何で２ｃｈねらって同調圧力に弱いの？

日本人って面子の重要な社会だから、
リアルで意見言い辛いのは分かる

でも匿名で何でも言える２ｃｈまで、何故そうなるのかが分からない
マスコミ叩きながら、方やマスコミ脳と同じ思考回路とか異常じゃね？

>>1
お、おう、そうだよな、ああ

そう思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もそう思うようん

同感だな
まったくもってその通りだよ

匿名だから誰が書き込んでいるか分からない
↓
一人一人の発言の信憑性が同じ
↓
量が多い方が勝つ
じゃねえの

２ｃｈっぽい考えの人ってリアルでも２ｃｈっぽいじゃん
でもリアルではそいつも含めて色んな人が居るから、
変な話、同調圧力が発生しやすいリアルの方が多様性で、２ｃｈねらがワンパターンっていう矛盾すらある

結局、仲間意識じゃないの？群れたいってのは本能の一環らしいし
話を聞いてくれるやつがいる、いないじゃ全然違うしな

とりあえず同調しつつ、自分の意見をあとで言おうって思ってる人や
話の趣旨は置いといて強い方、楽しいほうに加わればいいって人もいる
後者は無責任だし事を短絡的にしかとらえない、理解出来ないから説得できない

>>1は天才か？

俺たちにとって匿名掲示板こそ唯一のリアルだから

>>8
＞とりあえず同調しつつ、
＞話の趣旨は置いといて強い方、

どっちも屈してるじゃん
俺が言いたいのは、例えば友だちとメシ食うときに中華かイタリアンで悩むだろ
そう言う時ってその場の状況があるから優性の方を決めるけど
ネットじゃそういう状況考慮が必要ないのに、なぜリアル以上に同調圧力化すんの？ってこと

>>6だと思う
バーチャルの匿名とはいえ
構造は現実と同じ

あと東アジア連中は扇動されやすいと俺は思ってる

結局ネットもリアルとなんら変わりないってことさ

>>6
信憑性の無い話も普通にまかり通ってない？
何とは言わないが、社会問題ネタで大規模で伝播してる主張があるだろ
でもそれってソースはコピペとか、言ってみればデマカセに近い時もある
でもそういう指摘のレスはチラホラしかなくて、あっても印象的にそいつをつるし上げて「出る杭が打たれる」ようになる

ネットって情報ソースの確認行為ができることがマスコミに無いメリットだとか前に本を読んだけど
機能してねーじゃん

2chをねらって？

>>11
自分の意見に反対する数が、リアルの比じゃないから

おれはそんなことないぞおぉぉぉ

洗脳されやすさでは日本人が一番だと思うぜ

>>11　どんなスレでの話か知らんけど、みんなどうでもいいって思ってるんじゃないの？

２ｃｈって同調圧力に屈する必要まったくなくね？
ＩＤ日替わりだし、ＩＤない板もあるし。コテも節穴も自由意志じゃん

日本人って、まで読んだ

だからなに？

反対意見の人と論争すんのって疲れるし結局平行線だし
娯楽とか息抜きに来てる人は、自分と同意見の流れスレにしか来ないんじゃない？

あとは同調圧力云々じゃなくて、ソースが明確なんで圧倒的多数の意見の方が単純に「正しい」事の場合もある

天皇殺す

本音で話すと同じ考えの奴が多かっただけだろ。

>>26
通報しません

ネットで何かが流行る現象を考えてみろ
みんなして○○○言いやがって
つまんねーって言ったら叩きやがる、根本は同じだろ

2ちゃんは週刊誌以下の信憑性のない、胡散臭い話が売りだろ
その代わりその雑多さに紛れて関係者筋の情報が流れてくるかもしれないという
情報としては「生きてるうちに宝くじ一等当たるかなー」レベルの釣堀

ソースの確認行為については
例えばWikiの出典とか新聞社、海外記事なんかに
手軽にアクセスできるってことだろ
だからネットニュース自体の利点ではないよねそれは
ネットの利点

なんだかんだでねらーが一番空気を気にしてると思うよ

なんか的外れじゃないか？
「匿名掲示板だとしても、叩かれると精神的につらい」
って奴が多いってだけだろ

正しい云々は二の次

>>19
マスコミに洗脳されてないぜ〜とか言って
全く同じことがおきてるじゃんって話
当人が捻くれてる者か、真性馬鹿かの違いしかないだけでさ

例えばν速のネタとかが良い例。毎回同じネタ繰り返してるだろ
一つの話題があるとそれに対する捉え方が１つだけで、たまに釣りみたいな奴が反抗してつるし上げられるような

ていうか実際知人でちゃねらーの奴がリアルでν速みたいに同じネタ繰り返してさ
中身が違うだけで、テレビ脳の奴とかと本質は全く同じじゃん

うんそうだ全くその通りだ>>1の言うとおりだ

煽られ耐性
スルースキル

この二つが備わっていないガキが増えたってだけの話だろ
ゆとり死ね

>>32
２ｃｈなんて罵詈雑言のユートピアみたいな場所なのに
叩かれて辛いとかなくね？

反論てか煽り相手に火病とか、一昔前のネット初心者みたいじゃん
それか今の２ｃｈってネット初心者のスクツなの？

要するに自分の意見が大多数に潰されたんで悔しかったんだな

昔のトラウマを思い出すんだよ。

>>31
それは思う、情報提供収集の場所じゃなくて娯楽っつーか、雑談だからな
>>1のいいたいこともわかる、どうせ日替わりでどこの誰だかわかんないのに
なんでそんなに空気を気にするの？ってことだろ、その同調圧力ってのは

俺もこの流れや流行つまんねーなって思うときあるし
そういう時はロムるか、スレ見るのやめる

要するに自分の意見が大多数に潰されたんで悔しかったんだな

>>33
まったくその通りだと思うよ
2chの問題じゃなくてマスコミに洗脳されてることに気づいてない日本人の問題だと思ったもんで

>>36
いつの時代になっても初心者はいるとおもうよ

だって政治の書き込みで流れの逆言ったら変なのにキチガイ呼ばわりされるもん
結構辛いんだよあれ

＋なんてキャップ持ちの記者がやってるから記事のばらつきはあるが
住民の反応がν速よりさらにワンパターンで、掲示板でやる価値がないという

>>43
あるなー、うんうん

>>35
それなら尚更議論が活発化してるじゃん
ブレーンストーミング的な？意見の出し合いで結論決まる風潮が出来ると思う

でも今の２ｃｈ世論って、一つこういう集団の流れが決まっていて
8割以上がそれに沿ってる奴って感じだと思う

中には洗脳的にメクラになって賛同してる奴もいるし、なんとなく同調の奴もいるだろうし
もちろん自分の意思の結果その意見に到達してやってる奴も居ると思うが、いずれにせよワンパターンだろ

自分が楽しければそれで良いんだよ
2ｃｈを硬く考えすぎ

マスコミに洗脳され２ｃｈに洗脳され・・・

ただの宗教、「２ｃｈ教」ですねここは

>>46
時間も条件も指定せず適当に書き込んでるのにブレーンストリーミングも糞も無いだろ

>>46
そのスレで意見を交わすよりも、自分が居心地のいい（同調者が多い）スレを別に建てちゃう方が楽だから

ストリーミングwarota

同調圧力よりも訓練された無能力の方が適切かもしれないね

専門板でもそうなの？
VIPやニュー速なんてけっきょく雑談メインだしな

>>47
いくら子どもがカレー好きでもカレー嫌いな奴もいるじゃん
楽しくないって奴も一定数で居ると思うのよ

本来ならそういう奴のスレとかがあってもよくね？
てか現に昔の専門板だとそういうカバーするスレがあったけど今は無いし

2chの情報はgoogleとセットで真価を発揮する

2chは匿名だから本音に近い意見を出し合うことができるから楽しいし便利だけど、
ただ情報の信憑性は皆無だから情報を補う媒体が必要になる

>>30は>>15に対してな


政治関係のレスでキチガイ扱いされたら辛いって
それはお前が感情論や受け売りで書き込んでるからだろ…

日本人は議論のしかたを学んでない

集団の流れって具体的に誰作ってんだよって思うときあるな
何々が面白いじゃなく、他のスレや掲示板で見てあ、今こういうのが受けてるのか
で全ネット掲示板規模で展開されてるから困る

