何で俺はまだ将棋で勝てないの？

俺の最強の中飛車はいつ真の力を発揮するの？

ごきげんに進化した時だ

お前のは桂馬だ。

またおまえか

俺はかなり成長したはずなのに何故か勝てない
どうすればいいの助けて

最近のゴキ中はグダグダやって向かい飛車に転じて２五桂跳ねて適当ってノリばっか

最近穴熊に戦法を変えてから
2戦2勝の俺
もはや負ける気がしない

とりあえず棒玉でもいい
それから棒銀な

>>7
俺の中飛車に合った戦法教えてよ
穴熊とかダサくて使う気がしない

>>9
君には高美濃囲いを授けよう

>>10
囲うって考えが既に情けない負け犬の心情
居玉のままで勝ち抜く方法を教えてよ、飛車で突き破りたいのに全然できない

>>11
じゃあ君には藤井システムを授ける

>>12
やり方説明しなけりゃ覚えられないでしょ

君のパソコンには検索機能はついていないのか？

正直言うとそんな定跡覚えてもつまらないんだよね
もっとどんな時にも使えるコツとか無いの？

てめえで考えろ

じゃあ俺がボコボコにされてやんよ

囲いを使わず強い人を参考にするのが上達の近道だろう
まあプロには一人もいないから>>1は相当苦労するはず

ひょっとしてお前ら俺より将棋弱いんじゃないの？
だから教えられるような知識が無いと考えれば合点がいく

んなもん将棋の神様じゃないんだから
なんも考えんとコツだけで勝てるわけがない
勝ちたいなら覚える
覚えないなら負ける
将棋なんてそんなもんだよ

>>19
言っておくけど
俺は2手先まで読めるからな
強いぞ

定跡覚えなければいけないとか言ってる人は弱いと思うな
将棋を暗記ゲームと思ってるようじゃ素人

なんだ、釣りか

>>22
定跡は体で覚えなきゃだめだぞ

誰か今からSHOGICLUBで一局

自分達で理解できないと釣りとか言うの？
囲わずにプロが勝った試合だってあるし、全て定跡で打ってるわけじゃないんだよ？わかった？

>>26
どっちが多いんだ？ってことじゃねーの？

確かにｗｗｗわろたｗｗｗ
偉そうな口利いてすまんかったｗｗｗｗｗ
>>1頑張れｗｗｗｗｗｗ

多いから強いってわけじゃないね

しかし、予想はしてたけど役に立たないな
俺が強くなったせいで昔みたいに一般の知識教えて貰っても意味無いし
どうすれば俺は壁を越えられるの

強いから多いんでしょ？

中飛車なのに囲わないとかどういうこと？

何だか分からんがスレタイに釣られてきたよ

とりあえず試合じゃなくて「対局」な
打つじゃなくて「指す」な

定跡って「相手が何をしたいか」を読むためのものだよ

中飛車で攻めまくって勝てれば気持ちいいだろうけど、相手も攻めてくる以上その対処方を知っておく必要がある

>>32
センスで指したいんだよ

>>31
じゃあ君は強いかな？将棋は囲うという先入観に捕われてる人が多いだけだね

>>32
中飛車なのに囲う方がおかしいね、中飛車で守るとか言うのがもう古い

>>35
細かい事気にしてないでもっと役に立つアドバイスしてよ

>>34
俺もやってる内に中飛車の基本はわかって来たけど
最近それを打ち破る奴が増えてきて困ってる、だから新しい指し方を覚えたいんだ

もういっそ鬼殺しでも指せば？

弱くて何も知らないのに文句ばっかり言うのは何？

新しい指し方とか言うなら自分で考えろよ
そうでなければ新しいとはいえないだろ

なんだ陽水か

玉を囲うのは単なる習慣でもマナーでもなくて論理的な帰結
だから序盤の相手の動きによっては囲わないで戦うのが論理的な帰結になることももちろんある
そういう戦いになった場合はもちろんプロも囲わない

