経済ムチャクチャになってるらしいから解説

誰かよろしく

まず、経済がムチャクチャになってる。おわり。

>>4
よろ

mとbの間違いで混乱がはじまったとか

ギリシャが財政破綻一歩手前に
↓
ギリシャ「助けろや」→ドイツ「自分でやれ」
↓
EU「じゃ公務員の特権なくして給料引き下げて、増税したら10兆だしてやる」
↓
IMF「同じ条件で5兆な」
↓
ギリシャ公務員労組
「ふざけるな！！暴動起こしてやる」
↓
EU圏危機状態へ資本が逃げ出す（米市場、日本市場などへ連鎖）←今ココ

※中国不動産バブルを中国共産党が恣意的に崩壊させようとしているために、危惧が増大中

ギリシャくそやろう？

>>5
問題の根源はデフォルトであって暴動とかは特に関係ないが
ただGW開けて株が落ちたのは暴動とかが活発化したからでもあるけど

なんかいろんなとこに飛び火しそう

とうとう資本主義が爆発する時が来たか

>>8
くわしく

風が吹けば桶屋が儲かるっていうじゃないですか

？？

>>7
おまえタイ経済がどうなったか知らないの？

ギリシャの公務員ストは公務員労組だけでなく民間を巻き込んだ、
経済の機能麻痺状態になってるからだぞ
IMF職員取り囲んで融資阻止までしている状態だ。


米株式、ギリシャ暴動や欧州の債務問題の拡大懸念で大幅続落
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0506&f=business_0506_027.shtml


融資の代償、負担増に激怒　ギリシャ　新緊縮財政措置 (1/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100507/mcb1005070504009-n1.htm

ドラゴンボールでたとえると？

結局ギリシャってどうしてぇの？

全く削減なしでただで支援しろ？

つまり、ギリシャの公務員が一番悪いの？

ギリシャ破綻でギリシャの国債を持ってる各国の銀行が損をする
銀行が損をすれば金の流れが悪くなる
まーた景気が悪くなる

というわけでドイツとＩＭＦがんばって

日本がいくら金持ってても白人を全然抱けなかったように
やっぱりいくら金持ってても俺らって人間的に下なんだなと思うよな

社会主義の労組ってのがどういうものか理解しないと分かりにくいよ。
日本ではタブーだから身近にいてもわからない。
韓国も日本も同じ悩みを抱えていることになる。

とにかく自分らが得することを最優先するが、その際に低所得者を煽って金持ち批判や競争批判を繰り返すのが常套手段。
一つたりとも自分らの権利を譲らない姿勢で挑むのが鉄則。

ギリシャの労組がはなくそ？

>>16
アホな政治家や有権者のあおりを食ってるんだからまったく悪いわけじゃないでしょ

(　^p^)　やはり奴隷が権利を主張しすぎれば

(　^p^)　資本主義の血脈が硬化する・・・

(　^p^)　それを食い止めるのは我々奴隷商人の役目だ



(^q^)あうあうあーｗｗｗｗ

この手の労組が強いところは、１つの国の中に別の国が存在してると考えるといいんじゃないか。
ギリシャを1国としてみた場合、金をだせ！だがこちらは何もしないぜ！！なんてことは、
おかしいんじゃないかと思うのが普通だと思うがな。
だがその中に別の労組という他の国があると考えるとわかりやすい。

政府は支出を圧縮したい、だが労組は受け入れないというジレンマにあっている。

ギリシャの公務員特権としては、例えば公務員の人間が死んだ場合、年金受給権が
その子供にも移る。成人していてももらえる。時間通りに出勤してきたら手当てとかもあるかな。
天下りみたいなのもある。90年前に枯渇した池の管理団体に巨額の金が流れ込んだり。

積極的な美人→絵になる、ホントカッコイイ
積極的なブス→無理して虚勢張るなよ、見苦しい

ギリシャがデフォったら具体的にどうなる？

>>13
様々な機能が麻痺することも問題だが、一番大きな問題はユーロの信用性がガタ落ちしたことだ
機能麻痺もあとあと大きくなるだろうが、ユーロの信用性が下がったことは大変な問題だ
今まで成功していたように見えたEU全土が崩壊する可能性がある

暴動なんてのは長くても数年で沈静化する
しかしEUの信用が下がるという問題は数年やそこらで解決するような問題じゃない

・企業では、外国語を話せたり、時間通りに出社したり、パソコンが使えるというだけでボーナスが支払われる。
・さらに、従業員全員に14か月分の給与が年間支払われる（イースター休暇と夏休みにそれぞれ半月分、そして、クリスマス休暇に1か月分のボーナス）。
・公務員は35年働けば、退職して年金を満額もらうことができる。
・退職した公務員に、独身または離婚して一人身となった娘がいる場合には、その公務員が死亡したあと、娘に年金受給権が引き継がれる。

そのほかにも、国税庁が補足できない闇経済が多く税金逃れが横行していたり、軍事費がGDPの6％に達するなどの問題点もある。



もうギリシャがＥＵに加盟すること自体が間違いだったんだよ

日本もかなり凄いけどな。

例えば有能な職員に出されるはずの能力手当ては、平等じゃないからと
持ち回りで受給する慣習があったことが発覚。農林水産省だったかな。

国家公務員も出先機関と呼ばれる国家公務員の全体の7割近くを占める、
地方勤めの人たちの中には、いわゆるプロ市民と呼ばれる人たちが多くいて自治労のような活動をしていることが多々ある。

日教組に代表される親中親北組織の非競争教育は、ようするに労働に対する評価をさせないことで
楽な職場を作り出すという目的がある。

有名なところだとヤミ専従というもの。
勤務時間中に選挙活動や政治活動をする。
主に社会党系（今の民主・社民）　共産党系（共産党）の2つがある。

これはタブーに近いものだから新聞ではちょこっと報道はされるがテレビでは決してやらない。
自治労利権は国家公務員よりもはるかにタブーが強いけどね。
地方の天下りはまず報道されない。田中康夫が突っ込んだことあるが、そのあとに連合から支援拒否される報復にあっている。

韓国経済に飛び火しないの？

ギリシャをＥＵに入れた奴がくそ？

ギリシャの前政権がクソだったらしいな

ギリシャがデモ
株取引中止
ヨーロッパから世界に広がる経済不信
いやらしい幼女

ギリシャが糞すぎて何でＥＵの経済まで危なくなるの？
そんな影響力あるような国なイメージないけど

>>26
一行目の話にすべて繋がってるでしょ
〜することも問題だが　じゃなくて、その問題がユーロという通貨への信用性に直結するの。
物というのは欲しがる人がいるから価値がでる。
これから経済停滞すると分かる状態に陥っているならば、欲しがらない。
だから価値が下がる。

長くても数年で沈静化ｗ
数年も続いたらその国はおしまいだ



ユーロの弱点は実はここにある。
複数国家が同じ通貨を導入する。
するとユーロ圏の中の国の経済情勢は個々に違うものになるから、
ユーロのマネーサプライの供給量や金利政策がその国にあったものになりにくくなる。

マジレスしよう
主要な経済圏として米ドル、日本円、EUユーロ、英ポンドがある
これに中国元が加わることも当然ある

事の発端はギリシャショック
この国は慢性的に借金大国で対GDP比率で100overが近代以降の常だった
原因はいろいろあるんだろうが、事実としてそうだった
にもかかわらず、地政学的に重要だし拡大志向の象徴としてEUユーロ経済圏
に例外的に組み込まれた。というのは対GDP比率で60パーセントunderじゃないと
入れないルールだったから。

