金稼ぐのって簡単だな……

小学校からずっと馬鹿と言われ続けて30歳無職。
職場でも使えないというレッテルを貼られ、
実際底辺高卒、ＩＱも低いが、金にだけは困った事ないんだけど。

それ以外は大変なわけだからトントンだね

障害者年金は稼いでるとはいわん

ろくな使い道がないわけか

死んだ両親が残してくれた有料駐車場とアパート2棟のおかげで
何もしなくても通帳にぜぜこが振り込まれる

>>2
でも頭って金稼ぐのにしか使わないよね。

>>3
障害者じゃないよ、紙一重かもしれんが

>>4
ろくな使い道ってどんなんだ？

>>5
あー俺そういうのじゃないんだよね。
自分で稼いでる。
保険で不動産買おうかと思ったけど、
リーマンショックの後に地価めちゃくちゃ安かったから
愛知に一つ土地買っただけ。

高学歴ってやっぱりそれだけでも鼻高い気分なんか？

何して稼いでるの？

社会に出ると就く職にもよるけど、営業系なら学力より対人スキルというか、相手が望んでることを読み取る力が大切だと思う
技術職なら学力大事だね

１２年後の唯だな

その人の性格によるんじゃないか

>>9
俺は自分で仕事作ってる。
ちょっとした隙間狙ってネット使い色々なことしてるだけ。
あんま詳しくいえないけど。
あと、株もやってる。
対人スキルは、頭が悪いんで信頼されないｗ
だから対面では仕事しないと思う。
相手の望んでることは比較的分かるけどね。

てか、今就職難なのになんで皆自分で仕事しねーんだ？
ヤズヤの再就職でアピってた女とか、結構憐れにすら思えるんだが。

そういうスキルなくても稼ぐやつは稼ぐからな

社長なんてそんなもんだし

>>11
俺は一見馬鹿だけど、話してみても多分馬鹿。
けど、凄く気難しい最悪な性格で相手をがっかりさせるからな。
哲学的なこととか大好きだし。
だから性格は悪い。

>>13
いや社長とかは仕事もできるだろ。
俺は出来ない。
けど、金には困る気がしない。
不思議

底辺高卒だからこそ、積極的に個人事業のような形で金を稼ぐ気になれるという面もある
というのは「苦労して大学入ったのに新卒チケット使わないのは勿体ない」という感情が邪魔しないという意味
それで就職できずダウンしたら本末転倒だがな

稼げるってのは仕事できると同じことだと思うが

仕事仲間や友達、恋人
そこがお前の弱点か

>>15
まあ就職して、会社倒産したりしても自分はダメージ少ないからリスクは少ないよな。
新卒チケット俺も持ってたら使うけどさ。
やっぱ大学って一流入るべきなんだよな、苦労しても。
合コンとかで出身大学とか聞かれるとマジで萎える。
慶応っていうと女連れるし、高卒っていうと話題ストップするし。

>>16
何度か会社で働いたけどどこも使えないキャラだったけど。
俺自身やる気なかったし、何したらいいのかさっぱり。
他の同期に比べても明らかに劣ってた。
思い出すだけで吐き気するわｗ

>>17
まあ、あんま面白い人間もいないから興味もないんだけどな。
でも、お前等って友達選ぶ時学歴で選ぶのか？
俺の親友は弁護士やってるけど、全然気にしてないけどな。
恋人はまだ分かるが

何がきっかけで今の仕事始めたの？

その株とか仕事の資本金は就職で貯めた金？

占いで答え合わせするから生年月日時

数万、数十万で簡単とか言うなよ、それは普通なんだ
VIPでニートの集まりだからこいつらは金欠なんだよ

>>20
社会に適応できないから仕方なく。
適応出来てたら周りや世間に逆らってねえよ。
色々と面倒臭いし、自由だけど。

>>21
１００マンは貯めたけど、すぐ負けて消えた。
そこから資本の掛からない商売して作った。

俺も20万ぽっちしか手取り無いけど十分だな

と思ったら、結構稼いでるんだな

自分で稼ぐってなんだ？ネットで転売でもしてるの？
株で利益どんくらいあげてんの？つか月収いくらだよ

さてどっちがより悪いかな？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272058184/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/24(土) 06:29:44.19 ID:/Tf4iClK0
親から何も言われずしつけもされず大福を砂糖漬けにしても
まだ足りないほど甘やかされまた周りからももてはやされ
いじめにも何の苦痛にも会う事も無くニートと化した30歳と

親から厳しくされすぎ馬鹿馬鹿言われまくりそして周りからも
こいつはダメだダメだと言われ度重なるいじめに会い
すっかり自信の芽を踏みつぶされ「失敗」を恐れ「叱られ」を
恐れ何も行動が出来ずニートと化した30歳

甘やかされたニートと厳しくされ過ぎて芽を潰されたニート。
さてどっちがよりタチが悪いかな？

>>22
1979年の射手座

>>23
いやうｐしろとか言われると面倒だから具体的には言わないけど
もっとあるよ

またニートの妄想か…

っていうか簡単じゃねーよ、お前はたまたま適性のあった自営業を見つけただけだ
いとも簡単でした。みたいに言うな

まだこういうところで苦労したとかの聞きたいわ

だな
詳しくいえない時点で妄想だな
職種もいえないし

なんで30歳ってとこだけは嘘つかないの？

つか無職なのか自営なのか、俺は・・・ゴクリ・・・騙されてるのか？？

>>25
本人が幸せならいいんじゃねえの？
実際金あっても使い道なんか限られるぞ。

>>26
転売なんか面倒臭いだけじゃんｗ
自分にしか出来ないことやってるとしか言いようが無いけど
正直、ネットで定期的に稼いでる分は全然労力割いてないｗ

>>30
いや俺本当に心から簡単だと思うんだけど、
稼ぐより使うほうが難しいと思う。
普通にリーマンやってると一番金のありがたみ分かるんじゃねえのか？
今の商売ダメになっても他のアイデア沢山あるし、やってみたいこと沢山あるぞ。
普通の人と会話すると俺より全然知識とか深いし、
他人と旨くやっていけるのにただやらないだけの気がするんだが。

資本のかからない商売ｗ
うけるこいつｗ

>>31
メインで稼いでるのは株だよ。
だから投資家じゃねえの？
まあ、株で稼ぐのは最初結構苦労したから敷居高いと思うけど
ネットでやってる商売は簡単。

>>35
喫茶店でも始めたら？

中学でも高校でも何一つ褒められもせず馬鹿カスゴミクズろくでなし
と罵詈雑言をあびて育ちました。

成人すると親はおいぼれとなってきて焦ったのか
嫁さんを貰えだの孫を見せろだの就職をしろだの自分勝手な
事ばかりいいます。ニートになったのはおまえらのせいなのに。

「うるせぇな!!!!この野郎!　あ？生まれた時から馬鹿馬鹿しか
言ってこなかったくせに今更何　言ってんだよ!!!!
親戚も近所も学校もクラスメイトの連中も『お前は馬鹿だ　なにも出来ない
頭の悪いゴミだ』いっぱい言ってきただろうが!!!!　ああ、そうさ何もできない
馬鹿のゴミに立派に成長したよ!!あんたらの望んだ事だろうが!!
おいコラ　親のあんたから見て俺を雇ってくれる仕事場があんのかよ!!
あ？馬鹿なんだろ俺は？　そうだよな？　ゴミの俺を好きだと言う異性がいるのかよ!
答えはいねぇだろうが!　おう親父よ　あんたが勤めてた会社に俺が雇ってくださいと
来たら雇うか？　おうお袋よ？　20代のあんたに俺が好きです付き合えといったら
付き合うか？　しねぇだろうだよ!!　今まで散々　なにも出来ないとマイナスな言葉ばかり
浴びせてきた癖に今さら何だ!!!　できねぇんだよ怖くて　ドジばかりするだろうしな。
自信を返してくれよ・・・・・俺の自信を・・・・・・・もう無いんだよ・・・あんたらに潰されたんだよ!!
世間に潰されたんだよ!!!!　俺から自信を奪い尽くしニートにしたのはお前等だ
責任もってこの動くだけの置物を養え」　ついに積もり積もった言いたい事をぶちまけましたよ。

