論破ってやつをしてみたいんだが

ＶＩＰってそもそも議論にすらなってないのが多くてどうしようもない

なってるよ
はい論破

じゃあ闘莉王は戦犯かどうか

一瞬でVIPを論破しやがった・・・何者だ

ここまでクソコテ
はい論破

何を言いたいか話の裏をお前が読んでないだけ
はい論破

釣男には笑わせてもらった

相手のことを論破して打ち負かしてやろうなんて本気で考えてる奴は九分九厘奇形のグロメン

釣り尾２得点おめでとう

スルー論破を上手く使え

なんだコテ雑か

ロンパールーム

おどろんぱでも見とけ

ＶＩＰってまあガキが多いからしょうがないとは思うけど文章力ないやつ多すぎるよな
>>5とかここまでって普通全部コテのとき使うじゃん
どこにも論破の要素がない

まず論題を提示しろよ

1は多分20代前半

　　　　　　　　　　　　　　　、　 /Ｌ＿　,,
　　　　　　　　 |￣'ー'￣i,ノヽ,ノ　　　ﾚ' |
　　　　　　　　 j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　i′::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　　　　 j::::::::::::::::::::::::::::＿;;､＿;:一i:!
　　　　　　　 i'／i／'ー一''"　　　　　　ヾ
.　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　ｆ　　　　　　　　　　　　　　　 |,
　　　　　　 ,|　　　　　　　　＿　　　＿　　'|
　　　　　　 !　　　　　　,ｒ'´　　　　　　 ｀' .､!　
　　　　　　j　　　　　 ｒ′　　　　　　　　　 `,　
　　　　　 ｜　　　　i′　　　　　　　　　　　ヽ　_
.　　　　　 j　　　　　　　　　●　　　●　　　 Y　ゝ,
　　　　＿i　　　　　　　　　　　　r ､　　　　　 ヽ,,/　
　　 ｒ´　　}　　　　　　　　　　　　!　 !　　　　　 f
　　 !　,　 i　　　　　　　　　　　　 i　 |_　　　　　|　　　　はい論破
　　　｀ヽ-|　　　　　　　　　　　　 L_,,ノ　　　　　i
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　　　　　　　,;ｒ===;,､　　　　 j
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ｀＝=＝´　　　 ﾉ　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿,ｒ'´

論議と議論ってのはほぼ同義だから提示するのは普通議題だよね
ご飯たべてから戻ってくるからそれまでに考えとくわ

こういうのって論破じゃなくて、詭弁が多いよな

言葉遊びっすか

VIPのメリットについて

VIPで議論なんてしようとすんなよ・・
強さ議論スレでもいけ

むしろ世の中には論破できない事なんてない
論破できてなさそうに見えても、それは情報が少なすぎてそもそも議論が成り立たなくなってしまっただけ

vippetは強さ議論大好きです

>>1
憶測レスパターン乙

>>23
論破されたら、論破できなかったってことだから……つまり

どういうことだってばよ！

>>23
論破ってのは相手が論破されたと自覚して初めて成立するから自分ではい論破とか言っても論破したことにはならない
はい論破

>>27
なるほど・・・！

じゃあ俺を論破してみやがれ

　　 　 _,. -‐─‐‐- ､_
　　 ∠＿＿＿＿___　ヽ
　　/ ,-､　　 ,.-､ 　 |　 |
　　l <()>　　<()> 　 ﾚ,`i
　　| ､__,(､_,.)､__, 　 　 ソ
　　.l 　　 ,==､　　　　./　　　　＜はい論破
　⌒＼　 `＝'　 　 ／⌒｀`ヽ､
　　 　 `ｰ----‐‐'´

ロンパロンパー
早くきてくれー

ハ・イ・ロ・ン・波ー！！！

>>29
論破する為には議論・論議が必要。
その議論・論議をする為の議題がお前からは提示されて無い。
よってお前を論破するのは不可能。

>>33
論破されました

ご飯から超速で戻ってきた
ぶっちゃけ論破したいというより思考的な遊びが好きなだけで別に論破されても面白ければいいや
>>20
言葉遊びっていうけど何事もお互いの定義が一緒じゃなきゃ議論なんてできないわけでまず定義ありきだと俺は思う