さて、案の定国家経済が破綻した。原因はサブプライム、リーマンショック
による世界同時不況（ゴールドマンサックスが絡んでたがその話は置いとく。マジ氏ねGC）
最初は国の経済危機がわからなかった。なぜなら与党が決算を粉飾してたから
これが政権交代で暴露されたからさぁ大変
ギリシャショックの始まりだ
国内では闇市もでて政府機能が麻痺し始めている、当然徴税機能も破綻
となると助けなければならないがそれは他EU国の国民が黙ってない（特に金持ちドイツ）
さらに人助けしてる余裕がないのげ現状で、新たに経済危機が囁かれたのが
PIIGSとSTUPID
Ｐ：ポルトガル、Ｉ：アイルランド、イタリア、Ｇ：ギリシャ、Ｓ：スペイン
Ｓ：スペイン、Ｔ：トルコ、Ｕ：英国（ＵＫ）、Ｐ：ポルトガル、Ｉ：イタリア（アイルランド）、Ｄ：ドバイ

これによりユーロショックが懸念されたのがこのGW中
ギリシャへの本格支援が決定されたものの、ギリシャ国民を泣かせる内容（助けるんだから当然）
だったので暴動も起きたこともダブルパンチ

これにより経済圏の１角が崩れ、あとは雪崩式に・・・
復活できるかどうかは週末にかかってる

つまりどうにかしてEUが潰れたりなんだりして難民になった人達が日本に移住みたいな話になれば白人幼女見放題ってワケだな

タイの株式下落は、事前に予測されていたデモ鎮圧を断念せざるをえない状況になったときに起こった。
市場ではよく「折り込み済み」という言葉を使うが、今回のギリシャでもデモの終息をはかる兆しが見えないことが
大きな要因となっている。これからダメになるんだろうなぁという見方が大きいと金=人が逃げると思えば分かりやすい。

共通点は政権政党が存続できなくなりそうな状態にあること。

経済ヤムチャまで読んだ

>>34
ギリシャがEUに加入する際に債務を隠してたんだよ
それが発端だっての

もう絶望しか見えないんだが
どこが折れたら終息すんのう

Paul Krugman
May 5, 2010, 4:59 pm
Greek End Game

I’m growing increasingly convinced that Greece will end up leaving the euro, too.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/05/05/greek-end-game/

粉飾してユーロ加盟したギリシャがやっぱ超くそやろうでおｋ？

ナルトの国々であらわして

>>35のGS氏ねというのは

ゴールドマンサックスがギリシャ政府と組んで資産価値を変動させる偽の帳簿作成に携わっていた事件
表に出ている財政状況と実際の財政状況に乖離があったというお話ね。

韓国が潰れるのはいいけど、ＥＵは日本も危なそうだな
難しいことよくわからんから、何かに例えてくれると嬉しい(´・ω・｀)

>>39
別に発端部分否定してねえｗ>>44

ギリシャ暴動云々と別のお話

マンコセックスが詐欺集団で入れ知恵されたギリシャというチンカスを受け入れたEUの監査のヌルさがくそ？

EU内で、EU構想、ユーロ構想に疑義を呈す声が大きくなってもいいと思うんだが
そういう動きを誰か知ってないか？特に今回の件でドイツあたりで火がつきそうだが・・

IMFの支援をとりつけたとか国債発行に思った以上の応札があってデフォトの懸念はふっしょくされたとか
経緯があったと思うんだけどなんで二転三転して通貨が上がったり下がったりしてんの？？

EUから引き上げられる資産はどこに流れるの？
それとも何か知らんうちに蒸発するの？

>>50
やっぱ新興国いくんじゃね？

ところで世界戦争はそろそろですか？

>>46
いや、だからさ、否定するとかじゃなくてそこが問題だと思うんです
暴動も大変なんだけど、信用問題の方が遥かに大きい問題だと思うし、日本も高みの見物というわけにいかないと思うんです


この前、大学に外部講師として日銀の方がいらっしゃって講義をなさったんだ
で、その後に質問でギリシャの問題について聞いたら信用問題が最も大きいって言ってたよ
まぁ、その方個人の見解だし押し付けるわけじゃないけど

べつに論争してるわけじゃないんだし、けんか腰にならないでくださいです。。。

原油も下がりまくりわろた

韓国も潰れるってずっと前から言われてるけど潰れないし
EUも良くはならないだろうけどこのまま持ちこたえるんじゃないの

労働人口の25%が公務員らしいからなw＞ギリシャ
日本の四倍くらいの比率かな
リストラで乗り切るなら解雇の嵐
まあギリシャの労組は凶暴そうなので、ユーロ離脱して安いドラクマで輸出産業に大儲けさせて乗り切るのが無難だな

>>55
韓国なんだったんだろうなマジで

ギリシャはぶっちゃけ大した事は無い、一国程度ならどうにかなった
ギリシャが潰れてもちょっとユーロ不振になるだけ
それだけなら幾らでも持ち直せる
問題はポルトガルとオランダの経済状況が現在崖ギリギリの所に居る事
ギリシャ程度のユーロ不振でもちょっと触れば崖の下に落ちる位置に今居るわけで
ポルさんとオラさんが落ちれば次は、次はと連鎖的にＥＵが沈む

>>50
不況下では質への逃避というものが起こる。

できるだけ安全でできるだけすぐ別の資産に交換できるもの。
だから新興国は避けられる要因になるけど、経済成長が安定して起こると判断されたらそれはプラス要因になる。
一般的には不動産のようなすぐには売れないものは避けられ、市場取引ですぐに値がつく商品が買われることになる。

>>53
もういいよ
論点変えてくる人とは会話したくないので
あなたが疑問に思ったことは俺には関係ないので、俺にレスすべきことじゃない。
アンカーいらないでしょ。
あなたの予測は俺には必要ないし、この流れで別に聞きたいとも言ってません

ギリシャギリシャ言ってるけど他も超ヤベェ？

>>56
すっげエ間違えたオランダじゃなくスペインだ

EUは統合通貨だから金融政策ができないじゃん
韓国はオンっていう自国通貨があるから流通量調節したり外貨売ってオン買ってとかで調整できるけど

>>61
安価もすっげえ間違えた>>56じゃなくて>>59だ

で、ギリシャ、EUが危ないとなったときに日本経済に与える影響だが
まず為替、ユーロドル、ユーロ円取引が暴落する
ｵﾏｴがユーロを持ってたとしよう、でギリシャショックでユーロがヤバイ
だったらユーロを売ってドルなり円なりを買うよな、ポンドも可
これで相対的にユーロ安円高、ユーロ安ドル高になる
円高は日本経済の性質上、不利に働く。なぜなら日本の主要企業は
トヨタ、パナソニックをはじめとする、輸出企業だから
（まぁ内需もそれなりにあるんだけど、相対的な話ね）

さて次に実経済における対ユーロ取引の不安定化
例えば船でモノを運んでいる企業からすればユーロ圏との取引に暗雲が立ち込める
物の運搬だけでなく、ユーロ圏と取引のある企業なんかもダメージ
相対的に、日本よりもアメリカのほうがこのダメージは大きい
しかしながらニューヨークが咳をすると風邪をひくのが東京
対ユーロ取引でアメリカ経済が悪化すれば、それに釣られて日本経済も悪化する
この流れが如実に出たのが昨日今日のNY、東京市場

