ジョルノ「学園都市･･･ですか」

　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｰﾙﾄﾞｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽ
ジョルノ「僕の能力は　　黄金　体験　　です　」

期待していいんだな？

どう言う能力か忘れた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

超能力者に矢さしたらどうなんの？

続けろ

払ってしまって『無い』と言ってるんですよ…！

以下戦闘力議論禁止

>>5
吉良みたいに第3の爆弾に目覚める

>>5
人型のスタンドが出せるようになるんじゃねぇの！？

↓ここから一方通行とGERのどちらの能力が強いか議論

GERだろ

決着つかね

両方言ってみればカウンターがメインの能力だしな

おいはやくしろ

アクセラレータレクイエム

一方通行はボスと良い勝負

ナンジョルノが来たのかと

ジョルノはなんか勝てそうにない
生命を産み出すとか究極のスタンドだろ
ジョースターとDIOが合わさり最強に見える
逆にウンガロは頭がおかしくなって死ぬ

御坂とガチバトルしたら勝てそうなのがボスかレクイエムくらいしかないな

>>20
アバさんじゃダメかい？
お茶でも入れてあげれば

ジョルノさんはGER発動と同時に勝ち確だしな
レクイエムなしでも反射だのなんだので糞強いし

ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム

長すぎだよな

ＧＥＲはどういう能力は１０人中１０人が皆解釈違うから
結局ＧＥＲ議論はいつも決着がつかない

終わりがないのが終わり・・それがＧＥＲ議論

>>23
Dirty deeds done dirt cheapさんディスってんのか

続けないの？

五部のキャラが思い出せない
ジョルノ、ブチャラティ、フーゴ、ナランチャ、アバッキオ、ミスタ、ドッピオ・・・あと誰か居たっけ？

ヌルポ

>>27
プロシュート兄貴忘れてるとかないわ
>>28
ガッ

レッチリと御坂どっちがビリビリしているのか

>>29
どんなキャラだっけ
電車で釣りしてくるやつ？グレイトフルデッド？

議論してはナランチャ

もうどうにもナランチャ

クラフト・ワークくらいの能力が一番ワクワクする

>>30
レッチリがミサカの電気吸い取ってしまうが故にレッチリ最強

レッチリ厨は喋ってはナランチャ

>>34
レクイエム化して時を固定してくれないかな

ジョルノさん、あれで15歳だもんな
御坂さんのいっこ上とかｗｗｗ

ジョルノは波紋つかえるのかな

>>27
トリッシュちゃん忘れるとか

>>38
らきすたやけいおんのキャラクターより年下です

一方通行VSサーレーを誰か書いてください＞＜

>>40
ボスの娘か・・・本当に忘れてたわ

ジョルノ車運転できるんだよな
あの年で

>>44
消防とかが車運転とか漫画とか映画ならよくあるだろ
現実でも結構ありそうだが

だれか〜書く人はいないのか〜

一通さんがジョルノの能力を完璧に知らなかった場合
ジョルノの生み出した生き物を殺して終わり。

何度も言われてるが禁書のキャラは極端に精神異常系統の攻撃に弱い奴らばかり
そういうのが多いジョジョキャラとでは勝負にならないケースが多い

>>48
ジョジョに精神攻撃系キャラいたっけ？

>>44
日本でも農家とかは小学生にトラクターとか運転されたりするよ。

>>49
直接じゃないがグリーン・ディとか
実際されたら精神にかなりきそうなきが

スタンドは精神の力なんだからスタンドこそ精神異常系に弱い気がするよ

ここでジャンケン小僧最強説

>>51
あれはカビを発生させる能力であって
精神攻撃じゃなくね？

まあスタンドは精神だからスタンド攻撃は精神攻撃って事なら
確かにジョジョはほとんど精神攻撃ってことになるが

ジョジョ厨6割　禁書厨４割ってとこか

3部だが
相手の夢に入る赤ん坊とかならセロリ倒せるだろ

それで誰を学園都市に向かわせればいいの？

>>56
確かに
仮に能力使えるとしても夢の中じゃ物理法則もめちゃくちゃだから演算間に合わないだろうな

ジョルノは年齢的にも立場的にも学園都市に侵入できそうだな
つーか、禁書ってとりあえず異能であればだいたいssができるって、やけに親和性たかいよね

DIO様なら世界使えばその間演算出来なくなるから一通でもアックアでも誰でも勝てるんじゃね？って思ったけど姫神無双の予感

もしとーまがスタンド能力さえ無効化するんだったらそれほど恐ろしいことは無いな

例えばスタープラチナの全力のパンチですら「ぺちっ」って感じだろ

右手限定だから時間止める能力とか、広範囲なのは苦手っぽいけど

>>61
承太郎が生身で普通にフルボッコにするとおもう

それにスタプラのパンチを人が触りに行けるかどうか
人間であるボクサーのパンチでさえフェイント混ぜられたりしたら右手で触るって難易度高いだろ

>>62
フェイント云々以前にスタンド見えないからな
右手狙ってもらわない限り無理なレベル

ジョースター家の男に生身で勝とうなんて…
ラグビー選手を三人引きずる馬力だぞ

セロリさんはプロシュート兄貴の老化とかメタリカを防げるのかな

>>65
熱のベクトル操作で兄貴は倒せるはず

>>65
グレイトフルデッドはガスみたいな描写あったし気づくまでは吸っちゃうんじゃないかな
常時反射に空気中の成分まで判定して分けてるとかあるならわからんけど

メタリカは進入経路わからんからなんとも・・・
見たまま鉄分からいきなり湧くってんならどうしようもないんじゃないかな

ジョルノの能力は成長したあたりから反射の能力無くなってる気がする
ホワイトアルバムらへんなんか見てると特に思う

脳内バトルの結果黒子には時間操作以外は一部のスタンドの限定条件付きでしか勝てないということ結論に達した

貴様の中の空想など知ったことか

脳内バトルとか強さ議論は自分の好きな方に感情移入しちゃうから無意味
楽しいけど

>>69
『一部のスタンド』ってのが結構多そうだなｗｗｗ

上条さん生命力は消せないらしいからスタンド消せないと思う

トゥルルルルルルルルルルル

ボス…電話…ください…

上条「いっつもよぉー不思議に思うんだぜぇ
おれのこの「右手」よぉー
削り取ったものは一体どこへ行っちまうんだろう？ってなあー」

禁書キャラをジョジョ絵で見てみたい
一方さんとかねーちんあたりが似合いそうな感じ

一方通行「ベクトル変化すると思った時には！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すでに変化し終わっているんだぜ…」

>>77
逆をやったらジョジョ絵の醍醐味の威圧感みたいなのが激減するなｗｗｗ

一方「左手で殴るんです！　左手です！」
仗助「わかってるんだよそんなこたぁ！」

ねーちんはどれくらい強いんだろうか
めちゃめちゃ強い気もするが柱の男には勝てる気がしない

>>81
神埼「唯閃！」

カーズ「フーあきれる…人間は昔に比べ「退化」したのかもしれんな」

ですね分かります

>>82
作中ではねーちんアホほど強いのに何故だろうね、絶望感がないからだろうか

>>83
だってねーちんかませ犬じゃん

ドラゴンボールで言うならヤムチャかな

でもダイアーよりは強いよね

>>86
波紋入りの薔薇は痛かろう！！

カエルの小便よりも…下衆な！
下衆な波紋なんぞをよくも！よくもこのおれに！

>>87
カエルの小便よりも下衆な！下衆な波紋なぞをよくもこの俺に・・・

先着がいたってばよ…

よかったSSすれじゃなかった

電撃に耐性を持つ生命体を生み出す・・・って何だらう

牛は電気に強いと聞いた覚えがある

つまりマキバオーが最強と…

>>49
つ　玉美
つ　露伴
後は少々変則的だがダービー兄弟とか

黒子「目で追ったな……この黒子の動きがはっきり見えるらしいな……」

>>81
マジレスすると柱の男に触れると食われるから絶対勝てない

メキシコに吹く熱風にも勝てるかどうか

太陽浴びせりゃ勝てるだろうが波紋も習得してない奴じゃ一杯食わすのも無理だわな

>>95
エニグマもいるぜ
６部でも
マリリン・マンソン
ハイウェイ・トゥ・ヘル
サバイバー
ジェイル・ハウス・ロック
はそうだろ
ウェザーの虹もある意味精神攻撃

こいつを貼らざるを得ない

美琴「『超電磁砲』最大出力だッ！！！黒子にキツーイお仕置きかましてやるッ！」

　　　　　バチバチバチバチィィィィッ！！！

黒子「むふん、『一瞬』……躊躇しましたわね、お姉さま」
黒子「見せてあげますの。白井黒子の真骨頂！！『瞬間移動』の先に存在する能力ッ！！」

　　　　　　　　　ドォ―――――ｚ＿＿＿＿＿ン！！

黒子「私の能力……『触れているものを演算した場所までフッ飛ばす』この能力で……
　　　　私の周りに、そして世界に存在している『時』を数秒先の『未来』まで吹っ飛ばすッ！！」
黒子「そこに存在するのは私の移動できる十一次元のみ！他の全ての生物は……
　　　　　・　・ ・ ・　・ ・ ・ ・ ・ ・　・ ・ ・ ・　・　・　　　・　・ ・　・　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・　・　・ ・ ・ ・
　　　　『なにが起こっているかもわからずに』！『数秒の時を過ごしている』ことになる！！」

　　シュタッ！

黒子「これぞ私の新能力。もはや誰も私に『触れる事も』敵わない！！
　　　　これはもはや『瞬間移動』とは一線を画した能力……名前が必要ですわね。王……そう、『真紅の王（キングクリムゾン）』と名付けましょう！」
黒子「時は吹っ飛んだ……それでは、お姉さま。私の新能力の餌食になっていただきますわよ」

　　　　　ドゴォォォォ―――――ン！！！

御坂「どうだ！！……いない？」

　　　　　モミモミ

黒子「あはぁ……お姉さまの慎ましやかなお・ム・ネ……♪」

>>99
紫外線照射装置ィィィイイイイ！

一方はスタンド反射できるのか
大体の奴はスタンドで心臓握りつぶされて終了だろ

>>102
作りものの光でこのサンタナをとか言いそうだけど
あの若造じゃ無理か

>>102
ナチスの科学力で作れたのなら、学園都市の科学力で作れないってこともないよなｗ

ジョルノに適当なモノで攻撃しようと近くの植林をネジ切る
→一方通行がネジ切れる

>>48
一方さんとか美琴とかの中位くらいなら多少は効くだろうが上位陣にはまったく効かないだろ

>>103
普通に反射だろうな
明らかにスタンド攻撃は一方さんが生活するのに必要不可欠なものではない

>>108
スタンドって精神力を具現化したものじゃないのか？なら反射できるのか！？

スタンドによる物理攻撃が一方さんの既存の反射プログラムに適用されるか問題だな

さすがに一方＞スタンド使いはねーよ

だからと言ってスタンド使い＞一方とも言えないけどな
要は自分の能力の使い方しだいじゃね？
エニグマとか玉美の能力とかなら一方さんにも効きそうだし

一方は作者が考えた最強キャラだから相当のチート

スタンドのベクトルって何ぞって話に

>>109-110
そもそも一方さんの反射はわけがわからなくてもとりあえず反射って感じだよ
だから新刊でも何もわからず魔術を反射してなんじゃこりゃって言ってた
反射できないのは反射しないもののみ

時止めヘブンズメタリカは確実に勝てて

あとはスタンド反射されたらきついか

てかハンドクリームまで反射してしまうのか

>>113
作者の考えた最強キャラはエイワスだろ
一方さんが最強とかねーよｗ
中の中か、大目に見ても中の上くらいだろｗ

>>116
ザ・ハンドとクリームは反射の膜自体をガォンして普通に亜空間にバラ撒かれるんじゃね？

>>116
ハンドとクリームは触れたものを亜空間にばら撒くだからなぁ
ベクトル変化に関係なさそうだし飲み込まれるんじゃね？

キラークイーンの触れたら内部から爆発する爆弾(しげちーがやられたやつ)なら一方殺せるんじゃね

>>120
打ち止めを爆弾に変えりゃ楽勝よ

精神攻撃で思い出したけどボヘミアンラプソディーはどうだろう？
なんやかんやで厨二病都市だし相応の物語に引き込ませれば一方通行でも
やられちまうんじゃない？

そもそもスタンドはどういう原理なのかが科学的に説明できないから一方さんについては考察するだけ無駄
禁書でいうベクトル（正確にはこれはベクトルじゃないんだけど）が存在しないとか物理的にありえないからあらゆるスタンド攻撃に何かしらのベクトルが発生してると考えたら一方さんには通用しないし、
物理法則を超越した何かだと効くかもしれないけどそれは最早人間の知覚を超えたものだから考察など不可能

>>120
どうやって体内の反射の膜を越えるんだ？

ノトーリアスBIGとシアーハート放して学園都市壊滅

体内に反射の膜って何言ってんの

じゃあ佐天でいいや

>>125
反射の膜ってのはあくまで比喩であって本当に膜で覆われてその膜に触れたものを操作してるわけじゃない
膜程度には外界にも一方さんの能力有効範囲が存在しているってこと

>>123
体内から爆発が起こるのだとしたら、反射されても体内だからいけるんじゃね

自己解釈なのかそれは

>>128
爆発が体内で暴れ回ってもコーヒー飲みにくい程度でしょ

>>129
一方さんがなんで毒とか通用しないのか思い出せよ

空気弾で殺せそう

キラークイーンの爆発は体内で起こるんじゃなくって
その人自身が爆発するって感じだから外とか内とか関係なさそうだけどな

ただし「反射」はデフォルトの設定だと元の向きに関係なく反転するだけなので、
外向きのベクトルを“内側に向かって反射してしまう”という弱点もある

体内の爆発をどこに反射するかだな
もっとも、反射以外にも色々できるんだろうが

>>130
生活に必要なものは反射しないようにしてそれ以外を反射してるんだろ

一方さんには何か反射できないものがあって御坂妹がそれを利用して倒そうとしてなかったっけ？

とりあえず禁書キャラでどうやって大統領を殺すかだろ
あの人以上のチートはそうそう居ないぞ

>>133
だから体内でも反射、というかベクトル操作できるってことだよ
ああ、体内の反射の膜って表現がおかしかったことについて突っ込んでるのか？

>>134
単純に酸素を消費して酸欠にしただけ
でも風を操ることを覚えたからもう通用しない

大統領忘れてた
余裕で勝てるな

てかスタンド使いのほとんどはレベル４以上だろｗｗｗ

>>135
風斬氷華、インデックス、エイワス
好きなのを選べ

エンポリオ君が解説しなかったら
高濃度酸素→あぼんだな
一方さん案外勝てるんじゃね?

>>136
ベクトル操作出来る範囲外の酸素なくなったら無理じゃね？ベクトル操作って距離無限なの？

神父の内側にねじるのとベクトルだとどうなるんだろう
ベクトルが内側にいくのか？

>>138
大統領は
・物が二つあれば殺しても死なない
・隣の世界からご本人登場
があるからそいつらでも微妙だろ
お互いの世界の自分が触れあった瞬間死亡とかマジチートだろ

>>139
必要以上の酸素は反射されるから意味ないでしょ
そもそも効果が出るまで時間のかかる攻撃はレベル５には通用しない

>>140
電池が持つ限り連鎖してどこまでも操れるみたいだね
まあ、核兵器とか落とされたら酸欠で死ぬみたいだからその程度の規模を維持できるなら殺せるんじゃない？

>>136
オレが>>132で言ったことに対して考えを言ってくれ
重ちーの死に方見ると内側からとかじゃなくて一方さん死にそうなんだが

>>142
というか俺たちの想像できる世界ではない気がするｗ

>>143
仮に酸素90％とかにしたら反射うんぬん関係なくなるだろ
逆に二酸化炭素だけにしてもいいし
たぶん室内限定になるけど

あと無重力にする奴にも勝てないんじゃね？

GERと禁書キャラ全員はどっちがつおいんだ

>>143は逃げないからいいな
まともに議論してくれる

じゃあ、黄金の回転は?
回転のエネルギーを反射しても
大統領の隙間には入って行ったんだが……

ジャンピングジャックフラッシュで勝てるだろ

>>148
あれは「同じタイプのスタンド」だったからでは？

>>144
まあ、ぶっちゃけるとどのような動きで体内から爆発が発生してるかがわからないから考えようがない
小さな起点から爆発が発生してるなら通用しないし、体内全てが起点となるなら通用するかもしれない
ただし、後者でも爆発によって発生する力の動きを全てベクトル操作で何事もなかったかのようにやり過ごすかも知れない
というかそもそも体内に爆弾を仕掛ける際の行動（？）が反射されるのではないかという考え方もある
つまりは情報不足だ

>>146
その90％にしたって一方さんが吸収するのはほんの僅かだけだよ
むしろ90％にして一気に酸素を燃やした方が効果的だと思う

なんかいかにして一方通行を倒すかになってきたな
楽しいけど

>>150
まだ詳しく説明されてないけど
鉄球は「技術」だから違わね?

>>151
お前が負けを認めるスタンド使いはどのくらいいるんだ

爆発のベクトル操作もなにも一方通行が爆弾なんだから…
ていうか反射を「演算してる」んだからDIOさまにもボスにも勝てないだろ

DIOが時止めりゃベクトルも反射も何もかも止まるから勝てるだろうな

幻想殺しなら動けるだろうが

>>151
そうじゃなくて酸素90％にしちゃえば必然的に他のものが減るから
空気のバランスがおかしくなる
ベクトルで正しいバランスで吸えるようになっても絶対量が減るから呼吸困難的になると思う

結局スタンドとそれに付随する能力が反射出来るか否かに終始するんだから
レクイエムについて語るくらい決着がつかない気がするぞ

>>151
爆弾は二個あるけど、一つはスイッチを押したら
普通の爆弾の様に破裂するタイプと
触れたらしげちーや川尻早人の様に
内側から破裂するタイプが有るんだが
内側からならいけるよな?

