かごめかごめって童謡あるじゃん

暗号だというなら、当時の日本ではどういう暗号が一般的に使われてたんだ？
というか、当時の日本でも暗号なんてあったの？

れあだんめうょしのろしう
（あれ、旦那め呪うとしよう）
たべっすとめかとるつ
（たべっこ動物掠め取りやがって）
にんばのけあよ
（人間性のバケの皮がはがれた）
るやでついつい
（やるでぇ、ついつい）
はりとのかなのごか　めごかめごか
（針とか金鋸とか　砥いでおこうか）


食い物の恨みと女は恐ろしいな

>>165
あっただろうけど全然わからね

暗号なら必ず鍵があるだろ
その鍵が何なのか

>>167
無理あるだろ、いや、まてよ・・・

日本の有名な暗号って大戦時の紫暗号なら知ってるが
徳川時代にも何か独自の暗号でもあったのだろうか

>>165
暗号というか言葉遊びのたぐいだと思われ

はっきり言って「いとをかし」とか「かわゆすｗｗｗｗｗ」みたいなもんで、一部の人間が使っていた２ｃｈ用語みたいなもの
古文の勉強なんて、２ｃｈ語を訳す勉強してるようなもん
３００年後の古文の教科書には、「ばろす」を現代語に訳しなさいとか出てるはず

今並び換えてみてるんだけどいい感じにならんわ

言葉の意味を分析して、この表現はこういう意味の比喩表現ではないだろうか？
というような発想ばかりしてるけど
何らかの法則に従って数学的に文字列を置換えてるのかもしれない
という考えはできないだろうか
例えばシーザー暗号のように

土地の所有者のものになっちゃうよね？
マジ無意味

>>171
まぁ解明したら実際はその程度のことなんだろうなという気は確かにするけどな

集団内の言葉遊び
部外者から話の内容を隠蔽するため（一種の古典暗号）
集団内での共通概念に言葉を当てる必要がある場合（専門用語の前段階）

てな感じで暗号でなく隠語だよな！

俺らの子供の頃も意味の良くわからないルーツ不明の歌とかあったなそういえば
例えば、インドの山奥でんでんカタツムリみたいなのｗ

伸びすぎじゃね？
お前らガチで見つける気だろ

本日の解読スレ

>>177
サザンって言う運動靴のCMソングじゃないか？

埋蔵金はないって糸井がいってた

とりあえず

とり→鳥居だと信じてる

>>173
ありえないことはないけど、日本語は母音と子音の組み合わせがアルファベットと違って、組み替えで意味をつくるのが難しい
それよりも、同じ読みで複数の意味を込める手法がよくとられるはず
「かごめ」の中に、「籠」「女」「屈む」「かごめ紋」「加護」「目」などなどたくさん含まれる
どれが正しいとはいえない。どれも正しいところが難しい

９割以上がただの言葉遊びでしかない詩集の中に、本当に暗号を含めた詩を入れる
膨大な詩の中で、どの詩がメッセージなのかは、あらかじめキーを知っている者にはすぐわかる仕組み
キーを知らない人にとっては、ただのいろんな意味にとれる詩でしかない
わかる人にとっては重要な指令であったり、メッセージであったりする

オカルト板でも色々話されてたよな。

埋蔵金の発掘番組って、もし見つかってたら大騒ぎになって
放送前にとっくにニュースになってるはずだから
番組なんか見なくても見つからなかったという結論は事前にわかってるんだが
でもそれでも見てしまう不思議

世界中のみんなが見てるけど気付いてない暗号で今一番使われてるのは映画かも
キアヌリーブスの映画とか中身すっからかんで、はぁ？ってやつ多いけど、あれわかる人が見たら指令とかメッセージ送ってたりするんじゃないかな
内容が不自然すぎる。おもしろさを追求してるとは思えない

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　でたらわかってるよな
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
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徳川家はちゃんと子孫がいるわけだからな
お家の時代に血縁者が利益を得られないことをするわけがないから
その子孫達でさえ知らないような言い伝えや埋蔵金なんてあるわけがない
もし埋蔵金なるものが本当にあるなら
少なくとも子孫の連中はその存在なり隠し場所のことなりを知ってないとおかしい

かごめ　かごめ
籠の中の鳥は
何時何時出やる
夜明けの晩に
鶴と亀が滑った
後ろの正面だあれ？

だいたいこんなのがまともに書かれたわけないだろ
正しくはこうだ


囲女　囲女
囲の中の盗りは
何時何時出遣る
夜明けの板に
吊ると亀が滑った
後炉の正面だあれ

つまり捕まった野盗の女が、はりつけ前に強姦される歌

なんか童謡って元が生々しいの多いよな・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%94%E3%82%81%E3%81%8B%E3%81%94%E3%82%81

ここ見る限り、比較的新しい歌みたいじゃんｗｗｗ

今日のオカズは鳥だぜ、籠の中の鳥を囲め囲めー
何時出して食べるんだろー
晩飯に食べるんだよー

暗号文漏れちゃったのか？
それがこれだけ有名になるとは考えにくいな。

多くの表現は明治以降の文献にしか現れないんだってさｗｗｗ

>>194じゃあ逆に古くからある表現はどうなの？？

ハッキリとわかったのは
少なくとも徳川の埋蔵金との関連はないって事だなｗｗｗ
百歩譲って何らかの暗号だとしても、別のことってことだろうなｗｗｗｗ

いとおかしとかじゃね？

明治以降だってさｗｗｗ
しかもまとめたのは昭和初期だってさｗｗｗﾌﾟ

埋蔵金ってなんで埋蔵する必要があるんだよ。
普通に倉建てて保管しとけばいい話だろ。管理もしにくいところに隠す意味がわからない。

>>195
鶴と亀が滑った 後ろの正面だあれの部分が新しい表現
つるつるつっぺいた 鍋の鍋のそこぬけが古い表現らしい
他にもあるかも知れないけど

R11スレと聞いて

かごめ＝徳川の埋蔵金

これが否定された
ただ

かごめ＝何らかの暗号

という可能性はゼロではない



まぁ公平に見てこういうことだよねｗｗｗｗ

この歌続きがあるらしいな

ルーツの原文が存在するならともかく
口頭での伝承みたいなものなんだろ
だから地方によって微妙に違うし
こういうのを真剣に分析する意味がないな

暗号なら一文字違っても別の意味になるのに
ルーツが統一されてない時点で分析もクソもないな

−カゴメの唄−
真っ赤なトマトマト♪
がんばる元気ーいっぱい♪
出る出るデルモンテ〜♪


得意気に歌ったらデルモンテだった。 （´・ω・｀）ショボン

>>205
ワロタｗｗｗｗ

一番オシャレはだあれ(イェイ！)

http://kyotouranavi.blog64.fc2.com/?mode=m&no=4
だんだん変化したんじゃないか？

童謡怖いです

真相は謎のままにしておこう

いついつ出やるじゃなくていついつJRだとおもってた

ねんねんころりよ　おころりよ。
ぼうやはよい子だ　ねんねしな。

ぼうやのお守りは　どこへ行った。
あの山こえて　里へ行った。　

里のみやげに　何もろうた。
でんでん太鼓に　笙の笛。

かごめかごめ　あのねあのね
籠の中の鳥は　孫の母の鳥は
いついつでやる　いついつJR
夜明けの晩に　ほら正露丸に
鶴と亀が滑った　売るよ　誰が？　売れた
後ろの正面だれ　むしろもうゴメンだけ

これでFA

みんなありがとよ、乙