なのでギリシャ。ユーロ経済に対する見通しがつかないととんでもないことになる
IMFとEUだけでなく主要先進国の財務大臣や中央銀行総裁の言動が注目される週末

来週には株価回復しますように

各国銀行のギリシャ向け貸出　
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bild-691559-57832.html

グラフ
http://www.spiegel.de/images/image-57832-galleryV9-gxwr.jpg

貸出の多い順
フランス＞スイス＞ドイツ＞アメリカ＞イギリス＞オランダ＞その他

デイトレーダーには目先の問題の方が重要らしいな

みんな狩りと釣りと農業で生きていけばよくね

ギリシャの陰に隠れてすっかり忘れられている破綻国家アイスランド

なんかドル安がやべーんでしょ？いつもの事じゃんｗｗｗｗｗｗ

韓国は中央銀行の評価が高いしな
総裁格付けでもトップ評価

ドル不足の時の金策にも成功している。
次は社債発行している巨大企業をアジア地域の国家で支える事になるから経済はどんどん安定していく。

それから異常な要求を繰り返す労組と労組政権が野党に転落したことや
政府保証の国外事業の受注に積極的な姿勢も評価されてるだろ。
中長期的には日本の中小企業買収する補助制度がスタート済みで、問題の中小企業技術も押し上げられていく。

>>64
分かりやすい

デイはじめようとした矢先これだもんな怖いは・・
もうちょっとまとう

デモ、きっとアメリカが何とかしてくれるよね？

我が名はメシア。資本主義の時代は終わりを告げる

>>74
すると？

つまり…どういうことだってばよ？

ギリシャの次にやべぇと言われてるのは
PIGS（豚）、あるいはPIIGSとSTUPID（愚か者）
だと言われている。ともに国家経済がやばいらしいが
ギリシャほどに酷くはない、という声もある
違いについてｋｗｓｋ知らないのでこれから勉強していく
Ｐ：ポルトガル、Ｉ：イタリア、アイルランド、Ｇ：ギリシャ、Ｓ：スペイン
Ｓ：スペイン、Ｔ：トルコ、Ｕ：英国（ＵＫ）、Ｐ：ポルトガル、Ｄ：ドバイ

世界経済的には春の決算シーズンで日米の主要企業は持ち直しが見られていた
（決算シーズンは再来週くらいまである。もちろん業績悪化したところもある）
これでようやく夜明けが見えたかと思われ、事実日米の株価も右肩上がりだった

そこにギリシャショックですよあなた、もうね、、、どうしろと
しかし少なくとも好決算が示すように
日米の一部企業においては実経済レベルで先行きが明るいと言える
今見出せる光明はこれくらいか

>>57
いろんな意味で綱渡りっちゃー綱渡りな国家運営なのは確かなんだけど
東亜板とか極東板で騒いでる奴らは、ただ面白がってるだけor願望

>>35
勉強になったわ
サンクス


俺１２卒なんだが大丈夫だろうか・・・
１０卒１１卒よりは経済が持ち上がってマシになるだろうってすこし安心してたんだが
今回のこれで心配になってきた

今日の午前114円でユーロを買ったおれに一言

来年の就活状況はどうなるんだ？

>>78
いちおう展望あるだけいいよな・・・

>>79
団塊大量退職で１２卒が有利って聴いたぞ本当かどうかは知らん

ヒャッハー！！

>>80
俺も今日が底だと思って
為替じゃなくて株だけど買ったよ

全部ぶっ壊れないかな

ちなみに、日本はギリシャ支援はしてんの？
中韓じゃないからスルーですか？

まあ当時はIMFも韓国は危ないって言ってたけどねw

http://economictimes.indiatimes.com/Forex/High_credit_growth_has_IMF_worried/articleshow/3409096.cms
High credit growth has IMF worried
27 Aug 2008, 0000 hrs IST,ET Bureau

As for risks from overseas borrowing, it has said despite generally strong
external positions, some concerns about dollar funding have arisen in Asia,
particularly in Korea, Taiwan Province of China and to an extent, in India,
said the Global Financial Stability Report. It also mentioned that corporates
swapping dollar debt for yen, though high, was manageable.
海外からの借り入れに関して、アジアは一般的に強い位置にあるが
ドル調達に関して不安が生じていると述べ、特に韓国や台湾、幾分かは
インドに問題がおこりうると報告書は指摘した。報告書は企業がドル債務を円に
スワップしているのは、額が巨大ではあるが管理可能だとも指摘した。

>ドル調達に不安が生じている、特に韓国や台湾に問題がおこりうるとIMF報告書は指摘した。

あと、気になってるのは昨日のNYでの大暴落をなかったことにしようとしてる動き
ボタン押し間違えたからキャンセルって
そんな市場誰も信用しねぇだろｗｗｗｗ逆効果もいいところだ

ユーロ使ってなけりゃギリシャは自分で復活でけたん？

てかまあ
誰もが事前にほぼ確実に起こるって分かってた事だから
案外投資家達の精神的ショックは少ない
（アイスランドの件もあったし）
逆に言えばＥＵ自体が対策取らなければ一気に冷え込むなユーロ

ユーロじゃなければ自爆しただけで回りは巻き込まれなかったんじゃないか

ようわかんないけど、
ギリシャ元々やばくて、それでＥＵに加盟させなくちゃいけなかった
そこに世界同時不況がきて、よけいにやばくなったでも、
ギリシャはそれ隠してて、対処が間に合わなかった
さらにゴールドＳと手を組んで、「自分大丈夫っすｗｗ」とうそをついた
ギリシャの信用がなくなって、お金が逃げた
それで機能の大暴落へつながった・・こう？

>>86
ｋｗｓｋ知らないがIMF経由でする、してるんじゃねぇのかな

それと今朝のニュースでルーピーがギリシャに注目する旨の発言をしてたはずで
経済支援打ち出す流れになる可能性もあるんじゃねぇか

宮崎県は関係ないのね？

>>94
どげんかせんといかん

宮崎は直撃の筈

どこかの金持ち一国がギリシャに巨額の融資すれば解決する話じゃないの
何でそんなに悲観的なの

>>97
他にもヤバい国いっぺーあるらしいよ

逆に、いま調子いいのはどこなの？
どの国も不景気みたいなこと言ってるけど
中国インド辺りに金が流れ込みすぎなの？

で、今後対処がギリシャさんにお金を貸すということか・・

そもそもヤバくない国ってどこー？

麻生政権時の方針としては財政危機に陥った国から援助要請が来ても
IMF経由でしかやらないようにしていた。
一方で民主党は当時、韓国が危機的状況にあった際、IMFへの金の貸し出しを
批判していたはずがなぜか二国間支援を表明している。
相手国は挙げなかったが、その二国間支援表明によるネット上で騒ぎになり、
一部中身を変更したが結局は二国間支援のままで落ち着いた経緯がある。

ただし、民主党の場合は特定アジア以外へ特別な利益誘導をはかる歴史がないから
ギリシャに関してはIMF経由以外ではやらないんじゃないかなと予想できる。
そもそも外貨準備や郵貯は政府ファンドの原資となるものだから、予備費扱いでいるんじゃないか。
郵貯に関しては大事だけどな。