２２歳で貯金ゼロってやばい？

>>38
大学生なら大丈夫なんじゃねえの？
無かったら作れば良いじゃん＾＾

資本の掛からない商売ってネトゲ？親に寄生なら可能だけど…
後ヤフオクで絵を出品とかアフィ位しか思い浮かばんｗ

>>40
全部違うよ。
まあ、需要ありすぎて制限してくるぐらいに人気。
ハム即とか考えた奴すげーよなｗ
お前らもやったら？ニートなら

まぁなんとなくわかった、やってみたい気持ちは簡単に起こる
みんなにお前が何気に励ましてるのもわかる

だけど商売は簡単じゃない、なめんな
あと喫茶店で資本金０って浮浪者相手に商売するわけじゃねーんだぞ

チラシ作って配ります、営業かけますってのなら考えたことあった。

通帳うｐ

ぜんぜん関係ないけど、おれの通帳アップしてあげようか？

>>42
俺は簡単だと思うし、舐めてるけどな。
喫茶店って言うのは皮肉のつもりだったんだがｗ
でも、俺に賢者の如く諭してくる連中世の中に沢山いるんだから
簡単だと思うよ。

喫茶店は立地が問題だから在日じゃないと難しいだろ
それか高額の保証金準備できるか
今となっては普通の起業より難しいだろ

サイト運営して広告費とかDS？

あれから親はもう何も言ってこなくなりました。
農家で例えるなら僕と言う種を巻いたくせに
芽が出るなり踏んだり蹴ったりしさらには害虫や
雨風日照りが来ても放置して虫食い状態にしたあげく
（害虫=世間の奴等や学校のクラスメイト
罵詈雑言で葉を穴だらけにしました）
成人　つまり実をつける段階に入った　でも実はつかない。
当たり前ですよね？　実をつける自信が無いんですから。
こんな状態なのに「なぜ実がつかないんだ」と自分勝手な
ことばかり言う農家のおっさん　実がつかないようボロボロにしたのは
あんただがな　おっさんよ。実もつけぬまま老木となっていく自分

こんな感じでしょうかね？　とにかく目が覚めてもやることがないし
何をやっても失敗ばかりするし　
何もできないと言う暗示がかかってんですよねきっと。
暗示をかけたのはもちろん親と世間と学校の教師やクラスメイトです。
「お前は何もできない　できないできない　できない　できない
お前はゴミだ脳無しだ　才能も何にもない　ないないないないない・・・」
このような暗示がかかってんですよ。　なにせ幼稚園からですからね。
今　30だから二十何年越しの暗示ですよ　解けない暗示ですね
ヒプノカウンセリングのおっさんおばさんにも解くのは不可能でしょうね。
二十数年越しの催眠暗示ですよ。アハハハハハハ。

聞いても無駄だって、どうせ答えないんだからwww。

信じたい人は、『どっかでうまいことやってる人』と信じればいい。

株で稼いだのは苦労したって書いてるけど、今稼げてるのはなにかで勉強したから？それとも失敗から学んだ？

>>51
株で稼ぐのはセンスが９９％だから聞いても意味ない。

>>47
俺も死んでもやりたくねえけどな。

>>48
ＤＳってなに

>>50
詳しくは言わないっていわなかったっけ？
万が一ばれたら信用に関わるし。
そんな大げさなもんか？

>>51
勉強も失敗も意味が無かったよｗ
あれはすごいもんだよな。
視点を変えただけ。

>>52
ある意味間違えてないよ。

>>46
わかった、金にある程度の縛りをつけて100万でいいわ
それ以上使わないって制限決めてもっかいお前のアイデアビジネスにしてみろよ

それが出来るならお前にとっちゃ簡単なんだろう、>>1がみんなに言ってることってそういうことだろ？

金持ってるなら勝ち組じゃないか

>>55
１００万ならそもそも元手かかるようなことしねーって。

>>56
そうでもない。
少なくともそう簡単に割り切られないよｗ

でもそんなに必死になって金稼ぐのも嫌だな
俺は雇われながらちょっとずつのんびり稼ぎたいよ

>>57
つかお前無職じゃん>>1は嘘なの？

なんだか本物臭がしないなあ
本物ならよほど適当にレスしてるのか
やっぱり通帳うｐ良いですか。大した手間じゃないと思うんで

ていうか、例えば小規模店舗からのし上がったチェーン型大企業の社長とかは
自らその方法論を著書にして大々的に宣伝するけどさ。
同じ子としてもうかるとは限らないし、だいたいはずれる。

方法論だけではどうにもならんことはある。

>>60
ほんとにねｗｗｗ

中二臭さがぷんぷんするｗｗ

２ちゃんでしかもvipなんて９割嘘なのに
なに必死に釣られてんだよ

がんこな>>1がかわいくて

こいつ30歳ニートだからマジになってる奴はほっとけよ

>>58
俺全然必死じゃないんだが。
ゲームみたいな感じで稼いでるし、苦労してまで稼ごうとは思えん。
株が有るんで。

>>59
無職じゃん。

>>60
すげー疑るね。
まあ、別に全員に信じてもらわなくてもいいんだが
暇つぶしでやってるしねみいし。

いや！実はお前らは１の同業者で新規参入を拒んでるんだろ！俺も入れてくれよ！tnm!

金稼ぐ方法論と
金稼ぐのは別もんだよね。

営業成績抜群なやつのやり方だけまねても、結果はついてこないのと同じで。

ただ、マンツーマンで指導してもらえると、それなりに結果出るけど。
フランチャイズの店舗自体の売り上げがそこそこあるのはその結果だし。

おまえらで通帳アップできるやつはいないのかよ・・・
このチキンども目

>>66
お前必死じゃんｗ
稼いでる金でコンプレックス消せるほどじゃないんだろ
金儲けの時間以外を充実させる余裕も無いみたいだしな

>>66
おまえ商売してますって風に話してるよね。
商売だけじゃなく、仕事してるって風にも見える
とりあえず株だけじゃないんだろ？自営云々いってるし

めんどいからスレちゃんと確認してないけど、そんな気がしたわ

税金とか保険とかどうしてる？

株があるから必死に金稼がなくていいってｗ
元手いくらで今いくら稼いでるんだよｗｗ
株が値下がりしたり上がったりするのしってるよな？

ちゃんと釣れよ

おれ、自営で経費抜いた月収が３０万くらいだけど。
これは普通か。

まあ、本気で対人関係に問題あるのでほかの仕事できないんだけどさ。

>>70
必死だな

>>71
じゃあちゃんと確認してから言えばいいんじゃない

>>72
払ってるよ。
というか、払わざるをえないだろ

>>74
先細りしない見通しがあるなら順調なんじゃね？

あ

通帳の金額のとこだけうpしろよ

あと月々そのネット関係のビジネスでどのくらい稼いでるの？

>>76
まあ、将来はわからんね。
まあ不安かどうか以前に、ほかに出来ないのがすべてだから
食えなくなったら、いろいろとあきらめる。

経費抜いて３０万か
業務時間どれくらい？
職種は？

あと何年目か

みんな優秀だな

>>80
似顔絵描き、日６時間くらい、
マネージャーみたいな仕事してくれる人がいて、その人に頼ってる感じ
で仕事してる。

>>73
元手っていっても株だけやってた訳じゃねえから。
てかこれと株価の動きがどんな関係あんだよ
ちゃんと考えてからry

>>84

>>84

株の元手いくらってきいてんだが？
株で儲けてるっていうなら市場開いてるときに変動してるわけで
資本が減ったり増えたりするわけだ
つまり関係ある
お前なにいってんだ？