>>38
昔覚えたけど俺がやりたいのは中飛車

>>39
はっきり言って俺は強いよ、だけどさらに壁を越える為に低姿勢で頼んでるの

>>40
俺にとって新しい指し方だからお前らが教えてくれれば解決なんだよ
何か4と6の歩を出されると銀いけなくて困るの

逆に言うと、最初から「囲わない」と決めて掛かるのは、
最初から「囲う」とき決めて掛かっているのと全く同じこと
つまり、序盤に考えていないだけ

>>42>>44
何で相手を自分のペースに引き込もうとしないの？
そうやって人に流されて将棋も人生も生きてくの？

お前の棋譜数局うｐ

>>37

中飛車は人気あるからな
指すやつが多い
↓
慣れて受け流せるようになる
だからな

こないだのNHK杯決勝の羽生は終盤まで居玉のまま指してたぞ（金すら動かさず）
そのときは居飛車だったけど参考になるんじゃね？

棋譜とか全く保存してない

>>47
プロの対極とか見た事無いけど中飛車なの？居玉でも中飛車じゃないと

今から24だかで指してよ
みなで観戦してやるから

上手くても下手でもいいから面白い勝負が見たい

何か最近24でやると毎回俺をストーカーしてくる人がいるから恐い
きっと俺の才能に見惚れたんじゃないかと思うけど、負けてる時に見られると悔しいじゃん

>>45
「棋は対話なり」という言葉があってな
自分だけが無理に動けばカウンターを喰らう、これは将棋以外と全く同じこと

自分のペースに引き込もうとしてはいけないんではなくて、
お互いが自分のペースに引き込もうとしているんだから、自分と相手の関係を客観的に見なきゃいかん

積極的に戦いを起こすことはいつでも可能だよ
ただ、居玉のまま自分だけが一方的に攻めて、相手が何をしてこようとも優勢になる
そんな戦法は存在しないということ

またお前か
早く指してよ見に行くから

>>53
それが弱者の意見だね
俺は例え相手が防御してきても居玉のままで突き破る方法を聞いてるんだよ？

>>54
24って王手されても教えてくれないじゃん
それさえ無ければ勝てる勝負でも負けちゃうんだよね

居玉中飛車で格好良く攻撃的に勝つ方法
が知りたいのか？
それとも強くなりたいのかどっちだね？

またお前か
基本は覚えて来たか？

>>56
格好良く勝てる＝強い

>>57
もうとっくに覚えたけど、それでも超えられない壁にぶつかってしまったの

中飛車は捌かれやすい上に、捌かれたらほぼ巻き返しようがないからな〜

万能の先方なんて無いのにｗ
そんなのあったらみんな使ってるしｗ
自分で探してろよｗ

王手放置なんて論外だｗ
非常に弱いってレベルｗ
将棋には王手の宣言の義務ないしｗ

>>55
論理的というか数学的にはそういう方法は存在しない

どうしてもというならもっと違う角度から考えなきゃいかんな
相手の注意を盤からそらして、こっそり２手指すとか

>>59
そうなんだよ！なんとか捌かれずに突き破る方法教えて欲しいの

>>60
普通王手って言うでしょ？マナー悪いね

ここでハチワンシステム

>>61
何で存在しないと思うの？
相手がどう打ってきても叩き壊す実力が無い言い訳じゃないの？

王手されたことに気づかないとか初心者か池沼レベルｗ

「ワープ」っていう高等技術があるあんだけど知ってる？

ま、あれだ、「将棋に必勝法はない」
ってのだけ理解してくれればいいや

>>63
雁木じゃなくて中飛車だってば

>>65
意外と気付かないよ、盤じゃなくて画面なのがいけないんじゃないかな

>>66
俺が真面目に聞いてると何度言えばわかるんだ

>>67
プロが素人とやったらほぼ必勝でしょ？そういう事を言ってるの

ここまで何一つ役に立つ情報が無いんだけど
お前ら本当に将棋強いのか？人に教えるの下手過ぎると思う

>>64
こう考えてみてはどうだろう
仮にそういう戦法が存在するとしたら、誰もがそれを使うわけだ
先手と後手の両方がそれを使ったら、互角、もしくはどちらかが常に勝つことになる

互角だとしたらそれはもはや必勝戦法ではない
先手（あるいは後手）が常に勝つとしたら、将棋は対局よりもむしろ対局前の勝負だということになる

酒飲んでても気づかないとかありえないｗ
気づかないことがあるようなら訓練不足だし
悪手にも気づかないだろうし成長性もないｗ
訓練するか病院行ったほうがいいｗ

強い人と百万局以上中飛車で指せ

王手に気付かないとか基本以前の問題なんだよ
頭の中に全体の状況がまるで入ってない

何この>>1
必勝法教えろとか意味不
弱いなら弱いなりに自分の戦い方で勝ち方見つけろよ
そういう俺も弱いけど

８１システムについてｋｗｓｋ

6級の俺参上

>>70
必勝だなんていつ言ったの？俺は相手がどう打っても飛車で中に攻め入る戦法聞いてるんだよ？
まあ龍になれればそこから勝てるけどね

>>71>>73
弱い犬ほど良く吼えるね、困ったもんだ

>>72
強い人とやって負けるから聞いてるんだよ？

>>77
百万回負けろって言ってるんだよ？

>>74
だから俺は弱く無いし必勝法も聞いてないってば
中飛車で相手の懐に攻め込む方法聞いてるんだよ

>>76
自慢話はいいからアドバイスしろや

６級で自慢とかｗｗｗｗ

>>78
百万回負けてる暇あったら勝つ方法を考えようと思わないの？向上心無いの？

>>77
「相手がどう指しても中央に龍を作れる戦法」でもいいし、
「相手がどう指しても飛車で中に攻め入る戦法」でも構わないよ

相手もそれを使ってきたらどうなるの？ってことだ

相手がどう打っても飛車で中に攻め入る戦法
なんてものはきっとないんだよ

>>81
勝つために負けろって言ってるんだよ？向上心ないの？挑戦とかしないの？

俺は弱くないって言ってる時点弱い臭いがプンプンする
そんな方法何回も対局して自分で見つけろよ

>>77
相手はおまえの飛車を抑え込もうとしてるのに、一方的におまえの主張が通るわけないだろ

さて24時ですね
終了のお時間です。

>>82
相手が同じ事してきた場合の対処法を考えるんだよ、そうやって人も将棋も成長して行くの

>>83
そうやって何でも諦めて生きていくのか恥かしいな

>>84
挑戦して負けてるから助けを求めに来たんでしょ？理解力無いの？

>>85
何回もやって勝てないから頼んでるというのに、弱者はこれだから困る

>>88
なんでIDかわってねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
そこを突き崩す方法を聞いてるんだよ？

