理屈で考えると幽霊いないよね？

女は感情の生き物
男は理屈の生き物

だとしたら、男はみんな幽霊信じちゃいけないと思うんだ

幽霊だなんて電気の一種だよ

( ﾟДﾟ)＜いるいる
( ﾟДﾟ)＜幽霊いる
( ﾟДﾟ)＜いるよ

理屈で考えた結果いるという結論に至りました

>>3
いる　って文字がゲシュタルト崩壊した

理屈で考えるといるともいないとも証明できない

感覚的に考えていない

幽霊がいる確率は２分の１だよ

>>2
プラズマって言いたいのか？
インペラーの硬度をピンチ法で計算した場合、
[H+][OH-] ＝ Kw ＝ 1.0×10-14ってなるんだけど

物理的にいないけど心理的に拭えないのが幽霊の存在だよ
要は人間に恐怖の感情や遺恨の感情がある限り幽霊はいるよ

いるいるといわれる場所で物がグルングルンと動いたときは
人間が解明してないことが存在するんだなと

死ぬのが怖い昔の人間が考えた前世とかは信じてないけど幽霊はよく分からない
霊媒師とかってホントに霊見えてんの？なんで霊見えるっていう奴が何人もいるの？
理屈で考えたら霊なんてありえないのに

人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　幽霊なんているわけねーだろ！　　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　信じてる奴　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　 　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　　 　　／　 　　　　　　　　＼
　 　　 ／￣￣　ヽヽ ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 ／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
　 |　ヽ ._.イｌ 　　 　',/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　 　､　　ﾍ_/ﾉ　　　 ノ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　 ｀// `U ' // | //`U' // l　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
　 　　　　　　　／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´

動物霊が見える（笑）
なら恐竜の姿形を学者に教えてあげなよｗｗｗ

霊がいるなら記憶喪失なんか起こらんだろ

>>14
？？
記憶と関連性はないだろ

いないことは実証できないよ！
とか言ってる奴はさ、ぶっちゃけ居ると思ってないんでしょ？

　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>15
霊は脳みそないけど記憶が残ってるんだろ？
脳みそのトラブルで起こる記憶喪失なんかありえないだろカス

>>18
意味わかんねぇ
霊は脳みそはないが記憶はある。この前提からすれば記憶は脳損傷に依存しないだろ

おばけなんてな〜いさ♪
おばけなんてうそさ♪

幽霊にしろ宇宙生命体にしろ、「いる」と考える方がいいに決まってるんだぜ
「いる」ことを示すにはたった一例でいいが
「いない」ことを示すには銀河を隅まで探さないきゃいけないんだぜ

>>19
脳みそがないのに記憶があるっていうお前の前提はおかしい

幽霊っているわけねーだろ。

幽霊が持っている記憶って
強烈な印象の物だけな気がする

恋人の記憶だったり家族の記憶だったり自殺直前の記憶だったりね

記憶に縛られてるのかな？

>>22
じゃあなんで幽霊には記憶があるんだよ
肉体という媒体がないのに記憶があるんだから魂とかの超自然の媒体に宿ってるって考える方が筋が通るだろ

そもそも何故霊に記憶があるという前提で話を進めてるのか

>>25
なんで幽霊には記憶があるんだよっておまｗｗ


それがありえないから俺は幽霊はいないって言ってんだよバカｗ

馬鹿な子がいるときいて

霊が居るなら記憶喪失がありえないっていう考えが分からない

>>27
だって怨念とかあるだろ
そういう怨念は生前の記憶があるってこと

幽霊ってエネルギーなの？

>>30
なんで怨念があるからって霊になっちゃうの？

>>32
>>29に答えて

>>30
怨念が形とって現れるかよ
恨んだまま死んだらそれで終わりだチンカス

書こうと思ったけど>>6に正解出てた

>>33
>>18

それでも地球は回っている

京極堂に憑き物を落としてもらわないと

>>32
霊ってのは基本前世（氏ぬ前の世界）に未練があって成仏できずにいるもの
地縛霊なんてその典型だわな

未練がある＝前世の記憶がある（特定でも可）ってことだろ

>>35
悪魔の証明って知ってる？

幽霊は人間が生み出したものだろ？
人間、特に女はバカだから自分が考えることは絶対だとと思いこんでる
そう、お前も、お前も、俺もだ

14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 20:20:41.83 ID:e0MV6VKVQ
動物霊が見える（笑）
なら恐竜の姿形を学者に教えてあげなよｗｗｗ

霊がいるなら記憶喪失なんか起こらんだろ

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 20:30:59.80 ID:e0MV6VKVQ
>>15
霊は脳みそないけど記憶が残ってるんだろ？
脳みそのトラブルで起こる記憶喪失なんかありえないだろカス


いやコレ見れば見るほどワケが分からん
動物の霊が見えるなら恐竜の姿形を学者に〜ってのは分かるんだ、もっともだと思うんだが

というか幽霊の話題出せば何でもレスがつくとか思ってる奴なんなの？
釣りなの？死ぬの？

>>39
存在証明の議論なのになんでいること前提で話してんの？

なんで現代に恐竜の霊とか原人の霊とかいないの？

オカ板でやれ

>>44
じゃあお前はいないっていうわけ？
いるって証明するよりいないって証明する方がはるかに難しいってこと知ってるか？

>>42
霊がいるってことは魂があるってことで
霊に記憶があるなら魂に記憶されているってことで
魂に記憶されてるなら脳にトラブルあっても
魂に残ってる記憶があるんだから記憶喪失はないだろ

ってことだと思うが

じゃあ丹波哲郎の話はウソなの？

丹波「・・・ガク・・・・・あっ・あれ？何も無い・・消えていく・・消え・・る」

って感じなの？

幽霊に記憶があるのではなく、幽霊自体が記憶の塊なんだ！だが、この場合幽子といった方が正しいかもしれない
肉体を離れた幽子は人を人間の肉体を透けて移動することが出来る。
「霊が見える」という現象は、幽子が肉体を通過するさい、幽子に含まれる記憶が生身の人間の脳に影響およぼすからだと思われる。
幽子が人間の身体を通過する際、通過できずそのまま居残ってしまう場合がある。これが俗にいう"憑依"である。
そして、幽子というのは人間にだけ備わっているだけではない、地球外知的生命体、宇宙人にも備わっているんだ！
驚くことに宇宙人は自己の身体を幽子化する技術を持っている。そう、地球人に身体を乗っ取る為だよ！！
つまり地球は滅亡する！！！

>>46
つまりお前がいるいると喚くのがおかしいんだよ
いることの証明ができるなら証明してみろよ

>>46
悪魔の証明くらい知ってるが
だからっているに納得できるわけじゃないし
どっちでもいいけどお前のが筋が通ってないからかみついただけだ

>>50-51
肉体が死傷しても魂が存在するんだよ
その魂が具現化されたのが幽霊って考えが何でできないの？

いない側に理由は必要ないが、いると信じる側はそれに応じた理由が必要となる
その理由が根も葉もない噂の類でしかないわけだろ(笑)

いることは証明できるが
いないことは証明できない

幽霊を認識してるという人がいるにもかかわらず 証明しようとしないということは 幽霊はいない

＞肉体が死傷しても魂が存在するんだよ

ソース

>>55
ソースっておま・・
輪廻転生も知らんの？

>>52
何故死傷しても魂が存在すると思ってるんだ？
証明が欲しいといってるんだこっちは
仮定前提はいらない。スレチだしな

暗いとこは幽霊がいると信じていたほうが生き残る確率が高かったから信じる人が多いのは当たり前。
だからそれを責める事は遺伝子を責める事、極端な話「女は例外無く気持ち悪い」っていうのと同レベル

いることもいないことも証明できない
定義が変われば証明はできるがな

>>57
じゃあ逆に聞きたいんだけどよく脳が損壊したら人格まで変わったって話聞くよね？
人格が変化した＝別の人間になったとでも思うの？

人体の細胞は25年ですべて変わるって言われてるんだけど

そんなことよりロボトルしようぜ！！！！！１

>>58
本能的に暗いところは恐くなるようになってる
その恐怖の原因を 幽霊がいるから恐いって勘違いしてるだけ

>>56
そんなこと言われても
物理学をやってる自分　のコピペを貼らざるを得ないので
科学的なソースを

こういう事いってほんとに居たらどうすんだよwwww


って言う奴いるよね

>>60
脳が人格その他を構成しているのなら、損傷なりで構成が崩れれば変わるのもおかしくない話。
細胞が変わるときは以前の細胞の情報を元に新たな細胞とリンクされると考えれば普通に頷ける

>>63
物理学がこの世のすべてだとでも思ってるのかよｗ
精神論を持ち出さずに物理がこの世の真理だと思ってるお前視野狭すぎですわ

幽霊なんていないよ

>>65
人体の細胞がどんな形であれ変わったとしても人間の根本が変わらないのは魂の存在を肯定しなきゃいけないだろ？
その人のどんな部分、腕だって、目だって、以前の記憶を持つのは生体に魂が宿っているからだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

幽霊なんているわけないよ

俺が言いたいのは>>47であってる

>>66
死んだあとも霊感（笑）がある人間と会話ができるんだよな？
お前は人間がなにを使って考えてると思ってるの？

>>68
なんのためにDNAがあるんだ

>>68
俺のレスの二行目

>>66
輪廻転生に根拠がなくちゃな
とりあえず倫理も歴史もやってるけど
坊主の考え方の一つにしか思えん

単芝を見ると釣りか

なんか頭悪いな
幽霊がいると思ってる奴にたいして科学的根拠をって言ってもそんなもん存在しねーから
逆にいない根拠をって言っても見えないし観測不能だからとしか言えないっちゅーの
観測できないだけで存在するって言ってもそれを確かめるすべはないしこの議論に答えは出ない

>>47
ああ、なるほどな。
何か読んでモヤモヤしてたからスッキリした、これで寝れる

まあ…魂が刻む記憶と、脳の記憶は別物だから〜とかも言えるが
そんな事言ってたらキリないしな。>>47のは納得できるし

>>71
考え、っていう一点に絞ればまあ脳みそだろうな
ただココロ、精神は脳じゃなくて魂に依存してると考えるけどな
理由は>>68

脳がすべての人体の情報源ってこたぁない

>>72
DNA≠魂
魂は目に見えないものなんだよ

どこの理屈だよ

今気付いたわ
お前ID:PdH1N+mG0さんじゃないですか

ならお前の方が正しいな
悪かったよ

>>73
だから、細胞がその情報を元にいくら形成したって魂には影響が及ばないんだよ
魂は一意的なもの

科学ではいるともいないともいえない
定義の問題に行き付いて哲学者の仕事になる

>>77
DNAがあるから個性がある
脳が損傷しても 根本的なところが同じなのは
記憶がなくなったとしても DNAで人体が設計されてるから 同じになるじゃん

>>80
意味不だわ
根拠もなく魂魂言う前に論理的に物を考えろよ
少なくとも>>60は論破できただろうが

>>80
　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__　　　ウィエッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)　　　ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ　オホーホｗｗｗ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ　オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ　イェッホーｗｗｗｗｗ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"　　ウッホホｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 ＼:.:.:.:/ `i　, :く.　　　　　　　　　　アオーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　 `i: :i : : !": : : ）　　　　　　　　　ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　r: :i西○:!-┬"　　　　　　　　　ウッホッホッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 r--`:､ ／000　　　　　　　　　　ウッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"　　　　　　　　　　　　　ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ

人間が死んだとき２１ｇ軽くなるっていわれてるし
あるんじゃないの？

ID:PdH1N+mG0をレス抽出してみろｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274770290/l50

とりあえずID:PdH1N+mG0さんに食いかかってるのは
ココを見てからでも遅くないぞ

>>82
DNAが同じなら人間は全員同じだとでも？
ハッシュが同じじゃないと同一性はとれないんですけど

>>83
そっちの言ってることの方が意味不明
なんで”魂”っていう存在を肯定できないんだろ。ちょっと突っかかる前に一度肯定してみようよ。それで俺の言ってることを見返してみ？

別にいても良いよ
危害加えてこなければ

この速さなら言える
今日俺誕生日なんだ

>>87
なんかもうあんたこわい

精霊を自分で作り出すってのを聞いたことあるけど
あれ自分でもう一つの人格を作るだけらしいぞ

>>87
お前の言いたい事がわからん

俺が最初に言った動物霊の部分についてどう考えてるの？ｗｗｗ

幽霊は客観的にはいないと思う
見えるとかいうやつは精神病か脳に障害があるんだと思う

>>87
だから根拠の無い噂を信じる方がおかしいっていってんの
証明しなくちゃならないのはお前。魂なんてものが実在すれば脳みその存在意義がなくなる
そして今さっき>>60への返レスで記憶「人格＝脳」の道理のある説明が完了した

人間が死んで幽霊になるなら地上は幽霊で洪水になると誰かが言ってました

>>6で出てた

オカルト系のスレが立つと笑える
あきらかに何も写ってない画像に
「やべー顔に見える」とか言っちゃってｗｗｗ

>>89
よかったね！本当によかったね！

ttp://image.blog.livedoor.jp/ptakio/imgs/7/0/70828ded.jpg

やべー顔に見える

幽霊は存在しないが、人間は幽霊を見ることはある。

>>92
俺は幽霊が見えるなんて一言も言ってないんだが？
名のある霊能力者なら見えるんだろうが、俺は幽霊は1度しかみたことないんだ
それも人型のね

>>94
だからさ、脳を移植したらその人は概観は別人だけど以前と同じ人間って言えるの？

ニコニコで動物虐待
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10840246

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

もれ、立てられない・・・・

誰かスレタテよろすく。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>57
>>61
>>66
>>68
>>69
>>70
>>71
>>81
ありがとう(〃∀〃)
みんな優しすぎ泣いた(ﾉД`)・ﾟ・｡
久しぶりにVIPヌクモリティに触れられますた(´・ω・｀)ﾉｼ

バカおめー水木しげるは戦争中瀕死の極限状態だったときに壁に目が見えたらしいぞ　幽霊だ

>>101
お前が言ってる事がWA☆KA☆RA☆NA☆I




(・・・どうだ？)

ttp://gre.jpn.org/Yami/lol2.html
これこそ真理。

理屈で考えるとオッパッピー！！

168 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 14:40:31.73 ID:PdH1N+mG0
ν速でもミクは認められてきてなかったっけ？
なんでVIPはいつまでたってもミクを毛嫌いするのかふしぎ

187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 14:46:04.06 ID:PdH1N+mG0
ちゃんと聴いた上で非難してないで俺のこと叩きたいだけだろ
流れが俺のこと叩く＝このスレの空気ってなってるから

ここで「ミクっていいよな」とか言うと叩かれるから言わないだけ
いじめの心理と似てる

200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 14:49:35.56 ID:PdH1N+mG0
はぁ？じゃあ俺はどうすればいいわけ？
なんでVIPで嫌な思いしなきゃいけないの？ｗ

227 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 14:55:57.58 ID:PdH1N+mG0
排他的な板なんだなVIPって

248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 15:05:32.77 ID:PdH1N+mG0
>>246
これでミクファンが一人でも増えてくれればうれしい

299 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 15:37:16.19 ID:PdH1N+mG0
ID:JQOhEYQ40と ID:KK/S/yO10の方が俺より基地外な件・・・

326 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 16:12:14.83 ID:PdH1N+mG0
>>325
VIPはとりあえずニコニコ叩くって奴らなんだな
てかミク＝ニコって結びつけるのがイタい

阪神大震災のときは無念の死が5000人超えたらしい
5000人分の幽霊が出たって話きいたことないなぁ

変に盛り上がると思ったら
ID:PdH1N+mG0さんが居たのか
納得した

客観なんて曖昧な物だろ
三人で磁場が何ちゃらなで脳に影響を与えやすい場所に行ったとして
主観的に見たやつが二人いたとする
全く同じものは見てないかもしれないけど類型的に同じもの（例えば黒いとかうなっていたとか）を見たとしたら
二人の間では同じものを見たという共通認識ができる
見たという主観が二つと見てないという主観がひとつがあるだけでそこには客観など存在しない
むしろ多数派が客観だと言えなくもない

幽霊って

存在するとすると
記憶とか意識とか何を媒体にして存在してるの？
それが最大の謎

>>113
魂

もしもボックスで「もしも魔法の世界になったら」って言えばPdH1N+mG0さんの望む世界になると思うんだ

>>112
見たという主観が二つと見てないという主観がひとつがある
これが客観だろｗ

>>114
魂って

存在するとすると
記憶とか意識とか何を媒体にして存在してるの？

魂
↓
たまＣ
↓
たなＣん
↓
tanasinn

>>117
魂は神が創りし人外の存在だから認知できない
認知することは神が許さない

幽霊否定派も、幽霊肯定派も全員馬鹿

>>116
客観的な観測者なんて例えの世界でしかいないだろ

なんかスピリチュアルな事言いはじめたぞｗｗｗｗｗ

>>101
お前の霊が見える見えないはどうでもいいんだよ鼻毛

お前の言う名のある霊能力者はなんで昔の絶滅動物の霊の話しないんだよ

>>113
魂って生前の記憶や意識をどうやって保存してるの？
固体じゃないよね？

ＰＣならデーターはＨＤの中だし、人なら一般的には電気信号で脳に記憶とか蓄えられてると言われてるんだけども

魂って媒体は固体や気体？実体も定かでないのにどうやって情報を蓄積出切るの？

>>123
そんなの俺に聞くなよ
俺は画壇にいるわけでもない、一般的な市民だぞ

世の中なんでもバグってものがあるんじゃん
この世は宇宙の外側にいる生物のＰＣかもしれないじゃん

自衛隊がよく樹海で深夜行動してるが
幽霊見た奴は聞いたことないな

>>124
あまり人間の叡智を超えた物事に触れようとすると罰を下されるよ
ソドムの二の舞になりたいか？

>>119
なんで認知できないものの存在を証明できるの？

記憶が一箇所にしか記憶されないとは限らないんじゃないか
脳の記憶と体が覚えてる記憶ってのもあるし
記憶は脳、体、魂？などいくつもの箇所に記録されてるのかも知れん

ID:PdH1N+mG0さんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
具体例は知らん
もし脳を移植した人間が移植前の記憶を持っていたという実例があるなら脳付近の残片があったとか
或いは頭蓋骨の形の違いから脳が圧縮されたりして全体的な形状が似るとか

飽くまで想像でしかないわけだから今回は100歩譲って考えるとして、魂が存在する＝霊が存在することなのかどうか

幽霊？それは幻覚だ

なんか気持ち悪くなってまいりましたｗｗｗ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　ID:PdH1N+mG0　 .|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>129
それが神のお教えだから
神は人間を自分に似た型をとり創りたもうたと聖書にもある

ID:PdH1N+mG0って宗教属性も持ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
実証できないってことはまぁどっかにいるんじゃない？
って感じだと思う

>>136
要するに幽霊の存在は宗教の教義と同義でＦＡ？

　24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/05/25(火) 16:24:06.62 ID:PdH1N+mG0
　>>1名前なんていうの？
　もしよかったらメル友になろうじぇｗ


　26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/05/25(火) 16:25:51.06 ID:PdH1N+mG0
　捨てアドでもおｋだよ
　その捨てアドに俺の本アド送るんで。
　
　スペック
　♂
　23歳
　今日誕生日（ｗ


　27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/05/25(火) 16:26:34.97 ID:PdH1N+mG0
　>>25
　マジ！？
　埼玉在住っすｗアド教えてよ！！

　盛り上がってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>132
脳の移植は精神の移植じゃないだろ？
仮に記憶が宿ったとしてもそれは機械的で生物学的に起こった事象、ってことでしかない

だから魂の部分ではその生体にその人間の魂が宿るかどうか、それはまた別問題じゃないか？

ああもういい、やめた

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごいニコ厨を感じる。今までにない何か熱いスラングを。　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ ミク・・・何で俺叩かれてるんだ？確実に、着実に、１時間でもいい。　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく間接的にミクと向き合おうじゃん。　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ＶＩＰには沢山の優しい香具師がいる。決して一人じゃない。　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてけいおん知らないとはI☆WA☆SE☆NA☆I。　　　 　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 23才♂や１７歳JKになるだろうけど、翔る←てなんて読むの？　　　 ＞
　ID:PdH1N+mG0　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

幽霊の存在云々は悪魔の証明だという事を百歩譲って認めるとしても
現在蔓延る心霊写真やら霊能力者やらはまったくのインチキだわ

そうそれ宗教から派生した概念に過ぎないんだから
宗教嫌いな人はそれだけでイラッとくる

>>139
幽霊については教義にないよ
魂のことには触れられてるけどね

ただここで魂≒幽霊の具現化としちゃうと誤謬があるんだよな

　32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2010/05/25(火) 16:31:23.48 ID:PdH1N+mG0
　>>29
　あれｗ
　俺とメル友になりたいんでしょ？
　本アド晒すの怖いから捨てアド教えてくれorz

　あとsage進行でｙｒ


　36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/25(火) 16:34:17.69 ID:+N43QH/D0

　>>32
　そっちが本アド晒してくれたらメール送ってくれてもいいよ＾＾？
　sageってなーにー？ねーなになにー？なになにー？ｗｗｗｗｗ


　39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/25(火) 16:37:09.41 ID:PdH1N+mG0
　>>36のレスで冷めた
　なんかこの人釣りっぽいな。男を遊び相手としか思ってない感じ

