「日本軍は強かった」っていう軍事オタなんなの？

まともな兵站なくて
平均身長165cm、体重55kgの軍隊が強いわけないだろ（資料によって多少誤差があるけど）
俺より体格ないとか貧弱すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陸軍の移動距離は異常

弱かったら勝ってないだろ。
それに日本軍の強みはロシアや清に勝る軍備と統率力であって躰の強さではない。
まぁアメリカには全部負けてたんだけど。

はぁ？
おまえつまんねーからかえれよ
まじで

>>1みたいなニートのキモデブよりは動けるし強いだろ

うんち

南京大虐殺って物理的にありえない人数を殺したんだろ？
日本軍やばいだろ

どんなに体格が良い人でも銃弾一発で死ぬんだよ？

弱かった、だから負けた。
で別にいいよ？
相手強すぎだし、むしろ弱いのにあそこまでやったと思うのが真の軍ヲタ。

アメリカ大陸本土を爆撃したのは日本だけ

今日の
チハたんスレは
ここですか？

>>7
30万人とかｗｗｗ

>>7
なんせ日本軍はアジアで7000万人殺した事になってるからな。

>>7
一人当たり一日平均５０人以上殺してたって事だもんなｗ

戦争に体格って関係あるの？
プロレスの話でもしてるの？

ロシアと中国にはかったんだし弱くはないだろう

すれたてま

>>7
それほどの力があった日本軍でもアメリカには勝てなかったんだよなｗｗ

竹やりで戦闘機何体も倒したけど質問ある？

まぁ日本軍はヒロポン打って戦争してたからな
銃弾の雨の中突撃されちゃ流石にアメ公もびびっただろうよ
物量で押し切られたけど

海軍も太平洋開戦時のアメリカの太平洋側の戦力を悟空としたら
日本はだいたいべジータ並

でも強かったから強かったって言うんだろ

>>7
多分次の記念日には新たな資料が見つかって5000万人くらいになってるよ

零戦は高性能

日本が弱いんじゃねえアメリカがつええんだよ

>>7
22世紀の教科書には、
中朝あわせて3000億人の被害者がいたことになってるよきっと。

よく知らないけど上がバカだったんだろ？

>>25
実際そのとおりだと思う
海軍上層部はアメリカとかイギリスに留学してたからその強さ分かってて山本五十六とかも開戦は反対だったしね
一方陸軍はドイツに留学してたから。ドイツが欧州戦線で絶対負けるはずが無いと信じていたからね

上が馬鹿だから弱いっていうなら今の日本軍もすげえ弱いんじゃないの？
防衛大学って偏差値低いのに日本軍で偉い人は全員ここ卒業してる＝全員馬鹿

なんかパラレルワールドの人がいる

戦前の日本の軍備は非常に歪
今の軍備も別の意味で非常に歪

ちなみに昭和天皇も開戦には反対だった。
軍部が暴走していたのと、その腰巾着であるマスコミが国民を扇動していたのが全ての原因。
そして国民はその事について疑問を全く持たなかった。

舩坂弘-アンガウルの戦い

米兵を200人以上殺傷。米兵から鹵獲した短機関銃で数人斃し、左足と両腕を負傷した状態で銃剣で一人刺殺し、短機関銃を手にしていたもう一人に銃剣を投げて顎部に突き刺して殺すなど、鬼神を泣かしめる奮戦をした。

部隊壊滅後、敵将に一矢報いんと手榴弾六発、拳銃一丁を持って米軍指揮所テント群に数夜をかけて潜入した時には、すでに左大腿部裂傷、左上膊部貫通銃創二箇所、頭部打撲傷、右肩捻挫、左腹部盲貫銃創を負っていた。
突入してきたこの異様な風体の日本兵に、発見した米兵もしばし呆然として声もでなかったという。
舩坂は前哨陣地を単身突破し、米軍司令部を目指し突入するも頸部を撃たれて昏倒し、戦死と判断される。

しかし、舩坂は3日後に米軍野戦病院で蘇生する。ペリリューに身柄を移されて2日目には、重傷を負っているにも拘わらず捕虜収容所から脱け出し、米軍弾薬庫の爆破に成功している。個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。



こいつならゴルゴやターミネーターに勝てるかもしれんｗｗ

日本は諸外国から無理難題の要求を吹っ掛けられて戦わずして死ぬか戦って死ぬかの選択に迫られ開戦を選んだって学んだ覚えがあるが
歴史に詳しい人へるぷ

軍隊の強さというか国力の強さでアメリカが圧倒してたからな。

>>33
スゴいね人体

軍隊の強さで勝敗が決まる時代ではないよな

>>33
そんなん実在するのか？
プロパガンダ？のために捏造されたんじゃね
モデルとなった人間はいたかもしれんが

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、 当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた

大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー

>33
コーエーが今度ゲーム出します

>>38
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%A9%E5%9D%82%E5%BC%98

顔射にワロタ

そんなこと言う奴は軍オタじゃなくて厨二

日本じゃないがシモヘイヘとか

>>33
2006年まで生きてたのかよ？！

しかも本屋まで経営ｗｗｗｗ

>>39
見るたびに長くなってるｗｗ

舩坂弘実在するのかクソワロタｗｗｗ
シモヘイヘとかもそうだけど
そんな殺人鬼がまるで英雄かのようにかたられるんだから戦争は恐ろしいわ

>>48
殺人鬼と違って何かを守るために戦ったからじゃないかな。

人物が実在しても、記録として残っている言動の全てが事実かどうかまでは証明できないわけだがな

旧日本軍の駆逐艦乗りの錬度は世界でもトップクラスだった

殺人鬼にも自分なりに守るものはあったんじゃないか？

>>49
何かを守るため以外の目的で殺してるのなんて殺人その者が目的の一部の快楽殺人者だけだと思うよ

>>50
それもそうか
ちょっと過大に戦果を報告してるかもしれないしな

>>48
殺人鬼って言えばそうかも知れんが、
国の命令でやってる人達だし自国民が軽蔑するのはあまりに可哀相。

むしろそんな超人はなかなかいないんだから
少しばかり感心するくらいは許してくれよ。

ネットウヨ「日本軍は最強！アジア諸国で感謝されてる！」
(´・ω・｀)「最強ならなんで負けたの？」
ネットウヨ「ファビョーーーーン！！！朝鮮が悪い！シナが悪い！」

薩摩単体で英軍に打撃

数年前の倍の長さになってる件ｗｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると世界的に見て当時の日本軍は強かった。
ただアメリカの生産力と物量に負けた。

ま、ミッドウェーとかガ島とか日本軍の戦略戦術も問題だらけだったけどなｗ

精神論()笑

>>55
お前の中のネトウヨは日本軍が最強だったって言ってるのか。

小銃の弾丸で正面装甲貫ける戦車とか…

>>57
あれ、本当になんで軍上層や昭和天皇は開戦許可出したんだろうな。
勝てるわけないじゃんな。

リアルに負けてるしなｗ

>>55
だれもそんなこと言ってないと思うが
とゆうかまた名前変えたの

>>60
おっと、スティングレーの悪口はそこまでだ。

>>55が見えない

>>61これおぬぬぬ
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

糞重いフラッシュだけど見る価値あるよ！！
あくまで日本視点から作った作品だから参考までに。

ネットウヨ「日本は欧米諸国に苦しめられていたアジア諸国を救ったんだ！アジアの国々から感謝されてるぞ（ｷﾘｯ」
(´・ω・｀)「同じアジア人である中国人を南京で虐殺したのは？朝鮮を侵略虐殺したのは？」
ネットウヨ「ファビョーーーーン！！！そんなものはなかった！ソースはネットで見た！！！」

>>67
ファビョーン！
ソースをよこすニダ！

昔大学で取ってた一般教養の講義で、ドイツ文化について学ぶはずが、
いつの間にか講師がゼロ戦の優秀さについて熱弁してたっけ
あの先生お元気だろうか…

　　　　　全　　　　戦　　　全　　　　勝
　　　　　　∧　∧　　　　　　 ∧　∧
　　 　 ○(*‘ω‘ *) ∧ ∧　(*‘ω‘ *)○
　　　　 ＼　　　 ○(*‘ω‘ *)○ 　　　／
　　　　　 |　　　　|＼　　　　／　　 　|
　　　　　 |　 ヘ　 |　|　　　 |　|　　　