じゃあ議題は議論しやすいように
「人は人を殺してもいいのかどうか」
でいい？ちなみに俺はどっちの立場でもいいや

じゃあ殺しちゃいけないほう で

飯に時間かかりすぎ　はい論破

じゃあ俺が人を殺しちゃいけないほうで
そもそも生物が生物を殺すのは捕食のためか身を守るためだよね？
でも人が人を殺すのはどちらでもなく場合によるけど必要以上に自分に利益を得るためだよね
必要以上のことをするのは生物的に無駄なことなのでより生活コストを下げるために人は人を殺してはいけない


なんかいまいちだな

ごめん俺のタイプが遅いのか人が少ないのか知らんがage

国語のディベートみたいだな
お前の勝ちでいいよ

エエエ俺別に勝ちたいと思ったんじゃないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か普通に議論しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテハンはこんなんばっかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分を守るためにしか殺してはいけないとは誰が決めたのか？
ルールも何もない世界では何をしようがいいも悪いも関係ない

道徳ってのは人のエゴが作り出したものだからね

しょうがないからレスしてやるか。

誰も先輩に反論できないッス！流石先輩ぱねぇッス！
これ今日買ってきた快楽天ッス！

「論破」って2ちゃんねるでしか使わない単語だよね

ロンパさん最近見ないな・・・
何気に好きだったんだがな

>>44
まじかよ快楽天とかよくわかってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
そうなんだよねいけないのかどうかだからちょっと違うんだよね

まあつまり生活コストを下げたほうがより生物として自分に都合のいい生活を送りやすいから
「自分に都合のいい生活を送りやすくするためには」人を殺してはいけない

>>48
「自分に都合のいい生活を送りやすくするためじゃなかったら」人を殺してもよい

正解なんてこの世の中にはない
自分が全て正しい

論破されてんじゃねぇか

まあ俺タイプ遅いからこんくらいのスピードのほうがいいかな・・・

>>49
正直この観点って倫理面じゃないから論点ずらしに近かったんだよね・・・
ちょいまち考えるから

なんで>>1は死ぬか

　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　^o^　| 　　はくどらいちで　にせんてんです
　　　　　 ＼＿／
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　|　　 |　|
　　　　　U |　　 |U
　　　　　　 |　|　|
　　　　　　 ○○

正直俺も殺していい派だしな・・・

そもそも人を殺してはいけないってのは代々直接でなくても伝えられていくものだから
個人的観点でいい悪いを判断するのは難しい。というかいい悪いってのは周りに合わせていくもので
個人的にいいと思ってもそれを社会が良くないと言っていたらそれは良くないこと

んで人が人を殺すのを公に別にしていいことだよと言って実際にやる人が増え始めたら
社会としては処理が増えて大変だし、いいことより悪いことが増えるので悪いこととせざるを得ない
よって悪いこと

>>55
この下から2行目の「いいことより悪いこと」ってのは社会の利益的にって意味ね

>>55
人が死んだらその人が働いていたポストが空く＋処理する仕事が増えるので
俺が就職できる可能性が上がる。よって悪い事ではない。

>>57
な　ぜ　s　a　g　e　た　し
人が死んでその人がしていた仕事を新たに誰かに教えて覚えさせる労力＋死んだ人の処理
を考えると死なないほうが社会的に有益
というか人が死ぬという話しを殺していいかという話はちょっと違う

じゃあ人に殺されたらどんな気持ちよ

>>58
訂正：話しを
　→：話しと

>>59
死んだことはないのでわからんが今の医学の研究ではおそらく殺されたら感情というものはなくなる
殺される時の話しなら方法によるけど恐怖を感じるんじゃないかね
だけど人に恐怖を与えていいかどうかはまた別の話し

