日本って労働環境悪すぎ。　国自体ブラックじゃね？(笑)

>世界の夏休みと日本の夏休み比較
>オーストラリア・・・1ヵ月半 スペイン・・・・・・・1ヶ月
>スウェーデン・・・・年齢に応じて25日から32日
>オーストリア・・・・35日
>フランス・・・・・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
>ポーランド・・・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
>ドイツ・・・・・・・・・最低33日・最大37日
>イタリア・・・・・・・最低32日・最大42日
>ノルウェー・・・・・平日だけで25日
>
>日本・・・・・・・・・5日


ワロタｗ

日本ほど楽に暮らせる国はそうそうないと思うが。
仕事も今の環境は前向きに取り組める上にストレス溜まらないオレ恵まれすぎ。

美大生スレかな？久しぶりに見たな

休みもそうだが正規と非正規の格差も日本は酷すぎる
同一労働同一賃金の概念を徹底して導入すべきだ
とマジレスしておこう

>>3
お前もそう思うのか。
そう言えばやずや事件もあったな。　同じ若者として絶対許せないわ

まだこんなスレ立ててんのか
こいつもよく飽きないな

こんなんで平均寿命が世界一ってのがなんなんだろうな

普通に地獄だよね

>>6
ムダに生かされているとしか思えない

またぁまたぁ
おまえら別になんともないじゃん
どこが地獄なの？

これだけ働いても1人あたりの年間GDPがイタリア人並みなんだよな…
生産効率悪すぎワロタ

お前らはどんな環境に置かれたとしても不満言うと思うぞｗｗｗ
日本の労働環境良いとは言わんが、心の持ち様で幸せに生きれる範疇だと思う。

やずやは、日本の経営者が、労働者をどういった目で見ているかを浮き彫りにした事件だったな
とくに新卒は後ろ盾のない、弱い立場にいるから企業のいいように踊らされてしまう
いい加減、今の雇用システムが時代遅れだと認識することが必要だな

イタリア人の就業者は70%しか把握できていなからだけどな
だから一人当たり向こうは高くなるだけ
おまえら情強のクセにすぐ騙されちゃうのな＾＾；

ヨーロッパは祭日がほとんどないよ
まぁ日本が終わってるのには同意
週40時間制にしましょうとかいってるけどまったく守られてないし
そもそも週40時間の時点で働きすぎ

またまたぁ
どこが終わってるの？
おまえら毎日ノンキにvipじゃん
もう勘弁してちょ＾＾；

おまえらも個人の権利のために裁判とかしてる奴あんま叩いてやんなよ
いつかそいつの判例にお世話になることもあるかもシレン

だいたいその8時間の間
おまえらノンキに働いているだけじゃん
毎日楽ちんだろ＾＾；
おまえら恵まれすぎ

>>13
では残りの30％はどの層が把握されていないのか
もしその30％が、平均より高い生産性を持っているとしたら(またはその可能性は一切ないのか)

また、残りを把握できて、イタリアの正しい生産性を導き出せたとして、
それが日本の生産性が低いというデータにどう影響するのか
結局70％云々を持ち出したとしも、これでは何も言っていないのと同じだ

>>15
　・自殺者８年連続３万人
　・有効求人倍率０．３７(正社員に限ると０．２２)
　・サービス残業横行。　飲食業では月２４０時間残業も
　・労働法制が殆ど守られていない。　またＩＬＯの労働環境に関する条約も意図的に無視
　・欧米に比べ年間労働時間３００時間以上

隣のしｂ(ry

>>18
ないです
だってまともな仕事じゃないから
もういい加減目を覚ましなよ
おまえらの脳内ユートピアと比べられる世界がかわいそうだわ

>>19
それがどうしたの？
君たちどうもしないんでしょ？
はい論破

ﾏｼﾞで労働基準法を遵守するようにさせてほしい
人をこき使う方向で他と競争するのはいかんわ
そこはきちんと限度を設けないと

おまえらの比べる世界には社会問題は一切ないのかね？
本当に気持ち悪いユートピアと比べるのやめなよ

ちょっと疲れてるんだね

おまえらはネットでしか知らないだろうけど
90%以上の会社は守られているよ
これはもちろん実態調査済みだよ
もういい加減ネットの役に立たないソースを参考にするのはやめなよ
本当にかわいそうな人種だわ

入社して6月で3ヶ月経つんだけどもうだめ
やめてもいいかな

日本人は仕事が遅いんだよ

バカ「この世は地獄」

じゃもうさっさと死になよ
別に地獄じゃないからみんな普通に生きている現実からどうして目を逸らすのか？
おまえらは本当に面倒くさい人種だわ
そうやってずっと言い訳ばっかり集めてなよ
本当に気持ち悪い

>>21
まともな仕事ではないとは？
インフォーマル経済のことを指すのかな

よければ目を覚まさせてくださいな

>>29

通報した

>>26
嘘をつくな
労働基準法やその他労使に関わる法律を全て守っている会社なんてほんの一握りだ
過去の自身の経験上は全ての会社が守っていない

>>32
過去の経験を生かせよｗｗｗｗ
アホかおまえｗｗｗｗｗ

給料安くていいよ、多少貧しいのはかまわない
だから休み多くしろ、今の日本男は奴隷みたいなもんだろ

なんでおまえらバカなの？
勘弁してくれｗｗｗｗｗ
まぁそこまで言うなら街宣活動でもしなよｗｗｗｗｗ
いや本当応援するわｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ休み多いよね

>>29
同意。
周りを悪い悪いと言って自分は何も変わろうとしない。
それで気が収まるんならいくらでも吠えてれば良いけど。

みんな普通に楽しく生きているよ
いやまじで
おまえらが思っている以上に世間の人は楽しく幸せに生きているよ
それともなにか？
周りの人の幸せが妬ましいのか？
それはおまえの性根が腐っているだけｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴を基準にすれば世の中なんでも悪く見えるよｗｗｗｗｗｗ

>>33
お前なにいってんの？過去の経験生かすって何の話だよ？

日本の漫画を最速最安値で買えるだけで凄いアドバンテージだよ

いや、悪い悪いというのではなく、よりよくしていく為にはどうすればいいのか
そう考えていくのは必要ではないか
そしてよりよさそうなモデル(あくまでもモデルだが)は他国にもあるということ
これを引き合いにだすことの何が悪いというのか

お前ら>>40を見習えよ

>>38
ttp://www.narinari.com/Nd/2006076284.html
>日本国民が体感している「幸福度」、世界９０位

>>39
守ってない会社ばっかり入るなよ
頭悪いのか？
ちゃんと考えろよ
やれやれ
そんなバカに社会があわせる道理はないと思うけど
もうバカなおまえらを基準になんかしてられないのｗｗｗｗｗ

>>43
はいはい
そんなの完全にウソだよ
よくそういうくだらないもん自信満々で出せるな
逆になにが不幸なの？って聞けばいいよ

>>41
じゃ然るべき所で考えなよ
そんなに大事ならさ
それぐらいしてからホザけ

>>43
せめて記事の内容みてから張れ。
そんな計算方法も公表しないような「僕の考えた幸福度ランキング」
なんて2ch以下の信憑性だ。

海外はある程度手抜きでも許される

デパートの店員でも常時笑顔のやつなんてそうそういないし、客が入店しても店員は無言が常識
マニキュア、アクセサリー、香水をガンガンつけた女が普通に飲食店で文句も言われずもくもくと働いてる

日本にたりないのは寛容な精神

>>45
>なにが不幸なの？

　・長い労働時間
　・有給休暇未取得
　・育児休暇制度なし
　・サービス残業横行

>>40
まあ確かにそれは言える
ギリシャの友人に聞いたけどナルト一巻10ユーロだってよ

バカ「日本の幸福度90位」

だいたい幸せじゃなかったら即不幸なのか？
地獄なのか？
それでも楽しくみんな生きている現実から目を逸らすの？
もうそうやって言い訳集めるのはやめようぜ
みっともない

>>44
別に俺はお前に就職相談なんてしてないぞ
9割は労働基準法を守ってるっていったから嘘つくなといっただけだぞ

日本も手抜きは許されるけどな
おまえらがそんなに真剣に生きているとは思わなかったわｗｗｗｗｗｗ

>>49
ほとんどちゃんとしているよ
もうだからそういう言い訳やめなよ
みっともないよ

でも日本のサービス業はサービス過剰
あれはマジ基地

>>52
ウソじゃないけどな
少しは考えろよ
だから何度もダメな会社に入る事になるんだよ
バカにはそれ相応の会社が用意されている訳だな
良い事じゃないかｗｗｗｗ

結局楽しく暮らすも下向いて暮らすも自分次第。
よっぽどひどい状況なら別だけど、
日本でそんな逃げ道がない状況にいる人なんてほんのわずかだろ。

もうおまえらの望む幸福レベルが尋常じゃない高さにあるわ
そんなの基準が高すぎｗｗｗｗｗｗ

>>51
>それでも楽しくみんな生きている現実から目を逸らすの？

労働者は楽しく生きてない。
サービス残業が横行し、年間労働時間が欧米より３００時間も多いからな

そこに気づくとは・・・やはり天才か

とりあえずお客様至上主義をやめろ
これは客からしてもウザイ

このスレに一人ニートがいるな

日本の方がよほど手抜き仕事ゆるされてるよ
生産性で言えば世界的に下位なんだから。
生産性が低い＝手抜きだ。

残業が多いのは
残業を減らす工夫をするより、残業を沢山した方が
何となく仕事に対し提唱懸命な雰囲気がするからだ。

確かに日本は働きすぎってよく言われるけど
だからこそ今の日本が言うほど貧しくないと思う

ID:7kGIWXqo0　は学生
俺の学生のときの思考と似てる

どんだけ幸福のハードルを高くあげているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁおまえらの生き方だからそれでもいいけどさｗｗｗｗｗｗ
なんか大変そうだねｗｗｗｗｗｗ
でもみんなはもっと幸せに生きているよｗｗｗｗｗ
悪いけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業があるのって日本くらいか？
あと欧米は会社の同僚で飲みに行くことがないらしいが・・・

>>64
今はどう考えてるの？

>>58
それが事実だとしても楽しさを否定する事にはまったくならないから
どうしてみんな楽しく幸せに生きている事から目を逸らすの？
自分が生きていけない社会で幸せに生きている人が許せないの？

労基を守ってる会社もそれなりにあるだろうけど
9割は無いだろ

>>66
飲みっていうか
男が女を「今夜食事どう？この間おいしいイタリア料理のレストランを見つけたんだ」って誘うイメージ

>>46
あ、ここって何かを引き合いに出して比較したり
自分の考えた意見を述べてはいけない所だったんか

でもお前の主張も何を言いたいのかさっぱりわかんないけどな
あ、明確な主張は「然るべき所」でしているのか、すごいすごい
ではそれこそ何しにここに来ているか、なおわからないな

おまえらが苦しくて生きていけない社会で幸せに生きている人を否定したいの？
そんなの幸せじゃないって言いたいだけなんじゃないかな？
そんなおまえらを基準にする事の方がよっぽど恐ろしいけどね

>>66
いや、欧米諸国もエリートほど残業（後述）はあるよ。
エリートになればなるほどある。
また欧米諸国では家族サービスの有無が出世に大きく響くので
その意味では日本よりハードコア。

※歩合制の考えだと、そもそも残業って言う概念がない、もしくは薄い。
日本の企業でも役付は残業つかないのも理屈は同じだ。

>>65
>でもみんなはもっと幸せに生きているよｗｗｗｗｗ

具体的に説明してくれ。
どういう生活スタイルをしているのかを。　労働時間とかもな

>>67
　・長い労働時間
　・有給休暇未取得
　・育児休暇制度なし
　・サービス残業横行


こういうの都市伝説だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブラックだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思っていたが違っていた

労基守ってないとこが9割

>>71
はぁ？
外で吠えてきなよ
ネットでもみっともない奴だな
失せろ

>>72
まあ一回正社員なってみろよ
もしくは学校卒業してからレスしろ
な！

>>74
具体的にもなにも
外に出て見て来なよ
ちょうど休日だし
くだらないデータなんかよりよっぽど信用できるよ
君のような曇った目にはまともに映らないかもしれないけどね
みんな幸せに生きているよ
なんでそれを否定するの？
君の否定したい世界で幸せに生きてる人の存在が認められないの？