【年齢】20♀
【学歴】某一流有名私立大学在籍中　法律事務所秘書アルバイト勤務
【趣味】活花、政治討論、為替(FX)、楽器演奏（ピアノやバイオリン）、料理

ワロタｗ

アメリカならラオスで山岳民族を訓練して兵士に出来たが
日本が占領した地域は教育するに足る人材が居なかった

>>67
お前さっき敗戦の理由が中朝にあるってネトウヨが言ってるって書いてたじゃねーか。
だからサヨクは馬鹿にされるんだよ。

>>33,41
傷の治りが早い体質ってレベルじゃねーぞ！

>>54
誰かの命令だったら非人道的な内容でも従うってのはおかしいと思う
それじゃ犬と一緒
人間なんだからちゃんと考えなきゃ

相手が無理難題を押しつけてきたから日本は悪くないみたいな説があって
それが事実でその戦いの原因が正当なものだったとしても
実際に彼が殺した人間とその無理難題を押しつけようとした支配者階級達は全く関係ないだろう
いわば底辺が底辺同士で殺し合って上の人達がその甘い汁を吸ってる状況
本来なら彼は彼が殺した兵士と手を取り合ってそういった邪悪な支配者階級に立ち向かわなくてはいけなかった
ちゃんと戦う相手を選ばなきゃだめだ

>>71そんな事無い。アジア各国で日本軍が作った義勇軍が
日本の敗戦後白人と戦って独立を勝ち取ったじゃないか

教育の体制さえ整っていれば人種は関係ないと思うよ

最強伝説知らないのかよ…

>>74
そうやって支配者階級を排除した結果が社会主義勢力なんだが

台湾の現地の兵士は結構強がったんじゃなかった？
グルカ兵だかと戦ったっていう

>>74
その善悪の判断は誰がつけるの？

>>66
おおおありがとう。
帰宅したら見るよ！
でもどこで見つけてくるんだ…すごいよ。

>>71
朝鮮はともかく台湾は日本の大学に推薦されて留学してくる人が多かったんでしょ？

>>78
高砂族だっけか？

>>74
邪悪な支配者層ｗ

はやく革命が成就するといいですね（はぁと）

>>77
支配者階級を完全に排除しろといってるわけじゃない
邪悪な支配者階級に立ち向かうべきだったといってるの
戦争ビジネスで人間の命をお金にしようとしてる奴ら

構図としては学生運動とかでデモ隊が警察と殴り合ってるのと一緒
警察官は所詮現場の人間で使われてる立場であり
彼等にいくら暴力を振るっても主張が通るわけがない
その背後の彼等を操ってる奴等を叩くべき

>>79
本人

今なら燃料以外の資源はかなりあるから面白い（燃料もどうにでもなるが

日本軍は世界征服を企んでいる

そう言われるくらい外国から恐れられてたんだぜ

俺のじいちゃんがいなかったら日本軍は雑魚だったがな

「邪悪な支配階級者め！粛清する！」って、
まんま赤軍派テロリストの主張じゃんか

>>80見つけてきた・・・と言うより古参のねらーが作ったんだよ
だから公開された当時をリアルタイムで知ってるｗ
確か5年ほど前だったかな？

丁度、日韓W杯とか小泉の靖国参拝が問題になってる時期で
当時学生だった俺等vipperは皆勉強したんだよ。
今のvipでは考えられない事だと思うけど、数年前はそんな空気だったんだ。

戦力はかなりのものだったと思う。
やりようによってはアメリカ以外には勝てるくらい。油はないけど

>>55
日本が当時のアメリカに勝てるって本気で思ってる人なんかいないだろ
歴史好きじゃない人でも勝てないってわかる

>>74
軍人だし

>>57
間違いなく勝てるだけの物量を用意するのは、この上無く正しい戦略ですよ
いまだに戦術・戦略どうこうでアメリカに負けたと言ってる体たらくじゃ次も負けるぞ

>>61
昭和帝はよくできた人で、国民の事は国民に任せるべしとしてた
だから、何が起きても国民(というか統治機構たる政府)にすべてまかせてた
で、その政府はというと、権力が過度に分散化して三竦みになった為にお互いに身動きが取れなくなってたわけで、なし崩し的に戦争へと流れ込んでしまった
勿論どこでも上層部には反戦論者も主戦論者もいたけれど、陸はあそこまで大々的に風呂敷を広げた手前、大陸から抜けるに抜けられないし
海は海で艦隊派のDQNがドンパチしたがってたしで
どんだけ頭がよかろうが現実を把握してようが、何もできない構造だったのさ
何よりも、国民がノリノリで戦争を後押ししてたし………

とりあえず、開戦責任を軍上層部と昭和帝に求めるのには疑問符
そりゃ昭和帝が権力をノリノリで使う人なら歴史は変わったかも知れないが
それは家に連なる個人に権力を委譲するというなんとも前時代的な事をすべきだったと言ってるわけでして

>>83
個人個人が善悪の判断基準ができるレベルまで知識的にも成熟してたと仮定して、
それぞれがまったく違う善悪感を持ち出してお互いを非難・攻撃し始めたらどうなるの？

誰も革命しろだの赤軍派テロしろだのなんていってないだろ
英雄なんていっちゃいるがただの殺人鬼で本当に戦うべき敵は別にいたっていってるの

>>91
何百万人とユダヤ人大虐殺やったやつらって英雄なのか？
国を守るために国の命令でやった軍人だけど？

ちなみに開戦当時の日本では対米強硬派も居たけど、
実は海軍司令長官の山本五十六をはじめ戦争反対派も多かったのは事実。

山本の言葉で有名なのが、
「開戦後１年〜1年半は存分に暴れまわってみせるが、その後の責任は持てない」

当時の軍部もアメリカとの工業力の差は、力の差はちゃんと認識してるよ。

>>93
戦いの無益さに気付いて平和になる
利用される馬鹿がいなくなるから邪悪な連中も他人を利用できなくなるし

>>96
なるほど。ありがとうございました

日本人が覚醒するのを恐れてるのはガチ

>>92そりゃそうだ。
だけども、無理やり戦争に引きずり込まれたとしたらどうする？
日本への石油輸出を全面禁止にされたりしたら・・・
これははっきり言って戦争以外に選択肢は無かったのは事実。

>>92
戦術戦略の話せずに戦争できるかｗｗｗ
>>94
そいつらは負けちゃったりしたから批判されてるだけだろ。勝ったらちょいちょい英雄扱いされる

>>88
だから「今のVIPは〜」とか言われるのか。
できれば居合わせたかった。

>>93
２ちゃんになる

大戦略で戦艦大和とか零式戦闘機が最強設定されてる作品あるよね
日本軍＝高コスト高性能　みたいな

>>100
日本だって負けたがちょいちょい英雄扱いされてるじゃん
この差は何？知名度か？

俺が知らんだけで現地じゃユダ公を100人ぶっ殺した英雄！とか祭り上げられてる人いるのかな
ちょっと海外のウィキペディアとかしらべてみるわ

>>101今はまぁ年齢層も大分低いし、住民の層が全然変わってるからねｗ
まぁ時代の流れで仕方ないかなーって思ってる。

俺もvip来たの半年ぶりだし

日韓Ｗ杯前の２ちゃんって韓国批判＝レイシストみたいな雰囲気出して
そういう発言する人を袋にしてた気がするんだけどな

>>99
そもそも、禁輸措置は陸のDQNが勝手に余所様の土地に入り込んだのが原因っていう
だからといって、大陸から足抜けしてれば戦わずに済んだとは結論づけないけど
というか、日露で支援受けといて、それを返さずに勝手に中国を食べ出したりしたのがアメとの不仲の原因なわけで