>>154
全てのスタンドに負ける可能性もあるんじゃない？
少なくとも宇宙一周とかさせられたら一方さんは為す術もないわなｗ

>>156
まぁそれでもパンチで人間に風穴あけるような吸血鬼と戦わなきゃいかんのだがなｗｗｗｗｗ

>>156
上条さんが素手で勝てそうなの康一くんくらいだろ

>>159
内側というか対象自体が爆弾になるんだろ

>>161
無理ゲーすぎ糞ワロタ
一般人の体をスプーンのように抉るからな

>>156
対象を上条さんにとって無いからDIOの時止めでも動けなくないか？

とりあえず禁書キャラでどうやって荒木を老けさせるかだろ
あの人ほどのチートキャラはそうそういないぞ

>>153
俺もＳＢＲにおいてのスタンドは、遺体によって引き出される力だと思ってたけど
（その前提だとジャイロのスタンドは鉄球を介した遠視？になるが）、
次元の隙間で人間体のスタンドが登場したからどうなのかと思って

スーパーフライに閉じ込めれば勝てるわ
後、チープトリックとかも振り向いてはいけない小道にでもいかないと倒せそうにない

>>165
右腕があるから動けるだろ
右腕だけ動けるなんてのはおかしい

>>162
プッツンゆかこにアスパラの単語帳巻き食わされるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
あれ、人間って酸素以外の物質も必要としてるのか？
それは知らなんだ、それなら一方さんには一番有効かもな
脳が働くなれば一方さんなんてただのモヤシの障害者だし

>>159
だからその内側から破裂する際のメカニズムを物理的に解明されない限りはわからないって
むしろ普通の爆弾のタイプでも通用するかもしれないし

結論：まだ禁書は未完なので分からない

それでもアレッシーなら……それでもアレッシーならなんとかしてくれる……

影踏むと発動＋肉体以外には効果なしだから一方さんだろうとインデックスさんだろうとセト神の餌食だわな
本体がアレだからすぐに返り討ちにされるだろうけど

>>156
あれ、時止めって幻想殺しでも無効化できなくね？
確か加速することによって擬似的に時が止まっていた可能性があるんだから
まあ明言されてないからわからんけど

>>171
人間が必要なのは酸素を20％含む「空気」
ヘビーウェザー…高濃度酸素
ジャンピングジャックフラッシュ…無重力＋無酸素

一方さんに有効なのは

>>174
それはスタープラチナ
ザ・ワールドはその名の通り通常の時間の世界に自分の時間の世界を滑り込ませる

違ったらごめんなさい

一方さんに有効なのはジェイルハウスロックだろ

ザ・ワールドの能力が
「自分」が停止した時の中を動けるようになる
なのか
「自分以外」を停止させるスタンド
なのかで上条さんが動けるかどうか違うんじゃね

>>179
自分が停止した中を動ける

だと思う

>>178
ハンドクリーム時止めメタリカヘブンズレクイエムでも殺せるかと

あとグリーンディとかセト神とかGEの反射でもいけるか？

サーフィス使って海に飛び込ませるとか

逆に普通のスタプラやブ男じゃ絶対に勝てないなｗ
意外とエニグマはいけるかもしれんな

>>175
空気というのが重要なのね。まあ、一方さんなら空気を集めて〜とかもしそうだが、そんなこと言ったらキリがないわな
ジャンプングジャックフラッシュは唾を反射されそうｗ
とりあえず発動しても流れ出す空気のベクトル操作や重力以外の力を操作したりして通用しなさそうだが、そんなこと言ったらキリがないわな

>>177
ああ、スマン完全に思い違いをしていた

理論スレになっとる

禁書キャラって精神的に来るスタンドに弱そうだし、シビルウォーは結構行けるんじゃね？

>>183
アヴさんは結構頭がいいから周囲の酸素を燃やしつくして一酸化炭素中毒にさせるなんて荒業出しそう
結局殺されるだろうけど

熱ってベクトルじゃないよね

一方って勝つじゃなくて負けないだけじゃね

>>186
それはかなり勝てそう

>>188
ベクトルもあるよ

結論としては世界観全体の能力デザインが拮抗してるから
組み合わせや書き方次第でどちらにも勝ち目があるってことだな

ジョルノ「結局僕には誰も勝てないんですけどね」

>>184
まぁ低酸素だと吸った時点で体に異変が出るとかじゃなくて人間の仕組みとして詰みだからな

高濃度酸素は知らん

>>186
精神攻撃が通用するのは最大でも一方さんくらいのレベルなもんだろ
強いキャラは通用する余地がない気がする
まあ、禁書理論だったら、精神攻撃とか仕掛ける前に倒されるらしいがｗｗ

>>188
熱というのは分子の振動だ
その振動には当然ベクトルが存在するんだからおおざっぱに言ってしまえばベクトルが存在することになる

>>193
お前世界が一週させられそうになったとき何してたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打ち止めにトーキングヘッドつけたら自殺するやもしれん

>>196
そういえばジョルノって何やってんだよ

>>195
一方と御坂には有効だけどなぁ……
それ以外でトラウマあるやついたっけ?

>>191
スカラーじゃないの？

>>198
イタリアからは遠いから近くまで来てただけらしいがｗ

ジョルノって精神力が厨房じゃねーよな

>>198
別にどうもする必要なかったんじゃね
ぶっちゃけジョリーン達が下手に手出さなけりゃ誰も死なずに済んだきがする

>>198
加速自体はジョルノへの攻撃じゃないからＧＥＲ発動は無理だろ

ヘタ錬ってけっこう強いけどジョジョでいうとどのレベルまで戦えるんだろうね

>>194
そこら辺も操作できるから正直、どうとでもなるし、議論として結論は出ないってのが結論だよな

>>199
暗部や魔術師にはトラウマ持ちばっかいそう
でも効果が100％出るのに一秒とかかかったらその間に殺されるのが禁書ｗｗ

>>195
人の脳みそいじるくらいで容量オーバーするのにそんなことしてる余裕あんのか？
間に真空つくって魔法瓶方式が一番だろ

>>206
お前シビルウォーの能力理解してないだろ
殺しても無駄どころか罪をかぶることになるんだぞ

>>206
ベクトルで身体反射まで操作出来んの？

シビルウォーが強いのは一回殺すと生き返るとこだと思うんだ。以降殺した本人の攻撃に絶対無敵だし

トラウマ無くてもアクセルの罪は背負うし、天使とかアックアじゃないときつくないか

一方通行って、例えばコンクリ詰めにされた場合に脱出できるのか？

大統領は正当防衛でアクセル半殺しにしてたけどな

>>205
ヘタ錬は三沢塾でしか黄金錬成発動できないし、文章の横に・が入った台詞だけで最悪の想像して自滅しそう

>>208
いや、最後の文は「ねーよｗ」みたいな反応が欲しかったんだが・・・

>>206
SBR嫁

禁書上位キャラでもジェイルハウスロックにはかなわんだろ
エンポリオみたいなサポートがいれば別かもだが

範囲内から出さなきゃシビルウォーってむてきだよな・・・

>>213
うんごめん


ジョジョキャラは上条とかがなんかゴチャゴチャ言ってる間に問答無用でぶっ殺しそうな凄味がある

>>210
アックアさんとかあの人トラウマの塊でしょ
救えなかった人とかたくさんいそう

>>211
一方さんを物理的に拘束する方法はない

>>217
DQNキャラには全く聞いてもらえないだろうな
というかDQNじゃないやつのほうが少ない気がする

>>218
やっぱベクトルでどうにかなっちゃうのね
一方さんマジチート

>>218
慈愛の聖母持ってたじゃん

>>215
禁書上位キャラはぶっちゃけ考えるだけ無駄だと思う
それだけを無効化する法則を作ったとか言い出しそう

>>217
そもそも上条さんで勝てるジョジョキャラっているの？

ヘブンズ・ドアーで上条さんに「一方通行をボコる」って書けば・・・

>>223
！！

上条さんとおくやすが素手の喧嘩したらどっちが強いんだ

というかジョジョキャラ人間素手最強はアバッキオなのか

>>222
３つしか覚えれないのにそんなのが出来るかどうかだがな

康一とか相手の身体に影響を及ぼして、かつ攻撃力低い奴じゃね？

>>223
銃で撃たれてオシマイじゃね？

>>221
ああ、あの魔術にそんな使い方があったかｗ

>>223
そもそもヘブンズ・ドアーの効果が上条さんに通用するか

>>225
お前1部読んだことないだろ

>>225
ゲームじゃ間違いなくアバさんだった

とりあえずどうやってノートリアスを倒すか決めないとどうしようもないだろう・・・

>>225
素手最強も承太郎じゃないの？三部の

>>225
おくやすじゃね多分


人間素手最強はジョセフかジョナサンだろ多分

>>228
あああそうだった･･･
ならば

クレイジー・ダイヤモンドで超能力開発以前の状態まで脳を『治す』ッ！！

>>226
禁書の上位キャラは小学生の絶対無敵バリアーみたいなことするから・・・
上条さんは甘いこと言ってる間に殺されるイメージ

>>227
おいおい上条さん舐めんなよ
そんな音速程度の鉛玉なんて予測して避けるに決まってるだろ

>>232
承りがスタンド無しでジョナサンに勝てる訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ三人がかりでもラグビーで止められないんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

サバイバーで仲間割れが一番簡単な気がしてきた

>>231
あれって冷凍すれば凍るような気がするけど・・・どうなんだろ
つかJOJOキャラでも勝てる奴少ないだろ

波紋の戦士忘れてた
けどあいつらは人間じゃねぇな人間やめてるよ

>>236
しかも首の骨折られても一瞬で完治しちゃうし
鋼鉄の首輪を素手で砕いたりしてたし

>>236
波紋使いは満遍なく強いだろ
ダイアーさんですら超人的な動きするのに…

>>241
スローな蹴りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

波紋使いは北斗神拳伝承者候補並みに強いよな

>>227
『熱膨張って知ってるか？』って知ってるか？

サンタナ戦のジョセフとか動き意味不明だったしな

上条さん戦闘のプロに勝てないって言ってたしたぶんドノヴァンに勝てないな

>>142
バッカおめぇその前の分身があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに生首で薔薇飛ばせんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペットショップでおｋ

FFに上条さんが触れたらどうなんの？っと

波紋使いは総じて身体能力高すぎだろ
波紋の修行前のジョセフでサンタナとタメはれるんだぞ

>>245
ブルりんレベルでも怪しい

>>249
あれはシュトロハイムのおかげだろ

レクイエムって強さ議論だと空気だよな・・・

どうもです
なにやら久々に一嵐来ているようで

粘着は結構ですが、もう何度か経験したことですので気が済むのならどうぞ。スレはまだまだ余力ありますし
ただ、ゴミスレや粕スレといったレスでは単なる荒らしでは？理由を述べた上で罵倒しなきゃリア消乙と思われるのが関の山ですよと老婆心を働かせてみたりするわけですがいやはや

まあ、自治スレの方も覗いたので荒らしている理由は一応理解していますが
ただ、オリキャラやらなんやら大体ｖｉｐ時代に説明したことですし、前スレの扱いに関しても前スレの最後の方やこのスレの初めの方で説明済みですよ。強いて言えば、せめてきちんとレスを読んだらいかがでしょう？

やや空気を濁すレスですが、俺から言えるのはこんなところです
このまま放置するのも可哀想だったので仕事の合間にレスしてみました
では、皆さま以後お手を触れぬようお願いします

そして再開はまだですorz

禁書みたことないが猫草ってどうなん？

>>252
理解すれば一瞬で終わるし上条さんなら触るだけだし

>>255
触るという結果に辿り着けない
↓
それを打ち消す
↓
打ち消すという結果に辿り着けない
↓
それを打ち消す
↓
打ち消すという……

>>255
触るという結果にたどり着けない

スタンド見えないだろまず
SBRのならまだしも

すっかり忘れていた
そうか、普通の人は見えないんだ・・・

>>196
これは俺の見解だが、ＧＥＲが発動するのはジョルノに敵意が向けられた場合。
神父は善意で一巡させてる

>>255
理解出来ても行動がゼロにされるだけじゃね

上条さんなら多少は勝機あるかも

>>261
普通に殴り殺されるだろ

D４Cはどうなんだ？

グレイトフルデッドでも小萌先生だけは老化しなさそうだよな
でも美琴も黒子もねーちんもヨボヨボのお婆ちゃんに・・・

>>254
一方さんの周囲から空気を無くすのと、一方さんがかき集めるのどっちが勝つか、スタンドパワーと演算能力の戦いか


まず猫草に敵の周囲から空気を無くして殺す方法を教え込まないといけないけどな

>>265
ウェザーリポートでよくね？

>>266
ほんとだ

カタツムリにしてしまえ

そういえばウェザーあったな

一方さん・・・小学生のエンガチョバリヤみたいな能力なばっかりに・・・

一方を倒す手段
アクア・ネックレス
ザ・ハンド
ザ・ロック
サーフィス
エニグマ
チープ・トリック
写真の親父
ストレイ・キャット
キラー・クイーン
バイツァ・ダスト

四部だけで結構いるな

>>271
とりあえずレスも禁書も読んでないってことがわかった

一方通行利用すればアヌビス神最強にできね？

あの・・・一方さんスタンド見えないじゃないですか・・・

禁書しらない俺に一方とやらの能力教えてくれ

実際に勝算あるかはともかくとして手段としてならアクアネックレス以外は割とありじゃね

>>271
誘い込むまでが大変だがスーパーフライも追加しとけ
でもザ・ロックはどうかなぁ
一方さんが玉美に罪悪感抱くか疑問だが

>>275
ベクトルを操作する能力。
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/847.html

>>274
アヌビス神なら物質に憑いてるから一般人でも見えるっしょ

>>275
なんか力の大きさ関係なく方向を好きなように出来るんだと
天津飯みたいな感じ

>>271
一部を除いて、勝つ可能性はあるのかもしれないが
チープトリックを除いて勝つイメージが全然わかない

>>280
ジョナサンの波紋やディオの気化冷凍法じゃ勝てないというのか？

一方さんも強いから大抵何とかしそうだが
やっぱ各部の母数クラスは無理そうだな
Ｄio
The worldで時止め→無駄ぁ
吉良
キラークイーンは既に打ち止めに触れている
ボス
反射する過程をすっ飛ばす
神父
一周した後の世界で何とでも
ＧＥＲ
終わりが無いのが終わり

そういえば波紋って太陽の力だったよな
ってことは一方通行反射しないんじゃね

>>278
読んでたらスタンドの射程距離に入る前に殺される気がしてきた





と思ったけど一方さんだし無駄に接近戦に持ち込んでやられますよねｗｗｗｗｗ

>>283
どうだろうね
紫外線とかカットしてるとか記述無かったっけ？
それで色素が薄いとか
だから反射してしまう可能性もあるけど

とりあえずウェザーなら勝てるのか

>>286
ヘビーウェザーなら問題なく勝てるだろうね
常に光を反射してるわけないし光が原因と気づく時にはもうカタツムリだ

天使さんの一撃に軽くやられてるから何でもかんでも反射できるわけじゃないんですけどね

ようするに本人の周りにバリアがあってそれにあたるとはじき返されるって事か

ベクトル関係なくてもグリーンディとかグレイトフルデッドじゃガスや胞子跳ね返させられるのか

ならＪガイルでよくね？
鏡の中の像までその能力効果及ばないだろ

デス１３でもいけるな

戦って勝つ必要はないな
承太郎が隣で一方さんのご飯を高速で奪い続ければいずれ餓死する

>>288
木原が使ってたベクトル操作邪魔する音波も防げなかったな

>>291
地味にかわいそすぎるｗ

禁書側はセロリじゃなくてエイワス辺り推せばいいのに
妙に強くしようとしてる変なのが多いだけで
ぶっちゃけセロリ作中じゃけっこう弱いじゃん

あっさり演算乱されたりとかしてるし最強厨が喚いて絶対無敵が先行してるだけだからなぶっちゃけ

しかしただ強いだけのキャラだとジョジョにはカーズというぼくのかんがえたさいきょうキャラがいてだな

トニオさんの料理食べればみんな幸せ

禁書よくわからないんだけどさ、一方通行ってやつが、
ジョルノが生み出した生物に攻撃したらどうなるの？

一方通行生物殴る→一方通行にダメージ？orそのダメージすら反射するのだろうか？

・幻想殺し
あらゆる異能を無効化する。全身でもなぜか無効化。
神の力さえ無効化する。

・一方通行
ベクトルを変換しあらゆるエネルギーを無効化、未元エネルギーも無効化
地球の自転を止めて地上を吹っ飛ばせる

・超電磁砲
「光速」で飛ぶ10億ボルトの電撃を飛ばす

・心理掌握
相手の精神を支配していくらでも自由にできる


・未元物質
「この世界に存在しない物質」を作り出し、作り出す物質を任意に選ぶことで自分の都合の良いように物理法則を書き換えられる

・黄金錬成
思ったことが実現する

・天罰術式
距離・場所を問わずに写真でも言伝でも、ヴェントに敵意を向けるだけで相手は仮死状態になる
不気味とか不快と思ったり、少し痛い目に遭ってもらう程度でも発動
ボンヤリした映像や写真を見ても発動
ちなみにヴェントはかなり不快な格好をしている

ミーシャ：降臨するとその力により世界全ての人間の精神が入れ替わる　世界の半分を消し飛ばせる
ガブリエル：天体を自由に動かせる
キャーリサ：全ての次元を切り裂く

>>299
チートばっかじゃねえかｗ

>>60
それよくいわれてるけどジョジョ吸血鬼って禁書吸血鬼とは別物だし
姫神の血に太陽のパワーとか含まれてないと効かないだろ

おまえらチャリオッツレクイエムさん舐めるなよ
不特定多数の精神支配して別の生物に進化させるんだぞ

>>302
あれ完全無意識だしＧＥＲより強いよな

お前ら上条さんなめすぎだろ
最近は一方通行あっさり倒すわ肘打ちで強化ガラス砕くわ熱膨張で拳銃を使えなくするという謎理論を生み出すわでやりたい放題だぞ

>>304
最近は相手が能力を使おうとするとなぜかその前に分かってしまうという
超絶チート能力が明かされたな上条さん

ナンジョルノ・ジョバーナと聞いて

>>299

・究極生命体カーズ
全ての生物の持っている能力を持ち、それをはるかに上回る能力を作り出せる。
手がリスに変化する　←可愛い

・成長した吉良吉影
生物無生物問わず爆弾に出来る
スタンド像のお腹の中に猫草　←可愛い

・ディアボロ＆キンクリ
未来予知＋自分に都合の悪い未来を吹っ飛ばせる
いつもはドッピオ状態　←可愛い

・ザ☆ニュー神父
生物以外の時を加速させられ、自分はその加速の中でも通常の速度で動く事が出来る
でもイルカには負ける　←可愛い

・遺体を手に入れた大統領
Ｄ４Ｃ＋隙間を移動する能力を兼ね備えたミスターチート
足でマンドリンが弾ける　←可愛い

>>301
ぶっちゃけ他作品の吸血鬼の話が書かれるはずないからそれを言ったら話がつかんぞ。
型月の吸血鬼と東方の吸血鬼が別物かどうかなんて分かんねーだろうし

・スタープラチナ・ザ・ワールド
５秒間時間を止められ、さらに超パワーと超スピード、超精密な動作が可能で、視力および動体視力も極めて優れており、顕微鏡や機械以上の映像認識力を持つ。

・ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
相手の動作に自動的に発動し、その行動エネルギーを０にする。そしてさらにその行動しようとした意思エネルギーさえも０にする。
よって相手は何もしていない状態に戻り、何かしようとしても何もしていない状態にさせられる。

・ウェザー・リポート　ヘビー・ウェザー
天候等自然現象を自在に操る。空気中の水分や空気なども自在に操る事ができる。
過去に観測されたものならば蛙も降らせられる、ハイウェイを遮断するほどの集中豪雨、観測史上最大のハリケーンも起こすことができる。
オゾン層を支配することでみんなをカタツムリにする、さらにマイマイカブリを発生させるという幻覚を広範囲で見せる。

・クリーム
亜空間へと姿を隠す、すると元いた場所には目には見えない『暗黒空間』が生まれ、
そこに飲み込まれたものはなんであろうと粉みじんになって消滅する。身を潜めている間はどうやても本体へ干渉できない。

・プラネット・ウェイブス
隕石を落とす、自分には当たらない。

・デス・サーティーン
スタンドの本体の近くで眠ると発現し、相手の夢を支配する。
夢の中ではあらゆることが使用者の思うとおりになる。夢の世界のダメージは現実の自分に帰ってくる。