>>78
おまえこそまともに働いてから出直してこいよカスｗｗ

日本で労働環境が悪いって言ってたら
中国は地獄絵図になってしまうんだが｡

日本って浪費が酷く
自国でまかなえないし
下手したら途上国並の水準で暮らさなければいけないと思うよ
そこには飢餓で死ぬ人とかいるし
今生きてられるのは意外と幸せな事だぞ

>>79
＞みんな幸せに生きているよ


少なくともこういってるのはこのスレでお前だけだぞ

本当におまえらは気持ち悪い人種だな
あれがあるからできないってそればっかり
なんでそんなに面倒臭い人間になったの？
それこそ大好きな欧米人でも見習えばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
事実地獄絵図になってるじゃないか

>>83
はぁ？
おまえらみたいなカスが幸せになれるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗ

1人ID真っ赤なのがいるな

日本郵政

「本店から定期調査で指導受けたので今月から社会保険加入します
　え？遡及？なにそれ」

だいたい日本の生産効率が悪いってのもまやかしなんだよねぇ
バカはそれを言い訳にして色々否定したがっているけどさ
おまえら普段の情強っぷりはどうしたの？

>>79
もう少しお前にも幸せそうなところがあれば、納得もできるがね

>>87
＞はぁ？
外で吠えてきなよ
ネットでもみっともない奴だな
失せろ

こんなこといっておいて自分は２９回もレスしてるからな

おいおい
今日はいつになく無職が吠えてるじゃねえか

お前らの会社、洗脳合宿ある？
俺の元会社、新人時に洗脳合宿
役職が上がるごとに、再洗脳合宿
まぁ大人だからそう簡単にかかる奴いないんだけど、２，３割のバカが洗脳に掛かって困る
奴隷になるってこういう事だなって思ったよ

そら幸福の高さとやらを高く設定してるから不満も出るだろ、各々皆足掻いてる。
その高さを低くまでして得られる幸福とやらで「幸せ〜」ってどうだろう

安くて良いものを作って急成長の日本

国家的ダンピングの歴史
つか、ダンピングしたまんまで値段上げしない

本日のNGID:7kGIWXqo0

>>93
あった
実際洗脳されたやつの方が社内では成功するからなぁ

そりゃまぁ、生産性は経済用語だけど
生産効率は工業用語だし
生産効率は良いんじゃないか？
日本の向上のAT化って世界レベルでみても高いでしょ。

就職したとこだけじゃなくて
いろんな会社で面接を受けた結果全てが法律まもってなかった、といってるんだが
ID:7kGIWXqo0の主張は分かったが根拠が無さ過ぎ

ヨーロッパを見習えばいいんだよ
税金は高くても福祉は充実してたり、基本的人権の尊重をまさに実体化してる国が多い
社会保障がしっかりしてなきゃ大抵の奴が人間奴隷としてこき使わされてハゲて病気になって人生終わりだよ

日本企業はもっと労働環境良くするべき
こんなんだからぽっぽが怒りの外国企業大量受け入れなんてやっちゃうんだよ

というか日本より労働環境いい国なんてあるの？

多分、ID:7kGIWXqo0は言動が幼いことから、未成年か、社会人であってもまともじゃないな
俺は>>1の言うことはよくわかる。苦しんだ時期があったからな。

>100

ギリシャ「なんちゃって。わたしは破産してるんですけどねーっ！！」

>>97
そうなんだよな
会社内で共感を！共感できる奴を出世させます！って全体主義だったわ
出世思考の奴は「演技だよ演技」とか言ってたが、傍目には見事に洗脳されてた

馬鹿で無思考なのが成功の秘訣

※ただし日本にかぎる

そういう会社をおまえらが
頑張って支えている訳で
それこそ天に唾を吐くような物だわ。
なんだかんだでそんな会社で働く奴が労働者の敵だよ。

欧米厨多いけど労働時間は短い国もあるけど所得もそれ相応だからな？
それも資源と大量の移民によって成り立ってるわけで

>>102
多分、日本の労働環境のどこがよくないか、考えてみることからはじめるといいんじゃないかな
「サビ残」という文化一つだけとっても、相当なもんだと思うが

欧州でエリート層の労働時間が長いというのも、それはエリート層としての矜持や待遇等があるからだよ
それすらも「自己搾取的」として向こうでは揶揄されてるからね

>>1
欧米は下層労働が不法移民に奪われてるから統計はあてにならんぞ
日本も中国人を1千万人くらい受け入れたら統計上は多分それと同じ感じになる

>>102
労働環境ってのは、随分複合的で難しい概念だしさ。
多数の要素の集合体だ。
給与、労働時間、働く場所の衛生や快適さ、休憩時間の取り方
食事の品質や量、福利厚生、会社から受けられるサービスなんか。

例えば、ある人にとっては、労働時間の長短が最重要に見えても
別の人にとってそうでないケースってのは多い。
俺は独身だからどうでも良いけれど、会社に保育施設があるかどうかは
月収数万円分の差を感じるって言うシングルマザーとか存在する訳だ。

そう考えると「昼飯圏内にコンビニがあるか？」を
至上命題にしてる人も居ることになる。
こうなっちゃうと、国際比較は非常に難しいって話になるね。

中小支援対策でブラック育ててます　by政府

>>1はアメリカ・中国の数字を何故出さないの？

正直労働環境が良くなるとも思わんし
「会社ってのはこーゆーもん」って諦めて隷属するしかないんじゃないかと思ってる

日本人は足の引っ張り合いしかできないので

みんな良くなろうなんて一生無理

昭和の会社の擬似家族化だって利益の為に人手不足を起こさないようにやってた単なる経営戦略だよ
当時のドキュメンタリー見たけど活花とか社内教室で習わせてもらいながら経営意識の薄い女子社員でも
「まぁこんなの会社の利益になるからやってるだけだよね〜ｗ」ってみんな冷めたもんだった

>>109
俺手取り２１のとこやめて、今は「休みしっかりしとけば１５くらいでいいや」
って思ってるけどぜんぜんないぞ？
海外は手取り１０万くらいなのか？

>>112
結局「どういうライフスタイルを自分が望んでいるのか」という話に帰結
するよね。日本だとそれが画一的ってことか？

そもそも引っ張るような足が出た話しも聞かないわ。
おまえら出したか？

月一でバイト集めてコミュを兼ねて食事会をご馳走する社長
それを自慢げに「世話してやってるじゃん」
そんなまやかしする前に給料上げろ。労働者の同意なしで自給下げんな屑

>>109
ノルウェイって海産資源しかないよね？
移民は中国人と朝鮮人が大量にいるじゃないかｗｗ
所得もそれ相応？国民の20%近くが年収207万以下なんですけどｗｗｗ
おまけに衣類や食料品に掛けられてる税金も居住費も高いｗｗｗ

真面目な話、日本は一度自分の置かれてる状況を的確に理解し他国の良い所を取り入れ
前時代的な慣習や価値観を破棄すべきだ

ID:7kGIWXqo0敗走してしまったか
レス３０回ってのが効いたんかな

>>121
それ労働者が団結して訴えを起こしてもいいんじゃね？

>>110
そりゃ労働者としては低労働時間で給料沢山もらえたら労働環境いいんだろ。
バブル基準で日本は悪く言われるが世界的に見ると最高クラスの労働環境

労働時間が短い国はその分給料も低いし国民全体の生活レベルが低い。
イタリアの電車は一時間遅れでも普通とか店がいつ開いてるかわからんとかは有名だと思うけど。

>>118
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
こうやってみてみると、なかなか壮観。
もちろん、上の資料は鵜呑みにしないで個別に当たるのがよいと思うよ。
また、月収がだいたいで見れたからと言って国ごとに物価が違うので
何とも言えない側面は大きい。

団体交渉が成り立つのなんて大企業だけだよ

中国・・・・・・・・０日

うちの父なんか残業含めて月火木金１１時間、水９時間、さらには土も仕事行ってるぞ
一番忙しいときなんか朝９時から夜12時まで仕事してたり日曜出勤のときもあった

労働基準法守らない企業潰れればいいのに

>>121
社長の態度や空気、雰囲気によってはイケメンだな

>>118
確かイタリア基準だと正社員の月給15万くらいが平均だったと思う
それでもサービスや治安を大幅に削ってるわけで
というかそれフリーターの方が給料いいだろ

香港・・・・・・・・０日

守らなくても文句言わないからなぁって思われてるよ

「がんばらなくちゃ結局クライアントがいなくなってお前たちの給料減るんだぞ」
問題のすり替えだけが得意

>>126
２４万とか全然ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハロワでも求人雑誌でもみてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


って思ったけど、東京じゃあ結構あるのか？

中国・韓国・東南アジアと比べると日本はどうなんだ

欧州のように夢が無いからパンとサーカスだけは用意してくれる高福祉社会が良いのか
アメリカのように夢しか無いから全てを自己責任で弱者を切り捨てる低福祉社会が良いのか
その中間くらいでバランスを取ってる日本が良いのかと考えると俺は日本から動く気は無い

>>122
ノルウェーの金融や製造業って凄いといっていいレベルだと思うが
移民搾取については同意だ、欧州はこれが今後の課題になるのは間違いないだろう

それと、むこうのVAT(付加価値税)って日用品に掛かったり、高率だったりしたかなあ

あと、確かに日本は価値観をもっと多様にするべきだと思うよ
そのためにはセーフティネットの拡充は不可欠かと

>>135
てか求人では初任給しか出ないだろ
勤続＆出世で給料上がった人も含めての平均なんだからそのくらい余裕であるよ

>>119
意お色なとらえ方があると思うんだけど、
今日本で起きてる「日本は労働環境悪すぎるぞブーム」みたいなのは
どうもマスコミが煽ってる祭りじみてる部分はあると思う。

だって「労働環境」が多義的であるのだから「労働環境を良くしよう」って
内容的に多岐にわたらざるを得ないじゃない。
ひとくちに「労働環境を良くしよう」ってったって「企業には保育施設
設置を義務づけよう」ってのと「残業を減らすよう指導しよう」じゃ
相当意味が違うよ？

だから、「労働環境が悪い」とか「労働環境を改善しろ！」って云う議論は
最初から疑って掛かった方が良い。論点が曖昧な蒟蒻議論だ。
（最低時給を上げよう、とか論点が明確なものの方が、まだ考える価値がある）

もいっこは、119もいったとおり、ライフスタイルの問題。
このライフスタイルが、画一的と言うよりは、選択の幅が少ないのは、
日本の問題点だよね。例えば日本では最近こんな新聞の見出しが多い
「非正規雇用、また増える」とかね。でも「非正規雇用」って云う言葉は
日本では普通に使われているけれど、世界的には異端だ。
こんな言葉使ってる国、無いよ。これはかなり悪質な洗脳。

>>137
パンはともかくサーカスみたいなのは政治だけで結構です。

考えれば考えるほど働く気が失せるわけで
鬱だ寝よう

>>137
ここ数年の日本は両者の悪いところが浮き出てるな

>>122
でもイタリアとかフランスは資源に頼りっぱなしだよね
国民の20%近くが年収207万以下ってアメリカでは街中に普通にスラムがあるんだけど
税金に関しては日本最低クラスだぞアホ
状況を理解ってどんどん中国とかベトナムに雇用流出してるのに自分の首絞めてる事が分かってない

>>139
そういうことか平均だもんな

>>129
内需が低い理由がここにあると思う
物をつくる企業が物を消費する人間にその時間を与えてないんだもん
>>131
普通にフリーターの方が給料良いよ、だって生活の保障が無いんだもんｗ

新人バイトが入ってくるたびに自給計算間違いを装って給料少なくするのが、毎回。
しかも毎回バイトに指摘されて成功したためしないほど馬鹿

>>141
ちょwwwおまwww
政治は真面目なのにしようよ。そこで笑いとらなくても良いよ！

ハッキリいって「アニメ・ゲームや日本料理・日本文化がないと
やっていけない〜」っていう人以外で日本で仕事してる奴は
馬鹿だよｗもっと考えなさい

儲けてる人は別ねｗ

単純に働いた人が働いただけ給料貰える仕組みってのが一番しっくりくるんだけどね。
サビ残無いと会社潰れるけど、そういう会社は潰しちゃっていいんじゃないかと最近思うようになってきた。