>>100
戦術戦略は重要だけど、結局最後は数ですよ
地平線を埋め尽くすソヴィエト機甲師団ﾊｧﾊｧ

>>107
数を用意する時点で戦略的な話になるし、運用しようとすれば戦術が必要だろ
物量こそ最強っていうのは同意するけどｗ

>>103ワシントン条約で各国の保有できる軍艦の数が定められてたんだよ。
日本は少なく制限されてたから、個艦性能で対抗しようと考えた。

ゼロ戦は格闘戦なら最強、でも時代の流れは一撃離脱戦法・・・・
一撃離脱戦法に必要な2000馬力級エンジンの実用化が遅れたからまぁ仕方ないのか
詳しくは知らんけど

捕虜になる前に死ねって言ってる時点で糞
捕虜の戦略的有効活用というものを考えていない
こんな精神論だけを掲げているから負けた

>>108
申し訳ない、あくまでも圧倒的な数で押し潰すのがベストという理想論でした

正規空母七隻、戦艦二隻、巡洋戦艦二隻、重巡一隻、軽巡十隻、駆逐艦八十七隻。
これがアメリカ海軍が1944年一年間だけで就役させた主要艦艇の数。

これだけみれば軍オタでなくてもアメリカの凄さが分かるだろ。

日本の兵器生産は太平洋戦争の全期間を合計しても、アメリカの最盛期の一年分にも及ばなかった。

>>96
国家主導で国民全体が「お国の為！」ってなってる中で、
少数が気付いて反対した所で連行されて処刑で終了だわな

熱くなるのは構わないが理想論じゃなく当時の状況も踏まえて考えてみようじゃないか。

とりあえずミルクでも飲んで一服しようじゃないか

>>107当時の日本の国民世論があって
陸軍も面子があって撤退できる雰囲気じゃなかったんだよ
それに、攻撃してきたのは向こう側だから、当時の一般論では駐屯くらいは当然
日本は特別間違った事は言ってない。

ただ、まぁ日本は資源が無いし、真珠湾攻撃の少し前までちょんまげの時代だったから
その力の差はやっぱりあって、欧州の問題もあってアメリカ政府は戦争したかったんだよ
要するに日本は嵌められたｗ

>>33
おじいちゃんがコマンダーとかの映画観て、
「ワシの方が強かった」
なんて言うの想像したらなんか凄まじいな。

>>112ﾁｰﾄだよなｗ

空母７隻も作ったのかよ

>>113
＞国家主導で国民全体が「お国の為！」ってなってる中で、
＞少数が気付いて反対した所で連行されて処刑で終了だわな
誰にでも出来る事じゃないだろうな、勇気のいること
でもだからこそ、それが英雄の正しい姿なんじゃないか？

真実に気付いて抗い例え命を失っても最後まで戦い続けた人間と
ただまわりに流されて何となく大量殺人を行った人間

後者が評価されるのは間違いだと思う
まあ前者のような真の英雄は歴史の陰に隠れちゃうんだろうけど

>>114
国内的に撤退なぞ無理だった、というのには同意
占領もそこだけ切り取れば真っ当だけど、中国権益を取り合う段階で衝突してたわけだから
正当かどうかは別として、相手に名分を与えたのは日本国民の外交センスのアレさが………

ただ、アメリカが戦争したがってたというのには疑問符
そりゃ、回顧録で「こうして、戦争に勝ってしまったのだ」なんて書いてたりはするけれどもｗ
ガチで日本とやりあう気は、満州がきな臭くなるまではなかったでしょう
日本がやることなす事裏目に出てただけの様に見える

イギリスが紅茶売れなくなったからアヘン栽培して
中国にアヘンの密輸をゴリ押しする為に戦争を始める決議が通るような時代だから
日本も植民地にならない為には必死だったんだよ。

>>104
戦場で敵兵殺すのと市街地で民間人殺すを一緒にするのはどうかと思う。

>>118
現代の価値観で当時を語るのはオススメしない
歴史を勉強しようとするなら、それだけはやっちゃいけない事だよ

>>109
ゼロ戦が格闘戦最強と言うのは実際は嘘
この格闘戦最強には必ず「ベテランパイロットが乗った場合に」と言うのが付属する。
性能では明らかに劣ってるよ・・。

強かったよ…1942年辺りまでは

>>123
ベテランととーしろの技量の差が出易い機体というべきかな。

>>119英米は同盟関係なのは知ってるでしょ？
当時ナチスドイツは破竹の勢いでイギリスが空爆されるまでになってたんだよ。
もちろん小規模にはアメリカもイギリスに対して支援してたんだけど、
等のアメリカ人は戦争には無関心。アメリカは自国の国民世論を参戦賛成にもってく必要があった。

そこで、ドイツの同盟国日本と戦争を始めればアメリカは同時に欧州戦にも参加できる。
しかし、アメリカ世論は日本なんか眼中にない。
で、アメリカ政府には日本が先に攻撃したと言う事実が欲しかった。

真珠湾以前は宣戦布告なんか問題にならなかったけども
ルーズベルトはこれを最大限に利用したでしょ？
「ジャップは卑怯だ！だまし討ちだ！」ってさ。

こうやって世論を上手く纏めたんだよ。

>>118
あれか、ロシア皇帝の一家が革命軍に殺された事を証明しようとした医者が
妻に「夫が国のためにならない事をしようとしている」って密告されて拘束されたんだよな。
あれと一緒か。
たしかに勇気がいる。
でも成功した人は歴史に一応名前が残るよね。

>>120
植民地になりますか？
YES→ようこそ。黒人奴隷の仲間入りend
NO→植民地にならないために国力をつけますか？

→YES→列強オールスターズに勝てると思いましたか？大陸泥沼日米開戦end
→NO→独立は果たせません。日本占領end(これは短絡的かもしれないけど、放っておいてもらうのを期待するのはさらに短絡的だ)

こんな状況でどうしろって話だよな………

>>122
いやいやズレまくってるだろ
当時の価値観で当時を語るなんて
そんなことしたら黒人差別をしてなかった白人全員は勇気ある英雄どころかきちがいになるぞ
無論当時の価値観も考慮すべきだとは思うけどね
それが誤った価値観だってこともわからないと

実際に、あの時代の日本の雰囲気を覆すのは無理があるから
家焼き討ちされたり、特高に拷問されたりするのがオチ

あと、組織内の力関係を考えなくてはいけない

>>123開戦当初は飛行時間3000時間で、中国戦線で実戦も経験してたもんね
何をもって最強とするかは人それぞれだけど、
熟練者が乗って強い＝それだけの潜在能力がある証拠　とも言える。