・ハイウェイ・トゥ・ヘル
本体が対象を定め、本体が死ぬと対象も死ぬ。

・カーズ
死なない。地球上の生物のあらゆる長所を持っており、自由に使用することができる。SEX必要なし。

>>299
お前がにわかなのは分かった。

ミーシャの能力半分間違ってるしミーシャ＝ガブリエル
世界中の人間の精神が入れ替わったのは偶然起こった魔術のせい

>>308
吸血鬼って結構フリーなジャンルだから設定違うのよくいるぞ
とりあえずジョジョ吸血鬼は石仮面で脳を刺激してなる
波紋と紫外線、脳みそグッパオンされなきゃ死なねー

>>299
ミーシャとガブリエルの説明がおかしいのは目を瞑るとして、なんで強さとしては中くらいのキャラばっかり並べるんだ？
一巻のボスにしてレベル５すら圧倒する魔術師に怪物と言わしめるインデペンデンスデイさんの説明がないとかふざけてんの？

>>311
どんなにフリーだとしても結局は「吸血鬼」って分類だから
吸血殺しは効くもんだと思うがな。まぁこんな議論しても水掛け論だからどーしようもない

石仮面は『人間の秘められたパワー』を引きだす物らしいから一応人間の延長上なジョジョの吸血鬼
吸血鬼のエキスでなぜか動きだすゾンビ
いつの間にか現れて地下で暮らしてた柱の男
柱の男が自分たちの秘められたパワーを赤石石仮面で引き出した究極生命体

上条の幻想殺しってどんだけまでなら対応できるのかね？

スタンド能力持ちの人間→ただの人間へ

カーズ→ただの柱の男に戻る
とかそんなじゃないかねでもカーズは光の流派とかは使えるんだよねー

>>314
幻想殺しの定義が割と曖昧だしなぁ
パーソナルリアリティで作られた超能力とか違法則で発生した魔術を消す能力だけど
生命力とかは消せないらしいし。でも生命力から精製される魔術は消せる。
どっからが対応できてどっからが対応できないかは不明

>>313
というかジョジョでは吸血鬼って分類だけど禁書でも同じ吸血鬼に分類されるの？
禁書吸血鬼みてーに魔術無限に使えるわけでもないし
そういう概念から違うから効かないと思うがな

>>316
幻想殺しの効力範囲なんて原作でも謎が多いんだからわかるわけがないよな

>>317
吸血鬼なんか作品が違えば全部違うでしょ
むしろ作品を越えて共通の吸血鬼なんかいるの？

>>317
全部共通というか弱点共通なら他作品の攻撃でも食らうと思うぞ
ただ禁書の場合、吸血鬼も吸血殺しも曖昧だから水掛け論になってる

>>319
まあ、強引に括るとしたら、吸血殺しで殺せるのが吸血鬼ってことでいいんじゃない？
吸血殺しは吸血鬼の存在を証明するものだし

>>314
上条ちゃんの能力でも
自然現象、物理現象である石仮面とスタンドそのものは消せない

石仮面は脳みそのツボをついただけだし
スタンドはウイルスのごほーびだし

一方通行相手なら承太郎どころか
精密動作系がBもあれば木原神拳が余裕で出来るだろうし
そうじゃなくてもベクトル変換しかできないから
クラフトさんで「固定」したら止められないし
キッスで分解した2つで挟み込んで「戻そう」としたらベクトル修正が出来ないではさまれるし

13巻の描写を見るに黒翼を出した後の一方通行の防御手段はベクトル操作では無い
説明できない未知の力で攻撃を防いでいる
これを破ったのは同じく未知の存在であるエイワスと幻想殺しを持つ上条だけ

>>321
残念だが木原神拳は精密動作と一方通行の膨大な量の情報が必要。
だから使えるのは一方通行の能力研究を行っていた木原しか使えない

ダイバーダウンなら簡単に出来そうだな木原神拳

>>321
承太郎を一方さん大好きのホモにすんじゃねえよ

>>322
じゃあそこにマジェントマジェントって書きくわえておくんだな！
時間制限ありの勝負でこいつに勝てる奴はまず居ない。負ける奴も居ないけど

>>323
スタンド見えないからオート反射しか対応力無し
未知の力でも見えない限りは演算が出来ない
オート反射さえ理解できれば「人間に出来た」ギリギリの切り返しは
質量のないスタンドにとってはB以上で可能

>>326
マジェントさんはチートだろｗｗｗ
あれに「勝てる」手段は封印しかない

>>324
だからジョジョキャラのどこに一方さんへの愛があるんだってのｗ

>>327
残念ながら一方さんの能力は感知系能力でもあるから物理的に攻撃できる限りはエイワスみたいな反則じゃない限り無理だろう
そんな裏技じゃなくてもっと正攻法で破る方が現実的

>>327
いやだから一方通行の性格・行動原理を熟知してないと時止めぐらいしないと無理って話
一方通行も馬鹿じゃないんだから反射が使えないならそのままベクトル操るだろ
それを予測した上で木原神拳を使えるのは一方通行に精通した木原だけ

ジョニーの動く穴でもベクトル関係なく攻撃できそうだな

スタンドは物理的干渉を受け付けないのでスタンドでしか倒せない法則があるけどな
まぁスタンドが未知物質に近いのかエイワスの翼に近いのか
わからんからこれも水掛け論になるか

>>329
スタンドは物理攻撃じゃないぞ
魔術同様「不可解」な存在だから正当な理論が構成できない

一方さんと上条さんを共通して確実に殺せるスタンドだと思ったんだが

検索結果に
アクア・ネックレスさんとゲブ神がねーってどういうことだよ

>>334
普通に無理だからだろ

>>330
杉谷に出来た事だぞ？不完全とは言えど

>>335
水道水に紛れ込んで「水」になっておく
飲んでくれたら脳みそボーンで終わりじゃね？

>>336
そういえばそうだったな。
でも結局片腕潰されてるしどうなのか

>>337
一方さんに毒が効かないのと同じ
内側で反射されて身動きとれなくなるだけだと思う

>>336
スタンドってパンチ一発で楽に致命傷だし不完全でも一撃で倒せそうだな
片腕つぶれるくらいのダメージならしょっちゅう食らってるし平気だろ

>>338
あれは自身の腕の質量と運動エネルギーがきっちり流せなかったからだろ
スタンドは質量無いし、精密動作が人間を上回れば「引き戻す」くらいなら
ほぼ100%出来ると思う

>>340
確かにスタンドなら一撃でのせそうだが
最初から黒翼使われたら分からなくなるな

>>339
あれ？一方さんって毒効かない？？

しかも設定上は「体表面に触れた」ベクトル操作と黒い翼だろ
体内ってコントロール可能だっけ？

>>343
生体電気操ってるあたり体内も可能だと思うが

>>344
自分の生体電気は弄ったことないだろ
打ち止めの生体電気は打ち止めに触れて操作したけど

>>342
そういや黒翼使える限界ってあんの？
ディアボロなら一方の体力尽きるまで避け切れるだろうけど

>>345
5巻の傷を隠すために生体電気操って髪の毛伸ばしてたような
あと18巻あたりでエイワス相手に大けがしたときに自分の血流のベクトルも操ってたと

SSかと思ったら議論スレだったでござる

>>347
うぃ、ちょっと後で見直す

隙を見てボンってやらなきゃ殺せそうにないな
一瞬で内部から爆発すれば操作させるまもなく殺れるとは思うけど

>>349
それこそオート反射でやられる気もするけどな
体内で隙付いて木原神拳されたら流石にアウトだけど

>>346
限界になる前に瞬殺かやられてるから不明

>>350
オート反射したらエネルギーの逃げどころないから
一通さん死ぬぞｗ

>>351
凄い勢いで肛門からこんにちわみたいなことにはならないのか・・・

水だから下痢みたいにでるのか
社会的には抹殺できそうだな

>>352
脳髄がどうやったら肛門まで移動するんだと

というかそれはそれで別の意味で即死だな
社会的な意味でｗｗ

黒翼とか言うからユーベルブラッドかと

>>294
幼女と住んでたのがバレタラ終わるからなｗ＞一方の社会的生命

>>356
肛門噴射→幼女に見られる→ネットワーク遮断＆打ち止め逃亡→ウンコまみれで放置

ってところまでは想像できた

一方さんに対抗
パターン1：能力そのものを使われることなく倒せる
・死神13（夢）
・スタプラ（時止め）
・世界（時止め）
・クリーム（存在するだけで消すからベクトルがない）

次点・ザハンド（ベクトル変換膜ごと削り取るかも？）

パターン2：能力を使えない状態にする
・アクアネックレス（体内から脳みそバーン）
・ゲブ神（体内から脳みそバーン）

パターン3：能力の対象外にする
・キラークイーン（一方さん自身が爆弾に）
・錠前（一方さんの優しさがあだに）

次点・ＣＤ（治す場合のベクトルって？）

パターン4：勝てないけど負けない
・20世紀少年
・D4C（ダメージは全て別の場所に流れる）


こんな感じじゃね？

>>358
D4Cなら水滴とかではさんで別世界に送るか連れてくれば出会うだけで死ぬし倒せるんでない

>>359
あ、そっか
ドッペル殺害を忘れてた。
パターン３か

追加すると
パターン２
クラフトワーク（固定）
フーファイターズ（脳みそボーン）

もだな

>>336
ジョジョ側で絶対的に有利な条件で戦うのが前提ならそもそも一方さんが能力使う前に倒せばいい話じゃないの？
こういうのは対等な立場で戦ってこそだろ

>>333
解析されたら終わりでしょ

ホワイトスネイクでぶっこぬいたらどうなるのっと

なんでも跳ね返す無敵バリアーみたいな能力を持ってしまったがためにフルボッコにされる一通さんカワイソス

ちなみに、設定上一通さんのAIM？拡散力場は体表数mmを覆っているだけだから、内側からの爆発なら殺せるよ
だから、空間移動系能力者でも11次元上での座標指定さえ出来れば一通さん殺せる。
だがまあ位置情報をずらされるのは原作通りだが、逆を返せば位置情報をずらさないと防げないって事だな。
だってあれクリームとかザハンドみたいな空間削る系だし

スタンドの攻撃って物理攻撃なの？

まぁ禁書厨がどんなに暴れようがジョジョのほうが上ってこった

おもしろそうな話をしてるじゃないか

ブチャラティ「俺もたまには話題に出たいもんだが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これも幹部の辛い所だな」

>>365
エアロスミスの硝煙が水中で消えなかったし、
物理法則で説明付かないところがいろいろあるからなぁ

>>368
反射以外ならジッパーでバラバラにして勝てるから安心しろ

つーか亀だがキラークイーンはマジやべーよな
対象相手の強度、硬度無視して爆破、消滅させられるとかヤバすぎだろ
てかスタンドは本体の心臓に触れられる時点で反射の膜通り抜けんじゃね

C−MOON相手だとどうなるのっと

スタンドが反射膜にぶつかった時

>>278
＞魔術にも『反射』は有効なようだが、完全な『反射』は出来ず
＞魔術を放った魔術師自身にも、
＞反射した一方通行自身にも不可解な現象を起こす。

一部を除いたスタンドは物体じゃないし一方さんに理解できない現象だからこれに該当する気がするんだよな
まぁ結論は「何が起こるかわからない」だから議論の仕様がなくなるわけだけど

なんか争ってるみたいだけど、時を止めて穴に埋めるとか海の中に連れていくとかしたら死ぬんじゃないの？

そんなめんどくせーことするならとっとと心臓ぶち抜いたほうが早いな

>>374
ログ読めばわかるけど
自動反射だって演算だから時止めちゃえば効力を失い
普通に殴れるって結論が出てるよ

なんだ、やっぱりスタンドには勝てないのか
他にも餓死させる方法あるから不死身じゃないしね

ジョルジュスレと思ったのに・・・

DRRR！

>>364が原作を読んでないことはわかった

>>376
同じ時止めでも世界なら攻撃できるけどスタプラじゃ攻撃できないから一括りにするのはダメだろう

>>380
なんでスタプラ無理なの？
性質どうあれ時は止まるんだから演算間に合わないだろ
どんなに優秀なコンピュータでも1クロックも進まなければ何もできないのと同じ
他の理由があるならすまん

>>381
スタプラの原理は超光速で動いてるだけだから反射の原理的に一方さんの反射も超光速になる

黙れ…！

反射が超光速っておまｗｗｗｗｗ

スタプラなら反射始まってから反応して拳引き戻すとか余裕だと思う


下手すりゃ反射以外の操作もされてから逐一反応できるとおもう

忘れてたけどエコーズ2でも効きそうだな一方

イン・ア・サイレントウェイ

>>382
あんま詳しく覚えてなくて申し訳ないのだが、
５部で時を止めたのも超光速で動いてたって事？

ザ・ワールドの終りに時を止めてＤＩＯをぶっ飛ばしたのは
超光速で動いたり喋ったりしてたって事？

…そういう事になりますわな

>>385
だから木原神拳は木原クゥンの圧倒的一方通行愛、もしくは綿密な事前情報が必要なんだってば
なんでジョジョ勢が有利な状況で戦闘開始の前提で話をするの？

>>388
そういうこと
そもそも、物理的に光速は越えられないものなんだけど・・・まあそこら辺はスタンドパワーだな

レッド・ホット・チリ・ペッパーに10億ボルト注いだらどうなるのっと

じゃあ木原神拳やった杉田だか金八だかの忍者には一方通行愛があったのかよ

オラ答えろや

手が折れても木原神拳は通用したんだろうが

愛だとか事前情報が必要なのは人間生身がやるからだろ
超光速＋精密動作に加えて承太郎の並外れた判断力を考えれば不可能と言い切るのは早計

>>392
レスを声に出して読んでみてね

>>393
そんな曖昧なもの判断材料になるわけがないでしょ
そもそも、そんなこと言ったら、反射に気付く前の攻撃の際に一方さんの桁外れた頭脳を以てすればスタンド攻撃も解析可能になるだろう
どっちもそんなことできない前提で考えないと話が始まらない

>>390
スタンドを反射できること前提も一方有利じゃん
一方の反射は結構穴あるし

>>394
早く俺の質問に答えろよ
煽ってごまかそうとするんじゃねえよ

>>395
反射できるもなにも、反射できた場合においての考察なんだから当然だろう
そもそも有利条件っていう意味が違う。
ジョジョ勢が一方さんの能力について事前に詳しい情報を持ってていいなら、一方さんも各々のスタンドの情報を持っていることにしなければ対等じゃないだろって話

>>396
レスをよーく読んでみろって
というか、ただ煽るだけならスルーしてもいい？

>>394
一方通行の能力そのものがよく分からんのに曖昧も糞もないだろ
黒い翼だか何だか意味不明なものもあるし
不確定要素が多すぎて、スタンドが木原のやったようにはできないと仮定しても話は始められない

>>397
早く具体的に質問に答えたあと、俺のレスの何がおかしいのか早く答えて
自分のレスを20回ぐらい読んだけど「強い言葉を使うな弱く見えるぞ」って言葉しか思い浮かばないんだけど

それとも遠まわしにマジキチ早く死ねよって言ってるの？

そろそろジョジョ最強の耐久力といわれるワキガのミスタがどのあたりの攻撃まで耐えられるか考えようぜ

>>398
黒翼はまた別の能力だよ。今は単純にベクトル操作について議論してるわけじゃないの？
あと>>390,397を読んでくれ
杉谷ができたのは>>390の一行目後者の通り、答える以前に解答が示されてるのに答えを聞くことがおかしいでしょ？

そういうことか、ありがとう

禁書見たことないけどシアーハートハタックを破壊できる人っていんの？

あんなに煽ってたID:zMDSC0gF0が素直に引き下がりすぎてワロタｗｗｗ

え、ごめんなさい

>>402
シアーハートは人間に触れてから数秒たたなきゃ爆発しないから黒子（瞬間移動能力）がその数秒で遠くに吹っ飛ばすとか
一方通行がベクトル操作でact3再現とか
上条さんが右手でパーンとか

>>382
いやそれおかしいだろ
原理がどうであれ「時が止まる」わけだし
「時が止まったように見える」なら超光速で反射できるかもだが
「時が止まる」と言い切ったわけで、現にザ・ワールドの時の止まった世界に入門したりしたし

知り合いの女性をレイプするつもりが部屋を間違えて無職が死亡
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274073408/

>>391
スタンドが強くなりすぎて最強に見える
しかし一方通行にベクトルを操られてあっけなく再起不能

>>358の一方対抗だけど
生体電気を操って人の脳内解析+洗脳じみた技までやってのける一方さんなら
パターン２は通用しなさそう
ゲブ神は身体からゲブ神だけをベクトル移動して汗として流すこともできると思う。
錠前の方は相手に御坂が関わらない限り、御坂が関わってもラストオーダーが敵にでもならない限り最終的に破られそう
CDの方。治す場合、物体が移動すれば確実にベクトルがあるのでそれを操られたら
受け流される可能性が高い。

>>405
黒子はどうだろう？
作中テレポーター最速の演算能力だけどそれでも全力でも一秒以上演算時間がかかるし、爆弾なんてもの突き付けられたら演算に狂いが発生しそう

>>408
まあたまみの見た目じゃあなにしようが罪悪感わかないしな
ロリが使えば話は別だろうけど

>>406
原理が原理だからなぁ。
DIOの「世界を支配する」ことで時を止めるならば反射は動かなさそうだが
スタプラは何気に凄い理論で時止めてるしよくわからないってのが結論かも。

>>409
肩にコルク抜きをテレポートで刺されてるのにもかかわらず
しっかり能力使えるぐらい精神は強いからなぁ
ただ不意打ちで壁を叩いて大きな音をだして演算を止めたりとかは効くから
状況に依るんじゃね

>>406
正直、未だにそれがわからない
速度上昇でザ・ワールドの世界に入れるのは何故なのか・・・同じくザ・ワールドが実は超光速で動いていただけ？　もしくは速度上昇による質量上昇とかによって時空が歪んだりして超理論が出現したのか？
そもそも超光速の世界の現象が想像できないんだけどな

>>411
いやだから曖昧にしようとするなよ
時が止まるという結果は同じなんだから
そうじゃなければ三部の時止め合戦はありえないんだし

>>412
＞Part6での解説によると、「スタープラチナの卓越したスピードが『光を越える』または『時を越える』と世界はその動きを止め、時間が止まる」という。
wikipediaではこんな解説だったけどどうなんだろう？

そういえば波長ってベクトルだっけ？
ベクトルだったら一方さんも波紋とか疑似太陽光とか撃てそうだけど。

あと露伴が空気だけど露伴なら禁書キャラにあらかた勝てそうな気がする

>>406
神父は相対的に超高速で動いてる時、時止め中に矢を目で追ってたぞ

DIOの時止め中も光は変わらず動いてるみたいだから、光速で動けば時止め中に動けるってことじゃないの

>>411
瞬間的な驚きに弱いんだと思う
それで爆弾が接近してきたら焦りそうだｗ

>>414
露伴は能力がかかった瞬間に勝ちが確定するから議論しても面白くないだろ

>>414
太陽光集めてビームとかできそうだよなｗ
現に太陽光を操作はやってるし

あと露伴は上で語られてなかった？

>>415
そもそも時が止まったら空気とかその他諸々も固まって・・・ってこれは無粋か

>>415
あれジョジョでよくあるハッタリ描写じゃないの？
それとも時を止めていたDIOの骨と融合したからこそ、入門できて目で追えたのか
とりあえず光速で動けるなら時が止まった世界に入れるという説明や設定は無い

>>417
そうだけどどこまで通用するかってのも。
一方さんだと本化しても能力で文字書かせないとかもできそう。
ただこれも水かけになりそうだが

>>418
時止め中は空気も固まってるんだと思う。
ただ、時止め中にものに干渉できるってとこまでが能力だから本人は動ける

月厨の私が来ました

>>422
デスノートかっこいいですね

>>420
ID:be02xL9o0の言うとおり両者が相手の能力知ってるなら、一方さんは露伴に近づかないだろうし、露伴の指の動きが見えないように光反射するかもな

どっちも相手の能力知らない状態なら、露伴さんは怪しい人はすぐ本にしちゃうから有利かな？

>>421
それだと視界が開けてることがおかしくなるわけで、音も聞こえないし、色々科学的な矛盾が・・・
まあ、こういうツッコミを入れない方がいいと思うがな

>>422
おれみなこちゃん派だから…

>>414
波紋は独自の呼吸法から生命エネルギー練りこまないとできないがな

>>420
本化されたら身動きとれなくなるから餓死するぞ

逆にマウンテンティムが勝てるやついるの？

>>428
初春とか佐天さんとか固法先輩とかシスターズとかその辺

>>428
ロープマジックで死角から銃撃できるし、オート防御がない相手ならそこそこ勝てる

>>429
妹達は一方さんとか美琴が圧倒的なだけでプロの軍人能力＋学園都市のスーパー兵器＋増強された能力＋ミサカネットワークとかで十分強いんだからなｗ

>>425
科学的とか言い出したら禁書の奴全員おかしくなるだろ
ちなみにThe worldは世界を支配する訳じゃなく
既存の世界の間にディオの世界を捻じ込む事で時を止めてるから
一方の反射は止まってる

DIOとか姫神さんが相手したらイチコロじゃね？

一方さんに歴代ジョジョが戦ったら

ジョナサン……たぶん勝てないと思う 波紋反射されんじゃね?