>>147
それ企業がやってるのか

燃料役居なくなっちゃったな、、

しまったあああああメーデーに何もしなかったああああ

日本は労働者が団結して使用者と戦わないから困る
俺個人で社長に文句いったりするけど無視されんだよなぁ
海外は知らんが日本の労働者は言いなりになりすぎかつ無知すぎ

あ今頃気がついたの？
日本は時給換算したらすっごい所得低いよ
その癖物価は高い
世界の奴隷国家

俺海外で就職したいんだけど、留学しないと無理かな・・。
もっといい大学だったらよかったのに

自由の価値を貶める隷属根性の権化だな
気持ち悪。

>>143
今は過渡期だろね〜。また階層の固定が始まってるから労働条件は良くなる予感。
日本も階層固定社会だった江戸時代の庶民は1日の平均労働時間が5時間くらいだったってよ
休日も日曜に休む習慣が無かったってだけで結構多かったそうな。
階層が固定されると夢はなくなるけど庶民が上層に媚びるメリットがなくなるから
上層は自分の地位を守るための労働力確保の為にある程度の条件を揃えるようになる

>>150
零細下請けから潰れていって日本破滅√確定だろ

>>155
経験者の俺が言うけど、全然そんな事無いぞ。
もちろん「俺の言う就職ってのは高給取り大企業週休4日を指す」
なんていうのならば、ｽｲﾏｾﾝとしかいえないけど。

>>150
それがフリーターという生き方だよ
正社員は本来は利益を上げたぶんだけその配分を受け取る身分

なーにが同一労働同一賃金だよｗｗｗｗｗ笑わせるな
そんな夢の国は人口が少ない国で、しかも一定期間でしか絶対に成立しない

これだけ世の中、バカのクズが量産されて
正規の人間が、バカどもと一緒に仕事なんかできるかよ

非正規のようなバカと一緒になるのは不公平以外のなにものでもない
愚かな人間、犯罪者予備軍のおまえらはゴミクズの扱いで当然だ

勉強のできる奴は偉いし民度が高い、公務員にもなれる。金を稼げて当然。

逆に非正規無職のゴミどもは、奴隷として一生働き税金を納め死ぬことが
国家への最大の貢献だと肝に命じろ、４０年間働いて国に報いて死ぬべき。

ワッハッハッハはっはっは

>>153
「ちゃんと有給くれ。もしくは買い上げてくれ。」
って社長に言って会社クビになった人なら知ってる。
資料揃えて労基にチクって裁判勝ったけどクビはそのまま。
そういう面倒な人を雇うって会社もなかなか無いから結局派遣で食いつないでるよ。

俺の友人
・深夜残業当たり前、一時期は職場監禁（帰宅禁止令付き）
・有給取って仕事
・ボーナスカットどころか給料一部カット

もう辞めてるんじゃないかな

かく言う俺もＧＷ無いけど

だって日本なんて資源ないし国土狭いし山だらけで平地少ないんだもん。
ある程度国民が余分に働かないと世界との競争に置いてかれるんだよ。

本来なら「でも領海は広いから漁業や海の観光に力を入れよう」だとか
「微生物の宝庫だからバイオで生き残ろうぜ」という方針が必要なんだが
国民が政治に無関心なのでそういう理念を持つ政治家を選べない。
堂々と白票自慢するバカまでいる始末。

まとめると、○○党信者とかいう枠を超えて国民が本気で国と政治の事
考えない限りアリのように働く以外に日本が生き残る道はない。

おっす
経営者側の人間です
労働環境っていわれても、実際会社回してくのに必要なコストとか利益とか考えると安易に人増やせないし
専門化する分業による効率化より、人件費削る多能化による最適化が勝ってるから仕事時間は容易に減らせない
でも顧客の為の努力がコストダウン一辺倒なのはどうかと思ってる
苦労して時間かけて自分らの取り分減らす算段だからな〜
そうしないと仕事取れないってのが実情なんだけどね

>>153
文句言ったら首になってのたれ死にするでしょ

サビ残が嫌で帰ったりそもそも辞めたりしたら、「甘え」だの何だのと言われる世の中。


常識的に考えて、サビ残前提で働かせる経営側の方が「甘え」だろうが

>>161
同一労働同一賃金ってEU加盟国の必要要件だった気がする
とすれば、EUに加盟する新興国もそれを満たしているわけで…

>>144
じゃあ頼ってない国を見習えばいいじゃない
日本にもスラムは無い？一度日雇いで軽作業をすることをお勧めする
体壊してまともに働けない爺さんが日当7000円貰って5000円でサウナに泊まってるから
全国にあるサウナ+寿やあいりんはスラムとみなせるんじゃないかな？というかまとまって暮らせるところがあるだけマシ
帳簿つけてみ、なんだかんだ給料の50%ぐらいは税金でもってかれてるから
一番下は同意

とはいえ、社畜とか奴隷とか云う言葉を使いたがる人に限って
経営者側には回ろうとしないんだよね。
その点に関して言うと、同情の余地はないように思う。

中国やベトナムの出稼ぎなんて一日中工場働かせても月一万程度で雇えるわけで
発展途上国の話なんて関係無いだろって思うかもしれないけど
安い労働力にどんどん日本の雇用が奪われていってる現実があるわけで

飲食業って働き過ぎで過労死が出て訴えられたりしてるよな。

65以上でも働いてる高齢者がいて
その人らのぶん若者は入れない、循環が良くない
日本の６割が老人、その層が一斉にやめる10年後20年後に雇用が良くなる
って甘い話じゃない、今度は今の40代が65以上になって現役で働く
仮に65以上は強制退職にしたら生きていけない老人が急増
やっと空いた少ないイスを若者同士で取り合う
日本自体の作り、システムの循環が糞

同一労働同賃金なんて言ってたら下に合わせてみんな派遣に置き換えられるだけだよ
上に合わせて下が引き上げられて暮らしが良くなるなんて事は絶対に無いから
その仕組みを導入したところで会社全体の利益は同じなんだから当たり前だろ？

バイクが売れなくて赤字の某重工なんだけど
有休とったらそのぶん無休とらないといけないってのが許せん

>>158
基本給や時給の削減でどうにかならんかねぇ

>>160
ぶっちゃけ「本来」の部分から逸脱しすぎてると思うんだ。

存在自体ブラックの27歳童貞Fラン美大生が何言ってんだか

ただのブラックだろ、超絶が前についてないぞ

環境を変えるより自分が変わったほうがいいと思うよ
前者は不可能だからいっそ心も奴隷になってしまったほうが精神衛生に良い

>>175
ニンジャ２５０を4気筒にしろ
2気筒は音もパワーフィールも実用車だ

>>1
これでもよんどけ
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r3_02.php

>>176
「働いた人が働いただけもらえる」って意味が時間じゃなくて利益を意味してるって事が
分かってりゃそれで良いんじゃないかな

欧州では「使えない→給料減」
ただし使えない分給料は下がる　自業自得とは言わないが因果応報

日本では「使えない→クビ」
クビにした分で仕事できる奴の負担だけが増える構図

アメリカでは「仕事できる→休みが増える」
給料が増えるわけじゃないが、暇な時間が多くなる分は休みに回せる

日本では「仕事できる→仕事が増える」
時給が上がるわけでもなく、仕事ばかりが増えていく

>>180
カイゼンなんとかで趣味性も味も存在自体許されてない
明石工場はとくに・・・

>>169
スウェーデンは資源の代わりに移民を使ってる
日雇いの軽作業がきついか知らんけどコンビニバイトのおっさんなら
よく見かけるからするならそっちかな
サウナの例えはそんな話聞いたこと無いんだけど。生活保護貰えよ
半分はねーよスウェーデンは消費税25%だけど？

知り合いの訪問介護士が週休二日8：00〜21：00で月給15万くらい。
その介護士が周る老人が元公務員だと共済年金で月20万強。

正直狂ってるとしか思えない。

>>183
格差の拡大は、それはそれで問題あるんだろうけど
仕事ができるほど損していく日本の現状ってのは異常だとおもう

>>184
重工は新興国で売れる小型に弱いから特に厳しいだろね
400が全消失してたのは驚いたわ

>>186
介護の給与体系と仕事内容は
正直ご愁傷様です
健保の財政がアレだからなぁ

>>169
ネカフェ難民とかホームレスが日本ではスラムにあたるな

何か泣けるね どうにかならんかな。

>>155
外国語出来なくても海外就職って結構増えてるぞ
日本でフリーターするよりマシだと思う

>>188
そう、タイに工場あるけど知名度はホンダに到底かなわん

＞日本では「仕事できる→仕事が増える」
＞時給が上がるわけでもなく、仕事ばかりが増えていく

短期的にはそう見えるかもしれないけどそういう奴は確実に給料も上がってくぞ普通
少なくともちゃんと職能が必要とされて出来る奴が経営者にとっても重要になる仕事ならね
ただ損するだけなのは時給計算のアルバイトでも出来る仕事でしょ

これから資金ためて海外就職狙う職歴なしフリーターの俺のためのスレはここですか

あがけあがけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実は厳しいぞ、金持ちはさっさと海外に逃亡もできる
借金大国は、奴隷国家として存続することでしか、生き残れない

貧乏人どもは、まさにブロイラーのような一生を送って、
国を支え助けてくれ、

いや

嫌でもそうさせる、従わなければ死んでもらうしかない
生きていられるだけでもありがたいと思え


ワッハッハッはっはっは

>>191
こういうときはほんの小さい、くだらねーことでもいいから
何か行動しつづけること。

>>183
欧米に夢見杉。あっちは超実力社会だから

>>185
あのね、生活保護って住所がないと受けられないの
俺は昔動けそうな乞食現場に送って仲介料貰う仕事してたんだけど
片足動かないで軽作業やってるよな爺さんもいるんだぜ
じゃあ俺帳簿つけるの下手なんだなｗ
スウェーデンって食料品に税金かかったっけ？

ニートになるか、自分の時間と肉体を削りまくる社畜になるかのどっちかしか無いのか


ちょうどよく働けてちょうどよく自分の時間がある、ってのは勝ち組にしか叶わないのか？

>>197
行動か。派遣切りとか騒がれてた時に雇用問題で実際に頼れるのは共産党だけって朝日新聞の記事読んで、何かこの国が情けなくて泣けたわ。

経営者に文句いってクビになった人の話しがでてるが、
資本主義社会においては資本が大きいほうに優位性が生まれるから当然なんだよな
でその力から労働者を守り、さらにそのことが国全体の利益につながると思われてるから各種法律があるんだが
日本はそれが機能してなさすぎ。文句をいうやつは切れってのがまかり通るとは労働者として実にけしからん

メーデー…何かしたかった

ＧＷだというのに泣けてきた･･･

>>191
株やfxで少ない貯蓄をうまく運用するも良し、資格身に付けて開業しちゃうも良し、
日本に見切りをつけて海外逃亡を図るも良し。でも全部自己責任で

何するにしても経済力と能力研賛は大事だってこったな。

>>200
そんなこと無いでしょ
ちょっと悲観的に考えすぎだって

>>167
サビ残しなきゃ生き残れない会社ってことだろ？？
つまり、貧乏な母子家庭でおかんが夜なべして造花作ってるようなもんだよな
これって、母子なら運命共同体だけど
会社とお前ならやめてもいいんだぜ？？

過労死するぐらいならやめとけやめとけｗ

格差の話を出す奴が結構いるが俺が話し出すとスレ違いな内容になるが…

今一番深刻な格差は教育格差
金が無いとまともな教育を受けられない

・教育に深く携わっていない人が作る学習指導要領
・将来の勉強内容から離れ過ぎている大学受験
・蔓延しすぎた「教育ビジネス」　特に「私立小学校」と「進学塾」
・冷遇されている公立学校教員

そしてそれが金が稼げるかどうかに直結して格差スパイラルへ

・根強く残る学歴社会
・勉強できる人ばかり求める公務員

貧乏な子は貧乏にしかなれない

>>199
住所が無い奴がそんなにいるの？日本人？
何の保険もおりないとかほとんど無いと思うけど
いや半分は無いだろ。それに社会保障もしっかりしてるから
>>200
フリーターでいいじゃない

>>204
海外逃亡増えてるらしいな
フリーター→タイのコールセンターで快適に暮らしてるっていうのがあるくらいだし

>>200
俺の親父も給料そこそこだったけど休日出勤と残業（本人曰くサビ残）ばっかりでかわいそうだったわ
年収600万くらいで週40時間労働が本当の勝ち組だろうな