何か一休さんみたいな流れだな
論破してみせますから論議を出してください
（トラを見事捕まえて見せますからトラを出して下さい）

>>62
論議の意味をggr
てかさっきから気づいていたがこの流れだとこっちが論破される側で論破する側になるのは難しいな

>>58
殺される社会的な理由があったはずなので
それが社会から取り除かれること
を考えると死んだほうが社会的に有益
よって悪い事ではない。

>>64
殺される社会的な理由があるとは限らない
「悪い奴を殺すこと」ではなく「殺すこと」がいいかどうかの話
無差別な殺人は「生きる」という生物の主軸や社会的な道徳心に反する

殺すことを可としてしまえば秩序ある世界は営めない

>>64
この場合は理由は問題ではない
そもそも理由があったとする根拠に乏しい
社会から有害なものを取り除くために警察というものがある
殺人という手段は利益より損失のほうが多いため社会的に有害

なんかいらっしゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてさっきから名前つけ忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
「殺される社会的な理由がある」場合は殺しても良いのか
流れからわかるように
社会にとっての都合から」人を殺すのは悪いという>>1の論であって
道徳的なことは今は問題ではない

>>66
警察は法によって動いているがその法で解決できない場合はどうか

ちゃんと議論できるやつがＶＩＰにもいておらwktkすっぞ！

>>68
法で解決できないなら殺人によって解決することができるかというとそんなことはない
殺人によって社会に利益を与えることができるというのは個人もしくはごく一部の考え
殺人はしていけないというのは社会全体としての考え
この場合は社会の考えが優先なので殺人は悪いこと

社会というのは基本的に完全なものではないので全て法で解決できるということはないが
その一部のために全体の考えを曲げることはできない

>>68
「殺される社会的な理由がある」場合は殺しても良いとはいってないよね？
まぁそういっててもそれなら裏を返せば殺しちゃダメな論が出てくるんだけど
あと社会にとっての都合なんて俺は一切言ってないけど？
道徳的なことが問題ではないのはなぜ？社会は含むのに道徳は含まない？
社会の都合って何？コストなの？
人を減らすのはいいと思うけど殺すのは間違ってるなあ

>>70
>>「殺される社会的な理由がある」場合は殺しても良いとはいってないよね？
殺される社会的な理由があるかどうかが問題ではないのならそのように言ってください

道徳的な議論もあって良いとは思いますが
頭のスペックの関係でいくつも同時には考えられないのです＾ｑ＾＾

決めゼリフはい論破はいつ頃ですか

俺も二人いっぺんに相手するのは大変だと思うわ

>>70
自分の理論と相手に対する質問は分けたほうがわかりやすいんじゃね

かそあげ

かそあげ

かそあげ

かそあげ

かそあげ

かそあげ

かそあげ

かそあげ

かそあげ

過疎ってるからいいのに・・・
これだからコテは・・・

>>71
理由は関係なくダメ、と言った文で理由次第で殺してもいいなんて捉え方は普通出来ない

いくつも同時に考えられないなんていったらそれこそ議論の終わりだよね
「道徳的」について考えることを放棄してるのと一緒だと思うよ

社会的で考えるなら、
そのときコスト削減のために殺されるのは能力の無い人？って設定？でいいのかな
生産をしなければいいだけで殺すということはその分の処理などが必要
そこにかけるコストを考えれば社会的にも生まれたものを殺すことの非生産さがわかるはず
『コスト減』だけを掲げるなら一人っ子政策みたいなので済ませられるしもっと要因がないと

>>69
「社会」が何を指すのかわかりませんが
社会が望めばいいということになりますか

ここでいう社会ってのは共通の利益のために人間が共同生活を営む集まりのことかな
つまり社会ってのは利益を優先するので殺人を望むのは社会ではない
個人の利益≒社会利益
つまり個人が殺されることが許される社会ってのは社会が殺されるのを望むってことなのでありえない