>>36
匿名掲示板だから叩かれても全然平気！
ってやつは本音で書き込んでない
本音で自分の考えを書いて、それを否定されたら普通は少し参る

それも誰ともわからない他人に叩かれるわけだし

逆に本音で書かないとどうだ？
それこそ匿名掲示板の意味がない

いいジレンマですね

>>50
Ａという人種が居て同じＡ同士で集団で、汚いけどオナニーみたいな集まりしてるスレがある
嫌気が差したＢが別スレを立てたとする


多分２すらつかずにＤＡＴ落ちしそう

>>56
一次ソースを貼り付けたレスは無視する傾向にあるよなそういうやつって

ここは雑談板だから絶対の答えがないかもしれないけど、
専門板にいけば知識のある一人が、スレ全部を敵に回して勝つことなんて日常。

>>60
多分Aのスレのやつらが粘着してくるから盛り上がるよ

brain stormingのことか？
あれは議論中に出た意見を否定しないって前提がある

このスレなんかいいな
実際どうかわからないけど、書き込みだけ見てるとみんな頭よく見える
俺の頭が悪いからそう見えるのかもだけど。

>>54
やっぱ空気はある、専門板だと根強いつか反論不可能だ
よっぽど明確なソースを提供するか数を集めなきゃ、感情を含めた自分の意見なんて

最高裁は外国人に地方参政権を与えることを禁止してない許容説に立ってるよって言ったら
ボコボコに叩かれて泣いた
非国民とまで言われたし…

>>58
ν速が良い例
例えば○○って動画が面白いってスレだと
ニコニコでその動画を見ているって人しか集まらない
ニコ厨に通じるネタ出して盛り上がってる

つべで見てる奴も居るし、ていうかお前ら嫌ニコ厨房じゃなかったのかって思うが
驚くほど具体的な箇所まで指定されている感じがする

あそこで盛り上がってるネタを総括するとなんとなく１つの人種が浮かび上がる
多分大勢の似たり寄ったりなゆとり大学生が「あるあるｗｗ」的なノリで盛り上がってるのかと

>>51
俺を見ないでくれ

>>55
しかしみんなgoogleをそこまで活用しないな
で、誰かが探してきても
ソースがWikipediaだと「ソースはWikipedia（笑）」だし
ソースが海外の言語だと完全にスルー

まあつまりみんな「正しさ」より「楽しさ」、「わかりやすさ」を求めるよね

>>61
そうだな
そしてそういう奴が多い

ネットで闊達な議論ができたのはもう昔の話
議論はある程度、頭の出来が近い人間同士じゃないと成り立たない
子供が大量に入ってきた今の２ちゃんじゃ議論なんて出きるわけがない

>>55
たださググったりwikiったりしてわかるようなことだったら議論することでもないと思うんだ
ネットで煽りあいしてたと思ったらwikiのアドレス貼って勝ち誇る奴とか見ると
結論のある話しを知らないやつ相手として何が面白いんだと思う

>>68
>ν即民が嫌ニコ厨

何言ってんだお前

>>62
多分そいつ自身が勝ってると思い込んでるだけで
周りは呆れてるんだと思うよ

そいつの知識が正しかったとしても

>>59
意見を否定されると人格まで否定された気持ちになるのが
多くの(全員ではない)日本人の悪いところ

ネットなんだし好きに遊べば良いのに

>>68
たとえば「お前ら嫌ニコ厨房じゃなかったのか」というのは、君が「2ちゃんはみんなニコ厨が嫌い」
という誤った思い込みから来る「流れ」だとは思わないかね

>>73
例えばν速とかは、食べ物の話題とか服の話題とか住環境のネタにしても
毎回えらい具体的な部分まで一つの「世論」として形成されてるだろ

あれヲチってると、なんとなく１つの人種が浮き彫りになるよね

面白い玩具ができたら、それで遊ぶもんだろ２ちゃんねらーは
メシウマネタとかその極致じゃん
同調圧力とは少し違う気がするな

真面目な話されても困るよ(´・ω・`)

VIPもニュー速も今はコピペブログから流入してきた人が多数だろ
そりゃ同じような人が集まるのは当然じゃないの

なんだν即が嫌いなだけか


と思われても仕方が無い内容だなこれは

>>54
でもここそういう場所だし

魂にまで奴隷根性が染み付いてるんだろうな
有名な奴は流れでたたいとけって感じだもん

>>59
>>75
ネットの煽りを真に受ける奴が多いとかいう統計データあんの？

口喧嘩でもそうだけど、中学生くらいにもなれば誰でも「馬鹿は相手にしない」って感覚覚えるじゃん？
それこそ普通の日本人なら。たかが反論に火病とか、よっぽどだと思うんだが

ネット初心者が国民性を口実にしてるようにしか見えないよ俺には

つまらない野次が増えたのが原因、その野次の多さに圧倒されるのも事実

>>79
>>81
玩具って飽きるじゃん
予定調和が増えると普通なら違うネタに切り替えるけど
最近のν速ってそういうのが無いってか、痛いと思われるようなレスも普通にまかり通ったり
「そこに安価するか？」っていう痛い煽りが余裕で現れて、しかもそれが批判受けない

今のν速ってＶＩＰ以上に低年齢化、低質化してると思うんだわ

>>79
↑
こういう奴って、やたら怯えてるよね。周囲からの評価に
自分は遊んでいるだけなんだ、って殊更に主張しちゃう
そう認識してくれないと困る、と祈るようにアピールする

２ｃｈは結局地下にあるべきだったんだよ
良くも悪くも、力を持ちすぎた

変に力を持ったから２ｃｈで遊んでる連中、
個人個人が「俺も力持ってるぜ！」みたいに調子こきすぎてる

あくまで、「世間的に見ればチンカスのウンコが騒いでるだけなんですよフヒヒ」
という低姿勢で騒ぐべき

>>1　俺を占って見たら尾宿だった。

>>72
Wikiのアドレス貼られて結論が出るような問題の議論に乗っかってた方が悪いんじゃね
そういう議題って「1984年、○○で優勝したのは誰か」「ある国は諸外国に対して性犯罪の発生率が高いか」
みたいにすでに答えの決まってる問題が多い
で、それで答え貼られて負ける側は資料を調べもせずに希望的観測だけでものを言う
妄想野郎だったってことだろ

まともな議論はWikiを貼られても
こちらの知識や問題意識の欠如、錯誤のひとつを指摘される
程度で終わると思うが

>>54
VIPでは○○アンチスレみたいなのもよく立つじゃん

あれ、そういう話じゃない？

娯楽の雑談なら面白くてナンボ、議論なら正しい意見でナンボだろ
かつ、面子を気にしないで済むのが２ｃｈだろ

面白くも無い、正しくも無いような１つの意見が見えざる手っぽく征圧してる現状おかしすぎだろ
なんか中二丸出しみたいでイヤな表現だけど

2chを日常的に利用してる人間ってステレオタイプとしては社交性低かったり
極端だとひきこもりやニートが多いじゃん
そういう人間だとリアルでは孤立してるからその分ネットで同調意識を持って、
自分のアイデンティティを保ちたくなるのが心理なんじゃね？