ジョセフ……同上

承太郎……時止めの原理による DIOと一緒だったら余裕
6部理論だったら微妙、でも流石に演算速度が光速以上は無い

仗助……戦い方によっては勝てる
例:何か一方さんが食べた物の食い残しを直す

ジョルノ……GERありだと負ける事は無い
無しでも生物生み出して体に張り付けとくとか

徐倫……多分無理

ジョニィ……黄金の回転が突き抜ける事が出来れば圧勝

スタンドが反射される前提でも結構いけるな

きりがないから考えるのを止めろ

ノーマル一方通行なんて禁書じゃ雑魚だろ

そんなことよりヴェントとかフィアンマとかどうするか考えろよ

>>436
Wikiみたけどいまいち分からなかった
簡単にその二人の能力を説明してくれ

>>437
ヴェントの能力はヴェントに対して少しでも敵意を抱いた相手を問答無用で昏倒させる能力。
自動的に発動する上にヴェントの格好もなかなかアレなので木原ぐらい変な人か上条のような無効化能力でもないと普通は昏倒させられる。

ついでにヴェネツィアを壊滅させる艦隊のポータブル版とかも使えるな

そして幻想殺しの強化版（？）とか大陸を卍解した神槍より長い剣を扱うのがフィアンマ。いや最初見た時は重さでキロと言ってるのかと思ったよ

>>439の大陸をってなんだ、そんな言葉はいらん

フィアンマの能力　30〜40キロ(メートル)の剣を自在に操ったり、右手を軽く振るうだけで相手を数キロメートル吹っ飛ばすような砲弾をあしらったりいろいろできる
　　　　　　　　　　　作者曰く、RPGの戦う、逃げるなどのコマンドに「相手を倒す」というコマンドが入っているかのような力だそうだ

どんなSSかと思って開いたら考察しかなくてﾜﾛﾀ

俺が・・・>>1だ！

ボヘミアンラプソディーに超能力者になって活躍する物語があったら
佐天さんこの先生きのこれるの？

>>438
珍しい物大好きな露伴が
好奇心で天国の扉使ったら効く?

>>445
好奇心は敵意ではないから効くんじゃないだろうか
ただし少しでも敵意が芽生えた瞬間昏倒だが

>>446
ヴェントの気絶は人間にしか聞かないから
柱の男達や吸血鬼たちにはつうようしないぞ
DIOで対処可能

ヴェントに敵意じゃなくて殺意だけを向ければ効果は適用されないってこと書いとけよ

>>446
フィアンマはどうやって負けたんだ?

>>447
ヴェントの気絶が人間にしか効かないソースどこ

>>448
殺意だけだったら問題無いにしても
敵意だけを完全に起こさないなんて人外じゃないとできなさそうだ

>>449
フィアンマって原作で負けたことあったかなーってぐらい
最近やっと戦闘に参加してきたぐらい

ＤＩＯ様は人間をパンとしか見てないんだから敵意もへったくれもない気がする

>>450
木原くぅんが殺意だけを向けることに成功いたしました

お前らヴェントは素で超強い魔術師ってことを忘れるなよ・・・？

>>449
未だに傷一つ付けたキャラはいない

>>453
あれは木原クゥンは全員に殺意向けてるマジキチでヴェントを敵とまだ認識しなかっただけでしょ

>>450
柱の男は人外
虫けらに対するような哀れみだったら気絶するのか?
敵意には含まれないと思うが

>>453
アレはまともな人間じゃないからなぁ
まともな人間じゃないジョジョの人外組なら気絶云々前に敵意がないから昏倒しなさそうではある

人外組は酸欠効かないから昏倒しないんじゃね

ジョルノや神父あたりは人間でもきかなそうだなwww
二人とも
「僕は(私は)あなたに敵意なんて抱いて居ない、ただ覚悟があるだけだ」
とか言ってそうだ
禁書組にはDIO倒せるやつ居ないね

覚悟とは！！！
犠牲の心ではない！！！
暗闇の荒野を切り開くことをいう！！！

だっけか

>>459
冷蔵庫なめんな

>>459
姫神さんディスってんじゃねーぞ

つってもそれ以前に倒せる奴何人もいるけどな

一方さんならカーズ様宇宙に飛ばせんじゃね？

>>459
姫神ちゃん
カーテナ持ちキャーリサ
前方のヴェント
とかならDIO様に勝てそう

>>463
究極生物だから反射ごときなんのそのって感じじゃね？

>>464
究極であっても生物だからなぁ
一方のベクトル操作をどうにかできないと勝てはしないと思うぞ
その点で言うならまだスタンド持ち勢のほうが有利

>>464
禁書設定を持ち込むなら吸血鬼って時点でヴェントじゃ勝てん
フィアンマなら倒せるだろうが
あとは魔神とか天使とか？

「勝ち」かどうかは知らんが、チープトリック憑けちゃえば「殺す」ことはできるだろ

大統領のバリアも黄金長方形の回転で押し切りそうだし
一方の反射も回転スゲーで押し切りそうな気がして怖い

>>467
対策分かってるなら大丈夫だろうけどな
見なけりゃいいだけだから

一方さんのチート頭脳すげーｖｓ回転すげー
水掛け論になるな

回転は次元を越える力だしな

>>469
その対策が分かりようないだろ
どこからともなくやってきた一般人の背中みたら即アウトなんだから

わかってても耳元で囁かれ続けたら精神いかれるわ

チープトリックってあれ対策あんの？
背中見たらアウトなんだろ？

振り向いてはいけない小道に行くか背中を見ずに本体を殺すか

チープ・トリックの対策なんて
取り憑かれる前に本体ごと倒しとくしかないよね

チープトリック自体が本体消してなかった？

>>474
上条さんなら触ると消滅で解決するけど
それ以外ならどうなるか。念力とかで攻撃できるならもしかしたらイケるかもしれないけど
スタンド攻撃で倒せるかどうかの描写がないから分からんわな

チープトリックは憑いてるやつごと殺せば多分消滅するけど
それが無理だろ

>>477
チープトリックは背中を見せようとしてただけ
背中を見られたら見た相手に取り付いて
そいつを新しい本体にする

>>480
まじか
見直してくる

>>478
ジョジョ読んだことねーだろ

読んだけどもう覚えてないだけだ

御坂の処女奪う
　　↓
クレイジーダイアモンドで膜治す
　　↓
御坂のｒｙ

>>465
カーズさまならベクトル操作できるようになりそう
まあどうせ宇宙に飛ばされる運命だろーけど

上条にスタンド触れんのか？

>>486
異能ならエネルギーにだって触れれるしなぁ

>>486
上条さんの予知能力を以てすれば見えないなど瑣末なこと

ハイウェイスターと上条さんって相性最悪じゃね？

>>488
流石にそれは無理だろwwww
仮に承太郎が殴りかかってるときに
後ろからスタープラチナが殴りかかっても
動かすような気配に気づけるはずが無いwwww

気がついたんだが
もしかしてミスタでも一方さん倒せるかもしれないのか
露伴ちゃんのHDは一通はまだしも上条さんに効くかどうかは気になるな
チョコラータなら「ヴェント余裕です」になるだろうし

とりあえず整理
スタンド
・非物理
・完全不可視
・自然現象
・非科学的異能力
・質量無し
・スタンド→スタンド以外は触れるが、スタンド以外→スタンドは不可

ってところは共通だろ
一部のストレングスとかスーパーフライとかは抜きにして

勝つ、勝たないなら
・お互いに能力は知らない（スタンド使いはスタンド能力と判断するだろうし、学園都市サイドは「念動力」と判断する）
って必須じゃね？？

>>490
上条ならそれでもなんとかなりだろうけど
スタンド使わない承太郎に普通にぼこられそう

>>478
その前に「上条当麻」に影響するからチープトリックが取り憑けないと思うぞ
Ｓチャリオッツ・Ｅも影響範囲外になると思う
御身落しの時を考えれば

>>490
それを可能にするのが上条さん
あの人こそ常識は通用しない
ありえねえよ・・・あの人の感知能力はもう人間じゃねえよ・・・

>>494
感知した所で
承太郎を止めようとする→スタプラオラオラ
スタプラ感知して止めようとする→本体オラオラ
承太郎に右手で触る→スタプラ消えても本体オラオラ止められず

の前にスタプラ世界使われて動けず終わるかｗ

世界は効かないんじゃね？
ヴェントのポックリも効かないんだから

JOJO勢に生身で勝てる気がしないけどなｗｗ

スタンド見れない、触れないとか禁書に勝ち目ないじゃん
スタンドは生命エネルギーだから上条が触っても消える事はない
ただスタンド能力は異能だから触れば消える
チープトリックは能力で背中にくっ付いているので触れば取れる
でも放すとまたくっ付く
みたいな感じじゃね？

６部のスタンドの影の薄さは異常だろ。
取立人マリリン・マンソンとかかなり強いだろあれ

>>495
承太郎が悪いことしてたら説教という手がある！
まあ、スタンドなんか使わなくても真っ向からの喧嘩で負けそうだけどねｗ

>>496
スタプラなら時止め食らうと思うぞ。超光速で動いて時を止めてるだけだから

>>496
世界は効く効かないじゃなくて「刹那の時間に時間の流れの割り込みをする」だから
完璧に自然現象。
発動したら上条さんでも時間の流れには逆らえない

発動時に本体を上条さんが触ってたら発動は出来ないだろうと思うけどな

>>497
生命エネルギー云々は土御門の推測
実際は消えちゃうものもあるからわけわかめ状態
禁書勢は雑魚でもない限り見えなくても対処できると思うよ

負けそうってか絶対負けるだろ
ジョジョは全体的にDQNだから説教きかずに殴られて終わるだろ

>>500
その割り込んだ時間の流れが異能判定されたら無効化だな
水掛け論になるから結論は出ないが

>>499
本体が動けてるから実際には「超光速で動いて〜」じゃなくて
「スタンドが超光速を認識することによって時間の流れに割り込む」って形じゃないと説明がつかないんだけどな
そうしないと酸素を吸うとかナイフを投げるとかモリを投げるとか出来ない

>>499-500
ああそうか。超光速だったか

ノトーリアスBIGとか倒す術あんのかな

もう両方強いで良いんじゃね?

>>503
時間の流れそのものは変わらないで、その刹那に凝縮された独立時間があるだけだから
上条さんでも入門は無理
時止め中に上条さんの右手に触れたら間違いなく強制解除にはなると思う

>>502
俺理論で説教し返すと思う

>>505
ノトーリアス襲う→上条さんが右手で払おうとする→ノトーリアス動く右手に「食いつく」→そげぶ

って想像しかできない

>>507
お前の説明わかりづれーんだよｗ
時止めの能力は空間に作用させてるわけじゃなくて本体自体で発動してるから離れてたら無効化はできない、って事でおｋ？

上条「ププッ！あいつの髪型サザエさんみたいだな」ｺｿｺｿ

入門できたとしてそっからどうやって倒すんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
対象が上条さんじゃなくて時間だから無効化できない
ＳチャリオッツＥとか御身落しの様に「上条さんを含む対象」なら上条さんはそげぶする

>>507
あれ、ザ・ワールドの原理は確か、DIOの世界を割り込ませてその中で動くから時が止まるって感じだったよな？
まず入門とかじゃなくて、上条さんがいる限り発動ができない気がする

上条は普通に初代ジョジョがなんとかしてくれる
上条以外がどうやってノートリアスを対処するかが知りたい

>>509
スタンドを「そげぶ」できるとなると
具現化できるようなスタンドなら大体倒せるな

生命エネルギーだからスタンドはそげぶできないだろ

>>509
スタンドから触ることは出来るからな
ノトーリアス→リクライニングシート→ブギャー
したのと一緒だと思うぜ？

ジョルノ＞＞＞＞＞＞＞＞スタンド使いチート≧禁書上位＞＞一方＞スタンド使い上位＞＞以下雑魚

こんなもんか

>>517
だから生命エネルギー云々は土御門の推測（ｒｙ

>>502
質問に質問で返すなァー！とか言われて話にならなそう

>>519
なんで一方通行がそんな強い設定なの？
禁書上位はスタンド使いチートより上だと思うよ。規模が違う

>>517
>>520
もう結局水掛け論なんだからおやめなさいという事でいいんじゃないかな
一方通行のベクトルがスタンドに効くかと一緒

>>522
プッチやらDIOやら大統領とんでもないだろ
宇宙規模パラレルワールド規模

>>514
割り込ませるんじゃなく「広げる」な
水の表面に油をたらすようなもんじゃないか?
んで、もし上条さんがそげぶできるとしても
上条さん以外は停止してると思う

>>514
上条さんは発動中の能力の無効化っていっても
１、対象が右手を含んでいる（御身落とし）
２、効果が「右手を含んだ環境下全体」を対象にしている（インデックス回復の時「外」に居ても影響しなかった）
３、異能力の本体を右手で触れている
４、一定の処理速度以下での「単発効果」である（黒の翼とかが丸ごと消えないわけ）

世界は2に近いように見えるけど
対象は「上条さんを含む環境」じゃなくて単純に時間だけだから

結局ジョルノには誰も勝てないんだよ・・・

大統領っていうか遺体はキリストのパワーだもんな

>>519
ジョルノと露伴先生だとどっちが勝つかジョジョ厨でも解決できない

>>524
禁書上位は神話設定そのまま持ってきてるからその程度じゃ・・・
まあ、禁書がすごいんじゃなくて神話がすごいんだけどな

>>525
そこら辺がよくわからん
その油をそげぶして消滅したら世界が普通に動きそうなもんだが

>>530
ジョイのＣＭみたいな感じか

ＧＥＲよりかＤ４Ｃの二段階目の能力のほうが質悪いような気がする

>>433 >>462 >>464
だからジョジョ吸血鬼と禁書吸血鬼は別物で
姫神の血に太陽のパワーが〜みてーな弱点つく説明ないと死なねーよマヌケども

>>530
全部消すのかそれとも上条さんだけかもしれない
どっちにしろ、タイマンだったら関係ないがwwww

>>530
それはジョルノや大統領を倒しちゃうようなもんなの
プッチは倒せそうだけど

>>526
ダメだ、時間に直接影響を及ぼすってのが理解できん

>>534
まあ、上条さんとかいてもただの足手まといだよねｗ

>>530
油が広がるって発想がアホなだけだからほっとけ

０．１．２．３．４．５．６．７．８．９．１０

と非断続した時間の流れがあるときに
０と１の間に本来なら存在しない０．１．２．３．４．５が割り込んでくるだけ
当然この割り込みは非断続の時間の流れの中にあるだけで時間が断たれたわけでもないし
上条さんが「含まれる」ことも「触る」ことも出来ない
上条さんが物質じゃなく時間の流れに触れるなら別だけど

>>522はジョジョ読めよ
>>519ぐらいで大体あってると思う
スタンド見えなきゃ普通にスタンドの射程範囲内に入れば
スタンドで殴り殺されるから勝てないだろ
五部の最初に出て来たジジイみたいに何が起こってるかわからないんだから

>>533
だから吸血鬼の設定なんて作品ごとに全て違うんだから、結局は姫神の能力で死ぬものが吸血鬼っていう結論だろ

>>535
倒せちゃうんじゃないの？
神話なんてなんでもありだから、特定の誰かを殺すだけの武器とか作れるし

>>536
上条さん自身はそこに存在するけど時間の流れって物には
「通常状態」が影響される（年はとるから）

で、あくまでも時間と時間の間に存在する流れの速度は本来変わらない
世界（スタプラ世界）はその特定の流れの速度から
「自分だけを切り落として、自分の通常速度を5秒ないし9秒割り込ませる」
って事

>>539
GER超えかよたまげたなぁ

>>537
なるほど
まあ、最新刊読む限りじゃ上条さんの能力が触るが必用なのかがわからんから結局わからんが結論だなあ

>>538
いやいやどう考えても一方さんが過大評価されすぎでしょ
というか禁書上位を勘違いしてる気がする

ジョルノに勝つのはは絶対無理だろ

>>539
あはは、無理無理
ＧＥＲは雷帝ですら倒す手段が出てこねぇｗｗ

雷帝「○○しました」
ＧＥＲ「じゃ、無かったことに」

だからチートすぎなんだよ、あれ
露伴ちゃんは「作者補正」がおかしいからどうにかなるかもしれないけど
（不可視存在のクセにスタンドを「見たら」本化＋昏倒とかおかしすぎる）

>>542
触るって言うか「右手を含む」必要があるからな
時間停止そのものは上条そのものは完璧に無視するから

エイワスなら出来そうだから困る

GERの攻撃の範囲ってどんなもんなの？
攻撃事態は迫った時点でゼロに戻るだろうけど
遠くから攻撃されると殴れないんだろうか

>>537
悪いね、他に例え方が見つからなかったもんで

>>544
あれってスタンド見てるのか
なんか空中に書いてるのかと思ってた

>>548
難しいからね。察します
それよりアホとかいった事は謝罪する。表現そのものは上手いと思うぜ？

>>547
確か２ｍ

>>551
なしだよバカ

>>550
3部ゲーやれば分かりやすいんだがなwwww

>>547
殴る必要なし
GERはいわゆる元祖そげぶ

「こうなった運命」そのものがそげぶされるから
簡単に言えば上条さんの超上位互換

レクイエムの方は射程無限ぐらいじゃね
ゴールドエクスペリエンス自体は2mだが

>>542
GERは禁書の連中じゃ不可
てかジョジョ読んだらわかる

効果の射程距離は∞だけど攻撃射程距離は２ｍだろ

攻撃が当たるっていう「真実」にも到達しない事になるのか

>>541,544
神話なんてそんなもんだ
GER「じゃなかったことに」
天使とか「それは説明できない力でそれはできないルールにしましょう」
GER「じゃあそのルー（ｒｙ」
天使とか「それを（ｒｙ」
GER「じゃあ（ｒｙ」
天使とか「じゃ（ｒｙ」
まさに終わりがないのが終わり状態