アメリカが不景気になると、すべての国が不景気になるような機がした

>>97
そうだ、鳩を融資しよう！ママ付きで！
無利子無利息無期限返済不可で。

アメさんの負債額って、俺がこの世でみた一番デカい桁の数字だったような

んで日本に影響あるの？そこんとこｋｗｓｋ教えてくれ

>>106
輸出で食ってる国はやべぃらしい

>>105
でも、アメリカはその気ならパァにできるんだろう？

アメリカの消費活動が莫大な事とこれから人口が増加し続ける展望があるために資本は変わらず注ぎ込まれていく。
また、日本はドル決済取引がかなり多いから、ドル安になると円高になり困る。
円高になると国外労働者を雇ったほうがコスト削減できる余地が大きくなるので雇用が削られ、所得が減り、
物が買われなくなる悪循環になりやすいのが日本。
国内消費云々は幻想だと思ったほうがいい。

日本は個性教育が浸透したために競争意識が働かずに能力が伸びにくいマイナスポイントがあるが、
消費目線でいうと他人が欲しいと思うものをステイタスに感じない人たちがいるわけだから爆食型の消費はいっそうしにくくなる。
洗濯機は一家に2台はいらないし、食事だって金持ちなら5倍食べるなんてことはない。
少子化状態だから消費の先細りが分かりきっているために投資が国内にも向かない。
日本人が特殊能力をもってるわけではないので、日本人を雇うことにそんなに拘らなくていいなんてこともある。

円高って政府や霞が関の頭いい人が修正できないの

>>108
アメリカの借金は全部ドル建て
FRBがドルを刷れば返せる(まあインフレになるけどw)
ちなみに日本の借金も全部円建て

EU構想の理念を守るためにＥＵ主要国はなんとしてギリシャを助けたいと思ってるが
自国民を説得できるかが問題、特にドイツ
というのもドイツは今週地方選挙があり、そんな中支援を打ち出したら与党は大敗する
と言われていた
実際には選挙前に支援は打ち出された
しかし案の定選挙では与党は後退し極右政党が躍進した（当然と言えば当然）
メリケルたんかわいそす

ついでに英国でも今日選挙で今開票が行われてる
ポンド圏なので支援云々は直接的には関係ないが
事前調査では与党・労働党と保守党に加え自民党（だっけか？）
の三竦み状態でどこも単独過半数が取れないかもしれないらしい
加えてたしか連立の経験がないという報道も見た
すると身動きが取れなくなってレームダック化するんじゃね？
あるいはその懸念だけでこんどは英ポンド危機が囁かれることにもなりかねない
ギリシャ問題だけでなく、こっちも今日明日の選挙結果に注目である

まとめると
EU圏はギリシャ問題
ポンド圏は選挙
米ドルは昨日の取引キャンセル問題
日本は宮崎

週末はニュースをよく読もう

円ガンガン刷ったら解決っぽく素人には見えるんだがダメなのね・・・？

>>110
そんなんだったら苦労はしないよ

ちなみに今回日本がヤバイのは政権が民主な所
民主を上げるとウヨサヨで嫌われるかもしれないが
これは（愛国心、嫌国心、嫌日、嫌韓、嫌中）それを抜いたベースで考えて欲しい

民主は基本的にまだ政権なれしてない為ノウハウ、人材が少ない
経済外交が弱い部分は事実として否めない（特に民主は欧米関係のパイプが薄い）
麻生のリーマンショック時は文句も幾分か出たが中川はあれで結構頑張った為
ショックは受けたものの防げる最悪は防げた、ギリギリの及第点だった

今回は掛け値無しに政府に人材が居ないし態勢も整ってない、官も色々とヤヴァイ感じ
少なくとも実績や実際結果云々は抜いても、信用が低い時点で株価は下がりやすい

円高になるのが問題で、その円高を引き起こすのがドル安で、そのドル安を引き起こすのは何？
アメリカに人口が増加して、消費が増えること？

>>112
英国選挙　601/650の議席決定
保守＝291（＋92）、労働＝248（−86）、自民＝51（−6）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/election_2010/default.stm

貨幣経済にも限界がきたな

>>116
金利差とか？なんかキャリートレードの戻しで円高ってきいたけど
金利差が出るのはなんでかなやっぱ根本的な不景気？？

まともな国は日米英だと言われている
英国はしかしやばいとの声もある、ｋｗｓｋ知らない

日米に関して言えば個別の企業の業績に回復の兆しが見られる
これが実は一番重要で、そもそもの実体経済の基礎指標になる

一方で中国やBRICSはどうだろうか
不動産バブル危機が言われる中国だが先月貿易収支が赤字になった
これはしかし、元切り上げの圧力に対する言い分けに使われた面もある
（ちなみに元の切り上げは超短期的には日本経済にはダメージで長期的には歓迎らしい）
中国経済が今後どのように動くかも注目されるが、ここ数週間はあんまニュースに出てこないな

>>116
一時的なショックによる変動は別にして、根底にある円高の理由はこれ↓だろうね

日銀、FRB、BOE、ECB、各中央銀行のバランスシートの推移
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2e/61/daitojimari/folder/1561964/img_1561964_57126268_0?1259555293

他の通貨と比べて円の膨張速度が低すぎること

あっちの国の経済がやばいとこっちの国のも被害こうむる
資本主義ってのはこういうとこがめんどいのかな

>>113
今、日本にあるお金を１００として、借金が５０あったとする。
借金を返すために５０刷って返した。
そうすると、今日本にあるお金は１５０になってしまう。

で、５０と言うお金は何処かで儲けた訳でもないし何か資産が増えたわけでもない。
単に数が増えただけ。そうなるとどうなるか？

物の価値が変わるわけではないから、貨幣の価値が変わる。
今１００で買える物が１５０になるだけ。つまりインフレ。

問題が多いなあ
このあたりは世界の火薬庫であったりと

>>123
そうなってくれたら日本経済は復活するなw

>>123
スタグフレーションちゅうやつか
一番こわいらしいね

刷った金を市中に撒かずにドルユーロ買いに回して
買った外貨を中央銀行で貯めてたらだめなんかな？

　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　_
　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　　　なんでやねん
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
　　　　　　　　　　 　 |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
　　　　　　　　　　 　 |ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　 ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
　　　　　　　　　　 　 　x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ　　 　 ^ｰ'て
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　 　 　 　 　 　 rｧ､_/　 　 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人　　 ` ｣｣
　　　　　　　 　 V//　 　 ハ{＼ﾉ jｲ='　{ゝ-'´
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>>126
スタグフレーションにはならないよ
ただのインフレ

>>128
そなんか・・・したら、刷って撒いたらいいんじゃ・・・？

やっぱ、サブプライムとか言う奴のダメージはそう簡単には癒せないか

円を刷るっていうのは個人的には賛成
あくまで常識の範囲内で、相対的に微インフレになる程度の量な
ﾊﾞｶみたいに刷るのはダメ、絶対

で円が増えると円の価値が下がるから円安になる、今ドル円で９２円だが
１２０円くらいまでなら問題ないだろう
するとやはり輸出企業は元気を取り戻す、これが大きい
これによって給料が増えて消費が増えてデフレも脱却する
同時に円を刷ってるからインフレにもなってる
ここまできたときに、ハイパーインフレへの流れにならないようにコントロールする
ということが大事
まぁ市場原理として日本経済が回復すれば円買いが起きてある程度の調整が自然になされるけども

>>129
世間体が悪いらしいw
そのあたりの話についてはクルーグマンのエッセーでも読んでみてね

DELUSIONS OF RESPECTABILITY
http://web.mit.edu/krugman/www/jrespect.html
Paul Krugman