>>136
聖書は人間が作ったものです
証明でもなんでもない

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

冷めるの早いな

＞仮に記憶が宿ったとしてもそれは機械的で生物学的に起こった事象、ってことでしかない

ソースってこういうもののことこというんだぜ

>>144
ああ、心霊写真はトリックで証明可能だ罠ｗ
あれだけは俺も否定せざるを得ない

人間の叡智を超えた存在が人間ごときが創りし機器に現せられることなど神がお許しになるはずない

>>128
人はその神の領域を侵食し続けて常に進歩し続ける
神は人の認識の及ばない所にしか存在出来ない哀れな存在だからな

神を冒涜し続けるのは科学と人の原罪
神罰を恐れたままだとそれは幸せだったかもしれないけど
人は獣のままだったろうさ

んなこったどーでもいいわな

人が死んで記憶や意識を蓄積してる肉体が消滅したら
もし幽霊がいるとしてどうやって生前の記憶や意識を保ってるんだ？

この手のスレってほとんどの場合いない派が大勢で結論も大方出ちゃってんのに何故か伸びるよね

お前らスポーツドリンクと酒って混ぜた事ある？

>>144
百歩譲ってないじゃん

>>127
俺は元自衛官だけど那覇基地と硫黄島の基地はかなりでるらしいよ
いままで見たことなかった人も体験できるくらいにね

幽霊の存在否定すると必ず「じゃあお前は葬式しないの？」とか言う奴出てくるよな
宗教儀礼とオカルトはまったくの別物であって的外れもいいところだっつーの

>>154
今回に限ってはキチガイが一匹いるからな

皆さんのよく言ういないってのは科学ではなくて常識

>>146
幽霊は魂を媒介に存在してるんでしょ？
幽霊が存在するってことは魂も存在するってことでしょ？
魂は神の教えだからってことで証明されてるんでしょ？
だから幽霊も神の教えだから証明されているのであってそれ以外に証明の方法は無いんじゃないの？

いないけどいるってことにしとけばいいじゃん

>>148
これはひどい

>>153
肉体は器でしかないんだよ
魂はその器に宿る正味のその人の部分
だから魂と幽霊とがなんらかのリンクを持っているのだとしたら記憶を共有できてもなんら不思議じゃない

最初に幽霊の存在を作り出したヤツってすごいよな
そいつに影響されてほぼ全人類が「幽霊」っていう存在を知ってるんだから
これはUFO最初に言い出したヤツにも言えることだが

＞人間の叡智を超えた存在が人間ごときが創りし機器に現せられることなど神がお許しになるはずない

やだ、この子すごい中二入ってる・・・

>>163
自己言及の信頼性は全く無い

>>161
神は信仰の対象なんだよ
神を信じないものに神は教えを示されない

だから信じてみれば？きっと何か違った景色が見えてくるはず

>>166
意味不
もうちょっと分かりやすい言葉で頼む

>>167
お前仏教徒？
宗派は何？

UFOやスカイフィッシュみたいな未知への興味恐怖とは比較にならない
「死」という圧倒的な現実に絡んでるから
流布するのも当然

だからさー幽霊はいないんだって

ただ、幽霊はいるんだと思い込んでたりすると、幻覚を見たりするわけ。
それだけのことだよ

布　教　ハ　ジ　マ　タ ｗｗｗｗ

　　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごいニコ厨を感じる。今までにない何か熱いスラングを。　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ ミク・・・何で俺叩かれてるんだ？確実に、着実に、１時間でもいい。　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく間接的にミクと向き合おうじゃん。　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ＶＩＰには沢山の優しい香具師がいる。決して一人じゃない。　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 神を信じよう。そしてけいおん知らないとはI☆WA☆SE☆NA☆I。　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 23才♂や１７歳JKになるだろうけど、翔る←なんて読むの？　　　 　 ＞
　ID:PdH1N+mG0　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>167
逆なんだよ。何か示したら信じてみようかな、となるものを

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　摩
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　訶
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　般
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　若
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　波
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　羅
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　蜜
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　多
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　心
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　経
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五
　　　 提
　　　 薩
　　　 婆
　　　 訶

>>168
聖書が正しいのは何故？
聖書は神様が与えてくださった言葉だから
それは何故分かるの？
聖書に書いてあるから

というのが、お前の稚拙な論理
嘘吐きが、自分は嘘吐きじゃないよ、と言っても誰も信じないのと同様に、お前の発言は根拠が無い。

いるなら見せろ
それだけ

PdH1N+mG0さんにとっては神も悪魔も霊もＵＦＯもヒバゴンも谷亮子も妖精もフライフィッシュも全て存在してるんだろ
我々とは違う世界で生きているんだ、めったなことを言ってはいけない

>>169
こういうスレでは俺は多宗教を対象に話してるよ
>>167はキリスト教の教義の範疇かな

>>174
なんで苦しみがあるのかとか、自分の生まれてきた意味、生きる意味とか

おいそいつは別に信じてないって

>>163
じゃあ聖書はお前のいう人間が認知できない人外の存在であるはずの神様が書けって言ったの？

考えるな。感じろ

>>179
対象を聞いてるんじゃなくてお前はどうなのかを聞いてるんだが

>>176
神は絶対的なもの
論理もなにもないんだよ

神がそう示したのだからどんなに理不尽で理解に難しいことでさえ人間はその事実にひれ伏すんだよ
神の意思を理解しようなんて傲慢だろ

>>177
ハナからいないと思ってたらずっと見られない
だって「いる」と思い込んでる人限定で見られる幻覚だから

なんという神スレ

>>181
第一世代の人間は神と交流があったと聖書にはある
てかそんなに興味あるなら嫁よ

>>183
仏教の家だよ

>>179
意味ってのは人間が勝手に創造した概念だろうが
宇宙が存在する意味、神とやらがいる意味
いるからいてあるからある。現実は事実だけで構成されてんだよ

>>184
意味不
もうちょっと分かりやすい言葉で頼む

三十分以内に３００行ったらエロ漫画ZIP開放する

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/05/25(火) 10:58:45.18 ID:PdH1N+mG0
この速さなら言える
俺今日誕生日
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/05/25(火) 11:02:12.83 ID:PdH1N+mG0
>>57
>>61
>>66
>>68
>>69
>>70
>>71
>>81
ありがとう(〃∀〃)
みんな優しすぎ泣いた(ﾉД`)・ﾟ・｡
久しぶりにVIPヌクモリティに触れられますた(´・ω・｀)ﾉｼ
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/05/25(火) 11:10:16.64 ID:PdH1N+mG0
もう一回祝ってもらおうかな・・・(´・ω・｀)
今日俺誕生日なんだ
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/05/25(火) 11:15:21.12 ID:PdH1N+mG0
>>267
>>276
>>286
>>301
>>319
さんくすｗ
今日誰にも祝ってもらってないからまじうれしい(´；ω；｀)

あーガチに泣きそう（ｗｗｗ

ID:PdH1N+mG0とりあえずVIP1位おめ
http://hissi.org/

>>184
思考停止か怠慢かどちらにせよ可哀想っす

幽霊の話がいつの間にか神の話になっていたでござる

そもそも、人間は神を理解しない
どれ程、信じようが修行しようが、神を知覚することさえ出来ない
人間は、自身たちの知覚・思考の法則以上のものを、判別できない

>>184
聖書が神によって示されたという根拠がない
聖書の言葉を与えたのが神だとしても、書いたのは人間、訳したのも人間、伝えたのも人間
解釈したのも人間
聖書は、神の言葉ではなく、人間の言葉

信仰のないお前みたいな人間が、聖書は聖書故に正しいなぞと言うが、
それは狂信であって、盲信であり、背信でもある。

>>185
別に俺は幽霊肯定派じゃないが幽霊が幻覚であると言い切れる根拠は？

>>185
＞「いる」と思い込んでる人限定で見られる幻覚
思い込みが根拠ってことは、客観的にはいないってことだよな

>>188
だから神は認知の対象じゃなくて信仰の対象なんだって
アダム世代の人間は神との交流があったけど、今はないんだよ

ヨブほどの信仰心と品行方正な人間でさえ神との交流は1度だけ

統合神経失調症とか精神弱者には見えちゃうんだろうな幽霊が

霊的存在を確実化することは不可能
『あるかもしれないし、ないかもしれない』以上の答えは導き得ない
と言うか、『信じる』ということが宗教なのだから、そもそも現実世界の現象をもって、
神を定義する事自体が、不信仰そのもの

この世に光より早いものは存在しない
地球から最低でも200光年範囲内に宇宙人がいる星も宇宙船もない
だから俺らの世代で宇宙人に会うことはできない

>>199
作っちゃう猛者もいるけどな

神とか関係なく、物理学の見地では魂的なものは存在していることになっている
証明はレスじゃ書ききれないから、そういうのに興味のありそうな物理学者捕まえれば話聞けるから聞いてくれ

簡単に言うけど、

人の体はただの器でそれは3次元の物体
魂は全て11次元かどうかは別として宇宙を構成しているものの1つと考えられている

死んだら魂が抜けて器は滅びて魂はより高位次元か低位次元かは分からないけど次元を移動すると考えられている
たま〜に見える白い幽霊っぽいのは4次元の魂がたまたま3次元の認識内に収まっているのが原因とされている

とりあえず、魂が移動しないと物理学じゃ説明が成り立たないものがあるから、幽霊がこの世に居るかといえば、まず居ることはあり得ない

この話が何故世に出てないかというと、宗教的にまずいから止められてるってのと、これ中途半端に知っちゃうとさっさと死のうと思う人まででちゃうから

ヨブってなんでボコられたんだっけ

>>189
>>192
神がはとはすべて恐竜だって言ったらそれは鳥じゃなくて爬虫類なんだよ

>>194
だからそう言ってるだろ
神が「こうだ」って示したのならそれは絶対的なものだろ

安価ミス
>>198だった

>>202
知り合いに物理学者なんかいないから聞けない
書ききれなくても全然構わないから教えてくれよ

神様が認めて交信を許されたアダムとイブは神様との約束を破ってリンゴ食っちまったんだろ
神様って人を見る目ねーな

>>204
神が存在するといえる根拠は？

>>187
まったく興味ないから読まない

さっきからレスが適当だな
お前自信本当は心のなかじゃ霊なんて信じてないんだろ？

>>195
例えば俺は今まで霊を見たことがなくて、いるとも信じていない
かたや霊を信じてる友人はことあるごとに「今寒気した！」とか「ガードミラーに足が…」とか言う
同じ場所にいても見るやつと見ないやつがいる＝見えるヤツは脳で幻覚見てる

霊感？ははっワロス

>>201
そんなのはただの幻覚や、精神的な作用だろう？
俺が話してるのは、もっと根源的な信仰に関しての哲学

>>204
神を冒涜するゴミめ

>>204
意味不
もうちょっと分かりやすい言葉で頼む

>>208
俺がそう信じてるから
アメリカ人の80%は何を信仰してるかわかるか？

神だよ

>>209
いや俺一度幽霊みたって言ったじゃん

>>210
　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>204
俺の神は科学と論理と証拠なんでね
その枠の中で神が絶対だと証明してくれよ
それとも、お前さんのいう神様ってのはそんなこともできないのか？