もう名前つけるのめんどくせえからいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
age

違うテーマが欲しいな…

おｋそろそろテーマ変えよう
別に答えの出る問題じゃないしな

じゃあ次のテーマ安価>>95
できれば意見が二つに分かれるやつで

ksk

kskst
論破王どっかいった

あきたな
どうでもいい揚げ足ばかりとってこっちを苛々させようとしてくれるのが醍醐味なのに

【ロンパなりきりセット】
#\L0@s8yT
（＾＾）
低学歴
くそだこ
私の完全勝利
タコスケ
韓国人であることが判明

じゃあ手からからあげがいつでも出せる能力と水がいつでも出せる能力どっちがいいかにするか

けいおんの面白さについて

>>95
１話しか見てないからわからんがとりあえず語れるやつが魅力語ってくれたらがんばるわ

再安価だろけいおんとかキモオタ御用達アニメやめろよカス

>>99で

しおんは必要かどうか

議論にまったく参加してこない子に仕切られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にちゃんと議論できるならいいけどちょっと様子みて無理そうなら>>94

>>99
コテはいらない。ここは匿名掲示板
議論にちゃんとのってこれるならコテ外してこの板にいたらいいと思う
何も意見言えないなら>>95と何も変わらん。スレチなので他にどうぞ

じゃあ>>94で決定でいいや
意見ある人どうぞ

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>1死ね
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　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
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>>103がフローレンならかわいいと思うがムーミンはそんなしゃべり方しないはずだ

しかしVIPってやっぱ論破論破いってるだけで思考力はほとんどのやつはないな
まあ他のスレみたらどこもそんな感じだが

唐揚げは美味いけど、食事を生命維持として捉えた場合、
唐揚げだけ食べ続ける、と水だけ飲み続けるは水のほうが長生きすると思われるので水

なんかまともに議論できるやついないというかいるかもしれんけどこないから
悲しくなってきた；：；）

>>105
せっかくだから俺はこのからあげを選ぶぜ！

スマソ訳あって少し取り込んでました

構造としての社会(事務的な側面：コスト等)への利益という観点、だけで考えてたんだけど
集合としての社会(道徳的な側面：構成する人の考え方等？)への観点、が混ざったように見えて
よくわからなくなりました＾ｑ＾

特にこだわりはないのでおしまいで構わないです

>>107
お帰り
議論って相手がいないと成り立たないからeC6zpUE50がいてよかった
俺は別々に考えて構造面ではだめだけど倫理面ではおｋみたいな感じに議論したほうがいいと思った

水だけとからあげだけでは水だけのほうがいいけど水とからあげは交換できるからからあげがいいかな
まあそれは水にも同じことがいえるが・・・

あれだ、からあげは調理しないと手に入らないが水は調理技術はいらない
だから価値としてはからあげのほうが上。からあげのほうは人に売ることもできる

>>106
極限状態じゃなければ、自分の能力に頼る以外でも食物・飲料の摂取は可能
コストパフォーマンスは唐揚げのほうがよい
しかし、コスト＝金は一般的に欲求を満たすために使用する
また、金は唐揚げも水も、どちらも売却により無限に得ることが出来るのでほぼ同等
よって、より生命維持能力の高い水を推奨する

正直今のところどっちのほうが確実にいいってのが俺の中でないからなんともいいづらいが・・・
まあ水もからあげも売れるし取引に使えることは確か。
商品価値としてはどっちも無限に手に入るんだから一緒
水は消火活動などにも使えるがカラアゲは食べるのみ・・・
困った・・・

あれだ、確かに生命維持能力は水のほうが高いが即時摂取できるカロリーとしてはからあげのほうが上
つまり極限の状態の中でカラアゲを食べるほうが脳内情報を整理して助かるための道に自分を導きやすい
だから俺はからあげ・・・

なんか好みの問題な気がしてきた

>>108
遊ぶには少しテーマが大きすぎるのではと思ったｗ
ネットでまともに議論が成立してるところの方が少ないし

唐揚げって鶏だけ？好きなの出せるなら唐揚げ一択だけど

んーなんでも出せるでいんじゃね？
水のほうが有利だし

極限状態で、唐揚げ内の澱粉に含まれるブドウ糖で脳の活動を活発化させ数日生きるのと
同じく極限状態で、脳の活動を活発化させることは出来ないが、数十日生きられる水と
どちらがいいかという話。
仮に唐揚げで5日、水で20日生きられる、とした場合、遭難等の極限状態の場合は
基本的に救助を待つことが可能で、救助隊の到着までに4倍の長さは
助かる確率を確かに上げてくれるものと考える。