>>88
百万回挑戦してから出直せって言ってるんだよ？いい加減面倒くさいからもうちょっと捻れだよ？

勝つ負けるなんて聞いてない
ここに指せば相手は受けにくいだろうとか考えてないのか

勝てないのに強者ｗ
まず経験が絶対的に足りていないってんだよｗ

>>90
もし相手がどんな対策をしても必ず中飛車良しになるなら皆中飛車使うだろ
絶対に抑え込まれない指し方はまだ発見されてない

>>91
何でそんな無駄な事したがるの？お間抜けなの？

>>92
考えて打ってたけど俺の中飛車の限界に来ちゃったんだよ
新たな世界に行くためには新しい技が必要なの

将棋をアクションゲームかなんかと勘違いしてるんじゃないのか？

>>93
勝つ時は勝つよ、でも46の歩を出されて色々されると困るの

>>94
それは、研究してもあるかどうか分からないんで
諦めて逃げ出したからでしょ？俺は中飛車を裏切らない

>>95
中飛車で強くなりたいんじゃないの？どうやれば強くなれるか知りたいんじゃないの？馬鹿なの？

現状では発見されていないことは明確なことを聞いてもしょうがない
たいした局数もしていないのに限界とかｗ
考える力もないみたいだし他のことやったほうがいいよ

もう戦法変えるか中飛車使う人の対局研究しろよ

>>97
今のところはプロもソフトも未発見なんだ
だから俺たちはお前に、絶対に飛車が成りこめる方法を教えることはできない

要するに、楽したいんだろう？
努力が面倒臭いだけなんだよ

>>96
相手を攻め落とす決め手とか放った時はちょっとアクションっぽいよね

>>98
だから聞いてるのにお前らが教えてくれないんでしょ、負けろとか意味不明な事言ってないで教えて

>>99
弱いワンちゃんほどよく吼えるね

>>100
だから中飛車使う人に聞く為にスレ立てたんでしょ、誰かいないの？

>>101
じゃあ絶対でなくていいから、九割九分くらいで攻め込める方法教えて

>>102
楽したいならもっと楽な戦法使ってるよ
努力家の俺だからこそ中飛車を極めようとしてるの？

じゃあ将棋･チェス板行けや

>>104
間違えた、？はいらないね

>>105
あそこで聞いても役に立ちそうに無いじゃん、変な暗号使ってるもん

弱いワンちゃんの理論じゃないと思うんだけどなぁ
無理を通してレス稼いでも、面白くないもんは面白くならないぞ

半年ROMってろ

>>104
そんな方法があるならみんな採用するよね
羽生さんでも九分九厘勝つなんて無理だぞ

つまらない釣りだよな

将棋はスポーツに似ていて、実際にやった方が覚えが早いということがある

例えばゴルフの初級者なら、理想のフォームについて一生懸命頭で考えるよりも、
ひたすら打ちっぱなした方が上達が早いだろう
自転車の乗り方を覚える場合も同じだろう

「負けろ」っていうのは随分極端な話に聞こえるかもしれないが、
これもゴルフに例えると、自分より上手い人とラウンドした方が成長が早いぞっていうアドバイスだ
もちろんスコアでは負けることになるけど、その人のフォームを見て盗んだり、自分のフォームをチェックしてもらえたりするのが大きいんだよ

>>107
大した局数じゃないとか根拠不明の仮定で話されてもね

>>108
黙れカス

>>109
じゃあ逆に聞くけど何でみんな中飛車で攻められないの？
それじゃあ中飛車は九分九厘受けられる戦法って事になっちゃうじゃん

>>111
相手が中飛車使って来ても、俺は一々受けないから参考にならないじゃん
逆に相手に受けられてもそれは使わないし

うーむ、もう少し工夫すれば面白いスレになりそうなんだけどなぁ
素直に聞いて実践してみたり、あるいはネタに走ったり？
現状じゃ、ただ聞き分けのない子がレスしてるだけのスレだもんなぁ

本気で強くなろうという気が見られない
本当にやる気あんのかよ

俺もそろそろ疲れてきたんだけど
いい加減俺の質問に対する回答以外はやめてくれない？
このままじゃまた勝てない所を観戦されるんだよ、私悔しい

おい、ここまで来て今更諦めんなよ
最後までやれよ、お前にもビジョンあるだろ？
それを貫き通せよ、中飛車だけに

>>112
俺が言ったのは九分九厘勝つことはできないってことで、九分九厘受けられるのとは意味が違う

だから聞いてるじゃん、俺の中飛車が勝つ方法を
他の定跡だの負けろだの囲いだの何の役にも立たない話じゃなくてアドバイス頂戴よ

賭け将棋負けたのか

この間も棋譜晒したらアドバイスもらえたじゃん
棋譜の貼り方覚えてるでしょ
とりあえず対局して負けた棋譜貼りなよ

>>113
全く攻められないわけじゃないよ
相手が駒組段階で妥協すれば主導権を握れるし、相手の受けに欠陥があれば攻めつぶせる
それだけでも凄いことなんだよ

現代では、中飛車という戦法はもっとも積極的で攻撃しやすい戦法だと考えられているよ

>>119
無条件に勝つ方法は今のところない
これが解答

4六歩で銀が攻め込めないって言ってるから、そこを対策すべきじゃね？
相手に４六歩を打ったら損だと思わせる手が無いと、結局そこで負けるだろ？
じゃあどうすれば良いかってのは、俺には分からん