>>86
まあ民主主義自体が多数＝正しいってなってしまうシステムだからね
２ちゃんはそういう中での爪弾き者が集まってくるイメージだけど、その２ちゃんでも結局同じ事が起きてるってのは皮肉な話だな…

>>85
ネットの中でくらい、バカを相手にしていいんじゃないか？
リアルでは中々行う事の出来ない「本気の口喧嘩」が可能という一面を否定するのは
>>1の主張と相反すると思うのだが

マジレスすると2ｃｈはマスゴミの誘導しようとしてる意見と
反対の意見が多くでるから
世間と一体で見た場合は>>1の言っている機能や役割は果たしている

>>85
>>1のレスとは思えないな
統計データに沿ったもので話してほしいわけ？
ネット初心者が国民性を口実にしてたっていいじゃん
>>59も>>75も立派な一つの意見なんだからさ

>>93
反対意見が明らかに間違ってるからそれを叩く流れにみんな同調している」って側面は否定する？

>>91
ＷＩＫＩって大学の論文だと判定外だろ
んな感じに、ソース追及して違う意見同士が議論すると正しい答えに到達すると思う
>>15の最後の行のやつね。まあ前に「Ｙｏｕｔｕｂｅが世界を変える！」的な本で読んだ意見なんだけどさ

しかし機能してないし、ソースの無さが指摘されるのって２ｃｈの同調圧力に反する意見ばかりじゃん
しかもそういう意見する奴ってロコツに釣り臭いのしかいない。+とかのコテが良い例

>>95
マイノリティへの配慮も大切って
確か中学のときの教科書に書いてあったような

なぜかそんな事だけ覚えてた

マスゴミに反対してるから正しい！ってのは、マスゴミを信奉するのと全く同じ行為なんだけどね

追いついた！！
が・・・話が難しくて意味がわからん

>>31
全くその通りかと

>>96
俺が冒頭から言ってるのは喧嘩じゃなくて議論の話だが
喧嘩ならネタスレですりゃあいいし議論スレは意見を語る場所じゃん
初歩的な話ね

>>97
でもよく貼られるネットソースって結局元を辿れば大手マスコミ発信の情報だったりするんだよね
マスコミの情報を恣意的に使ってる点では、マスコミ以上に狭量な世界だと思う

民主主義における多数決の論理って、あくまで運用の効率性における優位だよね
何故かそれを真偽判定の確からしさに摩り替える馬鹿が多いことに驚く

>>100
そりゃWikipediaにさらに書かれてる一次ソースを確認してないからだな
つまり>>100では間違った使い方をしてる極端な事例にのみ言及してる
これをストローマン戦法という
これをバカは天然で使う、暇人はわざと使う

>>95
リアルの定番ネタはつまらんわネットの定番なリアル叩きもつまらんわな人って
俺だけじゃないの？

てか一番空気を着にせずに謳歌してる奴が、皮肉にもリアルの人だったりするんだよな
言ってることめちゃくちゃだけど

ちなみに実況で小泉進次郎を「横粂の握手無視した最低世襲野郎」とか言ってた人に
進次郎が握手した後も横粂が何度も何度も粘着して握手を求めてそれを拒否られてた
動画を貼り付けたが、何のリアクションも無かった

少なくとも一番まともかもよ？
右翼もいれば左翼もいる
リア充もいればニートもいる
バランスが取れてるからな
しかも、短い棒の中心を支えてバランスを保ってるわけじゃなく、
ながーい棒の中心を支えてバランスをとってる

つまり、2cmのみじかーい棒じゃなく、
はばひろーい、沢山の意見つまり1kmくらいの棒だから


めんどくせ

情報を自分に都合の良い様に取捨選択して加工して他に伝える技術ってのは、普通に生きていく上で必要だよね

同調圧力とかからつまずいた

>>107
多数決って同意するからそうなるんでしょ

２ｃｈの同調圧力は多数決じゃないじゃん
多数決なら、面白い話が雑談の主導権になるし、正しい意見が議論の主導権握るだろ

しかし、現状だと２ｃｈのノリという同調圧力じゃん
なんか田舎者の村社会みたいでキモいんだけど

2ちゃんねるってアンチがウザい死ね

>>106
そうでもないだろ。ν即の話題は確かにニュースから引っ張てくるが
それに関連する話しは別ソースや、違うものから意見を出してる場合が多いからね
別に狭量って事はないと思う

>>100
自分が反対意見述べたって、誰も相手しないのわかってるもの
スレの流れがほぼ固まってる状態で新しい道を作ろうとすると流れに任せてる奴らから大声で怒鳴られる
そういう時は新しいスレを作って自分で新しい道を作ればいい

ネットだろうが日本人はしょせん日本人
異端を嫌い排斥する村社会だったのさ

ほら俺の「>>1のいう同調圧力とやらは、実は正しい流れだという可能性」については無視

2chは大衆化したんですよ

2chって規模は広いと思うんだが
中身はそこら辺のリア充サークルの奴ら数人で回してそうな
薄っぺらーい感じもするんだけどね

>>116
今思ったけど、そのうち全国の図書館の蔵書が電子化されて
もっとたくさんの信憑性の高い情報ソースが増えるから、そうなったらどうなるんだろうね？
まあ、あと10年くらいかかりそうだけどね。もっとかな？

>>118
村社会って田舎だけのことじゃね？
あとは精々小中学校のクラスの奴らとか？そんくらいだと思う

日本＝村社会とか真顔で言ってる奴って
よっぽど田舎者か、リアルの付き合いなくて本とかでそういう情報仕入れて真に受けてるだけだと思うんだが気のせいでしょうか

2ch面白くなくなったからな
面白くしてた連中はどっか行っちゃった
質が下がったから議論らしい議論出来る連中も離れてった
今残ってるのはそれに憧れてた人間とガキだけだし

>>74
なんでだよｗｗ
答えは一つなんだから、どうやったって大勢のほうが間違ってれば
正しい一人のほうが議論で勝ってしまう。
天動説が正しいと証明されれば地動説派は黙らざるをえない。

>>106
そのマスコミの情報が何を表すのか、端的にマスゴミって言うのもどうかと思う
死刑廃止のニュースが流れたとして、マスコミの意見も含まれてたとする
それが自分の思う社会正義と一致するならそれはありだろ

恣意的にニュースを利用するならそいつはマスコミ以上にマスゴミだ

間違った、地動説と天動説逆だ

>>120
フラッシュが懐かしい的なスレがあるけど
あれ見て喜んでる奴なんて当時からしてガキだったじゃん
ニコ厨と大差ないじゃん？的なものを感じるわけよ

>>125
答えは一つではない　(ｷﾘｯ

>>114
何で多数決が「面白い（←これはまぁいいけど）」「正しい」の指標になると盲信してるんだ？
ヒエラルキー的に考えれば「正しさを理解しない無能」の方が多数を占めるだろ
数の暴力によって正しき論が否定された例など、枚挙に暇がない

>>126　いや最後の行はやっぱどうかな、わからん

2ｃｈねら　×
日本人　　○

まぁ今はNoと言える日本人（笑）増えてきてる気はするけどな

>>132
教育のせいだな
特に小中高

ぼきは2chでのみNOと言えましゅ＾ｐ＾

>>122
今よりは信憑性高まると思うけど、情報を恣意的に扱ってる時点で１００％の信用にはならないな
それ言っちゃったら権威のある論文とかもそうなんだけどさ
画像や動画ですら、構図等の見せ方でどうにでもなるし
ソースの真実性を所与として受け取る人が多いのが問題な気がする。ネットでは特に

