プログラムでフリーソフトを作りたい

C言語以外におすすめの言語あったら教えてください

C言語

アセンブラ

高機能のペイントソフト作ってよ

whitespace

Delphi

COBOL

>>2
C言語以外って言っただろ

なんか知らない奴が多いな
もっと調べたほうがいいな

C#

Delphiは開発環境の6.0が確か無料だしVB並に初心者向けだから本気でやりたいならやれ
金かかってもいいならもっといいのがあるだろうが知らん

それならVBやればいいよな気がします・・・

WEB側？
クライアント側？
ブラウザ上？
OS上？

Flex

Excelでマクロ組めば良いんじゃね？

>>10
けっこうよさそうだね
無料だし
ありがとう

>>12
OS上だと思う
メモリークリーナーとかかざぐるまうすとかちょっとしたものを作りたい

>>11
実行速度が大分違うんだぜ。VBよりかなり速い

CMYK変換対応のフォトショみたいな奴つくってくれ

今日のプログラミングスレ

>>1
スレ立て乙

最近はハイスペックだからそこまで実行速度は気にしなくていいとは聞くけど

>>17
ペイントソフト需要あるらしいな
だが最大の問題は俺にそんなものが作れるかだな

ＨＳＰまじおすすめ

>>15
なら開発ツールが有料だけどAdobeのAirっていうフレームワークが
直感的にUIも作れるから凄いやってて楽しい。
けどちょっと応用が利かない。

JavaとかRubyがいざWeb側がやりたくなってもかなりやりやすいし
言語としてもちゃんとしてるけど、デスクトップアプリがイマイチ弱い印象
だが、これはやってれば就職とかに有利なレベル。

そんな感じ。

やぁみんな

>>20
上で紹介したがAirっての使えば簡単なペイントツールくらいなら一日で作れるくらい簡単だよ

でもペンタブ対応は不可能

>>24
ペイントソフトって意外と簡単なのな
就職はどうかわからないけどプログラムは好きになれると思ってるよ

>>20
まーなｗｗ実行速度が気になるのは結構複雑なの作ってからかも
後言い忘れたがコンパイルの速度がマジ速いから開発が快適

javaってローカルのほうは向いてない？
webのほうも将来的にやりたいから勉強してるんだけどついでにweb以外もってのは効率悪いのかな

>>28
あんまり向いてない印象。
AWTはもう枯れた技術だし、SwingはUiが酷い。
SWTも余計なランタイムが必要になるしなんかこれといって決定打が無いイメージ。

Web側もお堅いシステムの構築には向いてるけど気軽にやるならPHPとかRailsのが圧勝

ペイントソフトならmspaintにグラデとアルファチャンネルをくっつけたソフトが欲しい。
あくまでUIはmspaintで。

>>29
参考になる
PHPは書籍を結構見かけるしそっちにしてみようかな
thx

processing

>>28
環境選ばない利点はあるけど、GUIがダサかったりする
Windows向けならC#の方がいい

ウェブ向けもPHP、Pythonの方がいいんじゃない？
趣味レベルでJavaが動作するサーバも用意しにくいし

>>29
Swingそんなに酷いかな
フォントが汚くてヘボいのと、Windowsのなかで見掛けが違って浮いてしまうのがあれだが

>>31
いま転職活動してるがPHPは結構募集してるとこ多い。

>>33
Jettyってサーバが動かすだけなら超簡単。
でも素人にはやっぱり難しいのかもね

>>34
ちょっとださいイメージがぬぐえない。。。

>>35
サーバの件はレンサバが難しいってことね
最近調べてないけど、たぶん専用じゃないと無理だと思う

>>36
自宅サーバ立ち上げればいいじゃない！！！！

フリーソフトがあふれてるから、これほしいなーってものが大体あったり
作ろうとしてもめちゃくちゃレベルが高かったり

もう10年くらい前に生まれてればプログラムが楽しかったに違いない

Windows上なら>>9でFA

この際javaで

10000本の線描くのが一番速い言語はどれ

>>41
10000本の線の画像をVRAMに転送できればどの言語も大して変わらない

線の画像じゃなくランダムな線でお願いします

アセンブリ

OpenGLなりDirectXなりを使えるならどの言語でも大して変わらない
ネイティブコールと乱数生成とループの時間くらい

なるほどありがとう

IE9のjavascriptってgetter、setter対応するのかい？

C学んだ上でC#かC++かのニ択じゃね
データベースとかもかじっときゃ簡単なのならすぐできる

フリーソフトの作者に感謝しろとほざいてた池沼が暴れてだな（ｒｙ

仕事で必要だったりメモリの動きをちゃんと理解したいとかじゃなければCはもう要らないんじゃね
と、思ったけど実際Cをまったく知らずに高級言語から入るとどっかで躓いたりするのかねぇ

D言語は？

>>50
非常に稀な例ではあるが、
C#やってたらP/Invokeの関係でポインタが必要になることがないとは言えない
大抵はMarshalをかまして事足りることは事足りるが、
単にIntPtr構造体にラップされただけでやってる事はポインタと同じだったりする

却下

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org834391.png

13000枚の中から牛丼祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
しょせん偶然レベルだけど(^p^)

趣味グラマならHSPで
何も書かなくてもウインドウ出る
グラ関係もなんでも一行でできる

何も書かずにウィンドウ出すだけならC#最強伝説
つーかHSPってウィンドウデザイナの類すらついてないだろ

>>54
偶然で動いてるプログラムほど怖いものはない

D言語はずっとこのまま趣味言語で終わるような気がする

HSPは子供の時にお世話になりまくりました

エリートやないか

エリートやないか

エリートやないか

今時HSP勧める奴ってなんなの

エリートやないか

>>50
自分で書いておいてなんだけどそういえば昨日まさにこれに引っかかったんだった。
Javaでのメソッド引数はオブジェクトだと参照渡しになる･･･程度のテキトーな認識だったんだけど
実際は引数のメソッドが参照で呼ばれるだけで引数そのものはコピーだって知った。
つまり以下のようなコードは期待通りに機能しない。
public void hoge(Response response) {
　　ChildResponse child = new ChildResponse(response);
　　child.setChildField("hoge");
　　response = child;
　　return;
}
こういうときに参照渡しだとかポインタだとかが使えないと面倒だと思った。

>>65
引数のメソッドが参照というか、引数のメンバじゃね？

エリートやないか

>>66
かもしれん
試してないから解らんけど、どうせ必ずgettersetter使うしどうでもいいとは思う
ただまぁぐぐったときはgettersetter使うと反映される的なコトが書いてはあった

俺はCやC++のわかる人間にJavaの参照渡しを説明する時は、

クラス名の後には * を幻視しろ、
全ての . は -> に脳内置換しろ

って教えるな
決してC++の&じゃない

別に、ポインタの記号(*)じゃなくて
ハンドルの記号(^)でいいじゃん

亀ですが
Swingの見た目がダサイって･･･じゃあXPの見た目はダサいってことになるんだが
ただVM上で動かす事になるから
動作は少しもっさりぎみなるからそれが嫌って言うのならわかるんだがな

>>70
C++/CLIやってる人にしかわかんねーだろｗｗｗ

>>71
MFCとかと同じに出来たっけ？
OSのテーマが適用されるの外枠だけじゃない？

>>73
LookAndFeel
一応コントロール等を変更できる

>>69
それが正しいみたいだね
オブジェクトだけ&がつく謎仕様だと思ってたからまぁすっきりはした

GUIだけどFlashはどうなのかな？最近流行ってるみたいだし
まぁ一個盛大にこけたようだけど

>>65
そういう場合は普通は返り値で返すしかないな
複数のオブジェクトを返したい場合は、返り値用のクラスを定義するなどの小細工が必要で少々面倒

だがC#のrefやoutはその不満にも応えてくれる
さすがM$様やで

>>74
本間やね
でもなんか使う気しないな・・

最新、規制多かったからプログラミングスレはなくなった？

>>78
細々と乗っ取ってるよ、こことか

初心者にC#勧めるヤツって.NetFrameworkの
杜撰な階層設計とか杜撰なクラスインターフェースとかマニュアルの不備とかが
どれだけ初心者を苦しめるのかわかってて勧めてるの？

C#でもVB.NETでも同じことだが、.NET始めるからにはそれなりの覚悟が必要なのに
取っつきの良さだけで勧めるのはやめた方がいいと思うんだ

フリーでちょっとしたもの作るとか趣味グラマにはC#くらいでいいんちゃうの

>>80
API直叩きよりはるかにマシじゃん

リソースが多いC、Javaが楽

ライブラリ仕様に振り回されてばかりじゃロジックに専念できないと思うんだ
仰るとおりAPI直叩きも同じだと思う
おまじないばかり身につけてもどうしようもないもんな

何がしたいかをコードする
これがプログラミングの醍醐味だと思うんだよ

ってことでC#が良いと思うんだけど

>>80
C#から始めたけど特に苦しんだ覚えはないんだが

Windows以外で広める気なければC#でもVBでもいいと思うが
所詮マイクロソフト標準でしかないことは意識しておくべき。

>>87
まだそんなこと言ってるのか

C#も.NETも別にMS標準じゃないぞ
MS以外にMONOくらいしか対応してないだけで

VSでコーディング始めた人にとっては、.NETが思考基準でそれが当たり前のMS脳なんだろうな
あんな寄せ集めのｇｄｇｄの階層構造が思考基準なんて悲劇だと思うんだけどな

デスクトップアプリだったらWindowsで動けば充分だろ

マイクロソフトが永遠絶対の存在だといいね

>>90
Javaもgdgd加減じゃ大差ないだろ

だよな
だいたいSUNは開発環境にやる気が見られない
画期的なアイデアは提言するけどそれ以降に情熱を感じない　Javaしかり　Dしかり
多角的な視野を持ちながら飽きっぽい性格の会社なんじゃないかと思ってるｗ

Adobe Airってどうよ？なんか使ってるあんまりユーザーがいないと思うんだけど、普及するかな？

Air＝空気

そのままじゃん

なんでＣ言語以外なの？

pythonは？

ん？何が？

試作はVC#で本番はCとwin32apiでやるけどなー

AirっつーかActionscriptはシングルスレッドな時点で終わってる

用途に合わせてちゃんと動けばいいって意味では何使ってもいいとは思うけど
pythonは日本だとまだ学生が使うくらいの不人気さじゃね

やっておくと就職に役立つ言語ってなに？

>>103
英語

>>103
業種による

童貞のままﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになりたくない
女が職場にいなさそうだから一生童貞になりそう

うちの会社いるよ？

どれくらい？男女比は？

総務を除くと……50：3とか？

>>109
それ女が50だよね＾＾；

>>110
諦めて現実見ようぜ

>>106
いるよ？
クリーチャーばっかだけどね

え？　皆期待しすぎなければ美人だったけど

女が沢山いる業種って何だよ

化粧品

やっぱ時代はオープンソースだよね！

職場の女で童貞捨てるつもりかよ
悪い事は言わんからさっさとソープでも逝け

童貞は都市伝説だろ？

普通にC#2008expressかVB2008expressでいいだろ。

マシン語

プログラマでくくると女少なくなるけど会社単位ならそれなりにいるだろ、普通
IT系だと下手すると女のほうが多いとこもあるし

普通に女の子いたなあ

うちの会社にも一応女はいるけど、プログラマでは見たことないな
プログラマな女の子と一度お話してみたいわ

>>76
ご推察の通り結局返り値で返すようにしたんだけど似たようなメソッドの中で返り値返す物と返さない物が出来てしまって汚くなっちゃった
全部書き直すのはめんどいし･･･最初から返り値返す作りにしておけば良かったと後悔中
複数返す場合はCollection使うかな･･･型安全じゃなくなりそうだけど
そのオブジェクトの組み合わせに意味性が薄いようならクラスに切り出したくはないところだね

>>124
Collectionに違うクラスの複数のオブジェクトをつっこむってことか…
それなら返り値用のクラスを定義したほうが安全性が高いぶんましだと思う
さすがにそいつのためにソースコードのファイルを増やしたくはないから内部クラスにするけど

フリーソフトでデータベース持ってるのってあるじゃん
家計簿ソフトとか名簿ソフトとか

ああいうのに使うデータベースって、何が鉄板なの？
フラットファイルベースだとインデックスとかキーとか付けられない気がするし、
上等なSQLエンジン積むと配布に難があるし

sqliteちゃん！

>>65は引数うんぬんというよりは参照型と値型の代入演算子の動作の違いだな

>>126
SQLiteとかどうだろう

いや参照型って思ってるのがそもそもの間違いってだけ

>>129
C#やVB.NETではこういう動作をする変数を参照型って言うけど
C++の話？

ごめん変なこと書いた。やっぱ参照渡しかどうかの話だった
Javaには値型の値渡しと参照型の値渡ししか無いという話か

C++って駄目なの？

だめじゃないよ

だめではないとなんどもうせばおわかりいただけるのですか

C++ は STLがないと駄目。あると良い。

通称 STL は C++03 には標準ライブラリと定義されてる。
よって STL が無い C++ は C++ ではない。

メソッドには値渡しされる。

エリート初心者はやっぱりまずCから始めたほうがいいですか？

Cじゃないと将来性が無い気がするなあ

C → C# といくと、オブジェクト指向言語の習得が楽。

>>126
Visual StudioならDataSetを自分で定義するとかもありだと思う
sqliteより機能やパフォーマンスは落ちるかもだが手軽さでは勝つる

だからCだってオブジェクト指向できるって言ってんだろ言語的なサポートがないだけで

C++でさえ難儀なのにC言語でとかすごく興奮する

構造体と関数ポインタで多態するんですねわかります

シェアウエアにして、お金取るならDigital Mars のC/C++、、、ただし64bit版はない…

silverlightってどう思う？

著作権とか考えたらストリーミングの動画配信でFlash以上になりそうなのかな？
でも個人利用ではFlashのほうが発展して生きそう

どっちもどーせLinuxはちゃんと対応してくれないんだろ！

プログラミングスレかと思ったら意外と>>1の話題のまま進んでるのか

Linux対応が増えてほしい

google日本語入力はlinuxにこそ必要だろと思った

クロームOSが出れば対応するようになるかも

＞C言語以外におすすめの言語あったら教えてください

どう考えてもC++

Brainfuck たのしーお

>>152-153
初心者に勧める言語じゃないだろ
Brainfuckとかマジキチ

Braincuckは初心者じゃなくても進める言語じゃねぇｗ

pythonで、GUIではなくrainmeterやsamurizeのようにデスクトップに直接画像やらを表示したいんだが
どうすればいいんだ

misaとか持ち出してくるバカ
↓

wxpythonとかpyqtでできないかな

>>156
IronPythonならウィンドウを作って透明化して不透明な画像を張ればいいが、
Ironじゃないのはどうだか知らない

DojaとかStarとか携帯アプリをうんこ

Ruby-gnome2で透過ウィンドウ作れたくらいだからPythonでもできるだろう

IronPythonか、ｔｈｘ
wxPythonならやってるけど出来なそうだ

>>162
そうか
qtは最背面固定は出来たけど、Win+Dで消えちゃうわ

>>163
え？それでもいいんだが
Win+Mでは消える？

てか何でC言語以外なんだ？ｗ

透過しなくちゃいけない、とかいう場合はOSによっても差がでたりするからな

win32 + DirectX で適当なコードを今書いて貼ってみようかと思ったがやめた

>>164
消えなかった

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 キーボードです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

プログラマ志望のやつ誰か面接でこれ言ってくれよ

>>168
そうか、ありがとう

>>169
すばらしい

>>169
派遣の面接ならNGされるわなｗ
課長あたりに
「キーボードね」(苦笑い
みたいにさらながら

>>170
すまん
wxpythonは最背面固定ができない
pyqtはタスクバー非表示ができなかった

Pythonでの質問なんですが

-------------------------------------------------------
import urllib

urllib.urlretrieve('http://img.2ch.net/img/news4vip_b.gif','C:\test")
-------------------------------------------------------
と書いても画像が保存されないんですが何処が問題なのでしょう？

>>174
OSは？

>>174
urllib.urlretrieve('http://img.2ch.net/img/news4vip_b.gif','C:\\test\\news4vip_b.gif')

>>175
Vista SP1 HomePremiumです

途中送信しちゃった
しかもソース良く見たら"になってるし・・・

>>176
ファイル名まで書かなきゃいけないんですか・・・
ようやく繋がりました。有難うございます。

>>177
UACに引っかかったせいかと思ったが別の問題だったか

''や""内ではエスケープシーケンスを使うんでしたっけ
perlの時と同じようにひっかかってしまった・・・

モダンなスクリプト言語なら大体windowsでもスラッシュ区切でいける気がする

どちらかというとモダンなwindowsがスラッシュ区切りでいける気がする

あ、ほんとだ知らなかった
なんかの処理系が対応してるんじゃなくてwindowsがやってたんだ

C言語って難しい

ようこそなでしこへ

pythonかわいい

Rubyたんくゎあいいっ＞＜

今気づいたけど、GoogleIMEで「いま」を変換すると時間が出る

ADOBE AIRに挑戦しようとしたら
無償の環境は提供されてなかったので
aptanaっていうを変りに入れてたら
準備だけで2時間半かかったので今日はここまでにする