>>120
2000円取られた、油断して金を奪われなければ勝ってた
じゃあちょっと勝負してくる、今度は本当に勝つかもしれないけど勝った棋譜でもいいの？

>>121
じゃあ他の戦法はどうやって勝ってるの？中飛車以上に勝ち目ないんじゃん

>>122
何か条件付でも攻め込める方法を聞いてるの

>>123
4六歩だけじゃなくて4筋と6筋の歩を両方伸ばされて困ってるんだよ
とりあえずこっちも同筋の歩を伸ばしてぶつける策を考えたんだけど
王の周りを金とかで守られると攻めきれない

とりあえず棋譜を出してくれるんならこっちも勉強になるからありがたいんだが

>>124
条件付きで有利になる方法をまとめたのが定跡なんだけど、定跡は嫌いなんでしょ

超急戦と聞いて

飛角と桂２銀２の６枚で攻めればいいじゃん

>>113
対局開始の時点で優劣のバランスがとれてるとして、
どちらかが優勢になるということは、相手が最善をつくさずにミスをして、かつ自分は最善をつくした場合に起こることなんだよ
攻めても受けても良い局面なら攻める！というのはその人の棋風として全然アリだけど、
それと局面のバランスが崩れるというのは全く別の話なんだ

自分が攻めて優勢になるのは、相手が受け方を間違った場合か、さもなければ備えが不十分だった場合
逆に自分が攻めて不利になるのは、攻め方を間違ったか、さもなければ「無理攻め」だった場合
どちらもミスをしていない場合、片方が攻めて片方が受けに回る場合でも、常に局面は互角のままなんだよ

とりあえず試合して棋譜持ってくる

そうだよな、両方互角からヨーイドンするんなら
最善を繰り返せばどこまでも互角だもんな
先手後手で、ある程度ブレは出てくるとは思うけど、先手必勝なんて無いわけだし
そう考えると、将棋ってすげぇな・・・

ストーカーに挑戦された恐い逃げる

棋譜に期待

>>121
戦法に対する慣れもあるし、たぶん適性というものもある
同じくらいの強さでも、中飛車が得意だという人もいれば上手くない人もいる
それが理由のひとつ

仮にプロが全員ミスを全くしないとしたら、たぶんプロの対局はすべて同じ戦法になる
しかし実際にはトッププロでもミスをしない人はいない、羽生でさえたくさんミスをする
そんなに優秀じゃないと見なされている戦法でこられても、それをミスなく咎めて勝ちきることは難しい
だからプロでも色んな戦法が使われている
それが理由のもうひとつ

すまん
>>135は>>124宛てだった

だから逃げんじゃねぇよ
中飛車なんて、攻撃的な戦法極めたいんだろ？
それが守り入ってどうすんだよ
戦術だのと難しいことは分かんないが、性根の部分で逃げてどうすんだよ
立ち向かえよ　　そんなんじゃ結局小手先の勝負しか出来なくなるんじゃねぇの？

勝ちたい相手、1から2000円うばった家族と指して負けたときの棋譜があると一番いいんだけど
覚えてないよね

ストーカー怖いですって諦めるのか？
上の方で自分で言ってるじゃん
そうやって何でも諦めて生きてくのは恥ずかしいんだろ？
だったら立ち向かえよ、何かアクション起こせよ
棋譜が出てくれば、アドバイスだって改善するだろうし、流れ変わるだろうよ

ちょっとあまりに腹立って途中で切っちゃったから棋譜もう少し待って

>>138
全く覚えてないけど、角を3一にやられて困った

負けるときのパターンってどんな感じ？

攻め切れずにカウンター喰らうとか、攻めてると思ってたらいつの間にか詰めろ状態だったとか

昔棋譜暗記できるよう必死になった記憶がある
結局最新一局しか覚えられるようにならなかったけど

油断した……

棋譜張るから、どこが悪かったのか教えて欲しい

開始日時：2010/04/05 0:49:49
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：**tensai
後手：**aaaa
手数----指手---------消費時間--
1 ５八飛(28) ( 0:05/00:00:05)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:08)
4 ５二飛(82) ( 0:05/00:00:06)
5 ５六歩(57) ( 0:04/00:00:12)
6 ３二金(41) ( 0:02/00:00:08)
7 ５五歩(56) ( 0:14/00:00:26)
8 ３三金(32) ( 0:04/00:00:12)
9 ４八銀(39) ( 0:04/00:00:30)
10 ６二玉(51) ( 0:08/00:00:20)
11 ５七銀(48) ( 0:03/00:00:33)
12 ４四歩(43) ( 0:04/00:00:24)
13 ５六銀(57) ( 0:05/00:00:38)
14 ７二銀(71) ( 0:03/00:00:27)
15 ４六歩(47) ( 0:37/00:01:15)
16 １四歩(13) ( 0:05/00:00:32)
17 ７七桂(89) ( 0:17/00:01:32)
18 ４二銀(31) ( 0:06/00:00:38)
19 ９六歩(97) ( 1:19/00:02:51)

