1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
1.ATのミッションはコンピュータ制御なのか
2.MTのエンジンブレーキとはエンブレじゃなくてミッションブレーキじゃないのか
誰か教えてくれ\(^o^)/
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:49:19.12 ID:m4MBNUS80
VIPは車に詳しい奴多いのにこういうスレには来ないんだよな
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:49:58.65 ID:GMICYEbX0
4MBナスうp!
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:50:44.73 ID:dR7ncgTZ0
あれ・・・?昨日も確か・・・
デジャヴってやつか
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:51:29.60 ID:a9xH6C/OP
1たぶんマシン語使ってる
2ミッションブレーキって何?(^q^)
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:51:53.98 ID:m4MBNUS80
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:52:07.67 ID:mmjSlFBI0
1.そうだよ
2.エンジンの抵抗で減速するんだからエンジンブレーキじゃん
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:52:46.06 ID:m4MBNUS80
>>5 マシン語って何?
名前的にミッションにある歯車でスピードを落としてるわけだから
ミッションブレーキが正しいんじゃね?ってこと
ミッションブレーキって発想がすげえ なんか超越してる
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:52:49.47 ID:gXEAuAme0
エンジンブレーキとかオプション扱いだからつけねーし
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:53:22.31 ID:KGUc+LJr0
マニュアル車乗ってるけどミッションブレーキなんて考えたこともなかった
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:54:01.68 ID:m4MBNUS80
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:54:18.11 ID:3iGiEeahP
ミッションブレーキってエンストのこと?
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:54:51.96 ID:jct3PVgT0
>>8 エンジンブレーキがかかる原理を考えるんだ
エンジンは外から回されると空気を吸って吐き出すポンプと化す
ポンプが回るにはエネルギーを消費する
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:55:18.81 ID:bGQFhHflO
マシン語はプログラム用原語
二進法の世界だから人間にはまあ解読不能
極稀に読める変人がいる
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:55:57.75 ID:m4MBNUS80
>>10 オプションなのか?
ディスクまたはドラムとミッションの負担を分配したほうがいいんじゃね?
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:57:17.07 ID:a9xH6C/OP
VIP言語をググればいいと思うよ!
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:58:44.82 ID:m4MBNUS80
>>13 違うと思う
エンストについてはまだ考えてない
>>14 原理考えてたらミッションにたどり着いたが違うのか?
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 21:59:55.02 ID:jct3PVgT0
>>18 ミッションで消費するエネルギーが0の理想的なミッションを搭載した自動車でもエンジンブレーキは効く
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:00:17.52 ID:Mjx90x6F0
またこいつか
おまえの考えるミッションはそんなに抵抗発生するのか?歯車だぞ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:01:56.60 ID:BXjxUyEU0
最終的にはタイヤの転がり抵抗に行きつくからタイヤブレーキじゃね?
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:02:03.18 ID:m4MBNUS80
>>19 ギアを落としたら何が変わってエンジンブレーキが効くんだ?
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:02:48.37 ID:m4MBNUS80
>>21 エンジンブレーキはあんまり抵抗が発生しないイメージ
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:04:18.76 ID:a9xH6C/OP
マニュアル運転すればすぐ分かると思うよ
ギアを落とすとエンジンを高回転で回そうとするから高い抵抗が発生するんだよ
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:04:48.21 ID:dXn+cnta0
ggrks
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:05:05.65 ID:m4MBNUS80
>>22 それだとフットブレーキもタイヤブレーキになるのか?
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:07:07.61 ID:m4MBNUS80
>>25 運転してもわからん
>>26 ギア落とす→ミッションの高回転で回る小さい歯車から大きい歯車へ
大きい歯車は高回転で回らないので抵抗が発生する
この抵抗がクラッチ繋げるとエンジンブレーキになるんじゃないのか?
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:07:08.72 ID:BXjxUyEU0
>>28 お前の言う理論だとなw
お前がデブなら体重ブレーキってのもありえるw
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:08:33.82 ID:m4MBNUS80
ダメだこいつw
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:09:49.12 ID:m4MBNUS80
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:10:22.01 ID:BXjxUyEU0
>>31 しかもS15に乗っててサーキットの走りは云々言ってただろ?