へんりって何かと思ったら代わりか

>>189
FlashDevelopでよくね？

早くC++とかDXlibに詳しい人来てくれー！アッー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272115211/

>>178
＞ファイル名まで書かなきゃいけないんですか・・・

１．URL中、どこをファイル名にするべきかって話がまずあって・・・
　※そのURLに接続して返ってくる内容を保存するだけ ＝ 例えばこんなイメピタのようなファイル名っぽい部分の存在しないURLもあるわけで
　　そんな場合、どこがファイル名になるのか不明なため

２．保存する際、もし同名のファイルがそのディレクトリにあった時の挙動と責任は
　　プログラマに負ってもらわないといけないため

×例えばこんなイメピタのような
○例えばイメピタのような

要は hogehoge.com/12345 みたいなURLでも、サーバ側がそれを解釈して画像を返す場合もる。
他にも hogehoge.com/imagecgi.php?id=abc　とかで返る場合もある。
逆に　 higehge.com/image?abc.jpg&id=123 で返る場合もある。　どれが"ファイル名"かなんて、仕様を教えてあげないとわからない
→　そこまでするくらいなら自分で指定してよ、って事

ファイル名image?abc.jpg&id=123でいいやん！

それでいいならそうなるようにラップしてやればいいよ

>>191
今始めてその存在を知った・・・

プログラムやってみたけどめんどくせーな
むずすぎワロスｗｗｗｗ
俺には無理だわｗｗｗ

俺も始めてみたがとりあえず「基本情報処理技術資格」？
ってのを取れるまではがんばってみようと思う
独学だと難しいかな

>>198
みんながみんな作ってたら使う人がいなくなる
おまえさんみたいなのは使う方に専念してテスター（人柱）になってくれればいいんだよ

>>200 が暖かすぎて濡れた

C++は基礎なら理解できる
APIも基礎なら理解できる
基礎なら理解できるんだが、オープンソースのソフトとか見ても全然わからん

>>199
基本情報は勉強・暗記すれば取れる
実技？でも表計算が入ってますますその傾向が高い

Perlのソースは汚いとか読めないとかよく言われるけど
C++の方がひどい

>>204
逆にソースが綺麗なのって何？

>>202
それは基礎しか理解してないからじゃね？

>>205
Python
何故なら綺麗に書かないと動かないから

>>207
誰が上手いことを

Pythonシンプルで分かりやすいよね

>>208
？

インデントに意味を持たせた言語って他にあったっけ。
Whitespaceのあれはインデントじゃないから却下

>>208
実際問題として、Pythonはそういう風に設計されてるんだぜ

>>205
Haskellとか綺麗なんじゃね？
頭いい人しか書けないから

>>212
でもその割には self の存在が意固地過ぎないかｗ

頭いい人（笑）

>>211
Haskellはインデント構文あるよ。

>>213
あれ？俺のHaskellコード汚い……

>>216
知らなかった。またひとつ知識が増えたよ。

　　　　　　　　ｼﾝﾀｯｸｽ
とある言語の糖衣構文

インデントするときは構文木を意識してインデントするといいと思う。
例えば
print
(
max
(
(a*sin(x)+y)
/
(z-r*r),
a+q
)
);

すいません。インデント消えてました。
print
(
　　max
　　(
　　　　　　(a*sin(x)+y)
　　　　/
　　　　　　(z-r*r),
　　　　a+q
　　)
);
です。

>>219
専ブラ用インデント見えるリンク
決して晒しじゃないでｓ

>>221
優しすぎ濡れた

>>220
/がデデント(デインデント？)されてるのが気になる。
もう2段階インデントがいると個人的に思う。

エリートやないか

関数名(){

関数名()

途中送信（笑);

関数名(){
hogehoge;
}

関数名()
{
hogehoge;
}

って、俺は前者の方が読みやすく感じたりするのだけど、
普通は後者なのけ？

>>226
文化的に、前者はJava方面の人で後者はC/C++方面の人って印象

Javaって不思議な呪文をいっぱい書くやつか・・・。もう全然覚えてない。
何もかもが中途半端って印象しかなかったけど、普通はどう使われるものなんだろうか。

>>226
javaはやってないが俺も前者派

>>228
普通は、ってのがどのシーンを想定してるかによると思うぜ
個人でフリーソフト、ゲームのプログラム、ユーティリティ製作、みたいな場面だとあんまり活躍はしないと思うが
大規模な対企業間のオープンシステム（Webシステム）のサーバサイドではかなりのシェア

そして多分、「何もかも中途半端」って印象は、どっちかっていうと小規模な個人開発程度に触ってたか、
あるいは言語の勉強程度に触ってました、って人で、かつ他言語の経験がある人だとそう思うかもしれない

>>230
小規模な個人開発 && 多言語の経験があった


webなら確かに、シェアが高くても納得できゆ。
CとC#がメインでネットワーク・webプログラミングなんてまるでした事がない私ですが。

>>231
俺も、前に会社にいた時は１０年ちょっとJavaで大規模案件ばかりやってたけど
仕事変えてコーディングを趣味だけにしちゃった今ではほとんど使わなくなってしまった。

真面目に何か作ってる時はほぼC/C++で、ちょっとしたツールならC#、
無料レン鯖でCGIならPHPで、ブラウザベースで何か動的な物ほしい時はActionScriptでFlashって感じだぜ
あと埋め込みLL言語欲しい時はPython

>>231
&&ってあたり毒されてるな

python

ttp://nhoott.tumblr.com/post/293126493

EXEC　&H000

>>65
遅レスだけどこれ参照渡ししてる。
コピーなんて作られてない。
自分が参照型と基本型すら理解できてない上にクソ解りにくいメソッド作ろうとしてるのが悪い。
ちなみにrefとoutは基本型にしかつかえないよ。

関数名() {
    関数名();
}
のインデントは逆に C の世界の人が多いと思う。
だって、このインデントって K&R で使われてたやつでそ？

Cは半々のような気がする

プログラマーって攻撃的な人多いよね（´・ω・｀）

ネットワーク関係の人ほどじゃないけど。

>>236
参照渡しされてるならあのコードが期待通りの動作をしない理由は？
メソッドがクソ解りにくい理由も詳しく

>>237
俺もその書き方だな
関数名()
{
　　〜〜
}
って何か最初の波かっこがすごい嫌

関数名() {

　　関数名();

}


行間がつまると、見づらいから
上のスタイルなら、こんな感じにしてる。

>>239
ム板の話か

>>242
無駄な改行死ね派だな俺は

これでいいじゃん

関数名(){ 〜〜 }

ゲッターとか、そんな感じ

マジレスすると時間だよな

>>65 = >>240 だけど>>236以外でも解る人いたら教えてくれ。
今、あんまり設計経験とかない状態でそういう業務任されてて
変なコード書いちゃうとあとの人が困るから不安なんだ。

>>65では端折っちゃったから意味がわからなかったかもしれないけど実際は
public void hoge(Request request, Response response);
って感じのメソッドになってる。
まぁ見たまんまservletを真似たんだけど拙かったか･･･？

vectorに揚げてる俺登場
雑誌掲載１回（´・ω・｀）

尊敬するわ

Vectorに上げて雑誌掲載されただけなら俺もしてるな
しょーもないスクリプトで雑誌の献本もなかったけど（´・ω・｀）

>>250
基本情報ことに触れてるね、自慢じゃないけどFE,AP,NWは持ってるぜ！

>>65
無知で申し訳ないが、javaのchildプロセスってこんなことができるの？
コード見てたら、returnの前で仮引数として持ってきたresponseにchildいれても
responseはこのメソッドでしか変わらないように見えるんだけど。

Responseを返すメソッドとしてhogeを定義して、
return response;としないと、メソッド中で値を破壊するメソッドになると思う。

>>248
試してないし、そんなに知識ないから間違い前提の恥承知で

参照型となっていているというのが前提で、ChildResponseはResponseを継承してるサブクラスとして

hoge呼び出し元の変数requestをnewするときChildResponseクラスでしておらず、
Responseでnewしていたため
ChildResponse固有の変数に代入が出来ていなかったとかかな？

誤？：Response request = new Response();
真？：Response request = new ChildResponse();

上記の場合はあくまでResponseクラスまでしかオブジェクト領域を生成しない
下記のはResponseクラスを含むChildResponseまでオブジェクト領域を生成する

あとは戻った時ChildResponseにキャストせず利用してたとか？
まぁよく覚えてないんで間違いだらけだと思う

>>253
参照型だったらresponseは変更される
javaの場合、メソッドの引数を指定した場合、一応オブジェクト型は参照型になると仕様上なってるですよ

それなのにどうして、これは参照型になってないんだと揉めているわけで…
まぁResponseを返却するのを作っておくのが一番だと思いますが

>>248
public void hoge(Request request, Response response);
って書くと、引数には一時的な変数が新たに割り振られ、そこに呼び出し元から渡されたオブジェクトのアドレスが代入される
その変数領域に代入しても、新たに割り振られた変数に別のオブジェクトのアドレスが代入されるだけで、呼び出し元には影響しない

public void hoge(Response response) {
　　ChildResponse child = new ChildResponse(response);
　　child.setChildField("hoge");
　　response = child;
　　return;
}
というメソッドがある場合、呼び出し元で
Response response1 = new Response();
hoge(response1);
って書いたとすると、実質的には
Response response1 = new Response();
{
　　Response response = response1;
　　ChildResponse child = new ChildResponse(response);
　　child.setChildField("hoge");
　　response = child;
}
のようなな感じになって、もとのresponse1には何の影響もない

>>252
まじかよすげぇな
すごい勉強したんだろうな・・・俺もがんばらないと

>>248が「あの人が困る」って書いてるからヴォルデモートの下請けでもやってるのかと思ったら「あとの人」だった

>>249
僕は窓の杜レビューちゃん！

>>255
参照型を勘違いしてないか？
引数に入れた変数と関数内部の変数では参照しているインスタンスは同じだが変数自体は別物だぞ
要するに下のコードと同じ事してる

Hoge hoge,fuga;

hoge = Hoge.create1();
fuga = hoge;
fuga = Hoge.create2();

>>252
ああ…次はDBだ
SQLがわかればNWよりは簡単だと思う

>>256が正しそうだな

>>255
「参照」っていうのは、引数のコピーオブジェクトが作られずに同じオブジェクトを指すってことだと思えばおｋ

たとえばメソッド内で引数のオブジェクトの内部のメンバ変数を書き換えたら、呼び出し元にも反映される
引数のコピーが作られていれば、メソッド内でいくら書き換えても、呼び出し元とは別のオブジェクトだから呼び出し元には反映されない

>>262
それはわかってるよ

　　Response response = response1;
　　response = child;

の変数が生成されアドレスの上書きがされるから、呼び出し元の変数に影響がでないまで
考えが回らなかったのですよ・・・orz

おまえらすごいな・・・俺プログラム暦3週間だけどもうギブアップしそうだ。。。
カンタンな置換なのにもう半日もエラーでうごかないぜ(´・ω・`)

・マスタリング TCP/IP 入門編
辞書。

・基礎からわかるTCP/IPネットワーク実験プログラミング
立ち読みをした感じ、プログラミングの本としては微妙だけど、TCP/IPについても取り扱う以上は仕方ない？

・C言語によるTCP/IPネットワークプログラミング
立ち読みをしたことはないけど、Amazonのレビューでは「不親切」だの言われてて不安。


さぁ、良書を教えてくだちい

>>264
プログラム暦4ヶ月だけど何も出来ない・・・・

HSPから始めてしまえばいいと思いましゅ。

あんなもんゴミだろ

ディスってんじゃねぇぞｋｓｇ
とっかかりには一番いいんだよ！

プログラム歴1ヶ月くらいだけど作るものがない

>>264
3週間なんて基本もできてないんじゃないか？
そんなに簡単なもんじゃないよ
難しいわけでもないけど
プログラミングは急がば回れっていう表現がすごくしっくりくる
立ち上がることができなきゃ歩くことなんてできないんだよ

Vipperって意外とプログラマ多いのかね

C#でデスクトップの一部を切り取ってフォームに表示しようと思って
タイマー作って30fpsぐらいで
using (Graphics g = Graphics.FromImage(bmp))
{
g.CopyFromScreen(Cpoint, new Point(0,0), new Size(Csize.Width, Csize.Height));
gt.DrawImage(bmp, 0, 0, form3.pictureBox1.Width, form3.pictureBox1.Height);
}
ってのを連続的に呼び出してるんだけど
さすがにごり押しすぎて重いしカクカクする
何か良い方法ないですか

>>273
擬似的な透過ってことか？
普通に透過すればいいんじゃね？
あとデスクトップ写してるなら2fpsぐらいでもいいんじゃね？
あちPictureBoxはそんな頻繁に書き換える用途には向かない

はらこわした

>>274
最終的には一部を拡大してvista/7のアクセサリについてる拡大鏡みたいなのが作りたかったんだけど
やっぱりpictureboxに直接描画してる時点で間違いかｗｗｗ
考え直してくる

そういう場合はUserControlを作ってOnPaintをオーバーライドして自前で描画するのがいいのかね

>>257
だって専門の負け組みたもんｗ
>>260
おととい受けたよｗＤＢｗ　午後２問�U選んで死亡したｗｗｗ

うっほっほ

ゲーム作りたいんだけど作り方がさっぱりわからない
設計図とかないの

>>280
どんなゲームつくりたいねん
てか本買えばいいやねん

>>280
探せば参考になりそうなサイトはいっぱいあるぞ

初めてのpython買おうと思うんだけど感想教えて
pythonチュートリアルは読んだ

>>280
ゲームのシステム（取説や攻略本のような内容）の作り方がわからないのか
そのシステムの実装方法（ソースの書き方など）がわからないのか

>>283
どんな感じなの？
チュートリアルじゃ物足りない感じ？

HSPとっかかりにしちゃうと、今あるC系の構文に慣れづらくなったり、
細かい仕事を全部影でやってくれちゃうライブラリのせいで、
実際の挙動が理解しきれず挫折してしまう事もあるわけで

・・・勿論、本人の理解度と探究心次第で克服は出来るが、かえって遠回りになる説

>>280
設計図（仕様書）は自分で起こさなくてどうするんだよ？
仕様が確定したら実現しやすい開発環境を選択する
で、実装とデバッグだ
きみが作り上げたゲームが一般公開されて、みんなが遊べる日を待っている
がんばってくれ！

よーし、なでしこでドラクエ作るぞぉー！

なでなでしこしこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろなでしこ作ろうぜ

パイソンチュートリアルで勉強してるんだけどよくわからないところは飛ばしていっていいのかな？
仕様用途がわからなかったりそもそも意味がわからなかったり

全然かまへん

>>291
どーせ、一回熟読しても全部理解するのは無理！
難解も読み直すことになるんだから・・・
一回目は雰囲気
二回目は直近で必要な項目
三回目以降はどこ見たら何が書いてあるのかだいたいわかってくるから手引きになる
どっちにしてもぼろぼろになるまで読むことになるから
最初から気合い入れても疲れるだ・け・よ（はあと

プログラムを極めていきたいとか
そういうマジメな意識がないなら
HSPが最強だと思われる

>>291
CやC#とかを勉強したからチュートリアル本で十分だぜ！って意気込みで安いから買ったけど
Pythonの入門書を別途やってるかPerlやRubyに手を出してないと辛そう

HSP最強って誰が言ったんだよ
最強はなでしこだろ！

そうだね

>>292
>>293
あざっす
やっぱり理解できなくても仕方ないよね
馬鹿だから普通は理解できるのかと思って何度も読み直してがんばってたわ


>>295
公式ＨＰのチュートリアルのほうなんだ

>>298
動かしながら読み進めるといいよ
読んだだけじゃイメージわかないとおもう

夢の中でまでC勉強してた
まだやさしいCレッスン2なのに…

>>300
そのうち夢のなかでデバッグするようになるからね
気にすることじゃないよｗ

>>301
マジかよ…まあ次は変数頑張るわ
これは簡単そうだな

>>65 = >>240 です。
中途なコードを書き込んでるせいで色々エスパーさせてしまって申し訳ない。
上の方のレスで書いたとおり、とりあえずはresponseをreturnするよう修正したので
今は期待通りの動作をしていますが･･･似たようなメソッドの中で、これだけが
返り値を返す作りになってるので統一感がとれずに変な感じではあります。

