勝間和代のブログのコメ欄クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

しょうもないブログチェックしてる>>1クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょうもないスレチェックしてる>>2クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ

鼻の穴見せびらかしすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょうもないレスにレスしてる>>3クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょうもないレスチェックしてる>>3クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ誰？

あとブログ究極に見にくい

イグアナ？

山田太郎ｗｗｗｗ

炎上してるｗ

しょうもないブログチェックしてる>>10クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾙﾎﾞｯｺだな

焚き火程度だよ

炎上したらしたで、勝間が赤面になるだけだよ

ガチで勝又かと思った
コメ欄にシャーッとか書いてあるのかと勘違いした

>>14
ﾜﾛﾀ

これの動画ねえの？

取り敢えずコメントしてきた

勝間さんをいじめるな

>>16
はい

http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

鼻の穴広がりすぎだろおい

まずまず楽しめました。
じぶん的にはもっと色々な話聞けると良かったです。
キラリと光る部分もありましたが
チャント話がかみ合うと良かったです。

これはｗｗｗ

>>19
サンキュー

たらこを擁護したいわけじゃないが、勝間は本当に糞アマだな

動画見てきたｗ
これは酷いｗｗｗ

金子なんちゃらてオヤジをと同じ。
中身なんかスッカラカンだな

開始２分しか見てないけどこれはひどい

ひろゆきも性格悪いけどな
「駄目だこりゃ」でひろゆきのイラつかせたことは賞賛に値する

動画観たけど、なんか可哀想になったよｗｗｗ

ひろゆきの話し方むかつくが少なくとも勝又よりはまともなこといってるな

ブログ炎上？
足りん。もっとやれ

今日新しいのがアップされたけど、言い逃れも甚だしいな
何を言っても人を小ばかにして見下して、あげくひろゆきが同じことしたら
堂々と指摘して人間性否定をする

最低の人間だ

内容のない禅問答

動画見たw
全然応援したくはないけどなぜかひろゆきに味方してる自分がいたwww

>>30
でも正直ひろゆきは人間性否定されてもしょうがないと思うの

今北産業

>>33
ひろゆきは人間性否定されてもしょうがないかもしれないけど、
勝間は人間性をつっこむ段階にも踏み込めていないと思うの

あークソだよな…この勝間

>>34
>>1
>>19
をみろ

>>34
とりあえず
動画
見ろ

ひろゆきが正論すぎる

勝間、日本人が嫌う典型的な中国人の性格してんな

この女持ち上げている女ってなんとなく想像できるわ

ひろゆきってこんな顔だったっけ
安宅家の宗一さんみたいだな

>>19
全部見たありがとー

greeeわろた
e一個多いだろ

だめだこりゃとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対談番組で議論投げ出すとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも写像じゃなくて投影だろ

ところでひろゆきって鼻整形？
轟さんみたいな唇は整形しないの？

勝間ってネットに詳しい風なのになんであんなに理解がないんだ

めっちゃ炎上してるな
コメントにアドレスが必須な時点で書く気が失せるんだが

VIPは奇遇にも山田太郎が多いんだな。

終始ひろゆきが圧倒してるが
鼻の穴の大きさは互角だな

こｗれｗはｗひｗどｗいｗ
勝間和代＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>49
鼻の穴に写像を塗りたくってるんだろ？

勝間ｗｗひでぇｗｗｗｗ

自分で論点ずらしておいて「論点がズレてます（ｷﾘｯ」とかｗｗｗ
「ダメダコレ」とか超上から目線なのにｗｗｗひろゆきに「上から目線」とかｗｗ突っ込んでるしｗｗｗ


久しぶりに面白い映像だったｗｗｗｗｗ

もう、カス間カス代でいーんでないか？

なんで議論において数学用語使うんだよｗ

>>48
花子もいたぞｗｗｗ

ひろゆきよくキレなかったな

呆れてたのか

もう日本終わったな・・・

勝間にボロクソに言われても終始ひょうひょうとしている
ひろゆきの煽り耐性はさすがだよな

写像の意味をググってもさっぱりわからん

>>55
そういえば、二郎や次郎もいたなw

勝間は凄腕の釣り師か・・・

わざと切れずにそのポジションに徹したんだろ
結果勝間が心象悪くなってダメージでかくなるからな

検閲ブログのアメブロじゃないところだけは評価してやる

ダメだこりゃでちょっと切れてたろｗ

>>59
端的にいうと関数だよ。
線形代数ででてくる。
たとえば1, 2, 3, 4て集合をを2, 4, 6, 8にしたり。

勝間は自分の思い通りに展開しなくてイラついてたね。
ニ面性っていうか素の部分が見れてﾜﾛﾀ
バカ女おつかれ

何が何やら

クソワロタｗｗｗｗ

思い通りにウンウン頷いてくれる人が議論相手じゃなくて残念でしたｗｗｗ

動画の背景にあるミラーに映った勝間の変形した顔が面白い

ひろゆきの声って一度聞いてもすぐ忘れる
なんか無色透明な声

ひろゆき褒められてるじゃんｗｗ

夫婦のケンカだとか言ってたけど、一生懸命ムキになってヒステリー起こしてるのは
勝間の方だし、ひろゆきは理路整然と答えてて笑ったｗ

>>44
だよな。写像って専門用語だろ？しかも物理だか数学の。意味違うんじゃないのか

ひろゆきって意外と賢いんだか馬鹿なんだか分からねえな

人間性が疑われるような奴が褒められるとか終わってんな

高画質でひろゆきの顔見たくねえｗｗｗ

地頭は悪くない、少なくとも勝間よりは・・ってことは分かった

２ちゃんの雰囲気てひろゆきの性格と似てる

greeeってなに

よくよく聞いてたら
意味分からなくなってきた

ブログの本文は長文の割に内容無いしわかりづらい

人間性最悪の二人を対談させた番組が悪い

この女毎回こうやってボロ曝け出してるのか？
他の対談者との議論も見たいなー

こりゃ勝間さん酷いな

ニコニコ生放送でひろゆきやホリエモンに不細工に近い表現されたからイライラしたんだねきっと

山田太郎ばっかでワロタ

つか公式サイト見たけどまだ2人目かよｗｗｗｗｗｗｗ
2人目でバケの皮剥がれてるのに大丈夫かよｗｗｗｗｗｗ

>>85
ニコニコ（笑）
ダメだなこりゃｗ

>>88
携帯（笑）
ダメだなこりゃｗ

チェンジメーカー（笑）

一回目のはどうだったんだ？
だれかみたやついる？

内容読むのめんどくさいから産業で頼む

ひろゆきの言葉を自分の言語に翻訳しているな。
ひろゆきの意見は匿名でいいだろ！だったはず。

ひろゆきの返し方には問題があるね
気持ちは少しはわかるんだが、まぁあれ聞いてイラつく人は多いだろう
言ってる内容に関しては好きにいえば良いことだし、重要じゃない

しかし勝間もホストとしての自覚が足りていないし、全然大人じゃない
ひろゆきと話をして彼が描く理想とか幸せについての意見交換をすれば良いのに、なぜかけんか腰になって議論で勝つ余地を探してしまってる
そもそも議題的に話の内容が水掛け論になるのは明白なんだし、一歩引いた感じで話すべき

議論って言い方が良くないのかな
圧倒する、とか意味ないのにな
気に入らなければ終わった後に自分の中で考えれば良いだけの話

>>92
面白いから
動画見た方が
良いよ

ワロタ

投稿者: じょなさんなんちゃら (May 3, 2010 11:28:29 PM)

今、へそのゴマをお掃除中です(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ

ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝間ってコテハンで書き込みしてそうだな

ブログで言い訳したいほど敗北感を味わったということかｗｗｗｗｗｗｗ

細木数子と被る

投稿者: 羽柴 誠二 秀吉 (May 3, 2010 11:30:48 PM)
「煮ても焼いても食えない」ひろゆきを焼いて火傷ましたね。

投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:48:51 PM)
VIPからきますた


投稿者: ジョナサンナンチャラ (May 4, 2010 12:01:42 AM)
勝間さんのおかげで道程が捨てられました！

投稿者: 　　 (May 4, 2010 12:05:40 AM)

山田が自演しすぎて吹いたｗ
お前イカヤキだろ？
http://hito.enbbs.jp/test/index.cgi/19/

vipper多いなｗｗｗ

http://viploader.net/pic/src/viploader1193052.png

津田みたいに「作戦通り！おまえらおつｗｗｗｗ」とでもいっときゃいいんだよ

動画ワロタ

ひろゆきの圧勝すぎてワロタ

酷すぎだろこれｗｗｗ

age

やっぱり女は結局感情に走るんだな

ひろゆき圧勝とか言ってる奴あほすぎだろ・・・

起業の話の時なんだけど　エンジェルっつってんの？援助つってんの？
どっち？

人格批判に走った時点で問題外だろ

前にスッキリとかいう番組でコイツが新書かなんか紹介してたんだがその時も
「貴様ら愚民どもを導いてやるのが私の使命だー（ｷﾘｯ」
みたいな話し方されてイラッとしたのを思い出した。
何を伝えたいのか全然わからなかったし

池上さんみたいに俺みたいなバカにでもわかるように話せよ

さすが煽りゆき

投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:45:13 AM)

生理だったんだよ言わせんな恥ずかしい
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深夜なのに結構勢いあるんだな。
GWだからかｗ

勝間もﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かったなぁこれｗｗｗｗ

>>114
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらかというと更年期障害じゃね？

>>109
少なくとも対談番組なのに議論投げ出して人間性語っちゃったり、言ってる事が矛盾してる女よりは上だろ

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091115/20091115043232.jpg

>>110
エンジェルって言ってる。

企業家に個人が投資することね。

エンジェルは、道楽で新興企業に巨額の投資するやつらのことだよ。
アメリカではこれが活きてアップルとかフジセロックスとかいろんなベンチャーが新しい市場を切り開いた。
だから女はその問題とか展望語ろうとしてんのに、ひろゆきは「別に起業促進する必要ないじゃん。みんな勝手にがんばるっしょ」
ってかわけのわからないこと言ってるからどっちもフビョってこうなった。

つまり立場の差をうめられなかったという意味で女が悪いのは明白なんだけどさ。

勝間さん酷すぎワロタｗｗｗｗｗ

（もしかして適当なこと早口でまくしたてれば相手を圧倒できるってバレてる？）

>>122
そりゃひろゆきのほうだろ
理解できないからって早口氏ねとかいってるやつほんとどうなのよ

勝間さんは最初から最後まで怒りで声が震えてるｗ

動画見たら勝間とかいうババアがひろゆきに論破されたり核心突かれた時は必ず
「そこなんですよね」、「考え方が違う」ってごまかしててワロタ
ブログでも負けを認めないどころかひろゆきの発言を利用して持論の正当性の肯定に走っとるｗｗ
てか討論の間、ひろゆきに対して失礼すぎ
身振り手振りも大きくとって馬鹿みたい

プロの煽り屋に釣られたって言うより完全に自滅だな

>>123
理解できるけど勝間が論点ずらしてるだけじゃねぇかｗｗｗｗ

こりゃだめだ　　とか言った時点でひろゆきの圧勝は見えてるだろ

だれか勝間のだめだこりゃのAA作れよwwwwwwww
流行らせようぜwwwwwww

>>120
どうみてもファビョってたのは勝間だけだ。

勝ち負けじゃないでしょ
ひろゆきだって意図的に論点ずらしているように受け取られてもおかしくない話し方してるし

ひろゆきは論点ずらしてるというより前提を崩してる

つーかひろゆき初めて動画で見たけど
話す内容、話し方イケメンすぎ

本屋に行くと目につくところにこの女の顔があって不快だ
なんでこいついきなりでてきたんだ？

ひろゆきアップきつすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしタラコのしゃべり方むかつくなｗｗｗｗ

>>133
負け犬（この場合キャリアウーマンの意）アラフォーの希望の星としてメディアが売り出したから。

たしかにひろゆきはズレたこと話してたけどあのババァはねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　／≡≡＼

>>130
勝間に論点ずらされたから元に戻そうとしてるんじゃねーの？

>>126
多分そろそろ次の話題へとかカンペあったんだろ

二人とも軸が全く違う場所にあるからそれが今回の事件の一番の原因
それで前にもうしろにもいけなくなって、ワープするしかなかったと

自分はまだ読んでばっかりだからわかんないんだが
ちらほら、ﾌｨﾙﾀｰが、とか反映されない〜とかあるね。
なにがひっかかってるん？

勝間「リアルでは話した人に名刺渡しますよね」
タラコ「会う人全てに名刺渡すわけじゃないですよ」
勝間「ネットの話をしているんですよ！」

ひろゆきはいっつもこんな感じだよね

>>139
勝間は途中で人間性について話してるよね？それってカンペだったの？経済番組としてどうなの？

>>140
半角の「2ch」

>>136
thx

>>141
最初聞いた時俺の聞き間違いかと思った

>>139
おまえエスパーしてまで擁護してんじゃねーよwww

有能なやつは勝手に出てくるっしょとかいう次元の低い話しかできないからこーなんだよ
缶ジュースとかいうナンセンスな例だしたのもタラコ
ベンチャーと大企業のメリットデメリットすら明確に理解してないからこうなる

>>143
区切りという名目の言い訳だろうな

詐欺師は偽名の名刺ぐらい用意するもんですけどね
どうでもいいですけど

ダメだこりゃぁ

このAAまだないの？

>>138
それはわからないな
しかし、俺は二人とも論点をずらしたがっているように見える
勝間自身「自分の領域に話を持っていきたがる」みたいなことをひろゆきに言ってたが、まぁそれは本人にもあてはまってるわな
勝間は自分が話したいようにひろゆきを誘導しようとしてるように見えるし、ひろゆきはそうならないように避けてるように見える

そもそも水掛け論なんだから誘導したがるのも避けたがるのもよくわかる
だが、なんか今回は勝間が勝手に自壊して糸冬　了してしまった感じ
自壊したついでにひろゆきに対して明らかに無礼なことを言ったんだから自戒もしてほしいところだがな

２ちゃんねる賠償金「死刑なら払う」…管理人・西村氏
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20070320nt08.htm
「口がうまけりゃ生き残れる？」プロデューサー志望者にひろゆき氏助言
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/01/21/18176.html
２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

>>144
ﾄﾝ

逆効果だわなｗｗｗｗ

動画見たけど
ひろゆきの方が大人な対応してるな
女の方はファビョリすぎだろ…

擁護っつうかお前らのタラコひいきの感じのほうがやばいって。イナゴ達そろそろまじ気づけって
ってか擁護してねーよ。この女が不慣れなせいで糞になったっつてんじゃんん・・・ん・・・んん・・・

いや、だから別に話ズレても直せばいいし、それが下手なら脱線するのは仕方ないけど、
人格批判に向かった時点で批判対象になっても別におかしくないだろ。

だめだこりゃはさすがに俺もムカっときたな
ただ終始ムカッとくる喋りのひろゆきもどーなのよ
上から揚げ足とってやっつけようとしてくるっての、一理あるよ

>>141
これ聞いたとき俺の頭が逝かれたのかと思ったｗ

１　日本は競争がない匿名主体のなれ合い社会（そうなん？）
２　だから社会に活力がないしみんな不幸（えー？）
３　起業して競争しあう社会にするにはどうすれば（すれば？）

って話か。

>>159
どこの誤爆だよｗ

勝間はただの勘違い無能だから困る

ああ・・・松丸ちゃん可愛いなぁ・・・
あんたがNO.1アナウンサーだよ俺ん中で

写像の意味が判らなくて、国語辞書ひいても関数だか？しか出てこないんだけど、
結局これどういう意味なの？

俺もだめだこれって言われちゃうの？

確かに今回の件で勝間の底は知れたな
ファビョったのもそうだし、再分配が私の仮説とか言ってる時点で終わってる

ひろゆきって基本割とイヤなヤツじゃね？
動画見てないけど、相手の議論とかに真面目に付き合おうとしないタイプだろうってのはだいたい解る
そんなヤツを討論番組だかなんか知らんがそういうのに呼ぶ時点で頭悪いとは思う

>>165
ひろゆき討論番組に呼ぶ奴は馬鹿って・・・だめだこりゃ

だめだこりゃは流行る

ひろゆきが店に来た時はさすがにびっくりした

ひろゆき大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝間の周りはイエスマンしかいないんだろうって言われてたな

こんな人間でも投資銀行で金利トレーダーやってたらしいｗｗｗ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　だめだこりゃ・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　だめだこりゃ！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　だめだこりゃ！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　だめだこりゃ！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　だめだこりゃ！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　だめだこりゃ！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

そのうち政治家に祭り上げられる人だと思ってたけど完全に黒歴史になったな

てかブログ欄いまだに書いてるやついんのか
ゴールデンウィークなのに暇なんだな







俺?俺は2chにいるから暇じゃないよ?

