「日本で自殺が多いのは、セカイ系アニメのせい」 東大卒天才学者

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10630517
>池田信夫(経済学者)
>「これまでの日本人にとって、仕事というのが自分のアイデンティティだった。
> 僕のイタリア人の友達は、『不思議だね』 と言うんですよね。
> 何故日本人は職を失って自殺するんだ? って。 イタリアでは失業するとみんな喜ぶって」


つまり、自分の物理的境遇を
自分の実存(存在そのもの)と同義である と定義する、セカイ系アニメの影響のせいじゃね?
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:00:36.15 ID:1V5RBBVx0
日本語でおk
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:01:03.30 ID:6AmCP+zw0
つまりネガティブなんじゃね?
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:01:51.05 ID:n4/mxA5H0
イタリアでは失業するとみんな喜ぶって

職失ってどうやって生活するの?バカじゃないの?
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:02:00.98 ID:Nc/QmKGN0
東大の学者の言うことが正しいならカンサンジュンの言うことも信じろよ
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:02:03.12 ID:XWFJKZkU0
セカイ系の定義論争にもうんざりだが
それに触れたことのない熟年の自殺者はどう説明するの?
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:02:10.83 ID:kv3alk4o0
美大生が27歳のコンビニバイトなのもそのせいだな
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:02:16.18 ID:7gJRDeZa0
それはセカイ系じゃない
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:02:33.21 ID:Z3WwMxta0
どう考え得たら>からつまりのとこまで飛躍するのか
>>1の脳みそ解剖してみたい
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:02:46.03 ID:nAuaMrtj0
はーい先生セカイ系アニメってなんですかー
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:02:47.21 ID:GHsiIJLQ0
>>7
美大って楽しかった?
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:03:18.36 ID:kv3alk4o0
>>11
>>1に聞けよ
>>1はいつもの美大生だろ
131:2010/05/06(木) 21:04:53.73 ID:ho4i1iqx0
>>2
つまり、欧米人は
「自分それ自体」 と「働く機械としての自分」 を分けて考える。
日本人は、自分の所属(正社員か無職かなど)を、自分それ自体の状態と同義だと考える。
だから無職とかになるとみじめになって自殺する。
これは、自分や社会が抱えている問題を、すべて「自分の心から発した問題」
だと定義し、社会に怒りをぶつける事はない、セカイ系作品のせいじゃね?
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:05:27.29 ID:Okyy9n9u0
池田信夫はちょっと・・・
マリファナ解禁をすすめる人だからねぇ
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:05:48.85 ID:Vogu7Q1z0
>イタリアでは失業するとみんな喜ぶ
どう考えてもただの偏見だろ
いくらなんでも職なくして喜ぶ奴がいるかよ
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:05:51.07 ID:K4UBNLhD0
良くわからないけど自分の物理的境遇が自分の存在そのものじゃなかったら
自分の存在とやらはどこにあるんだ?
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:08:29.61 ID:Vogu7Q1z0
>>16
「欧米人は宗教がバックにあるから云々」を持ち出すんじゃね
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:09:05.08 ID:ZoWGCIkr0
>>16
無いよ、んなもん
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:09:06.74 ID:KdQ54Cg00
じゃあこれからフランスなんかは自殺者増えるわけか
自殺するくらいなら俺の嫁になって欲しいな
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:10:15.84 ID:bLQtPt5a0
ストライクウィッチーズもセカイ系だったわけだが

そうだよねサーニャかわいすぎて死んじゃうよね
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:11:16.94 ID:K4UBNLhD0
>>17
宗教だろうと何だろうと、それを信じてることは物理的境遇じゃねって思った
これ水かけ論になるな
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:13:08.43 ID:9VY3Alm50
こんなのは議論のための議論、理屈のための理屈でしかないな
231:2010/05/06(木) 21:15:29.33 ID:ho4i1iqx0
>>16
その答えは簡単。
自分の存在それ自体(自分が今生きているという事実)
が自分がこれからも生きていていい理由 と思える人もいるんだよ。
「ノルウェイの森」 の中で、主人公がミドリという女性から
事業に失敗した父の事を自嘲気味に語られる場面がある。
事業に失敗して、何も残せなかった父の人生は無意味であった的な事を話すミドリに
「君が残っているじゃないか」 と主人公が語る。
これが実存ってこと。 欧米人はこう考え、日本人は所属がすべてと考える。
だから自殺する。
241:2010/05/06(木) 21:19:35.63 ID:ho4i1iqx0
>>10
>セカイ系アニメってなんですか