で、問題の話ですが、ボクは引数の渡し方が参照渡しだと思ってましたが、
Javaでは単にオブジェクト変数が全て参照型であるだけだったようですね。
つまり、メソッドの引数は参照渡しではなく、参照の値渡し(参照のコピーが渡される)でいいのでは？
>>236の方が参照渡しと参照の値渡しを混同しているように見えるけどどうなんでしょう･･･

おｋ

Linuxの勉強に、独習LinuxとマスタリングTCP/IP入門編を読んだんだが
次はオライリーのLinuxシステム管理orネットワーク管理あたりかな？
Ciscoの資格の勉強も金かかるしネットワーク系はキツい

低レベルのメモリ管理、つまりC/C++あたりきちんと押さえておけば
何でもないレベルの話だな

TCP/IPをとぅくぴっぷと読む人を思い出した

Tcl/tk を てぃくるとぅく って読む人も

大学の教授のせいでティックルって読んでしまう。

>>308
てぃっくるてぃーけーであってる？

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　|　WARNING　 |
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |,;ノ　|　　エリア51　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　i;　|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ 　‖、,,

>>310
とりあえず俺は心の中でそう読んでるが・・・　他人と口頭で話す時は一応念のため
「てぃーしーえる　てぃーけー」 ってベタベタな読み方して伝えるようにしてるｗ

VC++でデジタル時計作ったけどアラーム（wavまたはmp3）の付け方がわからない
参考ソースとかあったら教えてください

http://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/media/mm2.html

「MCI Win32」でググレカス

>>314-315
サンクス試してみる

>>312
wiki見たら Tcl/Tk（ティクル・ティーケーと読む）って書いてあった
ちょっと違ってたけど気にしない
さも昔からそう言ってかのように振る舞えばいいのさｗｗｗ

今 Java 勉強してるんだが、C# の Control クラスの Dock プロパティ見たいのはないのかな ?

swing の JPanel に JButton 追加したところまではいいんだが、
DockStype の設定の仕方がわからなくて。。。

>>317
wikipediaとwikiを混同するなよ・・・

>>319
仰る通りでした
Wikipediaのほうでした

そんなにスゴまないでくださいよ
怖いじゃないですか・・・

>>318
C#知らないからさっとググっただけだけどコンポーネントのレイアウトを決めるものって理解でいい？

あ、ごめん違った
フォームの内側にくっつけるとかそういうやつか
あったような気がするからちょっと調べてくる

>>322
わざわざすいません。。。

すまんDockプロパティに相当するものはないっぽい
SwingはGUIのレイアウトめんどくせーんだよなぁ
ttp://terai.xrea.jp/Swing/_Layout.html
このへんが参考になると思います＞＜

わざわざありがとうございます。
じっくり読んでみます。

もしかして、最近はSwingは最近使われないものなのでしょうか？

ttp://homepage1.nifty.com/masada/cyber/javagridbag1.htm
ttp://homepage1.nifty.com/masada/cyber/javagridbag2.htm
半端なくめんどくさいけど、これでDockプロパティっぽいことができるみたい
正直NetbeansとかのIDEで、部品を視覚的に配置できるGUIビルダー使った方が幸せになれる

>>325
そんなことないよ
javaでGUIアプリ作るつったらほぼswing一択だよ
でもGUIアプリ作るならC#とかの方がよく使われてるんじゃないかな

大学のVineパソコンで俺かっこいいするには
Javaじゃないとダメなんです(C#コンパイラ等をインストールする権限もない)

と、いうのは冗談(半分本気)で、android アプリ作るためのJavaの基本知識として
MineSweeper くらいは作れないといけないかな、
と思った次第であります。

本当にいろいろありがとうございました。

ほ

>>304
一応認識は間違ってなかったみたいですね。
まぁそれはともかく、>>236が本質的に指摘したかった>>65のメソッドがクソって部分は多分正しいので修正を考えないとなぁ･･･
Javaの言語仕様上、メソッドの中でnewしたオブジェクトを引数に代入しても意味がないというのはするのはそういう設計がダメだって意味だろうし
returnしてとりあえずは解決しているけど、メソッドの外から見るとresponseの実体が2個存在し得るって言うのはやっぱ間違ってる気がした

>>329
javaのメソッド変数はメソッド終了時・return時に自動開放されるんじゃないっけ？
だからメソッド起動時は実体が２個存在していてもいい気がするけど？

どうしてもというならクラスフィールドに変数を持って置いて、newして代入するとか
でもそれでクラスフィールドに持っておくっておかしいと思うけどなぁ

あああああああ、
違う実体自体は一つだ･･･

メソッド変数はあくまで実体に対するアドレス値を持っているだけだった…
だから新たにnewしない限りresponseの実体が2個存在し得えるってありえない

>>331
その「新たにnew」をまさにやってるのが問題なわけで･･･

public void hoge(Response response) {
　　ChildResponse child = new ChildResponse(response);
　　child.setChildField("hoge");
　　return child;
}
なので、
returnResponse = hoge(inputResponse);
とするとreturnResponseが親のResponseを、inputResponseがChildResponseを見ている状態になります
Responseという名前なのに、親Responseがちゃんと応答を格納していないというのはやっぱり問題じゃないかと

>>332の親と子は逆でした＞＜
returnResponseが子でinputResponseが親ですね！

javascriptとかphpとかLLしか触ったことないんだけど
組み込み系の勉強を始めたいんだが、javaとCとC++どれからはじめたらいいかな？
そもそもC++ってC理解してないといけないもんなの？

>>333
ごめん･･･理解が・・・

＞ returnResponse = hoge(inputResponse);
＞ とするとreturnResponseが（ChildResponse）を、inputResponseが（親のResponse）を見ている状態になります
＞ （メソッドのresponse）という名前なのに、親Responseがちゃんと応答を格納していないというのはやっぱり問題じゃないかと

こういう認識でいい？

>>332
inputResponse = hoge(inputResponse);
でいいじゃん
なんでこんな事で悩んでいるのか理解できん

組み込み系でJavaってあるのか？
組み込みは普通はCとアセンブラ、C++のサブセット版が使えることもある
C++はCとは基礎は同じだが、考え方は全く異なる部分が多いので、
Cを理解していないといけないとも言えるし、そうでないとも言える

C より先に C++ やっても文法事項ならすぐに理解できる、と思う。
ただ、俺はあまり C++ 使ったことないから、完璧なアプリケーションにするには、
Effective C++ とか読んで、メモリリークしない組み方、消えないエラーが出ない組み方を学ぶ必要があるみたい。
(まだ 1/4 しか読んでないけど)

>>337
最近は C# も動くんだってさ

日本語がめちゃくちゃだったorz

>>337
一応iアプリとかEZアプリって組み込み系javaじゃないっけ？

>>333
なんつーか脳みそがJavaじゃないんだよねー
やりたいことを整理しなおしたほうがいいとおもう

>>335
おｋです

>>336
もちろんそういう使い方をしようとして作ってるんだけども、
上記のような使い方も可能となってしまうのはよろしくないというコトです。
コメント等には明記しますが、それでも誤った使い方が出来てしまう状態を残しておくのは良くないかなと。
それに、引数として「レスポンス」を受け取ってるのに応答を格納しないっていうのもおかしいし。

組み込みJavaはほぼ携帯電話開発と同義じゃねえの
それも昔の話でこれからはスマフォの流れだろうけど

C++はCの上位互換目指して作られていた言語だからCやっといたほうがいいというか
Cを知らないと糞言語に見えるかも知れない

>>341
確かになんかおかしいと思うんだけど、具体的にどうすればおかしくなくなるのかがよく解らないという状態です。
そうこうしている内に自分の「おかしいかどうか」の判断基準すら信用できなくなってきているのでヤバイ感じ。
とりあえず、この使い方は継承の使い方として変なのかもしれない。
その辺りから見直してみます。

>>342
それならこういう風な感じになるんじゃないの？
public void hoge(ChildResponse response) {
　　child.setChildField("hoge");
}

実体に対して直接操作してるから大丈夫なはず

こうだった（゜Д。）
public void hoge(ChildResponse response) {
　　response.setChildField("hoge");
}

VC++2008Express でも・・・でも・・・！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839480.jpg

アグネス吹いた

>>345
もっと基本的なとこから考え直した方がいいんじゃないかな
きっとごちゃごちゃして混乱してる
シャワー浴びたりしてリラックスさせるといいとおもう

そいじゃあまずはCを勉強してみるかなあ
マイコンいじって遊びたいし、C++はあんまりサポートされてないみたいだし

他の言語はいじったことあるし、制御構文くらいなら知ってるんだけど、
その程度の人間にお勧めのC入門書ってある？
オライリーC実践プログラミングっての買おうかとおもってるんだけど。

>>346
そういう動きが多分正解なんだと思います。
ただ、現状hogeを呼ぶ時点でChildを使うか親をそのまま使うか確定していないという･･･
hogeの中で確定するからそこでnewすればいいじゃん！って安易に考えた結果がこれだよ！！
hogeを呼ぶ元メソッドの、そもそものResponseのnew時になにか判定を加える必要があるかなーと考えてます。

>>350
ある程度実装してしまってからこういう事態に陥ってるので、現行の実装に思考が引きずられてる部分もあると思います。
あとはまぁ･･･テクニカル臭いことをやろうとしすぎてる感もあるかなぁ･･･
まぁあんま時間はないですがよく考えてみます。

>>348 の後ろに見えてるエディタって、見た目が VisualStudio そっくりなので
知らない人が見たら、無料のVC++にもこういう機能あるように見えちゃうぜ

ダイアログベースでアプリケーション作るなら、VC#並に楽チン

VC++で最初だけ作る -> あとはemacsで

ってパターンが多いんだけど、みんなはdoしてるの。

VisualStudio便利じゃん
わざわざemacsを使う理由はなんですか？

iしてるんだよ

LinuxにはVSなんてねえからだよ！

＞LinuxにはVSなんてねえからだよ！

魂の叫びを見た

Emacs便利じゃん
わざわざVisualStudioを使う理由はなんですか？

>>355
lispやらなんやらで、自分好みのキーバインドやモードを作ることができるのか？
強力でカスタマイズ可能なeshellばりのshellが存在するのか？いや、しないだろう！？

無いならば仕方ない。
両方使うしかないのだよ。

VS2010Expressの日本語版って火曜にリリースされるじゃん
silverlightも単体開発可能になるみたいだし、入れてみようかな

eclipseとかダメなの？
SSHで入った先でしか開発しちゃいけないプロジェクトに当たったことは以前あったけど･･･

SSHでも、gdbserver使えば、ソースコードデバッグ出来るぜ

スーパープログラマの考えてることはわかりませんね
私はヘボプログラマーなのでVisualStudioで充分です

>>362
MS系列はVSで開発した方がいい
javaとかはeclipse

C++は・・・VC++ならVSなんだろうけど普通のC++ならeclipseでもいいような

なでしこの出番だ！！

なでしこ退場！！

1分で退場吹いた

レオパルドン並みの退場の早さ

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>366　 l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

まだあったのか
VC#やったが、JAVAが恋しくなった

>>363
Java案件だったのでリモートでjdb使ってデバッグしてたよ
そのgdbserverよりは低機能だったろうとは思うけどまぁなんとかなった

>>365
>>357を見て書いたんだけど、「VC++で最初だけ作る」ってコトは普通にMS系だったんだね

emacsのカスタマイズが〜ってのはたまに聞く話だけどそんなに凄いの？
どんな感じなのかちょっと教えて欲しいぜ･･･

>>372
Emacs Lispというプログラム言語の一種を用いて、本当になんでも好きなように実装できる。
キーバインドを変えるとか、そういうレベルじゃない。web見れるし、ついったー(笑)もできる。
テトリスだってできる。ただし、学習コストが安いとは言えないので惰性で使って覚えてく人が大半じゃなかろうか。

xyzzy使おうとして挫折したなあ。

UTF-8のソースを、サクラエディタを使って編集してたら
文字化けしたでござる

ho

emacsたんかわいいお……ﾊｧﾊｧ……ｳｯ

彼女にINSERT権限がありません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1057289721/

このスレがまだ残っててわろた
ちなみにUNIX板にも似たのがある
あのへんは長寿スレ多いな

>>373
どうして俺が惰性で使って覚えていったことを知ってるんだ

cobolにチャレンジしてみたいのですが、GUI使える個人レベルっていうのはありませんよね？

上の方にちょっとあるが
windowsだけで動けば十分だと俺も思う
一般家庭のパソコンの使い道は様々だと思うが
現状のデスクトップ用osはどれも敷居が高くて
開発者にはlinuxとか有り難いと思われてるだろうけど
やりたい事が出来ない人は多いと思う
あとゲーマーな俺はwindows以外には考えられん
対抗osとか頑張って欲しいと思ってるが
当分無理無理カタツムリよ
多分台頭する頃まで続けてれば
そのノウハウで他の環境で勉強できるんじゃないか
今から色々考えるよりその時間で
windowsプログラミング慣れた方が良い

あとbrainfuckは良言語

Androidとかのアプリを作るなら、VS以外の開発環境になるぜ

AndroidならFlashが･･･もうiPhoneの二の舞はないよね？

JavascriptならAndroidに、iPhone、Windowsで素敵なアプリが開発できるよ

レベルのたけぇスレだな

どうしておまいらはVSやEmacsとか使ってるの？
gvim使えばいいのに。

好み

ネトゲでBOT作りたくてAutoItに手を出したけど何かこれについて書いてあるサイトないか？

gvim使うくらいなら、emacsでそれっぽいマイナモードを作る。それだけの話。

>>388
ぐぐって見つからないならないんじゃね

>>390
ぱっと見無さそうだな
まあたまにはああでもないこうでもないで作ってみるのも悪くないか

emacs使うくらいなら、vimでそれっぽいプラグインを作る。それだけの話。

vim scriptとかありえないよねー

ゲーム改造とかbot製作とかはプログラミングスレでは嫌われる話題

皆の書いてる事は全くさっぱり完全に理解不能だけど、
アクションスクリプト３で四角を位置して描画する所まで辿り着いた。
楽しいので今日は寝ないで続ける事にする。
でも、色の指定が不明。サンプル通りに「0xff358b」って書いたらピンクになったけど、
HTML/CSSみたいに#何々で指定したかった

>>395
それでいいじゃん
#が0xになるだけ、いやなら0x000000を#000000に変換する関数でも作ったら？

>>396
あ、・・・普段使ってる#ｘｘｘっていうのがそもそも16進数なので、
#が0xに置き換わるだけだったのね。
全然違う文字列になるのかと思い込んでた。
ありがと、言われないとずっと気付けないままだった

日大の職員何してるの
今ごろP2Pでウィルスにやられるとか・・

Vim は Ruby でも拡張できるみたいだね。やっぱ Emacs よりすごいよね。

>>399
EmacsはPythonで拡張できるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

EmacsもRubyで拡張できるけどね！

>>400-401
まじかよ！じゃあ Vim より Emacs の方が強いんじゃん！
なんか Vi とか使えるとかっこいいかな？って程度で始めようとしたけど
やっぱり Emacs にするよ！

いや、こんなこと言うのもあれだけど
Linuxを弄ることがあるならviは使えた方がいいよ。

ちなみに vi の読み方って、「ヴイアイ」　でいいんだよな？だよな？
前に　「び」　って読んでる人がいた

C++のプログラミングでシューティング的なの作ってみたいんだが
いい本orサイトない？

>>405
自分がどこまで出来る人なのかって言う前提が

俺が教えてやるよ

いや俺が教えてやるよ

>>407-408
ありがとうｗｗｗ

とりあえず、Ｃ言語やってみたけどポインタを理解する手前で終わってる。
別に一つで全部まかわなくてもいいんだ始めはコレでなれてからコレでって感じでお願い

俺が教えてもいいんだが
シューティングだったら
http://dixq.net/index.html
ここで終わるだろ。
まさかCをC++に直せません＞＜なレベルじゃないだろ

おれが手取り腰取り棒取り教えてやるよ

悪いことは言わないから二度デマを踏みたくなければ
アセンブリ言語
C/C++
Haskell

この４つをやりなさい。

>>412
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アセンブリってやったことはないけど、なんでもできる言語なんだろ？
それなら絶対確実にプログラムをＣ＋＋に逆コンパイルできるソフトも作れるんじゃね？
かなり需要あると思うんだが

個人的にフリーゲーム作る用途なら
ActionScript以外に選択の余地は無いと思うんだよ
開発環境が無料（FlexSDK）なのに加えて
グラフィック関連の操作が滅茶苦茶親切設計だし
何よりブラウザで開くからダウンロードしてもらう必要が無い
他の言語だと軽い気持ちで作ってうｐしてもexeとか危なくて開いてくれないだろうしね