ブログではまともなこと書いてんのにな。なんで喋るとこうなんだろね。

勝間バカすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
生理だったんだろ。

今はやりのLOOPYだろ

>>175
ブログは推敲できるしなwww

不幸不幸うっせえな勝間

勝間話し方が頭悪過ぎワロタｗｗｗｗ

ひろゆきは完全に2ch形式で会話してる、
勝間ははじめから見下して、自分の権威付けに利用しようとしてる。

ひろゆきの話し方にイライラしてきてる自分をわかってないｗ
結果勝間が勝手に暴れてるだけという構図になるｗ

ワンマン経営の社長と一緒だよ勝間は
自分の能力に良い意味でも悪い意味でも過信しすぎてるからだわ
この番組2回目らしいけど、後半どうなんのかな
勝間おばちゃんのまた一皮向けた姿見れんのかな

途中でなんとか落ち着こうとして意図的に口数減らしてる勝間おばちゃん萌え

だれか　ひろゆきｘ勝間本つくってくれねえかなあｗｗｗ

年食ってるだけ馬鹿真面目なんだろうな
本気で若者の将来を心配してくださっているのでしょう
まあ、そういのがうざいいんだけど

>>184
お前ただの熟女好きだったんだな

この女の名前見ると『玉勝馬』を思いだすな



内容知らないけど

人って怒るとホントに鼻の穴が膨らむんだな

たらこがどうこう以前にネットの問題をとりあげて
その道のプロ呼ぶに当たって実情をひとつも勉強してこないってホストとしてどうなのさ　っていう

散々議論したり実際問題が起こったりそのことに対して暫定的な結論やら考察もされてるだろうがよ
そんなググれば出てくるようなソースさえ用意しねえで対談（笑）
馬鹿じゃねーのこの女

>>190
タラコは思考停止してんじゃん。
こいつからもう新しい打開的な発想はでてこないんじゃね。

あんま虐めるとファビョって自殺しそう。
完全に見下してたひろゆきに相手にすらされずTVで醜態を曝した訳だからな。
全国ネットのフジとか日テレじゃなくTV東京で良かったんじゃないか？

ただ実際、誘致の際にはトピックをひろゆきに知らせている筈だから、
知ってる癖に、対談の場で、議論を前提から崩しまくったひろゆきにも当然問題はあるけどな。
そりゃ番組壊された勝間も怒るわ。

まぁ生放送ということを忘れて、ホストでありながら失言をしてしまった勝間は、やらかしたと言う他ない。

たしかに匿名で本名名乗らせるとかいうイミフな制度の意味はないよなｗ

たらこはテーマにあがってる問題すら問題と思ってないわけじゃん
なんでオファー受けたかもすげえ謎だけど　飽くまで招待されてるわけだし
たらこからたらこの考えを引き出して問題提起していくのが議論なんじゃね
そのためには最低限の下準備や調べは当たり前に要るのに
イメージしかもってこないうえに幸福度（笑）　なにそれって話だ

番組の終わりでひろゆきがしゃべってるときの女の顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酷過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
この番組、打ち合わせ的なものは最小限にとどめてるらしいよ
つまりぶち壊れたんじゃなくて、できあがったものが最初からぶち壊れてただけ

勝間は「してやったりｗｗくちびるお化けざまあｗｗ」とか思ってるかもね

ゲストよんどいてこんなやりにくい人は初めてだとかひでえホストだなｗ

ツイッターで勝間からフォローをはずすよう呼びかけようぜ。
なんかフォロワーが多いと権力持ってると勘違いしてるから
こんなことになるんだ。

>>195
幸福度は番組で取り上げなければならない話題だったんだろーがよ

この番組の特徴は勝間の提案とタラコの提案をぶつけてみて、新しい策を練りましょうってことだったんだよ
なのにぶつけあうどころか、かわしかわされの場所の取り合いになってうんこになった

完全敗北じゃんｗ

勝間さんのBlogに書き込みできないんだけど・・・
なんかこんなのでるんだがどうなってん

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>>199
本当にそう感じてもジョーク風に言うならいいんだけどねぇ…
あのオバサン普通に言ったからちょっとな

>>203
スパムだからフィルターに引っかかってるって書いてある

おばちゃんは、売り言葉に買い言葉、一種のおちょくりとしての「写像って何？」だと思ったんだろうなぁ

>>192
最後に一発で書い花火を打ち上げてくれるわけだなｗｗｗｗ

誰か勝間和代のAA作れよｗｗｗ　いや作ってくださいｗｗ

>>201
そっか　単純にネットの匿名性についての対談なのかと思ってた
今の社会における幸せについてとかそういうテーマなのねこれ
　
にしてもなぁ　たらこも舐め腐ったような態度に見えるけど率直ではあるよね
で、たらこが言うことについては過去に本人が考察した文章書いてるらしいじゃん
そういうの最低限読むのが道理じゃね　話しようとするときに　しかもネットについてとか

スパム扱いかよ。
なんで引っかかった。
せっかく１５分ぐらい文章考えて書いたのに。

>>192
>TVで醜態を曝した訳だからな。
逆に勝間が醜態さらしてない方が少ない

>>210
半角の「2ch」が原因だと思われ

水道橋博士以下とか・・・

投稿者: 丹古母鬼牛二

こいつが自称勝ち組で痛すぎるｗ

男のキャスター、なんかチョコボールみたいな顔してんな

山田が多いんだけど

動画しか見てないけど

日本人が幸せになるためにはどうすればいいか
って議論をしたかったのに
日本人は別に不幸じゃないっしょ
って時点で議論にすら持っていけなかったんだろうな

こういうのは適当に合わせとけばいいのに男前だなｗ

>>209
多分テロップに出てる＆最後の締めくくりにあるように、3本柱で語る予定だったと思われる。
それについては弁明めいたことが勝間のブログにある。

あとその文章とやら、著書なんかがあるなら話は別だけど、大量の記事に埋もれた、
しかも一般的に誰もしらないようなひろゆきの考察を前提として語ると視聴者にイミフになるだろ

もしそれを前提として話さなければならないようなら、ひろゆきがあそこで簡潔にもう一度それを語るべき。

　　／::）ﾉ:::::: ヽ　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　/:::::　／　＼ ､:::ヽ　　＜ すごいぬかに釘感を感じる。今までにない何か寒いぬかに釘感を。　　　　　　　　　　　　　　＞
　!:::ミ （ﾟ）=（ﾟ）　:::(_,　＜ 風・・・なんだろう煽られてる確実に、着実に、これまでで一番やりにくい相手。　　　　　　　　＞
　ミ:| 　●_●　 |ミミ　＜ カッとなるのはやめよう、とにかく写像でごまかしてやろうじゃん。　　　　　　　　　　　　　　　　＞
ミ/　　　　　　　　ヽミ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の山田太郎がいる。決して匿名じゃない。　　　　　　　　　　　＞
ミ| 〃 ------ ヾ　|ミ＜ 信じよう。そして押し切ろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ ブログは炎上するだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

フジマキってあれか勝間ファミリーの一員か

勝間コメント読んでるうちに狂っちまうかもな

しかし一つ一つの話題に対してひろゆきが完全に勝間を論破しているんだが
「時間が限られている」といういいわけでころころ話題を変えられているのが残念だな
声を大きくして無理やり発言したり、主張を小さく変えられたりしてる
「リアルで名刺を渡す」のくだりなんかまさにそうだがやはりお互い自分の主張は文章など目で見える状態にして討論したいところだな
そうすれば相手の発言をそっくり抜き出しそれに対して反論ができるし、相手も主張をごまかせないしね
最後の女子アナもちょろっと主張を変えていたな
まあひろゆきもとことん追い詰めないでとぼけて流したりしてて本気で叩きのめす気がなかったのも原因のひとつかな

>>221
ないないｗ
あの人はお前らよりネットに精通してるよ

勝間スレ乱立しすぎだろｗｗｗ

だとしたらそれを促すのはホストの仕事じゃね
そういう考えをこの人は持ってるってわかった上で水むけてたたき台にするのが仕事だと思うんだが
　
まぁそこだけにこだわりすぎんのも自分でも粘着質だと思うけどあまりにもイメージでしか話してない風なのが
だめだこりゃ　な感じ
　
>>217がわかりやすかった

>>19
動画1/3だけ見たが、ひでぇなこれ。
残り見る気せんわ。

全力で行かないのな


まぁ、こっちに何か飛んできてるわけじゃないからな・・・・・・

>>222
最初の匿名性については論破といってもいいかもしれないけど、
後半の２つについては明らかにひろゆきの知識不足。
ありえないレベルの話しちゃってる。

自称情強の勝間さんはこのスレも覗いてるんだぜ！

この女、ひろゆきバカにしてるだろ

若者の起業については
今度マネーの虎のメンツを呼んで話し合って欲しい

勝間さんすごいな
あんなに論破されたら俺なら黙っちゃうよ

>>232
中盤ぐらいから声震わせて、ファビョってたじゃんｗ

ものすごく浅い戦いだったなｗ

なんかメッチャ本売りたいんだろうな。
この人本屋で必ず写真見るから覚えてたわ。
女って男を論破できないよな、感情的なってロジックで話せないから。

でもお前らだって勝間がちょっと勝気な美少女だったら勝間の味方すんだろ？

知識はあるけど自分の中で消化しきれてないねこの人
頭は悪いと思う

ホストである勝間がゲストに噛み付いたあげくに議題ほっぽり出したのは笑えたよ

>>236
当たり前だろ

対談で相手にYESを積み重ねさせる心理テクニックを知らないなって感じでした。

>>217
不幸じゃないはずなのに不幸に感じる日本人。これ、どうする？
って問題提起してるのに完全に自分の価値観を押し付けて、
「ジンバブエに比べて日本はマシです。価値観を変えて幸福になりましょう」
ってひろゆき終わってんだろ。話になってないじゃん。

勝ち気の度合いは鼻の穴に比例する

>>228
ひろゆきの知識不足には同意だが
勝間の主張よりひろゆきの主張のほうが正しかったように見える

勝間の主張が間違ってる理由をひろゆきは完璧に説明できたが
勝間はひろゆきの主張がどうおかしいか全く説明できて無いからな

>>235
勝間は感情的とかロジックうんぬんの問題じゃない。
自分が絶対正しいって姿勢で議論に望んでるから、自分とは意見が違った相手を見下す事しか出来ない。
所詮は自分が馬鹿って気がつかない池沼さん

>>241
実際オランダとかアメリカとか例に出してんじゃん

しかし見れば見るほど、どうしてひろゆきがオファー受けたのかが疑問すぎる。
その結果が>>217

お前らブログ書き込みすぎｗ勝間が顔真っ赤になるぞｗｗ

>>236
叩きまくって泣かせてそれを見て萌える

ttp://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/b/0/b0a8450e.jpg

>>233
たらこにあんなに論破されたら俺が勝間さんだったら黙っちゃうよ

おいこのスレに勝間いんぞ

>>249
結構でけえ

>>249
これは酷いwwwwwwwwwwwwww

>>241
そういう風に言ってきたんならそれなりの答え方してくるでしょ
勝間さんの方は完全に日本人は不幸ですって断定して話してきてるからややこしくなる

>>245
一緒だよ。アメリカ、オランダより日本は安全で幸せです。世界トップレベルじゃないけど幸せです。
上位ランクにいるんだからこれで満足しましょうって、おかしいだろｗ
経済番組だよ、これ。

完全に敗北したんだから次回から負間と名乗るべき

>>244
今までは周りがオトナの対応してたからな
そもそも議論の場に自力で立ってないのが勝間
たらこにはそういう事無理だから

>>256
不覚にも

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ＼(＾o＾)／ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>255
中国に抜かれたとは言え日本は世界3位の経済大国だぞ。

今日の急上昇ワード (日本)

1. 大河内志保
2. ひろゆき
3. 星ひとみ
4. ショパン
5. 宮里藍

6. 写像

7. 古川頌久
8. つけ麺 道
9. コ・ソヨン
10. どんたく

まだ書き込めない・・・
なんかキーワードじゃないみたいだ。
文字数っぽいような。

とりあえず３行ぐらいにしたら書き込めるっぽい。

いったいどういう判断基準なんだ。

シャーー！かと思った

なぜ勝間さんはあそこまで日本を不幸な国にしたがるのか

>>255
たらこ「分を弁えて生きましょう」
かつま「日本人は不幸！私は幸せだけど！！それがカ・イ・カ・ン！」

そもそも幸福度なんてアンケート
恣意的に運用するもんだろ
なんで一大事みたいに騒いでるんだろうな

最初勝間は自分が正しいって言う姿勢で臨んでたけど途中から論破されすぎて崩れてきてるよ
反論できないもんだから「話にならない」と相手を見下してる風な演技をしてる
勝間自身は自分がまともな反論できてないことに途中から気づいてる

一方ひろゆきは最初から自分が正しい理由が完璧に説明できるから勝間になにを言われても論理的に反論してる
だけど一応大人としてあまり深追いしないで適度に逃がしてやってるところが自分としては物足りなかったな

これ経済番組だったんだ…￥

国民幸福度とか目先の数字にしか目がいって無いようじゃ、程度が知れるわ
コイツは経済評論家を気取ったアホ

>>256
負間　詩田和
(まけましたわ)
こんなか

勝間も「とりあえずこの場では幸福度調査をもとに日本人の幸福度を高めるためにはどうすればいいか」
ってな言いかたさえしてれば無理からでもひろゆきを土俵に引き入れれたはずなんだけどなぁ
なんか仕込みくさい

>>251
そりゃ見てるだろうぜ
おそらく２ｃｈを目の敵にしている類の人間だからな

小鼻の上黒くするのってオシャレなのか？
あんなんしてテレビでるとか罰ゲームだろ

齊藤さんｗｗｗｗ

>>254
勝間の方はデータに裏付けされた意見
ひろゆきはそのデータと各国比較を意味が無いと思ってる

だから比べても意味がないジンバブエと比べた例を出して、皮肉ったのに
いやOECDなんですよ！とかマジレスしちゃう

そもそもOECDなんて日本と韓国しか入ってねえぞアジア
ほんとに比較する意味があるのかよ

>>272
スレにだけじゃなくて、コメ欄にも勝間いるだろｗｗ
丹古母鬼牛二って自称勝ち組さんとかｗｗ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html?cid=47827454#comment-47827454

>>272
もし見てたらその手の見え見えの釣り針にも引っかかるぐらい馬鹿ってことが
動画から判断出来たので「いない」と断言出来る。

（中国に抜かれたとは言え世界3位の経済大国の）日本の若者は不幸です。どうしたら幸福になれますか？
っていうのがトピック。

この番組はこの事についての討論が目的だった。
そのうえで、

勝間 : 様々なアンケートにおいて、日本の若者は不幸だという結果が出ています
ひろゆき : 若者が他の国の事を知らないだけっしょ。実際は幸福だよ

こんなんじゃ議論にすらなんねー。

>>254
日本人は本当は不幸じゃないよ！みんな気づいて！ってそこから全く話進めてないじゃんタラコ
思考停止だよ

>>260
世界の上位じゃないっていってたのはひろゆきだよ。
「いつでも上位目指さなくていいじゃん」ってね。

>>275
それはひろゆきに肩入れしすぎ。
ジンバブエは皮肉じゃないっしょ。補完のためにオランダとか出してきちゃったんだから。

↓なんかワロタ

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yoneyacco/20090720/20090720210317.jpg

レス削りすぎたり、誰へのあれだかこれだかわけわからんくなった。
だめだこりゃ

>>278
まず幸福の定義から違うもんな。
勝間は「幸福度アンケートで上位を取るにはどうすればいいか」
タラコは「衣食住がどんだけ充実してるか」

>>280
勝間さん早く寝たほうがいいですよ

>>280
皮肉は言い過ぎか
データの意味の無さを言いたかったんだろ

何が幸福かはコロコロ変わるのに、安直に各国比較する意味がないってことが言いたかったんだろ

なんでこの人って常に鼻の穴をマジック塗って広げてんの

>>279
別に自分の主張を推す立場じゃないからね
振られた話に返答してるだけだから

ヒロユキの主張を推測すると
個人が不幸だと感じたんならその個人ができる範囲で何とかすればいいってスタンスだと思う

>>286
バラエティーの基本だろ
NSCで習わなかったの？

こんなのも
ttp://dekole-daisuki.up.seesaa.net/image/katuma-2-1.jpg

>>286
わたし勝間抱いたけど鼻フックしないと感じない変態だったよ

長介ワロタwww

お前らあんま凸すんなよ

たぶんこの人「だめだこりゃ」を口癖として使い始めるよ

勝間さんは、「でも」とか「いや」「聞いてください」「価値観が違うんですよ」
否定的な発言をするから、稚拙に見える

投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:52:53 AM)

デキビジ、拝見いたしました。


さて、率直な感想ですが、勝間さんの発言の稚拙さに心底、驚きました。

著書の内容やテレビでの発言からかけ離れた
自己顕示欲むき出しで一方的な理論(理論と呼べない様な幼稚な言動)の押し付け…
ひろゆき氏を擁護する訳ではありませんが、
質問にも適当な対応をし、かつ分かりやすく持論を提示して応答しているひろゆき氏に対して、
対応の仕方や、論及の際の質疑の仕方に問題があったと思います。
他にも、論争の中での汚点は提起すれば多々あるとは思いますが、
多くの方が書いているコメントに十分に勝間さんの改善点が書かれています。
それを見て、肝に銘じ、これからはもう少し大人になって議論の場に臨んで欲しいものです。


長々と駄文失礼しました。
うまい棒食べながら半年ROMってろオバサンwww



おい誰だこれ書いたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は幸せにならなければならない
若者は起業しなければならない

脅迫観念ばっかで生きててつらくならないのかね

>>283
アンケートなんてもんは、本当に思想とか民度にも回答が左右されるからなー。

>>278
ほんとだよ。軸が違いすぎだろ・・・

>>285
ん？安直に各国比較してるのはひろゆきに思えるが・・・
むしろ日本のデータだけを前提にしてどうするかを語ろうとしてるのが勝間じゃね

そんな事よりこの人何でいつも鼻に十円玉入れてんの？

勝間の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　 _ノ　　　＼　　/| ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>297
OECDの中で真ん中って口酸っぱく言ってただろ

投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:00:25 AM)
なんだか負け組の誹謗中傷が惨いですね。。。
匿名で物を言う輩が居なくならない限り、日本と言う国はいい方向に向かっては行けないと思います。

番組を見させて頂きました。勝間様の論理展開、素晴らしいと思いました。今の日本の問題を的確に、且つ分かりやすく説明できる人は、日本では勝間様だけだと、改めて認識致しました。これからも応援致します。誹謗中傷に負けず頑張って下さい！！

投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:26:38 AM)
>>山田様
こんばんは、勝間様と同じで、勝ち組の方ですね。
見下しては居ないと思います。ただ哀れみの感情が働いて、負け組の方をなんとかして立ち直らせたいと思っての発言だと思います。そんな勝間様の日本海溝よりも深い、懐に感動しました。

投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:51:33 AM)
>>名無し様
能ある鷹は爪を隠すという言葉しってるよな？
との事ですが、勿論ですよ。
しかし、私は能ある鷹は爪を出せの方がいいと思っております。ここは貴方と私の価値観の違いですね。


勝間乙

�@ひろゆきと、勝間さんはまったく同じような思想だった。
�Aしかし番組的に、あらゆる意見のアンチテーゼという設定から、ひろゆきを叩かなければならなかった。
�Bしかし、叩きどころがないので屁理屈になって　ブログ円炎上

>>294
クソワロタｗｗｗ

>>296
北朝鮮でやったら「幸せです」が100%だろうな。
日本人は幸せのハードルが高すぎるとも言えるし

投稿者: ヤナック２０１０ (May 4, 2010 2:46:34 AM)