>>126
基本的に一次ソース（無編集動画や公文書等）以外は疑って掛かるべし、の筈だったんだけどな

>>125
仮にそいつがもし最後まで持論通したとして、
スレがアフィブログに転載されたとしよう。（専板とかのスレを引っ張るブログもある）
きっとコメ欄はそいつ叩きだらけだし、そいつに同調するコメは僅かか、それも叩かれてるんじゃないかと

ていうか>>15、>>100あたりのレスを読み返してほしいんだ
もしお前がソースで議論を制する土壌が２ｃｈにあると思うのなら
ぜひその事実を証明してほしいくらいだｗ

>>124
こういうメタ推理は無意味だと思うね
誰が書き込んだかなんて匿名の時点で考えるべきじゃない
むしろ匿名であることの旨みを捨て去るものだろこれ

>>136
それは・・・わかりませんｗｗ

>>130
そりゃ世の中阿呆ばかりだけど
ヒエラルヒーの頂点は結局の所、そいつらとは違うものだろ

政治だって、馬鹿をいかに釣るかで支持拡大するけど（アメリカや日本の選挙がいい例）
でも頂点はそいつらをウマく扇動する奴じゃん

あ、２ｃｈって扇動者が存在してんの？（なんか胡散臭い+民みたいだけどｗ）

議論とか関係なくてただレスつきそうな書き込みしてるだけじゃね？

あのさー、2chって結局お遊びだって事理解したほうがいいよ
お前たちは、政治か気取って、分析してるつもりなんだろうけど
チャット慣れしてる俺様レベルになると、名無しに混ざればその場の話題をある程度は操れる
どっかのスレでまとまりかけてる意見を全くの逆方向へ向けることだって
慣れてる奴なら出来る事なんだよ
特にそういう技術はパートスレなんかに荒らしや意味のわからない人間が来た場合に必要になってくる
普通の名無しとそういうハイレベルな名無しの混ざるvipで
嘘か本当を、全部見抜ける奴なんているはずないから、
2chから何か「100%正しい」情報を引き出そうなんてやめたほうがいい
2chで身に付けた知識をリアルで話されても痛いとしか言えない

>>140
アフリカなんてもっとすごいぜ
まあそんな事言っても意味は無いが

>>132
日本人って同調圧力弱いけどさ、
その場の面子があるから意見言わないだけで、言えるときに言うか心に秘めるじゃん

２ｃｈは顔も名前も出ないしバレないから存分に放出できるはずなのに
おかしいな同調圧力がリアル以上じゃないか


っていう前提論を>1に凝縮したんだが最初のレスくらい読んで欲しかったな

>>124
一行目以外はお前の思い込みかな

関係ないけどアジテーターって響きカッコいいよな

>>140
だからさー、多数決は正誤の判定基準足り得ないっつー話なんだよ

>>142
まあ結局のところそうだよね
あくまでもネットはお遊び
ここでやってる分析もお遊びの一環

>>148
「結局」って言葉が、僕は大嫌いだあぁぁ

っつか、2chにおける同調圧力ってのが単に>>1の思い込みに過ぎない、という点は特に否定されてないよね

でも2chでも同調しなかった奴はリアルよろしくID真っ赤になるまで叩かれてるくね

>>141
そうだね。きっと寂しい連中の集まりだから

んで結局、>>1はどこでいじめられてきたんだ？

>>149
言わんとしてる事はなんとなくわかるｗ

>>150
ν速とかオチってみ
勢いが上がってるスレとか特にそんなだよ

>>1の言ってる事がよくわかる

情報弱者多いよね
レッテル貼ってそこで終わらせるやつがなんと多いことか

この傾向は極東系の話題とか顕著だよね

情報リテラシーが高くない層に関していえば
インターネットは諸刃の剣

ろくに裏も取らないでその情報を真としてしまうのはいかがなもんかなあ

>>87
ニュー速か・・・書き込みにしろスレタイトルの並びにしろ見てて目も頭も腐るから巡回やめたわ
健康的じゃないのに何となく見ていたけど、ついていけないのに無理して見る必要ないんだとやっと諦められた

別にスレの流れと反対意見書いても、普通に書けばそんな叩かれないけどな
死ねだのなんだの言うと、反射的に叩かれたりはするけど

マイナーな物に関しては知らない方が勝ちなんだよ！

>>158
論旨が違う
叩かれることが問題視してるんじゃなくてさ
普通Ａという意見があれば、どんなにそれが普遍性に基づくものであっても
別の論はあるはずじゃん。それが、ないという現状がおかしいなと思ってるわけよ

>>149
「普通に考えて」とかも嫌いだなぁ
ちゃんと話し聞いてるのにそんなに保険かけなくても、って思う

ν即はそんなのが多いが、別にその事が間違った方向性とも言い切れないのでは
これは単に>>1がν即嫌いなだけだろう

>>136
社会意義に関して何が正しくて何が悪いとかいち個人一団体で判断するのは間違いだと思う
政治で言う与党野党の役割なんじゃない？
偏向報道っつーか、複数のマスコミの意見と国民層の意見が極端に合致しない場合は
ちょっと上でいったことと矛盾するけど、単純にニュースとして流すだけにしてほしいよな

そんな遠回しじゃなくて、はっきり言えばいいじゃん
頭の弱い屑ニートのネトウヨが頭の悪い煽動屋のソースとも呼べないガセに同調して
オレら最高、ルーピールーピー俺らじゃないぜ逆らうやつは在日…なんで呆れて普通の人は
逃げるだろ、そうするとまともな反論する人間いないから増々つけあがって
反対意見？そんなものなかっただろっ俺らが世論てなもんさ
どこにもリアルの多数派なんていないね、誰があんな奴らに本気で同調するかって

否定するのって疲れるでしょ、だから同調できないときはスルー
ハゲ同するのは楽だから乗っかる
ただそれだけ

>>137
専門板はなんだかんだで、結局正しいほうが正義って空気あるよ。
ここだと雑談板だから人物を叩くってパターンが多いけど、
専門板だと結局のところ人物が普通で言ってることが正しければ叩く手段がないんだよ。
というか、正しいんだから叩く必要もない。

んで、しばらくすると最初一人だったそいつに、同調するやつが現れ始めて
スレの意見は以降塗り変わるということが多い。

>>155
お前の目からそう見える、そう思える、以上の回答ではないよね、それって
仮に俺が同調したとしてもやはり、それが思い込みであるという域をでない

どこの国だっけ、満場一致で賛成の法案は逆に否決扱いになる国って

ν速がワンパターン化してるのはひとつは洗練されてるから
で、vipでもやり方一つ変えれば意見は聞いてもらえるのに
ν速はvipよりもっとマシだと思うが
＋は糞だがあれがマスコミへの反動だけでああなっちゃってるんならアリだろう

正しい方法を１つだと思い込む人が多いね
日本人はリアルでもそういう傾向強いけどね

答えなんてあなた
１つしかないものの方が少ないのよ(・ω・)

同調圧力ってどうやって作られるものなの？

>>144
「お前らにはわかるまい」とか「説明めんど」とかでレスしないやつはいっぱいいるよ。きっと

>>160
「ない」なんて事はまず無いだろ
「否定される」事は多々あるにしても

そして「否定される」事の、何が問題なのか俺には理解できない

>>162
ν速が顕著なだけであって、ここ含む色んな板でそういう傾向がある
というだけの話

幾ら面白くない、間違っているような意見でも、ブレーキの利かなくなったクルマみたいに
制御不能、話の舵の切り替え不可能になってるようなそういう熱狂性みたいなのがあると思う