ま、個人的には日本軍機よりbf109のが好きだけどねーｗ

戦争に反対するのも良い事かもしれないけど、そのせいでやられちゃ駄目だろ

また工作員スレか

歴史はそもそも、誰かを英雄視したり、きちがい扱いしたりするためのものではない。

>>128
なるべくしてなったってことか…。

でも、サヨクが言うみたいに領土的野心もあったんでしょ？

>>120
イギリス議会でも結構不評だったらしいけどね
「イギリスの歴史に泥を塗っとる」と

>>131
スピットファイアが好きです・・・・

お前とは相容れないんだな・・・残念だ・・・・

>>128
その通りだな。結局支配から逃れて生き残るには戦うしかなかった。

つまりアメリカが悪い。ハルノートとかいう鬼畜なもん押し付けてきたし。

>>128知れば知るほど先人の偉大さがわかるよね。。
俺等はその子孫として、恥じない生き方をしようと思う。。。

>>131>>137
Me262が好きだ。

>>135
帝国主義の時代だからそれが普通だったんだよ。今の価値観で行くと侵略になっちゃうけどね。

>>131
現代でも必死になって格闘戦練習するくらいパイロットの錬度って大事だからね〜。
太平洋でザコだった機体を欧州で使ったら意外と高評価なんてこともあるし。

戦争突入は避けられない状況だったのは分かる
だが、正しい判断で戦争に突入していったとは思えないんだ

>>83
つまりは、国に忠を尽くすか、それとも個人に忠を尽くすか、国か恩師か任務か思想か、組織への誓いか人への情かってことだな

>>128
植民地になればよかったんじゃないか？
王様になるだけが生き方じゃない
王様になれないんだったら貢物をしてでもその庇護下にはいればそれなりに暮らせる

日本の法律に従いますか？
イエス→ようこそ、奴隷の仲間入りエンド
ノー→刑務所に入らないために武装しますか？

とはならないでしょ
その枠の中においてそれなりに生きる術はあったはず

>>130
黒人差別だってそうだったな
ｋｋｋだっけ？

でも正しい人がそういう苦難にも立ち向かっていって徐々に覆す事が出来るようになった
今じゃ黒人が大統領にまでなってる

>>136
軍隊派遣を採決する議会じゃ
わずか数票の差だったという話だな。
「ユニオンジャックが阿片保護の為にはためくのか」なんて強い反対も
あったと聞く

>>141
先に領土ばんばん広げた連中が、あとから出てきた奴を侵略だと非難してただけだな。

>>136物凄く僅差だったと記憶してる。
しかしまぁ「アヘンの密輸」なんて議題が議論される事自体考えられんｗ

日本軍は日露戦争までは合理的だったんだけどね　陸海の確執が鈍らせた

>>135
日本もドイツもイタリアも、枢軸国は『非アウタルキー』の国だったのに。
あの時代に『非アウタルキー国』が、領土的野心を持たないことは、イコール『座して死を待つこと』だよ？

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/23/cc0f5a9c1be8e161c8046739aeb07ba0.jpg
右上の人見たらわかるけど筋骨隆々ですごい

>>145
植民地になったら搾取され続けて大変なことになってたぞ。
日本人をサルとしか見てなかったアメリカが植民地となった日本をどう扱うかなんて
目に見えてたよ。
そのとき植民地になってたなら、おれらはいまこうやって２ちゃんすらできなくなってたところだぞ

どうしてもヘタリアが邪魔してくるｗｗｗ

三巻発売オメデトー

>>145
だよね。
少なくとも撤退後は鉄道置いてってもらえるし、
人口は倍に増えるし、衛生的な暮らしを教えてもらえるしね。

ID:oct7jud/
もう少し日本語と歴史を学ぼうよ
中学生なら時間はたっぷりあるんだしさー

>>126
その流れには疑問を挟む余地は無いが、アメリカの望み通りに日本が動いてくれちゃった
という捉え方を自分の中だとしてる

水掛け論で終わりそうだからこの辺で
>>129
歴史には、流れを知る以上の事を求めるべきでないと俺が勝手に思ってるだけだよ
自分は相対主義者だから、誤った価値観なんて価値観自体が誤った価値観だと考えてる
自分達が100年、500年、1000年後にゲテモノ扱いされない理屈がどこにある？
>>135
中国を取ろうとしたのはガチ
それに良し悪しを求めるのはどうかと思うが

>>138
ハルノート発行時期と、日本から真珠湾攻撃のための艦隊が出た時期を考えてみれば、そう簡単に結論が出ないのがわかる筈だ

>>154
……米国植民地で、衛生的で教育の完備されてた国って何処？
寡聞にして、とんと聞いた事ないんですが。

>>152
もしサルとして扱われてもそれを改善する為に頑張ることは出来たんじゃないか？

現代にたとえるなら若者はゆとりだの何だの扱いされて
よく搾取されてるなんていわれてるだろ
でも革命をおこして日本政府を打倒すべきではないよな？それと一緒だ

日本が列強の植民地になればよかったって思う人は
今のアフリカの惨状を見てもそう思うんだろうか？

それでも、戦争反対って言うならそうなんだと思う。

個人的には俺は戦争反対！！
だけども、相手が撃ってきたら撃ち返さないとこっちが殺される。
だからこそ難しい。

人間ってそんなに賢い生き物じゃないから、そう言うジレンマを抱えて生きていくんだろうな

国のために戦った先祖は誇りに思うが、軍上層部やそれをコントロールすべき
政治家には疑問。まぁ植民地支配開放というイメージ戦略は今も影響を与えているところを
見るとそこは有能なんだなぁとつくづく思ふ。

精神力以外はすべて劣ってるけど
その精神力が結構侮れなかったわけだ

>>158
結局言葉だけで行動しない奴

>>143
海軍は勝てないと思っていたようだが、わずかな望みをかけて電撃戦をしかけようとした。
元は宣戦布告後に真珠湾攻撃だったらしいが、手違いで布告が遅れて、結果的に奇襲になったらしい。

>>145
前世紀のガチ労働階級の生活を知らないからそんな事が言えるのさ
不良が気が弱い奴をパシるのとは訳が違うんだぜ？

>>158
同一国の内政と植民政府を一緒にするんじゃないって。

えっ？強かったとおもうけど？
ソースはHOI３

必死に横からレスいれてるけど構ってもらえなくて哀れなコテが1匹

足腰が強い農民出身のが多かったからあんな無茶な行軍が成り立ったんだっけ

>>158
つまり例えば、俺がお前の家にて数人武器持って押しかけたら
おとなしく奴隷になってくれるんだｗ
お前の妹や姉が可愛くなかったらすぐ殺してもいいよね？
それでも一応お前は自由にしてくれるように押しかけた人間を説得し続けるだね？

そういう事でしょ？

農業ってバリバリ重労働だからそこらへん出身の奴は肉体的にも精神的にも適正あっただろうな

興味ある人は奴隷貿易とか調べてみるといいと思うよー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93

なんにしろ白人の有色人種に対する考え方が分かると思う。

って言うか今もvipでもこんな議論がされてる事自体に少し驚いたｗ
今の学生さんも多少なりとも興味があるんだねｗ

>>157
ヒント：朝鮮と日本

>>158
席を譲らなかったからと殺されて、それがまかり通る国が前世紀半ばまでは普通ですよ
奴隷とは少し違うけど

海軍は世界でも上位の武装。陸軍も関東軍はなかなか。一応列強の一つだぞ？弱いわけがない。

>>168
それにしても辛かったらしい
じいちゃん、行軍中敵襲があると伏せて休めるから敵来ないかな〜って思ってたらしい

>>169
その例えは何の意味も成さない

>>167
お前のこと？
いくつかもらってるじゃん。
まだ相手してほしいの？

初期は優勢だった
日本には優秀なパイロットと優秀な戦闘機があったから
すぐにその両方を失って一気に逆転するんだがな

陸軍はそれこそ精神力以外何も取り柄がないような

>>173
関東軍の兵が精強なのは分かるけど、武装は貧弱だったろ・・・

>>169
そういうことだよ？
お前やお前の仲間は全員戦車で武装してる
俺はせいぜい家にある包丁ぐらいがせきのやま
そこで抵抗して皆殺しになるより話し合いを頑張った方がずっと建設的だ

だが旧日本軍はどうせ死ぬのは自分じゃないからと、
もしかしたら有利な条件を引き出せるかも、利権が握れるかもしれないという淡い期待のもとに戦って
大量に日本人を殺した
勿論、そもそもそこに押し入ってくるお前が悪いってのは当り前なんだが

>>173
ボクシングのモスキート級チャンピオン(防衛経験無し)が、ヘヴィー級始まって依頼防衛し続けてきたチャンピオンにケンカを売っちゃいかんですよ

>>175
頭の悪い俺のためにkwsk

>>1
終いには太平洋戦争は勝てた(ｷﾘ
とかバカすぎ

>>167
いいんちょとの論戦はどうしたの？
ナチスドイツ、日帝、イタリア王国は世界に不要
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1275714315/