面子がどうのとか、浮わっついた話をしてる場合かね。
http://cruel.org/krugman/jrespectj.html

よくわかんねえけど元が切り上げられたらどんな影響があんの？？

>>129
財源の裏付けも無しに増刷するのは危険。
近年にもジンバブエがやらかしてるじゃないか。

普通物価指数＋１％ぐらいのインフレだと景気よくなって給料上がるもんなんだけど
給料あがらないで物価だけあがるのがスタグフレーションじゃね
とりあえず今の日本は金擦るべきだとは思うんだけど･･･

>>131
それで、政府だか中銀はなんでそういうことしないの？

民主党や共産党は円高こそが日本人を助けるものだと掲げていて、
野党時代に円安政策を批判していたんだ。
通貨の価値が上がれば、資産は自然増になり、金利が引き上げられれば貯蓄も増えていくという安易な発想。
サブプラ問題が浮上した後でも金利を引き上げろと驚くような姿勢でいた。

だが最近になって政策実行する予算が足りないので日銀に対して政府発行の政府紙幣を引き受けるように要求する姿勢を見せだした。
日銀はこれに対し、財政規律を失う政府紙幣の引き受けは拒否する姿勢を示す。
日銀は国民の生活の安定をはかる機関であり、国が人気取りでやる政策の予算を出してやるところじゃないんだよーということ。

でも米英に比べ、通貨供給量が少ないことは事実であり、お金を国内にもっと出せよという批判もある。
これがインフレターゲット導入しろや、日銀「いやだ」のやりとりに繋がる。
日銀は、信用創造は政府がやるべきことであり、お金だけ供給しても使い手がいなければ意味がない、企業の投資過剰も招くぜという姿勢。

長くなったけど、こういうやりとりがあった後に、日銀に対して政府が資金供給を命じることができる法改正したらどう？という議論がおき、
その直後に日銀に対して「お願い」という形で民主党政府が金の供給を増やすように頼み、日銀は政府権限が増大しないように
即日で供給量を増やす政治的な反応を見せた。日銀の判断だけでやれる状態を守りたい裏があったと見れる。

>>120
イギリスは過去最大の財政赤字を09年に垂れ流し、スペインやイタリアよりも10年物国債金利が高くなる異常状態に突入した。
社会保障費を削れない先進国病を患っている。

スペインに関してはある議員が、率直に現況を言い表したことがある。
今道路を掘っては埋めてる人たちをなくさないといけないと。
どこも政府主導の財政出動を行うしかなく、それは永続的な投資にはなってないぜということなんだが、民主主義では
選挙があるからやらないわけにもいかない。
中国でさえ土建予算を削れないでいる。今年は民主化運動にとって特別な年だから尚更。
GDPの6割が土建が占める中国は地方経済が土建から離れらない構造になっており、先進国とはちょっと違うが、似たような状況になっている。

ギリシャ人ってアホなの？

>>127

あれ・・・おれ疲れてるのかな・・・
なんでこんなのでワラッたんだろう

元が切り上がるとどうなるか

相対的に今の元は不当に安いと言われている
これにより中国は貿易黒字になっていた
一昔前の日本、そして韓国ウォンもその経験がある

でこれが切り上がる、将来的には自由主義経済の理念に則って
変動相場制へ移行（できたらいいなぁ）

少なくとも現実的にはとりあえず切り上がる
するとドル元の為替でドル安元高になる
ドルが安くなるとドル円為替に影響してドル安円高になる
元あがる→ドル下がる→円上がる
これが長短期に見た場合の元の切り上げの影響
と言われている

民主主義だと財政規律が守られなくなるもんなんだよ
4年周期で、自分らの死活問題に晒されるんだもん
政治家はどれだけ嫌われるかで判断しないといけないようなもの。
でもその辺をマスコミに適用するとネガキャンで潰される。
税金で食ってる人間が増えれば増えるほど潰しにくくなり、選挙にも影響していく。
公務員だけじゃなく、NTTや電力関係原発関係の選挙支援活動ってすごいからね。

小泉がやろうとしたことってのは、その手の中々削れない特権層を可能な限り減らしたら、
その時にあった経済対策がとりやすいねってことでもある。

元切り上げは年末だといわれてるね。
この辺は外交的な駆け引きが行われている。

オバマは中国に対して通貨操作国に認定しなかったし、圧力もあまりかけていない。
中国は主権を重要視するから、圧力を受けて元切り上げをしたという状況をとても嫌う。
元引き上げは自主的に行ったという面目を保つためにアメリカは表立った批判を避けている状況であり、
これはすでに米中で引き上げ交渉が終わってるからなんじゃないかと報道されている。

元安状態は近隣国の窮乏策になるが、近隣国は中国と真正面から対峙できないので
米国に頼み込まざるを得ない。

>>140
じゃチャイナさんが元をあげれば、アメリカ様も日本もチャイナさんみんなハッピーになるじゃないか

アスファルト生産量の推移

EAPA-AsphaltinFigures 2007

Total Production of Hot Mix Asphalt
in 1994-2007, in million tonnes

Country　　　　1994　1995　1996　1997　1998　 1999　2000　 2001　2002　2003　2004　2005　2006　2007

France　　　　　40.0　 38.5　 36.7　 38.6　 38.0　 39.5　 39.9　 40.5　 39.4　 38.7　 40.5　 40.1　40.5　42.3
Germany　　　　69.0　66.0　 62.0　 65.0　 63.5　　68.5　 65.0　 63.0　 58.0　 55.0　 52.0　 57.0　57.0　51.0
Great Britain　 37.7　34.9　 29.3　 27.5　 27.5　　26.0　 25.5　 26.5　 27.8　 27.8　 26.9　 27.9　25.7　25.7
Italy　　　　　　　31.0　34.0　 37.0　 39.8　 40.9　　41.0　 37.3　 39,8　 39.9　 42.4　 46.0　 40.1　39.9　35.1
Spain　　　　　　26.4　 26.7　 27.3　 23.9　 25.7　　25.7　 30,0　 30.0　 30.0　 42,0　 38,9　 41.5　43.4　49.9
Switzerland　　　4.8　　4.8　　4.5　　 4.5　　 4.7　　 5.1　　 5.2　　 5.1　　5.0　　4.8　　 4.6　　 4.7　　5.4　 5.2

Europe　　　　 275.7 272.9　267.5 287.6　288.7 297.4　293.4　296.9 298.0　313.3　310.5 320.5 341.7 342.9

Japan　　　　　　78.5　 75.6　 78.2　 75.1　 70.1　 71.4　　71.0　　69.4　 68.1　 63.7　 60.2　 57.3　 56.6　54.9
United States 459.0 459.0　475.0 500.0 465.0　545.0　535.0　520.0 500.0　500.0　475.0 500.0　500.0 500.0

http://www.eapa.org/START/AIF/aif.htm

スペインが建築土建バブルだったことが良くわかる
日本は1994年をピークにコンスタントに減少
そろそろ日本の道路も穴ぼこだらけになるかもねw

あれなんかな
日本が刷ったら他も刷り出すからやらんとか・・・

あじゃねーや、日本は円安のほうがいいんだったな

スペインがまずいのは、近隣諸国との景気循環がずれているところ。
日本がやっと好景気に入りだした2002年頃にはすでにバブル最高潮だった。
ユーロ圏とも大きくずれてるから、常にスペインは金融政策が時流にあわない。