＞山田太郎

＞正直、なぜひろゆき氏と対談したのか？ただ疑問が残りました。

“私達勝ち組みよねっ!!（ｷｬｯｷｬｯ）”って展開を期待してたんじゃね？

“他人の功績に擦り寄って、自分の存在を確認したい（今の自分に自信が無い）”だけだろｗ

最初から“ネットの匿名問題や若者の起業”とかどうでも良かった様にしか思えん。

勝間“私達勝ち組みよねっ!!”
ひろゆき“？”
勝間“私達勝ち組みよねっ!!”
ひろゆき“？”
勝間“私達勝ち組みよねっ!!”
ひろゆき“あははは・・・（真の勝ち組みである俺にとって、お前の世間での評価とかどうでもいいしｗ）

>>302
嫉妬は感じたよね
ひろゆきが自由主義のポジション確保した上で
先にその場所取られた事への腹いせが。
セイフガーセイジガーになってたし。

>>298
そういう風習がある部族なんだから馬鹿にしちゃだめだよ

総括すると鬼女 vs vipper

>>308
鬼女はどう思ってんだろうな、勝間の事

経済学における幸福度って序数でしか表せないはずだろ

勝ち組を見て、俺負けてるわ不幸
負け組を見て、俺買ってる幸福
って二極化するのが当然だろ

二極化せずに誰もが幸福に傾くってのは、意見の押し付けか
もしくは、全国民で他国を蔑んでるかどっちかだろ

ひろゆきって腰低いし謙虚なんだなぁって思った。
結局ひろゆきの株が上がっただけだったね。

実際さ、本名でかかないと行けなくなったら、名前さらしてまで２ｃｈ来るやついんの？

こう色々白熱すると手が追いつかなくなるね！
ただでさえぐちゃぐちゃしてる議題なのにもうだめぽ

丹古母鬼牛二に釣られてるアホが居るのにﾜﾛﾀ

>>313
お前はよくやったと思うけど、別に議論をリードしなくてもいいだろ

思う人が思うままに書き捨てていくような場所なんだし

馬鹿な俺に写像の意味を分かりやすく教えてくれ

>>312
風紀がかなり変わるような気はするなｗ

>>312
ほぼ非匿名なのに
2chよりコメントの質が半端じゃなく低いmixiっていうサイトがあってな

>>309
【動画】　勝間和代　VS　ひろゆき　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272882232/

嫌われてんなｗｗｗｗ

>>312
本名で書かかなきゃいけなかったら、yahoo知恵遅れ以下の存在になりそうだな

>>279
そもそも勝間は「若者が起業しにくいから何か対策をしなくては」といっている。
そしたらひろゆきが「別に起業しにくいわけではないでしょ」といった。
ただ若者が起業したいと思わないだけで社会の構造が企業を阻んでいるわけではないと。
すると勝間は必死にエンジェルがどうのこうのと専門用語を持ち出すが全て論破される。

そしたら急に勝間は「では若者が起業しやすいとすると日本人の幸福度の低さはなぜなんですか？」と言い出す。
これは若者が起業しやすければ幸福度が高いはずだという事、つまり起業することが幸せという意味。
すかさずその点をひろゆきが指摘すると「まあ起業は置いといて」などとあっさり前言撤回する勝間。
そして強引に「若者が幸せになるにはどうすればいいか？」などというふざけた質問をしてくるから仕方なく、
「幸せは個人によって違う。日本より不幸な国は一杯ある。」という無難な正論を展開するひろゆき。
そもそも幸せになる方法なんて哲学的な話は番組の趣旨と外れるし話し合って答えが出るはずもなく、こんな事ききだした勝間が完全に悪い。

なんか２ｃｈで叩かれるひろゆきだけど、今回は大将カッケーって正直思っちゃったな。

豚女乙

勝俣いつ出てくんのかな〜って見てたら最後まで出て来なかった
今気付いた

>>322
2chはツンデレだからな

ぶっちゃけ会社自体は30万もあれば作れるからな
起業しにくいってのはナンセンス

論破という点においては、最初のネットの匿名云々以外は、勝間は論破されてないと思うんだが。

>>318,320
なんだ、実験するまでもないなｗ

>>312
佐藤裕也の光臨を待つスレがパート化するのが目に見えてる

そもそもこの幸福度議論てちゃんと成り立った例はあるのか？

性別別で男性の方が女性より幸福度が低かったとして
じゃあ社会で現状より男を優遇しましょうなんて事にしたいの？
このオバハンは？

２ｃｈきっての特攻部隊―鬼女が感知したなら凸に期待だな。

鼻が気持ち悪いなこの女

>>330
経済学の人みたいだから
社会全体の幸福度を上げる政策を考えよう
ってなるんだろ

コメ欄はえええよｗｗｗｗ

>>329
「佐藤裕也」という名前である限りＶＩＰひいては２ｃｈには絶対に参加できないなｗｗｗ


匿名にはそれはそれでいいところがあるんだよなぁ

>>330
この人はアンケートを踏まえて云々ってタイプじゃなくて自分の思想にマッチしたアンケートを取捨選択するタイプ

>>332
北島三郎のモノマネを素の顔でできる逸材

ちょっとだけ見たけど馬鹿なおばさんだねえ
おとなしく執務室にでもこもってればいいのに

>>327
議題の冒頭ですれ違いが起きてるから厳密に勝間は論破されてない
ただ話し合いにもなってない
進行が下手くそすぎる

何故このおばさんが最近テレビで注目されてるのかが分からん
wiki見てもベストマザー賞取ったのに娘に嫌われてる事しか目立った出来事は無かったぞ…

今日の急上昇ワード

1. ココマネ
2. 痛車
3. 西遊記
4. クリオネ
5. 外事警察
6. 下水油
7. 山梨日立建機
8. ひろゆき
9. コミティア
10. 写像
11. エーワン精密
12. 小林健
13. 中島史恵
14. plugnet
15. 最遊記
16. 山本聖子
17. 吉田沙保里
18. はんだづけカフェ
19. マンハウス
20. デキビジ

こういうアホが社民党の池沼共に唆されて、政治進出（笑）とか言って出馬するんだろうな
んでもって、馬鹿な情弱共がこいつに投票する。

所詮世の中、情弱を上手く騙した方が勝ちって事だ

写像パネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗパネェって初めて使ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗパネェｗｗｗｗｗｗｗｗサスケェ･･･

>>321
エンジェルって起業の誘引になる大切なファクターだよ。
いるかいないかで起業するかしないかが左右されるっていうのは常識。
中小の話で出てくるのは当たり前。
で、日本の発展のためにベンチャーの復興は必須。
起業数の大切さを知らないひろゆき。単なる知識不足により議論の破綻。

いきなりの話題すり替えは番組のトピックである幸福度に持っていくための苦肉の策。
確かに見苦しかったと本人もブログに書いてる。

最後の締めにもあるように、幸福度の話題が番組の趣旨から外れているということはない。
その幸福度を経済的に見ていきましょうってのが勝間の立場、番組の立場。
それに沿わずに別の軸から真っ向否定がひろゆき。

水と油っていうか、まず液体レベルでの共通項すらなかったのが原因。

なにがいいたいかっていうとうんこぶりぶりおちんちんぱわーばーすとすまっしゃー

>>327
論破以前に質問の内容がいけないだろ

>>344
金も人脈も持ってるオッサンの方が起業するには有利って話じゃないの？

結論ありきで相手の意見聞く気無いのね

若者と、年長者の比較で、起業の話をしていたのに、
アメリカと日本で比較し始めたら、年齢関係ないじゃんね。

ひろゆきのほうがややマシなだけで両方クズだろ
議論はひろゆきは大人な感じだったけど女子アナにまで噛み付いてるの見て萎えたわ

勝間が鼻の穴広げて「きひゃええええええい！！！！」って突っ込んできたらちびりそう。

>>あといくつか
>>ずっと見てきましたが、
>>さんざんな結果でしたね
>>はを磨きたいと思います
>>俺は磨きませんが
>>妹がそう言ってました

あずにゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
ベンチャーって若者が起業しないといけないの？

ひろゆきなんか別に好きじゃないけど勝間はひどすぎだなwwww
なんであんな感情的になってひろゆきをやり込めようとするん？
考えかたは勝ち負けじゃねえだろ。
いろんな意見があってしかるべきなのにな。

ひろゆきの「いやー言葉しらなくてすみませんｗｗｗｗｗｗでもそれあんま使われてないですよねｗｗｗｗ」みたいなのはまあ正論だけど聞いててイラッと来る節はある

なんにせよ女バカ杉ワロタ

議論で負けそうになったら「価値観の違い」って言えば負けない

写像って言葉をリアルで聞いても　パッと理解できるやつがいるのか　いや、いない

>>339
いやいや勝間は完全に論破されてる。
論破されて反論できなくなるたびにちょろっと前言撤回し次の話題に逃げているが、
ひろゆきは逃げたことを咎めず逃げた先の話題でまた勝間を論破、最初に戻る。
これを繰り返した結果、ぼろぼろの勝間から出た最後の質問が「人が幸せになるにはどうすればいいの？」

すれ違いではなく、同じ地点からヨーイドンで戦って負けて逃げる勝間をひろゆきが追いかけていってどんどん潰していってる感じ。

勝間がジンバブエひろゆきに乗っかったのが謎

>>345
質問の内容って具体的にどの事？
トピックの事？

勝間さんは、後に

「頭の悪い２ｃｈの人に炎上させられたけど、あたしはそんなのまったく気にしないわァ、フゥン」なんて言っちゃって、
”被害者だけど、強い女性ですアピール”すると思う。

>>353
相手が同じ意見ならもっと深みへ行けるように
違う意見ならそれをしっかり聞いて
自分の意見を磨けるようにするのが議論だと思ってた

大人っていちいち分かりにくくて回りくどい
喋り方しないといけないの？論点を簡潔に言えばいいだけのことでしょ
あーいう喋り方して、どちらが頭が良いのか
どちらが先にボロを出すか争ってんの？

>>19
おもしろかったｗｗｗ
ｻﾝｸｽ

ひろゆき強いな。俺っだったらああいう状況で例えとか組み立てられないんだよな。
んで、家帰って思いついたりするんだよなあ。ひろゆきは上手いなあ・・・

>>355
というか、終始そんな感じだった。
ひろゆきは企業はやりたいやつがやればいいってスタンスだったし、
日本人は不幸じゃないとも言ってた。人間の最低レベルは水と塩とでも思ってんだろうｗ

それに対して「なぜ若者の起業が必要なのか」を説明出来ないのが勝間の弱さ

>>349
ひろゆきも結構キてたよな
ダメだこりゃｗｗで完全にキレただろｗｗｗｗ
あそこまで苛つかせるババァもすげぇな
だからあの馬鹿な女子アナにも噛み付いちゃったんだなｗｗ
俺でも多分耐えられないわ

女子アナ誰か知らんけどすげえ可愛く見えた
女はアホに限るな　実際は頭いいんだろうけど

>>355
そう言ってる割りには相手の意見を尊重しないんだなｗ

>>365
結局のところ、なんでひろゆきは番組に出る気になったんだろうな。
それこそ誰も幸せにならんだろｗｗｗ

>>366エレカシだったらキレてるレベルだな

>>366
てめぇなに俺の松丸ちゃんディスってんだよ・・・

>>352
「若い人」っていうのは資本のない人の大部分のことだよ。
勝手にそこだけに食いついて年齢制限ないじゃないっすかとか言い出してかき混ぜたのはひろゆき。

「資本・知識がある年寄りのほうが起業に向いてるからそいつらが起業すればいいじゃん」ってそれじゃだめだから
っていう前提があってみんな議論してんのに、そこすら理解できてないからこんなことになる

>>365
でもひろゆきの言ってる、「日本人は不幸じゃない」って事に関しては同意するわ。
蛇口捻れば水は必要なだけ出て、身近に食物が手に入って、さらに最低限の学問は国民に供給される。

日本人ってのはバブル時に贅沢な生活を知ってるから、今の生活は幸福では無いって答えるんだと思う。

結局この議論でどんな結論が得られたんだろうな

>>369
しらん、いろんな板のスレ並行して見てるけど誰も答えを出してない。

別番組にひろゆきが出た時の動画がつべにあるけど、こう言ってた
「僕はテレビ番組好きじゃないんですよね、台本読ませるばかりで何時間もかかるしｗ」と。
つまり今回は自由にしゃべれるから出てもいいかなと思ったんじゃないの？

暇だったんだろきっとｗ

>>374
写像

>>372
こいつが負間にしかみえないｗｗｗｗｗ

ごめんよｗｗｗｗ


だって一人一生懸命なんだもの・・・・・・

>>372
＞ってそれじゃだめだから


なんで？？たとえばネットカフェ難民に15万ほど与えて
法人設立と登記やればネットカフェ難民って蔑称が消えて
法人社長って名義になるから名目上は失業率は落ちるけど。
それが何の意味があるの

>>374
少しは勝間のアホさ加減が国民に伝わるんじゃね？
カツマー（）笑

まけまｗｗｗｗｗｗ

>>369
お互いネットの精通者という部分では共鳴してたんだろ。
経済については知識の格差がありすぎてお話にならないのが見えなかったんだろ。
その共通項すら勝間の不慣れさでおしゃかになったわけだけど。

若者の起業離れは深刻だな

>>373
そう、俺もそう思うよ。欧州と違ってだれでも修士や博士号をとれるし
親の生業で差別されることもかなり少なくなった(イギリスでは農家の出は農家あつかいｗ)
食い物にも困らないしね。

勝間はそれでは日本が閉塞するし、個人の閉塞感が拭えないと言いたいんだろう。

相手が勝間じゃなくて勝又だったらもっと盛り上がっただろうに

勝間は自分が想定した答えがひろゆきから出ないから感情的になってたのかな。
ホストかインタビュアーかしらんがなんで腹立てて感情むき出しにするのかがわからん。
なにがしたいんだ勝間先生は?

今度から必死な奴みかけたら勝間乙ってレスしてあげよう

めっちゃコメ欄に書いてきてやったわ
何なのこの生き物は？

ふと思った

たらこなんか呼んだら論破しようとされまいと
どの道ブログ炎上するってことわからなかったんだろうか？

ブログ炎上も全員ねらーがやったってことにして、
「２ｃｈは悪」をますます声高に主張するんだろ。
それじゃ気がすまんからネット匿名がなんたらって本でも出すんだろ。
老害が２ｃｈに触れんなよ。閉鎖的によろしくやってんだから土足で入ってくんな。

>>362
バカは早く寝ろ

俺のまともなコメがスパムでなんで↓がおｋなんだよ

投稿者: 阿部 (May 4, 2010 3:22:09 AM)

　　　　　　　／.⌒＼
　　　　　 ／　　 　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　.）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i￣
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　やらなイカ
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ. i 　 ,__''_　 !
　　　 ／i/ l＼. ー .ｲ|､
.　　 丿ﾉ　ﾉ. 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_.._」____）ノ

勝間のどこがネット精通者だよ

>>372
>>「資本・知識がある年寄りのほうが起業に向いてるからそいつらが起業すればいいじゃん」ってそれじゃだめだから

だから勝間先生はなんでそれを説明しないんだよ？
資本と知識があるほうが有利
それが普通であってダメな理由は見当たらないぜ
それさえ提示すればひえおゆきだって対応したろうに

勝間ブログより引用
>>西村さんは攻撃性が変わってくるという点に関しては正直分からないということでしたが、仮に効果がなくてもユーザー向けのリスク開示の一環として、
>>「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか？
>>軽い気持ちで脅迫めいた文章を書き込んで逮捕される人も、一言その注意書きを読んで思いとどまれば、と考えています。


軽い気持ちで脅迫めいた文章を書き込んじゃう池沼なんて逮捕された方が社会の為だろ

>>391
禁止ワードにでも引っ掛かったんじゃね？

>>378
その、前提に対する「なんで？？」っていう事をひろゆきはやった訳なんだけど、
これは本来、前提となるトピックが与えられてる形式の話し合いでは、しちゃいけない事だと思う。

「日本人は幸福ではないですよ」→「だからどうしますか？」っていうのを話したかったんだろうけど、
ひろゆきが食いついたのは、「だからどうしますか？」ではなく「日本人は幸福ではないですよ」の方だったわけだ。

>>381
勝間さんってネット精通者なん？山田太郎のくだりは頓珍漢に思えたけど

辛うじてまともな人間がアナ二人しかいない議論ってなんなのよ

>>391
腹痛いｗｗｗｗｗｗ

そもそも２ｃｈ＝ニュー速くらいにしか理解してないんだろうな。
そもそもデカすぎてくくれるもんじゃないだろ。

いつの間にかVIPPERの遊び場になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
勝間の好みだったんだよ、きっと

>>378
たとえば以降を書いたの意味がわからない。

資本があって知識がある人が起業するのはあたりまえ。
そこだけじゃなくて「資本はないけどアイデアとやる気はあります」って人達にもばんばん起業してもらわんといけんのよ
そうして起業してもらって、10年前のＩＤバブルの契機みたいに、新しい市場開拓をしてもらえば
経済が豊かになるよって、じゃあどうやってそーゆー若い人たちに起業してもらいますか？って話

>>393
当たり前すぎて忘れてたんかな
起業を知りごんでた人達にも起業させるにはどうしましょって話からスタートなのに、
その前提すら理解してないひろゆきがあほ

公共の場で議論して飯食ってるやつがブログで反論なんて情けないな
文章なんて２ちゃんねらーにだって書けるぞ

勝間さんはいい人だけど分不相応な権力を手にしてからおかしくなってるからなぁ

ラブホと賃貸の費用対効果を考えると結婚して賃貸で暮らすほうが経済的です
いつでもセックスできるし
って大真面目に言っちゃう人だぞｗｗｗｗ

>>344
まず勝間は若者が起業したくてもできない社会構造をどうすればいいかといった。
それに対してひろゆきは社会構造は関係ない、ただ若者が起業したくないだけといった。
それに対して勝間は全く反論できない。
これだけの話で、日本の発展とか全く関係ないぞ？
知識とかぶっちゃけいらないっしょ、この話題。

お前が言ってるような話をしたいのなら「日本の発展のためにベンチャー企業の復興をしたい。そのためにどうしよう。」
とか言えばよかった。お前のレスは今回の対話とは無関係の話だな。