>>414
内部の変数やらなんやらのユニークな名称が残って無い状態で逆コンパイルされてくるソースを
読む気が起きるのかという大問題がある

なんか難しい話ばかり続いてたので>>415見てちょっと安心した。
将来は仕事に活かしたいと思って始めたアクションスクリプト、
ボール3つが画面内を跳ね回る所まで完成して満足したので寝る

>>416
何も読めないよりはマシって感じで

たとえば他人のソフトで何かの動作をするときにどういう処理をしているのかを
知りたいだけなんだけど、アセンブリ勉強してその用途に使えるまでってどのぐらい勉強が必要？
Ｃ++よりは時間かかると覚悟したほうがいい？
現状はＣ＋＋で随時調べながらなら一応なんとかできるレベルです。

>>418
永遠に無理　
コンパイラによる最適化もあってワケがわからなくなってるので
気になるごく一部を読むぐらいしかできない
でかいプログラムでやろうとかﾏｼﾞｷﾁレベル

http://www.itee.uq.edu.au/~cristina/dcc.html

>>420
初心者に誤解させるようなもんだすなボケ

>>419
むぅ、一部の逆アセされたのを読むぐらいの用途なら
使えるかもしれないんだったらちょっと勉強してみようかな
アセンブリのコード見ただけでやる気は失せるけど、ＰＣやってればいつかはやることになるんだろうし
ありがとう

>>422
そんな時間使うくらいなら、コンピュータの仕組み的な本ざらっと眺めて把握してから C/C++ でもやって
C# や ActionScriptで休憩して、みたいにやった方がいい

>>422
言い方がわるかったかな
ごく一部ってのは本当にごく一部だ
ループだとか
<< 2 と　* 4 では最適化でどうなってるのかなーとかそのレベルかそれよりやや進んだ程度

もうちょっとまとまった処理を読もうとしてるみたいだから無茶極まりない

まあでも、逆アセしてデータ抽出処理のアドレスを探し出したら、
ブレークポイントをそこに置いて暗号化されたデータを平文で取り出す、
くらいのことは1日も勉強すればできるようになる

>>425
お前本当にプログラミングの経験ある人？

>>426
CやC++でのプログラミング経験がなければ1日アセンブリ勉強したくらいじゃ無理だろ？

ああ、C++のコンパイラがどんな機械語を吐くかは
アセンブリの勉強時間に入れてないからな

>>427-428
えぇと、まぁそのなんだ。頑張って勉強しようぜｗ
魔神語も楽しいけども、もうちょい物作る方向でさｗ

まあリバエンのためにアセンブリ勉強するってのが邪道なのは認める

邪道正道って話よりも・・・・　それが好きなんだってんなら別に止めるアレも無いけど、
頭の働かせ方が全然違うので、どうなのよって感じではあるぜ

まるで試験対策の勉強みたいに、丸暗記と何かの対策を読み込んで丸覚えしていくような、
畳の目を数える作業色が強いのがそっちで、
このスレの大半の住人や 「プログラミング／コーディング」 って奴は、どっちかって言うと
「この土地にどうやってこの形の家を建てるか」 と想像してそれを形にしようとする行為なので
試験勉強とアートくらいの違いがあるかな。　変な言い方で申し訳ないがｗ

華麗なる保守

>>431
洗練されたコードは、読む人が読めばアートに見えるんじゃないかと想像します
職人的な作品と芸術家的な作品の違いはあるのかな・・・
みなさん、今まで見てきたコードで
一番美しかったものって何ですか？

#include<stdio.h>

int main(){
printf("Hello World!\n");
return 0;
}

>>434
そりゃ一番シンプルで美しいだろうさｗ

main 関数なんて void 型でいい気がするが
なんで int 型なの？

>>436
main と言っても "関数" なんだぜ？ つまりOSから呼ばれてるだけなんだぜ？
なのでOS側に結果報告したいんだぜ？　これでわかったかね

>>436
下っ端を取り仕切ってるOS様に
return文でプログラムが正常に終了したか否かを報告しなきゃいけないのさ

おにいさまおにいさまおにいさまおにいさまキスキス…ネコミミ！おにいさまおにいさま
おにいさまおにいさまキスキス…ネコミミ！おにいさまおにいさまおにいさまおにいさま
ネコミミ！おにいさまおにいさまおにいさまおにいさまおにいさまおにいさまネコミミ！
おにいさまおにいさまネコミミモードネコミミモードネコミミモード私のしもべー
キス…したくなっちゃった…ネコミミ！おにいさまおにいさまネコミミ！おにいさま
ネコミミモードネコミミモードネコミミモード私のしもべーキス…したくなっちゃった…
ネコミミ！ネコミミ！や・く・そ・く・よネコミミ！おにいさまや・く・そ・く・よ
おにいさまおにいさまおにいさまおにいさまおにいさまおにいさまおにいさま
や・く・そ・く・よや・く・そ・く・よおにいさまおにいさまおにいさまや・く・そ・く・よ
ネコミミ！や・く・そ・く・よネコミミモードネコミミモード私のしもべーネコミミモード
おにいさまおにいさまおにいさまおにいさまキスキス…ネコミミ！おにいさまおにいさま
おにいさまおにいさまネコミミモード私のしもべーキス…したくなっちゃった…ネコミミ！
や・く・そ・く・よネコミミ！や・く・そ・く・よおにいさまおにいさまおにいさま
や・く・そ・く・よ私のしもべー私のしもべー私のしもべー私のしもべー私のしもべー
私のしもべーや・く・そ・く・よ私のしもべー私のしもべー私のしもべー私のしもべー
私のしもべー私のしもべー私のしもべー私のしもべーや・く・そ・く・よネコミミ！
おにいさまや・く・そ・く・よ


芸術だな

>>435
これ以外のコードは、糞みたいのにしか出会わないってことだよ！
言わせんな恥ずかしい！

>>440
現実を思い知らせてくれてありがとう(´；ω；`)

ID:A9ctQeBo0 も書いてるが、意外に忘れらがちなのでついでに補足しておくと、
俺らが普段触ってる何かの「ソフト」だとか「アプリケーション」って、実は巨大な関数の塊でしかないのさ。
コンピュータは起動するとプログラムをまずスタートさせている。
その最初に起動されるプログラムって奴が、通称オペレーティングシステム＝ＯＳってプログラムで、

これには大抵、永続化装置（ＨＤＤなど）から動的にロードして関数を実行する機能があって・・・

そしてこのスレの人間とかプログラマが書いている・・・例えばＷｉｎ機なら exe なんかの「実行形式」ってやつは
その動的にロードして実行される、関数の塊なのさ。　OOPで言うところの、ストラテジパターンみたいなもの。　そんな感じ

もっと言うと、関数って言うよりサブルーチンって感じか。
ちなみに、大昔のコンピュータにはそもそもＯＳなんてなかったのだ

アセンブリ言語と戯れたらコンピュータの気持ちが理解出来るようになりました
ありがとうございました。

K&Rだとintもvoidもなく main() だけどな

[K]ができるようになりました！

ところで、ResEdit + VC++Expressを使ってダイアログベースで楽チンＧＵＩ作成する為の、
関数ラッパクラスとか作ったんだが・・・　特にいらないよな

てか、その程度自分ライブラリで普通持ってるか
・・・DirectXでも合体させるかな

>>433
トリッキーなコードではなく基本に忠実なコードが一番だ
トリッキーなコードはバグの温床だからね
アートじゃないわけよ
読む人が読めば美しいってのはまあ数学的なもんならあるのかもしれんが
コード的な意味では誰が読んでも美しいってのが理想

美しいっつーかわかりやすいってかんじだな

Hyper Talk

プログラムの達者でない依頼主に見せたときに
「こんな簡単なコードを書くのにあの報酬は高いだろ」と言われるコードがいいコードって誰かが

アセンブラ。
あ、ハンドアセンブルでもいいぞｗ

そういや >1 は >20 でペイントソフト挙げてたな。
ならプレゼンハムの図形アルゴリズム群あたりから調べて
実装しやすそうな処理系で始めてみれば？

ハムの宣伝営業でもするのか・・ｗ
ブレゼンハム　だ

main(笑){

}

#define (^o^)

(暗 (黒 (微 (笑))))

マックはさっさと右クリックつけろ

ﾏｯｸ右クリックなかったの？

無い

関係無いが
昔のマックは自作ソフトとかかなり作りやすかったし
作ってて楽しかった

思ったんだけど、いまどきシェアウェアでソフト作って売るより
携帯のソフト作って売ったほうが断然金になるんじゃね？

シェアウェアにお金を払うのはもったいないのに、携帯の有料コンテンツなら簡単にポチれる不思議

そこに気づくとは・・・・・やはり天才か・・・・・

今更なにをいｔｔ

そんな当たり前なことだったのかｗｗおまいらもっと早くいえよｗｗｗｗ
上のほう見てて無駄にアセンブリやら機械語やら勉強するところだったぜってのｗｗ
さぁ頑張るぞｗｗｗ

このスレ珍しく長生きだな

うっほっほ

ほんとめずらしいな

「プログラミングスレ」って言葉を入れないほうが伸びるのか

何かと高レベルな奴がわいて
敬遠されがちである

そ

VS2010って2008と比べて何か劇的な変化ある？

ゲーム作りたいのですが、XNAってどうですかね

・C++0x に対応
・.NET Framework4.0 に対応

とかじゃね？

>>473
どうしても XBOX で動かしたいとかじゃない限り、
強く勧めようとは思わない

XNAのサンプルのレーシングゲーム見たけど、結構すごいね
3Dゲームなんて個人で作れる気がしないけど

ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀ作りたいんだけどどの言語がいいの？
基本的な機能のほかにサイトの更新チェックして差分表示したりhtmlとビューア並べて両方から編集したりしたい
てかもうあったら教えて欲しい

>>475
ゲーム作るのが目的の奴らしいのでいいと思ったのですが

C++0xそれがあったか
普段C++使ってるからかなり興味ある

XNAて自分で作っても他人のパソコンにXNA入ってなかったら
プレイしてもらえないからダメだな。
DirectXならWIndowsパソコンなら普通はいってるけどXNAははいってない。

>>478
元々C#に慣れていて、特に公開もする予定が無いなら別にいいんじゃね？

・・・って言うのは、XNA は元々MSの Maneged DirectX のプロジェクトが頓挫して
自社のXBOXを巻き込んで再出発したライブラリで、　それ自体、でっかいランタイム入れないと動かない物なのだ。
なので、うっかりそれで何か作ったとしても、PC用として作品を配布したいと思った場合、
エンドユーザ全員に .NET3.5 だけでなく、XNAのランタイムも全部インストールしてもらわないと
動かないってものなのだ。　そんな訳で、個人的にはあんまりちょっとって思うだけ

かぶったかｗ

ではDirectX + C++が最良なのですかね？

>>479
一番不安なのは、C++0xがまだ確定してないこと
MSのことだからまだ議論中の仕様は全部自分が推す仕様でやりかねんｗ

>>483
お前がどの程度のスキルか知らないけど
なんか初心者っぽいからたぶんDirectX直接は挫折するよ
とりあえずやってみればいいけどさ

目的も明確でないのに「最良」とかいっちゃう辺りがもうね。

>>483
ちなみに、俺が VC++ & DirectX9 で何か作り始めた時の状況を書いておくと、
とりあえず工学者のあんまり詳しく書いてない本１冊と、ブラウザにお気に入りが３０箇所くらい。
あと、数学関係の解説サイトが２０箇所くらいになった。
勿論、自分で色々と仮定しつつ、実験して散々ホワイトボードの世話になった。

あと、日本語版のMSDNはたまに大事な事が抜けてたり翻訳ミスってたりするので、英語版のMSDNがお勧め。
あと、DirectX SDK に付属のサンプルソースは、DXUT っていう OpenGLのGLUTのようなツールキットを土台にして構成されてるので、
UT側のソースから追いかけて全部つぶしていくのが最初に通る道かなって思う。　そんな感じ

あ、あと大前提として、基本的なスケルトン／Hell World を書くために必要な知識は、
最低限 win32でWindowsの普通のアプリケーションを書ける事と、Windowsでの描画処理の流れを把握してる事。
メッセージの流れがわかってる事。
DirectX に関しては、グラボのハードウェア寄りになるので、大体の処理の順番を把握している事。
あと当たり前だけど、C++ で普通にコードを書けて、特にメモリの管理を当たり前として理解してる事。
・・これらが前提で、その上でゲームなりなんなりの処理をかけること。　以上

>>477
俺も前にちょっと作ったんだけど、その時色々検討した結果、C++でGUIはQtにした
行番号、キーワードハイライト、検索、補完機能くらいはすぐに出来る
で、Webkitも使えるからHTMLプレビューも結構簡単に出来ると思う

ライセンスにLGPL入ったから触ろうと思ったまま結局触ってないなQt
もう一年くらい経ってるのか。

>>472
silverlightのGUIに対応した気がする

ちなみにVS2010Expressの日本語版は明日ダウンロード可能になる予定

おまいら普段どんなソフトつくってんのよ

>>492
もうDLできる

>>493
よく考えてみたら、個人で作ってるもので最後まで完成させたものがひとつもない

ここにjavaというか、エクリプスのUbuntu9.10に詳しい奴いる？
javaアプレットプログラミング時、ボタンが押せないという現象が発生したので
環境変数 GDK_NATIVE_WINDOWS=1を設定したいのだが
やり方がわからない。誰か教えてください
OSはXPです

>>496
UbuntuとXPどっちだよ

>>497
なんか勘違いしてました
Ubuntuは忘れてください
XPです

>>498
全然詳しくないけど、GDK_NATIVE_WINDOWSはXPには関係ないと思うから
違うところに原因があるのではなかろうか

うぶんちゅ9.10はつかってるけどよくわからん

質問もいまいちわからないよな。
Javaアプレットの方のボタンが押せないのか
Eclipseのボタンが押せないのか

東大の情報科学科はいりたい！！
通ってる人の言葉が聞きたい！！
さあ！！きかせて！！

言語って２５００以上あるらしいな
無理無理

6万くらいあるって聞いたが流石になかったか

東大さまがvipのこのような下賎な場所にいるわけがない

>>499
関係ないのか。この線で探しまくって丸一日。質問して良かった。ありがとうございます
>>501
アプレットの方のボタンが押せません

>>502
・プログラミングスレにおける東大情報科学科生の割合
・東大スレにおける情報科学科生の割合

さてどっちが高いだろう

>>502
俺の後輩は入ったはいいもののあまりに理論ばかりでソフト開発できなくて挫折したぞ！
自作したCPUに自作したOS乗せて動かすとかするらしい

>>505
東大の変態は変態のレベルも高いからな
あそこの変態は
なのはコスして大学通ったり
ミンキーモモを哲学的な分析して１００枚くらいにわたる論文描いちゃうくらい
超レベルの高い変態

>>507
したです！！

>>508
ガリガリ書きまくったりするわけじゃないんですね！！
自作した〜は魅力的！！

でもガリガリ書きまくりたい！！どうしよう！！

イラレのようなベジェ曲線ベースのドローツール

　JDrafter
　http://jdrafter.com/

・作者は日本人
・なんと100% Pure Java
・そしてオープンソースで開発されている
・ソース及びコンパイルしたアプリケーションは、商用を除き改編、再配布は自由

よし、C++に移植だｗ

>>508
最近勉強がてらソフト作ってみたけど、自分のレベルの低さが良くわかったよ。
年取った中途が未経験で入る時点で、学生の頃からやってる奴と差がありまくるはな。
２ｃｈのレス見ててもレベル高そうだと、そこまでいくのにどんだけ勉強・経験すれば良いやらとは思う。

どうせ１年もすれば技術的な意味でチューリング完全になるよ

今の年齢はさておき、経験の度合いによるから
他と比べたりせず邁進すればおｋってか、そんな未経験で中途で入れるとか良かったじゃん

プログラマの技量はどこで決まるんだろう
使える言語の数では無いみたいだし

Webが発達しすぎたせいで、上を見出すとキリがない

>>510
理学部は基本的に理論研究だが、工学部なら作ってナンボだから工学部で適当に選べ
とりあえず理一にしとけばどっちにも行けるから、入った後で1年半悩んどけばいいと思うよ

Adobeが出してるAIRってどうなの。
FlashでActionScript3しかかけない。

>>515
いくつの車輪を再発明出来るかって言う知識や、経験に基づく判断力や、想像力、
あとそれらを伝えてメンバーと検討できるコミュ力

"使える"だけの言語の数が１００あっても無意味

ぐぐってみたが
エクリプス上でJavaアプレット作った時マウスが反応しない原因は
環境変数設定する以外の原因がわからない
他に原因があるとしたら何だ？

＞いくつの車輪を再発明出来るかって言う知識

あ、この辺については別に何もかも知ってなきゃならないって話じゃないけど、
「ああいう時はこうすると上手くいく」　「多分こうだと思うから、その線で当たろう」
「自分はこう思う、でも他の可能性もあるかもしれない。　どうだと思う？」　って
判断材料やロジックのネタをどれだけ持ってる／出せるかって話で、　最悪キーワードだけでもわかってれば
具体的な部分はググったり本から引用するのは有りだ