セカイ系アニメとは、自分(主人公)と世界(物語世界全体)
の間に本来存在しているはずの「社会」 という中間の部分を
描かずにすませているアニメのこと。
社会が無かったり、社会という中間の存在が引き起こしている問題について考察をめぐらせる事が無かったりするので
すべての問題が「自分」 の責任として処理される。
これは社会に対して怒りをぶつける事がない日本人の心性とリンクしている。
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:21:59.35 ID:nAuaMrtj0
>>24
サンクス
なんとなく分かった。
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:27:29.07 ID:Y/8ikx1F0
日本人の持つ独特の意識と価値観精神性によってセカイ系と言うジャンルが生まれたと考えることも出来るだろ
これは卵が先か問題になるので回答不能だろう
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:29:01.04 ID:/3md/eq10
池田信夫って経済学者でもないのに経済学者を名乗って口汚く議論に割り込んでいく奴だからねぇ
はっきりいってアホ
281:2010/05/06(木) 21:31:43.00 ID:ho4i1iqx0
>>26
>日本人の持つ独特の意識と価値観精神性によってセカイ系と言うジャンルが生まれた

そういう事。
しかし、だからこそそういうセカイ系作品を作りそれを支持しているようでは
自殺は無くならないし、労働者が資本家の支配を打ち破るために立ち上がる事もない。
「社会が悪い」 という怒りを失わせるからな。 セカイ系は
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:35:22.97 ID:5KJBYqYF0
んで>>6の回答は?
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:35:47.43 ID:jd2E8KIY0
鳩といい清といいこういう教授といい
東大にはキチガイしかいないのか??
311:2010/05/06(木) 21:36:18.61 ID:ho4i1iqx0
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:36:56.95 ID:jd2E8KIY0
>>31
回答になってないぞ
331:2010/05/06(木) 21:37:33.66 ID:ho4i1iqx0
>>29
あと補足。
日本の純文学は基本的にセカイ系だよ。
漱石とか太宰とかな。 つまり熟年もセカイ系作品に毒されてきたわけ。
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:38:39.04 ID:iExmp8E30
セカイ系を受け入れられる人が増えたからセカイ系が人気になったんだよ
セカイ系のせいではない
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:39:14.15 ID:lPnFxCTw0
東大の学者が世界系アニメのせいっていったわけじゃねーのにねつ造すんな
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:40:29.78 ID:K4UBNLhD0
頭が痛くなる議論だ
371:2010/05/06(木) 21:40:35.86 ID:ho4i1iqx0
>>34
>セカイ系を受け入れられる人が増えたからセカイ系が人気になったんだよ