そもそも金融政策とかいろいろ違うんだろうに、それなのに共通の通貨にするとか・・

>>140
今の日本って日米貿易摩擦でファビョってたアメリカ状態ってことでFA？

>>144
土建予算はタブーみたいなところあるからね。
自民が土建予算減らしてきた経緯を報道しないことで選挙協力していたような状態ｗ

未だに全盛期の3分の1近くになっていることをほとんどの人が知らない。

でも土建に携わる人間も予算もまだ多いよ。他の国と比べてね。

そういえば民主政権になって面白いやりとりがあった。
土建予算を長年ごっそり削りたかった財務省は、民主党政権が掲げた
3年1.5兆削減をきっかけに1年で達成する数値をだしてきた。
そこに待ったをかけたのが小沢。選挙支援と引き換えに次々と仕分け予算を復活させていった。

大きいのは高速道路の値下げ予算を道路予算に組み替えたことかな。
道路値下げ分の予算を土建に使えるように変えた。

仕分け内容や戦略室の掲げるものはすべて財務省が作っている。
だから財務省の利権は仕分け対象にほとんどでてこない。

それと穴ぼこのところに関連して、道路を作るための地方事業は
国が半分金を貸し付けてくれるが補修には適用されないために、道路は増えるが
補修は間に合わない事態に陥ってる自治体がある。また補修は採算があわずに
入札０なんてことも多々発生してる。作りすぎた弊害がでている。

ＶＩＰのほうが勉強になるという背反構造

インフレってのは物価が高くなることだろ？物価が上がっちゃうと、今現在貯金だけで生活してるクソ老人どもが損をする。
つまり、クソ老人の生活のために今の若い人達は犠牲になってねｗｗｗこういう事だろ？

>>150
しつれいですが一体あなたは何者？

物知りがいるもんだな

適度なインフレは雇用を呼ぶから消費サイクルの潤滑油になりえるって話じゃない？

株価下がると何か悪い事あんの？

VIPとニュー速とニュー速＋はどう違うの？

>>156
買収されやすくなる→それは困るので維持したい→支出（給料）減らして業績維持

みたいなながれがあるらしい

なんだまたamazonUKが熱くなるのか？

円高どんとこいでーす

ゆとり　クズ　バカ　っていう違い

入札0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事欲しい土建屋山ほどいると思うが補修には金出してくれないとそうなるのかｗｗｗｗ

>>158
なるほど。株価減少は企業の不安定さを表すのか

政治、経済、世界情勢、株価
こーゆーのをテーマにしたドラマなりアニメなりないかね
リーマンショック特集とか前にあったけどあんなんでもいい
政治の話を出すと経済以外のことにも飛んじゃうから、あくまで市場に重点をおいた作品
がいんだけどね
それとSFやミステリ、陰謀論風味なのもちょっと、、
例えばニートデイトレーダーを主人公にした作品なんかはおもしろいんじゃないかな
専門知識をどう説明していくかが問題か

日本工場
ギリシャ古本店
スペイン土建
オランダ喫茶店
スーパー・米国
イギリスマート

これでだれか頼んだ

バイオ燃料に絡む先物の投資の話ｇｄｇｄがあったあたりで
だいじぶなんかなぁとは思い始めたけどリーマン以降いいことないよねあんまし

>>163
ハゲタカとか草薙が出てたドラマとかあったけどああいうのは資本主義批判に見えちゃう＞＜

>>163
周良貨さんなら面白いの書いてくれそうだけど今休業中だからなあ

>>160
どれも同じじゃねぇかｗｗｗ

波のうえの魔術師とか株の話だな、小説原作のドラマ

>>163
それだと、起承転結出来ないんじゃね？






…と思ったが、今のアニメも似たようなものか。。。

>>169
誇張も結構はげしかったけど俺あのドラマ好きだった

労組が力持つとろくなことにならないな

こういう事態をしっかり理解できるレベルの政治的、経済的教養を身につけたいんだが
何かいい本教えてくれ

土建関連の長文書いたけどスレと全然関係ないのでやめるわ

とにかく税金にぶら下がってる人間は政治運動しまくるもんだと思っておけばいいよ。ギリシャでは火炎瓶放り込んで労組が銀行員殺しちゃったね。
日本や韓国はその安全圏（公務員）になぜか親中親北派がごっそり入り込んでるくらいを知ってればニュースが面白い。
韓国のイミョンバクは反労組だから日本でいう日教組の全教組や大手民間労組のストを潰していってる。双龍ストなんて被害額250億円
そういう点でいえば韓国は日本が通った道を辿っている。司法のアカ化も日本が60年代70年代に通った道。
土建は準公務員。予算削れば消えていく。公務員はそれがまずできない。だから公務員のほうが安全圏。次にインフラ企業のいわゆるアカ労組。
国歌の否定、国旗の否定もなぜか同じ。でも嫌いなはずの自国の元で就職している。

沖縄の基地問題は連合と全労連が反対運動の長年の中心組織。
一方で土建団体は自民利権だったが、それを小沢が民主につけと引っぺがしていってる。

基地の洋上設置には埋め立て方式とボルト方式がでているが、ボルト方式は予算が最大4倍かかり、
技術力が必要なため沖縄の地元業者は潤わず大手が潤うことになる。
またボルト建設の規模は世界に例がなく、テロにも弱い点があるので、橋本政権で即座に却下されたもの。
鳩山は地元に見返りがないという点でも窮地に追い込まれてるわけ。

ちょっと面白いコラムをみつけたので紹介。自分はサヨクだと思ってたがただの北朝鮮右翼だったぜ！というお話。

【コラム】韓国人大学生の「韓国観」とは／朝鮮日報 [10/04/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271564147/
> 「わたしは自分を左派だと思っていたが、これまで左派の理論だと思っていたことが、北朝鮮で主張されている内容だという事実に驚いた。

いきなりピンとはこないまでも
わかりやすく説明しようとすればこんな風にできるのに
なんで態々複雑な言い回しをつかってぼやかすんだろね
　
進んで学ぼうとする意欲がない層に妙な知恵つけられると困るからなのかね

といっても民主党は韓国系の支援がものすごく大きいけどな。
民主党の前身は社民党であり、社民党は社会党を前身にしている。
でも社会党の後援組織はみんな民主党についている。社会党＝親中親北の代表団体、日教組や自治労のお仲間が支援してきた。

社会党のときと違うのは韓国と北朝鮮の立場が逆転したこと。
この辺は拉致問題を認めたせい。北朝鮮はアメリカの次に影響力をもっていた巨大な権力者だった。
過去には公安調査庁が乗っ取られていたし、テレビ局は北朝鮮批判を絶対にやらなかった。
公安調査庁の元長官が総連絡みで逮捕されたのもほんの少し前。

反共産の視点で自民にくっついていたはずの韓国団体が、もっと利益誘導してくれる民主党に大きく比重を変えた。
でもこれは単なるリスクヘッジだから自民から完全に離れることもない。
今だってパチンコ合法化議連が与野党問わずに参加して合法化しようと躍起になっている。

興味深い

ただギリシャの火炎瓶での死者は、覆面族っていう中国でいう蟻族と同じように
大卒または見込みだけど就職先が無くて路頭に迷ってる層がギリシャにも（どこでもいるが）あって、
そこが労組と別に過激派として動いてるらしい
暴力的な活動の筆頭に立ってるらしい
皮肉だよな　労組が作り上げた仕組みに反してるはずなのに活動は同じｗ