>>78
うｐなんかしないからつりでいいよ
月々のネットでは毎月４０万
これ以上稼ぐと問題あるから制限してる

>>83
そういう自分にしか出来ないのって武器になるよな

俺のレスはスルーかい、そうかそうか
妄想に付き合う時間あるのによー

俺も自営業だけど、大手企業からもいろいろ取引結んだりして
やっとこ月30万だよ

>>86
あ、スマン

>>86
別に、似顔絵描きなんて武器でもなんでもないだろｗｗ。

似顔絵で３０万ってそんなもらえんのかよ

働きながら会社起こしたいけど、自営の方に問題がおこって行かなきゃならないとき
勤めてる会社になんつっていいのか、なんなのか

やっぱ無理なんかなぁ

>>85
あそｗｗ

>>88
まあでも働いてるって世間に知られてるのと、知られてないのでは大きく違う

>>92
そもそも会社の大半は会社以外の労働を禁止してくるよ。

>>93

あそって？どういうこと？
株やってんのに知らないのかよ
元手ないと株できないんだよ　もぅ〜

>>94
するなら当然それは内緒にする予定

今日は休みだからそこそこ構ってもらえてよかったね
すんごい低クオリティなのにね

>>90
いや武器だよ、実際それで稼いでるんだろ？

>>95
手法が聞きたいの？
話すとでも思ったわけ？
過去レス読んで書いてる？

>>98

え・・・ｗ元手聞いてるんだけどｗ
なんで元手の額もいえないの？ｗ
あの・・・ｗ　手法さえ聞いてないけど？ｗ

>>99
過去レス

株の元手で君の商売の全体的な元手じゃないんだが・・ｗ
ひどいなおいｗ

俺もネット関係で「これは中高生から大人まで流行るぞ！！」っていう案があるけど案だけ浮かぶばかりで知識と技術がないから今は何も出来ない

釣りでもいいけど、俺は勝手に事実として受け止めてるから>>1が羨ましいわ

>>102
誰かと組むんだ

お、株やってるんだｗ
インド・中国等の新興国インデックスの買い
日本のインデックス売り
なんてどう思う？

有名サイトの数とか見ると、逆に全国でネットで稼げてるのはこんだけしかいないんだよな。

とか思っちゃうな。

>>101
頭わるいのかな、こいつ

>>102
釣りではないよ
信じ難いのか何だか知らんが俺は金に困った事ないのは事実
それ、自信あるなら誰に頼むより
自分で今から勉強して出来るようになったほうがいいと思う。

>>102
事業計画書を書いて
役所で金貸してくれるところや銀行回れよ
一緒にやってくれそうな友達にも声かけろよ

>>106

頭わるいのおまえだろ

じゃあ単純に聞いてやるよ

株でいくら儲けましたか？＾＾

具体的にかけよ　

>>102
将来の予定なら私はこんだけ金銭管理できますってのも持ってくといい
こと細かい収支を書いた、ノートとかな

>>104
俺はインデックスには触れない

>>105
需要があるものって価値あるもんだからなあ

>>106
そりゃ、事業内容も書かずに
「僕はこれだけ稼いでます！！」
っていってもねー。

インデックスには触れない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
信じなきゃいんじゃね？

>>112
いやいや株しらねーだろｗ

手法は
デイトレ？　スイング？　テクニカル派？　ファンダメンタル派？

で、結局
>>1
の伝えたいことってなんだっけ？

あー・・・ごめんおれやってるわ株ｗ
なんで稼いだ額もいえないんだよお前　せめて現在の資本くらいいえよｗ
構ってあげてつまんなくなってきた

>>112
あ、なんだコイツあの馬鹿か
レス返すんじゃなかったわ

>>114
スイングだよ。どっちかっていうと
テクニカルだけどちょっと特殊な手法でやってるんかな。

>>116
年でいくらプラスなってってるの？

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272494940/

東大生だったのか

テクニカルで特殊ってなに？いえよ構ってちゃん＾＾

そか、スイング・テクニカルか
オレは才能ないんでテクニカル派はあきらめた
たった1日のデイトレで50マソ融かしたことがあるｗｗｗｗ

>>120
このスレでお前が一番構ってちゃんにみえるわｗ

>>121
ファンダで株やるなら、おれは投資信託に預けるよ。

あんなまだるっこしいのは嫌いだ。

>>121
軍資金幾らでやってんのかにもよるけどなあ。
テクニカルに才能いるか？
ファンダ読んでる方がずっと凄いと思うが

３０歳で東大生なんだ　へー　乙

断言するわ
この>>1池沼だわ

>>123,124
いやｗ、なれてくると決算書読むの楽しいよ？
同業他社で比較したりｗ
http://info.edinet-fsa.go.jp/
ここにはいつも世話になってるｗｗｗ

結局、金を稼ぐのは簡単ではないってことだな。

はまれば簡単に稼げるが、運が必要。

>>126
そう思いたいんかなｗ
現実の世界で良い大学でた自分より金稼いでる池沼がいても
そういうこと言うの？
そしたらマジ基地。

まあ結局稼ぐが勝ちだかんな
マジで稼いでるんだとしたら何も言えない

>>129
現実の世界で良い大学でた自分より金稼いでる池沼

池沼は池沼だよね、この場合。

>>129
いやお前全然稼いでねーから
それぐらいで稼いだ気になってるところも含めて池沼なんだわ
池沼だからしょうがないんだろうけど本当に頭悪いなお前

テクニカルはW・D・ギャンとか勉強したことあるが面白かったな
なんかオヌヌメの本ない？

>>127
ファンダで稼げてるん？

>>131
じゃあ君はもう色々と無理なんだろうね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1ボロボロやんｗｗ
悔しいでちゅか？世間ＧＷ始まったのにVIPPER釣れなくて悔しいでちゅか？ｗｗ
素直にゴメンなちゃいいおーねぇぇえｗｗｗ

ソロスの自著本

>>134
いやだって、自分で池沼だっていってるやんｗｗｗ。

むしろ釣れすぎで怖いんだが
朝っぱらからニートスレで何やってんのお前ら

>>134
才能なくてさｗ
平均で年に10％ぐらいの利益率
平凡すぎでワロタ

>>132
顔真っ赤すぎ
頑張って生きろよ

>>133
ウィザードブックのものぐらいしか良い本はないね

>>136
ソロスは難しすぎて無理だったｗ
本棚に飾ってあるけどさ

じゃあ、オレもオススメを・・・
やっぱし、投資はどうしても欧米が進んでるから海外の本が良いよ
システムトレードならバックテストしてあるやつがいい

今北　どうやって稼いでるって？

>>143
ネットでなんかやって
その後株で儲けてるって。

なにやってるかはしらない。

年率１０％なら別に良くない？
ファンダで稼げる気がしない。
ちなみに俺はシストレだったりする

>>140
あれ？池沼なの指摘されて怒った？
残念ながらどう考えてもお前が顔真っ赤なんだわ

なんでこんな糞スレが３桁まで伸びてんだよ
馬鹿かおまえら

>>145
まあ、10パーでいいんだけどね
変動が大きくてこまる、より安定した稼ぎが目標
安定してるのなら5％でもかまわん

損切りはするほう？

そろそろ飽きてきたな。

>>144
�dｸｽ

まあな
>>1のシステムでも聞こうじゃないか？
儲かってる今のシステムは教えられないだろうから、
過去の試行錯誤して失敗したシステム教えて

ちなみにオレはデイトレのGAPを自動化しようとして失敗したことがある・・・

>>1も消えた事だしほぼ株ノー知識な俺に
半年後から始める為に何をすればいいか教えてくれないか？

ちなみにスペック

28
二交替リーマン
種は50ﾏｿ

半年はバーチャルトレードで経験積もうと思うんだがどう動けばいいか分からんのよ

>>152
証券会社に口座作る。

FXやって足きりにでもあってろﾊﾞｰﾔ

>>119
>>119
>>119
>>119
>>119

まずは2500円しか無い俺に投資しろ
これで来月の給料日までだからな

人生棒にふるリスク背負ってる人間は失敗すると死ぬから気をつけてね

>>152
おｋ
株式投資10年のオレがレクチャーしてやるぜ

まだ投資するな
知識がなかったら損するのがオチ
まずは本を読みまくれ俺は始める前に通勤時間をりようして
株式投資の本を100冊ぐらい
自然科学・経済等の本を100冊ぐらい読んだ

まずは知識をためろ

>>153
いい感じな証券会社を教えて下さいｗ
>>154
バー……ヤ……？

>>156
どうでもいいけど、本気でどうすんの?