>>170
軍隊だと白飯食えるから、ありがてぇ…ありがてぇ…

>>ID:nIieJzGh0
ヤメレ。

私は論戦がしたいだけだ。

>>173
陸軍や関東軍は他国と比べて圧倒的に機械化、自動車化が遅れていた。
弱いとは言わないがアメリカ、イギリス、ソ連に遅れをとっていたのは事実

>>186
んじゃ、>>184のスレに戻ってやりなさいよ。

>>167の煽りで、よく論戦したいだけだなどと言えるなｗｗｗｗｗ

日本は負ける度に強くなる
そう恐れられたと聞いた事がある

今の日本はなんなの？

自分が立てたスレ放置しといて論戦したいとかｗｗｗ

>>190
どこで聞いたんだよそんな話…

>>190豊かさが心の貧困を産んだ　と思ってる。

>>180
日本は貴族政の国じゃありませんよ？日本が戦争に突入するにあたり国民が強力なバックボーンだったことからも明らかです
とりあえず義務教育終えてから、又は知性を身につけてから来いよ、な？

負けるたびって太平洋以外負けてないだろ

ネトウヨ「いいんちょとの論戦はどうしたの？」
(´・ω・｀)「お前は黙ってろ。私は論戦がしたいだけだ。」
ネトウヨ「ファビョーーーーーン！！！煽ったくせにぃぃｘ！！！！」

>>195そこに突っ込んでやるなよｗ

日本のどこかにあずにゃんや唯たんがいると思うと攻撃することなんてできない

　　　アメリカ

うちの爺さんは職業軍人なんだが、
実戦で相当殺したらしいわ。

>>180
総理「敵が攻めてきたけど抵抗するのは建設的でないので話し合いにもちこむ
国民も抵抗せずに話しあえ　自衛隊は直ちに武装解除すること」

これで正しいと思えるなら頭おかしい

じぃちゃん…

嘘吐くなよ
今俺がどんだけ恥ずかしいと思ってんだよ

>>194
アホか
んなこといいだしたら今の民主を維持してる日本は国民総売国ってことになるだろ
今以上に情報なんて一部の人間が操作してる時代なんだぞ
知性云々いうまえにわからねえかな
まあ本読むのもいいけどそこをもうちょっと理解出来るようになろうな

>>196
だから論じれって

ミッドウェーでの反省を第二次ソロモン沖やマリアナ沖で全く活かせてないけどな

ノモンハン事件をどう評価するかだな

日本の歴史全体なら白村江、文禄・慶長の役があるけど
その後強くなったかどうかは知らない

>>200
わざわざ勝てる相手、守れる相手に自分から武器捨てて命くれてやれなんていってねえだろ
勝てない相手とのケースのときの話をしてるんだよ

論じないなら島村かたけし並みに面白いこと言えよ

大陸の権益を守るための巨大な陸軍と太平洋の覇権を争うための強力な海軍を必要としたのが日本の間違いだそうな

>>180
>>169は日本語変だったな…すまん。

あのな、お前と違って支配者層には国と国民を守る義務があるの。
俺もこのスレで軍にもいろいろいた事を初めて知ったけど、
お前みたいに「皆殺しになるよりマシ」なんて言って家族殺されても自分は生き残るかもしれないから、
なんて理由で武器持って近所まで迫ってきてる連中にすぐ従うなんてできるかよ。

そうはいうが、海軍無かったらロシアに勝てなかったろ

ネトウヨの大好きな日本軍って、北朝鮮とそっくりだよな。ｗｗｗ

将軍様マンセー！
国連でハブられる。
逆切れで脱退
国際世論を無視して軍事増強

次は不意打ちか？ｗ

ドイツと組んだのが悪いんかね
それとも満州か

>>194
国民が強力なバックボーンワロタ
戦争への世論作りがされていたのは知らないの？新聞紙法や讒謗律が代表的だよね？
それこそ検閲されきったマスコミの報道を頼りにするしかなかった当時において国民の支持など
そう純粋なものではないでしょ。リテラシー教育なんてまだなかった時代の話

>>209
守る義務があるっていっても結局は殺してるだろ
守ってるのは自分やその関係者、利権であって末端の人間は別に守られてない
そもそも勝てないなんてわかりきってたし
それについてはこのスレで散々かかれてるだろ

勝てもしない勝負なのにそんな意地だけでやられた結果どんだけ死んだと思ってるの？

>>212
どことは言えないけど半島国家に関わったのが間違い手違い勘違い

北朝鮮と大きく違うのは元老の存在だろう

>>211
たしかに。

日本は将軍サマと違って天皇に権力なんて無かっただろうけどな。
戦争に反対したらすぐ殺されてイエスマンを天皇にしてただろ。

>>213
言論統制ってのも、北朝鮮とそっくりだよな。

戦争になったら神風アタックもきっとやるぞ？ｗ

あ、そうだ余談だけど、

戦後占領された時に、マッカーサーが
「朝鮮併合も満州国設立も日本の防衛上やむなし」との結論を出してる。
確かに日本の政策は現代で見れば侵略。
だけども、防衛上理に適った政策でもある。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　すげえどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

あと、北朝鮮ってまだ国連に残ってるだろ…
あそこは外交上手いし、そんなに自分を追い詰めるような事はしないよ

こういうスレでありがちなのは「戦争ダメ。ゼッタイ」や「日本軍は素晴らしかった」で思考停止すること。
重要なのはあの時代になぜ戦争が起こったのか、そして自国民３００万を犠牲にしてまでもその外交は適切いえるのかということ。
個人的には当時の日本は講和のタイミングを間違えたと考える。広島、長崎の犠牲は避けられた。

２ｃｈてもっとウヨクが多い気がしてたが
冷静な奴の方が多いみたいで安心した

>>222
アメさんが停戦要求を無視し続けたというのはガセ？

>>217
天皇自身は開戦に反対だったみたいだよな。
御前会議で開戦反対の意思を歌に詠んだが（これが精いっぱいの反抗）、
ガン無視され太平洋戦争へ。

最強の兵 小野田を知らないのか 中野学校仕込みの彼は 百回以上の戦闘に生き延びた 彼が言うに 命の危機に追い込まれると 遠くの木々もハッキリと感じ 意識が広がり 敵の弾丸の軌道が見えたらしい

で、お前らが実際に、前線で国のため曹士として戦え！
って言われたらどうする？

>>214
国と国民をって書いただろ俺。
戦死してしまう人間の数と国のプライドを量りにかけて相談したんだろうが。
んで、勝てないって主張してる有能な人達も多かったってのはわかったつってんだろ。

占領したのがアメリカで国が残ったのは運がよかっただけで
ロシアに支配された国は今どうだよ。
侵略されたらずっとああなると当時の人は考えたんだろうが。
そんなことも想像できないのか？
国がそうならないように戦う方を選んだんだろうが。



もうすぐ知り合いのニコ動の生放送が始まるからこれで消えるわ。

>>226
どこのアンダーソンくんですか？

日本が開戦前でも言論統制されてたと思う白痴がまだいたのか
国民の同調圧力(反戦論者だと村八分にされたりとか)とマスコミの「自主規制」はあったが
開戦直前に「アメリカと戦争したら負けるから戦争ヤメレ」なんて内容の本を軍のお偉いサンが検閲無しに出せる程度には言論は自由でしたよ
滅茶苦茶発言し辛い世の中ではあったけど、それは国民の自主活動によるもんでして………

>>226
ニュータイプか・・・

>>225
ガン無視ｗｗ
かわいそ過ぎｗｗｗ
全然重んじてないじゃんｗｗ

>>222
その意見には賛成だがどのタイミングが一番ベストだったと思う？
アメリカにも国民の世論があるから早期講話はそう簡単な事ではないと思うが

２・２６事件で決起した馬鹿将校達の助命嘆願をしたのは、国民だけだった件
日露以降は国民の政治不信が軍事・政治・経済の分野で噴出している

>>225
精一杯でもなんでもないだろ
戦争にならなければいいな、程度で具体的になんもしてない
影響力がなかったというなら、影響力を保つためにいくらでも手を回せたはずだがそれもしてないし
今の天皇なんかとは比べられない、いわゆるゴッドだったんだから