>>158
VIPで話すような内容は基本的にどうでもいい事が多いから反対意見言われても
あんま反応無いだろうけど、個人の信条に関わる分野だと反応は大きいよ
例えば+行って政治系の盛り上がってるスレに本気っぽい民主擁護でも書いたら酷い事になる

>>171
携帯でわざとすっとぼけた感じでアンチ活動してれば勝手に信者が勢いづくよ

しがらみが無ければ考える事は同じだからな

海外のネットには扇動的な同調圧力（？）ってのは無いの？
ネットって右傾化しやすいって聞いたことあるけど
比較対象の海外も知らず、調べずに日本人は○○だって思考も
長くから続く同調圧力だな

>>172
あ、まさしくその二つの単語が
ソースが不明瞭なのに２ｃｈでまかり通ってる社会ネタで、
反論があるときの対応そのものだわｗ

>>171
おまえら開票すっぞー＼(^o^)／
　↓
あれ？自分の意見は少数だ・・・でもそんな事いえない///
　↓
ほ、ほんとはこっちのいけんだったんだからねっ←ここで乗り換え

>>178
どこもにたとこはある
ふたばの姉妹サイトの4chanとかも相当酷い

>>168
すごいなｗどこだそれｗ

>>178
オバマフィーバーなんてネットで扇動しただけじゃね？
実際あのクロンボは何も具体的な実績ないし、ルックスとスピーチ力とノリだけじゃん
スピーチだって文章のうまいライターが書いてるんだろうし中身ないし

明確な意思を持った人間は匿名性の楯を必要としないから

>>184
ネットや論壇で名前出して主張する人って
ネット上じゃきまってトンデモ扱いされるじゃん

>>180 それは正直わからなくないか？
最初の方と最後の方のレスで言ってる事が違ったらそうなんだろうけど

>>138
個々がそれぞれ文章という形で参加する掲示板が本当の意味で匿名になる事はないんだから、お前の言う匿名掲示板の旨みは成り立たないんじゃないか？

>>185
トンデモ扱いされることを恐れるのはネット世論が自分の意見より正しいかもしれないと思うからだろ？
自説に自信のある人間は、（自分から見て）蒙昧な匿名のネットユーザーに叩かれることを恐れはしない

>>183
あれはネットで扇動っつーか、初の黒人大統領ってのに元奴隷民がふぃーばーしたんだろ

ですよね〜

>>188
ネットにも流すしリアルでも流すんじゃないの？

本で出す時ってそれ様の情報収集や文章が必要（だからメシが食えるんだけど）だし
やっぱりネットで匿名で主張できるメリットもあるだろ
意見を言うのが好きな論壇人はなおさら意外と２ｃｈ書き込んでそうな気もする
確証はないけど

>>189
中学生？

ついったーとか戦略にしたって、散々論評されてただろ
これは誰もが一般的な社会常識として知ってること

>>183
大統領選でルックスが優先されるのはJFKの時代から変わってません

本来情報なんてものは自分の価値観で取捨選択すべきものだから
一方的な意見しかないと思うことに疑問を感じれば反対意見を自分で持っていればいいと思うがな
なんなら書き込んで討論でもすればいいじゃないか

>>193
仰るとおりルックスもあるが
彼の場合ネット戦略なんだよ

>>194
俺もそう思う
だからこそ、議論が活発化してるはずなのに、同調圧力がまかり通ってる今の２ｃｈが「不思議」なわけよ

>>192
戦略とかの前に黒人大統領って大きな要因があってだな
同時に女性大統領とかもあったら、緻密な戦略が必要だったんじゃないの？

そんなついったーとか戦略とかどうでもいいわな

2chに書いてあることなんか真に受けねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
恐れはしないっていうか相手にしてないよね
正直ネットユーザーなんてマイノリティだし、マジョリティ相手にしてれば稼げるし

でもマイノリティ相手にしないのって危険だよね、無駄に声が大きいから
特にサイレントマジョリティの多い日本ではヤバい

そういやあめじも歌うｐしてたときは、ファンもたくさんいたけど歌や性格に批判もよく見たな。
それでも態度を改めないし自分が正しいと言わんばかりだったが、
デビューしてこの状況なら当時の批判してた人も認めざるをえんだろう。性格も若さゆえだっただろうし。

>>192
選挙手段の一つだろ、そんくらいの根回しってするもんじゃないの？

>>197
そう。黒人大統領が大きな要因だった
さらに他で指摘してるようにルックスもあったが
若い支持層のウケを狙うために積極的につべとかついったーを活用したんだが・・・

さすがにあんたネタだよなｗ

>>199
単なる中二病やん

オバマがネット戦略で勝利したかどうかは、>>1の話と特に関係なくね？
もっと言えば、ネットがリアルと同様に周りの意見に同調しやすい事の証明ですらある

つまり>>1の言う「方やマスコミ脳と同じ思考回路が異常」という意見は、「別に異常でもなんでもない」
という結論に落ち着く事になる

>>196
本当は意見のない奴の集合体だからだよ

ある説を聞いて、その説自体の確かさを検証するより
誰が、いかに、言ったかということを確かさの判断基準にする人間の集まりだからさ

だから匿名の意見の集まるところでは
みんなが、さも当然のように、言っていることを正しいと思ってしまうのだよ

日本人の思想の特徴を考察するうえでは実に基礎的な考えだよ？

>>201
小沢の根回し戦略が民主党当選したのと同じで
当選の最大の要因にネット戦略があったと言うだけの話だ

>>196
というか同調圧力が発生しない議論なんて相当の賢者同士でないとできない気がする

>>202
その若者が利用するからついったーやらつべを使ったってのは知らんかったけど
>>202読む限り、別に>>189を否定する理由ないよな

>>194
やっぱり共感が欲しいってのがひとつと、
自分の中で完結してもいいようなどうでもいい問題だけじゃないってのが大きいんじゃないかな
それにいざ討論で説得しようにも実際今の2chの様な圧倒的同調性を前にすると
仮に持論が正論だったとしても数の力に圧倒されると思うよ

>>203
でも日本の多数派って声が小さいから
誰かが大声で「こっち来い！」って言ったら皆ついていっちゃうだろ？

これって危険なことじゃないの？

>>206
なるほど、納得した

>>1
「匿名なら同調圧力は発生しないはず」と思った根拠は？
お前の思い込みだけでスレ立てしてんじゃねーよ

>>7
２ｃｈがワンパターン＝矛盾と感じるのは
「２ちゃんは多様性があるはず」というお前の思い込みが先にあるからだろ

>>11
ネットには「その場の状況」はないのか？
議題や信用、勢力、他人の同意、他の意見との整合性などは全て場の状況ではないのか？

>>15
「罷り通っている嘘」という間違いの部分のみを話題にして
「間違っている」と断定するのは何も言った事にならない

>>21
「2chねらが同調圧力に屈している」というのがすでにお前の思い込みじゃねーか
そういう妄想を抱き主張するのは、お前の意見が常に少数派ってことだな、正誤問わず