もうプロレタリアート革命するっきゃない！

>>209
なんで分かった…俺もそれ目指してんだけどw

実際労働環境上げる事を徹底しても雇用がより中国やインド等に流出して自分の首〆るだけ

日本はスタートダッシュで超差がつく
親の職業によっちゃイージーモード
需要の安定してる企業の社長かなんかなら超初月
芸能人とかスポーツ選手とかは楽な点ときつい点とある

うちの親は中卒で十年前に会社から独立して
五年ぐらい前からガッタガタになって時給働きはじめた
あとその血から発達障害が私に遺伝

>>207
本屋行けば参考書なんて2000円も出せば買えるでしょ？
そして受験勉強なんてやった人がやった分だけ成長する稀有な領域。

受験戦争に勝ちあがって国立大や有名私大出た人が派遣かブラック行かざるを得ないことの方がひどくね？

家柄うんぬんはドイツのほうがきつそうだな

ていうか資格いらないバイト店員を
がんがん外人が働いてるって
どういうこと？？

みんな世の中に夢見すぎで
できる仕事を放棄してんじゃね？？

サビ残は無い会社は本当に無いよ。ある会社に居ると信じられないけど本当に無い。

>>200
世間で勝ち組と云われている人の9割近くは
相当過酷な労働をしてると思うよ。給料は良くても。
経営者とか、経営陣ってのは残業代でない。
残業代でないってのは、下手すると24時間拘束って言う意味だよ。

>>215
だから大学受験が所詮そんなもんなんだって
マスコミとか塾予備校が煽ってるだけで極端なこと言ったらただのクイズだぞあれ

外人は時給を下げて雇ってる場合がある。

>>216
ドイツは小学生のうちにブルーカラーとホワイトカラーでコース分かれて
その後は完全に階層で隔離されちゃうからな。日本の階層社会なんて甘い甘いｗ

>>218
俺の会社タイムカードとかなくて会社が労働時間把握してなくてな
自分で毎日メモって自己申告の残業代払わせたことならある。今後も続けてサビ残０を目指す
まだクビにはなってない

日本に階層社会は最上層と最下層にしか無い

社長の子は社長
前科持ちは永久に前科持ちの扱い

フランスの労働環境って逆に守られ過ぎてるイメージあるんだが実際はどうなんだろ？

>>221
バイト先、おんなのこばっかなんだけど
ボロボロやめてくのを見ると
なんだかなぁって思うんだよね

楽々って業務じゃないけど
仕事っぷりも辞めっぷりも常識を疑うわ

それだったらやる気のある外人雇う感覚もわかる

ワッハッハハｈ

奴隷は生ぬるい

去年から始まったマイナス成長は何を意味するか
高度経済衰退期だ、戦後の復興の全否定だ、すると

終着地点はコルホーズ　(　＾▽＾）＜ハッハッハ

末期癌を延命も、楽しいもの、現代の人間は幸せものだ。
国家崩壊まで気楽に生きれる、

未来は・・奴隷が・・超奴隷になる・・・。

ゴールデンウィークは満喫しておけ、
つくづく自ら働けることはありがたいことだと感じるな。

( ＾▽＾ ）＜ワッハッハッハ！

>>212
知り合いでなった人がいるけど質問あれば

>>220
高学歴ってのは「それだけ努力できる」or「要領がいい」の証明でしかない。
経営側からしたらアホで努力もしない奴はいらないだろ？

>>226
外人は為替レート考えれば時給1万円とかもらってるのと同じって奴が多いからな
日本以外に行き場の無い日本人底辺より真面目なのは当たり前っちゃあたりまえ

底辺どもざまああああああああああああああああああああああああらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ら？

>>225
「守らなくてよい」の法案可決直後に暴動が起こってるからな
そこらへん、フランスの若者は政治に関心あるし行動的だよな

>>229
違う
50年以上前の学習指導要領（詰め込み教育時代）が未だに物差しになってるから
「高学歴？おーじゃあ採用」

>>217
外人基準だと日本のバイトなんて天国みたいなもんだからなあ（一部祖国に送金すれば英雄レベル）

>>226
仕事をナメてるヤツが多過ぎるのは分かる。ただコストを下げる為に雇っている場合もある。
単純にその仕事に日本人が集まらないから外人てパターンもあるがな。

下手にお勉強が出来るﾔｼのが
「おれは何かが出来る！ヒトとは違うｗｗｗ」と思っちゃう節がある希ガス

社会に出てからグチグチ言いたくなるのもわかる。が。
「自分は自分が思っていたほど(グレート)ではなかった」ことを
自覚してるのかねぇ

>>232
確率的には高学歴の方が処理能力が高い人間が多いという経験則に従ってるだけ
無論当たり外れはあるが、学歴以上に使い勝手のよい指標がないから仕方ない

>>235
仕事を買ってくれる相手の立場に立つってのは、学校じゃあ教わらないからじゃない？

>>232
高学歴だから採用ってのは無いよ。低学歴だから採用試験にすら行けないってのはあるけど。
逆に言うと学歴すら無い奴に何ができんの？

>>232
学歴が直接役立つのなんて20代前半までだよ
その後はそれをベースにしなきゃ積めない職歴が重宝されてるだけ
特に昔は学歴格差が大きかったから職歴も相当な差がある

とりあえず日本の学費は高杉

>>232
日本人の若者は無関心なヤツは本当に無関心だからな。普天間？なにそれ？うまいの？ってヤツが居て失笑したわ。

無関心も貧困のひとつと思うわ

>>234
禿同ｗｗ
「ヒトがやりたくない仕事だからこそやる」って気概を持ってほしいところ
ビートたけしのトイレ掃除の話にも通じるものがあると思う

>>235
それって低学歴の妄想だよ
最近の日本は就職難で大卒が高卒職に増えてそういう摩擦が増えてるみたいだけどな

>>243
じゃあ先ずお前からどうぞ

>>207
舛添も橋本も貧乏出身だろ家が貧乏化どうかなんて負け犬のいいわけでしかない

公務員試験でも会計士試験でも司法書士やら気象予報士まで学歴中卒で受けれる試験はいくらでもあるし
参考書だって腐るほどある
社会人受験で独学で受かってる人だっていくらでもいる

結局欲望の赴くまま勉強しないで遊び呆けてた愚図馬鹿共が自分の不遇が自分のせいだということを棚に上げて
文句言ってるだけ
こういう馬鹿は今から勉強したってどうせ無駄と言い訳しながら一生底辺を這いつくばって生きていく

実際、勉強してる奴と勉強してない奴だと知識の差はすごいぞ
具体的には、両者間でコミュニケーションが成り立たない位だ

会社側からしたらより高度なレベルで物事を進めていきたいのに理解できない人が来ても困るだけだろ

他力本願

女が給料の低い男と結婚するようになれば
非正規雇用の人が結婚できるようになって
高い給料を目指す必要もないから大学全入時代も終わって
養育費が下がるから子供も増えて年金問題も解決して
日本は幸せな国家になるんだけどなあ

>>245
いわれずとも平日毎日午前様で
土曜は１日バイトして
日曜は半日休めればマシなほうだけど何か？

ただの大学院生だから仕方が無いがなｗｗｗ

>>249
結局この世は若い女のマンコを中心に回ってるって事だなｗ

>>250
忙しい自慢ほど見苦しいものってないよね

日本の労働環境は改善される見込みが無いから、条件良い所へ移民するしか無いんじゃね？
そういうのは技術と言語能力を持ってないと無理だろうけど。

>>252
2chやる暇はあるのにねｗ

>>247
コミュニケーションが成り立たないって
大卒でも仕事でキチガイの相手に分かりやすく説明しなきゃいけない状況なんて沢山あるのに
相手に話を合わせられないような大卒なんて何の価値があるんだよ

>>250
だから大学院出て介護ヘルパーやれって言ってんだよ
お前も他の人と同じでやらねえんだろ？口だけだよなどうせ

多分最悪の世代はあと数年で終わると思うよ

残念なことに該当する世代
85年〜92年生まれ、かな
テレビによる「政治はテレビのむこうでの出来事で、関心を持つようなものじゃない」洗脳をくらいながら成長し
ギリギリ幸せといえる景気から、大人になるにつれて不況がしみこんできた世代


やずやの娘なんかもそーだが
あーいうのを見て育つ今中学生とかの連中は、少なくともこの年代よりはマシになると思う
政治との距離も狭まるだろう

>>252
愚痴るよりかはマシだぜｗｗｗ
自慢に聞こえた？？
悪いねｗｗｗ

ワッハッハスレが低レベル化してきたぞ、衰退時代を如実に顕している
おしまいだな資本主義は花火のように爆発して終わる
( ＾▽＾ ）＜ワッハッハッハわっはっはハッハッハッワッハッハ

>>257
特に87年生まれは日本じゃ実験動物

・改訂英語教育第一世代
・改正少年法第一世代
・ゆとり第一世代
・センター英語リスニング第一世代
・第二就職氷河期第一世代

>>256
文系だと普通にいるよ。修士ヘルパー

真面目に働いてて２ちゃんする事も許されんのか。基地外だな

>>255
話を合わせるんじゃないぞ。理解するんだぞ
たぶん俺とお前で「コミュニケーション」っていうものの概念が違うから
コミュニケーションできてないんだろうな

>>254
明日はあいにくと半日休みなんだｗｗｗ
vipﾃﾗﾀﾉｼｽｗｗｗｗ

いきすぎたISMSやってるITは日常生活も含めて2ch閲覧禁止ってところもあるらしいが

>>265
社員に信用のない会社は会社自体も・・・

>>264
良かったな。ゆっくり休め

学生の土曜半ドン消えたのっていつからだっけ？

>>263
営業や接客なら当然だし知識は無くても技術はある人は沢山いるわけだ。
そういう人と知識程度の差でコミュニケーションを取れないのは致命的

顔も名前も知らない>>267の
その一言にありがとう

>>268
半ドンで帰宅して
「女の60分」見るのが楽しみだったなぁｗ

治安がいいんだから良いじゃん
休みがあったってネトゲしかする事ねえし

独占女の６０分はかろうじて覚えてるwwwwwwwwwww

俺高卒職だけどたしかに去年今年と大卒がいっぱい入ってきたわ
「大卒だけど高卒職にしか入れない程度の俺」っていう自覚の大卒と、「大卒だからこんな高卒職には勿体無いけど仕方なく働いてやってる」
っていう２パターンの人間がいるってのは肌で感じるようにわかるわ。どっちも同じ新卒なのにね。
前者の思考の持ち主は、会社が本気で動いてると自身も本気で応えようってのが伺えるけど、
後者はいかんせん「長く働く気もないから適当でいいや」っていう意識を周囲にアピールしてるように見える。
そういう態度の人間にはやっぱり教えるのも馬鹿らしいっていう考えを上司は持つから、悪循環になるっていう問題がある。

大卒のくせに使えねーっていうより、仕事自体に本気を出してないんだろうな。
こういう問題が見えてきたのも、最近になって大卒者が増えてきたから気づいたんだけど、いろんな意味で若者はアトが無くて可哀想だ

>>271
治安が良くたって出かけるための時間すらないんじゃ
治安がいい意味だないだろうがｗｗｗ

>>272
ひたすら長距離歩く企画とか見ててスゲェっておもた
それにくらべると24時間テレビって（ｒｙ

>>260
私ははや生まれの89年だから、年代的には88年代になるのか
実験動物第二号ってとこ

自由な時間が無いから治安がいいんだな

>>273
まさしく後者の方が
おれ的には「おれは何かが出来る！ヒトとは違うｗｗｗ」キャラのヒトだわｗ

そういうﾔｼに「だったらいつ本気だすの？」って言いたい
ピューっと吹くジャガーのミントがハマーに言ったみたいに言いたいｗ

>>269
うむ。やはり意思疎通できてないな
俺が言いたいのは言葉として符号化された相手の概念を理解するには相手と同じかそれ以上の知識が必要だよねっていいたいのだが
どうもお前は知識に差があっても付和雷同できなきゃ社会人じゃないよねって言ってる風に聞こえる
全然話がかみ合って無い気がする

本気出した結果が今だろ？

>>270
お礼なんていらんよ
女の60分て何だ？

>>273
若い遊びたい盛りを我慢して積んだ実績が評価されなかったんだから腐ってるんでしょ
大学時代にバイトで高卒と接点無かった奴も少ないだろうからそんな見下しの感情を
持ってる奴は滅多に居ないと思うよ

