児童ポルノ規制について思うことを言って動画にします

思いのたけをぶちまけてください
議論できるならしてください

正直一部規制しないと駄目だなっていうのはある。
程度の問題

規制を改正しようという動きがありますが？

ガキ向け漫画のエロ表現は規制すべき
もちろん漫画だけでなく、普通の雑誌も
風紀を乱すものは表現の自由に含まれない

>>1
こいつ前にもいたろ
他人まかせにして自分は議論しねえっていうクソ野郎

もしもし
規制派は質問ばっかりしてくる
資料読まないで自分達が正義だとおもってる
ガチャ

15歳のフリして女性の裸の写メをうｐしたら児童ポルノでホットラインに通報されました＞＜
怖いです＞＜

アグネスは絶対に許さない。

>>4
子供を性的な対象としたものについてはどうですか？

>>9
18禁なら別にいい

>>10
それはなぜ？

性犯罪率が多い国と児童ポルノの関係を調べてください
規制の理由は全部論破できます

>>12
私は「ポルノを規制すると犯罪が増える」という説を良く聞きますが、
その証明をされたことは一度もありません。

>>11
子供との性行為は犯罪だが、犯罪を描くのがダメなら
殺人も暴行も薬物使用も描けないじゃん

>>13
その逆もされてませんよ

>>14
ポルノと表現を勘違いしていませんか？
ポルノはそれ自体が目的であり行為の一部。
表現は物語を語る上での描写にすぎません。

>>15
常識的に考えて、価値観を学ぶ「学習説」の効果より
悪影響を与えるはずだ、という意見が多いですね

>>13
ググってトップに来たものだが
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

規制する客観的根拠が無い

>>13
ちゃうちゃう、立証責任や説明責任があるのはまず最初に（立法）規制側にある。

その説明こそ、されたためしがろくに無いのだが。

そもそも>>1はどんな考えなのよ？

犯罪率とかそんなのはどうでもいいんだろ規制派にとっては
あいつらは自分が『正義』になってヒャッハーしたいだけだよ
シーシェパードとかと本質的には何も変わらん

>>18
典型的な素人の下種のかんぐりではないですか
要するに治安が悪化したタイミングでポルノについて厳しい動きをピックアップすれば
簡単に作れてしまいますよ。
そもそも社会全体の治安という相対的な指標を忘れていますし、
ポルノと児童ポルノを同列に語っている辞典で論外です。

ポルノは学習するまでもなく人間の性の対象です。
児童ポルノは児童に対する価値観を変えてしまうのです。
言っておきますが社会的に児童とセックスすることはレイプであり、悪なのですよ。

ポルノ規制より18歳未満の不純異性交遊規制しろよ
そっちの方が必要性を感じる

だから規制の前にゾーニングを徹底しろとあれほど

>>23
禿同

18歳未満（に見える）少女の全裸の絵が違法で、
現実の18歳未満の少女の全裸を実際に見るのが
合法という異常現象をまず解決しろ

>>24
では別の文脈でゾーニングの徹底を訴えられればどうでしょうか？

>>25
１８歳未満の女性の全裸をポルノとして売ることは明らかに違法ですよ？

１８歳未満の女性の全裸をポルノとして売ることは明らかに違法なのに
１８歳未満の女性とセックスするのは合法なのはおかしいって言ってんだよ

なんで現実で18歳未満の性行為がほっとかれて、18歳未満に見える実際設定は18歳以上のキャラクターの性行為描写を含む作品は駄目なんですか？

そもそも絵は児童じゃないから児童ポルノじゃないじゃん

>>22
じゃあ米のポルノ解禁を受けた日本での解禁で被害者数が大幅に減っているのはどう説明するの？
別にピックアップしないで数値だけ見てもらえれば総数が減っていて、
その中で児童の被害も減りつづけていることがわかると思うけど。
その原因はどこにあると思う？突然全員のモラルが上がったとでも？

しかし性欲に善も悪もあるかよｗ

アホらしい
ガキはエロ本みて育つもんだよ
お前らだってそうだっただろうが
子供の知的好奇心を抑圧してどうするんだよ
エロ本が果たすべき役割に代わって、親や教師が適切な性教育（笑）をできるのか？
１８歳未満に禁止したって何の意味もねぇし、むしろ禁止すべきじゃねぇよ
俺はむしろ年齢じゃなくて「初心者向け」「上級者向け」「超上級者向け」でゾーニングすることを提唱するね
そうすれば純朴な小学低学年の男の子がいきなりSMやリョナに触れて心が歪むことを防げるだろ

>>1が下衆だという事だけはわかったｗ

>>28
あなたは「絵」に対して「実際」という言葉を当てたでしょう。
誤解を生む表現はおつつしみください。
それから、１８歳未満の少女とセックスすることと
ポルノにすることとを同列に比較する意味が理解できません。
もしあなたが１８歳未満の女性とセックスすることを異邦にするべきだと思うなら。
別の文脈で言うべきことです。