>>33
全てν速民、テレビ脳など「間違っていることを前提としている」仮想敵に対して
「間違っている」と断定しているだけで何も言ったことにならない

>>36
初心者が入り込めない空間を作りこんでる時点でそれは君も同調圧力に頼っている証拠だろう
火病、スクツなど一般人には理解できない言葉を使ってる時点でな

はやくスクリプト連投こねーかなー
こーゆースレ潰し応えあっていいだろ？

>>204
日本人って面子の重要な社会だから、リアルで意見言い辛いから
言える時に言うじゃん

世間話の政治ネタでは無難に対応してる奴が、投票時にはしたたかに自分の思想の党に入れるようにさ
日本人の重大な要素が「本音と建前」なわけよ
女がバカみたいにスイーツ会話ばっかりやってんのも、本気で楽しんでんじゃなくて関係維持のためにやってるわけで

そうやって考えると、面子を気にする必要のない２ｃｈで何で同調圧力存在すんの？
一般市民以上に異常じゃね？ってことで>>1に戻ると

お前ら便所の落書きについて何語ってんだｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
意見の有る奴は２ｃｈに来ないってことか

何こいつらVIPで真面目に議論してんのｗｗｗ
きめぇｗｗｗ

>>215
きめぇと思ったスレに書き込むなんて
お主、なに奴！

同調以前の話しで
多数の人数が書き込んでる内容は
そいつらが元からそう思ってる場合もあると思うが
そこら辺はどう思ってるんだ？

>>206
正確にはネット戦略じゃなくて「メディア戦略」だろう
米では日本が思ってるより遥かに、レガシーメディアとネットワークメディアの融和性は高い
偶々今回のメディア戦略の比率として、以前の大統領選以上にネットメディアの比重が
高かっただけの事

>>209
共感が欲しいとかマジで思ってるならスイーツ脳じゃんｗ

でも確かに共感あると嬉しいけど
本心じゃ共感できないことに状況的に共感するのは流石に気分悪いし
むしろ共感できない奴同士で反論が活発化するんじゃないかと思うのになぜ？ってことよ

>>210
日本人は同調圧力に弱いけど
付いて行く必要のない時は持論言うじゃん
よっぽどリアルの人付き合いないんかお前は

>>214
繰り返しになるが、みんなの本音が「大多数だった」という可能性に関してはひと言も触れないんだな君は

>>220
その辺はメディア論専攻してるんで解説なくていいです

>>219
数あるサイトの中から2ｃｈを選び
数ある板の中から特定の板を選び
数あるスレの中から特定のスレを選ぶ

この時点でかなりバイアスがかかって似たような連中が集まるんじゃ

けいおん！を知らないようなやつはそもそもけいおん！関係のスレに来ないだけなのに
けいおん！関係のスレだけ見てるとあたかも世界中の人間がけいおん！を知っているのではないかと
勘違いしてしまう、みたいな？

誰かがサイレント魔女リティのこと言ったけど
まさにそれだよ。それが日本の縮図ってわけ

幾らなんでも日本人が面子を気にするのは有っても
流石に他人に振り回されるだけの奴なんて低学歴くらいだと思うのよ

>>221
じゃあなんでわざわざ脳内で完結させずに他人の目に付くネット掲示板で発言するよ？

>>226
でも一応日本のトップエリートのはずの政治家見ててもあんま変わんなくね？

日本辺境論って新書がちょっと前に話題になってたけど
メンツを気にする日本人ってのにつながる話が書いてあったよ

>>224
そういうことじゃなくて、君の書き込みからネット別格論、もっと言ってしまえば2ｃｈ神格論な
雰囲気がプンプン匂って来るんだよ
ネットワークメディアは、もうマイノリティな意見では全然無くなったという事だ

>>225
専門のスレに張り付いて
それが2ｃｈの総意だ！って思い込んでんじゃね？って話しか？

面子を気にするから意思の疎通が図れなくて
誰がどう思ってるか分からなくておかしい所にたどり着いてしまうんじゃないか？
というのもある

>>227
感情的な喜びを求めてるんなら友だちのイエスマンに話すんじゃね？
その方がよっぽど可視的だし、何より反論される心配もないし

意見の提示というのは「同意」の欲求じゃないんか？
なんかこのスレも初歩的な論旨の間違いとか感情論と論理をゴッチャにしてる奴多いけど

>>228
中曽根・橋本･小泉辺りと角栄・麻生・小沢・鳩山が一緒に見えると
こりゃあ、すごい

>>46
ブレーンストーミングってのはある程度の共通認識や方向性の一致があっての話なんだよ
その方向は誰が決めるんだ？まさかお前か？結局お前は自分の思い通りにならないから喚いてるだけなんだよ

>>54
お互いを尊重して距離を取り、同好の士同士でゆるいコミュニケーションが取りたいのなら
MixiでもTwitterでもやればいいじゃないか

>>60
２chならそれで伸びるケースもいくらでもあるわけだが
伸びないケースしか考慮しないで諦めるってお前の思い込みの中での独り相撲だろ

>>68
これまでの意見同様多いにお前特有のバイアスがかかった
思い込みの占める割合が高い書き込みだな

>>74
「勝った方が正しい」というのはあるが
正誤と勝敗は切り離して考えられる問題だよ

>>78
相変わらず個人の経験則や感情論からくる抽象的な妄想ばかりだな
推論を否定はしないが精度が低すぎて呆れる

>>85
お前もそいつらをバカにできないレベルなんだが…
お前がこれまで書き込んできた妄想を証明する統計データはあんのか？

>>1
「匿名なら同調圧力は発生しないはず」と思った根拠は？
お前の思い込みだけでスレ立てしてんじゃねーよ

>>7
２ｃｈがワンパターン＝矛盾と感じるのは
「２ちゃんは多様性があるはず」というお前の思い込みが先にあるからだろ

>>11
ネットには「その場の状況」はないのか？
議題や信用、勢力、他人の同意、他の意見との整合性などは全て場の状況ではないのか？

>>15
「罷り通っている嘘」という間違いの部分のみを話題にして
「間違っている」と断定するのは何も言った事にならない

>>21
「2chねらが同調圧力に屈している」というのがすでにお前の思い込みじゃねーか
そういう妄想を抱き主張するのは、お前の意見が常に少数派ってことだな、正誤問わず

>>33
全てν速民、テレビ脳など「間違っていることを前提としている」仮想敵に対して
「間違っている」と断定しているだけで何も言ったことにならない

>>36
初心者が入り込めない空間を作りこんでる時点でそれは君も同調圧力に頼っている証拠だろう
火病、スクツなど一般人には理解できない言葉を使ってる時点でな

このマジ議論っぷりを見ると＞１の言いたいことがよくわかるわｗｗｗｗ
なにｗｗ議論しなきゃいけないのｗｗｗｗ

>>46
ブレーンストーミングってのはある程度の共通認識や方向性の一致があっての話なんだよ
その方向は誰が決めるんだ？まさかお前か？結局お前は自分の思い通りにならないから喚いてるだけなんだよ

>>54
お互いを尊重して距離を取り、同好の士同士でゆるいコミュニケーションが取りたいのなら
MixiでもTwitterでもやればいいじゃないか

>>60
２chならそれで伸びるケースもいくらでもあるわけだが
伸びないケースしか考慮しないで諦めるってお前の思い込みの中での独り相撲だろ

>>68
これまでの意見同様多いにお前特有のバイアスがかかった
思い込みの占める割合が高い書き込みだな

>>74
「勝った方が正しい」というのはあるが
正誤と勝敗は切り離して考えられる問題だよ

>>78
相変わらず個人の経験則や感情論からくる抽象的な妄想ばかりだな
推論を否定はしないが精度が低すぎて呆れる

>>85
お前もそいつらをバカにできないレベルなんだが…
お前がこれまで書き込んできた妄想を証明する統計データはあんのか？

たとえば>>214の書き込みにある「女がバカみたいにスイーツ会話ばっかり云々」を一つとってみると、
スイーツ（）をバカにするスレが建ったとする、そして俺は「スイーツ（）ってバカだよな」と書き込む。
そこはスイーツ（）をバカにする書き込みで溢れるだろう