>>392
>>397
経歴でも読んできな。
見かけは全く精通者だよ。

>>405
>勝間さんはいい人だけど


勝間乙

AA作成依頼でもすっか

>>403
なんで資本と知識があるだけで起業ってリスクを冒さなきゃならんのよ

勝間　（決め付けトンデモ仮説が暴走）
↓
ひろゆき　（正論で一蹴）
↓
勝間　（論点ずらしてごまかす）
↓
以下無限ループ

掲示板にフルネームで書き込むったってまずそれが本名かから調べる
必要性があるわけだから、IP開示の手間は同じだという意見には賛同。
勝間って人は、「賢い私が勝つ」という前提でしゃべろうとしてるから、
論点を変えて勝利に導こうとしてるのが不愉快。
缶ジュースのたとえはひろゆきの失敗かな

くちびるかっさかさ

>>405
勝間を脳内で美少女に補正したら勃起した

勝間たんの鼻の穴にチンポぶち込みたいお
勝間たんの鼻の穴に特濃精子を中出ししたいお

若者に起業を勧める嘘つきな大人たち
http://hiro.asks.jp/67280.html

>>403
いやいや
だからひろゆきも言ってたけど起業する必要性がわからない
無理に先走るよりそれこそ資本・経験を積むのがベターではないか？

何の保証もなく
「やりたい人がいるのにやれないのは問題」
っていう考えは異端過ぎると思うぜ

写像を知らんかっただけでアホ扱いするオバハン腹立つなぁ

このおばさん、もっと頭の良い人だと思ってた。
まろゆきが言いたかったのは、

新聞に「ひろゆきは糞馬鹿でした（山田太郎）」って書かれたとして、
怒ったひろゆきが新聞社に「山田のハゲ出せコラ」って電話しても、
新聞社が対応しなければ「山田太郎」はもはや匿名にほかならない。

タラコがこれで納得できなかったとしても、お上が「山田出頭しろ」と
言ってあげることでそれは救済される。

ネットも特別ではなく、同等の匿名性を持っているし、同等の扱いを
受けていますよ。ただ個人がブロードキャストできてしまうだけで。

ってことでしょ？

夫婦喧嘩とか言い出してバカじゃねーのとか思ったら
この人2回離婚してるんだね
ひろゆきが元旦那と似てて興奮しちゃったのかな

>>407
すると、山田太郎のくだりで本当に言いたかったことは何なの？

お前ら頭悪そう

>>406
「起業したくないのはエンジェルとかいないからじゃねーの？」ってのが
君らが専門用語として突っぱねる部分だろうが
結局話題の誘導が全く下手でうんちゃんになっただけ。

>>410
なにいってんの。大前提として「起業を少しでも考えてるような人で」ってことがあるよ。

>>19
え･･･ひろゆきってこんなかっこよかったっけ？

>>419
この一件が無くても、少し見てればこの女が頭悪いって直ぐに気付くと思うんだが

自分が利口だと主張するのが好きな人いるよねえ。気持ちはわかるけど。
松丸ちゃん飛び火されても顔崩さなかったな。やっぱ美人は崩れねえな。

>>420
勝間「や、やだっ、あの人に似てるから思い出しちゃった｣ｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮ

難しいことを簡単に説明する　←　天才

難しいことを難しく説明する　←　一般人

簡単なことを難しく説明する　←　勝間

じゃね？

>>420
タラコとブラックホール・・・

未曾有の大惨事になるな

>>423
安定した会社員辞めて起業すんのがどんだけリスクあるか理解してるか？
失敗したらそれこそ無一文になるんだぜ

>>427
ああ、イラッとした

おまいらいい加減に汁wwwwwwwwwwwwwwww
http://mutrade.hiho.jp/set.html

>>403
＞起業を知りごんでた人達にも起業させるにはどうしましょって話
こんなこと勝間一言も言ってないぞ？
いきなり「若者は起業したいのにできない。どうしよう。」とか言い出すから
ひろゆきがそれは違うって言っただけ。だって違うもんなｗｗｗｗｗ

>>422
俺は頭良いよ。
俺の頭が良いと言うより、頭が良いということの写像が俺なわけだが。

>>420
ああ、つまり、ひろゆきは元旦那の写像だったわけだ。だめだこりゃｗ

ひろゆきを正論というやつはただひろゆきとの主観が合致しただけだろ
論壇から降りたこのふたりの会話はただの場外乱闘じゃないか

先日の朝生で初めて見たときは理路整然と喋って頭の良い女性だなと思ったんだが
ちょっと見ただけじゃ分からんもんだ人って

予定調和じゃない番組なら議題に縛れて焦らず　相手の出方しだいで変えても良かったんじゃないかなあ

投稿者: 万民の神 (May 4, 2010 3:36:28 AM)

国民幸福度だっけ？

その数値が云々の話をしてたけど
その統計は誰がどのように集めたの？

数値だけ見せられても捏造し放題じゃないですか。





2chでやれ

>>431
ブラクラ？

本の広告を見た限り
てっきりこの人ってスピリチュアルエハラ系の
読む分には心地良い実際には毒にも薬にもならない自己啓発本作家だと思ってたんだけど
実は違ったの？

3月のひろゆきブログにこんな話が載ってた、だから今回出演を受けたのか。

若者に起業を勧める嘘つきな大人たち
[2010/3/14 23:13] [タグ：社会論] [ ヒトコト: 知らぬ。]

　
「不況で就職出来ないなら、起業すればいい。」みたいな文章を見かけることがありますが、こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人だと思うのですよ。

そもそも、社会人経験も資本金も無い人が、商品を作って、広報をして、売り上げをあげて、、、みたいなことをするのは、かなり難しいのですね。

10年前のIT業界みたいに、需要はあるけど、業者がそこまで多くないという時代であれば、ITの知識はあるけど、商売に関しては、よく知らないという若者でも、仕事が降ってきたので、なんとかなったと思います。
しかし、現在は、ITの知識もあって、商売の知識もあるという会社はごろごろしています。
しかも、知識も経験もある会社でも仕事が無くて困ってたりするので、素人がいきなり参入しても失敗する確率はかなり高いです。

んで、楽に儲かりそうな分野は企業が手がけたりしてるので、素人の出番があるとすると、マルチ商法みたいなやつとか、会社だったらやろうとしないようなモノぐらいなんですよね。

という現状を踏まえて、若者に起業を勧める人を分類してみます。


・現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人

知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。
学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。
自分で働いてるわけではないので、起業して成功した人の話を聞きかじって、起業の成功率が高いと思い込んでいる頭の悪い人。

・会社員・公務員など、事業家ではない社会人

自分では信じていない事実を、面白おかしく言いたいだけなタイプ。
起業して、お金を稼ぐよりも、会社員のほうが安全というのをわかって会社員を選んでるにも関わらず、他人には起業を勧めるという無責任な人。
起業したほうが、上手くいくのが事実なら、既に起業してるはず。



・起業を勧める事業家

モノを売るときに、長所だけ喧伝して、短所を隠す、信用できないタイプ。
コネも資本もない若者が出来て、利益が見込める事業なら、事業家は既にその仕事を手がけているはず。手がけないのは、それなりの理由があるからだけど、それを伝えない人。



好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど、不景気に勧めるのは、上記みたいな人が多いので、気をつけてくださいね。。。と。

>>431　ブラクラではないけどやべえな・・・

どうでもいいけど、こういう事は勝間じゃなくて福島とやってほしかった。

ひろゆきちょっと見ない間に老けたな

>>433
写像ってなんですか？

>>442
似たようなもんだろ、みずぽも勝間も

フルネーム書き込むんなら、同姓同名が問題になってくるけど
勝間さんはどう考えてるのかな

>>417
だーら「やりたい人がやる」ってのが大前提にあるんだって。
でもみんな、アイデアはあるんだけど資本が・・・とかリスクが・・・の問題でやらなかったりするじゃん。
それってだめじゃね？ってのがスタート地点。
なのに勝間が変に落ち着こうとしてひろゆきに引きづられて缶ジュースとかいうわけのわからんたとえ話をして
時間をつぶすことになった。

>>421
勝間の最大の持論として「ネットを匿名でやるのは無理。禁止！」ってのがあるんだよ
そのステップとして、山田太郎ってみんなに書かせましょうよって言ったけど、
意味ねージャンってひろゆきに突っぱねられた。
でも勝間は「全くの匿名ってわけじゃないからちょっとは意味あるんじゃね」と主張しつづけた
でもひろゆきは・・・以下ループ

>>431
何これ

なにがやりたいんだカツマーは。
誘導尋問か。

結論：動画がなければ伸びなかった

最年少で会計士補になったからって　二回も離婚経験があっちゃ、人間としてどうかと思うわ

しかし唇の荒れようがやばいな

人の議論を見るのって楽しいよな。
まあひろゆきは特殊なタイプだから論破は難しいだろうな。
こっちから問題提起して議論を仕掛けたら確実に逆論破される。

自分の意見を一方的に言い続けることを議論とは言わないよね

>>432
一言もいってないって当たり前のことだもん。
ベンチャーのこれからを語る上でまず最初に上がる議題じゃん。

そんなことより
お前らの幸福度教えろ
あの鼻で生まれてきてそれをテレビでさらし続ける人生の幸福度は9としてだ

>>450
その結論で正しいｗｗｗ

>>453
というか前提を崩しにくるから話にならんｗ
もっとも敵に回したくないタイプｗ
端からみてるとおもしろいんだが。

>>456
ニートで働かないでも毎日温かい飯が食えるから10かな

ってか勝間和代のAA作らんの？

>>447
なんつーか勝間先生と同じで変なとこ拾ってループさせんのな

やりたい人がいるからやらせるべきって考えはおかしいって言ってんのよ
やれない理由があるならやる必要は無いでしょ？
なんで第三者がなんとかしてやらせましょうって方向になるんだよ
こればっかりはひろゆきと同意見で本人の塩梅できめるべきだね

>>458
相手イラつかせて終わるだけのなんだよひろゆきは。
否定ばっかで建設的な意見がない奴の典型だよ。
つまり２ちゃんねらの鏡。

>>447
そんな大前提勝手に決めてんなよｗｗｗｗｗｗ
いきなり若者に元気がない、若者に企業させなくてはいけないとか言い出すからそれはおかしいとひろゆきに言われた
そしたらそれに反論できない勝間
そもそもお前の話題で話したいなら何度もひろゆきが「やりたい人はやればいい」って言ってるんだから
ではその人をどう支援しますか？って言えばいいだろ？
実際はそんなこと一切言わず若者は起業が義務でそうしないと幸せになれないとかいってるのが勝間だぞ

>>462
鏡見ようぜ

>>458
前提が同じなわけないよ
起業が若者の幸せとかさ。ひろゆきと考えと違うのは明らかなのに
なんであんなこと言ったんだろう

っていうかグーグルの写像ってキーワードが人気検索６位にまで上がってるらしいが
写像なんてレンズの勉強でろうそくやら使って小中学校でやっただろ・・・
知らない人間がいるとは思えないんだが

>>447
世界最大級の掲示板を10年運営してきた人の意見の軽いこと軽いことｗ

>>447
「書かせる」ってのは偽名や名無しで書き込むのを違法にするってこと？
法で縛るってことは結局ひろゆきの言うとおり身元を調べる手間は同じだよな。
なんであそこでキレて駄目だこりゃなんて言っちまったんだろうな。
あれからひろゆきが屁理屈こねるようになっちゃった。

>>458
勝間が問題だと思ってることをタラコは問題だと思ってないんだから
それが問題か否かってのが議論になるのは自然なことじゃないの？

>>466
意味知っててもあんな議論されたらググりたくなるだろ
ひろゆきも知っててあんなこと言ったような気がするけど

>>466
それ虚像じゃね？

写像ってなに？？？

>>455
ベンチャーのこれからを語るとさえ言ってないだろｗｗｗ
何が当たり前だｗ

日本にアマゾンみたいな超大手ＩＴ企業ができなかったのはベンチャーへの投資がおろそかだったからなのかな

写像公式とかあったよな

　　　　　　　　ｼｬﾄﾞｩ
仮面ライダー写像

>>466
勝間先生も同じ事思って使ったんだと思うよ
んでだめだこりゃｗのコンボだ

謝罪？的なブログ読んだけど言い訳がずらずらと書き込まれてるだけでひろゆきに対する謝罪の念が感じられないな
この人に日本の政治経済を批判してほしくない

>>474
好き嫌いは別にしてソフトバンクはそれなりに大手だと思う

>>471
あれ？虚像実像写像ってやんなかった？
やった覚えがあるんだけど・・・

>>466
一般的なのは大学一年の数学で出て来るよ。集合論とか関数の定義で

勝間さんは僕のこと好きなんだぁ〜ｗｗｗってセリフ個人的に気に入ってるんだけど誰も触れないよね
それだけ他のシーンが印象的ってことだけど

勝間たんの鼻の穴に練乳流し込んで吸いたいお

>>476
はい。

どうでも良いが後ろの鏡で勝間の額が伸びててワロタ

>>480
知ってる人は知ってるかもしれないが、一般常識では無いと思う。
ああいう討論の場では自分が知ってる難しいボキャブラリーを全て使えば良いってもんじゃなくて、
相手に自分の主張したい事を簡潔に述べられる事が大切。

だからあの場面で写像なんて言葉使うのは少しおかしい

インターネットを免許制にしろ！ってこの勝間ババアは言ってるんだよね。

アホだろ

起業したいんだけど需要があって資本金少なくて大もうけできるもんって何があるかな
ダッチワイフﾚﾝﾀﾙとか一昔前に話題になったよね

>>461
経済政策考えるのが勝間の立場だろ・・・
例えば「どうやってみんなに消費させましょう・・経済破綻しちゃう」ってなってんのに、
「消費は個人の自由だから知らん仕方ない。消費したい奴だけすれば」って話になってねぇ
それと一緒じゃん・・・

>>463
＞若者は起業が義務でそうしないと幸せになれないとかいってるのが勝間
だうとー。
どんだけ周回遅れだよ

>>467
少なくとも経済については話にならないレベルじゃん

小林カツ代とよくごっちゃになるんだよな

>>485
あれが写像か

だめだウィキペディア見ても写像が理解できないorz

>>481
あー線形代数か、離散系論でやったなぁ・・
あっちか

写像って言葉を知らないのはこの話の上では問題じゃないだろ
その関係ない問題をダメだこりゃと批判しにかかる方が問題だと思うんだが

ひろむきの意見には全て逆接で返してるなｗ
議論ってのはそういうもんなんだろうけど

これはひどいｗｗｗｗ

他のスレで「投影」と間違えたんじゃないかって指摘もあったな

写像（しゃぞう、mapping, map）とは、
二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。
ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。
圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。
解析学に表れる写像は、しばしば関数と呼ばれる。関数の項目も参照されたい。


こんな知識知らない事より、ウチの母親のパート先の上司（学習院大卒）が請求書の書き方知らない方がヤバイ

インターネット中国検閲型にしろといってるんだよな勝間先生は？
尋常じゃないな。

>>493
いや、まあ線形写像とは限らないけど

聖徳太子って知ってます？

>>486
TVの討論なんてだいたいそんな感じだよね
衒学の極みというか

政治家は政治家で本当に聞いたこともないような言葉使いまくるけど
あれは歴史的にしゃーないのかな

「例えば」って言いすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

しかしそんな言葉出してくるとはなんか会話が本質というより
言葉の威力で勝負してるかんがあるな

>>495
ひろむきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ























ポチョムキン

>>489
＞例えば「どうやってみんなに消費させましょう・・経済破綻しちゃう」
ではなく「最近はみんな一切消費しない。消費無しに幸福は無いから消費は義務だ。」といって
「消費は個人の自由だから知らん仕方ない。消費したい奴だけすれば」といわれたのが勝間

要約するとそうなるだろ？勝間の主張を矛盾なく整理するとそうなるだろ？
だうとーなのは本人が言ってもいないことを「前提だった」とかいいだすお前だろｗｗｗｗｗｗｗ

思いのほか勝間さんって感情に走る人だったんだね
この人の成功って運要素が大きいのかもね
落ちるとき一気にいくタイプぽいね

動画見たけどひろゆきひどすぎる

大人げないぞ

(・・;)))

>>489
だーかーらー全然同じじゃねぇよ
ホントいい加減にしとけよ？

起業するのは資本と経験があったほうが有利っつってんべ
不利な人間にやらせてどうすんだよ？って話しだろ
なんなんだよもうｗｗｗｗｗｗ

>>504
学者にありがちだよな。
難解な語彙で相手を煙に巻く戦術。

ハイレベルな議論ならともかくこういう公開討論じゃ視聴者に伝わらないのに。

>>506
ちょっとはマクロ的に物を見れないの？
前提知らないなら経済書の一つでもさっさと読んでこいよ・・・

>>511
間に池上彰でも挟んでイチイチ解説すれば良いのにね

>>510
今まで不利だからっあきらめてた人のて隠れた才能発掘しましょうよっていってるんだろおおおおおおおおおおおおおお

ｶﾞｷﾞ･･･ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ･･･

結論：×○がとにかくかわいかったヽ(^o^)丿

>>514
大丈夫か？鼻の穴広がってるぞ

>>513
何そのコメディ

ジンバブエと比べてとかねーよｗ

>>517
子供ニュース

イエーイ
本人ここ見てるー？（AA略

>>512
別に経済学に固執せずとも良かったと思うけど　番組のコンセプトらしきものを見るに
ゲストごとに対応変えるとかダメなの？

明日、勝間が自分のブログ開いた時の顔を想像するだけで楽しいなｗｗ

>>518
韓国と比べて（ｒｙ

とか言っちゃったらまたネイバー（笑）が２ｃｈの鯖落とすだろｗｗｗｗ

>>520
見てるどころか頑張って書き込んでるじゃん

某巨大掲示板の前提であるIPアドレスが開示されてる事実くらい
調べて議論に臨んでいただきたかったですね
当然元管理人も周知の事実として話したでしょうに

写像の件はあれでしょ。

勝間は「なにやら恐ろしいインターネットの世界」ってのがブラウザの
向こうにはある。この考え方はコモンセンスでみんなそう思っている、常識。

って勝手な思い込みを前提に
勝「インターネットはリアルの写像」
ひ「は？（なんで写像なの？）」
勝「（写像も知らないなんて）だめだこりゃ」
ひ「（はぁ…真面目にヤルの飽きた）ボキャブラリー少なくてごめんおｗ」