誰か必ず儲かる全自動デイトレツール作ってくれ

俺の音楽チケット40万枚が日の目を見るのはいつ頃になりそうですか？

>>522
要件厳しすぎだろｗｗｗ

プログラミングしてる人って全く知らない自分とは発想の仕方が違うみたいで、スレ眺めてるだけでも面白いな

ひねてるよね

プログラムなんて100人いれば100通りあるよ
あっ！こうやってるのか！なるほどって驚く事なんてよくあるし

さすがにHalloWorldはそれほど差でにくいけど、必ず異なるよ

やっぱりプログラマって
お釣りが256円だったら感動するんですか？＞＜

>>527
さすがにエロゲ会社の名前を変数にするのはやめてほしいと思ったけどな

デバッグ用のログに "＼（＾o＾）／" が書かれてた時はﾌｲﾀ

>>529
Swingを調べてググッテるとね・・・しかも結構細かい情報載ってるから・・・

ＪＡＶＡアプレットがどーのこーのいってた人ですが
半分自己解決しました
ネット上にあった、マウスイベントに関するソースコピペったらちゃんと起動して吹いた
これから原因さぐる

TTSneo使えよ

俺もeclipseでアプレット作ってるけど何も問題ないけどな
まあwinでの話だけど

Javaアプレットがうんたんの人ですが、原因わかったので報告
メゾッドのinit()をInit()とスペルミスしてた。こんな下らないミスに丸一日かけて涙目
まぁ、プログラミングしてたらよくあるよな。くだらないミスのために一日費やすって
ちなみに文脈からわかるかもしれんが、俺はJava初心者
一応C++,Cでサークルの活動としてゲーム制作経験あり

プログラマとしての想像力を養うにはどうしたらいいのか。
テロリストが会社を襲撃しにきたときのシミュレーションとか普段からやっておくべきなのか。

急がないと間に合わないからといって閉まりかけの満員電車に飛び乗ったおかげで
発車が遅れてしまった、って事がヒントになってマルチスレッドのバグに気づくこともあれば、
ひたすら思いつくままにテストコード量産して手クセ／頭クセでバリエーション増やしてしまう人もいる。
みそ味、しょうゆ味に、今日はカレー粉入れてみました、を繰り返してバリエーション増やしていけば、
想像のネタはどんどん増える一方だ。　多分

お前らはemacsとviだとどっちが好き？（´・ω・｀）

日本語プログラミング言語 ひまわり

うーんTeraPadかな

サクラエディタ最強伝説

>>541
サクラエディタからRのコンソール出したいんですが方法はあるでしょうか？

>>536
毎朝のラッシュにおける乗客達や駅員、車掌を
一つのオブジェクトから派生した個々のオブジェクトと考えて動きをシュミレート
そうした中で自分がより一層スムーズに動くにはどうすれば良いか考えながらｸｽｸｽ笑う
　　　　〜そして病院へ〜

>>542
hogehoge.ppa
begin Exec('cmd','',True ); end.

をマクロに登録して実行する

>>535
eclipseつかってるんだろ？
コード補完あるのになんでそこをミスるの？

プログラミングスレでシュミレートはねーだろ……。

打ち間違いではないな

>>543
俺そういうふうに現実世界のモデリングはよくやるな。
たまに実装してみたりもする。オブジェクト指向はおもしろい

フレームから秒数を割り出して、時間パラメータを複数用意して・・・って面倒くさいわ！
と思ったけど、ゲーム開発の分野ってそういうのを意識しないと駄目なんでしょ？大変だわ。

どうでもいいけど、学生や学者さんが書くコードってマジックナンバー多すぎじゃね。
どうやって研究を引き継ぐんだよ。

数式なんて見る奴が見たらすぐわかるんだろ

>>549
ITベンチャー(笑)が作った業務システムのコードだってそういうのは多いぞ
引き継ぐというか、ソースを隅々まで読んで理解する。
保守性最悪だよね。俺以外のプログラマはこの世から消えてなくなれ

呼ばれて、じゃじゃじゃじゃーん

意地でも#defineを使わずがんばってコメントしまくるのやめて（´；ω；｀）

意味も無く#define使いまくるのやめて（´；ω；｀）

initってAppletのメソッドがオーバーライドされてなかったって事でしょ
これは補完じゃどうにもならないんじゃないの

とっつきやすさでいえばどれ？RubyとかF#とかそこらへん？

RubyとかF#がとっつきやすいってどの部分でだよｗ

http://iiaccess.net/upload/view.php/002378.swf
わーい自動生成ダンジョンできたよー
もっと複雑でおもしろい自動生成ダンジョンつくりたいなー

JavaScriptで掲示板は作れないの？
データを保存させるプログラムとかないの？

Visual Basicいいんじゃね？自由度低いけどｗ

今のVBは結構いいぞ。VB6以前と比べるとC++とD言語くらい違う
でもC#があるから初心者に勧める理由があまり無い

そこで　Small Basic

>>558
チョコボの不思議なダンジョンを思い出した。。。

Pythonの関数定義だの引数だのフィボナッチだの何語だよ
ここまでそこそこ順調だったのに（　´ω｀）

順調…？

pythonで要素1個のタプルつくる時の構文は何とかならんのか

「…これはフィボナッチ数列…いや、それに見せかけた罠！！」

ガリレオ先生お疲れ様です。

>>553-554
どっちも問題あるからややこしい

なんとなく分かった。気がする
アルコールの力は偉大なり

C#は、「本みながらメモ紙とスケジュール帖は出来ました。スケジュール帖を遠隔からWEBで閲覧出来るようになりました」
って段階の次に進むためにどうしていいかさっぱりだったので諦めた

HTML編集〜ブログ投稿するアプリ作ってみたかったのに

「何を作るか」を考えて次に「そしてそれはどうやって作るのか」を考えるんだよ
そうじゃなきゃどうしていいかなんてなんでわかるんだい？

pythonはCに似ている・・・

Pythonは至高

ｵｯﾊﾟｲｿﾝ

python生きていたのか

>>559
サーバー側に保存させるからサーバー側のプログラムが必要

駆け出しだからPython楽しいんだよ

今日は仕事で11時間もプログラムを書いていたから疲れたぽ(´゜ω゜｀)
俺がちゃんと理解できてないだけかもしれないがpythonは至高とは思えない。
a=b=10;
みたいな書き方ができないのはプログラマが混乱するからとかって舐めた事がマニュアルかどっかに書いてなかったっけ？

>>558
おおそれっぽいｗｗ
モンスターハウスは出ないのかｗと思ったらたまに大部屋が出るのか

CobolやBasicみたいな古参かHaskellみたいなパラダイム自体が違う言語以外は大概Cに似てるだろ

俺なんて仕事で昨日中までにミニゲームが1本と
企業のお問い合わせページCGI1本できているはずなんだが
まだ手をつけてないんだぜ

誰か手伝ってやれｗｗ

ちなみに今日中に仕事で作ってるDVD用の映像取り込みと
しあさってくらいまでに仕事で絡んでる大学のプロジェクトで作ってるシステムのデータベースの改造と
フロント部分の機能の追加で一区切りついたものを用意しろというスケジュール

よし寝ろ

今>>584に必要なのは、睡眠だけだ

昨日はおとといからテレビみて飯食って２ｃｈしてちょっと仕事して
16:00から22:00までぐっすり寝て
今テレビみて飯食って２ｃｈしてるとこ

ミニゲームはもうテトリスとかでいいよ

プログラミングを仕事でやるときには工数を出して納期を決めないといけない。
実際に掛かった時間が思っていたよりも多かったなんて事はよくあるし、急用ができて仕事できなくなるときもあるかもしれない。
特にやっかいなのは中々直らないバグで時間が無駄に過ぎ去る事だ。

だからスケジュールを作るときには自分ができると思った時間の3倍から4倍ぐらいの時間を見積もっておいたほうがよい。
納期が遅れると大変な事になるが、予定よりも早く完成しても困る事は殆ど無いからな。

>>589
普通の人は2カ月で終われる仕事を6カ月かかるっていっちゃうことのデメリットは？

いや、ミニゲームはもうチャンバラと決まってるんだよ
工数も何も依頼がきたのが納期まで1週間以内だしDVDのは昨日きた
GWもからんでるから、とりあえずケツカッチンだらけなんだよ

どうせ多めに申告しても削られるんだけどな

>>590
あまり時間を多く取り過ぎると、依頼がキャンセルされたり
他の人に仕事を取られたりする可能性が増える。

しかし実際にどれだけの時間が掛かるかっていうのはなかなか予想できないものだよ。
3倍が多いと思っても、ある程度余裕を持ってスケジュールを作った方がよいと思うよ。
ジョエルおんソフトウェアっていう本にもそんな事が書いてあった。

速さこそ有能なのが開発の基本法則!!

タイピング早くなりたい・・・

dvorak
SandS

朝までにCMS一本作らないといけないとか、俺ｵﾜﾀ
もう寝ちゃおっかな

おまえら、GWってある？
うちの会社は、じきじきに社長から全員に「GW？　またまた御冗談を。」って宣告されたよ

俺はGWというか盆暮れ正月、土日すら関連ない
雨が降ったらお休みで電車がめちゃ混みで遅刻するような感じ

そういや昔チャンバラバンバーってチャンバラゲーあった
単純なゲームだが間合い見切るのが結構熱い
是非参考に汁

>>600
ググったらでてきたんでやってみたけど
まさにこんな感じで作ってね的な指示
操作がもっと単純だけど

みんな頭いいな
PHPだけで手一杯だ

そろそろPHPとか爆発しないかな。
HTML5でなんでもこなせるようになーれ

これ読んでたら胸が熱くなった
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/minagawa/2010/04/post-ebc4.html

日本語でおｋ

オブジェクト思考的じゃない書き方ってどんなもののことなの？
Ｃ#から勉強しだした俺にはよくわからん。

オブジェクトとして変数とかメソッドをまとめない書き方ってこと？
でも、Ｃでもソースコード分けるなりすれば、必然とオブジェクト思考っぽくはなっちゃうんじゃないの？

>>605
一言でいうとフローチャートをそのままプログラミングした感じのやつ

普通に関数書き綴ってたらオブジェクト志向になんかならねえよ

ほんとプログラミングスレだとPython人気だよな
リアルで使ってるやつみたことねえぞｗｗ

exceptional c++ styleっていう本にオブジェクト指向の本質だと俺が思っている事が書いてある。

exceptional c++ style オブジェクト指向でぐぐればその部分を引用している所が見つかるよ。
C++とか知らない人でも読めるように書いてあるからお奨め。

オブジェクト指向っていうとクラスにデータと関数を纏めたりとか継承とか使いまくる事だと思っている人がいるようだけど
下手にクラスを作ると再利用性が下がったり可読性が下がったりする。
STLのalgorithmの殆どはテンプレート関数だけど、それらがクラスとかに纏まっていると
実行効率が落ちたり再利用性が悪くなったりするだろう。
sin, cos, tanなんて関数をわざわざクラスだとかにする必要無いよね。関数のままが一番いいと思う。

カッコイイからEmacs使いたい
Eclipseに勝てるの？

vimのほうがかっこいいもん＞＜

>>609
あくまでも手法なんだから
自分の頭でとにかく使い方を考えないと
むしろ自由を自ら制約することになりかねんよね

>>605
低い階層で考えてるって言うかCの組み方が抜けてないと全然違うものになるね
ソース見たときにCくさいのはすぐわかる
C#しかしらなくても違和感を感じると思う

ここ数年もっぱらOOPばっかだけどCくささから抜け出せない

俺はスーパーハッカーーーーーーーーーーーだぜ！！！！！！！！
まあああああああああああああずずずずずずずずずっず！！！！！！！！！

エリートやないか

ん〜、オブジェクト指向的にプログラム作るとしたら、必ずクラス設計とか考えるし、
その段階がなければ当然オブジェクト指向的にはならないか。

Cでオブジェクト指向的に書いても、C#で書いたオブジェクト指向にはならないしな。
CにはClassはないし、オブジェクト指向を実現するのは難しいのかな。

って思ってたけど、ちょっと前にGDI+さわってみたんだが、マジ感動した。
どうやってCでクラスの継承みたいな構造を作ってるのか。。。マジックかと思った。

すべての基底クラスであるGObjectが、派生型の機能をすべて持っていれば出来るだろうが、
そんな実装じゃないと思うし。。。

と思って調べてみたら共用体がヒントか。
つくってみよう。

>>559
HTML5だとぎりぎりいけるかもしれない

>>619
ｋｗｓｋ！！

HTML5はFileAPI(JavaScriptへの実装）っていうものがあるから一応ファイル操作できるようになってるんだよ
ローカル側はいじれたけどサーバ側はどうだったかなぁ

まだ正式版じゃないから消えるかもしれないけど、一応最新のFireFoxなら使えるよ>>HTML5

>>621
おｋ！
FileAPIね

ｱﾌｨ
ttp://afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-605.html

>>621
いや、ありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
javascriptで直接ファイル操作できたら、ユーザが勝手に鯖に置いたファイルいじくり回せるのと同義だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


FileAPIもあくまで「ユーザが指定したローカルのファイル」をいじれるってだけだし

どうしてもjavascriptオンリーでやりたいなら
サーバサイドのjavascript使ったら？
環境用意するのちょっと大変だと思うけど。

>>604
バカ晒して原稿料もらえるんだからいいよな
こいつ絶対隠蔽性理解してないだろ

>>604
デスマ中とかデスマ明けで自分でも何言ってるかわからないんじゃね。
OOと特定のOOPLをごっちゃに扱ってるし。

wm6.5stdで動く伺かみたいなソフトがほしい。

いまいち本文が何言ってるのかよく分からないが

コメント欄も見て考えたら要するに
全部public staticつけときゃ
グローバル変数とか使った昔ながらのプログラミングができるよねってことだよな？
いかにもハードウェアの人らしいぜ

内容以前に推敲しろよこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GDI＋じゃなくてGTK＋だった。

がると申します。

ってこいつどこにいても見かけるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その昔、XtとかXawとかあってじゃなぁ…
今なら素直にgtkmm使うけど

>>559
ローカル共有でいいなら TiddlyWiki とか参考にしたら？

#! bin/hosh

#deffine hoshu true

while(ore.getJob()==Job.Kind.NEET) ore.hosyu(News4vip.getAvailableProgrammingThread())

return ore.suicide();

for (i=0;i==int.MaxValue;i++)
kill(Neet);

このスレは伸びたね

こんな伸びたの初めてみたかも

やる気が出ない

ミングスレって定期的にのびるよな

ひさしぶりに1000行ったーと思ったらそこから連続で1000到達したりするよね

油断すると800くらいで落ちたりもする

中身がなければないほど伸びる

>>623
ぴろゆき何故まとめたし

はらへった

飯食ってくる

2年くらい前は 1000まで何度も伸びてた。
それより前は大体こんなだった。
それより後は、もっと短かった

みんぐすれ

なんかいいビットマップフォントない？

ｸﾏｰ

VS.,net2003のC++とDirectXでゲーム作っているのだがF5ビルドしてウィンドウ生成から描画までがすごく遅い。
大体1分くらいかかる勢いなのだけどどうしてだ

因みにOSはWindows Vista Home Premium 32bit
メモリは3GBあるしCPUはPhenomQuad2.20GHｚ詰んでるから物理的な物じゃないとは思うんだが…

全部vistaのせいにすればいいよ

ttp://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY201004260529.html
何で日本の金を国外に投資しようとしてるの？
郵貯から貯蓄引き上げたほうがいいの？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/26/news055.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ADSL#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.9B.BD.E5.86.85.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%84ADSL#.E3.83.95.E3.83.AC.E3.83.83.E3.83.84.E3.83.BBADSL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Yahoo!_BB
時系列があわないし
http://ja.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Network
NGNは世界で研究されてる技術だし・・・。

struct Hoge{
int test;
};
struct Hoge hoge;
//struct Hoge *ph;
//struct Hoge *phoge;
//struct Hoge *p_hoge;
ポインタの命名ってp+頭文字が主流？