さて、これは同調圧力にあたるのだろうか？

>>233
ごめんどういう意図で煽られてるのかよくわからない

今北産業

>>240
ν
即
は糞

俺が言ってるのはそういう話ではなくてだな
多数をしめている方の意見が少数勢が同調圧力に屈した結果ではなく
元からの純粋な意見だと言う可能性についてはどう思ってるんだ？って話しな
恐らく少数意見が叩かれる現状について批判をしてるんだろうってのは分かってるから
その確認をしたかっただけな

結局、自分の意見が受け入れられないのは同調圧力のせいで、
他人が>>1の意見に反対なだけ、だと認めたくない人？

>>230
極端な例を出すとそうなるよねって感じ

そこまで極端じゃなくても例えば
2ｃｈに張り付いてる層
新聞に積極的に投書する層
ラジオにネタを投稿する層
それぞれのグループ毎に考え方の傾向は見られるんじゃね？

>>232
意見の提示が同意の欲求なら俺が>>209で挙げた共感が欲しいってのがまさにネットで書き込む理由じゃん

一気に話のレベルが低くなったな

要するに自分の意見に相反する多数の書き込みは「同調圧力」に見えるという、思春期特有のアレな気がしてきた

そういう事に疑問を感じはじめてから2chで議論する事がばかばかしく思えて以降ネタスレにしか書き込んでなかったわ

current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 67037
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

結局は、馬鹿が自分の馬鹿さを省みずに思い込みで喋ってるだけのスレだよな

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# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 67037
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# YazawaHAGE 65650
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Attack YazawaHAGE ---> Success. (-700)
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# YazawaHAGE 64857
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# YazawaHAGE 49909
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# YazawaHAGE 48364
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# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 40724
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Attack YazawaHAGE ---> Success. (-660)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 36263
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-757)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 35603
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-750)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 34846
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-762)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 34096
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-784)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 33334
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

>>87
ν速が低質化・低年齢化してるってソースないお前の妄想だし
仮に本当にそうだとしてもそれがどれほどの問題なのかという問題もあるが、多分なんの問題もない

>>93
面白いとか正しいの基準は誰が決めるんだ？お前が決定するとしたら
すさまじくつまらない上に、誰もが間違ってると思うものになると思うんだが、このスレ見てると

>>100
なぜWikiに貼られてるソースについては無視するんだ？
「明らかに間違った前提」に対して「間違っている」と断定するのは何も言った事にならない

>>105
ここまで見た限りだと
お前の中では感情論や邪推や憶測をぶち撒くのが議論なのかなって思う

>>109
病気が言語野にまで浸透し始めたか
落ち着いて日本語でしゃべれ

>>114
正しい意見が多数決の主導権を握るはず、って現実でそういう法則でもあるのか？
ならこのスレのようにネットに大して過度に情報の理想を求めなくてもいいのでは

>>123
日本人論のステレオタイプとしてそういう意見がある（談合、根回しなど）
また、田舎を非都市圏と仮定するとそれは人口の半分を占め、都会の小中学生の人口を足すと過半数に達する

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-788)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 32550
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-668)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 31762
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-1185)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 31094
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-727)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 29909
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-705)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 29182
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-5630)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 28477
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-791)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 22847
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-696)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 22056
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-684)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 21360
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-637)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 20676
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-753)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 20039
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-771)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 19286
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-699)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 18515
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

落ちたか

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-786)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 17816
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-751)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 17030
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-745)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 16279
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-750)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 15534
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-5736)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 14784
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-688)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 9048
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-809)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 8360
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-627)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 7551
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-777)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 6924
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-640)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 6147
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-655)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 5507
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-615)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 4852
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-719)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 4237
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-620)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 3518
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-789)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 2898
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. (-1332)
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 2109
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Success. 撃沈!!
current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YazawaHAGE 777
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Missed.
current ships(4) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Missed.
current ships(4) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

Attack YazawaHAGE ---> Missed.
current ships(4) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

　 　 ─┼‐　　| 　　　　　　|　　 |　 ─┼─
　　 ,'⌒`l　　　|/⌒l 　/ 　 レ 　l 　 ,.-┼-､ヽ
　　 ヽ＿ノ　　| 　 　し'　　　＿ノ　　ヽ__|　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 iヽ、
　　　　　　　　 iヽ、　　　 　 | ｎヽ.
　　　　　　　　ﾉｎ `-─‐-'^.! ' `　l
　　　　　　　 /　　 　 　 /＿.>ｪ＿ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　`＼_丿 i
　　　　　　/　 G;　　　 ,っ　　　　　　|
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　　　　　ﾆｷ＝! (つ 　=＝ニｰ　　　ﾉ　
　　　　　　ヽ　｀-┴--'　　　　　　 /
　　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ,!、
　　　　　　　　 __j､　　　　　_,,.-‐'/ /ヽ、
　　　　　　　,ｲ i' ``＝==＝‐''" / /　　 ヽ.
　　 　 　 ／ .| |　 　　 　　　　 / / ,,.--､. i
　　　　　l-‐‐|└─────┘| |　　　 〉
　　　　　| 　 | 0　　　　　　　　O y　　　 |
　　　　 /　　|　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 l

もうちょい頑張れば興味深い意見がもっと出たであろうに

scriptSHINE created. (HP 15000)

HPしょぼすぎワロタｗｗｗｗ

current ships(5) news4vip軍
# YaZawaHAGE 80000
# scriptSHINE 15000
# YaZaWAHAGE 80000
# YaZaWaHAGE 84338
# YAZAWAHAGE 80000

匿名性の有無を横軸
フローか否かを縦軸に
四つの象限に（ネットの）言説を分類すると
象限毎に固有の特徴が見られるとかなんとか

>>336
ちきしょう・・・

なんだ逃げたか

>>232
> 意見の提示というのは「同意」の欲求じゃないんか？

そうだよ

>>900
つまりそれは>>642や>>651で述べたことに矛盾するだろ
>>832を嫁

こういうレスアンカーばっかの文はJaneStyleだとすごく読みづらいのでやめて下さい

>>338
削除や規制の方針、板の種類数・スレ数や人口なんかによっても特徴づいてるだろうな
２ｃｈ内だけでもいろいろ分かれるだろうし

ネラーは分かりやすいテンプレで構成されているよ

誰だよ2ch狙ったの

>>342
触れておいてやるよ

>>338
VIPはDARK（ややNEUTRAL寄り）−CHAOSだと申したか

>>344
文字が発明されていない社会で
特有の言い回しによる口承文芸で知識が保存されていたことに
非常に似ている

これはとても個人的にはとても興味深いテーマ

>>247
つまり>>1は中二病ということか
でもそう言うと
「そもそも中二病という概念が云々、それ自体が同調圧力であり〜」
とか言っちゃうんだろうな

多人数に責められている中で一人でい続けるのはつらいだろ
ネットも現実もあんま差はねーように見えるな

居場所から迫害されるのを良しと捉えられない人間は流されず対立も避け、ひっそりとただそこにあり続けるだけに見える

>>349
そもそも2ｃｈで>>1の展開していた「同調圧力に屈する意見」って、明確なデータやソースの提示もせず
論理の組み立ても穴だらけで、主に主観及び感情論で展開される物が殆どであるし