こめがあれば余裕だけどさ。なかったら、借金するか助力がないとむりだろ。

乗っかってる奴が>>1の粗を探したいんじゃなくて
自分が語りたいだけだっていう

>>157
死なないからｗwww.
人間そこまでやわじゃない。

>>159
イートレード

ほかのにしたければ好みで選びなさい。

レクチャー2

ネット証券がオススメ
なぜなら自分で考えて株を買うから
証券マンの言うことを鵜呑みにして売買しても手数料取られるだけ
自分で考えるんだ

>>164
どうでもいいけど、きみもけっこう臭いよねｗｗｗ

>>156
つ�I
>>157
うん！だから信用取引はかなり自信がつかないとやらないと思うｗ
>>158
アザース！
生な声が１番ありがたいｗ
とりあえず手当たり次第読めばいいのかな？
どの本も話半分って割り切って読んだ方がいいん？

株で儲ける人は株は簡単なんて言わないよ
たとえめちゃんこ儲けてても

>>165
そうだ　人の言うことは疑ったほうがいい

株ってやったことないけど50万くらいで儲かるものなのか
中央競馬くらいが身の丈に合ってるんじゃないか

>>163
おぉ！それ聞いた事ある！ぉｋ一応比べてみてから口座作ってみるｗ
>>164
もちろんさっ！
他人に金を預けたくはないｗ
ネット証券ならイートレードで大丈夫だよなｗ

>>169
すくなくとも、お前は競馬をやめるべきだｗｗ。

レクチャー3

最近は投資している人がブログで情報をうｐしている人も多い
儲けの種は教えられないんだが、結構な内容まで晒している人もいる
大いに参考にしよう
気に入った投資ブロガーがいたらその人の推薦図書を読んでみよう

>>169
博打で儲かるのはお金を賭ける人ではなくて胴元だ

>>171
金無いから競馬なんてやってないよ

>>173
どうだろね、株もばくちの要素は大きいとおもうよ。

正確には手法は
ファンダ、テクニカル、博打
の３手法があり、もっとも儲かるのは博打。リスクも最大だけど。

種は教えない…
何で？教えてエロい人！

>>175
株にリスクがあるのは当然だが、投資なら期待値で考えるべきだろう
そうしたら博打は期待値は最悪だ

金くれ

あーあと、１０年に一回ぐらいとんでもない馬鹿相場がくるから。
それにだけ照準絞るのもいい。

ライブドアがオンザエッジと呼ばれていたころのを持っていたおれがいう。
分割前の奴ね。

ショック前に売った。

>>176
それは無理
オレは種は家族・親友にしか教えない
しかも、他人には教えてはいけないという誓約書を書かせる

どうせ国営になり持ち直すだろうと予測しJAL一円株を信用取引で元手を増やしてMAX買いする
みたいなんが博打と認識してぉｋ？

>>180
そこまでいい情報か？
自分で複数の種使って年率１０％なんだろ。

>>177
期待値で考えるならその標準偏差も考えないとな
50万の準備金でその下振れのリスクをカバーできるものなのか

>>181
競馬で一千万馬券ばっかり買う奴だな。ｗｗｗ

>>182
情報だけではない、手法具体的なやり方まで親友にはレクチャーする
なるほど年率10％は夢のようなやり方ではないが、それでも苦労したんだ

>>183
５０万の投資で３０万スル時点で才能ないからやめとけ。

>>183
ごもっとも
この期待値をできるだけ上げるのが投資法というモンだろう

>>185
だんだん>>1みたいになってきた。

>>187
それが確実にできる腕があるなら、
分散というかリスクを極小にしながら
期待値はそこそこという感じに誘導できないか？
そうすればコンサルで食っていけるだろ

レクチャー4

種は教えられないが俺の失敗例を一つ

デイトレ・・・なんか格好良さそうなので始めたが、あっという間に数十万損したことがあるｗ
テクニカル・・・一生懸命グラフ眺めてたけど、全然思ったとおりにならないｗｗｗ


ようするに今やっている投資はデイトレやテクニカルじゃないということ

ん・ん〜
とりあえずよく分からない事ばかりだけど自分が決めた半年後っー期間に向けて本やブログを読みあさり
証券会社と契約して
ファンダやらテクニカルを追求し〜

始めればいいんか……？

ハンドル握ってお魚さんを見てるだけでお金が増える朝鮮玉入れ楽しいお

>>189
全然、確実じゃない
将来はわからない、未来は未定というのがオレのスタンス
自分の金だから投資できるが、人様のお金を投資する根性はないな、オレ

>>191
ほぼ、才能だから勉強はそこそこに
才能頼りに飛び込む。

才能あればもうかるし、なければ損する。

損して学ぶことはほとんどない、学んだ気になって同じ間違いを犯す繰り返しがあるだけ。

種銭なくなったらやめる、ギャンブル（お遊び）として楽しむのが一番、
本気でやるもんじゃない。

>>191
はじめるのは早ければ早いほどいいぞ
投資は時間を味方にするのが基本だからね

物理学者のアインシュタイン。曰く、「世界でもっとも強い力(=force)は、複利だ」

>>193
そんなもんに家族親友をまきこむなよｗｗ。

>>193
自分の金より他人の金を動かすこと考えた方がいいと思う
そして他人の金を増やして歩合をもらうという着想じゃなくて
金が増えそうだなという期待感で楽しませてその対価をもらうと割り切るんだ
それなら元手はそんなに要らないだろ

>>194
異議あり

勉強はしっかりしたほうが良いと俺は思う
あと、才能より性格が重要だと思う

うはｗｗ訳わかんなくなってきたｗｗ

あ…性格はチキンですｗ
石橋叩いて割るタイプですｗｗｗ

>>199
年率５％を目指すなら勉強でいける。

それ以上なら才能が必要
と考えなされ。

ちなみに５％でもそれ以上でも労力はたいして変わらんから。

>>196
株式投資をやりたいって人にしか教えない
ちなみにレクチャーするときの制約内容・掟が

1.投資は自己責任で、君がいかに損をしようと俺は関知しない。
2.他人に教えるな。家族・親友に教えたいときは掟を守らせる。
3.1と2の掟を忘れるな。

こんな感じｗｗｗ

>>202
そのレベルの人が、ファンダ徹底できるとは思えんがなｗ。

世の中にはIPO・POに焦点をしぼってトレードしている人もいるぞ
http://ameblo.jp/sasaki0807

俺はやらないが

>>202
俺は助力はするが売買する銘柄までは教えない
結局は自分の努力次第
親友には金持ちになって欲しいけどな

株やる奴ってほんとに努力が好きだよな
勤め人やればそこそこ出世するだろうに

>>205
　　　185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/29(木) 09:22:56.12 ID:rCOtvGQ80 [19/27]
　　　　　>>182
　　　　　　情報だけではない、手法具体的なやり方まで親友にはレクチャーする　　
　　　　　　なるほど年率10％は夢のようなやり方ではないが、それでも苦労したんだ

何を教えているのかがなぞだ。
それってロックかけなきゃいけないほどの情報なのか？
まあどうでもいいけどｗｗ。

いや、オレ普通に勤め人だけどなｗｗｗ

>>206
勤め人しつつ株やるだろ普通。
専業なんて極少数だよ。

>>207
俺が役に立つと思った本のリスト
投資理論
実際のやり方

などを教えている

>>210
ところでさ
年率１００％と年率５％の間にある差はなんだと思う？

>>1
マジでIQ低いの？
精神病院に行くとIQ診断やってくれるよ
ちなみにIQ７０切ったら知的障害者の手帳とれるよ
５０切ったら、20歳以上の日本人なら障害基礎年金もらえるよ
30切ったらもうね、施設の中でしか暮らせないよ

70-80くらいは何にもひっかからないけど確実に日常生活に支障あるよ

>>211
世界経済の全体的な流れじゃなかろうか

実際俺も平均10％なだけで高低は結構ある

サブプライムは結構喰らった

経済全体の流れには逆らえない

>>206
ギャンブルにハマる人ってものすごく研究熱心だよね
競馬とか、血統やらタイムやらさらにはオカルトまで
研究して馬券買ってる人とかいるがあの研究熱心ぶりを
生かせないものなのかね

>>214
まったくな
人間はどうでもいいことには集中力を発揮して、大切なことはなかなかやりたがらないよな

>>213
けっこうってどのぐらい？

年換算で１００％行くやつはまあざらにいるだろ。
サブプライムかて空売りしてれば大もうけ相場だし。

皆さん元手はいくらで初めて、いくら儲けがでてるの？

できれば何年間やってるかと経験人数も

アフィしてるんですか?