>>655
主流かどうかは知らんがそういう一派はある
俺は好き

>>656
返答どうも
とりあえず、*phか*phogeあたりで書くことにしてみる

_　が打ち辛い

プリフィックスよりサフィックスのほうが見易いと思うんだ

1分くらいかかるってのは具体的にどの段階での話だ
ビルド？ウィンドウが出るまで？描画されるまで？
分からんならとりあえずプロファイリングするのが常道

>>652
VC++2008ExpressとDirectX 9 で色々作ってるが、ビルドしてデバッグ実行させて、
ウィンドウが生まれてDirectXが初期化され、レンダー処理が開始して画面が表示されるまで２秒くらい

なんか自分で変な事してんじゃね？

あ、ちなみに環境も書いておくと、俺は 32bit XP SP2 で、
CPU せろり440の 2GHz、グラボ Geforce8800GT、メモリ3G　って感じ

>>660
F5実行から描画までの一連の流れは
F5→ファイアーウォールによるプログラム実行許可→DLL読み込み→ファイアーウォールによるDLL読み込み許可（2度）→ウィンドウ生成→描画

このウィンドウ生成→描画の間に30秒〜1分くらいかかっている
ちなみにVS.netのC++インクルードファイルなどの設定で競合しそうなDirectXバージョンを切ってみても、ファイアーウォール含めウィルス対策用ソフトを切ってみても同じくらい時間がかかる
別で使っているXPマシンだと一瞬なのだが、このマシンだと変に時間かかる

>>661,662
んーやっぱりなんかいじってるのか、それとも常駐ソフトあたりで引っかかっているのだろうか…

>>663
＞それとも常駐ソフトあたりで引っかかっているのだろうか…

なんかそれっぽいなｗ　乙ってるとしか言いようが無い・・・

>>663
＞それとも常駐ソフトあたりで引っかかっているのだろうか

その問題の常駐ソフトの名は、ビスタ

>>658
OS のキーバインド変えるツール使ってみたらどうだろう？
Windows であれば、猫まねき とかオススメだよ。
Shift 押さなくても素でアンダーバー打てるようにできる。

古いマルチコア非対応ソフトを強制的に全コアで使わすソフトとか作れないの？

＞強制的に

それ、何も考えず勢いでつい言ってしまえる漢字三文字だけど、
どうなればそうなるのかわかってるのか

>>664
一応不必要と思われる通知領域に存在する常駐ソフトは切れるだけ切ってみたけどやっぱり変わらない。

一つウィルス対策用ソフト見逃しててそれも切ってみたけど依然変わらない。
>>665が言うようにVistaに問題あるなら諦めるわ

とりあえず回答してくれた人マジ�dｸｽ

haskellって名前カッコいいしスレで勧めてる人いたし調べてみた

日本語でおk

>>1
つーかCでいいじゃん？

実はFortranとか楽しいぞ
GUIなにそれ？だがｗ

>>670
何が難しいのだね

>>671
そんなあなたに！
ttp://www.intel.com/jp/software/products/compilers/reseller_productpage_fortran_compilers_windows.htm

クイックソートのコードを
「Haskellで書くと直感的だから、Haskellの知識もクイックソートの知識もなしに理解できちゃうよね！　凄い！」
って言われて首を捻った記憶がある。
俺がC系の構文に慣れすぎてるのもあるんだろうけどさー……。

３Dモデルをボーンデフォームさせる処理やっとまともになった・・・
さて、今度はIK処理だ

Haskellのクイックソートのコードはうさんくさいよな。
こんな感じだっけ。

qSort [] = []
qSort (x:xs) = (qSort [a1 | a1 <- xs, a1 < x]) ++ [x] ++ (qSort [a1 | a1 <- xs, a1 > x])

C言語ってググったら色々あるんだけどC#が一番新しくて優れてるって事でおｋ？

>>667
いいえ

C#が新しいのはその通りだが
優れてはいない。

てか、CとC++ってのがあって
なんかしらんけどMicrosoftがC#って名前にした。
C++をさらに進めたみたいな意味でつけたみたいだが
何も知らない人がみたらCの完全上位互換と思っちゃうかもしれなくて紛らわしいね。

C#から始める人向けの参考書って少ないよね
オライリーか独習C#くらいしか見たことない

C＃とC++はオブジェクト指向なんだよな

牛丼食いたい

優れてる/優れてないなんて何を作りたいかによって違うから一概にこれが一番なんて言えないですよ、、、
簡単な画面を作りたいならVBで十分だし、パフォーマンスを求めるならCとかアセンブラ？
ゼロから始めるならCかJAVAってことなんじゃないかな、、、

なにこれ…伸びすぎだろ

symfony1.4のページャ周りを優しく教えてくれてるとこないすか

>>681
C#はオブジェクト指向言語であると言えるが、
C++はオブジェクト指向言語としても利用できる言語で、
Cはオブジェクト指向プログラミングもできる言語

Haskell始めたいからいい本教えてくれ

>>683
ライブラリ組み合わせてウマーな時代になったから
最近だとゼロからってのも微妙じゃないかな？

>>685
Cってカプセル化できんの？

>>688
カプセル化自体はオブジェクト指向に必須なわけじゃないぞ？

カプセル化ってなあに？

カプセル化

>>688
さぁ、GoF本の有名な一文を思い出すんだ

>>687
そうなのか、、、
最近のことはよくわからないけど中学生でも携帯アプリなんか作っちゃう時代だから時代が違うのかもなｗ
ただ、オブジェクト指向うんぬんよりも、構造化とか例外処理をもっと理解してほしい人が多いこと多いこと…
1箇所から1回しか呼ばれないようなものまで何でもかんでもオブジェクトにしやがって、百個以上のクラスを
作ったあげく手に負えなくなって助けてくれ〜って泣きついてくるのは勘弁してほしいず…

どうでもいいけど、俺のIDがなんとADA。　いまさら感動した

つまりCとC++が兄弟でC#は腹違いって事か？何か複雑だな
この3つの中で性能や扱い易さのバランスがいいのはどれよ

>>695
だから性能って話になると、それは最初の問いと同じなので >>683
扱いやすさのバランスってのは、どういう事だい？　学習のし易さ？　覚える内容の少なさ？

D

D言語だそうだぞ？いいのかこの答えで

>>686
とりあえずこれ読んどけば？
ttp://www.mokehehe.com/realworldhaskell/index.php?FrontPage

というかまだ乗っ取られてないんだな。

C# はオブジェクト指向を理解するにはいい言語。勉強にはもってこいだと思う。
もちろん実用的でもある。

あまり好きじゃあないがC#は良い物だ
もっと簡単なのがいいならVB
3DならC++

JAVAも楽しい

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜Cってカプセル化できんの？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

無料のVisual C#つーの落としてやってみるわ
おまえら色々とありがとな

だが、Cやらずしていきなり C# は難しいかも。
主に参照渡しとかで。まあ、暇な時 or つまづいた時にでもCやればいい

悪いことは言わん、ＨＳＰにしとけ

>>701
VB.NETも悪い言語ではないのだが、C#があるのに敢えて選ぶ言語じゃない
旧VBの資産(ソース、人的)を活かすための言語
VBScriptやVBAは旧VBベースだしな

c++のk&rみたいな本ない？

プログラミング言語 C++ 英語版

>>703
なんか　「どれが優秀高性能、どれが扱いやすいか」　みたいな質問の仕方から、もしかして・・・？と思ったが、
"言語" は何かのソフトとイコールじゃないからかな？　例えば、
「C#にはこんな画面があって、このボタンを押すとどうなる」 とか、そういう事じゃないからな？ｗｗ

ちなみにお前さんが落としたそれは、C#言語でプログラムを作成する時の道具／統合開発環境（略称 IDE）の１つだ。
それがイコールで C# な訳じゃないって事、その辺りから順番に理解していってくれ。

×じゃないからかな？　
○じゃないからな？

わけわからん事言った

よくわからんけどたぶん飛躍しすぎ

VISTA 64bitで使えるフリーのフラッシュのエディターって無いかな？

プログラミングするななら、
アセンブラで ハローワールドを出すぐらいは
やっておいた方が良い。リアルモードでもINT21使っても良い

命令数が40ちょいしかないPICマイコンのアセンブリならやりました＞＜

>>693
そうだね。スレ違いになりそうだけど、業務なんかだと動くことは当たり前で、
更に保守できるコードが要求されるから、お作法とか規約とか無視して
無茶苦茶しやがる奴はどうかと思うよ。あれは趣味の世界でやって欲しい罠

>>712
ASのエディタで良いならFlashdevelop
多分64bitでも動いたと思う
ダメだったらスマン

>>709
イコールではないが、とても重要な事だよ
無償でGUIを簡潔に開発できるってことは、初心者でもとっつきやすく人口が増える
人口が増えれば知識があつまりやすくなるし

JavaだってEclipseがなければここまで普及してないような気がする


まぁ初心者ならアルゴリズムをしっかり学んで欲しいと思うし
その機能はツールのおかげで言語のおかげじゃねぇからｗｗｗｗｗｗｗしっかり理解しろよｗｗｗｗｗｗｗ
というのはわかるが…

Cでカプセル化
やんないほうがいいだろ

>>716
ｔｈｘ
使ってみる
なんでこんなOSにしたのやら・・・

>>713
特に否定も肯定もしにくい発言だなそれｗｗ
Z80A なら染み付いてるぜ。MZ700のメモリマップドI/OなVRAM は確か D000H 〜 だった

>>717
あ、いやそういう観点の話じゃなくて、
IDEと言語そのものをごっちゃにしてる人がたまにいるから老婆心で書いただけだぜ

>>718
あれは便利なんだが不便でもある

つーかC++のクラスのデストラクタっていまいち発動タイミングがわからない
一回Xファイルの読み込みクラス作ったら何故かデストラクタが作動してたし・・・

>>713
ガキの頃 MSX の Z80 でハンドアセンブルしてた頃が懐かしい。
オッサン乙とか言われそうｗ

おにぃちゃん　おつかれさまっ！

>>723
広大なユーザメモリ、16KBか、32KB かどっちだ！ｗ

>>725
32KB の方だわｗ

VRAMに数値直書きしながら画面に絵を描く荒業で

カプセル化というか関数ポインタを当たり前のように使いこなして
はじめてC言語中級者って感じ

てすと

トリップディスクロージャは全滅しろ

>>722
変数がスコープから外れた時と、deleteが呼ばれた時

>>722
ローカル変数ならスコープを抜けたとき
グローバル変数とかstatic変数はmain関数抜けたとき
メンバ変数ならそのクラスのデストラクタが呼ばれたとき
にデストラクタが呼ばれると仕様で決まってるよ（間違ってたらごめん）
Xファイルって事はモルダーじゃなくてDirectX使ってるなら、オブジェクトはカウンタ方式で管理されていたはず。
そこらへんはC++のデストラクタとはちょっと話が違うので
俺があーだこーだデコーダ言うよりリファレンスカウンタ方式とかCOMとかDirectXSDKのドキュメントとか調べてくれ。

>>726
おっさん乙ｗｗ

>>727
昔、Oh! MZ というソフトバンクが出してた月刊誌で、古旗さん？だったかって人が、
グラフィクス機能の無いMZ700でXeviousを再現してた。俺も当時似たような事してたが、あれ見たときは感動した
当たり前だが、全部機械語

void**

アセンブラだとかVRAMだとかいうと、こういうページを見つけた
ttp://d.hatena.ne.jp/gpuppur/20080813
510bytesしかないのに音がなったりするらしい。

クソつまんねぇ客の業務システムとかもうつくりたくねー
いやコーディングも好きだからつくってもいいんだけど一緒に作業する人がアホすぎて軽快に作業できねー
なんで後輩の俺が設計してさらに実装のアドバイスまでくれてやらなきゃならねーんだくそぼけうんこ勉強しろボケがぁぁっぁぁぁああ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

なんだ嘘か

なんかここ数カ月、仕事で毎日ホームページ制作ばかりやってるけど、
システム組むのと違ってバグ気にしなくていいぶん、なんか気楽だわ……
ていうか、Web案件なんて供給過多かと思ったら、全然需要あるんやね

>>735
腕があるなら転職なり独立なり起業なりすればいいんじゃね？

雇われの立場から抜けて仕事すれば、稼ぐのは少々大変だが
その手のストレスからは抜け出せるからお気楽だよ。ただその場合、
仲間が居ないと問題全てを一人で対処せにゃならんがｗｗｗ

ゲームとかデモシーンとかのプログラムを作っているほうが楽しいよ

ゲームは仕事ではやりたくないねぇ。一回だけPS2のゲームをヘルプで手伝ったことあるが、もうこりごりだわ

そこで20%ルールの登場です（※20%が仕事）

>>739
フリーは経験済みですん
「企業からは雇用しなくてよい労働力」として扱われ、被雇用者としての権利はないから散々だったぜ

>>743
スレ違いになっちままうが、常駐で仕事するとそうだよね。
請負でできる口を見つけないと、フリーの利点は活かせないと思うよ。

※　ゴミだから活かせないんです

普通のフリーって、やっぱプログラムしかしないもんなん？
俺、依頼があれば、工事関連とかハードまわりもやってるわ。臨時収入としてはそこそこいいし、
最近、大がかりなシステム系案件ないんだよね。不況だからとか事業仕訳とかそんな理由で

>>744
だから「請負」って名目で、やらされることは労働力の提供なんだよ
契約先の企業の新人の教育させられたり、私用で帰ると「勝手に帰るな」って怒鳴られたりしたな
まあ俺の営業力のなさもあるがな


俺もオープンでフリーな何かを作ろう、そうしよう

>>746
私はフリーの時はドライバよりソフト側の話なら要求定義〜運用まで
全部手を出してたけど。こればかりは人によるだろうね。都内だと
案外フリーでも派遣以下の腕もゴロゴロ居るから。

>>747
持ち帰りで仕事が受けられない状態だと、派遣よりちょっと金額がいい
労働者にしかならないよね。それだと立場的にはつらくなっちゃうわな。

>>748
んだ。「うちの新人に色々教えてやってくれ」って言われたときは断ったんだがな
なんでメシのタネの技術を教えてやらなきゃならんのかと。教えて欲しいなら講師として別の契約を結べといいたかった
いい加減辛くなって小さい会社に就職したが企業として未熟過ぎて仕事しづらい

「うちの新人に色々教えてやってくれ」ってのは確かに言われるねぇ

相手によるなぁ。今後とも長く付き合っていきたい相手かどうかによる

モノ作りの手順とか考え方を教えるのはやぶさかではないんだけど、
仕事の進め方まで教えて欲しいという意味まで含んでることが多いので閉口気味でありんすね・・・
というかプログラムの話から脱線してますじぇｗ

>>749
そっかそっか、なんか煽ってしまって申し訳ない。

何か、すげー脱線気味なんで、落ちますｗ

Cでフリーソフトを作りたいがどれぐらい時間かかる？
ポインタとかソートとか基本はC以外でやった

大体半年と見積もってるがもっとかかる？

>>751
おおう、仕事の愚痴を発散したかったんだぜすまん
マ版なんかでいってもレスなくて寂しくてな
まあプログラムを仕事にしたい人の参考になることを願って俺も寝よう

ttp://u8.getuploader.com/vipprog/download/354/test3.zip
チューリングマシン関係の色々作ったのUPしてみる

>>753
寝る前に質問に答えてみよう
>>572じゃね？

ものによる
どういう用途か知らないけど
guiアプリならcは結構かかる

pythonでguiは？

Cでフリーソフトとか、人生効率が悪いから作らないほうが良い

>>753は本当にプログラミング経験あるのかと疑ってしまうレベル
なぜかというと、典型的な初心者質問だからです

いままでゴミグラミングばっかりしてきたからCでプログラミングしたくなったんだろ

プログラム始めたいんだがRubyから初めても大丈夫かな？

>>762
問題ないと思うよ
初心者向けの情報もいっぱいあるし
公式マニュアルも充実してるし
標準ライブラリも豊富だし

有名どころなら何からはじめても大丈夫
俺は最初にRubyなんてやる気しないけど。

安心した
ちょっとがんばってみるわ

private static final boolean HOSHU = true;

就職し
サーバ保守用プログラム
上司にこう直してと渡されて
スパゲティすぎたので
１から書き直す

字余り

スパゲティ
解せど解せど
スパゲティ

スパゲティうめぇです

ひどくなると縮れ麺コードになります。

さらに進化すると、知恵の輪に

行き着く先は超ヒモ理論
とか言って

ほ

print "oi\nミス\nおい\n落ちるぞ"

なんでミングがないんだ

>>772
せめてメビウスの輪ぐらいにしといてください＞＜

なにその無間地獄

今からはじめるならC#の一択しかないだろね

>>489みてQt始めたけどなにこれいいじゃん

>>778
そんな事はない

C#は選択肢のひとつである。
お手軽にWindowsアプリ作りたいというならC#が一番だろうな。
VS使えば(自分では)コード一文字も書かないで、「プロパティ」を変えたりするだけで簡単なWindowsアプリ作れるし。

VB(not #)でプログラムの楽しさを知ったんだけど、
今ではそれがC#に当たるん？

Twitterのクライアント作ろうと思ったけど、OAuthとかXAuthとかわけわからん
認証法使ってるとかなんとかしにたい

>>782
そうだよ
しかもランタイム普及率の問題で、VBよりも配布しやすい

>>774
簡単なんだろうけどこういうの分かるのなんか嬉しいｗｗ
もっと頑張るか

>>784
ああ.netか
マイクロソフトの陰謀を感じる・・・ざわざわ・・・

>>783
javaならtwitter4jで余裕
他なら適当にoAuthライブラリ見つけてがんばれ

Pythonたんくぁわいい＞＜；

僕はRubyちゃん！

落として……たまるか

もうすぐ800だな

Pythonって括弧内のインデントどうすりゃいいの

>>792
好きにすればいいよ

行末に \
ってすれば1行として扱われるよ

そんなことよりCOBOLやろうぜ!