20 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:39)
21 ４五歩(46) ( 0:50/00:03:41)
22 ４三銀(42) ( 0:16/00:00:55)
23 ４四歩(45) ( 0:38/00:04:19)
24 ４四銀(43) ( 0:02/00:00:57)
25 ４五歩打 ( 0:05/00:04:24)
26 ３五銀(44) ( 0:04/00:01:01)
27 ６五銀(56) ( 0:33/00:04:57)
28 １三角(22) ( 0:10/00:01:11)
29 ５四歩(55) ( 0:18/00:05:15)
30 ５四歩(53) ( 0:07/00:01:18)
31 ５四銀(65) ( 0:06/00:05:21)
32 ５三歩打 ( 0:02/00:01:20)
33 ９七角(88) ( 0:17/00:05:38)
34 ５四歩(53) ( 0:07/00:01:27)
35 ５三歩打 ( 0:11/00:05:49)
36 ５一飛(52) ( 0:04/00:01:31)
37 ５四飛(58) ( 0:27/00:06:16)
38 ４六銀(35) ( 0:14/00:01:45)
39 ６五桂(77) ( 0:40/00:06:56)
40 ６四銀打 ( 0:25/00:02:10)
41 ６四角(97) ( 0:38/00:07:34)
42 ６四歩(63) ( 0:06/00:02:16)

43 ５二銀打 ( 0:05/00:07:39)
44 ５二金(61) ( 0:07/00:02:23)
45 ５二歩成(53) ( 0:08/00:07:47)
46 ５二飛(51) ( 0:03/00:02:26)
47 ５二飛成(54) ( 1:02/00:08:49)
48 ５二玉(62) ( 0:04/00:02:30)
49 ５三飛打 ( 0:13/00:09:02)
50 ６一玉(52) ( 0:03/00:02:33)
51 ５一金打 ( 0:38/00:09:40)
52 ７一玉(61) ( 0:03/00:02:36)
53 ５二飛成(53) ( 0:34/00:10:14)
54 ６五歩(64) ( 0:16/00:02:52)
55 ４二龍(52) ( 1:00/00:11:14)
56 ７七角打 ( 0:18/00:03:10)
57 ６八銀(79) ( 0:19/00:11:33)
58 ９九角成(77) ( 0:10/00:03:20)
59 ５三歩打 ( 0:40/00:12:13)
60 ５五香打 ( 0:10/00:03:30)
61 ４八玉(59) ( 0:40/00:12:53)
62 ５七香成(55) ( 0:15/00:03:45)
63 ５七銀(68) ( 0:05/00:12:58)
64 ５七銀成(46) ( 0:02/00:03:47)
65 ５七玉(48) ( 0:13/00:13:11)
66 ５七角成(13) ( 0:04/00:03:51)
67 投了 ( 0:00/00:13:11)

お前らが持って来いと言うからわざわざ負けた棋譜持って来てやったのに
人としての心って物が無いのか

酷いや、酷いや

待て待てｗ
読むだけで時間かかるってのに、結論早すぎるって
俺は読む気なんて無いけどな、めんどくせぇ

すまんテレビ見てた
今から並べてみるから待っててくれ

将棋はできるが棋譜は読めない

優しい人がいるって信じてた、ワクワクして待ってる

俺も解説聞かせてもらおう

将棋板から誘導されて来ました。
24の五段で某道場の指導員です。

とりあえず、棋譜拝見…

まず全体の感想から
はっきり言って強引過ぎる攻めだけど、相手もたくさんミスをしているから勝つチャンスはあったと思う

例えば47手目
５ニ同飛成とせずに５三金と打って飛車を奪っていれば、勝機は十分だった

凄く自慢っぽくてムカつくけど期待してます

>>155
5三金で飛車奪えたっけ？覚えてないんだけどどんなだった？

できれば .kif形式でなく .ki2形式の棋譜で貼るようにしてください。
この形式だと脳内で並べるの大変過ぎるんですよ。

おや、強い人が来たな
俺は四段で指導の経験もないので黙った方がいいかもしれん

>>158
コピペしてるだけなのに無茶言わないで欲しい

>>159
やめて！俺を見捨てないで！

棋譜を並べるときはこういうフリーソフトを使うといい
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

棋譜をコピペするだけで良いので簡単

.ki2に起こし直し。

▲５八飛 △３四歩 ▲７六歩 △５二飛 ▲５六歩 △３二金
▲５五歩 △３三金 ▲４八銀 △６二玉 ▲５七銀 △４四歩
▲５六銀 △７二銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲７七桂 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３五銀 ▲６五銀 △１三角 ▲５四歩 △同　歩
▲同　銀 △５三歩 ▲９七角 △５四歩 ▲５三歩 △５一飛
▲５四飛 △４六銀 ▲６五桂 △６四銀 ▲同　角 △同　歩
▲５二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　玉
▲５三飛 △６一玉 ▲５一金 △７一玉 ▲５二飛成 △６五歩
▲４二龍 △７七角 ▲６八銀 △９九角成 ▲５三歩 △５五香
▲４八玉 △５七香成 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △同角成
まで66手で後手の勝ち