>>227
そりゃお前命令なら戦うことになるだろ
他人事みたいな言い方だけどさ

しかし、徴兵したとしてもそれに割り振る装備がそもそも無いというね
邪魔に成るだけだと思うよ

先祖の名誉毀損を企む左翼はいかれてる

>>230
そのそもそも自主活動するよう国民を洗脳したのは誰かな

北朝鮮と一緒

>>235
立憲君主制だったのにそれを破棄して天皇が全権を持って
日本をアメの植民地にすればよかったってことかな？

>>227
ありえるとしたら現役の兵士や兵器が核攻撃なんかで一網打尽になって
他国から武器支援とかがくるが兵士がいないって状況だな

>>224
確か当時の外相は積極的な講和を望んだけど、陸軍大臣が日本側になんのデメリットもない（乙種？甲種？）
講和案を提示したからアメリカはつっぱ抜けた

ただこの手の話は陰謀論やガセが尽きない。色々な考えが在るから。
ユダヤが目論んだと言う人もいれば、景気回復の為にアメリカは戦争に参加したとか。
史料は人の意図か介在してるから本当にそうだったかどうかの判断は難しい。
もちろん俺のレスも例外ではない

>>239
そうだよ

つづきは８０１板で
へたりあ厨とたわむれてこいよ

>>235
>今の天皇なんかとは比べられない、いわゆるゴッドだったんだから

……あー
こんなこと言ってる時点で、何も知らない子供確定。

ファビョって朝鮮の民族病じゃなかった？

>>244
お前が「知って」いることは
戦後天皇の責任について触れさせないように一生懸命いろんな人が捏造してきたことなんだよ

天皇が神格化されたのは戦時前後１０年くらい

>>236
まあ、そうだろうね。
当方自衛官なもんで、部下や関係部下の曹士にこいつ絶対逃亡するな、
って奴らがそこそこいるから、ちょっと聞いてみたかったわけ。

>>246
捏造の証拠は？
昭和天皇独白録という第一級の史料も否定する気か？
天皇機関説問題、日本軍統帥権問題が起こった理由さえ知らないのか？

>>235
当時は軍部が暴走し、軍部に反対する人間は首相すら殺された時代。

２．２６事件ってのも、実際は軍部暴走を懸念する天皇が邪魔になったので、
一部の軍人が、天皇の弟の秩父宮を擁立しようとした、という説すらある。

戦争は避けられなかったのでは?
白人達が領土を広げ
アジアは団結しなければいけなかった 近代化に遅れた朝鮮 中国の犠牲は日本が生き延びる為には仕方なかった アメリカはアジア人に残酷だった

>>248
お前のまわりがたまたまそういうクズでかためられてるとは考えにくいし
現役自衛官ってそういうクズばっかなのか？

徴兵だとかアメリカみたいに貧困層は最初から職業の選択肢がほとんどなくて
事実上の強制とかならともかく自分で選んでいざというときに逃げるなんて

俺は戦争は基本的に反対だけど信念を貫くために逃げるのと
ただ卑怯ものや臆病もので逃げるのは全然違うし

Ｑ：何で軍部が増長したの？

Ａ：政治不信で、国民が家族誰かが大抵所属している軍部を信用する様になったから
政治不信にならない理由を見つける方が難しい時代だった
・貴族制による平民層の不満（政治関与をしたいという欲求）
・当時絶好調の共産主義思想
・日露戦争の幕引きの仕方
・日露以降の政府の対外消極姿勢
・国内不況（解消する簡単な方法は植民地を作る事だと皆知っていた）
・財閥と政治家の癒着
・毎日報道される官僚と政治家の汚職事件
・幾多の戦争を勝利に導いた軍部に対する政府の軍縮要請

＞日本が開戦前でも言論統制されてたと思う白痴がまだいたのか

＞滅茶苦茶発言し辛い世の中ではあったけど　それは国民の自主活動によるもんでして………

いやいや　国の政策を無視しないでくださいよ　国民の自主活動云々、同調圧力云々言ってるけど
それはその当時生きてないとわからないでしょ？なんでそう断言できるかわからないな
ただ明らかな事実として言論を統制する法やシステムがあり、大本営発表のような一方的な情報しか
得ることのできない状況下だったよねってこと

>>249
起こった事と大問題だった事は全然違う

>>246
そんなこといったらお前の言う事、知ってることだって
「戦後共産主義者が天皇制粉砕のために作った捏造」
って見方もあるわけで

大東亜戦争が避けられていたとしても、結局別の戦争で同じか、もっとひどい結末になっていたかもしれないよ？

>>241

まぁ、勝てない戦争に引きずり込まれた時点で負けは確定ｗｗｗ

まだ北朝鮮の方がマシ。
DQN国家と呼ばれつつ、未だに国体を維持している。

大日本帝国は１０００万もの死者を出し、国中を焼け野原にしてしまったのだから。

自衛官もサラリーマンと官僚の集まりだし…

>>255
機関説も統帥権も大問題だったんだぞ？

なんかよく分からないけど瑞鶴と日向が貰っていきますね

>>252
言葉悪かった。９割は精強。心配なのは一割。
人間の組織だし、100％を求めるのは無理だとはわかってるが。

>>260
「今」はそういわれてるね

>>263
君は今何歳なの？

>>258
マシかどうかはわからない。時代も背景も思想も違う。

将校が国会で「黙れ」と言うまでに発展した問題が、大したことが無いとか
素晴らしい思考回路の持ち主だな

>>238
国民によって権力の裏付けがなされたという事が、民主制における権力の正当性ですよ
国民によって選択されたのだから、それは正当な行為になるのさ
そしてその根拠は、国民はそれが正しいか疑うことができ、そして自らの行く末を自らで選択するのなら、それで文句はあるまいという考えだ
「メディア・新聞・軍部に騙されたんだ！俺は悪くない！」
なんてのは、自らが主権であることを忘れた人間の自己正当化でしかないよ
日本が民主主義を理解するには果たしてあと何十年かかるのだろうか

>>258
軍部が暴走し始めてますが？

>>262
一割もクズがいて組織として成立してるの？
単位間違えてない？
自衛隊ってたしか２０万とかだっけ？もっといるかもしれんが
そのうち一割っていったらどんだけだよ・・・・

>>263
それに懐疑を持つのは結構。
懐疑に足るだけの根拠があって、それを言ってるんだろうな？

>>269
君の所属している組織はみんな素晴らしいんだね
君自身も素晴らしいからわかる

>>267
国民によって権力の裏付けがなされてないのでそこにかいてあることは全て成立してない
偽りの民主制だ

現代の日本だって三権は分立してない

>>271
俺の周りも勿論そうだが、そもそも組織の一割もクズだったら破綻するだろ
たとえばクズ率一割が普通として
消防レスキューで十人メンバーいたらそのうち一人が「火が熱く死ぬかもしれないので突入しません」っていうようなやつってことだよ？

>>272
何を持って『偽り』と断定するのか。
根拠は？

>>272
三権分立できていないことを示すソースをください＾＾

>>273
そうですね！
本当に君は素晴らしいよ

>>264
そういうあなたはおいくつですか

>>262
陸海空どこ？
初級幹部っぽいけど

>>273
2chはほとんどがクズだが、一応破綻はしてないなｗ
ここの論理は破綻してるがｗｗｗ

>>274
国民によって権力の裏付けがなされてないからであって
根拠は民衆による意思決定が行われてない（例としては自衛隊員の選挙権の制限、一票の格差）
権力が分立してない（まんま）
自然権が無視されてる（天皇とか）
などがあげられる

>>277
当時はどんな感じだったんですか？ぜひ詳しく聞かせていただきたいです

どうでもういいけどガンダムっていつ完成するの

結果として、日本は負けたんだよ。
多くの人が死に、国土は焼け野原。

幾ら屁理屈を捏ねても、事実は変わらん。

司法が選挙制度を違法だと認定しても、強制権が無くそれを受けて立法府は動かないだろ
議院内閣制をとる以上、立法府と行政府はほぼ同一だし

>>254
戦前でメディアリテラシーを実行するのは多大な労力がかかった事と思うｗ
けど、まがりなりにも選挙で選ばれた国民が参政してた以上は、国民に責任があるんではないかと考えてる
昭和帝は天皇である事を権力としては機能させてなかったし、させる気も無かったしね
戦前が完全な民主主義だったかは、色んな思想家が考えては発狂した命題なので言及しづらいけど