レスのほとんどがスレタイと関係ない件

>>281
テレビ番組だよ昔の
半ドンで昼飯食べながら見るような番組

ローカルの番組をさも全国区みたいな言い方すんなよ

残業時間として申告できる上限時間が決まってるって本当なのか？

>>279
少なくともお前に意思疎通能力と知識が欠如してるのは理解した
お前何かと横文字とか使っちゃうタイプだろ？
知識があるとしても無理に専門用語を使い知識を見せびらかす必要は無いよね

>.283
労働環境が悪い→おまえが悪い→そもそも若者が（ｒｙ
↓
社会がわるい
↓
日本あぶない

そしてｇｄｇｄへ・・・・・・。

>>286
３６協定のこと？

俺が思うに
コミュニケーション　⊂　会話
コミュニケーション能力　⊂　会話力
コミュニケーション能力がある　⇒　会話力がある

会話力：挨拶や謝礼を含めて、相手と会話をやりとりする能力
コミュニケーション能力：相手に自分の伝えたいことを伝える能力、逆に相手の伝えたいことを正確に把握する能力

コミュニケーション能力が無いっていうのは母国語しっかりできてない奴に多い
特に文章の「構成」と「校正」、あと接続詞
発言に説得力の無い奴は、言い方の問題もあるけど主に上の３つが不足している
ちなみにコミュニケーション能力は語彙力とは無関係

>>283
すまん俺（特に>>207）のせいだ

相手のコミュニケーション能力に依存するのは子供のやることだが
VIPは基本子供の集まりなんだから、いちいちかみつくのもくだらん

　　　　　　　　　,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
　　 　 　 　 ,'.;;;;;;;;;r'"´￣｀`''''ﾞﾞﾞ`ヾ;;;;､
　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　　　　 ヾ;',
　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ
　　　　　 」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　 ＝=ﾐ､',
　　　　　ハ;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ',
　　　　　いﾘ　　 　 　｀￣ ,.′　　　　　 ',
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !￣￣¨¨ ｀`ヽ
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　　　 /
　　''"´　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　　/　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ　　/ 　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´

>>284
そうなのか。初めて聞いた番組だな。

終わっちゃったよ

大卒が高卒職で仕事上手く行かなくてガックリしててもそれを嫉妬で勝手に
「何で大卒のオレサマがこんな下らない仕事しなきゃならないんだ」って思ってると
勝手に決め付けられて「そんな考え方は間違ってるからな！」とか
唐突な攻撃を受けてポカ〜ン、みたいなシーンは良く見た

階層が違う人はやっぱ住み分けたほうがお互いにとって幸せだと思うよ
特に体で覚える職人仕事なんて良い年した大人が１０代の吸収力に敵うわけ無いんだしさ
大卒は理論的能力活かせる仕事じゃなきゃそりゃ無能扱いになるよ

>>286
うちの会社の時間外労働は労組の組合員の場合で月45時間が上限
それ以上の労働は労組執行部との審議事項になる
ただし、有休・代休を取れば、時間外労働の累積時間を1日に付き8時間減らすことができるから休暇で調整してる

組合員を外れた管理職は青天井だけど、管理職2級以上はそもそも時間外賃金がない

>>294
すまんｗ誤爆したｗｗｗ
続けてどぞー

そもそものコミュニケーションって
「お互いがお互いを理解しようとする」のが前提な希ガス

既出のコミュの概念って
「教育」とか「説明」の範疇であって
純然たるコミュとは違う気もする……。

>>290
おおむね同意。そうだな、自分のの伝えたいことを自分の中で明確にして正確に言葉で表すってのも大切だな。
で、それらを企業で生かすには専門的な知識がいるから企業が高学歴を採用するのは理解できるのだが

労働基準法のおかげで俺のバイト先、土日は時給が2倍。

ドイツとかそんなに休んでどうしてあんな金持ちなんだ

>>295
というより大学が甘すぎ
入ったら簡単に卒業できるなんて日本だけ

今の修士ぐらいのことまで大学生に要求してしまえ
それが嫌な学生はさっさと就職しろ

>>298みたいに言ったのもワケがあって
留学生と英語で話をしようとすると
英語力(知識)は
留学生>>>>>>>>>>(天と地の差)>>>>>>>>>>おれ
なんだよね

でも言いたいこととか言われてることは
なんとか理解してるし理解してもらってる
これは相手も頑張ってくれてるし、
「お互い」に意思疎通しようとしてるからだと思う

知識の差が無いほうが円滑だろうけど
気持ちの差が無いほうが重要じゃないかな

>>282
確かにそうなんだろうと俺も思う。
俺の場合は今の職に望んで入ったから、そういう感情は無かったが、やっぱり希望職に就きたいから努力するわけだしな。
努力が結果に結びつかない、というのもままにあるけど、どうにかこの仕事にも生きがいを見つけて欲しいものだ

>>301
職が無くて喘いでる地元の若者を尻目に統計に出ない不法移民が奴隷として働いてるから

海外ってよくこれでうまくやっていけてるよね
日本は資源が無いってよくきくけどさ
グローバルな現代でこんなに差がでるほどひどいものなの？

>>304
どんな仕事なんだ？

ブラック企業に入社して定年まで頑張れたら仏だろうなそいつは

>>303
そんなあなたに「分かりやすい表現の技術」（講談社ブルーバックス）
オススメ
ってかみんなにオススメ

俺、大学出たらブラジルでコーヒー豆栽培する

でも一番楽なのはいろんな言葉で表現しなくても
なぁなぁで以心伝心できることだけどな

労働時間分布国際比較（週当たり６０時間以上）


スウェーデン・・・４％

オランダ・・・５％
アメリカ・・・６％
イタリア・・・６％
ドイツ・・・７％
イギリス・・・９％
フランス・・・９％
日本・・・２０％　←ココに注目

なんと週に６０時間も働く人の割合が２０％も・・・日本・・恐ろしい子！！

ちなみに・・・５０時間以上で比較すると


スウェーデン・・・９％

オランダ・・・９％
アメリカ・・・１７％
イタリア・・・１７％
ドイツ・・・１４％
イギリス・・・２５％
フランス・・・１９％
日本・・・４３％　←ココに注目（統計データの都合で４９時間以上）

やはり日本だけダントツですね。半数近くの日本人は週に４９時間以上働いている。
サービス残業を含めるともっと酷い結果が出るでしょう。恐ろしいことですね。

奴隷が会社のことばっか考えちゃうからどんどん悪化する
サービス残業してでも働かないと会社がもたないとか
労働者なんか自分の事第一に考えてりゃいいんだよ
潰れる様な会社は上層部が無能なんだから

>>307
詳しくは言えないけど大手総合化学メーカー等をお客様に中継サービスする関連企業みたいなもの。
事業環境のサポートみたいなのをやってたりするのがうちの部門


こう言うと良く聞こえるけど企業で言うと下請けみたいにも聞こえるような会社です

>>313
そうなんだよな。自分の保身のために使用者側に回るやつが多すぎる
それはある意味自分ためだから理解できるんだが、そうやって保身しなければ立場が悪くなるような社会や企業文化が駄目だ
日本の労働者って力ねぇよな…

サービス残業も馴れると働けるだけマシってなるよな

>>314
サンクス。
やりがいのありそうな仕事に思えるがな。

労組がない会社もあるしな。泣き寝入りが多いとは思う

世界史とか勉強するとイギリスの産業革命のときとか労働者の扱い最悪で
それで色々と問題が浮き彫りになり、「過酷な労働は悪だ」と認識させる歴史があったが
日本はその辺どうなの？よくしらねーや

「過酷な労働は悪だ」と認識させる歴史が無い
むしろ賛美してたじゃないか

時間当たりの給料は発展途上国と比べたら遥かに高い

日本も同じくらい酷かったよ

>>320
　せめて経済成長してれば希望も生まれるかも知れんがここ最近では・・・

>>320
ちょっとwikipediaで日本の労働運動史をみてみたが
寧ろ労働組合を政府が叩き潰そうとした歴史があるな

戦争に負けてアメリカから労組を育成しろって言われて今があるようなもんかね？

そもそも人生ってのは18歳か22歳か就職した時点で一度終わるものじゃないのか？
自分の楽しみや幸せはそこで終わって、後はひたすら働いて親孝行をする
そのために生まれて育てられてきたわけだし
だから余程のことが無い限り労働時間とか賃金とか気にする必要無いんじゃ

労働時間分布国際比較（週当たり６０時間以上）

スウェーデン・・・４％
オランダ・・・５％
アメリカ・・・６％
イタリア・・・６％
ドイツ・・・７％
イギリス・・・９％
フランス・・・９％
日本・・・２０％　←ココに注目

なんと週に６０時間も働く人の割合が２０％も・・・日本・・恐ろしい子！！

ちなみに・・・５０時間以上で比較すると

スウェーデン・・・９％
オランダ・・・９％
アメリカ・・・１７％
イタリア・・・１７％
ドイツ・・・１４％
イギリス・・・２５％
フランス・・・１９％
日本・・・４３％　←ココに注目（統計データの都合で４９時間以上）

やはり日本だけダントツですね。半数近くの日本人は週に４９時間以上働いている。
サービス残業を含めるともっと酷い結果が出るでしょう。恐ろしいことですね。

>>1
民主にいれた馬鹿のせいでマジブラック化だわ
破産すんじゃね？

毎日2〜3時間残業して土曜日も出勤すれば週60時間いくでしょ？そんなんみんなしてるじゃん

土曜出勤　残業が当たり前・・・　恐ろしい国　日本

それが普通と思ってるから
やばいんだよな日本は

外は外、内は内

>>325
俺の職場にも似たようなこと言った奴がいたな。
人生オワタとはいってないけど給料は今のままでもいいと言い放った奴が
彼の言い分は理解できたが、俺はそれこそ親孝行や結婚とかのために金も時間ももっと欲しいから同意できんが

食うだけもらえればいいじゃんみたいな考えの奴もおおいんだろうな
日本人の欲求レベルは生理的欲求で止まってるんかね？なんでやろ？

おまえらの親や爺ちゃんがその労働環境に従事したおかげで高度な発展を遂げたわけで
いまのニートもおまえらの生活環境もその恩恵の賜物だ
愚痴るのもわかるけどそれを未来になぜ託そうという発想がない

いや、アメリカ人の知り合いがjap働きすぎって真顔で言ってたぞ

>>334
アメリカに出張した人にきいた話だと、そこで残業してんのは日本人とコリアンだけ

>>325
人生そんなもんだと考えてるなんてお前みじめだな
お前の親は親孝行させるためにお前生んだのかよ・・・

>>325
多種多様性って言葉知ってるか

一度自殺未遂した俺には>>325とか>>336の発言が重い
勉強することとか働くことが親孝行で収まればいいけど
俺にとってはそれが罪滅ぼしであり…、

こんな時間に未成年起きてるか知らんけど
いじめられても絶対死ぬことだけはやめろよ

辛抱できないブラックは辞めて新しい職場さがしたら？

あと他人は他人、自分は自分、不毛に環境を比べるなよ
職種、職場だとか自分で選んだことじゃん、単にラッキーなやつもいるけど
いい仕事に就こうとみんなそれなりに努力してきたし苦労してんだ、キリ無いよ

>>338
いじめられていないけど死ぬことは考えている人もいるよ
ググればソースは出てくる
自殺の原因の多くは病気や金

日本人って悲しい生き物やね

労働条件を改善するにはどうすればいいの？
教えてえろい人

ゴミみたいな習慣が根付いてるよな
飲みニケーション（笑）
「お前ら上司が来る前に出勤しろよ（笑）」
取らせてくれない有給、取るとKY扱いされる職場の雰囲気（笑）
有給（笑）
サービス残業（笑）
休日出勤（笑）
ゴルフ（笑）
夏休み5日（笑）
団塊（加齢臭）
単身赴任（違法）

>>342
同じ不満を持つ人を社内で探します、のち署名や数を集めて役員に直訴します

>>343
最後の知らなかった
どんな法律に抵触するの？

>>343
8:30出勤だから8:20くらいに会社に行ってたら、俺は7:45分に着てると言われたことある
だからお前もそれくらいに来いと言わないんだ、この時間に来てるしかいわない
しらねーよ、即効で辞めたった

今の会社は順調です

日本人って効率悪いのかね
ほんとに頭のいいやつは効率いいじゃん
こんだけインフラも発展してて
この作業率
自信無くすわ

日本人の性格だと思うけどね。
要領が悪くてせっかちでゆとり持てない。なのに生真面目。
実際夏休み１ヶ月ももらったら働かなくていいのだろうかとか疑問さえ持ちそう。労働好きな人種なんだと思う。