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　　　　　お刺身だぜ　　　　　　　 ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　１秒←――――――――――――0秒
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ 　　　　　　　　三三二
　　／　　　　　　　　　　　三三二
　　＼　ー。　　　　　　　 三三二
　　　￣。」　　　　　　　　三三二
　　　　　(＿　　　　　　　三三二　　　　　　　　　　
　　　　　　　０　　　　　　三三二　　　　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿ 三三二　　｜←――――20km――――→｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿／＼＿＿＿
　　｜　保守だぜ　　　　｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　

もう>>1はいないからこのスレ・・・

よろしく。

>>216
俺、空売りやんない
一番下げたときで1500マンぐらい評価額下がった
売らないでホールドしてたんだけどほとんど戻った

>>221
元手いくらからはじめてるの？

友達が言ってた

｢俺は麻雀で情熱の無駄遣いをしている｣と

>>221
あそこで売る奴は真の歌舞伎者よｗｗ。

>>222
1000万でスタート

現在、預貯金・債券・株式をすべて合計で8000万ぐらい

>>224
そこなんだよな
株式投資って結構忍耐力や勇気が試される

http://www.porkspin.com/


俺はこのサイトで月５万のおこずかいためてる

>>225
なぜあわせたwww.

>>227
やってくれた・・・・
やってくれたなーーーー！！

>>227
これってttp://www.aguse.jp/でセーフなんだけど
もっと検出力の高いところないかな

>>228
株式6000、債券800、預貯金1200

こんなかんじだったかな

>>231
ごめん、よく考えたらあんまり興味なかったｗｗ。

　. : : :: :: :: : ::: :: : ::::: ::: ::: :::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 .... ..: : :: :: :::: ::::::: :::::::::::/彡<_｀；）:::::::: >>227見るんじゃなかった
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . . . / :::/　　 ⌒i :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー ､. ./ :::/ 　 　::|　|: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ　ヽ、 :::i:（_,ノ 　 　 .::|　|:: . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;:　　|￣￣￣￣￣| ＿＿|　|＿＿＿＿.:　. . .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ. ￣￣|　　FMV　　 |＿ 　（u　⊃
　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿|／

株か、いいこと教えてやろうか？

>>234
うん

>>235
ttp://web.osfnet.com/osfcomstock/html/Disqualify.html

>>236
で？

>>237
判らないのか？
買ったらいけない株のリストだ

>>238
わかんないな。
融資不適格と投資不適格は別問題だろ。

ここは株を担保に金を貸してる会社だから
貸金業者が担保にならないと判断した株をリストにしてるわけ

VIPの自称金持ちって、やたら駐車場貸しとかマンション貸し多いよね。

>>241
その程度しか思いつかないんだろうな

妄想終わっちゃったんか
遅かったな

>>243
>>1
はけっこう前からいなかったよｗｗ。

鉄オタ趣味の友達は収入も低いし女にもモテないし対人スキルもあまりないのにとにかく毎日楽しそうに模型作っててなんかうらやましい

>>244
理解できたか？

>>246
どうでもよくなった。

>>247
そうか、株を買う時は流し見る程度でいいから役立ててくれ

まぁ金と幸せは別問題なんだろうけど…


金はあるに越した事ないわなｗ

いや金＝幸せだと思う
そして金を稼ぐために自分自身を切り売りしすぎると幸せが減るということだろ

真面目な話

幸福と幸福感は別物
幸福感は安易に誰にでも手に入るが、
幸福は簡単には手に入らないし維持するのもむずかしい、
また幸福であっても幸福感を感じるかは別問題。。

金があるからといって幸せになるとは限らないが
しかし、金がないと金で買えない家族も守れないしな

おお、まだあったのかこのスレ

俺、投資法は確立されたから最近は宗教・哲学の本を読むようになったよ

>>253
じゃあ、哲学ゾンビについてかたろうぜ。

FXを百万から初めて今千万くらいなんだけ

哲学ゾンビをしらぬわｗ

>>256
哲学のなに読んでんだよｗｗ。

すべての生き物の行動原理
それは・・・

>>258
下半身ですね、わかります。

>>257
ソクラテス、老子、仏典

>>259

“幸せになりたいから”である

>>261
あいまいだなｗｗ。

幸福感を感じるため？
幸福になるため？
どっち？

人間以外は幸福感を感じることを主題に生きてるね。

下半身てのはあながち、間違ってないね。金を稼ぐのも
最終的には優秀な遺伝子を持った異性を、引きつけるためだろ

>>263
狂四郎２０３０読め。

遺伝子最良が、恋心最上じゃないから。

細菌も、ペンギンも、ミミズも、オラウータンも、クジラも、蟷螂も、
ニートも、サラリーマンも、学生さんも、大統領も
殺人犯も、強姦魔も、テロリストも、放火魔も
“幸福になりたい・幸福感を感じたい”
そういう考えの基に行動している

>>265
感情があるかどうかもわからん生物に
幸福感が至上であるといわれてもね。

あと人間の場合、幸福であることと幸福感を感じるかは別の話になっているな。

>>262
幸福と幸福感を分けて考えるのは良い考えだね

我々、凡夫の味わう幸福感はすごく時間が短いのが特徴
聖者がもとめる真の幸福は永く続くのが特徴

>>266
単細胞生物は単細胞生物なりに、ウイルスはウイルスなりに自分の幸福を求める
我々、人間のような感情はないが、自分に有利になるように行動するようプログラムされてる

>>267
聖者ねえ・・・。

例えば苦しくてもいいから生きたいと願うのは？
いままでの幸福を捨て去っても生きたいと願った場合は？

>>268
個人の有利、種の有利がごっちゃになってるよ、

まさか実家暮らしで小遣い稼ぎした程度でそんなこと言ってるわけじゃないよな

>>269

>例えば苦しくてもいいから生きたいと願うのは？
全ての生き物は生きたいと考え、死を恐れている、理由があるのではなく生命の性質
根本的には無知からくる

>いままでの幸福を捨て去っても生きたいと願った場合は？
ちょっと具体性にかけてわかりにくい

>>271
もう>>1はいないぞｗｗｗ

>>272
たとえば、家族みんながしあわせに生きていて、それを守るために生きた男がいた。
だが病にかかり、その治療には全資産を注がなければ無理だとわかった。

男は生きたいと願った。将来どうなるかわからない、おそらく一家はひどいことになるだろう
でも生きられるなら男は生きたいと願った。

かれは幸福になるために選択しているかという問題。、

最近うｐなんかしないから釣りでもいいよとか言って、あたかも本当のように見せる手法が増えてるな

>>275
そんなのを本当だと信じるほうがどうかしてるｗｗ。

ﾎﾝﾄに勝ってる奴はうｐするからな・・・俺みたいに

>>274
間違いなく男は自分の幸福のために行動してます
病という苦しみから逃れるために全財産を使うのですから
そのために家族の生活が苦しくなるのは別の問題です

ちなみに逆のパターンでも通用します
男が家族の生活を守るために治療を断念したとします
その場合、男は家族に強く執着しているために、家族無しの自分の生はありえないと考えています
要するに家族がいないと自分の幸福が成り立たないのです
よって、治療を諦める場合でも自分の幸福のために行動してることになります