>>272
いや、議員は選挙で選ばれてるやん
投票権は全国民にあるやん

>>282
静岡で作ってるだろ？

>>280
は？？

>民衆による意思決定が行われてない（例としては自衛隊員の選挙権の制限、一票の格差）
『格差がある』なら解るが『行われていない』？
自衛隊に限らず国家公務員の参政権の制限の何が不公平だ？

>権力が分立してない（まんま）
だからその根拠は何か、と聞いている。

>自然権が無視されてる（天皇とか）
天皇陛下には『基本的人権』も何も存在しないんですが？
立憲君主制を批判して、共和制にでもしたいのか？

>>286
だよな
しかもビームサーベルまで完成させてるし

>>267
問題は時代です。名ばかりの議会があっても当時の国民に主権はありません。民主主義といえない環境で
今の時代で通る民主主義の権力の正当性云々、選択云々当の指摘はどうなのかな　国民にも責任はあると言える
けど、国民だけとはいえない。明らかなリードがあり、反論する場を与えない国家に民主制の道理は通用しない。

あなたが指摘することは今の日本において戦争が起こった場合に限られます。

>>273
そうそれ。
自衛隊は掛け算組織と部内でよく言われてる。
例えどんなに高水準を叩き出してても、
０やマイナスを掛けたとたんに０以下になるってわけ。

>>275
三権ってのはこの場合、立法権、行政権、司法権のことなのはわかる？
んで日本は司法権が行政権の下にあって立法権も事実上ワンセット

>>285
選挙権に偏りがある
またしばしば無視される

北朝鮮と同じただの儀式でしかない

>>279
このスレは2chの一割に入ってるだろ

>>280
現代日本を指して民衆による意志決定がなされて無いというなら、民衆によって意志決定がされている国家は数える程しか無いぞｗ

今日の軍事スレかと思ったら論理破綻寸前の長文で埋め尽くされてるし…

>>290
まあ現役なお前の方が俺なんかよりよっぽど詳しいと思うが
その掛け算の組織においてなんでクズが1割もいて成立してるんだ？

マイナスが偶数人いればプラスになるとかいうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
「掛け算の組織」って言葉使うのは空自だけでしょ

>>294
中・高で学ぶ筈の公民分野の最低限の知識さえ無い奴がいるな

>>291
>選挙権に偏りがある
制限選挙制のこと？
納税額による制限か？

>またしばしば無視される
無視された事例は？

つか、それがどうした？
現在の制度を基準に過去の事象を判断すんなよ。
何その後出しジャンケン。

>>297
そうそう
そう言う奴と話すと「え、そこから解説しないといけないの？」って気分になってぐったりするわ
かてきょで掛け算まだ覚えてない高学年受け持った時の気分

ところで、このスレの行き着くところは、どこを目指してるんだ？

取り敢えず単芝死のかｗ

>>289
申し訳ない、俺の書き方が悪かった
どうにも、「国民の無知につけこんで戦争をさせた軍部とマスコミが〜」としか言ってない様に見えたので
国民に責任が無くは無いだろうと言いたかっただけでございます

>>278
ひみつ。
とにかく、予備自衛官補に興味ある人はぜひ！

>>300
ネトウヨの結論は決まってるでしょ。

「日本軍は強かった」


国家が壊滅し日本が焼け野原になろうと、彼らの主張は今も昔も変わらんよ。

奇襲が基本戦術

知識以前の話しながら教師面してる斜め上の思考回路持ちが暴れているスレときいて

>>303
予備自衛官補

これに軍オタスレでブヒブヒいってるネトウヨどもをたたきこみてえなｗｗｗ

>>304
第三帝国国防陸軍＞米国陸軍＞ソ連（空海含む）＞英国＞日本陸軍≒列強の植民地駐屯軍＞シナの軍隊

大抵の軍オタならこう思うぞ

>>304
何に対して強かった・弱かったで変わるでそ
中国・ロシアに対して強くてアメリカに大して弱かった
半島は論外

あなたの結論は何？
日本は弱かった？
薄弱だねｗ

兵頭二十八が1割現象ってことを言ってたような
どんな集団でも８割が普通で１割がクズ、１割が優秀
んで、優秀な１割で部隊を編成しても８割普通、１割クズ、１割優秀に分かれてしまう
自衛隊で見られるって言っていたが、どうもあらゆる組織にあてはまるようだ
アリンコの研究でもそんなのがあるらしいし

>>310
平均8割現象の方がしっくりくる

>>303に対し敬礼！
かしら〜〜中！！

>>307
体験入隊に毛が生えただけじゃん
ある程度のオタクは予備自補やってるよ

結局>>308の指摘通りだよな
日本軍が強かったとか言う奴は明らかに軍オタじゃない
よしりんの本読んだ反動で現行の日本軍のへの評価に興奮してる奴らだろ

日本は弱いし悪いって言いたかったでFAですか？

自分のイメージだけを垂れ流したいだけならともかく
本当にどこかの軍が強いかどうかを語りたいならまずは強いの定義から始めろ

>>314
いくら日本人といえども、軍隊として劣っていたのは擁護のしようがないのでは？
「悪い」に関しては戦後あれこれ少なからず操作されるもんだからノーコメント

>>314
悪いかどうかなんてわからない

悪いかどうかはともかく、調子に乗ってたのは間違いない

>>309
ロシアに対して日本が強かったと言える根拠はなんだ？
まさか日露戦争の結果だけで語ってんじゃあるまいな？

>>319
逆に結果以外の何で語るつもりなのかは気になるな

>>320
何故「日露戦争の」結果だけなんだよｗ
ノモンハンは？満州軍対ソ連軍は？まさかロシア軍とソ連軍は違うとか言うつもりか？

>>319ノモンハン事件も知らないの？負けたけど、ロシアもぼろぼろになった小競り合い。勉強しろよ

>>中国・ロシア
大日本帝国が戦ったのは清・中華民国と帝政ロシア（末期Ver.)だけどな

アメリカが本気出すくらいには強かった

>>322
ノモンハンのどこら辺を見て日本軍強いになるのか判らんｗｗ

帽子の後ろから垂れ下がってる布切れが農家のおっさんみたいでダサい

>>316
軍隊として劣っていたって言うのは
当時の一般的な軍隊としてってこと？
それともアメリカに対してってこと？

日本最強！→アメリカ軍にまけた
米軍最強！→ベトコンにまけた（ようなもん）
ベトコン最強！

こうですか？わかりません＞＜

多分帝政ロシアの事を言ってるんだろう

ソ連の旧式戦車を機甲師団で倒せず、野戦で戦車を囲んで火炎瓶を使用したノモンハンｗｗｗ
今度はＴ−３４（沢山）だぞｗｗｗ

ノモンハンではロシアのほうが被害多かったよ　

>>297
>>299
VIPのゆとりっぷりと知ったかの多さはもうわかってんじゃん
そんな奴らがニュー速の真似なんかするからこうなる。

>>325まあ・・・ｗｗ
でも当事から「東アジアの憲兵」とか呼ばれてて、世界でも強いほうだったのは確実。てか、列強に入る時点で世界上位。あとはその列強のなかでどれだけ強いか。アメリカと比較するから弱く見える。

まるでν速の方がレベル高いみたいじゃないか
軍板で監視されちゃってるのにもう

確かにν速の方がある意味レベル高いわなｗｗｗｗ

>>335
週刊誌レベル（実際にソースは週刊誌）の話題を必死に議論するニュー速民と
タブロイドに喜んで喰いつく鬼女は同じレベルだと思うなｗｗｗ

ＶＩＰもそこまで良い所ではないがｗｗｗ

>>333
あの頃の世界なんて欧州と米国だけじゃん後は大抵植民地か経済的植民地
アメリカとの比較でなくとも陸軍に関しちゃ英国でもドイツでもソ連でも勝てん
チハの運用で精一杯の国に何を求めてるんだ