そもそもGERはリアルに出たら勝ち
俺にはどんな攻撃もできないって能力だからな・・・

>>554
ボス殴られてなかったっけ？
殴ったから死んでその状態がループしてるってことか

生まれたことを無かった事にするとか言われて終わりかｗｗｗｗｗ

>>539
禁書吸血鬼等の設定が曖昧なせいでな
とりあえず今のところジョジョ吸血鬼の弱点つく設定は無いだろ

>>557
「ゴールド・エクスペリエンス」としては２ｍ
だから無駄無駄ラッシュするには２ｍ範囲に近寄らせないといけない

ディアボロが死に続けるのは
「無駄無駄ラッシュで死んだ」という運命をそげぶして
その上で「死ぬ原因」だけ残すとか言うチートをした結果
何時までも「死ぬ結果」にたどり着けなくなった

>>559
作中でそんなことしたっけ

>>557
時が逆行しきったあと、ボスに近づいてたからな
仮に一方さんが即死級の速度で100km先から何か打ち込んでも
石がジョルノに当たる寸前で一方さんの足元に帰っていって
一方さんは考える事は出来るけど動けない
考えてる間にもGERがどんどん近づいてくる……
ホラーだな

神話がなんでもありなら禁書キャラは奪還屋のキャラにも勝てるというわけだな

>>564
使徒十字とかがそういう能力

>>566
それは無理だろ・・・
奪還屋と永遠神剣はもうどうしようもないほどチート

ここの奴等どっちも好きな俺からしたらカッコよすぎる

是非議論続けてくれ

>>565
最終的に浮いてたしな

>>565
あれ逆行しているんじゃないんだぜ？
荒木先生の「わかりやすい説明」が結果わかりにくくなってるだけで


ディアボロが時間を吹き飛ばす時点から開始して動き出した運命が
「そんな運命ではなかった」って言う表現をしたに過ぎない

>>566
まぁ神話を完全再現できるのはペンデックス
フィアンマの右手の力が完全になってもそれっぽいことはできそう
そんでものすごく正体不明なエイワス

奪還屋レベルに挑もうならこの3人ぐらいしか候補がいない

>>568
ジョルノさんは「奪還屋が存在した」って運命からそげぶできちゃうけどな

>>557
明らかに2m以上離れてるボスに
虫ミサイルみたいなの飛ばしてたから射程もかわってるな
>>549
最初はかいてる絵を見せる事で発動だったが
次第に空中で絵を書くだけで
最終的にはスタンドを見せるだけで能力発動
みたいな感じじゃなかった？

>>562
弱点突くというか、吸血鬼なら死ぬ能力だから二巻にある通り、姫神に殺されることによって吸血鬼であることが証明できる感じ

>>566
マガジン読まないから知らないや
奪還屋の初期は読んでたけどそんなにチートな漫画だっけ？

>>570
ディアボロ視点で考えたら怖すぎる
ラッシュ食らったら死んだも同然のような奴が
ゆっくり近づいてるのに、始めから動いてなかった事にされる=動けない
ただ、思考能力は普段のまま

ＧＥＲは神父の加速に干渉してこなかったし直接攻撃じゃなきゃいけるんじゃないの

それこそあわきのテレポで窓のないビル入れて放置とか

プッチなら一巡して奪還屋の連載初期で戦えば勝てるよ

>>577
無理でしょ
あわきんの能力は11次元的に接触してるんだから

そもそも矢を刺させなければGERなど問題ではない

>>571
あー、ディアボロが逆行してると勘違いしただけか
サンクス

>>577
ディアボロの時を消し飛ばすも攻撃じゃなくね

>>574
サソリな
元々作製生物は射程距離なしだったはずだぞ

露伴ちゃんのチート能力の流れ

１、作品一話分を「全て」「生原稿」で「一番最初」に読み、それに「感動した」人対象（康一、間田）
二日後
２、作品の「一ページ」を「生原稿」で「見た」人（康一）
30分後
３、作品の「一コマ」を「生原稿」で見た人（おくやす）
一月後
４、作品の「主人公キャラの顔」を「空中に指で書き」、それを見た幽霊（初潮11歳の人）
数週間後
５、スタンドヴィジョンの指を向けられた人（ジャンケン小僧、ハイウェイスター）


進化力ぱねぇｗｗ

>>582
消し飛ばすこと自体は攻撃じゃないけど
それ利用して攻撃しようとしたジャン

ＧＥＲのパラメータ
破壊力―なし
スピード―なし
射程距離―なし
持続力―なし
精密動作性―なし
成長性―なし

・「敵は自分の意志の先に得られる結果に永遠に到達できない」
・「能力は攻撃してくる相手の動作や意志を全て無に帰してしまうこと」
顎から抜粋

>>582
消しとばすことは成功してただろ
そのあと攻撃したから戻っただけであって

GERはあれだ、お互いに何も知らない内に一瞬で地球をぶっ壊せばいいんだよ
それなら一方さん程度でも倒せるかもしれない
ああもう頭痛いWORKING!!!まで寝る

>>586
消し飛ばした運命ごとそげぶしてるっての
あれは荒木先生のいつものハッタリ表現
時止め時に神父の目が「動いたように見えた」のと同じ

>>587
それじゃ一方さん自爆・・・
ガブリエルなら簡単にやってのけるんだろうなぁ

>>583
康一からスタンドの知識得て急成長したと考えるしかない

>>583
軽いネタバレになるがルーブルでは触れるだけでもおkになってた

地球破壊前まで戻されて終わりじゃないの？
GERなら意志とかもゼロにできそうだけど

>>591
ああ、スタンドの矢に刺される前にスタンド使いになってた露伴ちゃんですね
あれは完璧に加速後の別世界にしておかないとｗｗｗ

GERVS天罰術式はどうなるんですか皆さん

攻撃してくるがどの範囲までを指すかが問題
ジョルノ、GERを攻撃してくる範囲までか
間接的な攻撃や二次災害までを含むのか・・・

>>593
あんとき原稿見る間もなく抱きついてたのに
ページ化とかwwww
まあ億泰の顔的に一巡後だろうな…・

>>591
おいルーブルの事は楽しみにしてるから言うな

>>589
大丈夫、全盛期の一方さんなら宇宙空間でも生き残れるから

>>592
だからこそ何も知らないで一瞬で、だよ
宇宙空間、もしくは破壊の余波でそんなことを考える前に死亡させるために

>>598
GERはジョルノの意志に関係ない設定だったろ
だから危険が及んだ瞬間元に戻ると思うんだが

>>594
ジョルノが敵意を持つ→術式発動→GER一人歩き開始→術式の影響をジョルノが受ける運命そのものそげぶ=出会う時点でOUTなので天罰術式の能力開発そのものがそげぶ→無駄無駄ラッシュ

>>598
全盛期でも酸欠が敵だったじゃないですか

>>598
レクイエムは本体無しで活動できる
ジョルノが死んだらその瞬間に一人歩き開始して運命そげぶ


だからチートなんだって

>>594
天罰術式は一応攻撃だから無効でしょ

>>599
発動するより早くだ
そして何より　速　さ　が　足　り　な　い　！

矢をGEに刺す前ならいくらでも殺せるから
>>598の案もあながち間違いではない

>>603
全盛期一方さんにいつ銃弾打ち込んでも
効かなかったろ?

>>575
それで他作品の吸血鬼は禁書吸血鬼と違うので実際やらなきゃわかんないって話だろ？
最高で倒せる可能性があり、最低で通用しない可能性ありという

>>583
あと本体の露伴は初期の頃、クレイジーダイヤモンドのプッツンラッシュより原稿とるのが早く
最終的には時が加速した世界でも漫画を描くことができるってのもいれとけ

>>606
引き寄せられながら世界で姫神殺せないの?

>>606
そうだったｗｗｗ
露伴ちゃんぱねぇっすｗｗ

>>600,602
そもそもスタンドの動作可能空間がわからん
とりあえずスタンドの、つまりGERの発動できない状態を作ればいい。太陽系とか宇宙ごとぶっ飛ばすとかなんでもいいから

>>601
地球が壊れる瞬間に大気を操って纏って一方さんが星になればいい

でもＧＥＲって攻撃力ないんだよね
歩く教会インデックスとか相手だと永遠に決着つかん

>>610
インデックスが死に続けるな

>>610
もう相手を殺すとかそういう次元じゃないから
顔ぶち抜くくらいの威力余裕であるぞ

神父の世界一周をGERは止めれなかったんじゃなくて
止めなかっただけじゃない？
ジョルノもディオの息子だし
地球破壊も恐らくは破壊するという真実に
辿りつけない
>>598
俺の友人も全盛期の一方なら宇宙でも生き延びるとか言ってたけど
そんな説明あったっけ？
禁書は友人から借りて読んでるから俺が見落としてるだけかも知れんが
書いてないなら普通にムリじゃね？

SSかと思ったらジョジョスレだったでござる

>>609
独り歩きスタンドにとって発動できない状態なんてなくね

>>605
一方さんの速さがそのまま反射速度になる特性があるだけだからオートとしては違う気が
どちらかと言えば美琴のオート防御の方が近いんでないの？

>>607
時を止めても血を吸いたい欲求が現れるのが吸血殺し
その誘惑が一番の肝だな

>>606
そういうこと。で、禁書とクロスして吸血鬼を名乗る条件に姫神が殺せるというものがあるって感じだな

世界一周って攻撃じゃなくて現象のようなものだし

>>613
＞ジョルノもディオの息子だし
ジョルノはプッチのことなんて知りもしないというのに

>>611>>612
お前らインデックスさんなめすぎだろ
超音速で動く聖人の神裂の攻撃防げるんだぞ

ID:be02xL9o0
こいつぁひでぇや

>>607
その前に「自身の血を吸った吸血鬼を無差別に灰に帰してしまう」ってだけだからな
DIOが血を吸わなかったらおしまい

>>610
歩く教会ってのはただの超頑丈な結界だから普通に許容外の攻撃とかで壊れる
GERは防ぎきれないんじゃない？

>>613
確か三巻辺りに泥でもなんだろうが、必用な栄養だけ取り込むことができるから食料には困らないって書いてあるし、運動とかも全部ベクトル操作でアブトロニック的なことができるし、大気も地球が壊れる時に集めればおｋ

メイドインヘブン止めなかったのは
スタンド攻撃にあっているっていう自覚がなかったからだろ
加速プッチのこと知らないやつは普通に過ごしてるだけ

ジョルノはプッチに出会わないことで運命に抵抗していた
みたいな説なかったっけ

>>616
御坂のはしらんが、いつ攻撃されようと
自動で反射してなかったっけ?
あれとおんなじだろ

SSスレじゃなかった

>>619
いや別に神裂さん程度の攻撃が防げても・・・
あの人は核兵器程度の強さだし

>>620
ごめん、もう俺考えるのやめてる

>>616
一方のオート反射は
常に「向いてるベクトルを拡散力場に触れた瞬間逆転させる」ってだけ
だから「論理的に説明できない非科学ベクトルは逆転できない」
魔術が「反射」し切れないのは自然現象になっている部分は反射し、
魔術現象になっている部分が反射できないために起こっている

>>619
防ぐ防がない以前に動く事も
防御用の魔術も使えないんだぜ?

>>619
さすがに足止め用に手加減しまくってるだろｗ
効かないと思ってちょっとやったら血ドバドバで死にかけたしなｗ

>>621
姫神の血は吸血鬼を【魅力】して血をヴェロヴェロ舐めたくなってくるんだろ
結果灰になるんじゃあないのか

>>624
ジョルノが神父の下に引かれなかったわけについてって考えた話か

アリゾナあたりにはいたかもしれないって言うから
その辺に断続的にそげぶしてたのかもな

>>629
いや教会は防御壁自動で張ってるから
無駄無駄ラッシュでも無傷

>>630
ジョジョの吸血鬼って種族は一応ただの人間だからなぁ
たぶん影響範囲外だとは思うぞ？

>>619
ジョジョ顎によるとだな
光より速く動けるスタプラとかのパワーとは同じ物差しで測れないパワーらしいぞＧＥＲは

ポコロコの運のよさはどこまで通用するのかしら

>>632
いや、防御したという「結果」にたどり着けずあぼんだろ
防御出来たなら、ディアボロが時飛ばしてるし

>>625
一方さんのは反射速度に変数があるけど、GERは固定値じゃないのって話
もちろん美琴のオート防御なんかとは比べものにならない性能だけどさ

>>628
だからGERとは違うんでないのって話

>>619
安心しろ、GERの無駄無駄ラッシュはせいぜい本体を月・水・金する程度までの
パワーしかない

初めから歩く教会自体を打ち砕くパワーは無い
最も「歩く協会が存在する」って運命そげぶされる可能性はあるけど

>>637
速度じゃなくて、能力の発動の事だよ
説明が足らんかった すまん

>>618
確かにそうだwww
すまんな
何かジョルノは全て知ってるみたいなイメージあったわ


ねーちんはイギーぐらいといい勝負しそう

ＳＳかと思ったら、ただのジョジョ談義スレかよ

いいぞ、もっとやれ

>>636
>>585には攻撃としか書いてないけど防御も破れるの？
ディアボロのは予想した未来にならなかったから不意つかれただけな気がするが

>>642
あー、確かにな
んじゃインデックスが攻撃しない限り
勝負つかないな

>>638
それでも破れちゃう気がするけど・・・フィアンマが簡単にぶち破ってからそれほど硬くないイメージがある

>>639
ああ、なるほど、単純にオートって言いたかったわけねｗ

>>638
月水金したのはＧＥＲじゃなくてＧＥだぞ

>>640
さすがにイギーは３枚に卸されるんじゃね？ｗ

アヌビスポルナレフあたりと戦ってほしい

>>644
そう、だから地球破壊では勝てないと思う

>>1
パクリする奴とかマジありえねー・・・・
それがやりたかっただけだろこのスレ立て
よって>>1はクズ


　　　　　　　　　　　　　　　ｴ　ﾀ　ｰ　ﾅ　ﾙ　ﾌ　ｫ　ｰ　ｽ　ﾌﾞ　ﾘ　ｻﾞ　ｰ　ﾄﾞ
　　　は　　　い　　　、　　　超　　　究　　　武　　　論　　　破　　　斬　　　。

>>645
GERの基本ポテンシャルはGEそのまま
射程距離なしやパワー無しはジョルノが扱えない「レクイエムモード」の話

無駄無駄ラッシュそのものはGEのパワーと変わらない

>>616
で、俺はジョジョ吸血鬼は性質や弱点がはっきりしていて、それらで見ると
姫神が殺せない条件の吸血鬼ではないのか？と主張してるわけ
確実にってわけじゃないけどな　禁書吸血鬼等の設定がまだいろいろ不明な点多いし
とりあえず現時点での話でだ

>>649
ボスがＧＥＲをただパワーアップしただけだと勘違いしてるからポテンシャル同じはない

一方さんて理解できないものも反射できるんだっけ？ そもそも理解できないものって何？

>>642
補足だけど
>>585の自分の意思の先に〜〜の
部分に防御が入ってたらややインデックス不利かも

ID:tTYbZY220はジョジョ五部ちゃんと読もうか
GERのパワーはディアボロ曰く「キンクリ以上のスピードとパワー」と言ってる

>>652
理解できないものは出来ない
魔術サイドとかワケワカメ状態だから反射できないんじゃないか？

脳カット冷蔵庫の攻撃も最初反射できなかったしな

>>652
いわゆる非科学の部分

>>647
やっぱり天使とかと終わりのない戦いをしてもらうしかないのか

>>650
禁書設定では吸血殺しは吸血鬼を証明するものだから、吸血殺しで殺せないものは吸血鬼ではないという話なんだが・・・
だから殺せないとおかしくなる的な理論

>>649
ＧＥＲのパワーは既存のスタンドのパワーを超越してるぞ
無論ソースは顎な

やっぱどうにかして窓のないビルに閉じこめるしかないなＧＥＲは

>>655
理解できないものも魔術も反射してるよ
エイワスが俺最強すぎて反射できないのが特別
ていとうこの未元物質もデフォルトで反射できる

とりあえず学園都市を攻めおとすならどうするのが手っ取り早いのかね？
グリーンデイとサバイバーで適当にやってりゃある程度のランクまではどうにでもなりそうだが

>>661
グリーンデイ＋プロシュート兄貴＋マンインザミラーのコンボで壊滅

>>654
おう、すまなかった確認したぜ
でもあくまでもGEを圧倒的に凌駕しただけであって
単体破壊力そのものについてはやっぱり言及なさそうだな
圧倒的に強化したって言ってもスタプラと世界クラスかそれよりちょっと上くらいって
感じにしかならないのは俺だけかな？

>>661
夜にグリーンディとパープルヘイズとグレイトフルデッドで大体ボロボロにしてサバイバーで終了じゃね
最後に生き残った一人はﾊｲｳｪｲ･ﾄｩ・ﾍﾙ

>>646
俺の中でも今イギーがやられた所だ
俺実はイギーの事好きだったって今気付いたよ

実際ねーちんはどれぐらいまで闘えるだろうか
アブドゥルには負けそうだが

>>661
学園都市のスーパー科学がなんでもありすぎて、不明もいいとこ

>>660
100％の反射が仕切れてない
魔術現象によって生まれた自然現象部分は当然に反射できるはずだから
それ以外が反射を起こせず捻じ曲がっているって論理以外で
100％反射が出来ないという回答を生み出せない

>>661
ある程度虐殺してリンプビスキッドでゾンビ作って終わり

>>664
眠らない町にパープルヘイズは効かないだろ
グリーンディだけでも十分だけど
確実にやるならザ・サン＆グレイトフルデッドで老化+焼き尽くし

>>667
アレは物理的に反射できてないように見えるけど、法則的に反射してるんじゃないの？
あとやっぱりお前さんの文章はわかりづらい

「恋人」が一方通行さんにとり着いたらどうなるのっと

>>670
反射ってベクトル逆転だぞ？
元方向に100％の力で戻らない時点で反射自体は失敗

おまえらダービーさんdisってんじゃねぇよ

問答無用で魂抜くんだぞ！
学園の奴らが勝てるわけないだろ！

>>672
そりゃ物理的法則に則った場合の反射でしょ
20巻のあれは魔術的法則で反射したらああいう現象が起こるよーってことなんじゃないの？

>>657
だから吸血殺しで殺せるもの＝禁書吸血鬼、それと同じ弱点をもつ吸血鬼
だけじゃないのかって話
ジョジョ設定だと波紋効く＝ジョジョ吸血鬼、それと同じ弱点をもつ吸血鬼
だけだろうし

>>673
削板「根性があれば魂など抜けん！」

>>675
だからそれは禁書と混ぜたら吸血鬼ではなくなるんだってば
禁書とジョジョを混ぜた場合、禁書吸血鬼にも波紋は効くだろうし、ジョジョ吸血鬼に吸血殺しが効くって前提じゃないと

>>674
だから魔術法則であろうとパワーのベクトルが逆転できるなら
完璧に反射できる
魔術によって生じたベクトルが制御範囲外だからベクトル逆転できずああいう現象になった