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:10:34.87 ID:a9xH6C/OP
あぁ、メンヘラか
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:11:04.90 ID:m4MBNUS80
>>33 くやしいが俺にはおまえを論破する力がないw
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:13:07.82 ID:BXjxUyEU0
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:13:33.73 ID:m4MBNUS80
いやマジでわかんね
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:14:22.15 ID:Mjx90x6F0
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:14:54.03 ID:tBVzrlkZ0
例えば2速3000回転の時は何キロ出るって決まってる(これがギア比)
当然3速3000回転と4速3000回転じゃその速度も違う
と言うことは4速から2速に入れたら
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:17:28.90 ID:n7njhRY90
>>29 別に歯車が無くても
エンジン単体で止まろうとするよ
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:18:04.23 ID:m4MBNUS80
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:20:35.32 ID:m4MBNUS80
ヒントが喉まで出かけたけど引っ込んだ
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:21:14.67 ID:OR29qUpR0
エンジンブレーキとはみんなが言っているように、
エンジンの抵抗を利用して止まろうというもの。
シフトダウン→回転数上昇
この回転数が上昇したときアクセルを踏まないと、エンジンにはとてつもない抵抗が生まれる。
この抵抗が原因で、アクセルを踏まない→回転数降下→速度ダウン
とりあえず車乗って、ある程度スピード出してからシフトダウンしてアクセル抜いてろって話w
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:26:02.21 ID:m4MBNUS80
シフトダウンしたら回転数上昇っていうこと自体はわかるんだが
シフトダウンしたら何で回転数上昇するんだ?
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:26:56.83 ID:/eC0/Tqo0
無効
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:27:03.23 ID:n7njhRY90
>>45 一見解ってそうな意見なんだが、実質は解ってなさそうなレスだな〜
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:28:18.41 ID:a9xH6C/OP
こいつ上祐じゃね
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:29:13.87 ID:m4MBNUS80
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:29:43.95 ID:a9xH6C/OP
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:31:26.02 ID:m4MBNUS80
近所は山しかないな
シフトダウンしたらどこがどうなって回転数が上がるのか誰か教えてくれ
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:31:33.22 ID:aywZ9Xq+0
>>46 歯車の歯の数が違うから回転数上昇する
エンブレはあれだ、速度どんだけでもいいから一定に合わせて、シフトニュートラルにした
状態でアクセル抜け
それで失速したらエンブレとミッション関係ないってならない?
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:32:16.35 ID:tBVzrlkZ0
変速付きの自転車で5速から1速に落とした時のイメージはできるかね
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:33:44.67 ID:a9xH6C/OP
峠で1速入れてみろよwwwwwっww
なんで試さないのwwwwwwっww
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:35:08.30 ID:m4MBNUS80
>>54 歯車の数ってギアが大きくなるほど少なくってるの?
てかギアの歯車で合ってる?
てか回転数ってアクセル踏んだときの力じゃないのか?
下の三行については考え中
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:36:19.69 ID:m4MBNUS80
>>55 自転車なら足がカクっとなって空回りする感じはわかる
>>53 同じスピードを出すにしても、低いギヤのほうがたくさん回さなくちゃならないから
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:39:52.30 ID:m4MBNUS80
>>59 低いギアって何でたくさん回ってるのにスピード遅いんだ?
自転車ならわかるんだが車になったらわからん
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:39:59.67 ID:aywZ9Xq+0
>>57 要点に絞ると、エンジンの回転とギアの歯車の回転とタイヤの回転があって
ここまで書いて面倒くさくなったww
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:41:27.31 ID:m4MBNUS80
>>60 クルマもかわんねえよwww
低いギヤほどペダル(エンジン)側のほうが歯数が少なくて車輪側が多いから・・・
あとはわかるな
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:42:24.38 ID:n7njhRY90
>>46 エンジンのクランクシャフトに対してギアからの負荷が影響しているから
ロー 負荷小
セカンド 負荷大
負荷が大きいとクランクシャフトの回転が抑えられてるけど
ギアをローに落すと負荷が小さくなり、クランクシャフトの回転が増す
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:44:17.81 ID:m4MBNUS80
>>63 なんとなくわかった
ところで車輪側の歯車ってどこについてるんだ?
>>65 歯車はミッションというかギヤボックスの中に入ってる
クルマは基本的にシャフトドライブなんで
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:46:17.35 ID:m4MBNUS80
>>64 クランクシャフトがエンジンブレーキの要因?