ってこったろ。

>>518
ジンバブエの国政についての話にでもすればよかったのにな

>>512
経済の知識以前の問題だろ？そもそも今回の対話では経済の知識なんて必要なかったようだしな。
なぜなら知識の少ないひろゆきが勝間を完全に論破してるから。
まあ反論できない勝間も付け焼刃程度の知識しか無かったんだと思う。フレーズ知ってるけど意味は知りません的な。
ボロ負けしたあと「これとこれとこれは前提で常識だ」とか一人で付け足してもただの負け惜しみだぞ？
お前はそのミクロな脳みそを成長させてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
どんくらい鼻の穴が広がるんだろうな

場面から離れてスレ読んでたら
勝間を股間って読んでしまっった

もうねよう

>>521
そこは勝間と番組の失態じゃね

>>514
はｗｗｗつｗｗｗｗｗみｗｗｗみｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それもベンチャー語る上では当たり前ってか？
ざけんなよ

同じこというけど第三者が介入すべきじゃないっていってんの
隠れた才能でも何でも使って事業起こせばいいじゃないの？
それがすぐに無理なら機を待てばいい話だろうが

いいか？起業するのは個人の自由だ

>>528
話の腰を折り続けるということが論破っていうんだね
結局今回の問題は勝間が低いレベルに合わせられなかったってことなんだよ

ここで起業がどうのって討論してる奴らは他行けよｗ

ツイッター普及でネット参加してる人も多い状態でのこういう大きな炎上イベントってのは初じゃないかこれ。

芸能や犯罪と違って、ネットっていう誰もが共通して語れる話題を軸にしてるあたり。

なんか2chでの憂さ晴らしがダメみたいな主張にも違和感があったなあ

>>526
同意
もっと言えば
勝「インターネットはリアルの写像（思いつく限り最高に難しい単語をおとりに逃げる！）」
ひ「は？（なんで写像なの？）」
勝「（写像持ち出した意味きかれるとつらい。単語を知らないとも取れる返しで様子を見よう）だめだこりゃ」
ひ「（はぁ…真面目にヤルの飽きた）ボキャブラリー少なくてごめんおｗ」

>>532
個人の自由だよ。当たり前だろ

第三者が介入すべきじゃないって・・・
なんかすべきなのは政府だよ？日本、なにもしなくていいの？何言ってるの？
ってか既にベンチャーのアメリカでの成功があったから、それに対する色んな経済政策とられてるんですけどね。
それも下火になってきた今、どうしましょうかってまた問題提起してるんでしょ・・・

>>536
それを前日ひろゆきと同じ席にいた田原総一郎は健全と言い放ったｗ

>>533
勝間のレベルが高いとは思わないｗ
勝間がゲストのベクトルに合わせられなかっただけ。番組やめればいいのに

http://loda.jp/news/?id=11.jpg
さすが勝間さんや！勝ち組の顔してはるｗ

投稿者: あずにゃん (May 4, 2010 4:03:43 AM)

視野が狭いんじゃないですか？
楽器とかやってみたらどうですか？

私は高校に入って軽音部に入って自分の世界が変わりました。
先輩たちはお茶ばっかしてなかなか練習してくれないんですけど・・・(笑)

今日も部活やってやるです！
けいおん！大好き




２次元からもお怒りの声がｗｗｗｗｗ

勝間たんの鼻の穴にコンセントさして電力を供給されたいお

レベル低い奴を相手に完全敗北ｗｗｗｗｗ

youtubeじゃなくてsaymoveで見たけど面白かったｗ
見所は二人の鼻だよね

>>539
健全とまでは言わないけどｗ
陰口はなくならないだろうし、必要悪として扱えば良いと思うんだよね

>>537
馬鹿じゃないの？ｗ

勝間は新市場をベンチャーで開拓してくれって言いたげだったけど
缶ジュースの話にのっかったせいで意味不明になったんだよな

勝間たんの鼻の穴でミルワーム育てたいお

>>533
話の腰を折ったんじゃないぞ？間違った事を指摘しつづけたのがひろゆき。
自分の間違えに気づかされたものの後には引けないので逃げ続け最終的に「人が幸せになる方法」を聞き始めたのが勝間。

話の腰を折るってのは相手の主張の内容に一切触れず、
いきなり「マクロ的な見かたできないの？」などと言って相手に読書を勧めるバカ事だぞ。

ひろゆきって自分が馬鹿にされてもムキにならないで腰を低くして皮肉を言うんだな
良いなこれ、嫌いな相手にやってみるわ

NGID:Ixi1cjcA0
本人か釣り

>>548
うううううおおおおおおはげどおおおおおおおおおおおお

>>551
馬鹿がやるといつの間にかほんとに負けてる

ダメだこりゃはカメラ目線だろ
ったくこいつはいかりやさんから何にも学んでねーな

>>552
鼻の大きい方がレスしてるんだろ
そっとしておいてやれよｗ

しょせん金のことしか頭にないくそババア

彼女は非常にプライドが高く感情的なのね
自分の意見が理解してもらえないことに対しイライラしてるのがよく伝わってくる

>>541
これ誘ってんじゃないの？

>>533
話題の前提に懐疑的になることは話の腰を折ることになるのかな
建設的な議論の余地はあると思うけど
レベルが低いと切り捨てるのは簡単で楽だろうけど

勝間様のブログ荒れすぎｗ
なんつーか対談しない方が良かったんじゃないの？
頭ラリってるのがバレなかった的意味で

勝間たんの鼻の穴に棒を突っ込んでオーケストラの指揮をさせたいお

>>546
いわばゴミ処理場は汚いから無くしましょうみたいな妄言だよな
ゴミを捨てられなくなったら心が汚くなりますよ

よーわからんが若者が起業すればこのおばちゃんが儲かる仕組みでもできてるのか？
ノルマでも抱えてるん？必死すぎやで

イライラの滲みかたが半端ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな時間なのに、勝間ブログのコメ欄は今でも伸びてるなｗｗｗｗ
vip以上だぞｗ

つりじゃねーよまじお前らひろゆきに肩入れしすぎだって。気づけって。

>>550
だーら「人が幸せになる方法」は番組のｱﾚだと何度言ったら・・・
アナにも事前にアンケとってたろ。ここにいきつきたかったんだよ。でも進行が下手すぎてこうなった。

あと間違ったこと指摘し続けたって、そういう二元論でしか語れないとかどうなのよ
マクロ的な見方しろって具体的に言うと、みんなが消費するとみんなが幸せになるっていう
社会の仕組みを知らないの？ってことだよ・・

勝間さんって鼻の穴広がりすぎて裏返ってそのまま自分の鼻の穴に飲み込まれたってマジ？

マジでひろゆきに謝罪しろ
動画見たが態度が失礼すぎる

>>563
ゴミ処理場がいくらでもあることがゴミを出すことを助長してるとは考えないの？

ひろゆき唇カッサカサだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気づけ（笑）
全知全能かよ

残像だ

>>567
なにいってんだお前
内閣府の調査だろあれ

>>567
つりじゃないならなおさらこえーわ
ひろゆきだってすきじゃねーけどあのババアの基地外さは異常だろ

>>567
釣りじゃない方が怖いわ

鼻のアナルがピクピクしちゃう

勝間たんの鼻の穴にうどんをいれて口から吐かせたいお

さすがGWだ

>>570
ゴミ処理場があろうが無かろうがゴミは出ますよ？

>>538
ホント話し挿げ替えるの好きね

政府がどうこうって話じゃないだろ
若者でも簡単に起業できるようにしたからなんだよ
それが経済政策？はっ

後で二人も語ってるけど企業が消費者に対して価値のあるサービスが提供できるかだろ？

事業を起こした人を支援すべきではあっても
若者に事業を起こさせるはイコールにはならねーぞ石頭

>>19
ひろゆき「例えば、山田太郎であろうが、ジョナサンなんたらであろうが」


数秒置いて笑った

勝間たんの鼻の穴は光すら脱出不可能だお

>>574
えっ・・・おまんちん。でもあれ仕組まれた締めくくりじゃないの？

>>580
そんなゴミは居酒屋レベルの最低限度にとどめておくべきじゃないの？
でっかい無限に入るみんなが見れるゴミ公開場なんか必要ねーよ
ゴミの出るのを促進してるだけだ

>>570
現実のゴミもなるべく出さない方がいい　たくさん消費しないほうが幸せと感じる人もいるかもしれないよ

よし俺が起業するから勝代金出せよ。
っていっちゃうな俺なら。

>>567
番組の趣旨って「日本人の幸福度の上昇を経済的にどう対策するか」とかこんなのじゃないの？
なのに勝間は全ての事で論破されてお得意の経済についても論破されたからどうしようもなくなって最後は
漠然と人が幸福になる方法を聞き始めたんだろｗｗｗｗ経済とか関係なくｗｗｗｗ
みんなが消費するとみんなが幸せどころか、今回の対談で「消費」って言葉自体も勝間の口から出たか怪しいぞ

お前は膨大な後付に勝間の主張組み込んで強引に正しい意見にしようとしてるが今回の対話のみをしっかり見た場合完全に論破されてるのは勝間。
ここまで見苦しい負け惜しみする必死な奴の鼻孔の大きさを疑うわ

>>584
たまに掘り出し物があるんだよ

>>581
社会の仕組みとか因果関係云々とか、富の再分配の仕組みを・・・とかいってるけど
勝間が語ってるのは経済政策レベルの話だよ。俺挿げ替えてねーし。

若者って・・・主に資産が壁になって起業のしたくてもできない大部分の人のことだよ
年齢別に10台20台の人に起業促進させようなんてあほなこといってないっつうの

>>584
それは建前だろ。殺害予告なんかはさっさと捕まえれば良いだろうね
でも実際にはリアルじゃとても言えないことが書き込める事に意義があるのは事実
必要あるかないかを必要ないと思う人だけが決めても意味ないよ

勝間たんの鼻の穴に詰まった鼻糞と友達になりたいお

なんか面白い縦読みないのかなあ

>>587
消費云々はたとえだよ
論破論破ってどんだけだよ・・・
少なくともひろゆきの「やりたい人がやるんじゃないの」はうんこレベルの主張にもならない戯言ってことはわかってる？

>>585
消費しないことを美と感じる、なんて価値観の話してるんじゃないよ

>>592
面
白
い

ここ十年ぐらいで成功したのがソフトバンクぐらいって言ってるのにベンチャー起業する奴に何を期待してるんだこのおばちゃん？

俺がタラコの立場だったら普通に怒ってる

勝間たんの鼻の穴にキャベツ太郎を出し入れしてこびりついた青海苔をはがしたいお

>>584
ゴミの量は関係ないよ
捨てられる場所があるということが重要だと言いたいだけ

>>596
お前がタラコの立場だったら余裕で論破されとるわ

>>595
成功率が高まる確実な方法があるならさっさとやって欲しいよな
起業しまくって数打てば当たる戦法では無理だが

勝間ﾀｿなのﾊﾟﾝﾂがどんなのか気になるお

投稿できなくなってない？

ついに規制か？

>>589
勝間は最近の若者に元気が無いってとこから始めてるぞ？
普通に考えてこれは若年層さしてるだろ。その後の幸福度の話でも若年層の閉塞感が云々言ってたし若年層の意味で間違いない。
そしてそのまま若者が起業したくてもできないと言い出してるんだから完全に10代20代の事じゃんｗｗｗｗ
その後何度もひろゆきが年齢持ち出して「法律で若年層に制限があるか」「年取った人が起業すれば」などとふってるが。
勝間は一度も「若者とは年齢が低いということではなくて」などと否定せず、10代20代の意味で若者と言う言葉を使い続けてるな。

後からいろいろ捏造しても動画ある以上全くの無駄だぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
それこそチラ裏だわ

>>598
ゴミ処理場は既に居酒屋にあんだよ。
今、２ちゃんていう広いアリーナをゴミ処理場とイベント会場、両方ににつかっちゃってるわけ
だからゴミ処理場はなくして、有益なイベント会場だけとして使いましょうよって主張。
それが匿名廃止に繋がる。

>>593
美と感じるとは書いてないな　幸せって価値観じゃないの？
どういう意味で幸せって書いたの？

ひろゆき厨キモいよ。教祖かよ。

そーいや名前欄空欄だとIPでる板あったな
狼だったっけ・・・

あのクソババアがいってた名前を云々ってところがブログの名前、Eメール必須のところに出てるけど
ことごとく山田だの書かれて馬鹿にされててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝間たんの鼻の穴の直径と平均流速と流体の動粘度からレイノルズ数を割り出したいお

勝間さん、スレが伸びて良かったですね^^

fusianasanで表示されるのは別にIPではないよね＾＾；

>>605
２ちゃんねるという広いゴミ処理場を、イベント会場としても使ってる。の間違いだろ

これでコスト削減ですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
「若者は幸せになるために起業したいだけだが社会の構造上それができない」っていう勝間に
「若者は起業したくないだけだよ？したい人はしてる」って丁寧に説明してあげるひろゆきの優しさがわかる？

ぼくは匿名キボンヌでカキコさせていただきました（笑

>>604
大部分は若者なんだから若者として語っても何の問題もねーよ
年齢だけに固執して揚げ足とってる馬鹿はひろゆきだってまだ気づかないの？
捏造するつもりねーよ

>>606
俺幸せってかいてない。なんかこんがらがってない？

その頃本人は乗馬を楽しんでいるのであった
ttp://twitpic.com/1ki04y

投稿しようとると、こんなの出るんだけど。
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>>605
居酒屋だって処理しきれないゴミは出してるでしょ？
イベントを綺麗な所でやりたい人は
他所にイベント専用の会場でも作ってやればいい

>>619
どーせくだらねー事投稿しようと思ったんだろ？
今更投稿しようとするやつあ誰かのマネとかしかできねーからな
投稿しなくてもよろし

>>613
冗談でいってるの？

>>615
幸せになるために起業がそもそも間違ってる。
起業したくないからそれが構造の問題だっていってるの。
ひろゆきのほうが一歩うしろいってるって、わかる？

>>621
ちがうよ。
まともな意見を投稿しようと思っただけだよ。

>>617
勝間が論破されたからって本来の若者の意味とは別に
自分なりの意味を勝手に付け加えて必死に捏造してる自分の愚かさにそろそろ気づかないの？

>>622
お前だってひたすらゴミを出し続けてるじゃん

>>620
処理しきれないゴミってどんなの？
その言い方だと、２ちゃんができてからゴミ（無駄な誹謗中傷）が減ったという風にいってるみたいね
本当にそういってるなら頭おかしいと思う

お前らも協力してやれよ

お前ら、2chのコスト削減に協力しようぜ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272915902/

ID:Ixi1cjcA0
（???）ダメだこりゃ

>>623
俺もそうなった。何がフィルタに掛かってるのか知らんが
死ねとかそういう言葉じゃなく、文も単語も問題ないのに弾かれたりするらしいぞ

勝間はクソ

>>626
なんで誹謗中傷が無駄だと決めつけてるわけ？カツマーなの？

勝間たんの鼻の穴を官路として利用した場合の摩擦損失が知りたいお

>>1
で、その放送ＭＰＧで頼む

見てないからさっぱりわからん

>>624
一元的な見方しかできなくて、そこだけをつついて遊びまわすのが愚かだってまだ気づかないの？

>>625
出してないけど＾ｑ＾

禁止ワード全部とかになってんじゃねーのwｗ

ID:Ixi1cjcA0みたいのが2chをゴミ溜めにしてるのはよくわかった

>>633
>>19

>>622
その間違った事を言ってるのが勝間なんだよ？お前は進行上の苦肉の策とかいってるけど。
それをひろゆきが数段上から指摘してあげてるって、わかる？

>>631
「無駄な」誹謗中傷っていってるじゃん
なに誹謗中傷が無駄に置き換えてるの？あほなの？

ログイン制にしてもたいして変わらない国もあるようですし
議論の前提に疑問を持つのもいいと思いますよ

勝間様の鼻ってなんか凄いよなｗ

勝間たんの鼻の穴の向こうは不思議の街だったお

佐藤拓也を見習えということですね分かります

>>639
ああ、お前、有意義な誹謗中傷はゴミじゃないって言ってるの？初めからずれてるね
だって、陰口やゴミ処理じょうってのは有意義な誹謗中傷のことを指してたんだから
陰口のくだりとかちゃんと読めよ

>>638
なんかごっちゃになってるよ。
かつまの主張（間違ったこと）が進行上の苦肉の策？
進行上の苦肉の策は急な話題転換だよ？

いつまでIxi1cjcA0
に釣られてるの池沼なの？

>>629
やらなイカAAなら大丈夫なんじゃね？

ID:Ixi1cjcA0は矛盾してて、破綻してて面白いじゃん

>>634
一元的な段階で負けたからって自分で勝手に言葉の意味をつくって負け惜しむよりは数100倍ましだと思うけど？

でこのおばちゃんの持論ってのは本読まないと分かんないのか？
こないだ朝まで生テレビに出てたの見たけど何が言いたいのか全く分かんなかったんだけど・・・

>>644
っつーか誹謗中傷って言葉が悪い
有益な誹謗中傷って・・・日本語としてなりたってねぇ
監視としての意味に使うのにはネガティブな印象が強すぎる

全力で餌に食いつくのが心意気

>>626
誹謗中傷だけがゴミとは言ってないけど
少なくとも俺はストレス解消に役立ってるよ
ここはそういう意味で来てる人がほとんどじゃない？

勝間ってどこに需要あんの？

>>651
は？お前が無駄な誹謗中傷とかって言ったんだろ
ゴミ処理場は無くて良いというお前の主張はもう破綻してんだよ
ゴミ処理場として有意義であると、お前が認めてるんだから

>>654
鼻の穴フェチ

>>649
まじどんだけ勝ち負けつけたいんだよ・・・
いつ俺が負け惜しんだよ・・・

なぜ若者が起業したがらないのか？っていっても若い起業経験者自体はいっぱい存在するんだろ？ひろゆきもそうだし
若い起業家いっぱい集めて、起業のきっかけや起業の苦労とかのデータいっぱい集めて分析とかしてるのか？
って当然関係者は分析してるよな