ああ、ちなみにおれの考えは幸福最上ではなく
「不幸になりたくない」「不幸から逃れたい」というのを選択しながら生きている。

だから、目の前に幸福があっても飛びつかない。
不幸になる可能性を考慮に入れてしまうから。

前述の問題の話しな場合。彼にとって死は最上級の不幸
それを逃れるためにはなんでもしてしまう、

というのがおれの考え。

>>278
じゃあさ、パチンコにはまる人は？

このケースは幸福感と幸福が真逆の方向を向いているケースだけど。
彼は何を選択しているの。

>>274のケースの場合
単純に全財産つかって男の治療をし、家族力を合わせて生活するがよいと思われる

>>281
男は治療の段階で家族は不幸になると考えている。
そこで何を選択するかという問題。

結果は問題ではない。

>>279
そう、この世は一切苦だから人は苦から逃れたいと考えている、しかしうまくいかない

>>283
そう、幸福のためのルートははっきりしていても
その道には進まない、なぜなら不幸を感じる障害物が
組み込まれているから。

それを乗り越えるには資質か哲学のどっちかがいる。

>>280
パチンコで一時的に生じる陶酔感や、手に入るかもしれない利益といった幸福感のためにパチンコをしている
すなわち幸福感をもとめているのに結果、不幸になる
それは無知だから

どなたかお願いします
いまうちの母が大病を患ってましてどうしてもお金が必要なんです
いくらでも結構ですのでどなたか寄付をしていただけないでしょうか？

>>282
男がより幸福であるだろうと感じるほうを選択するでしょう

>>285
無知で片付けられても・・・・。
逆にいえば、その時点で人生が終われば彼は幸福であるともいえる。

君のいう知識は「生物が追い求める幸福」を乗り越えるためにあるということ？

>>286
おｋ。口座番号。

>>284
>そう、幸福のためのルートははっきりしていても

そのルートについてもう少し詳しくよろ

>>288
ああ、ごめん、正確には幸福ではないな。
ただ彼の主観に立てば、結果を知らないだけ幸福という話。

>>290
うーん、その人にもよるが。たとえばおれにとってみれば
世間一般の幸せ、家族をなし子を作り、孫が産まれ、安定した老後を送る
っていうのが幸せなわけだ。

ただ自分がそのために何をなすべきかも昔から知ってるけど、自分の資質はそれをさせない
それにいたる行動を苦痛に感じるためだ。

>>288
>無知で片付けられても・・・・。
世の中の困った問題はほとんど無知から来るぞ
殺人も窃盗も強姦もテロも戦争も詐欺も
自分が幸せになりたいと考えていながら、実際には間違った方法で行動し、不幸になる

君のいう知識は「生物が追い求める幸福」を乗り越えるためにあるということ？
>その通り、それを仏道では知恵という

>>293
うーん、他人が幸せになることで自身が不幸になる場合もあるからな・・・。
そこには争いは発生するだろ。

本質的に、人間全部が幸せになる方法があるかはおれはネガティブだよ。

>>292
幸福のルート把握した
家族をなし子を作り、孫が産まれ、安定した老後を送る、確かに世間一般の幸せだね

>ただ自分がそのために何をなすべきかも昔から知ってるけど、自分の資質はそれをさせない
それにいたる行動を苦痛に感じるためだ。

そういう状態を、知恵がない・無知という、さらに人間は基本的に怠け者
別に君にだけに限った話じゃなくて俺もそうだし、生命のデフォルト状態・性質だ

>>295
ふむ、その知恵はどのようにしてつけるの？
資質によらずに身につくものなの？

>>294
他人が不幸になることで自分が幸せになる場合は確かにある
例えば、戦争、スポーツの試合、詐欺・・・
そういった幸福は大変程度の低い幸福ですな

>>289
ありがとうございます
すみませんが口座持ってません
郵送できますか？

>>297
誰かの死によって、助かる命もある。
現在の幸福はきわめて複雑なバランスの上に成り立っている。

>>298
大金の郵送は禁止されてるお。
ほかの方法を考えてくれ。

特定した
全国に本名晒してやるから覚悟しとけや

>>300
とはいっても自分は教養もないのでどうすればいいのか良くわかりませんが
とりあえず今から調べてきます

>>296
む、興味をもった？
じゃあ、俺がなぜ仏道に興味を持ったかダイジェストで

いままで勉強し、体をきたえ、職につき、金をため、投資してきた
↓
何のために生きてるの？　そして何をしたいんだ？
↓
何のために生きてるのはわからなかったが、何をしたいかはわかった
ある日気がつく、そうだ“幸せになりたいんだ！”
そのために勉強したり、体鍛えたり、働いたり、金をためたりしてきたんだ
↓
何をしたいかははっきりしたが、何のために生きているかはまだわかってない
↓
先人達はなにか解決してないか？
哲学・宗教を調べ始める
↓
仏道にゆきつく←いまここ

>>303
ふむ。
おれの行動原理は、12のころに父が言い放った言葉にあるな
おれ「生きてる意味って何なのさ？」
父　「意味などなくても人は生きる。」

当時はええええーーーー！！ておもったけど、なんか染み入るように
おれの中にこの言葉は生きているな。

生きることと、幸せになることと、やりたいことと、どう生きるかは

それぞれが独自におれの中で動いている。時に連動したりもするが
基本は別々に動く。

ちょっと風呂入ってくる。
２０分ぐらい。

>>1はどんなことして稼いでるんだよ
株以外でさ

てす

ちなみに
何のために生きるか＝理由はない。幼いころの某宗教のトラウマでおれは
　　　　　　　　　　　　　　永遠に生きられるっていうのがデフォで組み込まれている
　　　　　　　　　　　　　　死はおれにとってイレギュラーな存在と刷り込まれてしまってる。

幸せになる方法＝前述（まだあきらめてない）、別ルートで本筋に戻りたい。


やりたいこと＝はっきりしてるし、現在もしてる。（金稼げるかは別問題）

どう生きるか。　　上の要素を組み込んで苦痛を感じない人生を構築する（最終的には死なないのが理想だが
　　　　　　　　　　　それはさすがに無理だと自覚してる）


あと、幸せは過程なのか結果なのかという疑問はまだ持ってる。
結果であるならば、終末期に幸福の絶頂を持ってくるのが理想だし。
過程なら、 ID:rCOtvGQ80のいうとおりかもしれん
とは思う。おれなりにね。

俺も昼飯からもどってきましたよｗｗｗ

>>309
じゃあ、さっきの話でさ。

誰かの死が、誰かの生であった場合、その幸福の価値は？

そもそも幸福の価値はどのように決められるべきかという。
サッカーの勝利と、紛争の勝利がどうレベルのくだらなさとはおれには思えない。

価値＝程度

>>310
ポイントは全ての生命が幸福を望んでいることにあると思う
そしてほとんどが自分の幸福ばかりをかんがえていて、相手もそうであることを知らない

>誰かの死が、誰かの生であった場合、その幸福の価値は？
また具体例で頼む、場合によって異なると思う
>>274のケースでいい？

正と偽が同時に成立する命題は命題ではありません

>>312
いや
今回の場合は、臓器移植を念頭に考える。

誰かの死によって、移植されたもう一人は生をつなぐことが出来る。
その死は不幸であるし、その生は幸福だよね。

ていうかさ、スカイプしない？こういう話好きなんだｗｗ。

誰かを犠牲にすることによって成り立つ幸福はレベルが低い

>>313
パチンコ

>>313
？

>>314
スマン、スカイプの設備がないんだｗｗｗ

臓器移植は問題ない。なぜなら臓器提供者の死は移植を受ける人のせいではないから。
すなおに臓器提供者に感謝し、病気をなおし、幸福を味わえばいい

こういう話が好きな人って本当は少数派なんだよ
人生や死や真理に興味を持たずにすごしていく
そして死の淵であわてる”