>>29
表現の世界は受け取った側の認識にゆだねられるからです。
ワカメちゃんはパンチラしていますが、あれを規制しようという人はいません。

何言ってんだこいつ
現実を二次を比較する必要がないのなら、ますます規制する理由がないだろ

>>31
アウトプットだけ見て判断できると思っているなら
社会の複雑さを何も理解していないのだなと嘆かざるを得ません。
>>32
エロ表現をすべて規制するなど言っていませんが？
児童の性を貶める表現や、児童に過度な性表現を与えることを禁じることが規制はの狙いです。

規制してもいいよ

ゆのっちと禁断の愛をしたい

>>34
私の友人はワカメちゃんをオカズにしてるって言ってました

ワカメはともかく、しずかちゃんのお風呂シーンは規制派の基準に照らせばアウトだろ

>>35
？？？
私はポルノとセックスを比較する意味に疑問を呈したのですが？？？

>>39
アウトではありませんよ。

>>22
児童とのセックスは刑法１７４ですでに禁止されているぞ？
>>1は何がしたいんだ？

知能の低い奴がスレ立てると、釣りでもマジモンの電波でもあまり面白くないなｗ

てｓ

三次元はまだ規制したがるのも分からないでもないが、二次元まで来ると胡散臭い
以前の規制は確か「子供にも人権が…」で三次元を規制しようとして
そして「絵にも人権が…」で二次元規制

建前が変わっただけだなwww
流石に「絵にも人権が…」じゃ無理があるのが分かったんだろうな
とりあえず分かる事は規制派は子供の事を考えて規制しようとしてる訳じゃないって事だな

>>36
過程だけあっても何にもならないし
結果が伴わなければ机上の空論
そもそも結果論を否定することは
科学という物を根底から否定していることになるが？

なんだ、小学生の半裸はアウトじゃないのか

受けとった側の認識以前に、キャラクターは18歳以上という設定なんで、児童ポルノではないのでは？

>>36
主観だけで法案を語れってことか？
それそこいかれてるだろ

>>36
児童の性を貶める？
よくわからんが何でただの絵にそんな力があるんだ？

そろそろ私は議論から外れようと思います。
それでは賛成派と反対派でこれまでにあがった問題を語ってください。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10273072
一応動画のイメージを貼っておきます
このようにやりとりがまとめられますのでそのおつもりで議論にのぞんでください。

>>1ってマジ頭悪いｗ
しかもニコニコ(失笑)

ゴミみたいな>>1だったな
さっさと落とそうぜ

>>45
結果というものを安易にしか受け取れない人にはわからないでしょうが・・・
犯罪が増える・増えないは関係ありません。
思想を許さないことが倫理風俗を徹底する上で重要なのです。
部分最適ばかりみていいては倫理という全体最適をみうしないますよ？

>>52
大規模寄生虫でなかなかオチないから容量埋めがいいらしいぞｗ

ニコ厨に話す事は何も無い

頻繁に見るものだとは思うが

犯罪率統計-国連調査（2000年の強姦（件/10万人））
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　4.78件 　
日本　　　　1.78件

これについて>>1さんはどう思いますか？

だから少子化何だろオナ厨が

>>56
キモヲタは頭悪いんだなあと・・・

>>56
何の単純所持か分からない
強姦の対象になった人の世代が分からない
それらの国の犯罪発生件数などに関するデータがないから比較のしようがない

>>53
え？また思想犯作るの？

>>56
これってさ、法律が厳しいから検挙数が多いだけじゃないの？

消えると言って消えない>>1とか典型的なバカだなｗ

>>53
「行為」を裁くのはともかく
「思想」を裁くのはまずいよ憲法２１的に考えて。

>>63
？
殺人を快楽として描いたゲームの規制や
天皇を侮辱した出版物の規制を否定するおつもりですか？

>>1
動画化はいいが、ちゃんと『これは「ニュー速VIP」で議論された内容です』って注訳を入れてくださいな

結局科学的根拠は示せないのか
規制派に主観的に嫌いだから規制するとしか言えないんじゃ
どうしようもない

>>64
それは法的な規制じゃないでしょ
日本にある法的な発禁は猥褻か人権侵害だけ

>>66
自分の文章の飛躍から目をそらさないでください

>>66
訂正
×規制派に
○規制派が

>>67
どっちにしろ「表現の自由」を振りかざせばいいというキモヲタの態度は通用しませんということ
元弁護士の橋下知事も規制に積極的です

>>68
どこら辺が飛躍してると思うの？

>>70
橋本ってまだ弁護士でしょ？

>>70
キモオタという言葉を使うあたりでお前の程度が知れるよ
結局キモイから規制しろってことだろ
そういいたければそういえばいいじゃん
変な理屈を振り回す必要も無いだろ