勝間は典型的なヒス女の顔だよな

>>650
勝間の本なんて読む価値無い
書店で人気！とか書いてあったから、どんなものかと立ち読みしたけど酷いもんだった

自分は勝ち組アピールしたいだけ。本当の意味での「負け組」

勝間たんの鼻の穴に釣糸たらしたらID:Ixi1cjcA0が飛び出してきたお

こんなんで経営学博士かよｗ

>>645
勝間の主張「若者は起業すれば幸福になれる」
これは若者の起業促進から幸福度の話題へ転換するための苦肉の策の主張だと思ったんだけど。
もしこれが違うなら、勝間は本気でこう思ってたんだな。

まだ勝間を高く評価しすぎてたらしいｗｗｗｗｗｗ

>>655
もう言葉遊びはいいよ

２ちゃんは必要。ただゴミ（不利益な誹謗中傷）溜めとしての側面は排除すべき。そういうことだって。

>>653
ストレス解消、いいんじゃない？
ただその方法はまた別問題だよ

あれだな、最近の若者の代表として、呼んだひろゆきを
論破して、恥かかせて、最近の若者がいかに幼稚で、モノを考えてないか世に知らしめてやろうと
考えていたら、足元すくわれたでござるの巻き

>>662
日本の大学の経営学博士なんて価値が有って無いような物

>>664
お前がイベントと言ってる事は、他の奴がゴミ溜めと言ってることと同義だからな
お前が自分のレスをゴミだと思ってない時点で判明した
2ch全体はゴミ溜めとして有意義に機能している

>>663
どんだけいやーな見方したいんだよお前は
若者は起業すれば幸福になれるなんて勝間いってねーじゃん・・・
ひろゆきから指摘されたけどちゃんと否定してんじゃん・・・

>>657
俺お前のこととは言って無いんだけどな〜〜〜〜〜〜
よくいるバカの一例としてあげただけなんだけどうな〜〜〜〜〜
ID:Ixi1cjcA0はバカの例を見るとどうしても自分と結びつけちゃうのかな〜〜〜〜〜

思い当たる節がたくさんあるのかなああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
文系で博士なんてニート一直線みたいなもんだからな

思い出した、この人やたらホームベーカリー宣伝してる人だ
なんだ、ただのジャムおばさんか

>>1000まで鼻の穴やろうと思ったけど眠気がやばいんで寝る

>>667
え、じゃあ誹謗中傷も知識のストックもどっちもゴミっていうの？
わけなくていいの？話できねーじゃんｗ
あと俺のレスをそれにたとえるのはただの揚げ足とりだからね・・・もうほんとに・・・

>>669
小学校の先生にしかられてこいよ・・・
懐かしい気持ちになったわ・・・

このおばさんに似た人で物凄くかわいい人いるんだけどなぁ。その人と被ってなんか残念

>>664
解消方法なんて何でもいいんだよ
煽りも誹謗中傷もリアルに影響しなきゃ俺はアリだと思ってる

殺人予告みたいなのはリアルに影響するかもしれないからダメだけど
それは対応されてる前例があるから分かる人は自重するし
分からない人は一度痛い目に合うくらいで丁度いいと思う

ひろゆきはやんわりと恥をかかせてるだけで
相手を追いつめるとこまで行かないのがえらいな。

>>673
事実として、話は出来てるよ。

>>668
否定して無いじゃん・・・
はっきり主張した後
若者は起業しないと幸せになれないんですか？って突っ込まれて
あわてて「それはおいといて」って脇に寄せて逃げただけじゃん・・・

なんのためのカテゴライズが分かってないよね
ストレス解消したければアンチスレに集まるし
議論したければ本スレに行くだろ
そういう実情も分かってない奴がありえないことを言ってるんだろ

最悪なのは匿名性をなくして人が減ることだろ

>>679
そういう枝葉末節に突っ込んでんのかお前らって
だめだこりゃ

>>678
いやできてねーし。
今まで言葉の定義に終始してんじゃん。

>>676
じゃあ煽りも誹謗中傷も絶対にリアルに影響しない方法を教えてください。
そんな方法ないです。
じゃあ煽りも誹謗中傷もなくしましょうよって議論だよ。

>>674
俺がもし先生ならお前を叱りたいよ･･･
「バカなのは仕方ない。けど負け惜しみを言ったり、言い訳したりする卑しい人間だけにはなるなといっただろ･･･」

>>682
このスレの話じゃねーよｗ
2ch全体で、お前が言う知識のストックになってるスレもあるんだろｗｗｗｗ

このおばちゃんベンチャーベンチャー言ってるみたいだけどどういったものを頭に描いてるの？
まさかこの前朝生で言ってたホリエモンの宇宙に行くってやつじゃないよね

ひろゆきはITもひと段落したっぽいから今じゃ儲けられるベンチャーなんてすぐには出てこないってのを
前提に話してるっぽいけど

ID:Ixi1cjcA0 って自分の主張が間違ってると指摘されても認めないよねｗ
その言葉は成り立ってないとか、言葉遊びはいいとかお前が言ったんだろカツマーｗ

ID:Ixi1cjcA0

勝間さん、朝早くから本当に大変ですね

ひろゆき議論うめぇｗｗ
２ｃｈやってると論理的な議論にだけはほんと強くなるよな

>>688
２ｃｈやってるからとかそういう理由じゃないと思いますよ。
ひろゆきが２ｃｈ上で論争してましたか？

勝間って自分の話するときに穴だらけだって気づかなかったのかな

>>683
なんだそりゃ

>>684
あ、勘違いしてた。
今もできてるかもしれないけどでも分けたほうが絶対作業効率はあがるよね？

>>686
一個遅れてるんだってお前らは
なんでそれについてこれないんだよ・・・
なんで意味もない揚げ足の取り合い競争だけしたがるんだよ・・

>>685
なんか適当な何かをばら撒いたら皆が多幸感に包まれて、それによってお金が入るみたいな感じじゃね？

少なくとも具体性のある話は一つも出なかったな、起業するよりも先の話に行けなかっただけかもわからんが

若い時に起業しなかった大企業安定志向の勝間がなんで若くして起業して成功？してるひろゆき
を若者は起業しないテーマでやり込めようとしてるん？
いみわかんないんだけど？
昔に起業しなかった勝間が今の若者は起業しないとかいっても説得力ないわな。

つーか何より一番面白いのはブログのタイトルだろｗｗｗｗｗｗｗ
何だこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688＠
2chやってると論理的な議論が上手くなってると「思う」だけ
現実とは違う

>>682
方法じゃなくて影響しない煽りや誹謗中傷ならおｋってこと

実際君には煽りも誹謗中傷もされてるけど
別段リアルに影響しないんで全然構わないよ
２ｃｈはそういう殺伐とした雰囲気が好きって人も多いから
それこそ掃き溜めという言葉が良く似合うんだと思う

>>682
それは違うぞ？
こっちはそっくりそのまま相手の主張を捻じ曲げずに真っ向から受け取った上で、突っ込んでいる。
後から補足や言い訳を必要としない正々堂々とした主張でな。

対してお前は負けた後いいわけを繰り返し終いには言葉の意味まで勝手に作って弁解する始末。

どっちがだめかは考えるまでも無いぞ？それとも「だめだこりゃ負けた」の意味でのだめだこりゃかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
うんこの仕方を教えてくれる肛門科の先生が実際にうんこの仕方を見せてくれないから説得力ない、みたいなこといってるよ

>>691
今、作業効率？が悪いという論拠がないし、分けたらなんで上がると言えるの？感情論だろ
皆が本名を明かして議論することが良いと思えないんだけど
そこで言った事がリアルにもろに影響するだろ。それはゴミ溜めでも避けられてることだぞ

>>695
話す力と、書く力は別だよな
咄嗟にうまい切り替えしなんて訓練しない限りリアルでそうそう思いつくものじゃない
まあ、今回の議論はチャットで行いますとか言えば勝ちやすくはなるだろうが

>>696
煽りも誹謗中傷もした覚えないけど
で、その「おｋ」の線引きはどうするの？無理でしょ

>>697
俺弁解も言い訳もしてないけど
お前らが勝手に意味を取り違えるから補足してるのに

>>698
全く違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ言いたいなら医師免許もって無い先生が医者になる方法語っても説得力無い、しかも医者相手に。
のほうがまだ近いぞ。バカか？だめか？こりゃだめか？

>>698
たとえが悪いな
便秘の肛門科医が、便秘の解消法を教えてるようなもん

>>700
そう言う意味で言ったんじゃないけど、それも正しいんじゃない
自分が言いたかったのは「2chで論理的に煽れたり、読破できる俺すげええ」って思ってる奴は
社会に出て、現実の厳しさを痛感しろって事

>>699
少なくともゴミの分別に俺は時間をとられてるよ。経験論だ。

リアルに影響する・・・って、ネットもリアルでしょ。
なに？そんなにネカマ活動がしたいの？

>>701
無理なのかよｗｗｗじゃあお前が言ってるやり方も実現不可能だなｗｗｗ

ひろゆきにはニート精神が宿ってて安心した

>>702
それは勝間を悪く言いすぎだわ。
かんじょーろんだよかんじょーろん

>>706
ええｗｗｗ今の状態では無理ってことだよｗｗｗまじほんとにもう

たぶん勝間は経済アイテムとしての「ベンチャー」についてはよく勉強されてるかもだけど、
実際の「ベンチャー企業」ですする泥水のウマさは知らねえんだろうな、と。

おまいら（消費者）にとって利益になる、広告代理店、放送局、著作権管理、アイドル事務所、
出版社、金融事業、などなど、ネットが完備されたことで出来るようになったアイディアは
腐るほどあったんだけど、既得権益保護と権威主義のおかげで、いろいろ潰されてる。

勝間（政府）がやるべきは、金よりもこれらを何とかすること。これはお上にしかできない事だし。
イーブンにとは言わないけどフェアに勝負出来る戦場があれば、戦う気概のある奴はいっぱいいる。

ネットバブルでベンチャーが沢山出来たのは、ネットが頭打ち障壁のないフェアな戦場だったから。
金を出す投資家が多かったからじゃなくて、そういう戦場だったから出す投資家が多くなった、
と思ってる。

勝間はエンジェル（金）が…って言ってたけど、金ありきでベンチャー作ったとしても、
現状のままじゃ中小にしかなれず、使い捨ての外注先のひとつにしかならない。
そんなことは学生も投資家もわかってるから起業も投資もしない（人が多い）。

ひろゆき「働かなくてもいいなら働きませんよ」
女子穴「そうなんですか？社会とかかわっていたいな私は」

>>704
なるほど
たしかに2chでの煽りや論破の仕方をリアルでやったら相手にされないな
どっちにしろ、画面上と目の前は違うんだよな……

もう疲れたわほんと
お前らどんだけひろゆき好きなんだよ。

どっちもどっちだろっつってんの
まじどうかしてるわ。何か大切なものを見失ってるわ

>>705
名前を明かして、ある質問に答えたり、議論に参加し、
特定の思想に賛成や反対をすることで何かを失うことを考えないわけ？
匿名であることで、一般的でない見方を可能性として提示出来て、
ネットならではの議論が生まれることを考えないわけ？

ID:Ixi1cjcA0
仮にひろゆきがはいはいって話を進めたとして
おばちゃんが持っていきたかったであろう結論って何。もう代弁しちゃいなよ。

>>713
さっきからずーっと見てきたけど
お前がファビョってるだけにしか見えなかったんだが

>>711
あのひろゆきの投げやりっぷりはワロタ。
たぶん意訳すると

ひろゆき「早く帰ってうまい棒たべたい」

なんだと思う。

>>714
バックグランドのない発言なぞ虚構だよ
名前を明かして失うってなんだよ。お前らどんだけネットにやましいこと書いてんだよ・・・

ID:Ixi1cjcA0が崩壊した。
今まではこっちの主張を理解した上で比較的矛盾をなくそうとしてる反論がかえってきていた。
もう矛盾をなくそうとする努力すらやめたか。残念だ。

>>701
「あほ」とか「頭おかしい」とかは立派な誹謗中傷にあたりますよ？
線引きは実名名指しってことね

「死ね」や「殺す」なんかも単体や匿名相手なら別に問題なしだが
実名が絡んでくると問題になる
だからこそ匿名掲示板であることがストレス解消の場として機能するわけだが

別にこれに限らずただリアルでは言えないようなバカなことを書き込むだけでも
掃き溜めとして充分作用してると言いたいね

>>715
やっぱネットの匿名はだめですよねー
若者元気になって起業して、新しい市場開拓されないかなー
お金以外の幸せをみつけなきゃだよねー

ってことでしょ

なんでここが炎上してんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
やましいってｗ
市場原理主義や安楽死とか殺人とか自殺なんかは難しいだろう
下らない無難な意見しか出ないだろうな。キチガイ以外は

>>722
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html#comments

ブログのがレス多いぞ

>>718
やましいこと書いてないのならお兄さん、君の実名とか実住所とか電話番号が欲しいなぁ
出せないというなら、これまでのお前の書き込みはお前の言うとおり虚構となるはずだが

>>723
現代でそれはないない。
何十年前の日本ならそうだったかかもしれない。

>>720
んな掃き溜めなくていーわ。
リアル→ネットまだマシだけど
事実ネットが現実に逆流してんだろ。

ひろゆきって童貞？

>>725
え、出せるけどｗ
でもココで電話番号晒すとかｗｗｗ別問題過ぎるｗｗあほかｗ

勝間が朝まで生テレビに出た時、あまり相手にしてもらえなかったらしいからな

>>728
さっさと出せよ。真面目なブログやってる奴も晒さないのはなぜ？
mixiの情弱は晒してるけど、お前も情弱だから晒せるでしょ？

>>729
喋りはまじ終わってるレベルだからな・・今日の見る限り・・

ID:Ixi1cjcA0 が言ってることが現実から大きく離れてるんだけどヤケクソなの？

>>730
えいみふすぎる・・・
俺情弱じゃないからさらしませんっていえばいいの？

>>728
じゃあ出して見ろよってなるだろ
結局、お前が実情報を出さない限りお前の書き込みは虚構というわけだ

>>731
キモイ

>>1
これ書き込めないんだが・・・・送信しても反映されなくね？

じゃあ俺が出せば俺の主張だけが虚構ではなくなってお前らの書き込みは虚構になるわけね
あほじゃね・・・

>>735
> >>731
> キモイ

間違えた、キモイのは>>730だった

>>735
鏡見てみ

そっとしておいてやれよ・・・
オーストラリア旅行の画像楽しそうだな

>>733
2chが匿名でまともに機能してるってことだろ馬鹿ｗ
そして匿名性をなくしてもお前の言うようになならないってことだろ馬鹿ｗ

結局、女はキレイが勝ち (単行本)
勝間 和代 (著)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4838720564/pointofview-22/ref=nosim


こいつの本かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい反応しちゃったからまた叩かれんじゃんかよｗまったくｗｗｗ

>>718
>>名前を明かして失うってなんだよ。お前らどんだけネットにやましいこと書いてんだよ・・・

名前を明かして失うものが無いってことは匿名性を無くしても現状と同じじゃね？
匿名性を無くすことでゴミだめになりにくくなるって言いたかったんじゃなかったの？

あ、そうでもなかった

>>738-739
ワロタ

>>744
黄身は僕の言いたいことを一部いってるけどそいつは違うみたいよ

>>742
カスタマーレビュー　★★☆☆☆

2つ星クソワロタｗｗｗｗｗｗ

>>721
その程度のことしか言えない奴の肩をどうしてそこまで持つのか疑問なんですけど

なんか荒れすぎてわけわからんことになっとるｗｗｗ

高画質のぴろしきはキツいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chが機能してる時点で2ch批判の説得力無さ過ぎ

>>742
似たようなのでこんなのもあるぞｗ
断る力 (文春新書)
勝間 和代 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%AD%E3%82%8B%E5%8A%9B-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4166606824/ref=pd_cp_b_3


レビューが面白いｗ

>>749
それ以上掘り下げて視聴者わからんだろ。時間の制約もあるし

>>752
さらに機能がよくなるよって話

>>754
分かったとしても説得力無いよ
言いたい事は分かりました。でもそれは違うんじゃね？
ってだけ

>>752
表紙、気功波うってるベジータにみえたんだが

>>742
ムカつ笑顔だなｗｗｗ

>>726
ネットが現実に逆流の部分をもう少し詳しく説明してほしいが
話が脱線しすぎてるしもういいや

>>737
だからお前は馬鹿にされてるんだろうが
大多数が虚構で居ることを望んでいるのに、穴だらけの妄言とともにリアルを望むなんて馬鹿以外の何者でもないだろ
つか>>725へレスする時点で気付けよ、一人だけリアルになっても意味の無いことに

>>755
そこに現実性がまるでないんだよ
2chの機能はどう考えても匿名ありきだろｗ

>>756
んなもん結論だけいって説得力でるわけないじゃん。なにいってんの・・・

>>761
お前が84レスも使って言ってる事にも説得力無いよ
詳しく教えてくれない？ｗ

>>736
書き込んでしまったんですか？
きっと勝間先生にIPアドレスから特定されますよｗ

冗談はさておき、勝間ブログは通常の掲示板と同じ書き込み欄なのな。
反匿名を標榜するなら、勝間に住民票送って登録した人だけ書けるID発行
とかすればいいのに。

つか、情報の発信者が誰かなんてメタ情報は付加価値に過ぎないって、
20年前の情報科学の本にも書いてあるのにね。

昔ひろゆきのブログに「ネットの反匿名派は匿名肯定派より人のことを考えてない」
みたいな記事あったけど面白かったな
明らかに強引でありえないと思う主張だが、これはこうだからこうで、だからこれがこうなってって
論理的に一つ一つ説明して納得させるから、最終的にその主張の正しいと認めざるを得なくなる。
強引だな。力で理不尽な命令に従わせるのと同じ。
間違った主張でも一つ一つ納得させるから最後は相手の主張を受け入れるしかない。最後は正しくなってしまう。

西垣通の書籍あたりから読むべき

ひろゆきって勝間には勝ったけど女子アナ完全に一言で論破されたよな。

>>754
お金以外の幸せとか
たしか勝間、なんかの本で男は最低年収１０００万からとか言ってたぞ

771:ライギョ(大阪府) 05/04(火) 05:36 lzbWVavY

勝間 「だめだこりゃ」
http://www.youtube.com/watch?v=LTa9lYu3cC0

あーあー数年先にネットが完全実名公表になったらお前らどんな顔すんだろーな

>>759
一人だけリアルになって意味があるなんていってませんけど
大多数が虚構を望んでるのはウィニー問題と一緒だよ。
エロ動画をうぴしたいからみんな匿名がいいとかいってんだよ