だから、それがいけないんだろ。
「なんでも自分の責任だ」 と考える人が増えた。 資本家と企業経営者の思う壷にはまったんだよ
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:41:07.78 ID:KLRyaLF60
アニメかんけーねーじゃん
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:42:07.13 ID:Y/8ikx1F0
>>28
だったら議論すること自体おかしい
>>6でもあるようにセカイ系アニメが自殺の主因なワケが無いのだから
「何故、日本人の自殺が多いのか」を調べるなら自殺した人の家庭を回って
他の国の自殺率や文化の違いを明確に表した後、「日本独自の精神性です」とするなら分かる
でも「日本人の精神性」の1つのジャンルを自殺の主軸に持ってくるな
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:46:58.29 ID:XRdGMnJQ0
1の言いたいことがわかってきた
確かに社会が悪いと判断して立ち上がろうとする人間は物凄く少ない
そういった人間が英雄視されることもあるしな
これは資本主義による功罪なのか
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:47:36.14 ID:mxtlSjTg0
セカイとか聞くとスクールデイズを思い出すんだけど
421:2010/05/06(木) 21:49:33.57 ID:ho4i1iqx0
>>40
資本主義のせいだけではなく、連綿とした日本人の考えのせい。
漱石も太宰もそうだったし、大多数の日本人がそれを支持してきた。
「社会」 という中間の存在をイメージ出来ないんだよ
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:56:08.05 ID:bLQtPt5a0
>>42
連綿としたってもそれ近代だよね
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 21:58:10.68 ID:XWFJKZkU0
源氏物語もセカイ系で万事解決
451:2010/05/06(木) 22:01:14.52 ID:ho4i1iqx0
>>44
源氏物語はセカイ系じゃないよ。
光源氏という当時の階級のかなり高い所にいるという
階級の存在が前提でなければ成り立たないからな
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:03:18.51 ID:/sWKPdvGO
なんでコイツいつもソースがどっかのゴミブログやニコニコ動画なの?バカなの?くたばるの?
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:06:02.61 ID:5uf9e69T0
>>1が勝手に言ってるだけじゃんww
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:09:47.37 ID:/sWKPdvGO
>>1の立てたスレ
やずや事件もあったし、なぜ日本社会って若者叩きに必死なんだ? (22)

だから貴様みたいな自分じゃなにもしないできない無能クズが若者名乗るなと何億回言わせるつもりだ?
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:13:11.67 ID:LcExi/HP0
セカイ系アニメなどでヤキモキする気持ちはわかるよ
鬱純小説やつげ春彦みたいな奴だろ
501:2010/05/06(木) 22:16:24.91 ID:ho4i1iqx0
>>46
ブログがソースなのが何故おかしいんだ?
書籍だって間違いは沢山あるぞ
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:17:37.89 ID:iExmp8E30
>>50
同意
521:2010/05/06(木) 22:20:45.37 ID:ho4i1iqx0
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3b5adae96d95423620b4da58fdd2589c
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51415571.html

「ブログw」 とか言い出すIT弱者は、まず
これらの池田先生のコラムを読んでこいと言いたい。
かなり意表を尽く指摘なのにさ
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:22:36.55 ID:0He0oraA0
クリスチャン多い国なら自殺少なくなるし
日本人はやっぱりどこかに極楽浄土とか死後に楽があるとか考えてるんだろ
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:34:17.03 ID:i1+e0+tu0
俺大学で論文書くときに個人サイトをソースにしちゃいけないと教わったんだが最近はそうでもないの?
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:34:47.79 ID:XRdGMnJQ0
スレ違いだけど1のURL見て思った
天皇 政治 宗教の話をするとウンザリする人間があまりにも多いけど
それっていわゆるタブーだからって理由なんだよな
そのタブーを隠れ蓑にして悪い事する奴がのさばるんだからタブーなんて無い方がいいような気がする
インターネット内ならタブーも気にしないでいえるしネット最高って池田も言ってたけどこれには同意できる
もっと日本人はタブーについて触れるべきだ
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:35:28.62 ID:iExmp8E30
>>54
大学はもちろんそうだよ
形式が大事だもの
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:37:19.03 ID:i1+e0+tu0
いや、形式じゃなくて論拠が大事なんだろ?
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:38:11.62 ID:gP11B2mz0
>>53
キリスト教は自殺したら地獄行きなんだっけか
ガラシャも敵に囲まれて夫に恥をかかせないように家来に自分を刺させてたな
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:39:09.37 ID:iExmp8E30
>>57
そうなんだけど、大学や学会、企業じゃインターネットのソースは無理
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:44:02.80 ID:ItSU5Sj10
>>45 それがセカイ系でない理由なの?
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/06(木) 22:45:12.96 ID:XRdGMnJQ0
>>53
そう思って調べてみたんだけど
リトアニアって国が自殺率ナンバーワンの国で
そこの主な宗教がキリスト教らしいよ 但し16世紀から導入されているけれども
宗教があるから自殺率も少ないと言う考えは間違っている可能性もある
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
池田信夫(自称経済学界No.1ブロガー)さんは、東浩紀(豚)に対抗したいだけ。
過去に幾度となくケンカしてる。