>>177
それは知らなかったな
あとで調べてみるよ

> 皮肉だよな　労組が作り上げた仕組みに反してるはずなのに活動は同じｗ

この辺は日本も同じだね。

今の非正規労働者が出来上がった背景は正社員の権利があまりに強く
人材の流動性が確保できずにやっていけないから、これから社会に出てくるまだ働いてない人に
その分をすべてかぶってもらおうぜってことだもの。
日本では会社が潰れる寸前にならないとリストラすらできない。
自民は面倒な正社員利権を弄るのを避けた。だが民主側は正社員の権利を維持、
もしくはそれより強化し、更に非正規もみんな平等にしようというお花畑思想から抜け出せなかった。

その正社員の権利強化に励んできたのが上に書いた左派労組と呼ばれる人たち。
この左派労組が活動上重要視するのが、平等社会、貧困撲滅。

非正規労働者に対して自分らは仲間だから、今の政府を一緒に変えていこうという
手段で選挙運動の強化をするのが常套手段。
だが、こうしてみるとおまえらが敵じゃね？というところに落ち着く。

赤木智弘っていうフリーターのライターがいるんだが、この人がマスコミに対して、
貧困層がかわいそうだと助力してるつもりかもしれないが、あんたたちが自分らのいう
敵側じゃないかと突っ込んだことがある。その通りだよ。

ただ、非正規側にも問題ある。
いやこれは自民なのか、マスコミなのか、国民なのかはよくわからん。

個性教育といって、自分は特別な人間だと勘違いさせるまたはそうならないといけない強迫観念を
テレビ番組や学校で植えつけられるようになった。日教組の自由教育。道徳授業は思想統制になるから
やってはいけない、学校に行かない権利もあるなんて活動を自民は押さえ込んできた。
それでも完全に潰せたかといえばそうでもなく、個性教育（要するに他人と競わせない）を真っ向から批判することは
安倍政権まで表立っては批判しないできた。

そういう経緯があって社会に出る段階になり、その人間は自分らしい職業につきたいから
それが叶うまで非正規でいいんじゃないかと思ってずるずる来てしまった人らがいる。
就職氷河期だけの問題ではなく、心理的な面もあった。

麻生政権でゆとり否定が決定的になったが、政権交代で教育は逆戻りした。
非競争を掲げる政権だけに、学力テストは縮小決定、センター試験も縮小しようと言い出した。
そして日教組が掲げる反道徳授業、性教育授業拡大、読書活動縮小、政治活動に必要な劇予算を仕分け覆し、
英語授業縮小、小中学校の補助人員予算拡大（少子化なのになぜか教職員への予算が増大）

などなど次々と90年代の教育界に逆戻りしようとしてるわけ。
それを大阪橋下や秋田県知事なんかが批判して地方からも反発して抗ってる状況になっている。

だがテレビでは日教組批判はさせないからどういう状況になっているか分からない人が多数。

【TBS】細田幹事長「民主だと日教組主体で偏向教育になる」　と言おうとした瞬間に無理矢理中継を切る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248166384/

長々と書いたが貧困層を煽る手段は親中組織がどこでもやってるものだから日本だけが特別な状況ではない。
例えば毛沢東派を名乗る連中はみんなこの手段を使う。生活が苦しいのは政府の責任だと。
ただ、貧困層を守る行為を批判したらそれは国としては機能してないようなもんだから、全否定はできない。

インドでは最近まで250の自治体が乗っ取られて機能麻痺を起こしていた。

インドはとりわけ中国からの資本を恐れている。中国が得意の中華街での移民戦略をなんとか
防ごうとしてるが、技術力が必要なインフラ事業の入札に中国がでてくるとなんとしてでも労働者を送りつけようとしてくる。
この手法を批判してる人物だとカダフィ大佐がいる。アフリカ全体の危惧としてよく遡上にのせている。

またラオスでは経済支援の代わりに中華街を受け入れたが、国民が反発して混乱を起こしている。

日本でも各地で中華街構想が起きては保守派の首長が沈静化するの繰り返しだが、最近の新華僑は旧華僑とは違って、
地元の意見をまったく聞かないために池袋中華街構想のような強硬手段に打って出ることが起きている。今までやっていなかった外国人参政権活動もはじめた。
宮城の中華街構想は典型的なものだったからわかりやすい例になる。元県知事浅野（中華街構想派）vs元仙台市長＆現知事（反対派）

新華僑と旧架橋の対立は日本だけではなく全世界で起きている。
成功した中国から出てきた新世代は自分らが一番偉いと思っている違いがあるため、よく軋轢が生じ、中国系を狙った
殺人事件が頻発する騒ぎになっている。

レスがないけど勉強になります

日本では中華街活動もタブーだね
新聞ではたまに乗るがテレビは報道しないことばかり。

>>181
一人でもみてくれるなら書いてよかったよ

公務員労組のやり方は
自分らを評価させない、権利はできるだけ多く、責務はできるだけ少なく、つまり一番楽になることを要求する。

だから評価に繋がる指標をとことん嫌がる。
安倍政権での教員免許はその入り口だった。だから民主政権になった途端に潰してしまった。

学力テストを批判するのも根底は同じ。子供を競争させないだけじゃない。
学力テストで点数が開示されれば、教える側の評価になる。
結果的に橋下みたいなのが出てきただろう。学力テストの結果をよくしようと、教職員の聖域にしてきた教育界に
民間人の塾講師が夜スペで参加してきた。

橋下は、貧乏人でも良い教育を受けられるようにすると掲げることで日教組が批判しにくいように振舞っている。
学力テストの落ち度は多々あるが、やる事にこれだけの意味がある。

ちなみにイミョンバクは安倍と同じく教職員を評価する免許制度を導入決定した。
イミョンバクがすごいのは更にテレビ局利権に突っ込んだこと。
韓国のテレビ局＝親北派　新聞＝反北派　の住み分けがなされてきた。
だから子供たちが尊敬する人物1位が金正日なんてことにまでなってしまった。
そのテレビ局に、新たな業者が参入できるように法律を作った。

もうちょっとマクロ的な話でたのむ

とにかく外部評価に繋がるのを恐れる。
批判できない子供の親からの突き上げに繋がる学力テストの評価は絶対に避けたい。
次の防衛ラインと呼べるのは学校別の点数開示。

今の日本の教育制度は、議員は口出ししてはいけないことになっている。
正確にいうと旧教育基本法は絶対に口出しできず、新法だと口出しできる余地を作った。
安倍の狙いは愛国心教育ではなく、この不当な支配条項に関する改正。
マスコミは郷土愛に焦点を絞って報道したために気づかないのが普通。

そういう背景があり、日本では教育委員会→校長→教職員という命令系統になってるが、日教組は違うものを主張している。
子供の現場にいる教職員が最も権限を持つべきであり、民主主義的に職員会議での教職員による
挙手採決が最もすばらしい合意形成だという主張。

これが広島校長自殺事件のようなものを引き起こした。
校長を管理側の敵であると糾弾したり、ダンボールで衝立を作り教頭を隔離したり、職員会議の進行を日教組職員が先導したりした。
東京の現都知事になってから、東京ではこの挙手採決が禁止された。
挙手採決禁止だけ聞くとなぜそんなことをするのか大抵は理解できないがこういう背景がある。