とりあえず、最大のポイントは46手目の局面。
深呼吸3回して、見直しましょうｗ

46手目？棋譜見てもわからないんだけど
後ろに金打てば飛車取れたって奴？

とりあえずリアル将棋盤を用意するか、フリーソフト入れてもらうかしないと具体的なアドバイスができんぞ
テストの答案見ずに「第３問の解答は２行目の計算が間違ってる」とか言われても困るだろ？

仕方ない、ちょっとコマ動かして見て見る

王手飛車がありましたね。
棋譜はフリーソフト使うと再現できますよ＠161

もう1つのポイントは、
48手目の局面
ここから▲5三飛と王手しましたが
「飛をくっつけて打つ王手」は9割悪手になるものです。
そこは、▲5三金として、△6一玉に▲4一飛と王手。
△5一歩と合い駒しますが、
そこで▲4二飛成るとしておいて
（放っておくと、▲3三龍〜▲6二金で詰む）
イイ勝負になってたはずです。

なんだ最後の同玉同角成ｗ

一段目に金を打つのは大概良くないから覚えとけ

ログ読み終了。

1さんへ、
まずは、棋譜をPC上で（出来れば脳内で）再現できるようにして
カニカニ銀
で、ググりましょう。
プロも使う戦法で、一気の中央突破が特徴ですよ。
いきなりの▲5八飛からではないんですが、
居玉のまま、全兵力で中央に殺到する戦法です。

>>155
ああああああああああ！！！！！！！！！！今コマ動かしてやっと分かった！！！！！！
金置いとけば桂馬で取れたんだね、凄く感動したありがとう！！

>>166
直にコマ動かして見てみます

>>167
まさかの角道に気付かなかったんだ……
一段目に金はよくないのね、こういう知識が欲しかったんだありがとう！できれば理由もくれるとより嬉しいです

>>168
ハチワンで見て最初使ってたんですけど、銀準備してる間にやられたんですが

1サンの将棋見た感想

皆が剣道の試合に出るというのに
1さんだけ、スイカ割りしようとしてるんですなｗ
これは、かなり損です。
逆に、カニカニ銀を覚えれば、
皆が剣道してるとこで
一人だけ、抜刀術、居合いになれます。
まずはそこを目指すのがオススメ。

以上、巣に帰ります。

>>171
何か抜刀術とかかっこいいけど、スイカ割の例えがよくわかりません！！
お願い俺を見捨てないでもうちょっと教えて！飛車をくっつけて王手だと悪手になる理由とか知りたいです！！

>>170
金を敵陣の一段目に打ってしまうと動ける場所が横と真後ろの3か所しかない
その後活用しようと思ったときに効率が悪いからあんまり良い手になりにくい

指導員さんは帰っちゃったか
じゃあ俺の感想の続き

29手目は５四歩と攻め込んだが、ちょっと火力不足だった
ここは我慢して、９七角と戦力を追加しておくのが良かった

次に相手が何をしてきても、無視して５四歩と攻め込む
これなら破壊力十分

ただいまｗ

Hozo's Flash Page - ハム将棋 http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html
↑コレを開いて「基本」というとこをジックリ読むんだ。
で、その後、指してみよう。
コレをボコボコに出来れば、
将棋倶楽部24に登録だｗ
楽勝になるまでガンバレ！

今度こそ、撤収〜

>>173
なるほど確かにそうだ！勉強にるよありがとう！

>>174
なるほど！まず戦力を準備してから突き破るんだね！
中飛車の戦法としてこういうのが聞きたかったんだよ、嬉しい嬉しい何か強くなってく気がする！

>>172
飛車や角は�@くっつけて打つよりも�A離して打ったほうが良い
その王手に対して玉が逃げた後に、�@の場所に飛車や角が成れるから

>>175
おかえりー
でもハムはもう楽勝に叩きのめせるよ、それよりもっと知識を授けてくだされ

>>177
おおおおおおお！！！何て頼りになるんだベリーセンキュー！！！！
何かみんな凄い知識持ってるね感動

将棋の格言も意外と役立つかもな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%A0%BC%E8%A8%80

この将棋なら「大駒は離して打て」「王手は追う手」とかが当てはまってる

>>180
格言凄い、ちょっと見ただけでも何か役に立ちそうな事が書かれまくってる！
でも居玉は避けよとかは守れそうに無いな……

ずっと前の方に話を戻すと、お前さんの場合は戦法単位でどうにかしようとするよりも、
攻めや受けの細かなテクニック（手筋）を知ることで飛躍的に強くなると思う
戦法自体をどうにかしようと考えるのはその後でいい