>>673
ギャンブルまでどうやって持ってくんだよ

>>657
ヒント：ジョジョの吸血鬼は石仮面でツボを押された「人間」
種族そのものは「人間」の分類

>>676
それおかしいだろｗ
なんで禁書と混ぜたらそうなるんだｗｗｗ
ジョジョのスタンドと禁書の能力は同じって言ってるようなもんだぞ

>>676
ダービーもギャンブルだけなら削板以上の
根性ありそうだなwwww

>>677
いやあれは物理法則外のものなんだからベクトルを反対にしても反射はできないでしょ
それだったらつまりは魔術も物理法則内ってことになって矛盾が発生する

全盛期一方さんなら演算してなんでも反射できちゃうじゃね。だって十万桁の数字一瞬で記憶しちゃうしさ…

削板ならルールに則って負けたら
普通に負けを認めそうだｗ

アヌビスの透過切断って物理無視じゃないの？

一方さん千切れ飛ぶんじゃないの？

>>679-680
だからそうしないとまず話が進まないじゃん。整合性の問題

ラバーズで見えない血管からもぐりこんだらどうなるの？

>>687
そう。
非科学現象によって正常に発生した自然現象はベクトルで逆転できるけど
その自然現象内に含まれる魔術ベクトルは説明がつけられず処理対象外になる
同様に物理法則が存在しないスタンドも反射できない

一方さんの「理解できない」ってのはそういうこと

>>687
ベクトル反射されずに入れるの？

>>685
物体を透過するだけだし
能力は無視できないんじゃないか？単純なベクトルだしなｗ

>>679
あいさの能力で『吸血鬼』に分類されるのがどのあたりまでか分からんと吸血鬼は水掛け論だろ
もし『吸血行為を行う』＝『吸血鬼』ならＤＩＯもあいさで殺せる
『人間から分岐し進化を重ねて行った別の生物』＝『吸血鬼』ならＤＩＯはあいさじゃ殺せない
これでいいじゃない

>>686
話は進むじゃないか
禁書吸血鬼には波紋は効かず吸血殺しは効く
ジョジョ吸血鬼には波紋は効いて吸血殺しは効かない

これの何処が問題あるの？

漫画の予言＞＞＞＞＞ベクトル

間違いない。

>>689
スタンドは見えないし、質量も無いからな
水にでも入って一方さんが飲む時にでも一緒に口から入ればいいんじゃない？

>>683
全盛期一方さんは無限の可能性だからな

>>688
いやいや、処理対象外にはならんよ。処理した結果にああなったんでしょ
それなら一方さん魔術食らっちゃうよ
あと安価間違ってる

>>691
吸血行為で決めてるなら、吸血コウモリや蚊、蛭も集まってこないとおかしいことになるがな

足の周りが凍ったら、どうなるの？
足が凍るという事象は反射できるものなの？
温度を反射するの？

>>695
処理対象外になったから100％の逆転が出来なかった
だからああいう結果になった
ベクトルの意味わかってる？

魔術についてはベクトル逆転による反射は完全に失敗してるんだぞ？

>>691
だから吸血殺しで殺せることが吸血鬼であることの線引きになるってわけよ

>>692
それは作品を別々に考えた場合の話じゃないか
作品をミックスして、それをするなら、吸血鬼という種を大きく二つに分別して、って話になるから吸血殺しの能力と矛盾が発生する

>>697
温度=分子の振動を停止させる
振動停止を感知したら「操作」に切り替えて分子のベクトルを作ればいい

一方さんって魔術反射使ったことあったっけ？

>>694
仮に体内に入ったとしてもうんこと一緒に出て行くだけじゃない？

>>698
100％の逆転をしたからこそのあの結果でしょ
まず、魔術の結果を物理的なベクトルという観点で見るのが間違ってる
普通に反射して、ベクトルにマイナス１をかけた場合、魔術の法則に則って結果が発現するとすると、ああいう現象が起こる、ってことだろうに
お前さんの理論は途中から物理法則になったり魔術的法則になったりしてる

>>699
つか、DIOが吸血鬼かどうかの判定は不可能だから諦めろ

黒薔薇のように太陽を克服して、吸血機能が退化（一応使えるけど完全に不要化されている）な吸血鬼も居れば
吸血機能があり、太陽も克服してないけど種族上人間に過ぎないDIOも居れば
吸血機能どころか吸肉効果もあり、太陽も克服している柱の男カーズ様だって居る

どれが対象内で、どれが対象外かなんて判るわけがない

>>701
ロシアの魔術師と戦った時に反射したけど、謎現象が起きた

一方さんってびびったりしないの？
びびればエニグマでむしゃむしゃ出来るよね？

取り合えず一方さんの能力は魔術も防げるって事でいいの？

ヘブンズドアーで本にしちゃえばいいんじゃね、本になってるときはスタンド出せないとか抵抗できなくなるから能力も使えなくなるんじゃね
ピンクダークの少年がハマるかどうかが問題だ

マンミラで一方さんの脳みそ以外許可しなかったらいけるかな?

>>708
それならＪガイルでよくね
「鏡やガラスに映った像を攻撃すると、そのダメージが本体へ行く」

防ぎようなくね

>>706
魔術だろうが、新しい物理法則の謎物質だろうが、反射できない説明のできない力と反射しないもの以外は反射

>>708
その理論だとアバッキオが真っ二つになってる。

病巣部を許可しない→腕が病巣部→腕が許可されない→腕が残される
とかって感じだし。

>>702
ああ、やっぱり判ってないよ
魔術法則であろうとなんだろうとベクトルはあくまでも「長さと向き」にしか過ぎないから
その後に「操作」を加えない限りは「逆転」は-1しか起きない
魔術法則に則っていたとしても「追加操作」が無いかつ逆転できるなら100％の反射しかされない
100％の反射が起きてない時点でベクトル逆転が失敗に終わっているに過ぎないんだよ

>>699
別物なんだから矛盾というか対象外だろ

アトム・ハート・ファーザーはどうだ

禁書の連中がアバ茶のんだらどうなるのっと

>>711
アバッキオはスタンドがあったから
補えたんじゃね?

>>711
アバさん半分こ怪人になっとったもんなｗ

>>709
ガイルとかそんな強かったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これなら禁書厨も反論できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
非科学現象などの科学的説明が出来ないものは演算範囲外のため反射できない
ただし、「衝撃」や「斬撃」、「炎そのもの」と言った自然現象、科学説明可能な部分のみは反射可能
結果として「ダメージは受けない」

>>718
>>289

>>714
空間影響型は反射も何も無いからな


上条さんには右手含めて写したら効かないけどｗ

一方さんは全盛期でも意外に勝てない
そういやウェザーリポートあんまり出てないな
強いしかっこいいのに
ヘヴィウェザーまでいったら大抵倒せるだろ

>>712
そのベクトルの長さと向きの話はあくまで物理法則の話だろ
魔術的なベクトルにマイナス１をかけた現象があれ、というかどんな風に失敗するというのさ？
魔術的法則で反射というのは例えばトールのハンマーを反射したら入射角と反射角などに依存せずに寸分違わずトールに直撃するようなものだと思うよ

>>715
俺は絹旗のアバ茶が飲みたい

>>723
それじゃ絹茶じゃねーか

ここだけの話ＳＳ書こうと思って開いたのは俺だけじゃないはず

>>719
いやいや、だからそもそもその認識が間違ってる
科学説明が可能な部分なんてない
全てが魔術だから

>>722
天候レベルのサブリミナル効果でカタツムリ状態！！

>>724
今からでも遅くは無いと思うｎ　いや、もう遅いか

アレッシーおじさんって一瞬ふれたら勝ちだよね？
脳開発される前まで戻せば勝ちだよね？

もう議論だけで1000までいこうぜ

>>710
なる程。

やっぱ一方さん強えーな

天井にやられなけてればもっと強かったのかな…

>>724
訂正、じゃあ絹茶が飲みたい
美琴茶でもいいけど

とにかく一方とやらはＪ・ガイルに勝てない
でおｋ？

>>730
今は全盛期よりもっと強くなってる
四巻のミーシャと同じ天使クラス

>>732
どういう原理でダメージが渡るのが不明なのでそういう系の能力は議論では結論は出ません

>>732
多分おｋ

てかマンインザミラーの中も能力使えない見たいな制限なかったっけ？

鏡最強ｗｗｗ

>>732
知ってるか？ベクトルそのものが物理法則
非科学現象はその物理法則そのものを持たないから
それだけなら丸ごと透過する

魔術が得てして「物理ダメージ」を含んでいる上
その物理ダメージはそのまま物理現象だからそれだけが-1される
結果としてあのような動きになり、100％の-1が失敗に終わる

どんなものでも「逆転」なら最終入射角度と長さと向きに依存する
それは魔術であろうとも科学技術だろうと同じ
お前は「ベクトル逆転」そのものを完璧に履き違えすぎ
高校の数学やり直してみ？

魔術でも科学でも
直線的に打ち出され、そのまま一方にぶつかったならそのまま真逆に帰ってきて
初めて100％のベクトル成功
コレができてない時点で反射そのものは失敗
角度やその他を途中で切り変えてれば物理法則的に元の場所に戻すなんてのは無理

セト神は本体が触らなくても影に触れさせればいいだけだしなｗ

一方通行ってあくまでベクトル操作だよね？ってことは一瞬だろうとも触れることは出来るよね？
だとすればローリングストーン(ズ)で死ぬんじゃね？

一方さん、一応全盛期より能力の使い方は覚えてるんだが
元々の演算能力は全盛期以下でラストオーダーが居ないと普通の生活さえできない
おまけに能力使用時間が限られているからなー
今の能力の応用技術と全盛期の演算能力を加えれば
攻撃される前に相手瞬殺できそうなのに

>>735
日本語で

>>735
出来れば三行でお願いします

鏡攻撃とか絶対ベクトル操作できねえだろｗｗｗ

>>737
実は触れられてさえいないっていうオチ。詳しくは木原神拳の話にある

>>734
演算は脳みそだからたぶん無理だろ
一方さんのベクトル変換は「パープルヘイズ！」って叫んだのと同じ

物理現象が存在しない夢の中以外は無理

>>737
触れてるのは拡散力場までだぞ

ホワイトアルバムでどうにかなりそう

>>740
一方さん
非科学現象
ベクトル操作無理

一瞬エロゲーかとおもった

>>735
わかった、お前さんと俺の違いは簡単だ
お前さんは物理法則と魔術とかの法則をごっちゃにしてる
俺は別々のものとして考えてる

というか物理的ダメージっていうけど、それは物理的ダメージに見える魔術的ダメージでしょ？
そして魔術的法則の中にもベクトルが存在して、そのベクトルは物理的法則とは別の法則である
つまり、高校で習うようなベクトルの法則で考えてはいけないもの
それをお前さんはごっちゃにしてるからわけがわからなくなるんだ

あとまた安価間違ってる

>>746
つまり科学で証明できない霊的なことには無力な能力なのか

クラフトワークで固定したものをベクトル操作するとどうなるんだろうな

>>744
拡散力場に触れたってベクトル操作も木原神拳もできないだろｗ
とりあえずお前は禁書読み直してこい

>>749
いやいや、十分に有能だから安心しろ

>>748
魔術的ダメージって何？
肉体が損傷したらその時点で物理ダメージだぞ

魔術にベクトルがあるならベクトルという時点で物理法則そのもの
魔術そのものにベクトルという物理法則が無いならベクトルで無い以上一方は一切操作できない

>>750
固定＝ベクトルなし

つまり、一方さんの自由自在（ベクトル作れるから）

>>750
固定が先だから動かんだろうな

一方さんって周りがそんなことになってて息できるのか？

>>752
ステイルSS読んでこい

あとベクトルでないってソースはどこだ？　適当なこと言うんじゃありません
精神攻撃にもベクトルが存在する以上、魔術にも法則は違えどベクトルというものが存在して、一方さんの能力適用範囲内であってもおかしくない
そうじゃなきゃあの現象はおきない

一方さんが反射したのってなんだったんだyo

>>755
自分に有害なものだけ操作して「反射状態」にしてるから大丈夫
必要なものは体内に取り込んでるぞ

そこを突けば・・・！ってことｗ

>>757
ロシアの魔術師の氷タイプの攻撃

>>753
能力解除までエネルギーは蓄積されるだけだから動かんだろ

>>756
精神攻撃ってあれ一応科学法則だぞ
物理ベクトル存在するに決まってんだろうが

ベクトルで無いというソース？
ベクトルで辞書引いて来いよ
「ベクトル」なら100％操作できるのは何処のどちら様ですか？

猫草空気爆弾で体内からBOM！

余裕でした。

>>760
あ、そっか
ベクトルそのもの蓄えるんだもんな

>>753
サーレーが解除しないかぎりどんなことしても固定されたままです
一方だか二方だかしらねーけどベクトル操作じゃ動かない

てか一方はあんま勝てないってログで散々言われてるだろ
和気あいあいと議論してたのに禁書厨一匹暴れ出したからこの有様だ

>>757
ロシアでの氷の槍（ただし「反射」は失敗して斜め後方に逸れただけ）

この時点で非科学には完全な「ベクトル操作」が出来てないことが証明されてる

>>764
二人がチカラを合わせるとものすごいことが出来る気がする。

固定する→（好きな方向に）ベクトルを加える→解除→飛んでく

ちょっとづつ叩かなくても大丈夫！すごいね！

220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/05/16(日) 21:04:17.29 ID:oQeMyrOy0
>>218
やっぱベクトルでどうにかなっちゃうのね
一方さんマジチート

ここら辺からおかしくなった

　　　　　　　　　　　　 ,.　' ´ ￣￣￣￣￣ ｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ／　　　　/　　　　　　　　　　＼　
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　　　　　　　　　/　　　　　/―――――――――ｲﾉ
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　　　　　　　　|　　 ＜__:.:.イ:.｀メ､／|:/　|:./＼レ:.:.〈　|
　　　　　　　 ﾉ!　　　　 |/ﾘﾚ',ｨｒそド"´　ﾚ ｨチxV:.!:.V}
　　　　　　 ／|　　　　/!:.:.! 〈. ﾄzリ　　　　 ﾄzﾘ }:!::Ｎリ　　　　これ以上私の事で
　　　　　／　　　　　/ｿ:.:.ｉ　xx｀¨´　　　 ,　｀¨x{:从　}　　　　　　争わないで欲しいかも！
　　　　/　　　　　　//|:.:.込、　　　　　　　　　/:.|.ハ∧　
　　　 /　　　　　／厶|:.:.|＼ ヽ、　　r つ　,. く:.:.:!　∧ ヽ
　　　/　　　 ／　 　　|:.:.|::::::＞ ミ　 ､　＜}　 |::.:|　　 ヽ. }
　 ／i　　　〃　　　　 ﾚ‐‐く＼　　￣´　/::!　 !:.:<フ二ヽﾘ
./　　　／/　　　　　/　／⌒く:＼　　イ:::::|　 |:. 厶--､　}
　　　/　/　　　　　（　　 ／,. ┤:::::ヽ /::::::|　 |:.厶--､　/

>>761
超能力は科学法則だと言えるのか？
アレイスター・クロウリーのパーソナル・リアリティ論とかモロ魔術だぞ

というか現実の物理法則と、創作物中の法則をごっちゃにするな
現実の辞書なんか指針程度にしか役に立たん

>>764
ぶっちゃけてサーレー強いよな
クラフトワークのポテンシャルもメチャクチャ高いし


固定してコンコンした弾丸を上条さんが右手で触ったらどうなるの、と

何で議論相手が一方さんばっかりなの？

>>771
解除されて弾丸が吹っ飛ぶ

氷の槍ってのがまた微妙だなー

>>772
叩いたらなんとかなるレベルだから。

最強主人公スレとか面白いぞ。

>>771
固定したのを解除するわけだからフツーに撃った方行に飛んでいくんじゃね？

>>770
禁書作中ではパーソナルリアリティ論が超能力の理論だったような

>>772
やけに推してくるんだよ
読んだことないけどエイワスとかいう奴の方が
強いと思うんだ

>>758
ってことはチンポリオウェザーで純粋酸素つくりだせば死亡か

>>761
超能力はレベル分類の言い方に過ぎないのがあの世界
非現実物質作成も含めてもレベル5の方々は全て科学的に説明できるもの
だから「ベクトル変換」出来る

>>779
なんか上手い具合に良いところだけ吸えるらしいよ

>>779
先に幽霊の部屋に連れ込まないとな
酸素欠乏技はシスターズがやろうとして失敗してる

マジェントさんのスタンドもよく考えたら原理はベクトル変化だな

>>777
推測になるが、そもそも、禁書の超能力は科学の産物なのか？　という話だな
トップが魔術師だし、AIM拡散力場で堕天使なんてものを作ってるしｗ
木原クゥンが科学で魔術を起こすことは可能と証明してるし、そもそも学芸都市編で超能力は科学的尺度で測れるものじゃないって美琴や佐天さんが言ってる

>>783
マジェントさんは酸素欠乏すらしないってところが恐ろしい
攻撃できねーけどｗｗｗ

>>784
最終的に魔術と科学は一緒でしたみたいになるんじゃねｗ




獣のタリスマンみたいな

　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐'ﾍ
　　　　　　　　　　　,. イ´.:.:.:.:.:.:.∧
　　　　　　　　, イ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
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　　　　　　　　　ヽ.:.:.:.:.:_,. -ｆ__＜/)〉＞ゞmjm)_丿　　　　 ・・・・・・
　　　　　　　 　 　 >＜ m/ｨｪぇし' ﾄヶｯ |jmヾj) 　　　　　なあ・・・ゲホッ
　　　　　　　_, ィ´ fjmjmjし　　　､_) 　　!jmﾒｨ'　　　　　
　　　　　 ∠二ﾆ(mｊmCん　 　　,-ｰ､　 l|￣｀ー-､.　　 　今・・・ギャグ
　　　　　　 __（(_(mjmﾄ,ﾍﾞ 　､ 　|!｀´ｉ{　 i!Y´　 _ 　}　　　 考えた・・・
　　　　　/´　 `ｰ´ /｀ヽ人　 i 　ヾ=ﾂ,　/ |　/´_　｀ヽ　　
　　　　 /　　　 　 /　 i　　丶、　｀￣　/ /,　／ ＼ 丿　　
　　　　 |　　/´ 　（　　＼ヽ　ゝ￣､二´ l　 / ,- ＿l　　　　批評してくれる？
　　　　 l　　l　　　 ＼ー､＼ _}l　 （()）　|/ | 〈 (＿ _〉　　　この「氷」を使った
　　　　 ゝ　丶＿__／ ￣´＼＿〕ヘ工／ゝヾ-＿Y,:ヽ　 　 新作ギャグだ
　　　　／`ー‐'.:c,:'.:.､,:'.:.c:.,:'.:.､:.:.:./}:.:,./'}:.:.{ ＿ _];:;:;:〉　　
　 　 /.:,:＿,:'.:.､,:':.:､c.:.:､:.,:':.c.:.:./!/_l.,:/_/_}.:[ ＿_ ｝;:;:〉　　
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>>786
まあ、最終的には超能力は魔術でしたーって言いそうだなあ
100％魔術の産物であるはずの神の右席とか特徴が能力者とまったく同じだし