また、衣が乾燥した唐揚げは口内の水分を奪うため、極限状態で嚥下する行為は
徐々に困難になることは想像に難くない

確かに遭難時に水だけしか飲めないのとからあげだけしか食えないのだと水だけのほうが有利だが
からあげを食べて一時的に体力をつけて一気に脱出方法探るなり水を手に入れるなり
水を飲んでも長期的に解決法を探れるな・・・

>>117
悩んでんじゃねーよ

水＝安全＝タダ　＜　唐揚げ

遭難時に水出せる奴と唐揚げ出せる奴どっちにつくか想像したらフイタ

>>118
なんで？

でも手から水を出すってのがいまいち想像つかんな

確かに、身体が五体満足であればそれも可能。
遭難時に身体に問題が起きていないかはその時々で異なるが
五体満足であった場合に、脱出方法を探ることは水でも可能だが
五体満足でなかった場合、より長く生き延びられる水のほうが有利

唐揚げが水に比べ有利なパターンは、遭難時、身体がしっかり動き、
水を探し当てた場合のみであり、身体が動く動かないに関わらず
柔軟な対応を取りやすい水の方が有利であると結論したい

唐揚げは食べるくらいしかなさそうだが
唐揚げのバリエーション　＞　水の全ての用途
になる気がしねえ・・

ああわかった一人暮らしだと水はタダみたいな値段で手に入るがからあげは買わないと手に入らんから
からあげのほうがいいや

クンクン・・・ふむ、まりの匂いがしますな

金は水を売却すればいくらでも調達可能だ
それは唐揚げも一緒だけど

金もあるけど手間の問題で普通に生活する上ではからあげいつでも出せるほうが
水をいつでもだせるより便利だと思う
水はいろんな場所で手に入るけどからあげは決められた場所でしか手に入らん
たとえば浮浪者なら水は公園とかで飲めるからいつでもからあげ食えるほうが有利

どっちの能力でも宗教つくれそうじゃね

水を出せる教祖
からあげを出せる教祖

やっぱ唐揚げだわ
水は体液だったらこわいし

日本の中でなら遭難する可能性は普通に暮らしてればまずないから極限状態の話しより
日常の中の話しをするほうが合理的
基本的に日本は水に不自由することは少ないからからあげだせるほうが人にあげるにしてもいいんじゃないかな

ＶＩＰで最強の論破師が決定しました
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1275315996/

普通に生活する上では、そちらの言うとおり唐揚げの方が利便性があると認めざるを得ない。
だが、「普通に生活する上で」という枠内に限れば、唐揚げを手に入れることが
そこまで手間とも思えないんだ

水とからあげどっちが手間かというとあきらかにからあげ
水はしばらく持っててもおいしく飲めるがからあげはわりとさめるのが早いからすぐに食べたい
保存性の点からもすぐに出せるのならからあげのほうがいい

手間隙は金で賄うことが可能なはず
日常生活において、という軸ではほぼ全ての事象が金銭によって
代替を為すことが可能
つまり、先程から極限状態を軸としていたのはこの事実のためで
金銭では賄いきれない部分を、どちらがより多く補えるかというと水のはず

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1275315996/
ここに糞コテが湧いてる

これは場合分けというか
浮浪者の場合→売買するのがイメージ的に難しいためからあげの勝ち
ニートやフリーターや一般人→商売をすれば元手無しで稼げるためドロー？
遭難した場合→水
こんな感じでどうですか　だめ？

正直そんな感じ
俺も日常生活送ってて遭難するとは流石に思ってないから安心しろｗ

>>135
終わりが見えないしそれでいいんじゃねｗｗ

なんか引き分けみたいになったがまあからあげと水じゃこんなもんだろ
こうやって夜不意に腹が減ったらからあげ食いたいからやっぱりからあげだな

人増えたけど寝るかな
しかし議論はやはり議題選びが難しい
てか途中でID変わってたの気づかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