例えばこのサイトなんかどうだろう
http://page.freett.com/kikoehureai/hetappi/tesuji/index.htm

ああ、将棋の達人たちのおかげで何か強くなった気がする
戦力溜めてから攻撃して飛車は離して王手で金は下段に置かない！完璧！

何気に真面目な将棋スレになってるんだなｗ

>>182
さっきの格言といいお役立ちサイトがいっぱい！ありがとう本当にありがとう！
読みまくって無茶苦茶強くなってみせるよ！！

>>184
心優しき人達のおかげでどんどん知識が増える良スレと化したよ
棋譜持って来て本当に良かった

どれだけ集中できるか
頭の中に歪み無い将棋板をイメージできるか

竜王クラスになると囲いとかない
ドン引きなうちかたしかしない
しかし誰も勝てない

振飛車(中飛車)先手で捌きあいに持ち込みました
とってとられた後を想像してみましょう

自玉周辺が弱ければ強く踏み込む一手は打てないよね？

その為に玉を囲うんだよ

そういえば気になってたんだけど
5筋の歩って、早めに交換しといた方がいいかな？
いつも5四歩を打つ時に銀を4五か6五に移動させるのに苦労するから
最初に取って置けば銀に5筋を進ませて楽に5四歩が打てるかなとか考えたんだけど、どうだろう？

>>187
現実で、将棋盤もう一つ置いておければ便利なのにね
うちかたって何かわかんないです

>>188
相手が中飛車の時だけ玉を4筋か6筋にズラすんじゃ駄目？

>>190
もしこちらの５六歩に対して相手が５四歩と突き返してきてるんなら、歩を交換して置く方が絶対に得

こちらが５五歩と伸ばしてる場合は、有段者でも判断が難しい
持久戦にして玉を囲うつもりなら、基本的に交換してはいけない
しかし居玉でガンガン攻めるつもりなら、仕方なく交換するのはアリ

先手中飛車美濃で55歩56銀で59飛車78金って形は中々じゃなかった？

66歩も突いてたよね？

>>191
常に居玉で攻めるつもりだから
やっぱり歩は交換して置いて問題無いかな？
銀が4筋6筋の歩攻撃で止められないって点がメリットかなと思ったんだけど

>>191は>>189に対してだった

>>190
そういう臨機応変な考え方は良い傾向だと思う

強くなろうと思うんだったらその「常に居玉で攻める」という考えは改めた方がいいｗ

誘導〜

俺を将棋倶楽部24の初段まで引き上げて　Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270194188/

ここの雑魚コテに勝負を挑むんだｗ
解説陣が充実してるぞ。

>>192
ええっと、ちょっとどう言う事を教えてくれてるのか俺の棋譜理解力ではわからないです……

>>194
褒められた嬉しい照れちゃう

>>195
やっぱ美濃囲いとかした方がいいのかな？
でも囲ってる間に攻めの準備が間に合わなくならないかな？

>>196
もっもう少し修行を積んでからにしときます

>>193
「５筋の位は天王山」という格言がある
自分の歩が５五まで進出していて相手は５三のままなら、相手は非常に駒組みしにくい
だから持久戦のときはその「位」の価値が高い

急戦の場合は序盤のスピード争いになるから、
せっかく２手かけて５五まで伸ばした歩を交換するのは微妙な面がある

例えば自分の５六歩に対して相手が５四歩と突き返しているなら、お互いそこに１手ずつ掛けている
しかし５五歩と５三歩の場合は２手と０手、相手はその分を他の場所で反撃する準備に使っている
それなのに交換すれば結果は同じってどうよ、という話

居玉を避けて囲った方が勝率は上がる、これは間違いない
でも、どうしてそういうことになるのか自分で納得するまでは居玉にこだわるのも良いかもしれない

そんな気がしてきた

>>198
俺の将棋力では全然分からないんだけど
5五に歩があると駒組みってしにくいの？できればまた理由教えて欲しいです！
とりあえず今後は5四に歩が来てたら交換して、5三の時はやらないようにするよ

どうせなら居玉でいけるとこまでいってほしい

>>199
勝率上がるのかなあ
囲ってる間に攻め込まれないか不安なんだけど大丈夫かな？
あと囲う場合って、相手の飛車がいない側で囲った方がいいんだっけ？

将棋の本に描いてある囲いって、金銀銀を左右どっちかに固めるけど
固めてないほうの守りってどうすんの？

攻める方、つまり戦場から玉を遠ざけるために囲うわけだ

>>197
今くらいのレベルの相手ならまあ囲わなくても勝てちゃうんだろうけど
相手もろくに守らないんだろうしｗ
もっと上に行ったときに居玉のまんまだと勝ちにくくなるぞ　攻めを受けられたらそれまで

>>37で「最近それを打ち破る奴が増えてきて」って書いてるけど守りが薄いも理由にあるんじゃないの

プロの棋譜を並べるのは有効だろう　意味が分かんなくても雰囲気はつかめるだろ

そういえば囲い図って歩まで書いてあるけど
やっぱり歩も書いてある位置に必要なの？

>>201
居玉で勝ち続け伝説になるのもいいかもしれないね

>>205
確かに囲う敵と戦った事は無かったような気もする
でも攻め受けられたら囲っててもピンチじゃない？

>>204
あ、なるほど･･･でもやっぱ薄くならない？

>>204
真ん中で攻めてる俺はどうすればいいの？右で囲ったら左側を差し出すの？

俺石田だけで24三段まで行ったよ
こっからどうやって強くなるのかはわからんけどひとつの戦法に粘着したほうが上達は早い気がする

>>1
中飛車使いか…。
その中飛車をごきげん中飛車にして、修行しろ。

そしていつかお前も、朧飛車の使い手に…。

>>200
例えば相手が左の方に玉を囲ってその周りを金銀で固めようとしているとする
そのとき、右側の銀を左に持っていくために、普通はどこかで「５三銀」と指すことになる
もしくは５三銀がこの銀の最終目的地かもしれない