そもそも、信仰とは何か
>>213
貴様は何も信仰していないな
哀れなゴミだ

こういうときは宇宙を思い浮かべろ
ほら、いないだろ？

>>211
＞神を冒涜するゴミめ
どこをどうとったら冒涜してるの？詳しく頼む

>>212
みなみけの保坂が言ってたろ
「もし彼女がカラスは白いと言ったなら
オレは世界中のカラスを白く染め上げてやろう」

これができるのが神なんだよ

>>210
友達がソースかよ
根拠になってねえじゃん

聖書って世界中でオタクが書き足してってあんだけ肥大化したんだろ
水増しした部分削ったらスカスカなんじゃね

>>214
自分の土俵でしか戦えない臆病者なのか？
その土俵から降りて俺のリングで戦えよ

それともお前はそんなことさえできないほど自分に自身がないのか？

>>215
なにお前・・こわい

>>217
なんで俺がみなみけを見ている前提なんだよ・・・・

なんかクラスで絶対一人は「俺霊感あるぜｗｗｗ」って地味な奴が必死にキャラ付けしてたよね
ID:PdH1N+mG0見てるとそいつ思い出す

実際その場には存在せず、信じてるヤツの頭の中にいる

>>223
けどその頭の中に存在するものが地球上に存在しないとは限らない
悪魔の証明って知ってるか？

>>218
叩きどころがない完全な証明はできないよ
できてたら発表して博士号でもとってるわ
でも霊魂なんて存在しない
人間は物質の塊だもの

>>213
アメリカ人の80%
信じる根拠が多数決かよ
だったら、信者が増えたり減ったりしたらポンポン真理が変わるのか？
適当なこと言ってんじゃねえ

ID:dmmp/2X10
なんか俺まずったか？
お前さんの逆鱗に触れた事なんか言ったか？

ちょっと冷静になろうよおたがい。

>>217
論理矛盾を許容し、且つ、神がかくあるからかくあるなどと言ってるのは、
神を求めず、神を蔑ろにする事そのものだ。
人の術を正しく用い、知ろうとし、知ることが出来ないという事を知り、信ずるに至らねば、
信仰ナドとは呼ばん
盲信は、神への冒涜

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/25(火) 22:15:57.23 ID:PdH1N+mG0
>>214
自分の土俵でしか戦えない臆病者なのか？
その土俵から降りて俺のリングで戦えよ

それともお前はそんなことさえできないほど自分に自身がないのか？



コピペにすべき

毎度毎度おんなじこと言って申し訳ないんだが、幽霊ってそもそもなんなんだ？

>>224
…？
頭の中に存在してんだから地球上に存在してるってことだろう

>>229
俺のリングで戦えよクッソワロタｗｗｗｗｗ

>>227
vip一位が何を言う

>>225
だったら人間はたんぱく質の化合物でしかないってことになるな
思考も記憶もすべてニューロンの電気信号でしかない

>>226
人間は何かをよんどころとしないと生きていけないほどほろくて弱い生き物なんだよ

>>230
現在は正体不明な特定の名を与えられた現象

>>229
なんというブーメラン発言
この人凄く面白い

理屈で考えておかしいけどいるって人がいるからお前あれなんだろ

>>234
そうそう
電気信号と物質の塊
電気信号で霊を脳に生み出してるだけ

>>225
でも人間が物質の塊であること、魂なるものが存在しないことは証明できないよな

>>229
凄いなこれ狙った発言だとしたらちょっと尊敬する

>>230
物理的にその場所に存在するはずが無いのに
人型のものがそこにあるように見える現象

>>228
盲信が悪などと神は言ってないよ
みだらに呼ぶなとは言ってるが

>>231
違う
相対的じゃなくて絶対的に存在するかどうか

神は存在を『ある』と主張するべきものにあらず
己の内に『ある』と信ずるべきもの

>>213
だからそれが霊だってなんで証明できんだよ
普通に考えれば幻覚だし普通の人間はそう思う
お前は異常なんだよ

>>242
みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやらしく呼ばれたら神様困っちゃいますよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











みだりだろ阿呆が

>>238
だったらお前の精神は？お前という存在は？
すべてが化学反応だとしたらお前の生存の意味もただ性交で偶然に生まれた産物でしかないんだが

>>220
お前の土俵はこっちだｗｗｗｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274770290/

>>242
キリスト教において、盲信が悪であるのは、盲信が信仰ではなく独善であるが故
神の御心を無視している、というただその一言に尽きる

俺は心霊スポットに行ったとき友達が入った瞬間気分が悪くなって出た瞬間ケロっと治ったとき信じるようになりました。。

>>220
自分自身の考えには絶対の自信まではないよ
確かに俺は臆病者だ
お前さんのように強引に自分の説に誘導するほどの度胸もない
で、その臆病者を論破するほどの言説はまだか？
たかが臆病者がすがりつく論拠をぶち壊す神の鉄鎚はまだかよ

>>247
随時更新中！

>>244
自分の異常性を棚に上げて俺を異常だって言うのはお門違いだろ？
お前は自分の主観が絶対的な尺度だとでも？

>>245
みだり【乱り／▽妄り／×猥り／▽濫り／▽漫り】

［形動］［文］［ナリ］《五段活用動詞「みだ（乱）る」の連用形から》
 軽率に、また、度を過ごして物事をするさま。むやみやたら。「―な言動は慎みなさい」「―に金を遣う」

＞みだ（乱）るの連用形から

例えば人間の「記憶」の存在は物理的に立証されていない
霊もそれと同じ

「見た事がある人」の証言によってのみ存在が認知されている

い　ま　せ　ん

ID:PdH1N+mG0って>>1じゃないのか
真っ赤だから>>1かと思っちゃったジャマイカ
んで>>1は何処行ったの？

いると主張するのも不信心
いないと主張するのも不信心

>>248
教義を勝手に解釈してるなら独善だ罠
だが俺は聖書に書かれているままの言葉をこうして引用してるだけにすぎないんだが？

>>250
だから何で相手の立場にたって物事を考えられないわけ？
俺はあなたの立場に立って、電気信号うんぬんのレスをしたけどお前さんは？
俺の立場に立ってみた？

>>89、ID:PdH1N+mG0
誕生日おめでとうだお(＾ω＾)

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　俺ってカッコイイお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>246
おまえのことあぼ〜んしてるから安価されても気づきにくいわ

精神も存在も、俺の中だけのものだよ
俺っていう人間が死んだら消えてなくなるし何も残らない
そういう意思とか存在の意味を残そうと思ったら、物質の紙に書いておくとか
生きてる他人に伝えるとか物理的なことしなきゃならない

存在の意味ってのは俺が生きてて得たことを、生きてる誰かに伝え残すってことじゃないかな
霊と関係ない話してしもたスマソ

>>249
１．友人の演技
２．何らかの有害物質、アレルゲンによる体調不良
３・心理的なもの

さあ好きな選択肢を選べ

>>257
みだりに名を唱えるな
と言うのも、複数の解釈があることを理解していない馬鹿が何を言うのかね？

解釈としては、
１神の真の名をいう事を禁ず
２神に無闇と頼ることを禁ず
この二種が有る
つまり、ただの引用なんぞ、反論になりさえしない
それどころか、俺の主張を手助けしてるな
ちなみに、１の解釈が主流か

スレ流れ読まず、心霊現象なら体験した事ある

>>263
ｋｗｓｋ

>>260
記憶はよく引き出しにたとえられるけどその引き出しが認知できる物質か？
＞そういう意思とか存在の意味を残そうと思ったら、物質の紙に書いておくとか
＞生きてる他人に伝えるとか物理的なことしなきゃならない
だから魂って言うものがあって、転生っていうのがあるんだよ

記憶は積み重ねられ、蓄積され、受け継がれていくもの
そのよく使われる媒体が紙という媒体ってだけ

>>252
それをそっくりそのままお前に言うわ

霊だとか神みたいな曖昧にもほどがあるもんを延々と説明し続けてるお前にな

そういう曖昧なもんはテメーの脳みそだけに留めとけカス

>>249
初めて入る店とか緊張して気分悪くなるときあるよな

まともに、信仰に関して議論できる人間がいないのが悲しい

>>264
俺の付き合ってる女に、別の女が呪いかけたらしんだが
深夜２時頃電話したら、とんでもない事になった

>>262
じゃああんたもむやみに唱えてるじゃん
それに「馬鹿」とか言っちゃイケないんじゃなかったっけ？
あなたこそ俺があなたへ諭すような言葉遣いをしてるからどっちかというとあなたより俺の方が教徒らしいな（WW

幽霊は温暖化と同じでーすー
お金もうけですー

>>269
お前その映画の番宣みたいな紹介いいから早く家よ

>>266
絶対数って言葉知ってるか？
53億人（だっけか？）って人間の中で何人がはて霊体験をしたろうね？

あれ、今また霊体験をしたって言う人がいるよ

>>263

いたら面白いなーとは思う。
別に信じてるわけでもないし否定するわけでもない

信仰の話してる奴はアホだろ
理屈で考えて幽霊がいるかどうかの話なのに
幽霊信じるか信じないかって、そもそも話になってない

>>272
すまん、簡略すると動物のうめき声とお経？みたいのと
台風の中みたいな音が聞こえてきて、彼女がおかしくなった

さすがに飽きてきたな
PdH1N+mG0がもうちょっとマシな反論すれば盛り上がったのに

>>265
「だから」の繋がりがよくわからん
魂なんてないっつーの
全部電気信号
電気信号を他人に伝えて他人がまた電気信号にするそれだけ

>>別の女が呪いかけたらしんだが
何という呪い返し...

>>274
これが心理だよな
これに反論できるやついないだろ

転生？
記憶が宿るのが魂なら俺の魂に前世の記憶が一切無いのはなんでやねん
これがイジメか

言っとっけど俺は一度死んだことがあるよ。子供が道路に出て、俺がその子供を助けた。
まぁそのおかげで俺が死んじゃったんだけどね。そのあとは霊界案内人みたいな女が出てきて
良いことをすれば生き返れるとか言われたからさ、とりあえず幽霊の状態で色々やってた。
他人の身体に乗り移ったり、妖怪倒したりさ。結果的に生き返ったんだが、そのあとがまた
大変よ。なんか閻魔大王の息子のコエンマって奴がいきなり俺を「霊界探偵」っていうやつを
やらしてきてさ、マジきつかったし。
あ、ちなみに魔界にも行ったことあるよ。三年くらいね。

>>257
＞俺はあなたの立場に立って、電気信号うんぬんのレスをしたけどお前さんは？
すまんがそれは多分他の人だ
俺は聞いた覚えがない(何度も同じ説明させるのは悪いから、どの辺のレスか指定してくれれば見るよ)
＞俺の立場に立ってみた？
できる限りシミュレーションしてみたが、俺とは違う体系の信奉者なんだなってことくらいしかわからなかった
違う体系の信念に沿って考えれば、俺とは違う結論が出てくるのはまあしょうがない
お前さんの立場に立てばそりゃあ神様がいるんだろうよ
だから、そのどちらの信念体系(キリスト教？でいいのかな、と、科学)が正しいのか、それを立証してくれと言ってる
俺を説得できないなら、多分俺もお前さんを説得できない
だったら、どちらが正しいのかはとりあえず確定できない
これで少しは歩み寄れたかな？　お前さんも同じ結論に至っただろうか