教室の片隅で
膝を抱えてCOBOLerが泣いてました

プログラミング好きだけど作りたいものがない

俺もそうだ

>>797
なら同じ画像をかどうか判別ソフト作ってくれ
一つの画像を基準に、色や、ポーズがおよそ同じとかから
同じ画像だろうと思われる画像をピックアップするソフト

>>799
俺が使ってるそういうソフト、ものっすごい高性能だよ。
同一ファイルでなくても、かなりすごい精度で類似画像を検出してくれる

SimiPixっていうフリーソフト

SimPix超えをお願い
回転や反転されたやつも近似判定して欲しい

三次元処理やろうぜ

無理だろうな
回転対応しようとすると
精度が激減するから

>>795
>>796
COBOLやりたいけど個人レベルだとコンパイラとIDEが・・・

やりたいんですよ？

>>804
つ ttp://labs.netbata.com/cobol/

ttp://ittechinf.wiki.zoho.com/COBOL.html

ブラウザゲーム作りたいけど案がない

まだあったのかよ

>>805-806
openは知ってるけどIDE対応が・・・
それにそれ全部調べ済み･･･


もうちょっとeclipseで開発しやすくなればね

まぁcobosに期待してるんだけどね
ttp://www.metrixware.com/cobos/

ノープランでwin32用のスケルトンコードを CodePad に貼り付けて、
それをフォークして少しづつ改変しながら、最終的になんだかわからない物作ろうぜ！

>>809
eclipseが対応してるだけまだマシじゃないかな？
昔のCOBOLのソースなんてメモ帳レベルのエディタ使ってたんだよ？
汎用機でのエディットなんか1ページスクロールするのに2分ぐらいかかってたし・・・

たとえば、．NETでビルドした.exeを．NET FRAMEWORKがインスコされてない環境で実行できないじゃん。　
仮想環境作らなくて、.exe実行したら起動して使えるようなのって何がある?

ｅｃｌｉｐｓｅでビルドした.exeはJavaVMの入ったパソコンでのみ.exeを実行できるとかの制約ある？

>>812
とりあえず落ち着け
JavaVMが入ってないと動かない exe （Windowsの実行形式）がもしもあるとするなら、
それはJavaVMで使われている何かのライブラリをロードしてるような場合だけだ。
それか、「実は jar なんだけど、拡張子の文字列を exe にしてみた」　って場合だけだ

>>812
Eclipseで何をどうやってコンパイルしたかによるよ
gccでCをコンパイルしたとかなら無いけどさ

>>813-814
お…おう。。。
いやぁ、.NETで作ったソフトが雑誌に載ったんだが、あとあと.NET入ってないと動かないって聞いてショックで死にそうになった。
ダウソしてzip解党してダブルクリックで起動してすぐ使えるようなソフトってあるじゃん？
あれって何で作られたソフトなのかなぁって。

あ、あと、「 .NET でビルドした exe は、.NET Frameworkが入っていない環境で実行できない」 ってのは、
そのフレームワークライブラリに依存した物だから実行出来ないってだけでなく、
.NET の場合について言うなら、バイナリの拡張子は同じ exe でも、それは所謂 C/C++ や D言語 や Delphi などで
作られたようなネイティブ機械語の exe　じゃなく別物（拡張子が同じだけ）なので、

もしも質問にあるような事があるとしたら、Eclipse が "exe" って言う拡張子を付けて何か偽者でも作らない限り、ないと思うよって事。

最近のWindowsって強制的に.NET入ってなかったっけ？
XPもSP2にすると入ってきた気がするような

そういうのはネイティブアプリっていう
Win32のみ使用してれば基本的には他には何もいらない

>>815
お前ソフト自作しといて今更その質問は無いと思うの。
その問いについては偶然だけど >>816 嫁

>>816
（´・ω・｀）ﾍｰ
Eclipse使ったことないのよ。使おうと思ってるのよ。。。

>>815
もしかして、関連付けのことを言ってるのか？

>>817
JavaはXPSP1ぐらいまで入ってたんだっけか？
今はなんか入ってないらしいね

>>819
＞＜ﾜｶﾝﾅｲ
ネイティブ機械語の exe　にコンパイルするには何を使えばいいのかな？

>>820
Eclipseはjavaで動作するツールだけど
インストールすれば自動的にJDK（Javaをコンパイラして動かすようなもん）だかJVMだかが自動的にインストールされるから気にしなくて良かったはず

>>820
その Eclipse使いたいってのは、上の.NET の話とは特に関係ないんだよな？
っていうか、なんで Eclipseで exe の話なんだ。CDT でも使いたいってのか

VS2010EE日本語版きた！
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
http://www.microsoft.com/express/Downloads/#2010-All

>>824
Eclipseしか知らなかったんです（;´Д｀）

ネイティブコンパイルが主な言語っつったらC/C++とかDとかDelphiとか
今思うと意外と選択肢が少ないな

>>822
ネイティブの機械語にコンパイルできる言語なら何でも

>>822
C/C++ でこのコードをコンパイルして exe を得て、
そしてダブルクリックしてみろ

http://codepad.org/RnWR2fME


・・・きっとコンソールが一瞬出てすぐ消えるだろうｗｗ

.NETとかVMとかって開発者側、いや、開発環境の開発側にしかほとんどメリットないと思うんだ
ユーザ側にメリットってあるのかな？
実行がもたついたり、実行時エラーでわけのわかんないアセンブリエラー表示したり・・・

>>828
言語は何でもおｋだけど、開発環境にどんなのもがあるのか…

>>829
知ってるよ。。。gccは使ったことある。
コンソールじゃなくてフォームを表示したい。ひたすらボタンとかをコードで書くの？！

HTML
JavaScript

この二つのプログラミング言語ができればあと50年は食っていけると思って
まず間違いない

ネイティブと言われるものでもランタイムがあるけどな
VC++はDLLがすでにOSに入ってるから気付かないけど
そのうち.NETも入って無いのが淘汰されていくわけで似たようなもんだよ

>>832
サーバーサイドは？ねえ、サーバーサイドは？
DBとか使わないの？サーバーは静的なコンテンツの置き場なの？

>>831
Eclipse
VisualStudio

まあJavaが当初掲げてた理想とは程遠い現実なのが物語ってると思うよ
Java自体は嫌いじゃないのに・・どうしてこうなった

>>831
言語なんでもおｋなら>>812みたいな質問はないとおもうの

>>832
HTMLをプログラミング言語とか言ってる時点で話にならない事は証明されたな

>>834
サーバーは基本的に静的なコンテンツの置き場と考えといていいね

RADツール備えててネイティブなIDEがある言語っていったらVCかDelphiくらいしか選択肢が無いような

ってRADがいいのか

>>839
動的なサイトは作らないの？

>>838
初心者が基礎を学ぶにはいいと思うけどね

>>835
それだと、頒布にあたって、.NET FrameworkがインスコされてないＰＣを考慮してインストーラ形式に
しなきゃじゃん（´・ω・｀）

Rubyでも始めようかな…

>>842
それは例えばどういうときに必要なの？

>>843
お前は大工仕事をしているとプログラミングが上達するのか

>>836
サーバーサイドで使う分にはマルチOS対応のJavaは良いんだよ
実際楽だったし
GUIとかそんなんは知らん

Java scriptはAjaxに食われます

>>844
.NET使わなきゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
評判はともかくMFCならGUI部品ぺたぺたできるし
でも無料版にはついてないけど

>>848
そのためのSwing

>>847
極論しか言わない人は相手にしたくないね
バカがうつりそうだから

>>843
初心者レベルのスキルで50年食っていかれるのはどこの国？教えておくれよ
旅立ちの用意をしておくから教えておくれよ

>>846
しろうとさんにわかりやすくいうと2chとかグーグルとかヤフーオークションとか

>>852
じゃあHTMLのどこがプログラミング言語なのか教えてくれよ

>>850
.NET使わないってどういうこと？
無償版を使ってます。

>>844
.NET Frameworkをインストールしてくださいでおｋ

>>854
いやそれくらいわかるけど
個人がそんなの作っても意味ないでしょ

>>844
VisualStudio が、なんでイコールで .NETFramework 必須になるんだよｗｗ
VC++ 選べ、VCプラプラ

か


TurboDelphi を歴史から掘り起こして泣け

ozawa-kenでも参考にしてろよカス

>>855
HTMLはマークアップ言語じゃん？
バカかお前は
出直してこい

ID:hHTwn5ou0は新手の保守ツールだな
爆釣りじゃないか

>>856
VSでも、CLIを使わないC++で、かつランタイムにダイナミックリンクしなければ大丈夫だぞ

10年前の言語はほぼ使われていない
15年食える言語があって初めて成り立つんじゃね

C++ならQtCreaterもあるな
DLLがでかいらしいけどRADでマルチプラットフォームでネイティブコード吐いてくれる開発環境だったはず

>>857
（;´Д｀）それを避けたいんですｗ
>>859
！！visual studioって＝.NETじゃないの！？　やばいハズカシイorz

>>856
>>859
vc++でも.net開発できるだろ
CLRじゃないの選べばいいよ

>>861
マークアップ言語はコンピュータ言語ではあるがプログラミング言語ではない

>>868
マークアップ言語＝プログラミング言語とか言ってるバカは
後にも先にもお前だけだと思うよ

そうだったのか…orz
なんで俺はC++を避けていたんだろう。。。
VB.NETとＶＣ＃使ってた 2008express editionの

>>856
http://www.uproda.net/down/uproda020638.png

>>869
832 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/28(水) 20:51:08.14 ID:hHTwn5ou0
HTML
JavaScript

この二つのプログラミング言語ができればあと50年は食っていけると思って
まず間違いない

＞この二つのプログラミング言語

>>863
そこが問題だよな
Express版にはMFCがついてこない
Win32APIを裸で使わなきゃなんだよな
これから始める人にジェネリックスケルトンコードをお手本にすればいいよ？ってかなり厳しい現実だよなｗ

>>872
そんな細かいとこまで気にスンナよ
大筋が合ってりゃ言いたいことは伝わるだろ
お前もしかして友達すらいなかったりする？

>>871
作業フォルダがVIPってｗｗｗ

>>871
くっそーｗ　まじでサンクスｗｗｗｗ
ＣＳには無いのかぁorz
今日からC++でいきまつ　本当にあｒｙ（´・ω・｀）

アセンブラでソースコードが書ければあと50年は食える
だからアセンブラやれ

MFCはAPIの知識無しでは使えないから
結局のところ心中する気でやるしかない
それがイヤならVMの上で甘んじるしかない

ＣＬＲっていう中間言語がこんなに厄介だったとは…
>>877
基本情報のときにお城やったお（´・ω・｀）もうヤダ
これで消えますお手数お掛けしました。

そんな気にしなくてもいいとおもうけどなあ

>>873
俺、無料のExpress版でこんな感じで画面作ってるが
http://www.uproda.net/down/uproda020645.png

・・・win32を良くわかってる人ならわかるネタ

まだあったのか

Delphiもまだ需要はありそうだな

だめだマジ後悔orz
VBで作った1500行のコード。どうすればいいんだよ…

>>881
ResEditだよねｗ

マシン語でソースコードが書ければあと50年は食える

ちょっとわかんなくなってきた

A「HTMLはプログラム言語だろ？」
B「HTMLのどこがプログラミング言語なのか教えてくれよ」
A「HTMLはマークアップ言語じゃん？」

この流れでAは「マークアップ言語＝プログラミング言語」
という理論を主張してるように感じられる
だがしかし

B「マークアップ言語はコンピュータ言語ではあるがプログラミング言語ではない」
A「マークアップ言語＝プログラミング言語とか言ってるバカは
　後にも先にもお前だけだと思うよ」

Aは「マークアップ言語≠プログラミング言語」という主張に感じられる…

ちょっとわからなくなってきた…なんでこうなるのか誰か教えて…

>>886
いいや、あと100年はカタイよｗ

>>885
そうだぜｗ　そして、ダイアログリソースとして画面を作ったあと、
ファイルからC++コードプレビューを選んでコピペでおしまいｗ

か、CreateDialog(HWND・・・以下略）でモードレスで表示させてもおｋって感じだぜ
楽チン過ぎて鼻水と小水がビビッドに流れるぜ

>>888
100年前と今を比較すると、それはなさそうだ。

>>887
つまり・・・どういうことだってばよ・・・・？

1000まで持たそうと釣り針たらさんでもええねんで

いまどきマシン語で書かなきゃいけない状況ってどんな状況？
OS開発とかの話？

そして >>881 で「win32を良くわかっている人なら」って書いたのは、
要は CreateDialog で表示させる分には、CreateWindowで表示させるのとあんま変わらない
＆ MAKEITRESOURCE(IDほげほげ) 一発でデザイン流し込めるので、超楽チンって事サ

>>858
掲示板が設置できないぞ。

>>889
このまえプログラミングスレで話題になってたから知ってる
別にAPIに詳しいわけじゃないｗ
テキストエディタだけでリソースファイルを書くのも悪くはないよｗｗｗ
ものすごく面倒だけどねｗ

>>884
今作り直せばもっとシンプルにできるに違いない

>>896
メモ帳とかでスラスラリソーススクリプト書くのも悪くないよなｗｗ
なんか気持ちいい感じがする。　俺もたまにやるぜｗｗ

マジレスするとマシン語で・・・とか言う奴は素人
アセンブラとマシン語の対応関係知ってたら無意味だって分かるもの

マシン語できても50年とかだろ
量子コンピュータ出来たら一貫の終わり

>>893
ニーモニックとマシン語は違うものと思ってるけど間違ってない？
オレの中じゃマシン語＝16進（2進でもいいけど）のつもりなんだけど・・・

>>884
たった1500行ならいつでも作り直せるし何も問題ない

そもそも、.NET2.0くらいなら入ってる事が前提で問題になる事は少ない

>>900
すべての処理を量子コンピュータでってのはないと思うよ。
単純な足し算とかだと量子コンピュータでするメリットないし。

>>898
正直、メモ帳とかで入力支援とか即時コンパイルとか無しでコード書いて
コンパイルエラーから修正した方が覚える気がする

ただ仕事とかじゃ遅すぎて無理だが

アセンブリ言語　・・・　ネイティブアセンブリを作る言語／機械語への翻訳元の言語
アセンブラ　　　　・・・　アセンブリ言語で書かれたソースを、機械語へ置き換えるアプリケーション
ニーモニック　　　・・・　アセンブリ言語の中で、特にマシンコードと１対１で記された、各々の「覚えやすい名前」
　　　　　　　　　　　　　　　備忘の為に人間の言葉に近い言葉で表現されたもの
機械語　　　　　　・・・　マシンコードそのもの（表記上は 16進数などで表すのが一般的。10進表記とかつらい）
魔神語　　　　　　・・・　故・祝一平氏のコラムや、工学社の雑誌 I/O など、当時のメディアでよく表記されたなんていうかネタ

あと他に何書けばいい？

>>904
最初の頃はトライ＆エラーで覚えるのは常道。習うより慣れろって奴だなｗ

>>905
オレ、別にCでいいし・・・

>>897,902
作り直す。。。

LLって人気ないのかな。

>>909
個人的なツールは全部Rubyでかいたある

>>909
Python と ActionScript3 大好きだけども
GC言語の JavaとC#も好きだけども
普段一番触ってるのは C/C++

1500行規模のwindowsプログラム組めるやつが.NETもしらんとかありえるのか

>>912
もう釣り針垂らさなくても1000いくんじゃない？
がんばらなくてもおｋ

>>912
ありえるんじゃね？思い返してみれば、例えば初めに BASICでプログラミングを覚えた人間は、
最初の頃 BASICだけが自分の世界だった。　ただ、外の世界にはもっと奇抜な内容を書く人間がいる事も知ってはいる。
でも詳細はよくわからない。　わからないけど、初めはただがむしゃらに自分の知ってる世界を突き進んだ。