SS期待して開いてみたのに
クソッ　なんて時代だ！

>>786
それ言ったら土御門くんぶちきれるんじゃね？

マジェントさんは究極の『現状維持』だからな
短期決戦型の多い禁書の連中とは相性が良さそう

>>790
土御門も所詮は踊らされてるだけだしな・・・
安倍晴明の子孫がレベル０に転落しただけでも可哀想なのにｗ

でもマジェントさんには攻撃方法がない

マジェントさんってそげぶできるのかな？
そげぶですらそのままスルーしそうな気がする

>>784
禁書2巻の話になるけど
吸血殺しが吸血鬼の証明になるなら上条さんの右手は何の証明になるかっていうのがあったよな？
上条さんの右手は異能の力（超能力、魔術）を打ち消せる。
ってことは超能力と魔術って元は同じなんじゃね？
そして、元は同じでも使い方（回路）が全く違うから超能力と魔術は別物みたいになってる。
元は同じなのだから手を加えれば超能力（科学）で魔術を発動できるんじゃね？
って思い立ったのがアレイスターが発現させたエイワスとかヒューズ・カザキリだと思うんだが

>>793
腹にダイナマイト捲くという画期的な方法があっただろ

ダメージが渡るとかじゃなくて鏡の中の結果になるんだから
腕切られたら腕切れるんだよガイルは

そういう風に出来ている

>>789
そのうち俺が吉良を学園都市に向かわせてやるから待ってろ

デモンズでいう魔法と奇跡みたいなもんだろ！ハハッ！

>>796
やるじゃあないか、マジェント･･･


あの腹マイトは大爆笑したわｗ

上条さんの手は魔術とか科学とかで語れるようなもんじゃないんじゃね
なんかとんでもないもの封印してるし

>>798
じゃあ僕は虹村一家！

>>796
鉄球が万能じゃなきゃやばかったしな

>>786
というか十中八九それだろ
現実でも宗教と科学は正か陰かの違いとか言われるぐらいだしな

こういうスレで毎度思うのは
一方通行の設定が甘いからこそ議論になっているんだろうってことだな
ベクトル操作なんて抽象的すぎるし、出来ることもよくわからん。
原作では負けたことあるかもしれんが、それは作者が負けさせただけで、無理やり理屈をつければ絶対負けないキャラにする事もできる。
だから議論になるんだろうな。

>>795
まさにその通りだろうなあ
一巻とかでコンビニに売ってるようなもので魔術が発動できるって言うし、ステイルSSでは科学技術で魔術使ってたし
何より学園都市が魔術使ってる証拠に最新刊では駆動鎧の連中が魔導書の原点を欲してるし

てかベクトルベクトルって
ベクトルなんて人が考えた概念の一つに過ぎないのに
よくそんなにベクトル操作って能力を絶対化するな
こいつの理論だと
あの子の好きという気持ちのベクトルを操作して俺に向けよう
とかも出来そうな勢いだ
>>779
表に出ようぜ
六部のラスト馬鹿にする奴には
俺は拳で答える事にしてる

ID:wQGwfcYR0はなぜ俺の質問に答えなくなったのか

>>779
誰かが言ってて物凄く納得したけど、一方さんの反射ってのは
プログラムのifで真のものだけ取り込んで、偽のものは全て反射って感じの処理
だから純粋酸素も通用しない・・・と思ってたけど、なんか酸素以外も人間には必用不可欠らしいから結構有効らしい

>>798
吉良さんならもう学園都市に来てるぜ
結構前にスレタってたよ

>>808
いくら議論しても終りがないからじゃね
終りがないのが終りそれが議論スレの能力

>>807
一方さんのベクトルは物理的なものだからそういう精神的なものは無理だと思う

未登場だけど心理掌握なら出来る気もするし
心理定規でも出来るとは思うのだが

>>781
純酸素空間が作れるならば純窒素空間も作れるわけで
いくら一方さんでもチョイスする相手がない場合、呼吸不能呼吸不能

ディアボロとＡＢは相性すげえいいと思う
誰かＳＳ書いてくれ

>>808
回答なら既に終わってるだろ
一方のベクトルが「抽象表現」なら魔術だろうと何だろうと
>>807が例えたあの子の好きな気持ちだろうと操作できる

対して通常通りのベクトルの意味なら物理法則以外は100％操作できない

魔術が正しく操作できてない以上、お前がいくら妄想しても後者しかありえない

ベクトル操作というのが良く分からないんだけど
例えばＣ−ＭＯＯＮで裏返しなんてのは無理なのね？

でその謎の現象は結局どうゆう事なんですか

ディアボロが学園都市で死に続けるＳＳ
誰か書かないかなぁ

>>816
ベクトルが変化しているんじゃなくて
正常状態の表と裏が逆になるだけだからなぁ･･･

>>810
読んでてオチに納得できなかったんだよ
なんだよ露伴が来て万事解決って舐めてんのかクソックソッ

そういえば一切議論に上がらないけどベイビィフェイスもけっこう強い能力じゃない？
物体をバラバラに分解→別の物体に再構築とか
殺しても死なないところとか

>>819
ベクトルの正常状態が裏返ったら
一方さんが巻き込まれて死なね?
木原神拳の亜種みたいな感じでwww

>>820
ベイビィフェイスを作るのに一人必要だからってのと
コントロールがまず効かないってのが弱点だよなぁ･･･

>>813
一方さんは風操れるから窒息はもう無理だけどな


>>815
なるほど、お前さんの理解力が低いのはよーくわかったよ
高校の時にmolとかの新しい概念が出てきた時に四苦八苦したタイプだろう？
お前に言えることは、順応性を高めなさい、あるがままを受け入れるの

>>820
ベイビィ・フェイスって産むのにまず「襲わせる相手の血液」が必要らしいんだ
だから結構使い勝手は悪いよ
まぁその周囲に居る人間と目的を果すのに邪魔な相手も始末するけど
学園都市で息子産むのすげぇ大変だろうなぁ……

>>820
ベイビィフェイスは強さ云々より誰に産ませるかが重要なんじゃあないかな

>>825
ワーストとかどうよ?
性格最悪だしwwwww

レールガンのアニメで出てきたオリジナルのラスボスなんか最高にキマってるんじゃあないか？

そうじゃなくてさ…もっとこうエロい展開がさ

>>827
テレスなんて木原一族としてはまだまだでしょｗ

>>823
大丈夫
君の場合そもそも「ベクトルとは何か」という基本がわかってないのに
無理に話そうとしているから理論になってないだけだから。
例え新しい概念だろうと、なんだろうと
ちゃんと論理整合性が整っているものなら理解できるけど
君の出しているような命題から論理破綻しているものは理解できないよ？どんな人間でも
君にいえることは基礎をちゃんと学びなさい。基本定義そのものを学習しなさい。
ってことくらいかな？

>>821はどうおもう?結構いけると思うんだが

>>824
>>825
フラグ立ってる人に『上条当麻との子供が作れる』って言えば余裕じゃね？

>>823
スレ見てる奴の大半が
お前がダメな奴だという事を理解したと思う
何がダメかは聞くなよ？悲しくなるからな

心理定規なら承太郎やれるな
なんせ世界の行く末＋自分の命を捨ててまで
除倫を助けてたし

>>828
エロくてもそのあと分解だぞ……?
グロは嫌すぎる

>>829
やっぱ麦野か・・・！！クソッ！

>>827
あの程度じゃあなぁ・・・
一体作るのに悪女一人の消費はちょっとやっぱり厳しいって

>>832
上条さんの血液が必要ですね
それやったら上条さんぶち切れそうだな　流石暗殺チームやでぇ

>>832
それ作ったところでレベル低いベイビィフェイスにしかならないだろ
ドラッグ決めてたり、タバコ吸ってたり、酒中毒とか出ないと
ディモールト（非常に）良い母親とは言えない



小萌･･･？？

>>830
やっぱりお前さんは頭硬いなあ
まず創作物のオリジナル法則において、現実の物理法則と同等に考えるのが間違ってる
16進法で考えるところを10進法で考えてるようなもんだ
基礎云々の前にもっと大事な、初歩的なところを見落としてることに気がつこうよ

>>823
いや純酸素空間とかウェザーが作れるのは室内だけだし
室内を完全な純窒素にされたらいくら風作っても窒息は免れない

>>821に誰かレスくれ……
寂しいよぉぉ……ボスゥゥゥ……
レス下さい……待ってます…

禁書ってチートバッカーズといい勝負じゃなかったっけ？
俺ジョジョ厨だけど流石にチート足りなくね？

>>839
お前さんは頭が悪いなぁ
>>815に書いたとおりだよ

お前さんの大好きな妄想妄言に付き合ったパターン検証して
その創作世界で「失敗」してる結果をちゃーんと書いてあげた上で
現実路線での考え方に戻してあげてるのに。
理解力足りなさすぎるんじゃない？

命題があって初めて基礎の基礎の基礎。
初歩的なところの見落としをしているのは君のほうだよ？理解してる？

>>833
この宣言がいけないっていうんだろ？
表面だけしか見て無くて俺のレスなんか読んじゃいないんだろうに

>>840
ああ、室内だけだっけ・・・
それなら一方さん殺せるな
瞬間的に純窒素空間にしてしまえば演算もできないしな

>>837
上条さんの血なんてそれこそ本人に献血でも頼めばいくらでもドバドバくれそうだがな

上条さんと相性悪そうなのはねーちん
世界一の不幸（自称）と世界一の幸運（他称）ならきっともの凄い奴が生まれるぞ

>>842
ＧＥＲっていう素晴らしいチート一体いれば十分じゃね？

>>821
ウラとおもてがひっくり返る事は零ベクトルだろ
三日月は裏表ひっくり返すだけで
ベクトル作り出すわけじゃないしな

もう荒木飛呂彦ＶＳ鎌池和馬でよくね？

>>841
裏返りがベクトルみたいな概念に作用するかで決まるな
作用するなら他よりもダメージでかいと思うし
しないならそれまでだ

>>840
純酸素でも同じだがな
風起こせるとしても一方の身体を雲の膜で覆ってその中酸素抜くとかいう手もあるぞ

>>841
私のかわいいドッピオ
今マジレスするからまっておけ

マジレスすると一方なら即座に演算してなんとか
死なない形には留まりそうだ
それでも常に計算して能力を使い続けなきゃいけないから
何発か殴ればいける気がする
てかＣMOONと対峙する時点でベクトル重力
ベクトルを計算しなきゃいけないから
全盛期じゃないと勝ち目はないな

>>842
GERというチートバッカーズ以上のチートと
露伴ちゃんという漫画神やマユナシ以上のチートが居るのに
これ以上望んじゃいけないと思うんだ

>>849
だから利用しようのない純窒素

窒素の中から酸素を作り出すみたいな能力はないから純酸素よりマシ

調べてみたところ
ベイビィ・フェイスは母親が何であれ破壊力・射程距離・持続力はＡでスピードはＢ
精密動作性と成長性が母親と教育次第らしい
ソース顎

演算→ジェイル・ハウス・ロック
一方通行→ザ・ハングドマン

ＧＥＲはまずＧＥＲがどういう能力かという議論で１スレマジで消化しちゃうから
どうしようもなくね？

>>848
おい馬鹿やめろかまちー逃げて

てか一方さんは普通に時止めで終了じゃね？

>>843
じゃあなんで
＞一方のベクトルが「抽象表現」なら魔術だろうと何だろうと
＞>>807が例えたあの子の好きな気持ちだろうと操作できる
なんて見当違いなレスを書けるんだ？
まったく理解してない証拠じゃないか

いや、そもそも全て一緒くたにベクトルという言い方が悪かったのかな？
ベクトルを操作できる、というが、実際には向きと書いてベクトルなわけで、ベクトルという概念で操作してるわけじゃない
ベクトルっていうのはあくまで比喩的表現だしな。そもそもベクトルってのは数字のような、言うなれば机上の論なわけだしね
だから正確には方向転換能力なんだろうね。
そこで方向転換するにあたって、物理的法則外の法則における、ベクトルと称した一方通行の能力の適用範囲内のものを操作することによって、物理法則では考えられないことが起こる。
これは未元物質の有害物質に変化させた理論と似ているね。異物が入り込むと、物理法則ではありえないことがおきるってやつ
それで、あくまで反射だけをすると、魔術的法則に従えば、反射という現象はああいう現象ということになるってこと

わかった？

一通さんがいつの間にやらバリアー能力かと思われてるけど、単純にベクトル変換だけだから、空間作用系は通用するぞ
クリーム、ハンドは勿論D4Cの挟み込みもいける7部の腕にキーボード付けた空間に物転送する奴もいい
きかないのは直接打撃系のみ

理由としては効果発動の差があるからで、ベクトルを変換以前にその空間に一通さんがいる時点で空間消失や断絶には対応出来ん
空間ありきのベクトルだからな。空間自体にベクトルは干渉出来ない。

>>852
お前は根本的な勘違いをしてそうだから言うが
人間に必要なのは酸素だけじゃなくて約20％（あいまいだが）を含んだ空気だ
ぶっちゃけ純○○だったらなんでもいいはず

>>853
最近顎も信用していいものか悩んできたよ

世界の精密動作がBとか
世界の精密動作がBとか
世界の精密動作がBとか
世界の精密動作がBとか
世界の精密動作がBとか

>>861
だからといって単行本も信用ならないよな

単行本基準で行くと最強のスタンドは兄貴のキッスだし

>>862
つまるところ
もう何も信用できない

>>852
俺エルメェスちゃんを兄貴って呼ぶやつマジ許さなねぇからな

>>862
あの射程距離はシールの効果範囲だろ

>>862
キッスの破壊力がAなのはシールでどんなものでも絶対にぶっ壊せる→超スゴイA
スピードがAなのはどんなものでもシールで即座にｒｙ→超スゴイA
射程距離がAなのはどんなに遠く離れてもシールで増えたものは減らない→超スゴイA
持続力がAなのはシールが長持ちするから→超スゴイA
成長性がAなのはシールの使い方一つ、発想一つで化けるから→超スゴイA
精密動作が普通なのはスタンドの器用さの問題→人間並C

つまりこれ「シールを貼ってはがした場合に起こる現象のヤバさ」であって
キッスそのものの素の能力が全て凄いってわけではない

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはSSスレを開いたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかVS議論スレにいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　釣りだとか荒らしだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>737
ってかローリングストーンはスコリッピの意思とは無関係に発動するから、
標的を定められないんじゃ

>>848
荒木の勝ち確定じゃねぇか

>>858
大丈夫か？脳みそ
そこまでお前の理解力が低いとは思わなかった

一方通行さんが100％完璧にコントロールできる
ベクトルと表現する内容を二種類に分けて
１、物理化学的に言うベクトル。すなわち物理的な向きと長さ
２、1の概念ではなく抽象非具体物も含めた向き
とした上で
物理法則外に存在する魔術で作られた氷の槍が
正しく「向き変換失敗」している事実から2はありえない

だからお前の言う「比喩的表現」自体が完全に命題破綻をしていて
お前の言う意見は論理破綻している。と同じ説明を3回繰り返したわけだが
理解できないかな？
ならこれ以上は君の脳みそだと理解できるレベルを超えているから
もう考えないほうがいいと思うよ？
同じ説明を3回繰り返しても理解できないってことはバカってことだから
無駄な事はもう繰り返す気はないし

未元物質の有害物質に変化させたのはベクトル対象範囲「外」である「必要物質」を「必要だが害あるもの」に変貌させて居るだけだから
理論としても話としても全くの別物

論理破綻しすぎだぜ？お前
もうちょっと落ち着けよ
まぁ、言っても無駄か。無駄だよなあ・・・。
無駄なのは嫌いだから後は勝手に無駄に一人で喚いててくれ。

>>842
これか
結構いい勝負みたいだな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230334009/

そして逆に考えるんだ
ここで禁書に勝ったらジョジョキャラはチートバッカーズを超える
そう考えるんだ

>>866
成長性Aなのは短期間でシールを戻したときに「破壊しない」「破壊する」の選択を
兄貴が出来るようになった事が主な原因って聞いたけどな

>>871
誰に？

>>872
俺だよ俺俺

てかもう禁書側いなくね？

>>872
ん、妄言だ。気にしないでくれ。


キッスも凄いがクラフトワークも能力的にはわりかし凄いんだよな

>>869
じゃあ聞くが、どうして、お前の理論で言う、魔術で発生した物理現象の向きを変換失敗しただけであんな現象が起きたっていうんだ？
お前の理論じゃどうやったって説明できないだろ
あれはああいう現象として起こるもんだとして受け入れる以外に何があるっていうのか俺の頭が足らないなら是非ともご教授してくれたまえ

>>875
クラフトワーク、射程距離Ｅで「本体の周囲しか固定できない」らしい
まあ、トラックから叩き落とした時ミスタの固定とけたから問題無いと思うんだけど
でも数ｍはありそうだな

ボスたち、マジレス有難うございました
ちょっくら磁力野郎と戦ってきます
帰ったらボルチーニ茸を乗っけたピザが食べたいです
それに学校も行きたいです

クリームの破壊力がBに落ちたのはザ・ハンドに合わせる為なんだろうか？
どう考えても破壊力だけならキッス以上だろうと

>>878
おいやめろばか

そもそも超スゴイとか苦手とか評価付けてる時点で
荒木も真面目に能力定める気がないんだろ

>>877
一応5mだったはず
本体射程2m、固定5m

顎でハーヴェストの破壊力がEになってるわけだが･･･
痛みすら感じないエコーズとまぶたや足やキン○マをえぐれるハーヴェストが
同じEって･･･

>>879
あれクリームの腕力なんじゃあないの？
パワーBならヴァニラの首はねることできるし
能力としてのパワーは別ってわけで

ＤＢの戦闘力みたいなもんじゃね
深く考えたら負け

>>881
ジョジョはほとんどの能力の出来ることの上限が分かるから結構情報絞りやすい
対して禁書は本当に使い方によっては無限の可能性が見えるから厄介なんだよ

>>885
ジョジョほど限られた能力でいろんなことする作品はなかなか無いんだが

>>882
同じＡでもクレＤがスタプラのガード解いたりしてたろ？

まあそもそもＡＢＣＤＥが
Ａ−超得意　Ｂ−得意　Ｃ−人間並み　Ｄ−苦手　Ｅ−超苦手
っていうＣ以外よく解らない分類だからな
もしかしたら「パワーは出せるけど、消耗するので苦手」ってことなのかもしれないし

流れわかんないけどとりあえず聖人の遺体集め終わった後のスタンドが最強
もしかしたらそれがＧＥＲなのか

>>885
＞禁書は本当に使い方によっては無限の可能性が見える
例えば？

>>888
どう読んだらＤ４ＣとＧＥＲを間違うんだ

まあどっちもほとんど詳細不明だから
どうにでも解釈できるってのはあるが

>>883
実際にどっちで出してるかスタンドによってバラバラだよな
キッスがAだったり、GEがCだったり、パープルへイズがAなのに
ラットがBだったりクリームがBだったり

>>889
レベル５とか聖人以上は万能だからなあ・・・
特に魔術サイドなんてそういう魔術がありましたとかでなんでもできる

>>892
キャラｋｗｓｋ

>>890
D4Cは遺体集め終わってないだろ？
頭が生まれるまで

>>886
>>889
ちょっと語弊があったけど能力の上限ってのは能力のシンプルさであって戦術の幅の広さじゃないってこと
例えばブチャラティとかジッパーつけるって一見下っ端のカス能力だけだけど本体のクレバーさが加わるとどんな戦術でも思いのままの能力になる