権限を勝手に主張し行使してたわけ。
最近は改善されてきたが、今度は管理職側に日教組人脈を推薦する手法を取り出した（日教組　教頭推薦）
教育委員会自体が日教組とズブズブな場合もすでにあるから、それは自治体によって違う。
金がある層が私立に通わせるのはこういうのを嫌うことも一因だった。ドイツでも似たようなことが起きた。反ドイツ教育を嫌って国外へ子供を。

>>183
ほんの一例だけど、楽することを最善にしてる活動の一部

【社会】鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給　都教委が対策に本腰…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257438617/
【行政】３年連続１００人超え　精神的症状で療養･休職の兵庫県職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261059259/
【社会】“心の病”で休職の教員、過去最悪５４００人　うつ病症状訴える教員の割合、一般企業の２・５倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261744065/
【教育】公立校教員の精神疾患休職5400人…過去最悪 [09/12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261750361/

【社会】東京教組、『かしこく病休をとる』”指南書”を機関紙に掲載　教組側「見出しはスポーツ新聞と同じ」「真意と離れた」などと釈明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261243940/
【社会】地方公務員、「心身故障」の休職が過去最多　１０年間で倍増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262007565/


【国内】日の丸大嫌い、竹島は韓国領！？“北教組”トンデモ実態★2[02/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266326593/

【政治】 "日教組問題議連" 「教頭はほとんど組合が推薦してます」「民主党・輿石氏の『教育の政治的中立はありえない』」などが問題に
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1233/12332/1233225351.html

教頭推薦の話

最近では、民主議員への不正献金でも逮捕されてるね

日本はなんか一般向けの建前のせいで逆にすべてが陳腐にみえるね
変に隠すからさらに批判されるのにね　どうせ批判されても強行するならば
はじめから堂々とやったらいいと思ったりする

つまり・・・どういうことだってばよ・・・！

このスレ結構おもしろいな

ちなみにゆとり教育推進者の旗振り役となっていた
文部科学省（当時文部省）の官僚だった寺脇研は退職後に
在日韓国人のエリート教育学校の理事となっている。

日本人にはゆとり、韓国人にはエリート教育
趣味は韓国映画鑑賞で韓国映画の評論家もしている。
またこの手の人は必ずといっていいほどテレビ朝日コメンテーターになる。

ただ間違えてはいけないのが、ゆとりを導入したのは保守派と一応は呼ばれている中曽根であることが
批判しにくいものとなっている。旧来の反共保守は韓国には甘い。
うまくやられちゃったとみるのが妥当じゃないだろうか。要するにバカだった。
しかもこいつは東アジア共同体の推進活動をしている。
正確にいうとゆとり導入時にILOから勧告があった労働時間の短縮に沿って、教職員の勤務時間を減らす意図があり、
子供の授業も減らしちゃったという背景もある。教職員は教育に外部の人間をいれるのを嫌うから、
臨時職員増加で授業時間を減らさなくても良かったのに、子供も一緒に休みにしちゃったと。

元々ゆとり提唱をしたのは日教組。
日教組元トップのミスター日教組こと槙枝元文は、北朝鮮から勲章を受けている。
・北朝鮮はもっと軍事拡大すべき
・北朝鮮は一般教育だけを学ばせるからすばらしい（専門教育は平等じゃない）
（日教組の平等教育と一緒、反学校選択制、地元集中推進＜その地域に住んでれば自動的に学校が決まる制度＞）
・北朝鮮は平等で盗みがないからすばらしい

ただしミスター日教組は辞めた後に、今の教育の荒廃の原因の半分は日教組にあるとも認めている。
半分は政治的妥協をした文部省や政治家ってことだろう。

ギリシャ特有の問題ってわけじゃないんだな・・・

日本の授業時間は少ない。
麻生のゆとり脱却についても英語授業がようやく中国＆韓国と同じになっただけ。

こんな状態で日本国内で労働者を雇用するようにしろ！というのは難しいんだよね。
物価の差があり、能力は同じだったらそりゃ国外に行く。

【教育】 日教組トップ 「愛国心？なんで日本だけ愛さなきゃいけないの」「子供を戦場に送らないと誓った」「国歌での起立強制は変」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271891813/
＞中村氏「日本が大事だと言うなら、中国とか東南アジアなんかに日本企業は工場を作らずに、
＞　日本に作りなさいよ。理屈の上ではそうなってくる。

そしてコスト意識をもたない、競争はしない、仕事の評価もない彼らにはこの上記の発言を本気で言ってしまえる。
公務員はリストラされない、常に安定した給与があり、手厚い社会保障がある。

年金だって民間厚生年金の平均受取額17万より1ヶ月で5万も多い。地方は6万も多い。
受け取りが多いのは納めた額が多いからってだけじゃない。公務員には職域加算と呼ばれる上乗せ制度があるため。
教職員は更に高い。定年後も臨時職員の形で再就職100％近い雇用状況になる慣習があるが、
それを非正規だからと日本の非正規問題に結びつけて再就職を拒否した橋下を訴え、マスコミが非正規問題であると報道する。
こんな手厚い社会で生きてる人間が上記のような発言をしても別に不思議じゃない。

下の記事のように常に順位を意識してる連中が1位になることを願って行動してる場合と
競争はよくないと1位を願わない場合では当然に経済的な差が生まれる。下品だというだけなら楽

【韓国】「ただ今、韓国は世界○位！」というニュースが毎日のように登場−産経・黒田勝弘氏　東アジアの坂の上の雲[02/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266437750/

本来は子供のために食っていけるようにする立場の人間が、自分のために競わせないぜと頑張ってるんだから批判もされるってこと。
ちなみに安倍がやろうとした「行きたい学校に行くために家の経済状況を気にしないで住む学費クーポンを配る」という案は
日教組が「できる子供へ補助するのはできない子への差別」という理由で反対。クーポン制度を唱えた理由はパチンコなんかに使ってしまわないように。
そして福田は日教組と同じ主張だったのでこれは潰された。これが学校選択制と地元集中の話に結びつく。マスコミの捏造対策法案も同じく潰された。

要するにやる気がある子の頭を叩く政策になってしまっている。
専門教育（やりたい分野を特化して学ぶこと）は許せない、一般教育で平等にと。

>>192
公務員だけでなく、正社員全般にいえるけど、あまりに手厚いせいで日本は企業する人が極端に少なく、
新たな産業が生まれにくくなっている。ほとんど会社ってのは潰れてしまうものだから。
公務員になりたいと思う人はその時点では優秀な人がたくさんいる。
官僚にもいえることで、ものすごい損失を蒙ってる。

ほりえもんが以前いってたんだが、自分が成功したのは東大の中でも更に上位の天才がみんな官僚になったから民間で勝てたんだと。
結果的には潰されたが、もったいないことしてるわ。

日本はハーバードへの進学者が年々減っている。
一方で中国と韓国は急速な伸びを見せ、人数だけで3倍以上の差がついている。

極端な例だけどね。

他には、男女共学運動とかあるから興味あったら調べてみて。

イギリスとニュージーランドでは男女共学化すると点数が落ちる傾向があった。
ただ片方は女は下がらないが、男は下がったといった話だったりして決着つくようなもんじゃないけどね。

欲の問題かな。多感な時期に異性がいるのといないのでは違うから。

道徳教育否定に性教育大好きな人たちには、男女をわけるのは面白くないんだろう。

社民辻元清美のバイブ手売り事件なんかわかりやすいｗｗｗ

二次元規制に反対するのもこれでわかるかもね。
ようやく時勢にあった話と1つ繋がった。

子どもの権利条例推進活動も一度検索してみるといいかもね。