>>336
殆どの人間は人の噂を好き勝手言うのが好きなんだから仕方ないよね
まぁν速もＴＶのワイドショーと変わらない、というより寧ろ酷い

>>327
前者

俺一人で勝てるしｗｗｗｗデュクシｗｗｗｗデュクシｗｗｗｗ

>>338
同じニュース板でも、ビジネスニュース板とかなら、「会社に関する基本的な知識が無い奴はレスするな」
と真面目に書いちゃうからねｗｗｗしかし人口が少ないから、キチガイが結構目立つ

>>337
お前欧州の中小国に喧嘩うってんの？

>>342
何故そうなる？欧州の中小国になら日本でも勝てるという意味か？
それとも欧州の中小国相手でも負けるだろと言う意味か？

因みに日本海軍なら、英国海軍に完全勝利できると思うよ
空母の運用でかなりの優位がある

陸軍は終戦間際に「海軍が太平洋で負けたから敗戦になった、俺達に責任は無い」と言ったそうだが
シナの戦線維持で精一杯の上に、碌な戦略を練らずに水際作戦＋玉砕戦法しかとらなかったのは大問題だろｊｋ
機甲化は当然不可能で、野戦砲も十分に容易出来なかった訳で

まぁでも陸軍より海軍優先の方針そのものは間違ってなかったと言える

>>344
最初に機動部隊の破壊力で圧倒しないと潜水艦に痛手を負わされそうだけどな
こっちの潜水艦戦力は通用しそうに無いし

第一次大戦の研究が極めて不十分って時点で劣ってね？
補給軽視とか機械化の遅れ、作戦要務令に見られる精神主義

なんで自衛隊員って車運転してる時もヘルメットかぶってるの？

現在の高校野球でも精神主義をやっているよね
甲子園で碌な休みを与えず、プロ真っ青な連投させて、投手の寿命を縮めている
壊れたら「練習が足りない」といい、対外的には「青春の輝き」と銘打つ

知人の野球選手にこの質問をしたら「壊れたら、それまでの人と言う事です」と言われた。
野球は日本人向けのスポーツだと納得した

>>1
良く知らんけど、パイロットって体小さい方が良くないの？

>>350
小さい方が良いよ

本土決戦までやってゲリラ戦展開してたらどうなってんたんだろうな

体格でしか強さを判断できないような喧嘩のケの字も知らないようなキモオタピザニートは黙ってオナニーしてな

>>352
檜山さんの「日本本土決戦」読むといいよ

真珠湾攻撃ってどうなの

指導層が精神主義の無能揃いになってしまうような
社会体制自体に原因がある

しかもそれが21世紀現在でも絶賛進行中ってどうなってんのこの国？

>>348
それが義務だからね

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★　　　　　　　　　　この度V　I　P　警　察　署　員　を募集する為にこのようなＶＩＰ警察の宣伝を行っている。
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↑なにこれ？
「警察」って単語、シナチョンの手下の代名詞になってて印象悪いよ

>>33
この人調べたら生きて日本に帰ったんだな……

>>347
日本も機械化をがんばってたよ。
ただし、日露戦争の戦訓から補給部隊の機械化を優先課題としたため輜重にトラックを回した
生産量も年間で戦車1000両、砲牽引車700両に対し、輸送トラック40000両

陸軍はそれでもトラック不足と考えていて、
日産に年間6万両のトラック生産を要求してる

お前らチハたんディスってんの？
至近距離なら歩兵銃でも貫通するんだぞ
もう許してやって下さい（´；ω；`）

兵器クオリティ　Ａ
兵士クオリティ　Ｓ

物量クオリティ　Ｃ
指揮クオリティ　Ｄ
これじゃアメリカに勝てるわけねーよなｗｗｗｗ

軍オタに聞きたいんだけど
共栄圏が軌道に乗っていれば生産力で米に拮抗できたと思う？

>>366
考え方を変えるんだ
世界には15.5cm砲搭載の8000トン級巡洋艦で弾薬庫のみ20mm断片防御なんて艦もあった

チハたんは巡洋艦と同等の重装甲と考えるんだ

>>368
絶対に無理
仮に資源等の条件が揃ってもその生産力を支えるべき経済力（市場）が無い
みんな貧乏が悪いんや！

>>363
モペキチらしき馬鹿が暴れてるっぽい

戦争はお金、人間だけでなんとかしようとした日本は当たり前のように負けた

日本は勝負に負けて試合に勝ったよね。

白人による世界総植民地化計画を木っ端微塵に爆破したのだからｗ

神装甲のチハたんは、戦車というカテゴリを超越した存在
歩兵随行軽車両という特殊な分野を開拓した功績は末代までたたられ（ｒｙ

銀輪部隊にいた俺に謝れ

だから白人は日本人に対して一定の敬意を持ってるよ。

中国人や朝鮮人との扱いが明らかに違うのは

大東亜戦争で日本の英霊が命を懸けて戦ってくれた結果なんだね。

今日の軍オタスレかと思ったら、どうやら俺とは方面が違うみたいだな

>>376
畏敬の念で接してくれる人もいたりするからな。
ま、一人の人間と祖国のためにあそこまで戦う人種はなかなかないからな

>>368
時間が経てば
でも、アメリカと対抗出来るまでに満州国にイニシアティブ取られると思う

>>376
白人が先の戦争が原因で敬意持ってるわけないだろｗｗ
まだトルコ人は日露戦争で〜と言うならわかるが

　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

これは刺突爆雷だよ・・・
　　＿＿＿　
　ヽ==☆=/　　　　　 　　ヽ== /　　　改造するの？
　( ´；ω；）　　　　　　　=ｌ'__志|　　　　ボクはどこも悪くないよ？
　/　　 ｏ├==l--　　,_,〃=ﾆﾆﾆl_lﾆ、　なんで泣いているの？
　しー-Ｊ 　　　　　　 (@ｏｌlｏｏｌlｏ◎)　

対戦車戦闘が始まるんだよ・・・
　　＿＿＿　
　ヽ==☆=/　　　　 　　　ヽ== /
　( ´；ω；）　　　　　　　=ｌ'__志|　　　　そっかー　　　
　/　　 ｏ├==l--　　,_,〃=ﾆﾆﾆl_lﾆ、　ボクが敵の戦車をやっつければ
　しー-Ｊ 　　　　　　 (@ｏｌlｏｏｌlｏ◎)　　みんなが助かるんだね♪

　　　　　　　　　ごめんよチハタン・・・
　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　　ヽ==☆=/　 ヽ== /
　　　　　　　　( ´；ω；）　=ｌ'__志|　　　敵戦車をチクッと出来るように
　　　　　　　　/　　　つ,〃=ﾆﾆﾆl_lﾆ、　　ボク頑張るよ（＾＾）
　　　　　　　　しー-Ｊ (@ｏｌlｏｏｌlｏ◎)　

　　　　　　, ===----、　　　　　大日本帝国バンザァァァイイイ！！
　　　　　 〔☆　ヽ)･）=====　　　　
　 　__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ.、　　　　　　ヽ== /
　　 _i__|__|＿[＿]＿＼過O......過　--l==lｌ'__志|　　　::　 （⌒"
　　(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)）　 ）)=)　,_,〃=ﾆﾆﾆl_lﾆ、('⌒" （';;
　.　＼O OO OO O／／二／／ 　　(@ｏｌlｏｏｌlｏ◎)'' ⌒ （⌒ﾞ ;;

正面からかよｗｗｗ

>>382
このAAは初めて見たｗｗｗ

>>380
「日本人」を一定の評価はしてたよ。あいつら
白人ていう人種は良くも悪くも「人間」と「生物」を区別しているんだよ。哲学とか学べばわかるけど
そして、白人は日本人を「人間」のカテゴリーに入れてるようなんだわ。
別に白人が偉いとか、白人の価値観が全て正しいというつもりは毛頭ないけどね。
だから朝鮮人（常時）や中国人（都合の悪いとき）は「アイムザパニーズ」言うのさｗ