対して禁書はベクトル操作は何処までベクトルが操作できるのかとか幻想殺しはどこまで打ち消せるのかとか能力にシンプルさが欠けてるってこと
つまりかまちーの思い通りに能力の適応範囲を広げたり狭めたりされるって事

伝わると嬉しい

ID:wQGwfcYR0は答えられなくなったらスルーか
喚いてるだけのはどっちだよ・・・

>>887
確かになぁ。
エボニーデビルがD+αでハイウェイスターがCだしなぁ・・・

一応グーグードールズがDだからDよりのEって考えれば納得できないことも無い

>>894
ＧＥＲは矢から出た能力だぞ？
遺体から出た能力はＤ４Ｃだ

>>894
頭は生まれないぞ
女神になってENDだ

もはや崇拝しかない

ここに神殿を建てよう

>>898
一巡後だからとかそのへん
D4Cもしくは誰かが痛い集め終わったらレクイエム的な感じになるとか

>>895
つまりそのカマチかハマチかしらねーけど、禁書作者はアホって言いたいわけだな！

シビル・ウォーを使って上条さんに近づいたらどうなるの？

>>893
美琴とか電気を操れるからって電磁気に由来するものが全部支配できて、しかも肉体でハッキング出来たり色々えーって思う
一方さんなんてその最たるもんだよ。まあ、制限あるからまだいい方だけど
魔術なんて使徒十字とかはぁ？と思うｗ　そういうもんだからみたいな感じで済ませちゃうしｗ
他にも垣根帝督とかエイワスとかローマの霊装とか・・・

>>903
おっかぶった罪が消えてハッピーになれる

>>904
そりゃ電気操れるならそうだろ

レッチリなんてそんなもんじゃねーぞ

>>895
ちょっとまて
スティッキィFのジッパーは単独で「何でも切れる」能力になるんだぞ？
下っ端能力ってのはどこかのムーディ・なんちゃらとかいう能力見たいのを言うべきだｗ

>>906
電気さえあればほぼ無敵のレッチリさん来ました〜〜

おまえら物質と同化するのに
本体にダメージがフィードバックする上
そもそも本体がダメージ受けないとまともに戦闘も出来ない
超下っ端能力者　呪いのデーボ　さんナメてんの？

あれ？ジョジョって結構チートキャラ多くね？

>>910
チートがチートに見えなくなるバランス

>>906
レッチリはまだ電流となるから能力っぽいけど、正直、肉体でハッキングって頭脳どうなってんだよって話だと思うがなｗ
しかも学園都市のスーパー科学の中で無敵とかｗｗ一方さんもそうだが、頭脳がチートすぎる

　　　　　　　　 _..　 - ―‐ -　._
　 　 　 　 ,　'"　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 /"レ'/　 ／＼_. へ、 ∧lヽ
　　 　 / /´　｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′　 ',
　　　/　　/　／／ ノ´　　　　ヽ　',　ｌ
　　　|　 /　　 /／　　　:　　　　',　l　|
　　　|　l|　ｌ　 /　　 　 .::　　 　 ,,l !ｌ　|　　　　　　　>>907君だっけ？
　　　|ｌ |ｌ　|　 ド＝=､､::　　,r='"-| !　|　　　　　　　　ジッパーの話はこの際いいから
　　ノ|| |l　l　 |ｔ‐ｔ・ｯﾃ,　　ｨｒｔ・ｯﾗ|l　 |　　　　　　　　　ここ座んなよ
≦ノﾉll│ |　 |. ´¨~〃　.,,_ ヾ~´ .|l　ｌト､
_.／ノ|l |　|　 l:.　　　ﾞ:. ′ﾞ　 　 ,'|l　ｌ|ヽヾﾆ=‐　　　　　　　お茶でも飲んで
‐''"ノ|　|　|　 ﾄ、 　 　 `''"__　 /:ｌ　 l＼ｰ-`ﾆ=-　　　　　　　話でもしようや・・・
:::´ノ,ｌ　ｌｉ　l　 |　ヽ､　'‐ニ-'' ,ｲ:::l　 lヾミヽ::l
:::‐"/ / ﾊ l　 | ヽ　ヽ､._"_／　l:::!　l｀ヽ､｀二＞‐
:::::/ノ／　} ｉ　ｌ― -､ヾ三/ ＿_ｌｌ　l::::::::::::::｀>― ---- ､
::::"´:::::::;.'　ﾉ､ ',　⊂) 〈ﾌﾌ　　_,l　l::::::::::::r'´ ／¨＞'"　）
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:::::::::／´:::(ｃｌ=　 ⊂二ノ　　 ,r'‐､　　‐= }　　　｀ヽ |　　　｝
:::::::::::::::::::::::｀ｌ　　　⊆¨ｌ　　ﾊ __ﾉ}　＜ｌ ,' ⊂) 〈ﾌﾌ＼-‐'´｝
::::::⊂) 〈ﾌﾌ:::l　 　 ⊂ ｣　 {　`¨´　l_> /　⊂⊃ノ7　 ヽ／｝
::::⊂⊃ノ7:(ｃｌ"´┌ｉ ００　V ﾑ Δ ／ 　 ⊂二ノ　 　 l／}
::::⊂二ノ:::::::::l｀⊂ ⊃　 　｛` ー''"　　　　　⊆¨ｌ　　　l／
:::::::::::⊆¨ｌ::::::::l (ﾌｌ｣<)=､‐-∨⌒ヽ　　　　　⊂ ｣　　 /
￣￣⊂ ｣￣￣￣ｒ'ｒブﾉ　　 ｀　　',　　　┌i ００　／/￣￣
　　┌i ００'"￣￣} }｝￣ ¨''‐､____ﾉ_　　⊂ ⊃ ／／
　 ⊂ ⊃ |｀` ＝======＝''"ｒ=＝､ヽ-(ﾌl.｣<)‐'´
　 (ﾌｌ｣<) ',　　　　　　　　　 ﾉ　　　} ｝

超下っ端能力者

チープトリック
スーパーフライ
ローリングストーンズ
サバイバー

コレが四天王だろｗｗｗ

>>913
その茶てめぇで飲んでみろｗｗｗ

歯に吸収させたションベンがどうなったかって
ジョジョの七不思議のひとつだよな？
やっぱ引っこ抜いたのかな？

>>911
よく考えたら
パイツァダストvsスタプラとか
スタプラvsＭＩＨとか
キンクリvsGERとかからみて
チートにチートで対抗してるからチートっぽくみえないのかもな

>>910
作者自身がチート

>>915
むしろアバのションベンどんだけ少ないんだっていう

the bookは初見の相手には最強な気がする

>>914
逆に考えたら超強いぞ

チープ…必殺(振り向いてはいけない道以外)
フライ…絶対閉鎖 GER以外のどんなチートキャラでも閉じ込められる
ローリングストーンズ…必殺(ただし安楽死)抵抗したら悪化
サバイバー…組織内で使えば壊滅する

>>912
禁書の場合、頭脳がチートって言ってもすごい演算ができるだけだからな
頭の使い方はすこぶる悪い
ジョジョ風に言うなら頭脳がマヌケって感じ

>>916
ジャンケン小僧vs露伴ちゃん
とかな

ジャンケン負けたら3分の1づつとは言えど能力奪われるんだぜ？？

>>914
エボニーデビル(恨まなければまともな戦闘も無理、恨んでもシルバーチャリオッツにメッタ斬られる)
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ(本体が死んで発動　無論シビル。ウォーのように本体は生き返らない)
トーキング・ヘッド(嘘喋らす)
ミスター・プレジデント(亀の動く部屋)

の四天王を提唱してみる

>>914
チープは迷惑かけるだけなら最高に厄介
サバイバーも同様
スーパーフライは封印できる
ローリングストーンズは安楽死したい人にとっては最高のスタンド

>>920
スタンドは使い方によるって悪の救世主が言ってたからな

にしたってチープトリックとノトーリアスは自分が死ぬ前提だからちょっとｗｗ

ジョジョ今のところ４大チート

・究極生命体カーズ（死なない、あらゆる生物の長所をもっている）
・G・E・R（相手の行動に自動で反応し、相手の行動、意思などを無かった事にする）
・ﾊｲｳｪｲ・ﾄｩ・ﾍﾙ（自分が死ぬと相手も死ぬ。回避不可）
・ルーシー発のスキマ（自分への不幸、災厄を地球上のどっかへ飛ばす）

>>922
あれなんで飛んで（ry

９柱神のクセに顔の整形しか出来ない誰かも居るか

>>925
「死んでも殺す」ってスゲェ精神力だよな
まあ露伴先生からちょっぴりボろうとした乙さんから
なんであんな能力産まれたのか本気で解らんけど

>>926
カーズ様は
ガォンとか
サザエのクレＤで崖と同化させたりすれば別に
てか
ＧＥＲ
スタプラ
ＭＩＨ
Ｄ４Ｃ
じゃね

死ぬ前提スタンド
ノトーリアス
チープトリック
ハイウェイ・トゥ・ヘル

後何が居た？？

>>920
だからローリングストーンは必殺の対象選べないだろ

サバイバーが学園都市行ったらすごいことになるだろうな
一方やらシスターズやら魔術師やらの大暴走だ

本体が巻き添え食らうまでだが

>>929
本当は相手に取り憑かせる仕様のスタンドなんだよ
乙さんは使いこなせずに自分に取り憑いちゃった

ｓｓスレじゃねーのかよ

>>933
シスターズも美琴も自分で脳の電気信号の異常に気がついて
自分で生体電気修正するだろ

>>931
ちょっと違うけど自分にも使えるリンプビズキット

>>936
そういえばそうだな
一方も実際きかねぇや

>>934
本来なら大量無差別殺人のためのスタンドだったわけか
チョコ先生レベルのゲスだな

>>936
初期ならともかく、結構時間が経つと興奮状態で気付けないと思うな
まあネットワークで修復するんだろうが

とりあえずノートリアスのチープトリックを学園都市に行かせたらやばいってことはわかった

あと美琴ってレッチリにフルボッコにされそうな予感

美琴＜レッチリ
は確定的に明らかなのでもう放っといてください

スタンド単体でのチート四天王（仮）なら
ＧＥＲ
Ｄ４Ｃ
ＭＩＨ
ＤＥＡＴＨ１３
ヘブンズ・ドアー

だろｗ

チープトリックって最初に背中見た一人しか殺せないんじゃない？

>>942
えっ

>>940
レールガンは結局コインとかを高速で飛ばすだけだからすぐやられるんじゃない

>>943
チープトリックが取り付いた背中を見た人間が新しい標的だよ

>>943
背中を見た人の間を移動して養分を吸い続けるんだよ

>>946
>>947
うん知ってる
>>939に無差別大量殺人ってあったからさ、まあ放置してれば大量殺人になるね

レッチリは遠隔制御でも電気があればパワーが落ちないからな
本体も隠れてられるし、学園都市内なら一方通行以外にはまず負けないだろう

>>921
あれって能力使用のために脳の容量のほとんど使ってるから思考能力が低下してるんだぜ
だから無能力者はそこを突いて攻撃する
上条さんの説教が効くのもそのおかげ

チープトリックが背中に付いてから対処出来るとある側キャラ居るのかな
ジョジョ側だと「背中ごとひっぺがしても死なねー」吸血鬼ならなんとかなるけど

>>949
電力エネルギーそのもののレッチリさんじゃ一方に綺麗に反射されるだろうからな

チープトリックが一番怖いのは
「取り付いた相手が新しい本体になる」ことだと思うんだ
つまりチープトリック倒すってことは自分倒すってことで

何このチート能力

>>945
それ電気で飛ばしてるなら、飛ばす前にレッチリが電気吸い取れば終了じゃないか？

>>951
とりあえず背中を見せない形にする→上条さんに連絡→本体になった自分を触ってもらう→スタンド消滅

ってところじゃね？

>>932
だから特定の人物にとは書いてない

チープトリックって動物語マスターしてて
猫とか呼びよせるからつらいよな

上条さんが来るまで耐えられるかと

>>950
じゃあ高レベルは全員クサレ脳みそに近い状態なのか

>>957
ういはるとかさてんさんだったら無理だけど
黒子とかダミーチェッカーとかならなんとかなりそうだろ

そーか上条さんでおｋだわな
でも屋外だと猫に限らず注目を集めるようなこと叫んだりすげえ厄介だな
自分ちならある程度対処楽だが

仮に触れなかったら発動しないのか?

>>945
美琴じゃ最初に10億ボルトかなんか放ってレッチリを強化しまくって負けると思う
事前情報ありなら砂鉄操作とかの応用技でなんとかなるけど・・・基本的に相性悪すぎ

学園都市で戦うなら半端なトリッキータイプより純粋にパワータイプのほうが強い
一方さん相手でも近距離パワー型なら物理法則ないんだから一発突き破って勝ち
仮にベクトルが存在する（念動力として処理）としても木原神拳で処理が可能

後は体内進入型でも勝てるか。隙を見て脳か心臓に移動してバーンしちゃえばおしまいだし

>>959
え、黒子で破る方法なんかあるの？
テレポートなんかさせたら背中裂けるでしょ

>>922
そういやあいつ純真な子供っぽく近寄ってジャンケンすれば大抵のやつに勝てるんじゃ

>>965
一方さんに近づく→ジャンケン３連勝するまで付きまとう→ベクトル変換ゲット

ってパターンだなｗｗ

>>964
背中見えないように移動がしやすいってことだろ

>>963
だから木原神拳は無理だと・・・何回このスレで出てるんだよ
そもそも反射できない設定なら別にパワー型である必用なんかないだろうに

>>967
ああ、黒子単身で破るわけじゃないのね

>>966
打ち止め救出後の綺麗な一方通行さんなら「指近くの空間のベクトル『だけ』」操ったとか言って勝ちそう

>>966
例え演算できなくて能力使えなくても一方丸裸だもんな

>>970
一方サンの拡散力場範囲に触れてなきゃコントロールされないからなぁ･･･

>>972
お前、拡散力場って無意識に放たれる微弱な能力であって、一方さんの反射の膜とは違うんだぞ？

>>968
木原神拳の原理はよく知らないんだが格闘技術だったら
やり方さえ分かればスタプラで再現できそうだけどな

>>968
割と最近の巻で話だけ聞いた奴がいきなり真似して手に怪我をしながら木原神拳に成功してる罠

>>974
腐っても人間で出来る技術
精密動作性Ｂ（人間以上）以上なら一発目の反射を
スタンドの感覚で判断できるし
バカじゃない限り「反射」に対しての対策として戻り始めた瞬間に引き返すこと位できる

って言うか寸止めを目指してラッシュすればいいだけだから、エコーズ３でも出来る

そういや一方さんに勝てそうなスタンドひとつ思い付いた
スパイスガールで柔らかくした何かで包んで窒息死余裕でしたってどうよ
一方さんの攻撃は盾用意すればほぼ通らないだろうし

>>974
格闘センスをクリアしても一方さんへの人生をかけた愛情がないと一発こっきり、しかも一方さんへはほとんどダメージ無しの自滅で終わる
あれは木原クゥン一方さんの開発を担当して一方さんの能力、思考パターン、癖とかを知り尽くした上で、さらに学園都市のスーパー技術のマニピュレーター装備で初めて実現するもの

>>975
それは事前情報で調べ尽くしたから。それでもほとんどダメージ無しの大失敗だけどな
事前情報のないジョジョ勢じゃ発想はできても情報が足りないからダメ。
事前情報ありなら対等にするために一方さんも事前情報を得るから、一方さんのスタンド解析がすごいか一方さんの予測を上回るジョジョ勢がすごいかって話になって決着がつかなくなる

やっと追いついた
ID:wQGwfcYR0は頼むから禁書原作をちゃんと読んでからレスしてくれ…

>>977
パワー型スタンドで一方さんに勝てないやつがまず居ない

逆に禁書が誰もかなわないジョジョ勢探せよ
ラチがあかん

やっと禁書側が来たか

とりあえず一方サン以外の禁書の強いヤツラを挙げてくれ

今更すぎるが

>>980
パワー型はむしろ相性最悪じゃない？
どうやって一方通行に勝つんだよｗ

木原神拳は鉄パイプで出来ちゃうから精密性あんまいらないんじゃないかとおもっちゃう
まあダイバーダウンなら遠ざかる拳を簡単に再現できるな

>>979
例えば問題点は何処？
ちゃんと読んでからって話をするからには
ここまでの流れで論理整合に当たっての命題エラーになるけど
命題エラーの説明以外は無駄だから流すぞ？

>>983
ログ嫁

>>982
エイワス、インデックス、風斬氷華、フィアンマ、ガブリエル、オッレルス、キャーリサ、英国女王、傾国の女くらいか？

>>984
それは木原クゥンが神なだけ

>>1000ならかまちーがジョジョのノベライズ書く

>>987
そいつらの能力ｋｗｓｋ

名前だけいわれても分からん

>>984
まぁ、人間の最高値の精密動作を持ってベクトル-1で殴ったと仮定したら
人間最高値の精密動作を上回っていれば確実に出来るという事だ

しかもスタンドの場合は質量そのものが物理的には存在しないから
より簡単にコントロールできる

>>985
まず、魔術で発生した炎とかは物理現象じゃないから考えるだけ無駄。たしかリチャード辺りがそんなことを言ってた
つーかID:mT5xEBFn0と一緒に必死になんか物理理論で言い争ってたみたいだけど、無駄だと思うぞ。フレキシブルだから。どっちも本スレじゃ笑われるぞｗ
あと木原神拳はできねーよｗ
杉谷も失敗だｗ

>>989
エイワス、ガブリエル、風斬氷華は天使。なんでもあり
フィアンマは超強化版上条さん（かもしれない？）。神槍の卍解とかめじゃない規模の剣ｗ
インデックスとオッレルスは魔神と魔神もどき。なんでもあり
キャーリサと英国女王はミカエルと同等の力を持つらしい。次元とかそういうをぶった切る圧倒的パワー
傾国の女はそのキャーリサと斬り合う程度の怪物

レスが残り少なくてこれしか書けない

>>992
全然分からん

>>993
ぶっちゃけどいつも説明しきれん
ここを見てくれ
http://www12.atwiki.jp/index-index/

ググったら木原神拳てボクシングのジャブを恐ろしく精密化したもの
らしいからスタンド史上最高のパワー、スピード、精密動作性、視力、動体視力をもつ
スタプラならやっぱ可能でないかとも思うが>>978見ると
原作読まんと微妙そうだ

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>>1000なら打ち止めがオランウータンに風呂を覗かれる

>>1000なら荒木とかまちーが対談

>>991
発生物質が非物理（魔術方式）ならそれでいいんだけど
正常にコントロールされたエネルギーベクトルだけがコントロール対象で
発生物質には科学的ベクトルが生じないからコントロールできず
結果としてエネルギーベクトルの方向と合わずに
100%のベクトルコントロールが出来ないって結論になる
同様にスタンドも非科学物質（質量0）なわけで反射できないねって話しだしな

木原神拳は「人間」にはケンシロウでなきゃ無理だろうけど
人間超えちゃってれば出来ないことはないよ。所詮ベクトル逆転だから
コントロールになったら木原神拳は木原にしか打てないけど
不意打ちのコントロールまで完璧に出来るんだっけ？
しかも見えないスタンドという悪条件ありだぜ

1000なら最強はマウンテンティム

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