>>276
こっくりさんみたいだな
動物とおかしくなったって
電話ごしに聞こえたの？

>>270
真の名の意味を知ってるのかね？
現在YHVHしかユダヤ・キリスト教の神の真の名の『名残』は残っていない
何故か、それは呼び名を禁じられていた為に、いつの間にか、その読み自体が忘れられてしまった為
現在は、ユダヤ教の『神の名』の代名詞たる『アドナイ』と言う語の母音を当てはめ
『ヤハウェ』などと読んでいるが、正確な読みは不明
齧った程度の知識もなしに、反論になると思ってるのか、お前は？

ちなみに、馬鹿と言うなというのは、イエスの言葉の道家的要素にあるに過ぎん

>>280
真理じゃなくて心理なら使ってもいい

>>278
電気信号がすべてじゃないだろ・・ｗ
紙っていう媒体はなんなんだよ
魂っていう情報共有のストレージが、記憶の共有として候補にあるだけ

紙、電気信号、その手段の一つが魂ってことなの

>>281
赤ちゃんの頃には前世の記憶が残ってることがあるとか
大人になっても前世の記憶とかが残っちゃうと、江原みたいな人間になるって江原が言ってた

>>275
理屈で考えるって、そもそも、理屈外の要素を含みすぎてるから、
その部分を切り離さなければならない。
ちなみに、物理現象で原理的に捉えられないことは、理屈外のものなので、
論理的な考慮から除外せねばならない

>>286
いや真理だ

江原とかw
あの詐欺師まだメディアにでてんの？

>>284
うん、体痛いって言って病院行ったよ
原因不明で鎮痛剤みたいの出されて終わり
音は正直何だったのかよくわかんない
コ術？っていうやつだと後から聞かされた

>>291
いや、それをテレビで見たのは２年ぐらい前だ

>>287
ちょっともう何言ってるのかわからない
お前の言う「魂」ってなんだよ
電気信号と別物だと思ってるなら、お前の言う「魂」って何か具体的に説明してくれないか？

証明できないものは存在しません
それが理屈です

よって
魂、幽霊、神などは存在しません

存在するのは
魂を語る人、幽霊を見たと主張する人、神の存在を信じる人、だけです
彼らは実際に存在します

>>295
では、貴方に心が存在することを証明してみせよ

魂は手段の中でも特に不出来ってことだな
生まれ変わるたびにリセットされんだから

>>295
いないことを証明するのは？

今北産業

>>292
コ術って狐のコで狐術かな
呪い系初めて聞いたわ
それって呪った方今どうなってるんだ？

>>296
別に心がある、なんて主張してません

幽霊がいたら、死後の世界があるって証明になる？

いると思ってる人の心の中には永遠にいるだろうな

>>8
教授こんなところでなにしてるんですか

>>301
では、貴方は意識を持つことを証明してみせよ

>>295
存在しないことを証明できない

よって、「存在するかもしれないし、存在しないかもしれない」

屁理屈で考えれば？ｗｗｗｗｗ

理屈で物事を捉えているから幽霊が見えないだけだ
理屈から解き放たれた人間は皆口を揃えて「何かを見た」と言っておる

>>283
どの立場からものごとを推察するかによって結果が変わってくる・・・そう言いたいんだね
考察体系は同じ、だけど前提が異なるから結果もおのずと違ってくる・・・

>>285
言語学のことを引き合いに出していいのかな？
YHVH、yahweh
ヘブライ語では摩擦音（ɸ）がテッドブリーブでk͡pに結ばれるから母音がaよりも半狭のeになるよ
だからyahwehをヘブライ語としてより自然言語に近づけた場合、
ɮɸe（ʋ）ʛɰʊとなる
これはあくまでIPAのフォノタイピック記号で記述した場合だけどね。ローミックで記述したらまた別の音韻になるけど
まあラテンとかヘブライとかを引き合いにだして記述することもコンセンサスを前提においたら可能かな？

>>300
呪ったほうわかんない
コは虫って三つ書く字
毒虫を皿に入れて戦わせて、生き残った虫の念？を使うらしい

>>298
難しい、ていうか無理なんじゃなかったか
だから理屈で問題にされるのは「いることの証明」の方だけ

おばけなんてなーいさ！
ててれてってれーてて

>>292
蠱毒（こどく）じゃないの？
虫いっぱい集めて殺し合わさせる悪趣味な呪い

虫の知らせみたいな霊的な何かはその内科学的に解明されると思ってる

>>305
意識を持っている、なんて主張していません
あなたは神や魂が存在することを主張しているわけですが
それを証明できますか？

>>294
輪廻転生の対象
ようは永久に使いまわされるもの

>>308
それって見えてた人＝理屈から解放された人って定義しちゃうトートロジーでしょ？

>>313
それそれ
彼女犬飼ってるんだけど、壁に吠えまくってすごかったよ
何も居ないのに

>>317
お前は差し戻し法で見ても「幽霊なんていない！」って言いそうだなｗ

>>314
俺が宝くじ当てたメカニズムが解明されるのか
胸が熱くなるな

理屈でいえば
「幽霊を見たという人がいる」から
幽霊の存在が定義されてる、ってだけ

>>316
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず輪廻転生がありえないから
魂なんてものはない、妄想見てんじゃねえぞ
前世があったなんて証明はできないだろ

ああめんどくせえ
“理屈”と“幽霊”を定義しろ！

>>311
常識的に考えれば、
電話越しにお経やら動物のうめき声を流すのはテープでも使えば良し
台風のような音は受話器に何か風が出るものを当てたってところ
彼女の気分が悪くなったのは恐らく呪いというより精神的なものだろう
呪われてると知ったら気分が悪くなっても仕方ないだろうしな

大槻教授って　幽霊が怖いからﾌﾟﾗｽﾞﾏを研究始めたってほんと？

今日、幽霊見たかもしれない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274793936/

霊はいるでしょ　何を根拠にいないとかいってるかわからん

>>309
話題をずらすな
神の名をみだりに呼ぶなという主張が、何故、その方面に行くのかね？

>>321
火のないところに煙は立たないからな
まあ幻覚にしろ幽霊にしろ、さっさと科学で証明して欲しいもんだな

ID:dmmp/2X10
俺音韻額専攻なんでｽﾏｿ

>>310
それを現代にまじでやるとか
呪い系ってやった分の倍返るみたいな話あるし
そこまで影響あったならその子気になるな
不気味です

>>315
では、貴方は無機物なのですね？

>>323
理屈：論理的に真である、筋が通っていること
幽霊：物理的にその場所に存在しえないのに、人型の現象が認知されること

>>324
確かにそうかもしんない
ただ、その時期くらいから変な事いっぱいおき始めてからは俺は霊現象は信じてる
パソコン越しに食ってるものとか当てられた時はゾクゾクしたｗ

幽霊がいないなんて普通に考えたらわかるだろ
そんな当然のことムキになって主張するのはガキ
そんなことわかりきった上で架空の話を作って楽しめるのが大人

>>319
絶対数？はぁ？俺にレスしてんのか？

もはや何が言いたいのかもわかんね
霊は曖昧なのにお前はなんでそんなに自信満々なんだ

>>329
俺理系だけど　

無茶言わないでくれ(´;ω;`)

>>328
そっちがなんか母音とか言語学齧ったようなこと言ったんでｗ
まあyahwehをフォノタイピック記号で記述した場合ɮɸe（ʋ）ʛɰʊになるってだけの話ｗ

別にオカルトも神も仏教もマジメに信じちゃいない。
だが葬式はやるし物質的にはただの石であるはずの墓石を大切に扱う。
オカルトスポットやオカルトグッズに恐怖を感じる。
どうしようもならない状況に陥ったときに心の中で｢神様！｣って祈ってしまう。
何でだろうね。
推測だけど科学的なもの理屈的なものしか信じない！って奴でも上に挙げたことの経験ぐらいあると思う。

>>332
そんなことは主張していません
証明できない神や魂といったものは存在しません

>>334
まさか盗撮されてるんじゃないか...?

>>331
その子っていうか今も彼女だけど、霊体質？になっちゃった
正直、俺も否定派だったから今もヤダよマジで

幽霊も、神も宇宙人も
いても構わないし、いなくても困らない
それぐらいのスタンスでいいんじゃない？

>>336
だからさ、お前さんは霊を色眼鏡で見ない場合（差し戻し法で見る場合）でも「幽霊は断固としていない！」って主張しそうだなって話

つまりは頑固者ってことｗ

252 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/25(火) 22:23:44.80 ID:PdH1N+mG0 [41/46]
>>244
自分の異常性を棚に上げて俺を異常だって言うのはお門違いだろ？
お前は自分の主観が絶対的な尺度だとでも？

ブーメランが特技なんですねわかります

>>338
言語学ではなくて、キリスト教の一般的な常識範囲
詳しいことは、説明不可
で、何故、音韻の話になってるのかね？

心霊現象というのもひとつの理屈
原因不明の怪事に遭遇したら幽霊の仕業としてしまって、とっとと寝るが吉

>>343
｢いる｣って主張する奴にわざわざ｢いるわけねぇだろ｣って言わなくてもいいよね。

>>332
意識をもたなければ無機物である
ゆえにその対偶条件　｢有機物であれば意識を持つ｣　は真である
ベンゼンは有機物である

従って、ベンゼンは意識を持つ

>>340
では、貴方が存在していることを証明してください

>>342
盗撮は俺も考えたけど、自分で部屋隅々探したけど
何も出てこないし、その部屋に彼女入れた事もないんよ

幽霊ってほんとに物理的に存在しないのか？
今の科学で解明されてないってだけの可能性もあるよな

>>1
お前が真っ先に感情に取り憑かれてどうする。
「信じちゃいけないと思う」はお前の感情だろ。

>>346
あなたが
＞現在は、ユダヤ教の『神の名』の代名詞たる『アドナイ』と言う語の母音を当てはめ
＞『ヤハウェ』などと読んでいるが、正確な読みは不明
って言ってるから（WW

教えてあげただけでしょ？なのに感謝こそすれ突っかかられる筋合いはないんですけど？

>>349
そういう揚げ足取りは勘弁ｗｗ

いつの間にか屁理屈合戦になってるね

>>261>>267

おそくなったが・・・
１．友人の演技
＞する意味がわからない。心霊スポットと知ったのはその後。。
２．何らかの有害物質、アレルゲンによる体調不良
＞体調不良かもしれんが本当に出た瞬間治った。
３・心理的なもの
＞何回も来たことある場所。女たちといっしょでその前までテンションは高かった。

>>339
それは先入観じゃね？道徳というか
「墓石は大切に扱うもの」「死者は弔うもの」として葬式とかの知識を親から与えられてる
例えばオオカミに育てられたオオカミ少女には墓石に対する態度は全然違うだろうし
そういう教育されてなきゃ、そうとは扱わないもんさ