労働もコミュニケーションの一環になってると思う

>>332
親孝行をして、自分の生命を維持する程度なら今の給与水準でも問題ない
労働時間だって体を壊さない程度の時間なら問題ない

>>336
親孝行させるため以外にどんな理由で子供生んで育てるんだよｗｗｗ
大学卒業までの22年間幸せかは分からないけど少なくとも不幸ではなかったから、それで自分のための人生は十分だ

>>350
自分の子供とか、妻の親とかは？

>>350
君の親は君のために生きた。
きみもそうするべきでは？

>>351
結婚とかする気はないしできない
それに自分のことを思ってみたら子供なんか育てたくないわｗｗｗ

>>352
うん、だから俺も社会に出てからは親のために生きてる

比較するからいけんのじゃ
他者との比較でなく今自分が幸せかどうかが大事だとは思わんかね？

>>353
妻いない、孫いないでは親も安心して死ねんだろ。
親不孝者め。

だいたい君の親自体、親孝行主体にして生きてないから、
親孝行だけして生きていたいというのは、ただの独りよがりな願望だよね。

親孝行ではなく、親が望む生き方をしろよ。

そんなことより音楽きこうぜ！！！」

>>355
正直親が俺に何を望んでるのかわからん
だから恐らく一番多くの望みをかなえる手段になる金を送ることしかできん
独りよがりの願望でも俺にはこれしかできん

>>357
うんだから、君はそう生きればいいけど。
本来の親の望みをかなえるには、いまの日本の労働環境は害悪だって話ね。

親だって、２２超えても子が幸せに人生を生きられることを望むし。
結果的にはそれが一番の親孝行。
金のために会社の奴隷になることが親孝行かどうかは考えたほうがいい。
少なくともそれはちがう。

>>358
幸せって上を見たらきりがないから不幸でなければいいと思う
日本の労働環境って幸せではないかもしれないけど不幸ではないよ
俺が恵まれた環境で働いてるだけかもしれないけど

>>359
平均値で各国に劣っていることだけは確か。
オレはただその平均値をあげたいと思ってるだけ。

個々でひどい会社があったり、いい会社があるのは問題ではない。
平均値で普通の先進国並みにしてくださいという話。

その目安として労働時間であったり、有給の取得日数という目に見える形を
求めている。

それは贅沢なことではあるまい。

>>360
必ずしも各国と同じである必要は無い
みんな自分の目的のために働いてるわけで
日本の労働時間はその目的に十分なんじゃないだろうか
そもそも休日とかやることない実際今もGWで暇、仕事させてほしい

>>361
それをみなが求めてないんだったら、行動が起こらない。
行動が起こるということは、個々の労働の目的とその対価が見合ってないということ。

各国が労働環境を改善したのも、労働者が声を上げたから。
そして、旧来それらの行為は資本主義に害悪だと思われていたが。
最近ではそうではなかったことも歴史は証明している。

大多数の労働者が、有給と労働時間の改善を求めているのだから。
改善されるべき。

社会は基本的には「最大多数の最大幸福」を追求するべきだから。

中国
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org854272.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org854252.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org854253.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org854257.jpg

日本orz
http://itot.jp/wp-content/uploads/2008/12/sinookubo.jpg

ジャップゴミすぎワロタ

>>363
いくら土地が無いからってこれは酷い

それぐらいしないと自給率の低いこんな島国ではまともな飯が食えない

昔と今を同じように語ってくれるな
仕事を効率的にできるようなツールが揃った上での残業地獄
昔の人間より、今の人間の方がキツい

>>367
効率を求められてどんな過酷な環境にいるかは知らん、けど
昔と今じゃ労働の消費体力がまるで違うだろうな

さっさと利権泥棒共を淘汰しろ
団塊と女性に参政権はいらん
シナチョンと部落は滅びろ

日本の年間労働時間を欧米と同じようにすれば発展途上国化するってどこかで聞いたことがある

日本人がこんなに働くようになったのは戦後になってからと聞いたことアル
戦後、復興のため一生懸命働いてそれが大いに活かせたが
皮肉にもその流れを昭和後期、平成になっても続けてしまった

今じゃ日本は主要国（８０カ国）の中では世界一労働時間が長いと言われている
悪くいえば北朝鮮並みの労働環境

日本はその代わり祝日が多いと言う人もいるけど
その祝日と週休２日制を守っていない所は数多く（祝日休みあってもカレンダーの半分とか）
その上残業も含めると他国とは比べ物にならないレベルの時間と人生を仕事に費やしている

また趣味が全く無いと言う人が、主要国の中で日本が一番だったというのも見たことあるな
これも労働時間が多いのにも当然関係している

こんだけ働いて大金持ちになれればいいが
いくら働いても金持ちになれないんだよな

やはり底辺の妄想と弱小経営者の愚痴スレになったか
滅私奉公の文化は変えられんぞｗｗｗｗ見苦しいから早くデットオチさせろｗｗｗｗｗｗｗ

くだらんストレスは仕事にぶつけてこそ意味がある、もったいない
結局優秀な２ｃｈを見ないような人間が勝っていくのだよ(笑）

ワッハッハッハッハハ(笑)

>>371
あんまりネガキャン、みっともない。
まず、労働環境というのは、＝労働時間じゃない。
日本で核燃料の入ったプールを水着で
掃除させられる仕事って聞いたことがない。
北朝鮮は、ネガキャン過ぎ。

第二に「いくら働いても金持ちになれない」ってのは
働いて金持ちになった人がでれば崩壊しちゃう論だ。
で、そういう人は、実際に存在する。

日本の労働者は金持ちになれないのではなく、
金持ちになりたくないんだよ。
残業を減らしたいんじゃなく、残業したいんだ。
（これは仕事をしたいとは意味が異なる）

労働時間が多い中韓連中ですら日本の労働時間は長すぎる、ハードと言っているぞ
欧米人から見たら地獄だろ

苦痛と感じる時点でそれも環境に含まれる

金持ちというかお金に余裕があるってことだな

最後は意味がわからん

資源もなんもない国が生き残るためには、やっぱ人間が頑張るしかない。
だから日本の教育ってすごかったでしょ。少し前までは。日本人は世界で
１位か２位に頭よくて器用な人種だったんだから。
それが近年ゆとり教育だなんだで、みんなバカに育てられちゃって、
資源だけじゃなくて知識や技術もなくなりつつある。となると、あとは
もうひたすら低賃金で働くしかない。それがいまの現状。

>>374
労働時間が長いのは否定しないよ。労働環境が悪いのも否定しない。
日本がとても良い国だとも言うつもりはない。

しかし、労働時間は、労働環境のすべてじゃないし
仕事中に被爆してしまう北朝鮮なんかに比べて、
遙かに高い安全基準が捕られている。
そこを指して「ネガキャン」といっているんだよ。

「金持ちというかお金に余裕がある」について
日本は世界の中でも相当にお金に余裕がある国家でしょ？
毎週漫画誌買っても生活に支障がある人、少ない。
これも、ネガキャンだ。

別に日本の悪い点を言うのは良いよ。
確かに生活しづらくなってきたし、それは言論の自由だから。
でも、そのために何でわざわざ嘘をつくのかが判らない。

日本の労働環境が悪い原因はお前ら消費者のわがままが原因ぞ
クレーマーは神様ですとか言っちゃってる企業もあるくらいだしな

でも労働環境が良くなれば当然サービスは悪くなるお前らは我慢できるのか？

我慢できるに決まってるだろ労働者のためだもん！とか言ってるやつに限って
あの店員態度悪いとかあの会社のアフターサービスは最悪とか文句言ったり
警察の職質に逆切れしたり交通誘導の警備員に向かってクラクションならしちゃったりするんだよな

労働者に対する敬意がまるで感じられないのもまた日本の特徴

>>375
資源もなにもないってよく聞くけど日本は自ら労働者という資源潰してる訳で

っていうか残業が当たり前の国って先進国じゃ日本だけな気がする。
残業が当たり前の職業もアメリカにはあることはあるけどやつらはそれに相応する莫大な給料もらってる。

今ヨーロッパの某国にいるけど、朝8時から夕方4時まで働いて月給70万とか普通だよ。
日本は企業が儲かってるのに賃金安すぎ労働時間少なすぎ

っていうかお前らが一致団結して労働条件改善に努めないと何も変わらないな。
政治家が何もしないっていうのは甘え
お前らひとりひとりが残業を受け入れてることによって悪習に貢献していると気づけ

仕事の効率化で2倍の効率アップ→効率アップした分別の仕事を押し付けられる

このサイクルをどうにかしてほしいわ！
効率化する意味が無い

>>380
だよなあ
早く帰りたいから頑張っても、自分の仕事終わったら他人の仕事手伝わないと空気読めない扱いだもんな
なんでがんばった俺が、残業ペースでだらだらやってたやつの仕事やらなきゃならないのかと

>>380
仕事を2倍効率化できるのなら、
他の同僚の2倍能力があるかマネジメント能力がある。
その場合、正解は独立するか昇進すべき。
独立も昇進もしない（つまりリスクや責任は拒否）で
待遇改善を求めてるんだから、そりゃかなえられなくても仕方ない。

しかし、そう考えると例えば380的発想では
仕事の目的は｢そこそこの給料でいいから、
リスクと責任だけは絶対回避したい」ということになる。
するとどうなるか。
就業時間中にさぼって（わざと仕事効率を落とし）無能力の
人に合わせれば、同一労働同一賃金が達成されると言うことになる。

つまり、日本人は、残業したいんだよ。
もしくは、381のような圧力を掛けて
「他人が有能にみられるのを妨害したい」訳だ。
自分の無能さがばれないように。
それを誤魔化すために「会社に長い時間居る＝真面目でしょ、おれ」
と云う文化を創り上げてきてしまった。

それが日本の（特に公務員やホワイトカラーの）生産性の低さの正体でしょ。

まぁこれいつものスレ立て魔のスレなんだが、
「日本の労働環境が悪い」ってのはマジな話で、
覆しようのない事実だしなぁ。

おまけに正規社員と非正規社員の待遇の差とか、休み取れないとか
上司に給料かすめ取られてるとか、そういうもろもろのことも
「経済の足を引っ張ってる」って言われてるのに、なかなか改善しないし。
社会問題化してるのに見ないふりするのは、やっぱよくない。

あとなんかこの国は「なかなか改善しない」とか言うと
すぐ「あ、もう駄目じゃん」「しょせん変わんねぇよ」って
すぐシニカルに諦めてしまうんだよね。
「頑張っても仕方ねぇよ」志向というか。

これもこの国特有の罠なんだよな。
変えるためにはそこを抜け出さないといけない。

>>385
だよなあ
たとえば職場でひとりの人間が絶対残業しませんってがんばっても集団でそいつ弾圧するかハブるからな。
っていうかそいつのがんばりは強いては職場全員の労働環境の改善につながってるのに潰しにかかるからな。
みんな寄ってたかって上に洗脳されすぎ。
とにかく自分にできないことを出来る人間を弾圧するかシカトして精神的に苦しめる癖をどうにかしないとな。

>>384
IDがPS2
GK乙

すまん>>385は>>384宛てね

>>385
その考えも洗脳されすぎだろ。
職場の同僚が「上に洗脳されてる」から、ハブるって話してる訳で。
じゃ、その同僚には責任無いのか？　洗脳されてるから。
そこで言う上って経営者か？　監督省庁か？　国か？　神か？

共同責任だよ。全体参加だ。ハブったらハブったやつの責任だ。
そんなに責任おったりおわせたりするのが嫌なのかなぁ。

>>388
いや漏れは全員に責任あると思ってるよ

生活保護おいしいです^q^
皆さん頑張って税金納めて下さい

イヤなら日本から出てけば？
あなたにはその自由がありますよ

>>381
それ思考停止って言うんだよ
改革は文句言うところからスタートだろ

自分にレスしてしまったOrz
>>392は>>391あて

まーたはじまったｗｗｗｗ

いいから、>>1の理想の会社つくって運営して見せてくれよ
できるもんならさ

はじめから『使われること』を想定してないでさ

ここは工作員の多いインターネッツですね

ドイツや北欧住んでたが夕方の五時には帰宅ラッシュが始まってたな
夏休みは家族で遊んでるのがあちこちで見れた

「思考停止は良くない」って云う人は、
何でそんな事言えるんだろうな。
毎回不思議なんだが……・
どんだけ頭良いんだ？

>>392
がんばってあなたと同じ考えの政治家を支持して改革してもらうか、
自身が選挙に立候補して支持を得て改革を成し遂げてください。（　^　_　^　;　