５五の位を取られていると、それができなくなる
銀は斜め後ろに下がったりしながら通常よりも手間を掛けて反対側へと移動しなくてはいけない

あと、角が使いづらくなる
そのままだと５五の歩に邪魔されて相手陣に届かないし、３一に引いても５四歩を突けないので意味がない

>>208
全部固めるなんて到底無理だし薄くなってもいきなり打ち込まれて
危険な状況になるのは角換わり急戦ぐらいだと思うよ

>>207
自陣の整備をしっかりしてから攻めに転じるってのが基本パターンなんだけどな
あるて程度玉の周りがしっかりしていれば何とかなる

もちろんちゃんとした攻め方をするというのは前提だけど

>>197
先手中飛車で持久戦の形だよ

相手もそれ相応の手数あるからガッチリ組まれるけど、>>198で述べている55の位を有効に出来るかが一つのテーマになる

78に金がある中飛車は面白いよ

>>213
角換わりしないようにしよう･･･
ていうかＩＤすごくね？
ていうか将棋できるどっかサイト無い？ていうか誰かやらない？

>>202
「玉飛接近すべからず」という格言がある
飛車はエースなので、その周辺が最激戦地になる
最激戦地に司令部を置く軍隊はいないだろ？

>>203
そっちでは守りに入ってはいけない
ガンガン攻めるんだｗ
それが分かりやすくていい

一応どっちも守って隙を見せない、という指し方や戦法もあるんだが、
相手の攻めを警戒するのに非常に神経を使うから初級者にはおすすめしない

>>208
両辺守るような指し方も存在するよ
じっくり攻めあう展開だと弱いけど急戦で役に立ったりする
でも普通は多少左が薄くなっても玉を遠ざけたほうが接戦のとき勝てる

>>216
ハム将棋
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

>>210
俺も中飛車戦法を使いこなし登りつめて見せるよ

>>211
朧飛車って何か知らないけど俺頑張る

>>212
おお！確かに銀で囲うには5三歩が動かないと行けないね！
角も防げるし、まさか5五歩にこんな力があったとは知らなかった

>>214
整備してるとその間に攻められちゃわないかな？
実際に囲った事が無いから、囲ってる間にどう来るか想像が付かない

>>206
屋根がない家は落ち着かないだろｗ

>>209
まあそうなる
その場合、右が東京なら左は九州
九州が犠牲になっても東京が無事なら日本は勝てる

中飛車より右四間の方が初心者は勝ちやすいぜ
相手が受け方知らなければ速攻で潰せる

>>215
相手の棒銀対策に7八金はたまにやるけど
それ以外でも役に立つの？

>>217
ふむふむなるほど、守る時は飛車から逃げまくればいいんだね

>>222
でも俺は中飛車を極めるの

右角より澄野ってことか

>>219
まけて　はげしく　おちんこだ
対人がいいな

ID:Y1218t970とID:sDgC3u/l0でやればいいじゃない

ハムって弱めだったような

>>220
まあ要は相手の攻めに警戒しながら自陣の整備をするってことだな
ある程度強くなるとそういうこともできるようになる

まあ今のうちはガンガン攻めて勝つ喜びを知るってのもいいんじゃねぇかｗ

とりあえずプロの棋譜並べは有効だからやる価値ある

中飛車にこだわることは悪くないと思う
女子高生棋士として有名な里見は、中飛車一本で女流名人まで登りつめた
はじめは古い中飛車を指してて序盤から不利になることが多かったが、その後最新式の中飛車にモデルチェンジしたんだ

１２３１０段も棒銀にこだわってるからね

>>227
俺はハムくらい叩きのめせる

>>229
攻めても守らないと厳しくなったら囲ってみるよ
今は今日学んだ事を活かして攻めまくりまする

>>230
最新式とかあるの？

>>232
勝つ自信が無いわけではないよ！

>>232
たぶん知っていると思うけど「ゴキゲン中飛車」
変な名前だが、いまプロで中飛車といえば全部これのことを指す
相手の出方によって急戦と持久戦を使い分ける指し方で、５五の位を取ることも多く、勝率は高い

対局してみりゃいいじゃん

>>234
ああ、よくは知らないけど聞いた事あるよ
俺の中飛車戦法はゴキゲンとは違うのかな？

そろそろ俺は寝るよみんなありがとう
賭け将棋で奪われたマネーも今度倍にして取り返す

>>236
正式名称はないけど、強いて言うなら「５筋位取りカニカニ銀」という感じだ

なんだ、良スレじゃねーか

三年間将棋部の俺参上。
格言に感動してるんなら、定石も覚えとくといいぞ。
将棋は暗記ゲームじゃないと言うが、
暗記ゲームでもあるんだ。相手が返し型を知らないだけで一瞬で脳内詰将棋状態になる事もある。

あと桂吊るしは屈辱プレイでオススメ。