>>315
レベルは誰が判断するの？

>>317

紛争も紛争を起こした者以外は不幸、幸福を甘受してもいいということになりませんか？

彼らのせいで発生しているわけではないが、結果てきに誰かが不幸になり、その不幸を誰かが幸福に変える。

>>318
最良は馬鹿のまま死ぬことだよ。
下手すると、死の恐怖に一生悩まされることになる。
オレみたいにｗｗ。

>レベルは誰が判断するの？
レベルというものはだれかが判断するのではなく事実の性質では
たとえばAさんが1000円もっていてBさんが100円もっていたとします
お金を沢山持っているのはどちらですか、ときかれたらAさんです
答える人が変わったからといってAさんの方がお金をたくさんもってるという事実は動かない
幸福のレベルもだれかが判断するのではなくすでに決まっている性質です

>紛争も紛争を起こした者以外は不幸、幸福を甘受してもいいということになりませんか？

彼らのせいで発生しているわけではないが、結果てきに誰かが不幸になり、その不幸を誰かが幸福に変える。


臓器移植とは別のケースですね。戦争・紛争で相手を打ち負かし、喜ぶこともあるでしょう、勝ったくにが富むこともあるでしょう
しかし、勝った人たちの幸福感は一時的なものです、長くは続かない、そして敗者からの恨みを買うでしょう

>>321
いやいや、レベルは目に見えないし定義づけもされてないから。
おれが定義した幸福が、万人に同じレベルの幸福であるかは別問題。

ＡさんとＢさんのはなしもそこに金の価値がわからない、外人がやってきたら
その事実が変動する。君の言う話ではこれは無知から来るということでしょう。

君の言う知恵ある人のなかでも、幸福度に変化がつくかどうかは知恵なき物のおいらには
まあ図りかねますが。

だから、俺が幸福の価値は変動相場制だと唱えても、君は無知だからそうなる絶対相場制
だという話になる。

ここは乗り越えられる？

>>320
俺ごときではまだわからないんだが仏道を修めていくと死は生命の性質であり、当たり前の現象として捕らえるようになるらしい

>>322
その長くとは個人レベルで？国家レベルで？

個人レベルでならＮＯだし、国家レベルでは国によるとしかいえん。
その国の幸福感の喪失がそのためかどうかも時間的に怪しくなってくる。

>>324
生命とは化学的に、老いると死を受け入れるようになる、
それに俺は期待している。

精神はかなりの部分を肉体の影響を受けるから。

>>323
言いたいことがよくわかった
即ち、ものさし、尺度、測るものの問題だな
使われるものさしは“道徳”であるべき
これで幸福のレベルが決まる

相手を害して得られるような幸福は道徳で測れレベルが低い
相手を益してえられるような幸福は道徳で測ればレベルが高い

>>325
個人レベルですね

幸福とは生命が感じるものです。国は単なる概念ですから、概念が感じるとは表現しませんね。

>>326
生と死はワンセットで成り立ってるからね
死に際して受け入れられるようになっているかどうかは俺にはまだわからない
静かに死ぬ人もいれば大騒ぎして死ぬ人もいるからね

>>327
ＮＨＫオンデマンドで今も見られるかもしれんがハーバード大の教授が道徳について
講義している、一度見るといい。

道徳とは、集合無意識に近くて善悪はそこにはないとなんとなく見えてくるよ。

扱ったのは、船がなんばし、遭難した３人の男達がいた。
彼らの一人（Ｂ）が難破したときの傷が元で死にそうになっている。
まず３人は飢えをしのぐために抽選で食われる人間を選ぼうとした。
しかし、健康な一人の男がこれに反対し、流れる。
次第に限界を向かえ、意識を失った（Ｂ）を殺して食す。
その後（Ｂ）の肉で二人は生きながらえ、救助される。

法律論は抜きにして、かれらは道徳的に許されえるかという問題。

>>328
個人レベルなら、幸せのまま死ぬ人もいるでしょう。
おれが言った世間一般の幸せを受け入れて。

殺人犯ですら、幸福は得られる。
異論は何が考えられる？

>>330
このような極限状態を設定すると討論しやすいよね。

生き残った2人は怪我をして弱ったBを殺して肉を食い、生き残ったけど殺した事実には変わりはない
もしこのことが道徳的に正しいとするなら、人は極限状態になればそのことを免罪符に殺人をしても良いことになってしまう

>>332
では仮に、彼らが人類最後の雄だとしたら？
かれらは知りえなかったが、この行為が人類を存続させる行為だったとしたら？

彼らの行為は許される？ゆるされない？

抽選で選んでも許されないか。

ちなみに、これは討論であって答えはありませんでした。
学生達にもいろいろないけんがあります。

抽選で選ばれた人間が自己犠牲的に自決しその肉を食らうのは道徳的にどうか。

>>331
なるほど
そういう意味ですか、異論はありません
戦争で人を殺し、勝利し、その後一般的に幸せな生活を送って死ぬ人もいるでしょう
しかし、アメリカではベトナム戦争終わったあともいろいろ悩んでいる人がいますよね、本当に幸せといえるでしょうか？

>>335
じゃあ、悩まなければ幸せといっていいの？

>>333
さらに極限状態にしてきましたね

答えは許されません。滅ぶに任すべきです。
よくよく考えてください、人類が永遠に繁栄するわけはないんですよ。
道徳を犯すべきではない。

17♂だけど好きな子のブログを１位にしてほしいんだ
何故かブログの直リンク貼れないから間接的なページになるけど
http://pr.fc2.com/ayaka7nikki/
このブログなんだ

＞Self introduction
＞ランキングもやってます!!
の↓のURLをいっぱい踏んでもらえればランキングが上がる
協力してほしい

>>334
犠牲者を決める抽選自体が善くない
かりに抽選せず勝手にだれかが怪我や病気で衰弱死したり、
自発的に自己犠牲的に自決してしまったばあい、
残った人が死体の肉を食うのは問題ありません

>>336
まったくの悩み・ストレス・心配がない状態は幸せといっていいんじゃないでしょうか

>>337
道徳とは誰のためにではあるの？
すべてのものはいつかは必ずほろぶ。

道徳の追求のために、幸福を捨て去らないといけないと言っているのと同じ
幸福のために道徳を追求するのとは矛盾が発生してない？

>>340
ならば人を殺して、その罪を自覚しない人間は
幸せに生きているといえるということ？

コンビニでバイトしていたとき　稼ぐのは大変だなと思った

>>339
では体力の弱った（Ｂ）が自らの手では自決できないから介錯として
殺人を依頼した場合は？

また、空気を読むといった場の強制が働いてないといえるか？

それでも道徳的に問題ない？

>>341
だんだん私が答えることは出来ない領域に入ってきましたね
幸福を追求するためには道徳を守る必要があるというべきです

ここから先は因業論が必要になるような、これ難しいんですよｗ

>>345
幸福の追求と、道徳の追求が相反した場合はどっちをとればいいの？

>>34
やはり因業論が必要になってきたようですね

>>346
卑近な幸福と道徳が相反した場合、より大きな幸福を目指して道徳を守るべき

>>347
輪廻まで入れたら、道徳論哲学論ではなく宗教論になっちゃうよ。

>>348
その大きな幸福とは誰の視点によるもの？

>>349
仰るとおり
自分で確認してないことは語るべきではないよな

お前らずっと2人で議論してて飽きないのか？
内容は一切見てないけど

>>352
参加してくれると俺はうれしいぞｗｗ。

test

>>350
幸福は個々が感じるものだから個人

>>355
個人の最大幸福が道徳に反した場合は？
どちらをとるべき？

>>356
個人の最大幸福と道徳が反することはないので無問題

>>357
たとえば、さっきの遭難の場合。
あの時点での遭難者の最大幸福は生還であり
解決策は君の言う道徳違反だよね。

選択という問題が発生しているよね？

おっさん共の馴れ合いスレか（笑）

>>358
確かに、死が生命の最終終着点であり、生きることがもっともよいことならそうなるが
もし、死後があるならその悪業を背負い続けるlことになる、そしたら最大の幸福とはいえない
ただ、死後があるのかないのかはわからない