>>396
おまえドイツや北欧に住む前に、現実いきろよ

日本でも５時過ぎたら帰宅ラッシュはじまるし、
夏休みに限らず、日曜祭日は家族で遊んでいるのがあちこちで見れるぞ


とりあえず、きみは家の外へ出ることを進める

>>397
よくないっていうか、思考停止だよなって指摘してるだけだお
あと頭いい悪いに関係なく、建設的に生きようぜっていうのは悪い方針じゃないと思うけど

>>398
おう、ありがとう！

>>399
五時に帰宅ラッシュが起きてるんだ
どこ住んでるの？
日本じゃないよね
学生の帰宅ラッシュだったら起きてるねｗ

頭の良し悪しっつーか、問題提議した意味なくなるからじゃｎ
サッカーで言うならボールはまだ生きて（ｒｙ

>>400
余計に判らない。
「お前日本人だよな」って指摘してるようなものか？
なんか、それ会話壊れてないか。

「思考停止しない＝建設的」ってつまり「思考停止＝非建設的」
って話だよね。それって相当思考停止してみえるんだけど……。

その辺が判らない俺は頭悪いんだと思う。

>>401とりあえず名古屋市周辺では4時半杉ぐらいから車の交通量が増え始める

最近の学生さんはみんな車通学なのかね？

>>404
それが帰宅ラッシュだという根拠は？

>>403
思考停止しない←建設的
思考停止→非建設的

矢印は「ならば」ね。
建設的の定義はまあ「ポジティブに考えよう」みたいな感じ。

働いたら負けかなと思ってるって名言があるだろ
まともに家庭作って子供作って孫に見とられながら死にたいと思うからそうなるんだよ
社会がまともじゃないんだからまっとうに生きようと思うなら大変なのは当たり前

５時に早退したことは何度かあるけど
明らかに５時より夜９時以降の方が電車は人が多い
てか俺んとこは５時とかは女性が圧倒的に多いな
昼間はマック行くと仕事もしない主婦のたまり場になっていてどこも座れない
あの光景は異常だ

>>408
九時過ぎは飲み会帰りの連中って可能性は？

>>404
それが家に向かって車で帰り出してるんだ
まあお前さんがそう思うんならいいんじゃね
君から見たらどう見ても8、9時の方が会社帰りの人のほうが多く映る俺の目は海外暮らしのフィルターなんだろが

しかし結婚はした方がいいと思うよ
兄弟いるならまだしも老後大変だと思う
いきなり倒れて発見されたときは見るも無残な姿にってことはよくあるからな
少子化で老人が増えれば増えるほどそういうのは増えていくだろう
独身つらぬくならせめて近所付き合いはちゃんとしたほうがいいね

えーと、>>1が黒IDだってのになんだってこのスレは伸びてるんだ

>>412
こういうスレは絶対にのびる

1が黒なのは投稿時間のせいだろ

>>409
平日のこといってるんだが
そりゃあ仕事場によっては月曜や水曜が休みのとこもあるんだろうがね

>>406
かりに「思考停止はすべきではない」と置くでしょう？
すると
「「思考停止はすべきではない」という思考停止はすべきではないのでは？」
という問いに即時展開されるよね？

この問いの答えは当然Yesだよね。
だって「思考停止はすべきではない」のだから。

すると次の段階で
「「「思考停止はすべきではない」という思考停止はすべきではないのでは？」」という思考停止はすべきではないのでは？」
という問いに展開され、順次外側に「〜思考停止はすべきではないのでは？」
が拡張されていき、この質問連鎖は、「思考停止はすべきではない」
と置く限り停止する方法がないよね？

ゆえに
「思考停止はすべきではない」というのは真ではないと思うんだ。
少なくとも俺の脳の処理能力は、この無限質問行列の負荷に耐えられない。
頭が悪いから。

ゆえに、俺みたいなな衆生には「思考停止の否定＝非建設的」だと思う。
だってその問いひとつの答えは、一生の時間を全て使っても出ないのだから。
真に建設的な人は、建設的な地点で思考停止するのではないかな？

日本の労働環境悪いって言うけど死ぬ程悪いか？
毎年何十万人も過労死するならともかく生命維持できるならそれで十分じゃないか

ノルウェー「石油出まくりｗｗｗ金余ってるし、福祉でも充実してやるかｗｗｗ」
スウェーデン「俺のとこも鉄鋼石出てくるｗｗｗ加工して売ったらすげぇ儲かったｗｗｗ」





日本「…なんもない…」

>>416
長い。
そんな細かいロジックなんて考えて言ってないお。
言いたいことを汲み取ってくれることを期待してる。
さもなければ「思考停止すんな」に代わる新しい表現を作ってくれ

>>418
スイスは何にもないけど賃金は高いよ。

原料輸出を主とできる貿易が可能な国ならそりゃ休日長いだろ
原料輸入して加工して輸出する加工貿易しかできない国ならそりゃ休日短いだろ
嫌ならでていけよ

>>419
んじゃ、提案するけれど
「思考停止するな」じゃなくて
「お前は俺より考え浅いよ、バカ」って云った方が、
判りやすいんじゃないかな。

細かいロジック考える気無いなら、
簡単な言葉を使った方が誤解が少ないように思う。

>>417
名前は出さんが俺の知っている運送会社では年間２０人は過労死している（全部若い人）
有名な工場や運送会社は労働者はロボットでしかないよ

日本全体の過労死者数は数字はつかみようがないが相当いるだろうね

>>422
そっかー
思考停止すんなは2ch共通語みたいになってるからみんな意味汲み取ってくれると思ってた。
じゃあ今度から「もっと考えろバカ」って言うね
ありがとう

>>417
維持できてない人が多いよね
過労死って言葉あるの日本ぐらいだし。
あと生命維持できるレベルならおｋってどんな後進国だよ。
産業革命直後のイギリスレベルだなおい。

>>424
判ってくれて嬉しいよ。

で、最初に戻ると
「嫌なら海外に出て働けば？　その自由があるでしょう」に対して
「もっと考えろバカ」って言ったのは、何でなんだろう？

日本人には当然その自由があるし、あり得る選択肢の1つだと思うけれど。
それって罵倒すべきほど馬鹿な発言かなー？
さらにいえば、「日本から出て海外で働いている日本人」を
「考えなかったバカ」と断罪するほどのものかなぁ。

>>423
一部は改善する必要あるね

>>425
他国と比べるのはやめた方がいい

というか、もっとシンプルに考えようよ。
「思考停止」とかいうことじゃなくて、
「みんながシニカル思考を振り切ってすこし勇気を持てば、日本は良くなるかもね」
って話じゃん。

そこを考えてみようよ。

>>426
そうだね、それは。
「海外に出て働く」っていう選択肢があるってみんなが分かってて、その上で我が国の問題点を議論してるのに
「海外に出て働けば？」は明らかに考え足りてないよね。
議論してるのは、「おれがいかに日本の労働環境に苦しめられてるか？」じゃなくて「日本の労働環境の悪さ」なのに「海外行けば？」は解決になってないよね。

質問に対して「ググれ」と一緒だね。
ググれば模範解答が得られるとわかりつつも、その人の意見が聞きたいから質問してるのに。

>>427
そうか、お前んちに行ってお前を拘束して一生奴隷としてこき使うわ。
お前がわめきだしたら「他人と比べんな、生きていけるだけマシと思え」ってなだめてやるよ

>>430
それは犯罪

>>431
労基破るのも犯罪だと思うけどな〜

>>1

先進国じゃ　日本が最低だよ

法律的にも　労働者の立場が弱すぎ

>>430
昼間っから2chしてるやつが

ただ工場はともかく運送の長時間労働は本当に危険
運転中に眠くなるの当たり前の世界だからあそこは
大型トラックだと第二被害が出る率も凄く高い
まあ金は凄くいいというけどね

あと興味深いものみつけた

http://www.houritu110.co.jp/special/20080919/

これが日本の現状


クローズアップ現代　「正社員の雇用が危ない」


不当な整理解雇や退職強要が行われても、

　労働基準監督署　には　紛争解決の強制力　がなく、

裁判で勝訴しても、実際に元の職場に戻るのは難しい。


http://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-1128.html

先進国じゃ　日本が最低だよ

法律的にも　労働者の立場が弱すぎ

日本の労働者　発展途上国なみの法律

尼でお急ぎ便とかいらないわな
１週間くらい遅れても我慢できるもんだろ

下を見たら後進国とか北朝鮮って時点で何かがおかしい。

>>429
「日本の労働環境の悪さについて」の議論ならなおさら
「海外行けば？」は明らかに答えになるでしょう？

なぜなら「日本の労働環境の悪さについて」という議論は、
日本という国の制度や文化が労働インセンティヴにおいて
相対的に他国より低い、というのが話の骨子なのだから
（だからこそこのスレにおいて他国と環境を比べるレスがあるのでしょ？）

日本をA社、世界各国をB〜D社と仮定してみたとき
このときもし、「外で働くという選択肢をはNG」になったら
「日本という会社」の環境が良くなることはない。
だってどんなに待遇悪くしても人材は他に流出しない会社って言う
理屈になってしまうじゃない？

つまり「A社を含めた複数の会社から待遇の良いところに就職する」
（＝海外で働くという選択肢を持つ）ことは、日本の環境を向上させるために
ほとんど必須の条件だとなる（十分条件ではないけれど）。

「日本の労働環境を良くするために海外で働く」のは理に叶ったことだよ。
ゆえに、「海外行けば？」は明らかに答えになる。

これが日本の現状


クローズアップ現代　「正社員の雇用が危ない」


不当な整理解雇や退職強要が行われても、

　労働基準監督署　には　紛争解決の強制力　がなく、

裁判で勝訴しても、実際に元の職場に戻るのは難しい。


http://cc.bex.jp/2010/01/28/150.html

これが日本の現状


クローズアップ現代　「正社員の雇用が危ない」


不当な整理解雇や退職強要が行われても、

　労働基準監督署　には　紛争解決の強制力　がなく、

裁判で勝訴しても、実際に元の職場に戻るのは難しい。


http://cc.bex.jp/2010/01/28/150.html

不当解雇されても

裁判は　金がかかるし　長期化する

みんな　泣き寝入り　が現状

企業の立場が強すぎる

本当に協調性がないのは体育会系

あいつらは人に合わせるんじゃなく、人を自分たち（体育会系）に合わせようとしているだけである。

奴らは小さい頃から、所属するスポーツチームのメンバーとばかり過ごしてきているから、
そのコミュニティ内の価値観でしか物事を考えられない。
よって、そのコミュニティ内の価値観と外れた行動をする人間を「協調性がない」と言い、
自分たちに合わせようとするのである。

小学生や中学生の頃は、頭脳よりも腕力が物を言う時期である。
そのような時期において、スポーツクラブのような集団に属し、
そのチームメイトと群れて行動していた彼らは、
スポーツをやっていない子供たちからすれば恐れの対象であり、
従って、彼ら体育会系は我が物顔で生活をすることができたのである。
その結果として、体育会系と呼ばれる尊大で傲慢、自分勝手な連中が出来上がってしまったのである。

一般的に体育会系は協調性のある人間だと思われがちだが、実際はそうではないのである。
彼らの協調性の範囲は、体育会系というコミュニティの中だけに限られたものであり、
その範囲から外れるものを協調性が無いと言い矯正、若しくは追放し、
勉強もせずに育った自分たちが不利にならぬよう徒党を組んで自分たちに都合の良いコミュニティを造り上げているだけなのである。

これが日本の現状


クローズアップ現代　「正社員の雇用が危ない」


不当な整理解雇や退職強要が行われても、

　労働基準監督署　には　紛争解決の強制力　がなく、

裁判で勝訴しても、実際に元の職場に戻るのは難しい。


http://cc.bex.jp/2010/01/28/150.html

不当解雇されても

裁判は　金がかかるし　長期化する

みんな　泣き寝入り　が現状

企業の立場が強すぎる

若者の離職率の高さの原因1位は、体育会系的な働き方が辛すぎるからだろJK
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1272427778/

○曜日はノー残業デーです！←他の曜日は全部残業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1272513576/