>>760
ありきじゃねえよｗ
例えばその分野に長けてると確信できる輩がその対象スレに持論かきこんでみ？
もっと機能するだろーが

>>768
だめだこれ、は流行るな

>>767
そんな勝間おばちゃんの価値観武器にされても・・・

>>764
早くその記事晒せよ

>>762
すげい典型的な論点そらし＆揚げ足取りだな。才能じゃね

>>768
流行るのはいいけど、正しい形で流行らせてくれ
「だめだコレ」って言ってんじゃん

>>769
ああ、ヤフー知恵袋みたいなね
それは今も出来るよ。その機能を使わないだけで

>>771
俺にはそのつもりがないから、指摘するなら誤謬って言ってくれないかなｗ
お前に説得力無いのは事実だと思うが

>>773
yahoo知恵遅れだろ？

なんつーかネットに関わってるのにネットの発展望んでないよなお前らって
ほんと保守的
考えたほうがいいと思うよ

>>773
使えない機能なんか使わないもんな。
スピードも遅いし。

>>774
お前にも説得力ないよって言えば満足する？
ってか自分が理解できないのを俺のせいにしないでくれる？

>>767
お金以外の幸せなんて、みんな感じてんじゃんね。
ちょっとうがった見方だけど、勝間は
「（私みたいな）勝ち組じゃない人は不幸せ」
って言っているように聞こえる。

たぶん、俺らが少しの金でそこそこ幸せ感じちゃってることが
勝間らにとっては不幸せなんだろうな。

>>776
違う違う。2chの酉やコテのことを言ってるんだよ。それで誰が何を言ってるのか分かる
なぜ誰もがこいつは大丈夫だと確信するような人物がそういう機能を使わないんだろうか
彼は、匿名掲示板として使ってるからだよ

>>776でｸｿﾜﾛﾀ

>>776
少なくとも俺は現状で十分満足してるからな

>>777
なんでお前の賛同者が一人もいないの？ｗ

>>779
いーや空気の問題が大きいよ。
だって匿名を前提として使うものでしょここ

ID:Ixi1cjcA0 [89/89]

>>783
それを、匿名じゃない前提として立ち上げれば
今あるものの上で、もっと機能するという意味が分からないんだがｗ

>>782
よくみてみ。
俺が共感するレスはたくさんあるよ

>>781
無理無理。そういう考えが無理。

なんか、俺がマルチ勧誘と対峙したときのようなやりとりだったなぁ。
勝間は相手の発言内容を足場にして自分の主張へ繋げていくような展開ができなさすぎ。

ひろゆきは全てに対して中立という感じ。
起業は若者ではなく老人が金も出さないし動きもしないという批判を匂わせたかと思えば、
大企業の能力を肯定するし日本は充分幸せだ（不幸とか言ってる若者は甘えてる）とも言う。

勝間は若者や格差を本当に心配してるなら愛すべき馬鹿だけど、ただの人気取りだろうな。
負け組みたちの女王様になりたいだけな雰囲気が強い。

>勝間は相手の発言内容を足場にして自分の主張へ繋げていくような展開ができなさすぎ
そりゃ、相手がひろゆきだから

今更だがブログのコメすげぇ数だな
明日あたり一斉削除されるオカン

お前らが散々苛めるから ID:Ixi1cjcA0がぶっ壊れ始めたじゃないか！

>>785
今あるもの全ての上で発展していくとは言ってないよ
ややこしくなるから掘り返さないけど、削られる所は削られてまた新しい形のものになっていくでしょ
その中には今の２ちゃんの利点も十分含まれよって

tesu

>>776
まあまあ。
発展とかは、俺もそうだけど、やりたい人が何とかすればいいのだよ。
利用者はただただ恩恵を受けたり、文句たれたりしてくれれば。

まじ限界すぎる。
俺に反論する奴ら全員居酒屋にあつめて大集会開きたい。
こういうスレに関わるといつもそう思う。

>>787
負け組達の女王に成りたいんじゃなくて、負け組の情弱から金を巻き上げたいだけだと思うよ。
こいつの著書とか、主張からには「私は勝ち組」アピールで溢れてる

>>791
匿名と非匿名じゃ全く別物だよ
メリットもメリットも一つも共有しちゃいないよ
その上で皆が匿名を望んでるのだからお前の主張は反民主主義論みたいなもんで
使い物にならないの

あの卑しい顔を見れば勝間がウンコだとすぐわかるだろう
逆にまろゆきは神のような顔つきだ

>>794
確かにお前の主張は矛盾に矛盾、破綻に破綻を繰り返して限界だねｗ

>>794
>俺に反論する奴ら全員
居酒屋じゃ収まりきらねえだろ

>>796
匿名と非匿名のメリットに共通項があるなんていってないけど。
２ちゃんのメリットっていってるよ

>>794
居酒屋が迷惑するからちゃんと会議室借りなさい

>>794
お前の持論は話ならないけど
俺はお前のこと嫌いじゃないぜ？

そんなことよりGW終わっちゃうぞ

勝間「私が神だ」
ﾋﾛﾕｷ「私も神だ」
勝間「おまえだったのか」
ﾋﾛﾕｷ「暇をもてあました」
勝間「神々の」
勝間＆ﾋﾛﾕｷ「遊び」

>>798
いや矛盾してねーし破綻もしてねーし
早くそれ引っ張ってこいよ・・・

>>799
河原でバーベキューといこうか
突発OFFにスレ立てるか？

>>800
お前が言っているように
「だって匿名を前提として使うものでしょここ」
が全てを物語っている。つまりユーザーが違う。話にならない

>>779
酉って個人特定じゃないじゃん。
2ch.netってネームスペースの中での固有IDでしかない。

むしろWWWで自分が自分であると証明するのって結構困難。

>>807
それは「今現在非匿名で使う人がいない理由」についてなんだけど。
ってか２ちゃんの匿名やめようって言ってるんじゃないのわかる？
ネットの匿名なくそう、だよ？
ユーザーってどういうこっちゃ

>>805
匿名性をなくさなければ2chで話をすることが出来ないという点

>>810
俺どこでそんなこといったっけ。
忘れた。もってきて

>>811
>>673

あと、ネットの匿名性をなくす？ｗ
さらにあり得ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

撤収撤収
まじきち
俺頑張りすぎだろ・・・
うへぇ・・・まじイナゴ考え改めろよ・・・

反論以前にID:Ixi1cjcA0の意見が今ひとつわからない

>>812
話できねーじゃん、ってとこ？
それ、ストックとゴミを一緒くたに「ゴミ」という言葉で語っちゃっていいの？話できないよ？って意味だよ
ごめんねわかりにくくて。せっかく矛盾してると思ってくれてたのにね

>>814
ネットの匿名性を無くせば機能が良くなるという馬鹿理論

>>815
もう一度言うけど、ネットが匿名で機能してるのに、それを非匿名にする必要性が無い
つまり全体から終わってる

>>814
ひろゆき信者きめーよっていうのが一番言いたい

ある一定のバイアスを持った人に
あれこれ反論しても聞かないって

>>817
そのために間違ってる主張を展開してるのｗ

ID:Ixi1cjcA0 はちょっと頭が弱いな。

ネットにアクセスすると個人情報がさらされる未来ｗ

ID:Ixi1cjcA0はネットはすべて匿名ではないべき、なのか
匿名でない可能性を考えているだけなのかがいまいちわからん。

もし前者なら、今のWWWでは無理だ。
MAILですら、送信者が誰なのかを特定するのは難しい。

たぶんベリサインみたいな信用機関をベースに、
あたらしいプロトコルを立ち上げるしかない。

　　　　　　　　　　..,-─-..-.
　　　　　　　　　 /iililiililiノ-ヽ
　　　　　　　　 ノ彡 ﾐ√ - -,
　　　　　　　　 (/彡ﾐヽ　τﾉ　　　　＜だめだコレ
　　　　　　　＿..ヾ彡ﾐl　　-l
　　　　　　/　　　)　 -E￣＼
　　　　　/　　　　 )　　 ￣丶 ヽ
　　　　 l　ヾ　　 l　　　　　　l　 l
　　　　/ ヽ 　　 l　　　　　＼＿)
　　　／　　ヽ￣￣￣──-￣ヽ,
　　　　　　　＿＿----------ﾐ
　　　

まあ少なくとも
名前から住所や電話番号が特定されても問題ないくらい
治安がよくならないと実現不可能な理論だよな

勝間よりカツマーの方が馬鹿なのか('A`)

いや頭弱くねーし
間違った主張って間違ってねーしっていう

>>822
限りなくリアルとネットの乖離をなくす必要はあるんじゃない？とは思う

>>820
ちょっとどころか、かなり頭弱いだろ

なるほど、ブログやら掲示板は匿名じゃない方がいいかもね
でもその選択肢を与えられてみんな匿名を選んでるんだから、実名必須のサービスが成功するわけはないな

俺に反論してる中でも俺以下に頭弱い奴が何人かいることは確かなんだけど、そいつらが多数派にのっかってかしこぶってるのだけ気に食わん

>>826
ネットってネットすべてってこと？
まあ、それはいいや、専門的な話だし。

逆に、直接あって話す以外で、匿名じゃないってもの、ある？

韓国のウェブサービスで国民番号みたいなのが必要なのは法律でそう決まってるのかな？

>>828
ツイッターだと匿名の牙城が崩されてきつつはあるけどね

2ちゃんで悪口言われたくないから必死なんだろ
だからこんなスレで頑張ってるんだよ

俺がスレ立ててもこんなに伸びないのに勝間やるじゃん・・・

>>830
そんなん実際にあって話すのすら匿名かもよとかいう話になってうんこになるから出さない

>>832
あれだけボットが沢山あるのに？

匿名が嫌ならまずお前からコテつけてみろよ

投稿者: もっかちゃん (May 4, 2010 6:16:52 AM)
朝食のパンに塗るピーナツクリームが切れていたので、最寄のコンビニまで買いに行ってきます。

ﾜﾛﾀ

>>832
あれは身内の馴れ合いか芸能人の追っ駆けしか出来ないが
そうでない使い方をすれば匿名と同じ

>>835
ネットを匿名じゃなくすメリットはなんだよ

このおばちゃんは２ちゃんで煽り耐性つけた方がいいよ　
簡単に興奮しすぎ

勝間和代はネットに対して何か恨みでもあるの？
普段から不愉快だったけれど、なんかそういうのが増した（´・ω・`）
マスコミはなんでこういうのを持ち上げてるんだろう？

後日、あのページがごっそり消えてたら、それこそ笑止千万

>>839
犯罪抑止。信頼性うｐ。誹謗中傷の抑止とか

もう無理俺の知識じゃここまでしかかたれん

最初は勝間のエンジェルについての話だったのに！

勝間「リアルでは話した人に名刺渡しますよね」
タラコ「会う人全てに名刺渡すわけじゃないですよ」
勝間「ネットの話をしているんですよ！」

なにこの人…

勝間さんこんな時間まで寝ずにお疲れ様です。

ブログの匿名性無くなるとストーカーやら誘拐やら事件が起こりそうな気がしないでもない

まじ俺勝間じゃねーし。失礼だろ・・・だめだって

こ　れ　は　ひ　ど　い

>>842
犯罪が起きない町を作ることは可能だよ。ルールをたくさん作ればね
でもその町に住んでる人は必ず不自由を感じる。それと同じ
陰口すら言えない町なんて想像できる？こわっｗ

>>835
そそ、それが聞きたかった。つまりそういうことじゃん。

もっというと、直接会って話す場合、仮に偽名を騙ったとしても、
その人が話したって事実は変わらないでしょ。
つまり、名前なんてただのラベルでしかない。

電話だって、ネットと同等の匿名性があるから、
オレオレ詐欺が出来るわけじゃん。

根本的に匿名ではなくすることって困難なんだよ。

>>844
どうでもいいけど名詞の例えは何か違うよな
どっちかっていうと名札の方が合ってる

ごめんなさい847さんに失礼でしたね

>>849
「ネットの話をしてるんです」

なんでネットが匿名だとダメなん？
警察に厄介になるような書き込みは対処されるから匿名でもいいじゃん。

こいつの言ってるネットのダメなとこって匿名の屑運営が削除要請に応じないことか

合コン行ったら職業偽るだろ？
そういうことだ

>>850
そういうの、極論っていって取り合っちゃいけない論理なんだよ

>>853
面白いと思ってる？お前の主張の現実性の無さを言ってるんだけど

>>857
うん現実性ないよね。知ってる。
なんつーかもう一つの言葉ずつ補足説明いれなきゃいけないからもう無理。
全部撮り立たされる政治家の気分。

>>858
なんで自信満々だったのｗ

>>859
え、聞かれたから答えて、そうやって足を揚げさせられて取られただけかな

カツマーは頭が弱いから相手にしない方が良いってことは分かった

まじネットの匿名性とか出してからこんがらがりすぎ。
ベンチャーにエンジェルは必要ってのが大前提だって話だったのにどうしてこうなった。

あと俺カツマーじゃねーしっていう
上に上がってた著書とかおわってんじゃん

>>856
極論とそもそも論を一緒にされるとアレだなあ。後者のつもりなんだが。
極論ってのは、ジンバブエよりはマシ、とかそういうのでしょ。

じゃあ、名前欄に本名書いてみたんだけど、
これでなにかメリットがあるかねえ？

>>842
犯罪の抑止力はごく微々たるもので、寧ろ事件や揉め事は増えると思うよ。
「にちゃんねらー」とか「ネットイナゴ」は一部の人の脳内存在なので、匿名じゃなくなっても消えない。

ソーシャルネットワークとして人の繋がりの拡大は見込めるかな。いろいろ問題は起きるだろうけど。
個人的には、ネットからのフィードバックでリアルがもっと自己主張型の世界になりそうなのも悪くない。
従来の日本の感覚からしたらギスギスした世界になるだろうけど、もう慎ましさではやっていけないだろう。

>>863
多分人気者になれると思うからそう言う意味ではリンスのいらないメリット

サッカーやったことねえ引き篭もりがサッカー語ってるのと似たようなもんだな

エンジェルってのから集めた金は踏み倒してもいい金なの？

>>864
なるほど

>>867
株みたいなもんだよ

なんだかんだでひろゆき好きだわ

誰だよ米欄に勝間AA貼ったのｗｗｗ


(●　　●)

>>865
ふざけてすみません。でもその程度でしょ。

あとエンジェルの話しは、ひろゆきに聞いてもしょうがないのは
呼ぶ前からわかってることでは。
自分が誰かに投資されて事業やってる人じゃないんだから。

少なくとも日本のベンチャーで、巨額資本ベースって例あるか？
ライブドアだって、ア◯マさんのお父さんが出した有限作るための300万でしょ。

前にも書いたけど、それなりの金投資して回収出来るほど大きくなることが
許されてるジャンルって、日本にはなくない？

お前らどんどん凸しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こいつの番組二度と見ねえわ

勝間偉そうに語ってるね

http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

>>871
海外ではあっぽー、アマゾン
ジャンルっつーかベンチャーに期待することは新規市場の開拓だよ
だから缶ジュースの話はすっごいナンセンスだった

あぁ、いわずもがなグーグルもね
エンジェルなしでは無理でしたというお話

これだけ醜態さらしておけば次からの視聴率上がるだろ
2ｃｈネラー狙って故意に炎上させたんじゃね？
賢い奴ならそれくらいするだろ

このスレを見て勝間とカツマーが頭おかしいことが分かった

だからカツマーじゃねーって何度言ったら

http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs



この動画の３分２５秒辺りよく聞いてみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

お前らやりすぎwwwwwwwww鼻の穴wwww
http://mutrade.hiho.jp/set.html

こういうヒスババアはゆとりと同じ
自分の意見に相手と世間が納得すれば「議論」と呼び
自分の意見を納得して貰えず回りから反対意見が出たら「議論にならない」と切り捨てる

結論
まともに相手するだけ時間の無駄

>>879
こう書けよ、情弱
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs#t=3m25s

>>844
終始そんな感じ
2番目の5：55〜とか自分の事言ってるのかと思ったよｗｗｗ

　　　　　　..,-──-..-.
　　　　　 /iililiililiililノ-ヽ
　　　　 ノ彡 ﾐ√(○)(○)
　　　　 (/彡ﾐヽ/(●●)ﾉ　　　＜だーめだこりゃ
　　　＿..ヾ彡ﾐl　ﾄｪｪｪｲl
　　/　　　)　 -E￣＼ノ

一番正しかったのは最後にひろゆきが突っかかったねーちゃん

今回はひろゆきが圧倒的にまともだったな


あとやたらスレが伸びてると思ったら一人で50回も60回もレスしてる奴が何人かいてゾッとしたわ

>>874
それはよくわかるよ。
でもそれって、エンジェルが投資するに値する商売が出来る場所が
あることが前提じゃん？

前にも書いたけど、とくに今の日本は何もかもが既得権益保護で
でかい会社作れないでしょ？

見下していた相手に簡単に論破されてよほど悔しかったんだろうなｗ

勝間のブログに動画のURL載せた方がいい


一般市民は動画見れないから２ｃｈの馬鹿がきたねーとか言ってる


動画見たらこの不快な気持ちわかるだろう

別に２ｃｈがIP表示になっても別の掲示板ができるだけ

まあ俺も小学生に上から算数教えてあげようとしたらすでにフェルマーの最終定理を
理解してて逆に教えられたら発狂するし勝間に非はない

>>890
それどころか、殆どの人がそのまま残るんじゃないか？
せいぜいプロバイダのIPが出るだけで、さして困らないじゃん。

困るのは会社名とか政党名とかがバレちゃ困る人。
あとは、それがないおかげでカオスになってる今の状況を楽しんでる人。

>>890
たまたま今回ゲストにひろゆきが選ばれただけで、ネット全体の話だ

ID:Ixi1cjcA0さん100回以上書き込んでるのか
すごいな

>>887
なんかあんま理解してない単語がでてきたが十分場所はあるんじゃないの？
まあこの動画レベルの話をするなら、ひろゆき兄さんはここにすら行き着けなかったわけだけど