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:48:06.67 ID:m4MBNUS80
やべぇわからなくなってきた
あ、元々わかってないか
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:50:07.79 ID:m4MBNUS80
車輪側の歯車がミッションの中にある歯車なんだな
逆だと思ってた
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:51:17.72 ID:n7njhRY90
>>67 いや俺はシリンダーとコンロッド(だっけ?)の摩擦係数が一番の要因と考えてる
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:53:26.68 ID:m4MBNUS80
これは解説書の図か絵がないと俺には解けない謎だな
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:54:25.14 ID:aywZ9Xq+0
>>64が判り易い解説だと思うんだけどw
たとえば4速でエンジン回転とギアの回転が1対1だとするじゃん
わかりやすく言うとエンジンのクランクが1回転するとギアも1回転するね
で、これがたとえば3速だと1対1.2だったりすると仮定する
じゃあ4速でエンジンの回転数が3000だった場合、そのまま3速に落とすとエンジンの回転数は
というか、これで合ってるのか自分で不安になってきたwwww
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 22:57:00.10 ID:m4MBNUS80
今日は寝不足だからもう寝るわ
勉強しなおしてあとでスレ読み返す じゃあの。
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 23:00:43.26 ID:aywZ9Xq+0
あれ、逆だったかな?あれ?
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 23:02:55.46 ID:n7njhRY90
>>1が寝たんでどうでもいいけど、シフトダウン時のギア比の違いを利用した減速は
エンジンブレーキじゃなくてシフトロックっていう呼び名になる
ほとんど専門用語みたいなもんだけど
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 23:19:00.53 ID:Nsyv/XSKP
親父とか車持ってねーのか?
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/29(木) 23:22:36.62 ID:JhgXskXFO
減速比と加速比はイコールなのか
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/30(金) 00:21:08.13 ID:5LGUrMxd0
クラッチってエンジンとミッション間の動力を
繋いだり切ったりしてるじゃん
エンジンブレーキじゃなくてミッションブレーキって言うなら
クラッチ切ってシフトダウンしても減速するって事?
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/30(金) 00:35:47.21 ID:BEFeLtrH0
エンジンブレーキをこと細かく理解するには、エンジンの構造、仕組みと、ギヤ比のことを話さないといけない。
まず、エンジンについて。
エンジンは、吸入、圧縮、燃焼、排気この4工程で回っている。
吸入は、ガソリンの混ざった空気をシリンダ内へ吸い込む。
圧縮は、その名の通り吸い込んだ空気を縮める。
燃焼は、圧縮した空気を燃やす。
排気は、燃焼工程で燃え尽きた空気を外に出す。
これをひたすら繰り返すことによって、エンジンは回っている。
エンジンが回る勢いをつけているのは燃焼工程のみ。後は惰性で回転している。
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/30(金) 00:37:49.02 ID:BEFeLtrH0
次に、ギヤ比の話
入力ギヤ=エンジンと直結、出力ギヤ=タイヤと直結ってことにして読んでほしい
入力ギヤの大きさが直径10センチとして、出力ギヤの直径が20センチとすると、
入力ギヤが1回転しても出力ギヤは半分しか回らない。
入力ギヤの直径が10センチで、出力ギヤが10センチなら、入力ギヤが1回転すると、出力ギヤも1回転する。
入力ギヤが10センチで、出力ギヤが5センチだと、入力ギヤが1回転すると出力ギヤが2回転する。
これが、ギヤ比(入力ギヤの大きさ÷出力ギヤの大きさ)です。
ギヤ比が大きいときは減速…つまり、エンジンの回転>タイヤの回転
ギヤ比が同じ時は同速…つまり、エンジンの回転=タイヤの回転
ギヤ比が小さいときは増速…つまり、エンジンの回転<タイヤの回転
さっきエンジンの話で、燃焼工程以外は惰性で回っていると話したが、その中で圧縮工程が一番エンジンの回転の中では抵抗になっている。
なにしろ、無理やり空気を縮めているのだから。
その空気を押し縮める抵抗をブレーキとして利用しているのがエンジンブレーキ。
エンジンブレーキを使っているときは、ギヤ比が大きくなり、入力と出力の関係が逆になる。
つまり、エンジンの回転数が上がる。
回転数が上がれば、同じ1秒間でも回転抵抗となっている圧縮工程が増えるため「ブレーキ」となって、クルマは減速する。
分かりにくい長文、乱文で申し訳ないが、参考にしていただければ幸いです
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
>>80-81 わかりやすい!
エンブレ中は燃料カットしてるって聞いたが吸気もしてないの?