2ｃｈ特有の思想や傾向は確かに有るにせよ、それを総評して「同調圧力」という単語に集約するには
組み立てが甘すぎる
どちらかといえば「テンプレ」といった類の単語の方が近いよな

>>350
まさにその通りだと思う

言いたいことはすごく分かるぞ
このスレ自体がテストケースになってるし

うんこしたくなってきちゃった

vipの場合、議論慣れしているようで意外と議論慣れしてない希ガス
毎日絶対に負けられない状態での戦いがあるわけじゃないし、
vipだとＩＤ対ＩＤの議論よりも、意見Ａ対意見Ｂの議論になるから必死さがいまいち足りない
スレの流れも速いから１レス1レスの重みがなくて、絶対にこの1レスで相手の意見を殺すって気が薄れる

>>355
それ議論やない、口喧嘩や

日本人は内向的だから
ネットとかで暴れちゃう

>>356
半分そうかもね。自分がそれまで培ってきた意見を否定されるのは、自分を否定されるのにも近いのかも。
答えの決まってることについて議論してても、負けたくなくてソースや論理をあちこち引っ張ってきたり、
本の内容をもう一度確認して自分の意見を再確認したりするのは、
純粋にスレのために真理を追究してさらに上を目指したいからだけじゃなくて、
意見＝自分そのものみたいなところがあるのかも。でも論理だけはがっちりするよ。

犬の散歩から帰ってきたら、３５０おーばーわろたｗ

なんだ戦艦建造スレか

>>351
問題はそこじゃないのよ
>>1が言ってるのはそうじゃない

民主主義っていうのは多数派の意見だけ汲み取るものではないのよ
反論はあって然るべきだし、ないと逆に困ってしまう
満場一致の採決は却下される国なんて話があったがまさにそれ

問題点が浮き彫りにならないまま
それを正しいと断じてしまうのは相当危険なことだよ

多数であるから正しいので私はそれに乗っかります
異論は徹底排除します
こう考える人があまりに多いなって感じるよ

>>361
その「多数であるから乗っかります」が多数派の全てである様な論調だから、今回俺は
>>1に対して否定する立場での意見を述べているという事は、俺の書き込みから充分に
読み取れるつもりで書いているんだが

「多数派正しい論」が短絡且つ思考停止で危険なのは当たり前
風潮に対する一つの目安ではあるがね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ネットでまで叩かれて精神的に疲れたくないから

>>362
実際ほとんどそうなるからね
それは電子掲示板の特性上仕方ない

多数派がどれかってのは少なくとも掲示板っていうシステムでは推し量れない
多数派に見えるものは実際大勢いる閲覧者のごく一部が引き起こした論争だったりする

反論に反論してはいけないわけではないし
理性的にこうやって議論できるのは問題視してないよ

すぐ喧嘩腰になる
相手の意見を頭ごなしに潰す
これがよくない

>>365
おい誰だこのバカ連れてきたの

↑
こんなレスもよく見るけど
言い返されるの嫌なんで自分の意見はハッキリ言えないけど多数派に乗っかります
という意図しか見えない無駄レス、まぁ無意識なんだろうけどさ

議論なんかしたいのか？
AとBの陣営に立って遊んでいるだけだろ

>>366
だねえ

正直他人の面倒まで見てられないからほっといてるけど
もうちょっと洗脳に対して警戒した方がいいと思うよね

インターネットが情報源
テレビ・ラジオ・新聞が情報源

ここに明確な差はないと思うのよ
むしろあやふやなソースが平気で転がってる分
信憑性はネットの方が下回ってるくらい

ネット上で信頼性が担保される記事ってのは
今のところ基本的に既存マスコミ発の記事だからねえ

結局そこらへんを深く考えずインターネットを妄信する方々がいます

洗脳されちゃいなよ
おまえらみたいなのがよく言う
日本人は流されやすいとかまったく根拠のない事言う奴がねらーに多いけど
おまえらはただ小賢しいだけで意味もなく騙されたくないとか思ってるだけだよ
バカなんだから踊れよ

ここで言われてる多数派による暴挙ってのは
別に２ちゃんねるに顕著な問題なわけじゃない
自然の法則みたいなもんだろ

>>365-366
逆に考えてみると、リアルで即喧嘩腰になれない人がネットで誰かに噛み付く（論理性の有無はさて置き）事が
可能なのも匿名性の高い掲示板の特長であり、仮にこの噛み付きがマイノリティサイドからマジョリティサイドへの
物だったとしたらどうだろうか？
それでもこの「噛み付いた者」は「同調圧力に流された」と言える？

つまり喧嘩腰かどうかが問題なのか？恐らく違うんじゃないかと俺は思うし、その辺りを混同している意見は
思いの他多いと、このスレを見ているだけでも感じる

>>371
もちろんそれは同調圧力に流されてないよね
喧嘩腰が問題なのは
・相手の意見を聞かず（自分の考えにいかさず）ただ潰そうとしてしまう
・喧嘩売られるのが嫌で自分の意見が言えなくなってしまう
この2点のみだと思う

でも「匿名とはいえちゃんとみんなの意見は聞きましょうね〜」なんて気持ち悪いこと言うつもりもないんだけどさ

>>371
喧嘩腰というか数に任せて少数意見を精査しないでばっさり切るじゃない
あれがマズイ

安価つけまくって赤くしてやんよ的なものから
複数人がマジレスつけまくりのまで

今の２ｃｈは多数派工作なんて簡単だからね
元のIPを保持したままいくらかのIPを使い分けることは容易
PC（●含む）とP2と携帯だけでも３つ
人によってはイーモバとかPHSとかあったりね

そもそも立場が変われば正しさなんてものは簡単に変わるもので
万人にとって正しいことなんてこの世にはあんまりない

態度が何に影響するかっていうと
読み手の心理にマイナスに働くらしい
実際、正しいことを主張しても喧嘩腰だと叩かれることがあるよ
この辺がなかなか面白い

つまりわざと叩かれるように喧嘩腰に振舞うとどうなるでしょう？

2chは誰かの意見にうんうんそうだよね同意同意って言う所だからしゃーない

>>372-373
ひとつ重要な点は、「喧嘩腰の問題点」は>>1の言う同調圧力とやらとは全く別の話
（「ネットで喧嘩腰なのは無問題」　という意味では無く）
少数意見がばっさりという話に関してだが、記憶に新しいところだとIMFへの1000億ドル
貸付の件で、血税の無駄遣いという論調が外準使用の説明のレスであっさりひっくり返った
例がある

つまり「少数派の意見」が潰されやすいのではなく、「“理路整然とした根拠”の無い意見」が
潰されやすいのだ
当然、そういった意見を言うなと論じているつもりは無く、ただ「そんな中途半端な意見は叩かれますよ」
と言いたいだけに過ぎない
それにむしろそんな意見はネット黎明期の方がよほど叩かれていたと記憶するが、それはまあ、また別の話

>>375
正しいとか正しくないとははこの際どうでもよくて
今もそうだけど相手の意見を尊重する受け皿があるかどうかでしょ

そういった心の余裕なしに議論なんて出来やしないし
そんな議論には何の実りもないよ
同調圧力とは話が逸れちゃってるけどもね

同調圧力については私もそのような印象を持ってる
正確に言うともっともらしさを論拠としてしまう所があるって感じだろうか
でもそれは明らかに違いますよと

マスコミに関しては部分引用のアンフェアさをしきりに訴え
その一方で自分たちも同様の手法でプロバガンダを行う
これに対しての同調圧力に懸念を持つのは私も同じですよ

ごはんｋｔｋｒ

2ｃｈねらって狙われてるのか怖い