まあこれ以上は俺の勉強不足だわ
結局ベンチャーブームも終わって、どうするかって今なってんだけどな

>>893
そりゃあｗ

おちんちんが剥けているか否かわかるように全員下半身は
全裸で生活するようになったら、

ってぐらいありえない話だよ？

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,) だめだこりゃ　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　 　　　　　　 　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

ベンチャーなんかの起業をうながすより
金持ちが金出して若者雇用すりぃいって様なことひろゆきが言ってなかったか？

仮においらがエンジェルや銀行だとしたら産学なんチャラにしか金は出せないや。

婆「ビジネスの場では名刺交換をしますよね？」
ひ「しますけど、たくさんいるスタッフ全員とはしませんよ」
婆「ネットの話してるんです！すりかえないで！」
ひ「名刺交換とか言い出したのあんたでしょ(苦笑」

婆のアホさとひろゆきの容赦無さが際立ったやりとりだったな

だめだこりゃ



って言うのは明らかに失礼。謝罪しろ

>>899
産学とか近頃のベンチャー政策の失敗見てるとそれも正しいように思える

ひろゆきみたいな人は、
こっちがなんとなく漠然としたアイディアがあるとか、
複雑な問題がこんがらがってて対処に困っている時に、

助言を求めるでもなくこっちの話をベラベラすると、
なんとなく核心を突いてくれたり、勘違いしたり見逃したり
しているポイントを指摘してくれたりするんだろうな。

勝間のだめなとこは富の再配分を私の仮説とか言ってるとこにもあるんだよな・・・
まじこれは失笑もの

ＴＶで「だめだこりゃ」が通用するのはいかりや長介だけだ！

>>893
海外の鯖使えばいいだろ

>>906
お前次元が違うから帰ったほうがいいよ

>>907
大きな話にしたいんだろうけど、一つ一つ回避できるなら問題にならないだろ
馬鹿じゃね？ｗ

こいつ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




投稿者: ドリフ (May 4, 2010 7:25:11 AM)

「だめだこりゃ」は絶対に言ってはいけないことばだったね。
いかりや以外

>>908
国家の政策レベルの話だけど？

>>909
センスを感じた

>>910
マジで無知なドアホだな。
ネットが一枚岩になるとでも思ってるんだろうか。
通信方式も違うのにIP開示強制なんか全世界で足並み揃うかよアホ。

投稿者: 勝間太郎 (May 4, 2010 2:29:43 AM)

はじめまして。

デキビジの動画見ました。
勝間という女がどれほど無知で幼稚かよく理解できました。

ゲストを見下し、くだらない価値観を押し付け、論破されると論点をすり替える。
挙句の果てに「だめだこれ」と暴言を吐く。

公共の電波で誹謗中傷とは…
顔真っ赤にして声震わせちゃって、恥さらしも良い所ですね。

これから転落の人生を味わうことになるでしょう

>>912
本気か本気じゃないかでしょ。中国とか、どーなの

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




投稿者: 中西 (May 4, 2010 12:24:07 AM)

「女性に討論は無理。だって感情の生き物だもん。」
ということを証明してしまいましたね。
やはり慣れないことはしないで今まで通りに、
自分探し大好き女子を相手に、
自己啓発本でも書いてた方が心穏やかに過ごせると思いますよ。
今回の対談内容はネットでかなり拡散されてますので、勝間さん的には大失敗でしたね。
今まで勝間さんを支持していた層まで広まらないことをお祈りします。

>>914
中国でも抜けて使ってるユーザー山ほどいるんだが。
あと日本でNGNとか開発してるあたりも調べといた方がいいぞ。既出だろうけどな。
いずれ現状のプロバイダなんて商売はなくなる。これがどういう意味か分かるなら
IP強制なんてのは絵空事ってのが理解できる

やっぱ討論番組やるなら専門家ひっぱりださんと、技術的な話は無理が出てくる。

写像とは




集合 A の各元に対してそれぞれ集合 B の元をただひとつずつ指定するような規則 f が与えられているとき、f を始域（しいき、source）A から終域（しゅういき、target）B への写像であるといい

f\colon A \to B

と表す。A, B をそれぞれ sour(f), tar(f) のように記すこともある。また、A の元 a が f によって B の元 b に移されるとき、b を f による a の像（ぞう、image）と呼び、b = f(a) などと表す。

もう少し一般に、必ずしも全体集合 A に一致するとは限らない部分集合 A′ に属する各元 a に対して、集合 B に a の像となる元 f(a) が与えられているとき、つまり写像

f\colon A \supseteq A' \to B

が与えられているとき、これをやはり

f\colon A \to B

やーもうそこは恐怖政治的に取り締まるとか、できないわけか
やっぱ技術者との壁ってあるね

>>918
それと刑法の問題が出てくる。
特に証明責任の所在。

ふーん難しいんだね。
ただ今の無法地帯には必ずどっかで引き締め来ると思うけどね
まあ今年の最初にも忘れられたような法律が施行されたけども

まあ、ひろゆきのしたり顔もカチンときてもおかしくない感じはするだろうけどね
でも女って基本こんな感じじゃん？あ、ああ、おまえら女と接点無かったわw スマンコ

起きたけど、お前ら元気だなｗ

>>918
たぶんID:Ixi1cjcA0は技術者じゃなくて、漠然とネットって物があって
それについて国策レベルで規制を出来るかどうか、って言ってる、でしょ？

インターネットってのはネットワークとネットワークを繋いだネットワークっていう
概念的なもので、一般に俺らがネットと呼んでいるものは、インターネットを利用した
WWWっていう文書共有用のサーバ・クライアントモデルのサービス。
ティムっていうイギリス紳士が作った。

物理的にはIBMの海底ケーブルを政府が抑えれば、ネット鎖国は出来るかもしれないけど、
WWWの仕組み自体はどうしようもない。
政治的にも、ティムの団体のアジア支部が日本のSFCにあるので、そんなことは出来ない。

ようになってます。

批判と中傷は違うぞお前ら
しっかり区別してコメントしろ

極限抜け道は塞げないってのはわかるんだけど、じゃあこれでいいのかよってやっぱ思っちゃうんだよね

俺らが言いたい事を即答できるひろゆきスゲエな。

>1
＞一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており、
＞発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
＞つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。

わかってんじゃん
まぁ対談終わってから気づいてもしかたないが、わかったならもういいよ







と思ったけど下のほうの文読んでｸｿﾜﾛﾀ
アホかこいつ最初の主張と違ってんじゃん
どうしようもないから相手の意見を認めつつも必死に自分の正当性を保ってるようにしか見えねえぞ

>>925
今のWWWだって、身元の割れている人にだけIDとPWを発行して、
その人達だけで利用することは出来るよ。
極論、そういうプロトコルを立ち上げたって構わない。

ただ、どれだけの人がそれに賛同するか、がわからん。
個人的には極少数だと思う。

山田太郎ばっかりで吹いた

俺社会人だけど会社のために働いて社会と関わって社会のためになるのが嬉しい楽しいっていうのがまったく理解できない。

>>930
胡散臭い自己啓発で飯喰ってる人間には禁句だよ、それは

>>928
うーん、でもやっぱ被害被ってる人はいるわけで、犯罪の温床にもなってるわけで
やっぱ国家レベルでの規制は絶対どっかで必要でしょ。
そりゃちゃんねらは反発するだろうな。ただ、おかーちゃん、おとーちゃんになると、どうだろうね

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



投稿者: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (May 4, 2010 8:11:20 AM)

西村氏との対談で勝間さんあなたは大人気なく怒り過ぎですよ＾＾
怒った顔がまるでやなせたかしさんの「アンパンマン」という作品に出てくる「カバオくん」にそっくりでした。
もっと冷静になって対談できるようにしましょうね＾＾

>>932
あんた眠くねーの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10577810

なんかここまでくると勝間ちゃんがかわいそうになってくるな

2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について

なに大事にしようとしてんの、そんなの何年も前からなんだが情弱(苦笑)

できる馬鹿女代表だなｗｗｗ

ID:Ixi1cjcA0 [127/127

>>932
>犯罪の温床にもなってるわけで

たぶん賛同しない人たちはこの部分に対して、
重篤な犯罪の温床とは思っていないと思う。

自分が個人的に思うネットでの犯罪といえば、
著作権侵害、クリック詐欺、犯罪予告の三種類なんだけど、
一つ目以外はネット以外では警察に訴えても門前払いのレベル。

著作権については、本来は権利者が自分で何とかする問題なんだけど、
なんとか著作者に直接妥当な利益が渡るシステムが作れればと思う。



余談だけど、以前酔っぱらいに絡まれて警察のお世話になったとき
「殺すって言われました。殺人未遂では？」と訴えたら鼻で笑われた。
不思議！

>>940
ネットの犯罪つったら、
・違法物やり取り
・詐欺
・未成年の出会い系
が普通問題になるんじゃねえの？

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誹謗中傷がネットで出来なくなったら自殺者がさらに増えるぞ
吐き出すところがなくなるわけだから

ダメダコリャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝俣のブログだと思ってきたら違ったしｗｗ

自己顕示ババアざまぁｗ
こいつの本って自分がいかにすごいかばかり書いてある癖にたらこに完敗かｗ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ ネットの話だよ！ 　　 ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

>>941
違法物のやり取りって、ドラッグってこと？

詐欺はネットだけの問題じゃないけど、
ネットで被害があるものに限って言えば、言いにくいんだが
「ネットで実名を晒すことのリスク」に他ならないと思う。

未成年の出会い系ってのは犯罪なのか？
出会った後やっちゃったら犯罪だろうけど。

これは分かってやってるのか?

　　 　　　　　　 ..,-───-..-.
　　　　　　　　 /iiliiililiililiノ-ヽ
　　　　　　 ノ彡 ﾐ ／ ＼ ／＼
　　　 　　 (/彡ﾐヽ/（ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　..ヾ彡彡ﾐl　●_●　 | 　　　　 <走ってる。幸福への道へ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　r⌒| 〃 ------ ヾ　|
　　　　　　/　　i／　|＿二＿＿ノ
　　　　　./　 ／　　/　　　　　　　)
　　　　 ./ ／　　／　　　　 　/／
　　　　/　　　.／　　　　　/￣　　
　　　 .ヽ､__.／　　　　 ／ ⌒ヽ　
　　 　　　　 r　　　 ／　 　　　|　
　　　　　　/　　 　　　　　　　ﾉ　
　　　　　/　　　　　 /　　　 /　　
　　　　./　　　　／/　　 ／　　　
　　　 /.　　　.／ ./　 ／　　
　　　i　　　／　./ ／　　　
　　　i　　./　.ノ.＾/　　　
　　　i　 ./　　|_／　
　　　i　/　　　　　　　　　
　　／ /　
　 (_／

こいつのコメントに爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





投稿者: pasukyura (May 4, 2010 8:49:24 AM)

勝間様のご意見拝聴して
たしかに駄目だこりゃと思いました。
もちろん駄目なのは勝間様のほうで、
詭弁に詭弁を塗り重ねて
論旨に破綻をきたしていました。

それよりあなた様の小鼻の横のラインが
とても気になるのですが
あれはわざと視聴者を笑わせるために書いておられるのでしょうか？
だとすれば勝間様を尊敬いたします。
今度は青いアイラインで書いてください！

丹古母鬼牛二
は釣りっていうか・・・

投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:06:17 AM)

>>名無し

失礼なことを言わないで下さい。これは誹謗中傷に当たります！！！
あなたは匿名みたいですので、コストは掛かりますが開示請求をしたいと思います。


↑これは勝間を皮肉ってるんだろ
てかこんな本名ねえよｗ

この人結婚してるの？？？？？？？？？？

あれ？間違ったかな・・・？と思ったら慎重に修正していけばいいのに、
謙虚さゼロで強引に進めたからとても醜い姿をあらわにしてしまったって感じだな
ババァが知識つけてミスるとよくあんな感じになるよなｗｗｗ
変なババァに絡まれたニートそのものでワロタ

>>952
ほんとに鬼馬二しかいないのかな、タンコボさん。

これの前の記事が極上ロールの歌の動画だったけど
お友達だか何だか知らないけど許可もらってんの？

ぽぽんぽんぽんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな「写像」に対してコメント多いから何かと思って動画見たら確かに…
写像ってこんな時に使う言葉なのかな
今のところ大学でしか使ってない言葉なんだけどエコノミストの間では一般的に使われてる言葉なの？

今更だが>>294俺だwww

>>959
お前一体何回投稿してんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>960
いや、一回だけw昨日はコレ書いてもう寝たんだよww
あとアニメネタで投稿してるやつやめろwww
もう勝間ブログはただの遊び場だなwww

数日後にさ、自分のブログの流れを題材にして
「ほら、荒れたじゃん。こういう問題をお話したかったのよねー。まあ、やっぱ匿名は駄目って事だねー」
ってオチに持っていくと思う

　　 　　　　　　 ..,-───-..-.　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　 /iiliiililiililiノ-ヽ　　　<すごい劣情感を感じる。今までにない何か熱い高揚感を。　　>
　　　　　　 ノ彡 ﾐ ／ ＼ ／＼　　<若者…なんだろう起業しない国の為、女の為、エンジェル。 　 >
　　　 　　 (/彡ﾐヽ/（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　<中途半端にしよう、とにかくそれは置いといて。　　　　　　　　　>
　　　　　　..ヾ彡彡ﾐl　●_●　 |　　<リアルで話したら名刺を渡そう。ネットの話をしてるんですよ！>
　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　<幸せになろう。そして貴方は見下してる。　　　　　　　　　　　　　>
　　　　　　　　　| 〃 ------ ヾ　|　<スレ立てや荒らしは入るだろうけど、絶対に駄目だコリャ　　　>
　　　　　　　　　＼_＿＿二＿＿ノ　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

つーか勝間ってヤツはそんなにインターネットに詳しい大先生なら
ひろゆきと対談してこうなることぐらい予想つかなかったのか？

　　 　　　　　　 ..,-───-..-.　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　 /iiliiililiililiノ-ヽ　　　<すごい写像を感じる。今までにない何か熱い写像を。　　　　　　>
　　　　　　 ノ彡 ﾐ ／ ＼ ／＼　　<若者…なんだろう起業しない国の為、女の為、エンジェル。 　 >
　　　 　　 (/彡ﾐヽ/（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　<中途半端にしよう、とにかくそれは置いといて。　　　　　　　　　>
　　　　　　..ヾ彡彡ﾐl　●_●　 |　　<リアルで話したら名刺を渡そう。ネットの話をしてるんですよ！>
　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　<幸せになろう。そして貴方は見下してる。　　　　　　　　　　　　　>
　　　　　　　　　| 〃 ------ ヾ　|　<スレ立てや荒らしは入るだろうけど、絶対に駄目だコリャ　　　>
　　　　　　　　　＼_＿＿二＿＿ノ　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

この豚みたいな女はだれだ

また面白い作文を考えて
勝間ブログに投稿する日々がはじまるお

ちょｗｗｗｗｗｗ勝間の謝罪キタ━━━━(･∇･)━━━━ !!!!!





VIPPER大勝利(^O^)／




次スレどこ

今見たけど、ひろゆきも勝間も違う意味でむかつく性格してんなｗｗｗ

これおもすれー

まろゆきは正論で煽る昔の２ｃｈネラーそのもの
勝間はヒステリーのオバサンそのもの

勝間のブログに、
「飛ばない豚は、ただの豚だからな」

って書いてよ

ひろゆきに株もなにもないが、勝間さんは株下げたな

とりあえず俺がこの対談（笑）で学んだ事は
小難しい単語を並べたら賢そうに見えるってことだな

何か友達と話すときにかっこよくなる難しい単語教えて

見てるよアピールきたけど謝罪してる？？

>>974

写像にきまってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>974
エンジェル

誰か詭弁のガイドラインもってきてくれ

　　　　　／￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　Ｕ　・　|
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　　　　　　　　￣　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　写象の予感！！

勝俣がどうしたって？

ID:GTpxWoyn0　こういうネットだけで粋がっちゃってるやつみると匿名性いらねーんじゃねーかとは思う

勝間がゴミクズなのはよくわかった

>>980
勝俣はシャー小僧だろ

ひろゆき「へぇｗ」
勝間「やりにくいですよね」
ひろゆき「へぇｗｗサーセンｗｗ」

ひろゆきが見下してるってのは発言そのものよりも
常に半笑いだからだろうｗ

>>974
中島らもがエッセイでそんなこと書いてたな。
架空の哲学者をでっち上げて相手を煙に巻く先方が有効なんだとｗｗ
例：
君の言うことはオ・マンジル的な思考からは有効かも知れないけどカウパーシ的には優勢なんだよ

勝間って勝間が根拠にしてる幸福度調査とか統計のとり方知ってて言ってるのかね？
貧困層がどうこうとかも貧困の定義とか知ってたら全然大した問題じゃないって事はすぐわかるのにな。

ひろゆきと仕分け人で対談させたい

>>986
大した問題じゃないと思うのはお前が貧困層じゃないからだろ

でも面接とかでひろゆきに面接されたら死ぬほどむかつきそうｗ

ひろゆきは、鼻が高すぎてむかつくが、
勝間は豚みたいでむかつくわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきの話し方がムカつくのは間違いない
が、勝間は言ってることがおかしい

http://www.rupan.net/uploader/download/1272935573.jpg

勝間はなんで売れてるのか不思議
ひろゆきは裁判負けたくせに金を払わないのになんで対談とかやってるのかが不思議

>>985
まさに
架空の哲学者考えて論議相手釣ろうぜｗｗ

本日夜、プライムニュース生出演です

テーマは

「静かなる有事! 少子化

鳩山政権の対策の是非

子ども手当の効果は？」

です。

BSフジから夜8時から約2時間。

某議論でさまざまな意見を感じた方も含めて(笑)、ぜひ、ご覧ください。

>>951
これは泣くぞw

ただこういうことで個人攻撃まで始める２ちゃんねらーも、どうかなとは思うけどな。
貧困層の下りとかは明らかにひろゆきには危機感なさすぎだし、別にひろゆきが
聖人ってほど完璧だったとも思えないし。

鼻どうなってんのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000ならプチ整形

1000なら勝間和代VSひろゆき第二弾放送決定

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く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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