体育会系の奴らって何でもかんでも「甘え」って言うけど・・・
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1272632685/

>>447

日本って労働環境悪すぎ。　国自体ブラックじゃね？(笑)

休み多くてもヨーロッパは失業率高いぞ
日本の生産性の悪さは終わってるようなもんだが
日本が目指すべきとこはオランダだろ

平均寿命だけ無駄に高く、ジジイになって暇になる日本のような国じゃ
無駄に生かされてるってのもよくわかるなｗ

>>441
つまり最初の人の意見は「(おれが)海外行けば？」じゃなくて「(みんなが)海外行けるようにすれば？」だったわけね。
はじめからそう書いてくれたら分かったよ

日本の労働問題は9割は、「日本が体育会系社会だから。」で説明がつく。


体育会系が日本のガン。
マジでこの認識を全国民が持たないことにはどうしようもないぞ。

>>454
はげどー

根本にあるのはすべて体育会系的思想に因ってるんだよな。
政治腐敗も然り。

上層部がクソ過ぎるがデフォルトの日本がブラックって当たり前だろ。
議員にしろ役員にしろロクな奴がいねぇ

そういや正確な名前は忘れたが１９７０年代スパルタ教育で話題になったやつあったよな
研修生の前で２人の教官が物凄いポーズで延々と罵声するやつ
あれじゃあ洗脳されるわなｗ

>>458
ヨットスクール？

王将の研修見れば分かると思うけど、あれは洗脳教育なんだよね
心理学的に見たら犯罪組織の思想統制と全く同じなんだとか

いや、ヨットスクールは８５年くらいでしょ

あれじゃなくて
新人社員の前で２人教官が教本らしきものをグルグル巻きにして物凄いポーズで机叩いてるやつｗ
なんか精神を鍛えるための教育だったかな
写真があったんだが見つからんな

日本人はもともと要領悪いんだろ
それを労働時間でカバーしたって話で、学力だって時間を費やして暗記しただけの話
資源も何もない国が現状維持して労働環境の改善していくのは難しいと思うよ

労働環境が改善される代わりに生活水準が1980年代に戻るとしたらどうする？
極端なこと言ってるようだけど、日本って国は本当にそれくらい無茶してると思う

あれ？
「それじゃ、俺が素晴らしい会社つくってやる」
ってやつはでてこないの？

おれはその会社を称えたいんだけど

>>401
すでに4：30あたりから直帰のやつとかの帰宅ラッシュ始まるぞ
会社によっては4：00で終りのところもあるし
車で通勤してるやつなら知ってると思うよ


それは帰宅するやつじゃない！！！
っていうなら違うのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
俺は会社作って使用者階級になったら労働者から搾取するぞ
むしろ労基を「時代にそぐわない」とかいって改悪する運動起こすかもしれん

身長伸ばしたいなら、食べる牛乳飲む、適度な運動と睡眠だけでははっきり言って効果がちょい薄い。
サプリメントと栄養補助食品、成長ホルモンを病院で注射してもらえ。


男性の身長
160以下　　小さい。
161〜164　小柄。
−−−小さい部類−−−
165〜169　少々小柄。 フランスのサルコジ大統領やトム・クルーズなどがこのぐらい
171〜172　日本を含む東アジアの平均ぐらいだが大きくはない。
−−−−ここまではアジアではマシだが欧米ではちょい小さい−−−−−
173〜175　フランス人の平均。スペイン・イタリアもこれぐらいだがフランスの方が大きい。
176〜177　微妙に高い。スタイルも微妙。良いとはまでは言えない。移民だらけの他民族国家のアメリカの平均がこれ。
178〜180　少し高い。スタイルは少々良い。 オーストラリアが平均１７８cm
181〜184　高い。理想的。スタイルは良い。ぎりぎりモデルになれるかも。オランダが平均１８１。
−−−−ここからはどこの国に行っても「チビ」とは言われなくなる−−−−−
185〜189　完全に高い。欧米では理想的。スタイルは優れて良い。モデル。城田優がこれぐらい。
190〜195　高い。圧倒される。欧米のモデルでも結構高い方。JOYがこれぐらい。
196〜200　誰が見てもどこの国でもデカイ方。 素手ではケンカを売られる機会はほとんどない。
201以上　　巨人。欧米でもたまに見かけるぐらいだろう。 スポーツ選手には多いかもしれんが。

>>454
ヨーロッパは職場の流動性高いから失業率は多少高くても日本ほど問題にならない
日本がブラックな原因は制度よりも日本人の気質によるところが大きいと思う

労働が好きな奴隷には、休みを取らせて家族とコミュニケーション取る事と、知り合いと遊ぶことと、
ストレスを発散すること義務付けろ。
しなかったら罰金１０万取るか、刑務所送り１週間。
会社には罰金１０００万でいいだろ。


こいつら馬鹿には警報を適用しないと気づかないんだよ。

こうしてみると日本人ってのは良くも悪くも向上心の高い国民性なんだとおもうわ
たぶんどんなに環境が良くなっても決して満足することはないんじゃないか？

技術は1流　経営は3流以下
それが日本
頼みの綱の技術を売り飛ばしてるからな
この国に明日はないよ　

つーか資源も軍隊も無い狭い国土で
大人数がひしめきあってんだから
休める方がおかしい

私は地方公務員なんですけど、去年の年収は手取りで600万円超えました。
将来の退職金も2500万以上は確実に出ます。そして公務員の特権である有利な共済年金も頂けます。
仕事は楽だし競争とも無関係で毎日５時過ぎには帰宅し、広い自宅でゆっくり過ごしています。
けっして金持ちではありませんが、生活していてお金に困った事はありません。
労働強度と賃金を比較すれば正に人生の勝利者です。
とても気楽な毎日でストレスとも全く無縁です。
皆さんは夜遅くまで働いて、ちゃんと納税の義務を果たして下さい。
不況だから納税出来ませんなんて、それは言い訳です。
私の給料は皆さんの税金から出ているのですから、頑張って納税しましょうね。
それから交通事故にも気をつけましょう。労働人口が減ってしまいます。
( ＾▽＾)＜ワッハッハッわっはっはハッハッハッ

1980年代ってそんな生活水準悪いの？
今のワープアも大概だと思うけど。

官僚以外の公務員は7割減らせ
要らねーんだよ生産性のないクズが

当たり前だろ
これくらい働かなきゃ戦後復興で先進国になるなんて無理無理

>>468
労働者に罰則か、斬新だな
なんか企業に有給の消化率を高めることを促す、とか今国会で言われてるみたいだけど
促すだけなんだよね。強制しないんだよね
政府は労働者に休みを与えると経済に悪影響が出る、とか試算してんのかね？
GDPだけが福祉水準じゃないんだがなぁ

つーか底辺のﾆｰﾄ共が働き始めれば少しは改善されるんじゃね

バブルで景気が良かったころはさんざん公務員の薄給をばかにしてたくせに
いざ不景気になるとバブルのころから給料が変わってない公務員はずるいって文句言うだろ
ほんと身勝手だよね

>>474

逆だよ。公務員が要らないんだよ。
公務員を減らせば税金が安くなってサラリーマンへの課税を減らせて
休みを多く取らせられる。
公務員は３分の１ぐらい減らせるだろう。
こすればば経済がうまくいく。
リバータリアアニズムという思想を勉強したまえ。

公務員半分、税金半分、福祉半分、この思想をリバータリアニズムは唱えている。
もちろんこうしろと言ってる訳ではないが、こういう思想もあるんだよと知って欲しい。

ニートは海外に輸出すればいいんじゃないでしょうか。
日本人は普通の高卒でも世界基準では優秀な方。
安価で人材が手に入るなら欲しいという国はそこそこあるはず。

ニートはブラックな日本を離れられてハッピー
日本も厄介物を手放せてハッピー
買った国も人材が手に入ってハッピー

ほら！みんな幸せ！

いやむしろ老人をだな

ニートが海外で活躍できると思うか？

>>479
ふむふむ
でも最低数は要るだろｗ
官僚さんはきっちゃダメ

公務員も消防士とか海上保安庁やらは減らさないで欲しいよな

>>483
発展途上国のデスクワークならやれるやれる

デフレ続きっぱなしだし、もうこれから日本の生活水準がよくなるってことはありえないんだから

>>486
つまり日本はカスを減らして優秀な国民だけを残す、と？
ﾃﾗｼﾞｰｸｼﾞｵﾝｗｗｗｗｗｗ

>>460
王将って創価だろ？
折伏なんじゃないの

>>488
そろそろﾆｰﾄも立たねばならんのである

甘えだな
さっさと政権交代してホワイトカラーエグゼンプション導入しろ

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　 |.／　　　|| 　 　 　 || 　 　　　 東京 ＼.|
　 ||　13H　|l 　　　　　||[特快}　Tokyo||
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ﾐﾐﾐ∩＿＿＿∩＿ 〔].》 ＿l｣ 　 | 　 　 | 　　見るがいい！
ﾐﾐﾐ| ノ　　　　　 ヽ/⌒)￣￣─┘　　 .| 　　　人生に敗れるということは
ﾐﾐ/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|＿＿＿＿＿＿,| 　　　こういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐ/　/　 　( _●_)　 ミ/ ―――＼＼―　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ﾐ ＼　　　 ヽノ　/ ―――――――＼＼―
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―――――＼＿)―――――――――――――＼＼―

労働環境に文句があるなら自営業になればいいじゃない
今、起業すんの金殆どかからないし

>>481

本当に馬鹿だな。
上層部でもなければ金も対してもらってないのに働きまくる馬鹿の代わりを誰がやるんだよ。
おまえのいってることをやっても日本はまだ奴隷労働のままじゃねーか。
現状維持のままで何がハッピーなのか。
むしろおまえみたいなのが海外に行けばいい。
人生観変わるだろう。

まあさ、あんまり社会に出てない俺が言うのも何だけど
日本で人生を楽しんでる人、楽しめる人って、どっかしらやっぱり異国的な生活してるでしょ
やっぱ日本特有の当たり前の人生がつまらないものなのは事実だと思うよ
日本に通り一遍用意されてるような人生の選択じゃ、決して本来の意味での道楽的暮らしはできないと思う
一昔前なら、定年までがっちり働いて老後は悠々ってのもアリだったろうけど、今はそういうのもきついしね

>>495
それはそれで、いいがかりだろ。
>本来の意味での道楽的暮らしが出来ない＝人生がつまらない
ってどんな短絡だよｗ

人生の楽しみ方は、人それぞれなんだ。
「一般論として残業が多い」くらいまでは統計として許容できても
他人の価値観を上から目線で判断して良いものじゃない。

本来の意味での道楽的な暮らし
っていうのは、所謂道楽のことだよ
ローマ帝国とかの時代から続いてる概念
イスラム教の楽園でもある
所謂酒池肉林のこと。
人間が求める欲求の全てがそろってる暮らし。
そういうふうなところにはたどり着けないよねって言ってるだけで
別にそれ以外の人生はつまらないと否定してるわけじゃないよ。
仕事バリバリするのだって幸せだと思えば幸せ。
零時過ぎに家に帰ってきてビール一本だけ飲むのも幸せだったら幸せ。
でも、人の歴史に根付いてきた
言ってみれば「神聖な幸福」からは、今の日本の社会は果てしなく遠いと思う

別に、酒池肉林を求めることが生きるものの宿命だと言ってるわけじゃない
むしろそんな欲の沼みたいな欲望から、働く日本人たちは、解放された
新しい世代の人間なのかもしれない。
だとしたら誇ったっていいことじゃないかな

まあでも実際代理会社通して海外行ってみて言葉に慣れて、仕事さえ取れれば日本よりもストレス感じることなく
働くことは可能だと思うぜ(アジア系企業は除く)
日本は仕事が第一って考えが根付いてるし。先進国でアジアを除けば大半の国は仕事第一とか言ってる国は少ないだろ。
親が死にそうなときに仕事やるとか、子供が生まれそうな時に仕事が大事とか言ってたら大抵引かれるか、
親や家族が大事じゃない最低な人間だと思われる

>>497
いや、はっきり書いてるじゃん。
「日本特有の当たり前の人生がつまらないものなのは事実」
ってｗ

一杯のビール全否定してるじゃないｗ

>>499
あー、本当だ
言い直すよ
日本特有の当たり前の人生が、人間の歴史の中で築き上げられてきた楽園やら幸福やらを基準としたら、「つまらないもの」なのは事実

あげげ