・・・って、流れを考えたら、ありえないとか、ありえない。

最初はセンター試験用にBASICを覚えたのが最初だった。
今にしてみれば、なんでBASICだったんだろうと思うな。

>>914
やさしいのね（´・ω・｀）まさに俺のことだ。
学生なんで許してください。手っ取り早くソフトウェアを作れると思って使い始めた2008で
たまたま.netを使ってしまったんです。

ログイン忘れ。

Visual Studio 2010 Express 日本語版の提供を開始
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

>>916
手っ取り早くと言っても、自分で調べてこれだと決めた何かでそこまで突き進んで何かを完成させられたんなら、
お前さん、多分こっちの世界向いてるタイプだと思うぜ。　.NETでもなんてもいいから、ゴリゴリ進めｗ
いけるいける。　ついでに win32もいけるいける。　楽勝楽勝

>>916
手っ取り早くと言っても、自分で調べてこれだと決めた何かでそこまで突き進んで何かを完成させられたんなら、
お前さん、多分こっちの世界向いてるタイプだと思うぜ。　.NETでもなんてもいいから、ゴリゴリ進めｗ
いけるいける。　ついでに win32もいけるいける。　楽勝楽勝

>>916
手っ取り早くと言っても、自分で調べてこれだと決めた何かでそこまで突き進んで何かを完成させられたんなら、
お前さん、多分こっちの世界向いてるタイプだと思うぜ。　.NETでもなんてもいいから、ゴリゴリ進めｗ
いけるいける。　ついでに win32もいけるいける。　楽勝楽勝

www.geocities.jp/xe_software/

なんかP2でエラー出てると思ったら連投になってやがった orz

>>414
90年代中頃にCへ逆コンパイルするソフトが市販されていた

>>923
しかも追い打ちかけられてるしｗ

ま、おまえはいいこといった、それだけはわかってくれるよ、きっと

この時間は危ないんじゃなかろうか

2002→2003→2005→2008→2010
バージョンアップが早すぎてついていけねぇ

規制解除ktkr！！

>>918
これに変えたほうがいいのか？

疑問に思うぐらいなら、変える必要ないのう

Amazonで適当な本買ってC#はじめてみますた
昔HSPでぽちぽちシューティング作ってた頃を思い出すぜ

>>930
もう入れちゃったよ
これで頑張る

2010Expressは
少なくとも俺にとっては2008のExpressよりはるかに使いやすいよ。

C#もD言語も最初はベターJavaみたいな仕様だったのに
なんで変態化が進んでるんだ

C#はどちらかといえばDelphiだろ・・・
事実開発者の中にDelphi開発者が居て内部にコードそのままあるが。

C#は言語でDelphiは開発環境じゃないの？

>>935
C#誕生の背景に、Delphi開発者が関わってるってのは俺もwebの記事で読んで知ってるけど、
事実、内部にコードがそのままあるって、どこにあった？なんかヘッダでもあったのか？

あと、Delphi は Object Pascal で、まぁ似てるっちゃあ似てるけど、言語仕様的には
やっぱJavaの匂いの方が圧倒的に強いと思うんだけど、どう思う？　Java meets C++ が C#

訂正：
×C#誕生の背景に
○Visual C# (要はMSのIDE製品) 誕生の背景に

だったかも

Delphiのバグと同じバグは、.NETフレームワークにあるって話は、
聞いたことがある

>>937
Javaのメソッドにつけるthrowsがなくなったのが悲しい
あれがあれば完璧なんだが

長寿スレ

O・T・L！

このスレ自体がすげぇ価値あるな
保存しておこう

Python専用IDEでなんかいいのある？

>>937
背景どころかメインだぞ？
内部実装にDelphiと同じようなコードやら構文やらがごろごろあるのは有名な話だし
（逆コンパイラでも使ってながめてみ）

C#がJavaをまねたのでもJavaがC#をまねたのでもなく
それぞれ別々だっつーの

正直、そんな内部まで気にするほど余裕ないです

仕様もわからない得体の知れないものを使うのはこわいれす

仕様と実装はべつものれす

VC++えくすぷれすえじしょんでWin32APIのコンソールアプリから
とっかかろうと思ったけどランタイムが必要orリンクしろって。

まにふぇすとも自動でくっつけてるみたいだし、なんかVC++の設定説明
とか入門リソースとか教えてちょんまげ

すごい進んでると思ったが、今時.Net入れてないパソコンなんかあるの ?
Windows にかぎれば大体のパソコンに入ってるだろ。

入ってなければ Windows Update してください、でOKだし。

>>949
とりあえずプロジェクトのプロパティを開いていろいろF1しまくればいいと思うよ

.NET入れるだけなのに、Windows Updateの糞野郎は糞重いんだよな。
とにかくアップデートとかインストールまわりが過去の遺産引きずってるのか糞すぎる

C#って名前がダメだな。
グーグルで検索すると#がちゃんと認識されないせいか
CとかC++も混ざって検索されまくる。
Microsoftの社員はその点を考慮するべきだった。

>>949
VC++のコンソール開いて
cl hoge.c
でok

・角度によっては美人に見える事を何人かが気づいている、見た目地味な36才。
　しかしミーティングには上司から必ず指名され、柔らかいが落ち着いた指摘をする
　発言力ナンバー２の女　　…　C++

・誰にでも愛想が良く、いつも笑顔で可愛がられるがたまにゆとりと陰口を叩かれる女。
　しかし意外に真面目なんです。ちょっとおっちょこちょいな八重歯の２２歳　…　C#

・目立たない影の力持ち。実務型でやぼったい服装にひっつめ髪、瓶底レンズのメガネの女。
　気づけばDBばかり触っているも、たまに何を思ったか今風になろうと
　可愛いアクセを持ってくるがやっぱり垢抜けない３２才の女。　　　…　Java

・誘えば「いいですねぇ〜ｗ」と笑顔を見せるが、さりげなく二人きりで会おうとはしない
　慣れた雰囲気美人の２７才。見る人が見ればスイーツ。でも割りに高学歴。　　…　Python

・見た目１６才、友達欲しくてmixiやってます。プリクラとかケータイも好きだけど
　実はお姉ちゃんより仕事をてきぱきやれたりします。何気に小器用な年齢不詳の女　…　PHP

・技術支援で他社からやってきた彼。初対面の時、顔写真だけ見たら国籍と性別がわかりませんでした。
　でもきっと男です。そして多分、オタクです。　…　C++/CLI

・左腕にサイコガンを持つ女。　　　…　Delphi

>>950
大企業だと全部刷新できないから未だに2000なシステムとかあるんだけれども
逆に新しい端末入ってる部署だと1.0とか動かなかったりして困るんだ

>>951,954
ありがとー。15年ぶりくらいにサンデープログラミングしたくなったから
もう、VS2005が何がなんだか。

ログでMFCが無いとかも参考になった。ありがとー

寝る前に、もうちょっと書いておこう。

C# にはオブジェクト指向プログラミングの基礎である構造が言語に組み込まれているから、
ちゃんと勉強すればどんな言語でも役に立つクラス設計力が出来上がる。
当然 C++ や Java のようなオブジェクト指向言語でも、ちゃんと他人のソースやクラスデザイン本を
読んでも理解できなくはないが、C# には組み込みとしての構造があるので、習得が早くなる
(使わなければならない・実はもう使っている)

簡単に言えば
Inteface : C++ にはない。C++ では純仮想クラスを利用
Property : C++, java にない。get~(), set~()をわざわざ書く必要がある。

まあ、ちゃんと設計本読んでる人には関係ないんだが。
(C++ はハード寄りのことも含めた設計しないといけなくなっちゃうが)
>>952
Windows Update は長いね。正直めんどくさい。
セキュリティ的なUpdateも含まれるだろうと思って俺はやってるが、企業だとめんどいだろうね。
>>956
新しい端末なのに Vista 入れずに XP 入れられたパソコンも多いだろうからなぁ。。。

VS2008だった

・中古車ディーラーの営業を２年やってから、大手スーパーマーケット本社の庶務をやってました。
　持っているノートは IBM ThinkPad、マイクロソフトの認定資格も持ってます。Excel得意です。
　そんな３１才男性　　　…　VB

・表参道のカフェに 白い Mac Book を携えてやってきて、長いカタカナ名前のコーヒーを飲みながら
　オープンテラスで物理の問題を解いている高身長モデル体型の外人顔の女　　…　Haskelｌ

・趣味はゲーム、でも最近はDSとPSPだけですね〜。時々よくわかんなくなって躁鬱もあるけど、
　基本的に活発です。今日も元気な年齢不詳の女　…　ActionScript

・誰も知らないが、実は無遅刻無欠勤。一番奥の研究所で休まず仕事をしています。
　蛍光灯の明かり以外の明るみで顔を見たことがありません。　大人にきびがきになる実は３４才　…　Perl

・舌の先を３つに割ってます。両耳のピアスは４７個になりました。NO FUTURE、FACK YOU　…　Brain Fuck

大手からやって来た彼が一年ぐらい常駐して作ってくれた新システムは、
前システムを引きついだ仕様で、
黒背景に緑文字、確定は右Ctrlボタンという伝統維持だったよ

ウインドウズアプリなのに。1千万だか2千万だか払ったのに。
ログインする際は、ID入れた後にパスワード入力位置まで十字キーで移動しないといけない

インターフェースはともかくプロパティはオブジェクト指向にとってどうでもいい機能だと思うが

>>953
おっとGoの悪口はそこまでだ

>>961
それなんてAS400
まさか RPG.NET なんてあるのかｗ　いやない

>>962
まったくそのとうりだな。。。
setHensu("あいうえお");
みたいにやるより、
Hensu="あいうえお";
のほうが代入してるって感じが出るけど
別にオブジェクト指向とは関係が無い

クライアントならC++
WebならJava、Javascript
プログラミングがしたいんじゃなくてささっと物を作りたいのならスクリプト言語

画像処理ソフトはロジックが難しいのでしんどい。ありきたりな機能しかつけないのなら簡単だろうけど

Windows用のソフトなんてもう何年も作ってないな
最近はもっぱらWeb絡みばっかりだ
ブラウザくらいいい加減統一してほしいな。あとIE爆発しろ

    +　;
    * ☆_+
    : ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
    　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
    　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　みんな逃げてー
    　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::}
    　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
    　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
    　　　　　　　　　　　し"~(__)

　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
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　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
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　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
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　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

Bolandの無料C++でフリーソフト作ってVectorでレビューや窓の杜で今も掲載されてるけど
このスレの4分の1も話が理解できん
趣味プログラマはこの程度でも自尊心満足できるしアフィおいしいです＾ｑ＾

専門分野の違いもあるだろうしそんなもんじゃね

C#バージョンアップのたびに新機能がポンポン増えて覚えるのマンドクセ
ラムダ式すらよく理解してないのに

Button1.Click += (sender,e) => MessageBox.Show("保守");

熱で今日(昨日)寝すぎたから、なかなか寝れない・・・

ってか、読み取りだけ可能な public 変数とか使わないの ?
計算した後の変数とかを返すとか、マルチスレッド時の安全性保障とかは、オブジェクト指向のカプセル化に含まれると思うが。

カプセル化自体は、オブジェクトの安全性を保障するためには必要なものだから、
カプセル化自体がオブジェクト指向に必須でなくても、それは必ずオブジェクト指向について回る。
安全でないクラス(オブジェクト)なんか誰も使わない。
つまり、例えオブジェクト指向の核でなくても、カプセル化自体はオブジェクト指向に密接に関係してるよ。
まあ、言い方によって変わるけどw

オブジェクト指向としてカプセル化の立場はあいまいだから、
プロパティ自体は確かに必須ではないかもね。ただの便利機能かも知れない。

初心者向けに書いたのに、適当なことを書いてしまったのはいけなかったな。

よーし、今日も遊んじゃうぞ(^o^)丿

ルビーってどうなん？

ルビーって魔法が爆発するやつか

カプセル化の目的は
・低レベルな事を気にしなくても簡単にコンピュータの機能を利用できるようにする
・間違ったコードを書かない(書けない）ようにする。
・オブジェクトの実装方法を変更したときにそのオブジェクトを使うコードは変更しなくて済むようにする
と事でいいですか？

>>974
> 安全でないクラス(オブジェクト)なんか誰も使わない。
速度を出すためだったりC/C++のランタイムライブラリを使えなかったりで
Win32APIを直接弄ったりするときもあるよ。
でもOSがちゃんとしてるからメモリの範囲外にアクセスしようがメモリリークしようが
プログラムさえ終了すれば特に問題になる事はないな。
安全ってどういう意味で使っているかによると思うけど。

単純に便利だから、でいいじゃん
データがバラバラになってるよりは関連のあるものがまとまってる方がいい、
ついでに動作も定義されてれば場合によってはさらに都合が良い
それだけのこと

>>978
安全っていうのは、
・ハードウェア的に ( メモリ等)
・ソフトウェア的に ( オブジェクトがオブジェクトして振舞えること )
って言う意味で書いたつもり。

ライブラリ製作時に守らなければならないのは、いろいろあるが、
挙動がおかしくなってしまう理由で、絶対に変更されたくない変数は private にする必要がある。
そして、挙動がおかしくなる場合は、プログラマ向けの適切なエラーメッセージを出力するように作る必要がある。

自分で機能を理解して正しく使える分には、適切なクラス設計は必要なさそうに見えるけど、
プログラムがでかくなるにつれて、深刻なエラーが発生した場合にどうしようもなくなる。
結局は自分がリスクを負うことになる。他人が使う場合は当然のこと。

ってか、C++ は変数に紐付けされた物しかデストラクタ等の後処理行わないんじゃなかったっけ。
だから、適当にnew するプログラム何か書いたら、メモリリークするはずだった気がするが・・・
とか、delete でミスるとメモリ破壊しちゃうはずだよね。
それに気を使わないためにガベージコレクションがあるんだし・・・

>>974
カプセル化がOOと関係ないと言ったんじゃなくてプロパティ機能がOOにとって関係無いって言ったんだぜ

プログラム全然わからん
やっぱ高卒では無理なのか
ダウンロードすらできん

ダウンロードすらできないってのは
Windowsやブラウザの使い方になれてないんじゃないのか

>>982
http://www.microsoft.com/express/Downloads/#2010-Visual-CPP

やりたい言語指定して
あとは FreeDownload
押すだけだ





多分な

xulやりたいが英語読めないので資料が少なすぎ
お前ら英語の勉強してるか？

siteruyo!!
Englishhhh!!!!

　　　大図解
　　　　　げろいまこと26さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ──────ゲロイ脳
　ゲロイマイヤー　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　　会社でwinny使用で首になるオツム
ひはんはきこえない。 .ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･）――――ゲロイアイ
　　　　 .└──────　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　　キモオタなのに処女にしか眼中にない
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　└─l─────ハトヤママウス
　　　　　　　　　　┌──∪　　　　　─┼─┐　　　　　いつもゲロを吐いてるのでゲロ臭い
　　　ゲロイマハンド　　　|　　　　　　　 |.　　│　　　　　
　　シコルので忙しい　　ヽ　　　　　　ﾉ　　ゲロイしんぞう
　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣￣∪　　　　　ニートで引きこもって、とても小さい。ノミの心臓だ。


なきごえ
　「不遇だ！不遇だ！」
　
とくいわざ
　同人作成（笑）
　エロゲー収集（笑）

口だけハトヤマだな

>>983
ルビーって奴ダウンロードしようと思うんだけど
立ち上がらない。
何か他にも必要なのあるらしくて

>>987
「不遇だよー」は、もしらばの黒妹の口癖だからなきごえ変えようぜ

winny使用して首になる会社なんかあんの？

WindowsでRubyやるなら、cygiwnの方が良いぞ

>>992
よく分からんのだけど。
ルビーやりたい

>>993
http://codepad.org/
ここで簡単なRubyのプログラムをブラウザ上で動かせるから
とりあえず遊んでみれ
インストールはその後だ

>>994
ありがたいが、空白で意味不明なんだ。
それよりルビーをインストールしたい。
winzipっていうのに移した後でプログラムが読み込めないだかなんだか言われる。
何かほかに必要なの？

まだこのスレあったのか

>>995
http://www.artonx.org/data/asr/
ここから
> Ruby-1.9.1-p378 Microsoft Installter Package(2010/01/10 version 26273) 14,552,064バイト
これ落としてくれば幸せになれるかもしれない

Rubyで多重起動禁止のソフトを作りたいんですが
(sqliteを使っているので多重起動されるとまずい)
何か方法はありますか？

>>998
SQLite使ってるなら別に多重起動されても問題ないだろ。
DB操作時にロックかかるし

ディレクトリを使用する
ファイルロックを使用する
PIDを見る
とか

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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