>>347>>348
つまり、理屈で考えると「いない」わけだｗ

でも幽霊って一般的な考えだと死んだ人の霊だよね？
なら悪いことしないって細木カズコが言ってた

>>350
ここに書き込んでいるのは何でしょうか

ID:dmmp/2X10
お前さんは「教義はこうじゃなきゃいけない！こう考える香具師らは誤りだ！」っていう狭い考えの基議論してると推察しますがいかがですか？

私はあなたの考えも一つの考えとして認めてますし、あなたももうちょっと視野を広げて世間に目を向けたらいかがです？
どうやら世間に出ていない井の中の蛙のようですし・・・

>>354
議論の中で、それは言及する必要性が無い

>>262にて、解釈の多義性における『御心』の不確定性を突っ込んで、
>>270でお前さんが、みだりに云々と言いがかりをつけてきたから、余談として語ったまで。
言いがかりに講義する必要性はあっても、感謝する必要性はない

議論の主題は、神の存在を主張することが、妥当か否か

>>357
何回も来た事のある場所だったのに、気分が悪くなったのはその一回だけなの？

この世界は映画マトリックス的シミュレータの世界じゃないって証明出来る奴がおらんのは認める

>>365
世界は3秒前に誕生したばかりでうんたらかんたら

>>359
都合のいいレスだけ拾って納得すんなｗｗ

>>361
BOTの可能性
貴方ではない誰かの妄想の可能性
それらを『ない』と証明できないので、あなたは存在を証明する必要性があります

お前らってオカルトは否定するくせに東原だけはなぜか騒ぐよな

>>364
うむ。ただそのときあんましにも友人が変な感じだったからオカ板で調べたらスポットやった。。

>>363
証明無しに神の存在を主張するから、宗教。
いるかどうかは問題にせず、信じるか、信じないかだけ
信じない奴は異教徒、徹底排除
論理とは無縁の思考だね

>>344
お前が最初に霊がいるって頑固に突っ掛かってきたんだろがｗｗ

なんか怒っちゃってるっぽいけど最初に討論し始めたなかじゃないか、仲良くしようず＾＾


あと　幽　霊　は　断　固　と　し　て　い　な　い　！

>>363
言及したのはそちらでしょ？
俺はヤハウェの呼び方なんて話題に一度もあげてないんだが？
＞余談として語ったまで
なら言及する必要性がないってのは自分に対しておっしゃったらいかがか？

＞神の存在を主張することが、妥当か否か
おｋ把握
じゃあまず
�@あなたは信仰心がおありか？
�A神を信仰の対象としてみているか、それとも認知の対象として見ているか

ここを答えてもらいましょう
俺の場合、心のよりどころとして
�@神の存在を信ずる
�A信仰の対象であって、存在うんぬんを議論すべきではない


こう考えます

>>365
シミュレーションアーギュメント的にいえば、この世界がシミュレーションである確率はほぼ100%

>>342
ちなみに
彼女何したの？
そんな呪われるようなこと

まあ科学の新しい概念って「こうなんじゃね？」って直感がまずあってそれを証明しようと
手探りでアレしていく事も多いっていうし
バイファムの緑髪がエウレカに見える

>>371
宗教と信仰は別物
と言うか、宗教は『教え』であり、信仰とは別側面を持つ
論理とは無縁の思考ではなく、根底が科学的指向でないというだけ

>>368
ＢＯＴであったとしても問題はありません
問題となっているのは「理屈で考えて幽霊が存在するかどうか」なので
あなたの主張は論点をずらして主題を誤魔化しているだけです

>>372
認知心理学においては霊がいない、とは証明が不可能であると結論付けられてるんだよねー
あなた高校生？差し戻し法も知らないみたいだし・・

頭固いなあ
パワースポットに行って肌で感じてこいよ

視線を感じて振り返ると実際に誰かに自分を見られてるって事あるじゃん
それと霊的なものって延長線上だと思うんだよな
なんらかの未知のエネルギーなり物質なりが感覚を伝導してるんであれば
幽霊ってのはその何かが強く、あるいは多く残ってるような状況だと思う

>>373
みだりに名を呼ぶなという引用で、反論をしようとしたのは>>242のお前だなｗ

俺は理論とかわからんけど
無意識に殺生とかよくないって思ってるのが
なんかの鍵になると思うなぁ

>>342
姉妹だから何かあったんじゃないかね
詳しくは聞いてない

>>371
証明無しに（不可能なのに）不在を主張するような奴は「科学教」信者

結論は>>6で出てるだろ

>>377
信仰があって、宗教がある
信仰に始まり、宗教はその指南を示すところ

あなたのロジックは人間があって、神がある、こう考えてるっぽいね
これこそ冒涜ではなくて？

いるっていう根拠がないから逆にのさばるんだよ
いるっていう根拠はないけどいるんですって言われても
論理的に否定のしようが無いからね

でも科学的いるってことを証明したかったら
再現性のある方法で幽霊を観測する方法を確立しないと認められない

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　　　　　　　　,' i'i::;';::::::::::;'.i'　 ヾ'|＼:::::::, ＼:::ﾊ:::::::';:::;:::::::::::::::::::i
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　　　　　　　　　　i i:::::::::::!ヾ 〈:::::::ヾ　　 `' 　 ,......_"ゝi:::::::::::;'i/l 　　やる実だよ☆
　　　　　　　　　　　i i:: ::::ヽ. ､ヽ:::丿　　　　,､ｧ''''''-ｭ/::::::::::/ '
　 　 　 　　　　　　　'.ﾞ､ヽ::::::⊂⊃´　　　　　　⊂⊃ｿ::::::/i/　皆さん、私のおっぱい見て落ち着くお
　 　 　 　　　　　　　　 ' ヽ::',ヽ, 　　､__,`､___,　　,.ｲ／'ﾞ ´
　　　　　　　　　　　　　　　_ゝ::::ゝ､　ヽ:;;;;丿　,.イ､,"
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´　　l 　 `.: ､_､. '´　 .l　 ~`'‐ ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `' -､
　 　 　 　　　 ,'　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　　　,__..　　　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　- 　　　　　‐' ~　　　　　　　　　}
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　　　　　　 ,､-‐ l^l | | ｌ ,/)　 　／ノ '　　 ヽ＼　　　　l^l.| | /）
　　　　,､ '´　　　', U ! ﾚ' /　／（ ≡）　 （≡） ＼　　 | U ﾚ'/／)
　　　,ｲ　　　　　/　　　 〈`／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ﾉ　　　 ／　　　させるかお！
　　/:::ﾞ,　　　　/　　　　　ヽっ　　　　|r┬-|　　　 ｒニ 　　　　|
　 /:::::::＼　　/　／´￣￣＼ 　　 　 Uー'　　 　 ／ `ヽ　　 l

>>373
追記として、
まず信仰心の定義が必要になる。
即ち、お前さんが思う信仰心が如何なるものかを定義してくれないと、
俺の定義との齟齬と、妥当性の議論が出来ない

>>377
信仰に証明は必要ありません
信じるかどうか、だけ

非論理であり、理屈といえません

>>382
それは俺が言及したがヤハウェの呼び名云々はあなたが最初

さあまずここに答えてもらいましょうか？
＞神の存在を主張することが、妥当か否か
おｋ把握
じゃあまず
�@あなたは信仰心がおありか？
�A神を信仰の対象としてみているか、それとも認知の対象として見ているか

＞神の存在を主張することが、妥当か否か
あなたはここ一点にしぼって議論をしたいようですし

神の妥当性に関してはウィトゲンシュタインでおk

それはそうと
「俺の神はこいつよ！」とかいって酒瓶傾けるとカッコイイよね

>>379
認知心理理学専門の修士だが、そんなのは聞いたことないな
どの論文だ？

>>388
俺の定義とあなたの定義が食い違っていてもいいよ
俺は信仰心はすべて異なるものだと思うし、よんどころもすべて異なるものだと思ってる
絶対にこうだ、というのはない

ちなみに俺は神が赤だといったらたとえ俺の目に見えてるものが青でも赤である、って考え
あなたのいう盲信だね

>>389
証明とは少し違うが、信仰(というかあらゆる信念)にはそれを持つだけの論理的な理由がその持ち主の中にある
それは非常に素朴ではあるが、決して論理的でないわけではない

もう結論でてんだからさっさとスレ落とせよくそども

いないと思うけどなんか怖いよね

｢いる｣って思う人や｢いない｣って思う人両方いてもいいんじゃない？
理解できない考え方や価値観なんていっぱいあるんだしそれをお互いに尊重すれば。
｢自分も価値観を押しつけないからお前も押しつけるなよ｣って感じで。

おい神も霊も証明出来ないだろ
だったらこの議論の最終点はどこだ？
色んな人が居るから色んな考え方あるでもう良くね
いつまでやっても平行線だ
vipperとニコ厨と一緒だな

という事でニコ厨はさっさと消えろ

>>392
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/data/tanaka2.pdf

>>384
違います。
存在が証明できないものを前提に証明は行なわないのが科学です
存在が証明できないものは仮説。

>>396
俺も

>>397
そんなの絶対駄目
なぜならその方が面白いから

>>390
みだらに呼んでると、訳の分からない言いがかりをつけたのは、>>270のお前だな
俺はそれまで『神』としか言ってないしな
具体的な真の名なんぞには触れても無い

>>393
食い違っていたら、そもそも、話にならんだろ
まずは、お前さんの定義する信仰心を記述せよ

幽霊がいないのであれば幽霊に対する恐怖心もないのではないか

>>394
それを主観といいます
客観的、つまり誰が見ても同じに見えることを前提にするのが論理です

自分だけにしか通じない論理は独善や妄想に過ぎません

をれ、死んだら幽霊になるんだ…(´･ω･｀)

>>387
やる実ちゃん久しぶり

>>379
差し戻し法？ググっても出てきません＞＜
説明してみろや


＞認知心理学においては霊がいない、とは証明が不可能であると結論付けられてる

ソース

>>403
ヤハウェの呼び名うんぬんって言い始めたのはお前さんだよなｗ

だから俺は別に食い違っていてもいいって
俺はちゃんと>>393で書いたんだからあなたも書いてよ
あなたはただ議論するのが怖いだけでしょ？

>>408
Sending back methodでググれ
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/data/tanaka2.pdf

>>405
論理とは、AならばB、Aである　よってB
程度の構造でいい
と言うか、構造こそが論理であり、現実の妥当性は論理ではなく命題の真偽

客観と主観の哲学的論争に奔るつもりは無いが、それは話題が別だろうよ

すげえ昔から恐れられたり崇められたりしてる存在があるんだから、
強引だけど、確かに「在る」で間違いないんじゃないかね
存在証明は出来ないから黙して語らずが一番っぽい
俺は肯定派だから説得力ないかもだけど

>>404
未知のものならば幽霊でなくても恐怖心は起こる
単なる生理反応

今北

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　ID:PdH1N+mG0　 .|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>399
パラサイかよｗｗｗｗ

>>411
ちょっとまてｗ
適当なこと言うなｗ
ライプニッツでは
「Gが証明可能」であるならば「ある矛盾が証明できる」という前提の基に対偶によって「矛盾が証明できない」のであれば「Gという証明は不可能」っていう不完全性定理を作ったんだぞ？
対角化やゲーデル数を持ち出してない、
AならばB、Aである　よってB
これは不完全な論理式だな

>>411
主観内でしか通用しない論理とは
つまり、他人と議論したらすぐに破綻する論理、ということ
信仰はそもそも論理になっていないのです

すげえ昔は恐れられたり崇められたりしてたかもしんないが
殆どは廃れちゃったろうね

>>409
呼び名云々を俺がそれ以前のレスでしてなかった
故に、>>270の＞じゃああんたもむやみに唱えてるじゃん
は言いがかりであり、議論においては、ただの罵倒であり、ルール違反って指摘も分からんのかね？

では、信仰に関して
信仰を定義するに当たって、人間は神ではないという、非常に簡単な事実を提示する。
人間が神ではないなら、人間は神の意図を根源的に理解しない
同じ座標にない点は、別の点であり、同じ座標にある点は、そもそも同一物であるという例えが、
人間の意思と『他者』の意思に当てはまる―１

oioi...
ID:dmmp/2X10
中途半端すぐるだろｗ論理学もちゃんと学んでないのに論理式もちだすなよｗ
音韻学にも精通してないのにヤハウェの呼び方はうんぬん...