>>360
おれは輪廻は信じたいがありえないと思ってるから、
道徳最上位説は取れないな。

君がブッディストで輪廻信じてるなら、この問題はここまでだな。

>>359
君もどうだｗｗｗ

じゃあ逆に輪廻がなかったとしたら
道徳は個人の最大幸福と相反する場合もあるでおｋ？

人生って楽しいよなwwwwww
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/29(木) 02:07:56.51 ID:J9Sv37Y60: 仕事辞めて無職になったwwwwwww 29歳だけど人生はじまたwwwwwwwwwwwwww

このスレに来て一言書いていってください

コメが少なくて書き手さんのやる気が下がって困ってます

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272512195/

1000に行くまでこの宣伝はやめません

>>361
理性的だな
我々にとって、死後は分からない、というソクラテスの立場が一般人レベルでは理性的だと思う

経典でも一般人は輪廻や因業について考えないほうがよいことになってる、気が狂っちゃうから

このスレに来て一言書いていってください

コメが少なくて書き手さんのやる気が下がって困ってます

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272512195/

1000に行くまでこの宣伝はやめません

>>363
その場合は生き延びるほうが幸福だとする場合だな

>>368
そう、道徳的に最大幸福と反しているよね？

このスレに来て一言書いていってください

コメが少なくて書き手さんのやる気が下がって困ってます

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272512195/

1000に行くまでこの宣伝はやめません

>>369
それでは生きることが最大幸福だと説明できるか？

このスレに来て一言書いていってください

コメが少なくて書き手さんのやる気が下がって困ってます

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272512195/

1000に行くまでこの宣伝はやめません

>>371
幸福は個々人がｊ感じるもの。
少なくともこの時点で彼の最大幸福は生還にあったのは疑いの余地がない。

このスレに来て一言書いていってください

コメが少なくて書き手さんのやる気が下がって困ってます

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272512195/

1000に行くまでこの宣伝はやめません

>>373
ちなみに君は自分なら殺して食べる派？

>>375
ころして食べる派。道徳無問題派。
前述のとおり、彼らは人類最後のオスであった場合とか状況によって道徳が変わるのは
オレはおかしいとおもうから。

ただし、法律論は別。

>>376
道徳を問題にしないのは今回のような極限状態においてのみ？
それとも自己の幸福の最大化のためならいつでも道徳を破るの？

>>377
極限状態のみ。ほかにとりうる選択の手段がない場合おいてのみ
ただ道徳はこれらの行為を内包して規定していいと考えるので
破っているという感じではない（おれの中で）

正当防衛と同じような考え方。
の結果相手を殺してしまっても、やはりこれは道徳の範囲内。

>>378
極限状態で殺され、食べられてしまったBが自分の親や子供であった場合、食べた人たちを憎む？

>>379
憎む可能性はある。

>>380
憎むと断定してもいい。

>>381
自分が食べた側だったとして、その後の人生で悩むと思う？

>>382
悩む人もいるし、悩まない人もいる。
それは個人による。

内容うんぬんより話し方で使えない奴ってのだけはヒシヒシとわかるな

>>382
ああ、ごめんおれの場合ね。
うーん後悔はしないかな、おれは生き残るのが至上の命題だから。
ただ殺したことは一生背負うかもね。

>>385
うんそう、君の場合
よくわかった
俺の場合は食って生き残っても、その後めちゃくちゃ悩むことになるだろうから（俺の幸せを最大化できない）
なんとか殺して食わずに生き延びることを考える、たとえそのまま餓死しちゃってもね
もし、そのあいだに誰かが自然に死んじゃったら死体を食うけど

>>386

死んだら、そこで幸せ自体終わってしまわない？

ほかに選択の手段はない場合だよ。彼の死を待つ余裕はなく、
待てば死が訪れるのみ。

今幸福を最大化するか、死ぬかの選択。

>>1
株で簡単に儲ける方法
http://inagisou.100webspace.net/hello.html

このサイトどう思う？

>>386
食うことに悩まず、殺すことに悩むタイプだね。

まあ俺も金に困ったことなんてないけどな

>>387
死後があるとは言わないが、死後が絶対にないとも言い切れない

それに
極限状態が今だとして、その弱ってるBを殺すにしても
その殺す瞬間今の俺は幸せじゃない

>>391
じゃあ、片方の人間が殺そうとするのを君は黙ってみている？
そしてその肉を食べる？

>>389
そうだね
俺なら3人で相談しつつ、静観する
その過程でBが自然と死んでしまったら食うだろう
君がだからそんな時間的余裕がない状態を想定しているんだというなら
それでも静観する

>>392
殺人をとめる様に諭す

>>394
君が気づかないうちに片方が殺してしまった場合。

君はその肉を食う？

>>395
食う、死体は物体だからね

それらの行為は、道徳の範囲内？
それとも一時的に破っている？

道徳の範囲内だと思う
牛の肉と人の肉にどれだけ差があるだろうか？

>>398
その行為を、遺族に糾弾されたら、それは君の最大幸福に影響する？

>>399
う〜ん、影響するだろうね
難しい話を振ってきたなｗ

このテーマは大分議論したし、君の考えもわかった、流れを変えよう

牛の命と人間の命の差は？

おｋ

ああ、ちなみに牛の命と人間の命の差は
心が通い合えるかどうか。とおれは思う。

>>404
心が通い合うとは？

相手の心をある程度理解しうるかどうか。
牛に人間の心はわかるまい。

牛同士の親子の情とかはあると思うがいかに

うお、もう407までキテルｗｗｗ

心が通い合うとはお互いに想像し合えること、
牛同士では心は通い合っているかもしれん。

空く金

ありゃ、書けた

俺には何がいいたかったのか理解できないんだが
もし本当だったとして>>1はなんで儲けてると思う？

ネットカジノか

正直、あの>>1は最近ちょっと相場が回復してきたんで利益が出て嬉しかっただけではと想像してる

>>412
本当なわけない。
おわり。

さっき、一瞬だがアク禁になってワロタ

なんだこれ
二人のチャット広場になってるじゃないか

高学歴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや〜　白熱した議論でしたよ？
論破されたがｗｗｗ

>>419
論破って言うか、こうやってしゃべりながら自分の新しい内面探すのがおもろいかな。

ひとは信じたいものを信じればいいし、見たいものしか見えないのが人間じゃないかな。
人間と動物の命の差はオレはこういう風に感じてたのね。
みたいな。

気持ち悪いなお前ら

>>421
はっはっはっはっは。
チャットパッドやった後、こんな気分だな。

ネットならではの議論だな
なかなか家族や友人とではこういう話は出来ない

俺 大学を中退しようかと思ってるんだけど

まだ会ったんだこのスレ。
レクチャーしてる奴みると寒気するなｗ

>>414
正直、最初からあんたは揚げ足取り狙いだと思ってたｗ
そっちこそ最近利益でて将来の皮算用して年率１０％だとか思ったんじゃないの？
年率１０％とか素人とあんま変わらないけどねｗ

わお、まだあったｗｗｗ
このスレ長生きｗｗｗ

>>426
レス読んだが副業40万とかどんだけリア充だよ
使い道ないとかあり得ない

それとも欲しい物は殆んど手に入ったとか？

>>1お帰りｗ

>>428
株やってるとリスクあるからね。
辞めたら使えるかも試練

決算書とかは読み込むほう？

>>431
まったくよまん。
読む価値ないと思ってる

成功者の例か…。

ほう、完全にテクニカルか
株式以外の投資はしてる？

>>434
しようと思ってる。
不動産。
他は全く考えてないけど

不動産か
アパート・マンション経営？

>>436
投資っていっても利益出そうとしてねーから
投資でもねえな。
ただリスクヘッジみたいな感じで。

リスク回避のためか
なら恒久ポートフォリオとかどうだろう

仕組み本思い出したけど、ここまで単語すら出てきてないな
>>!は似た発想を持ってそうなき駕したんだが

そりゃあ働けば金は稼げるよ

>>438
まあ、リスク回避の手段なんか色々あるけど
土地は目に見えるし安心できるってだけ

>>439
本あんまよまねーし知らん。
年率１０％くんは本を２００冊ぐらい読んだらしいけど
無駄だって分かるだろ