なんか何に対しても中途半端でかわいそうな人だな・・・

>>412
それは「居るって言ってる奴が居るから居る」と言ってるだけだな

出張ってきたか

幽霊とかいるわけないしｗｗｗ

>>419
俺がいつ真の名を呼んだの？
あなたこそ言いがかりでは・・・（ｗｗ

信仰心に関してよく分かんないからもうちょっと分かりやすく言って

もしこういう問題に正解が出たら
世の中またつまらなくなるだろうな

>>420
どうでもいいけど単芝だけは死ね

>>421
うん、確かにそうだと思う
ただ、こんなに長い間世界中で議論されてるってだけでも
「在る」に等しいんじゃないかってね

例えば、単純な命令、
〜〜すべからず
というようなものは、疑う余地もなく、言葉通りの意味と言える。
が、聖書の十戒など単純な戒律を除けば、記述されていることは、決して単純な構造ではない。
即ち、そこには人の解釈が必要となる。
そして、それどころか、その神の存在自体がただの人の手によって紡がれたテクストの内にあるという点にも目を向けねばならなくなる―２

ニートって信じてる奴多そうだね
永久願望あるからいつまでも自分に甘えてられるんじゃない
現世のツケをあの世で取り戻せると思ってるから・・

>>425
どうせその頃にはまた新たな不思議が生まれるし人類滅亡まで不思議は尽きることないと思うよ。

>>400
仮説とは立証されていないが、検証可能なもの
証明自体が不可能なら仮説ですらない

仮説を科学に含めないなら、科学には何が残るんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
それは「幽霊という概念がある」ことの証明にはなるけど
幽霊が存在する証明にはならない

>>425
それもそうだな
幽霊などいないと確実に立証されたら、零のような良質ホラゲーが成り立たなくなってしまう
ホラゲー・ホラー映画はおもしろいよね　幽霊は実在しない派だけど

>>428
人の解釈が加わるなら信仰心なんて人それぞれ違ったものになるよね
まあ俺は別段そんなのどうだっていいけど、
＞即ち、そこには人の解釈が必要となる。
っていうなら俺は俺なりの解釈をしてもおｋってわけね？

＞その神の存在自体がただの人の手によって紡がれたテクストの内にあるという点にも目を向けねばならなくなる
そういう”考え”もあるってだけの話

>>433
幽霊がいることは立証可能だけど幽霊がいないことは絶対に立証不可能なんだよなあ・・・

>>431
なにもおかしくない。
仮説は証明されていない。

その証明されていないものが存在する、と主張するのが宗教屋
つまり宗教は科学ではないってだけ

>>432
うん、俺は存在証明はしてないよ
居ないってやつと居るって奴がいたら、
居ないって言う奴も同じくらい不自然だなぁって思うだけ
存在確認出来ないものを居ない証明も出来ないからね

>>436
だから、証明されていない命題が真であるという主張は宗教だって言っただろ

>>433
別に成り立たなくなることはないだろ
ドラゴンが実在しないけどもFFがきちんと成り立っているのと同じ

>>425
でも、もし正解が出たら意図的に幽霊を作ったりとか
死者との意思疎通が出来るようになる可能性もあるんじゃないか？

>>435
「幽霊が居ると主張する人」がいることは立証可能。
そこをスタートラインにして考えを進めるのが、理屈、だと思うん

女のヒステリーは幽霊にくらいなりそうだけどな

人は神を疑いうる
これは次の事を示している
神の命令、恩寵と言われているものでさえも『神によるものではない』という可能性は、排除できない
と言う、心情と、事実
ただ記述されたことのみを行うことの、神からの乖離(盲信)と、
神自体への疑いからくる、信仰的な極端な懐疑主義は、『信仰ではない』-３

>>434
人間は神を知覚しない
人間は、人間の範囲でしか世界を知覚しない
それ故に、テクストは、何処まで行っても人間の記述であることは間違いない

>>410
ぱーっと読んだけどどこにその証明書いてんの？

>>438
>>384のことか？
不在の証明は論理的に不可能。
だから科学では存在の証明だけが問題にされる

>>442
hahahahaha！

>>443
よくわかんない
もっと分かりやすく言って

>>441
幽霊がいることは立証可能
幽霊がいたらな

幽霊と言われてるのは、人間には見えない色の生き物だと思う
牛とかイグアナとかには見えずらい色があるらしいし
視覚に異常がある人が、普通の人には見えない色が見えて、その生き物を
幽霊って言ってるんだと思う

>>437
スレタイ

理屈で言ったら、「いない」というしかないんだよ
今のところのスレの議論の進行状況じゃあ

しかし、神を問うことは重要である
自らの解釈が、神より正しいとする盲信に陥らない為にも
神を否定しない場合、その神を求める心と、盲信への反省こそが信仰を形作る。―４

神を求める心とは、
救いや安寧を求める心では、絶対にありえない。
と言うのも、救いや安寧を求める者は、その対象が『神である必要性』がないからだ
即ち、彼らは『救い・安寧』等を求めているのであって、『神』を求めているわけではない―５

>>450
「証明出来ない」と「存在しない」は全く別

>>451
＞自らの解釈が、神より正しいとする盲信に陥らない為にも
それ盲信って言わなくね？

>>448
未来はともかく、今のところ物証が皆無だから
幽霊それ自体の実在は論点しても無駄だと思うんだよね
でも、「幽霊が居ると主張する人」は確実に居るわけだから

なぜ、居ると主張するのか、という論点を煮詰めた方が事実に近づくと思う

>>447
人間が神(限定されぬ者)の全貌を知覚する事が出来るほどに、偉大な知覚域を持ってるならば、
それは自身が神であると言ってるのと同様
と言うか、そもそも、限定されないのに、知覚という限定に収まるという矛盾を犯してる
お前の主張には、その部分を含んでいる時点で、既に偽

>>450
そうかもね
俺もその立場になりたいよ
実際経験したらぐうの音も出んよ
在るんだなぁって思うだけ

>>452
そーだな
でも証明できない段階で「存在する」というのは単なる妄想

煮詰めらんねえよ
肯定派がふざけたりちょいちょい言葉遊び入れたり
信じてると判断するに足らないもの

>>455
俺知覚できるって言ったっけ？
てかあなた何が言いたいの？

幽霊信じない派だが俗に言う心霊現象なるものは何回か出くわした事がある
その度になんかあるんだろうかとは思う
けど未だにどちらかと言えば信じてない派

>>453
盲信とは、例えば文字通りの行いしか行わない者でも、その範囲になる。
何故ならば、裏側を見ようとしないから。
簡単な話、イエスが例え話を用いたり、ダニエルが夢とその解釈によって預言を得たりしていた点から見出せる。
自らが、常に神の意思から外れていないか、外れていたら直さねば、という心持ちなしにはそれは盲信

>>456
理屈を言わずに主観だけを言うなら
俺も見たことあるよｗ

>>454
だからいるかどうかもわからねえのに
「幽霊はいる」って言ってる奴はただの馬鹿だって
そんなもんに論点を煮詰める必要はない

>>458
ＶＩＰで決着なんか無理だしな
自分の中で考えが変わればいいんじゃね？

>>459
>>461
何も疑わずに、全てを信じるということは、即ち、神の貴方に対する意図を全て理解してるという事と同義

>>463
それは短絡的過ぎる
地動説を信じなかった学者と同じだよ
事実であるなら、あらゆる現象を考慮に入れて思考しなくちゃ

>>462
マジか
見ても理詰めで話せるんだから精神強いね
俺は無理だわ

「存在することは知覚されることである」ってバークリーが。
でもこれはトンでもっちゃトンでもな理屈か。

>>457
それは問題を投げ出してるだけ
現在霊的と思われてる事象を科学的に否定する事が出来たらようやく「存在しない」になる
否定しきれてない以上は「無い」と断定するのだって幽霊は妄想と切り捨てるのと同じ事

>>459
ねぇ、早く証明の部分教えてよ

ていうかちゃんと理解してんの？

こういう問題は結論でないから不毛だと思うぞ。

すくなくとも「居ると言っている人」が居るのは、立証された事実なんだから間違いは無い

次に問題になるのは「言っているのは嘘かホントか」
嘘なら証明終了
ホントだとしたら一体何故「居る」と主張するのか？
というところだろ

>>465
＞即ち、そこには人の解釈が必要となる。
って言ってるのに俺の解釈をあなたが「盲信」って決め付けてるだけでしょｗ
あなた、言ってることが矛盾してるって自分で気づいていない

ID:PdH1N+mG0って
昨日ドラえもんと悟空・・・っていうスレ立てた奴？

お前ら幽霊みたいな顔して、なに侃々諤々になっちゃってんの

>>470
Sending back method
もしくは
methodでちゃんと調べた？

てかホントに読んだの？

幽霊はいないけど妖怪はいるよね

>>466
「幽霊がいると主張する人」じゃなくて
「心霊現象にあったと主張する人」なら分かるが

>>469
まったくその通りだ。「居ない」とは言い切れない。
でも屁理屈で馬鹿を騙して霊感商法やってるやつらは気に食わないから
「居る」と主張する奴にはとことん突っ込んで行きたい所なんだよ

であるならば、何をもって神を求めていると言い得るのか。
最も近いものは『畏れ』である
何かを求める事は、ただの手段としての『神霊』であり、
ただ『そこにあるがゆえに』沸き立つ感情たる『畏れ』が最も妥当と言えるだろう
『恐怖』はどうか
『恐怖』は崇めることよりも、忌避することに近い
忌避ではなく、『敬いながらも、確実に自らの上に立つ』という事を感情として存在させるのは、
『畏怖』であろう

>>473
人の解釈は『人間の解釈に過ぎない』事を全く度外視してる
つまり、お前の信じる対象が、どれ程お前の解釈によって歪んだかを、
全く内省していない。
少なくとも、お前の定義する信仰においては

否定派は一人で夜中に心霊スポット行けるんだろうな

神や幽霊がどの様に存在していたとしても、物理的な観測では物理的な事象しか捉えない

>>476
読んだよ
一応言っておくけど幽霊のいないって証明できてないのはガキでも知ってるから

それを踏まえて幽霊は断固としていないって言ってんだよ？わかってんの？？

魂だの神だの存在証明されてないものを前提に話してるのは
アホか詐欺

>>484
それは流石に唯物論的な思い違いだろう
唯物論は心身二言論を否定できないんだぞ
逆も然りだが

>>483
ふーん
じゃあpdfに書いてあったことを説明してもらおうか？

>>486
それは筋違いだな
求められたら、求められたことを答えなければならない
順番どおりに

さっきメタ超心理学もってきたの誰ｗｗｗｗｗｗ

今更だけど
理屈じゃなくて
論理的に考えるとじゃ？

理屈で考えるなら、科学的に証明されていなくても話の筋道が通っていれば
いることに出来る気がする

>>485
証明できないものを前提にしてる時点で
お前は理屈の通じない人間に過ぎない

柳ユウレイってどうなったの？

>>490
お前はこの世界が、夢でないと証明できるのかね？

てゆーか証明できない何かがあってそれに幽霊って後付けで名前つけてるだけだろ？
それなのにあたかも先付けのように幽霊がどうこう言うから話しこじれんじゃねーの？

>>492
なにしれっと悪魔の証明だしてんの

>>489
論理的に考えるならまず「幽霊とは何か？」から始めなければならない
そしてそれはこの調子じゃ結論が出ないと思う

>>493
例えば、その現象が証明できても、その現象の名前は幽霊のままの可能性はあるんだぜ

この手のスレって別に議題が幽霊じゃなくてもいいと思うの

>>492
また関係ない論点に話をずらす

神の存在を前提に屁理屈ならべる前に
神の存在を証明すべき

>>494
どっちも同じなんだよ
唯物論も証明できないんだから

幽霊とかぶっちゃけどうでもいいよなｗ
なんでこんなに ID:dmmp/2X10熱くなってるのかﾜｶﾗｿｗ
ID:PdH1N+mG0がかわいそうだわ

>>493
例えば解明されてるポルターガイストとかって解釈でいんだろうか？

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/26(水) 00:00:15.04 ID:PdH1N+mG0
ID:PdH1N+mG0みたいな基地外がいるからVIP終わったとか言われるんだよな


多分もう出てこないよ

>>500
ID:PdH1N+mG0も最初でめちゃめちゃなこと言ってるからわからんでもない

>>500
二人が話しているのは鶏が先か卵が先かという話で
割とよくある話だからほっとけばいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

見てると楽しいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
お前ID:PdH1N+mG0だろ

幽霊

・居るから居る
　比較的真面目に幽霊という概念を向き合ってる人間の考え方。
　科学が進歩すれば、幽霊の住民台帳を作ることすら可能だと思っている。

・居ないから居ない
　人間も含めて、動植物は海水に温度と圧力を加えて出来上がった物質でしかないのに、人間だけ特別なわけがないという考え方。
　自分を特別だと思い込もうとする自尊心や虚栄心の延長が幽霊という概念。

・居ないけど居る
　こういう主張してる奴は、鉄板で馬鹿。
　幽霊を食い物にしてるインチキ霊能者は、まずこのジャンル。

・居るけど居ない
　夜中にトイレに行きたくなった小学生。

>>491
芸名変えて普通に役者やってる
映画とか舞台とか色々出てたはず
今は柳憂怜だったっけ

>>500
屁理屈で議論を引っ掻き回す練習じゃね？
ルーピーとかそれの達人だろ

>>503
ID:PdH1N+mG0　聖書に書かれている事が正しいのは、聖書が神様から授かったものだからです＞＜
ID:dmmp/2X10　ソースは？
ID:PdH1N+mG0　聖書

卵が先か、とか言うよりも一方的に循環してる気が…

否定するには証明しなければ否定できない
証明するためには科学的な裏付けが必要だけれど
幽霊は科学では測れない

幽霊を測る方法が発見されるまで否定する必要はないんだな
それを必死で否定しようとするから理論が破たんしていく
証明する手段がないのに証明しようとするから、これまた破たんする

ま、頑張ってちょ

ID:OqpS3y1m0＝ID:PdH1N+mG0



霊の仕業じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
ソースに輪廻転生出してくる奴だぞ
仕方がない

>>504おれは>>489だが

こういうしょうもない議論を長年続けるヤツが科学者や教授になれる世界の方が怖いわ

>>512

>>514

幽霊って質量あるの？

>>486

読んでねーよバーカｗｗｗ

こんな俺にレスするか
レスしてまたみんなにフルボッコにされるか好きなほうを選べｗｗｗ

>>508
信仰を前提にしゃべってくるやつと追及厨か

tes

>>516
霊的な存在として認めて考えるならば、ないはず
意識に直接作用してるって考えるべきかな

物体的な存在として認めるならば、なければおかしい

やべもう寝るわ

>>516
俺はある派
原子レベルの測定を高精度でやればある程までなら解析できるんじゃないかと思ってる

霊感が強い人が友達にいるけど、オレは霊感無いから信じられない・・・

質量がなかったら、猛スピードで地球外に放り出されるってどっかで見た

お前らも暇だな働け？いや・・・ごめん

宗教や人によって霊界とか幽霊の定義が全然違うけど
幽霊見えるとか言ってる人からみたらどーよ？

>>516
いかにもありそうだったけど。

一般的に「霊」と言われる現象を
考えられる原因ごとにわけて考えるのが先だと思うね

１、単なる法螺
２、見間違い
３、幻覚
４、未知の現象

理屈で考えると二次元には勝手に喋るアニメーションキャラしかいないのと同じか

>>527
未知の現象と言うよりも、正体不明の現象とすべきだな

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/26(水) 00:00:15.04 ID:PdH1N+mG0
ID:PdH1N+mG0みたいな基地外がいるからVIP終わったとか言われるんだよな

613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/26(水) 00:02:47.91 ID:OqpS3y1m0
なんでID変わってないんだってばよ・・・(・ω・´ ；)

いるならば誰かしらが証明してるはずだから、いないって事でいいんじゃないの？
だいたい今まで死んだ人間が何人いると思ってんだよｗｗｗ
そいつらの魂だの何だのがその辺プラプラしてたら地球パンパンになっちゃうよｗｗｗ
んなもんもしいるなら嫁にするわｗｗｗ

>>529
科学的に未知の現象、にしたいかな
本人にとってだけ正体不明で、たんに薬物による幻覚反応ですた、なんてよくあること

１〜３はどうでもいいとして
４の事例をたくさん集めて検証する必要があるな

幻覚…じゃないのかなぁ。
見えるんだった。光が反射してるわけだし。

>>532
先ほども言ったように、唯物論は証明できないから、科学的な呼び名に拘るのはいかがなものかと

>>530
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274770290/604

ここかｗ笑った

>>533
科学的に未知、ということは物理法則が通用するかすら未知なわけで

>>533
俺が見たのは反射してなかった
というか、直射日光のある場所で見たことはないから不明

>>531
科学では証明できてないことはまだたくさんある
心霊現象もそのひとつ

最近、心霊写真出てこないな。

>>534
理屈で話すなら、まず用語の定義をすることが肝心
まあ信心深い人なら拘らないんだろう

>>539
合成のレベルが上がりすぎて、かつそれをみんな知ってるから
もうなにやっても、ねえ

>>537
色とかあったの？
ちょっと気になる。

>>542
かならず深い青だった

わたしが幽霊です

>>540
未知と正体不明は意味が違うだろうよ
未知ってのは、その存在の有無さえも不明
正体不明ってのは、当該の現象がどういうものなのか不明
だろう
幽霊って現象は、内実は別として存在はするわけだし、未知ってのはおかしいだろうさ。

>>545
正体不明･･･物証として使えるほど正確に観測されていない状態のこと
科学的に未知･･･現在の科学上の理論で説明できないこと

という風に

>>538
まあなｗｗただそれ言っちゃうと何でもありになっちゃうじゃん。
ある程度でいいから存在するって主張する科学的根拠が欲しいよね。

木星に水分が存在した痕跡があった→木星に生物がいるかも！(いたかも)

みたいな。

もっと幽霊見た人の話を聞きたいな。

幽霊いないと思ってる人は深夜にお墓いくとか平気なんだな？

物証が無い、ってのがなあ
自殺者が増えるとか、体調に異常が起こるとか
状況根拠ならあるけど

>>548
実際、視覚情報より体の変調の方がびびるよｗ

>>550
＞体の変調

すごく分かる
それまでは半信半疑だったけど一回体験して完全に信じるようになった

>>551
どんな感じ？

>>552
寒気がして全身だるくて何よりも異様なまでに寂しくなった
何をする気力も出なくて布団に包まってひたすら震えてて
普段はぼっちでも全然平気なのにその時だけはとかく人恋しいというか
本当にワケがわからなくて言い表せないような寂しさに襲われた
その後3日もしないうちに身内に訃報があった

>>553
え、それ、何か霊出たの？

ねぇねぇ
結論は>>6でいいの？
教えてエロい人

いいんじゃね。

この手のスレ見るの数え切れないけど結論は毎回>>6だよ

馬っ鹿、物証さえあれば居ることは証明できるんだよ
居ないことは無理だけど

>>554
いや、「意志を持った霊体」のような一般に幽霊と言われるものではなかったけど
霊的なものが存在してると信じるには十二分に足りるレベルだったって話

>>549
真っ暗で怖いから無理。ライトアップしてくれれば余裕ｗ

死んでみればわかる

おわり

>>559
さいですか
しかし自分の思い違いでは〜とかは、どうして思わんの？
ここまで言っといてなんだが、俺別に幽霊信じてないし
なんか科学的に説明できる現象なんじゃないかと

幽霊は見たこと無いけど
天才はいたな
>>561

>>562
何かが「ある」のを確信していてそれを霊と言ってるんであって
俺もその内科学的な説明はできるようになると思ってる

>>564
虫の報せ的なものね了解

>>1しか読んでないけど理屈で考えると幽霊はいるかも知れないが定量的な観測が行えていないのでいないとみなして問題ない

マジレスすると科学は何も証明できない
ただ説明するだけ

科学は実験ありきの物だからな
宗教でも勉強したほうがいいんじゃないか

>>1の生き霊がウザい

思

>>549
居る居ないとはまた別の話じゃね？
心霊現象に関して様々な知識を得てるからこそ
居ないとは思ってても気分が悪くなることはあるだろ

いる、と主張する人が居ることを証明しようとしないと話にならないな
居ないことは証明できないのだから

「三角形がある」と「幽霊がいる」ではその存在の意味が違うのかな？

>>6
これで終わってる
あとは読んでない

>>573

>>110を理屈でいないと考えられない

「証明」はできないな。
「証明」できないからっているともいないともいえない
とか言ってるやつは池沼だが。
「証明」できなくても常識的に考えているわけねーだろ
死者なんて毎年何人いると思ってんだよｗ

本当に幽霊いるんだったら誰もが一度は幽霊みたことあるわー