>>72
橋下ね

>>70
なにがどっちにするのか知らんが
禁書法は違憲だよ
できるのは有害図書指定ぐらい

それと元弁護士が積極的かどうかって今この場で何の関係があるの？

「キモイから」って理由で規制しようと思えば出来ないこともなさそうだよね

>>75
ただの権威主義だろ
「先生が言ってたもん！」レベル

pzdqeWZm0
こいつ結局煽りたいだけじゃねえか

>>76
そのうち嫌煙権とか日照権とかみたいに嫌キモイ権みたいなのが定着するだろうな

>>59
そういわれて見るとそうだな、この手のスレでよく見るから単純に児童ポルノのことだと思ってたわ

>>61
これって検挙数なの？発生数じゃなくて
あと、強姦に対する法律の厳しい厳しくないって検挙数に関係するかな？
逮捕に値する強姦の程度なんて国別でそれほど変わらない気がするが

こう突っ込まれると、データだけ見て肝心の中身をしっかり調べて無かったなーとちょっと反省

キモいから規制なら
スカトロや獣姦もキモい、

でも法律で規制するレベルの話じゃないよな。

児童の線引きがわからん。
成人女性描いたら、どんなレイプでもおＫで、
児童なら将来誓った同士のセクロスでも駄目って、そりゃおかしいわ

>>80
俺も勝手に検挙数だと思ってたけど、日本での発生数1.78件っていくらなんでも少なすぎるかと思って。
法律が厳しいほうが検挙数はあがるんじゃない？厳しいんだし。
強姦の程度ってのは何かよくわかんないんだけど、
それ見て一ついえるのは外国から見て日本の犯罪率が低いのは
法律が整備されてないから捕まりようが無いだけ、と考えている人がいるんだろうねぇっていうことくらい？

実際の児童に手を出す分には今の法律で十分なんだけどもね

もう、憲法で表現の自由が保障されてるんだから
国とか地方の議員、公務員が規制しようとする事を取り締まる法律作ればいいよ
表現の自由侵害予備罪とか

規制派の主張が真に子供のためじゃないから言葉に重みがないね。

第一に思うんだが今から数百年前とかは１２歳とかで嫁いでいたんだから、別に性的な目で見るのは遺伝子的に不自然な事ではないだろう。
生理とかも始まるんだし。何にもおかしい事ではない。

ましてや二次元だぜ。
確かにな、子供が見たりして悪影響を受けないと断じる事は出来ないが、それは厳しい年齢制限を設ければいい話で。

>>56は
元ソース知らないけど強姦（親告罪？）の発生件数じゃないの？

だーかーら、女子高生とかに売女みたいな格好やめさせろよ
あとファッション雑誌のエロいのやめろ

>>82
検挙するには、どの程度のことをしたら強姦かという定義づけが必要で、
その定義づけは国別にそれほど変わらないんじゃない？ってこと

法律が厳しいってのが何を言ってるのかいまいち分かんないんだが、
検挙数増加に関係ある厳しさって言ったら強姦の定義を広くする
（日本ではやっても強姦にならないけど、外国だと同じことをしても強姦になる）
くらいしか無いと思うんだがこういう解釈であってる？

弁護士の間でも意見が割れてるのが児ポ規制
後藤ら賛成派と、山口ら反対派の争い、って感じ

弁護士会としては、
・単純所持は違法だけど罰則は駄目
・定義を厳密にする
・芸術作品を除外
って考え

政治では・・・
自民党は、年寄りが多いせいか、規制に反対する議員を探すほうが大変。というか、いない
公明党は、おなじみの「世界的な流れで・・・」連発で賛成。実際は創価学会からの指示
民主党は、ここ最近規制慎重派、反対派が凄く増えていい流れ
社民党は、党として規制に反対を表明してる。保坂元議員とかは凄く有名な人
国民新は、どちらかというと反対か？亀井さんは反対っぽいけど・・・
共産党は、規制には慎重な立場
みんなの党は、規制賛成派と思われる
例の新党は、メンツから判断するに規制賛成派
幸福の科学は人によりけり。賛成派と反対派が共存してる

>>82
あと、1年で1780件だからそんなに少なくないと思うんだが

違った、x約1300だからもうちょい上がるね

あぁ、選挙活動だったか…

近親相姦とか親からの性的虐待いれると
多くなりそうだな

LOは不滅です！！

近親相姦と強姦は別だろ

てか、1が居なくなると終わっちゃうな、このスレ

てかもう選挙なんだよな・・・

自民党が分裂気味だから、与党にとっては楽、かもな

民主に入れて欲しいなら
素直に『規制しません』ってマニフェストに書けばいいのに
回りくどい…

ミンスには規制賛成派もそれなりにいるから、党内でのコンセンサスが取れないんでしょ？

規制反対派の枝野、山花らがこの問題でトップにいるから、そう簡単には改悪は出来ないけど

同じセックスの描写でもレイプと純愛では違うように設定っていうのはとても重要だとおもう
なので俺は小学校低学年なのに最初は嫌がってるけどエッチ大好きになっちゃう
みたいなあり得ない設定、だけど馬鹿は信じてしまうような微妙なリアリティーを醸し出すような
漫画描写はまじでヤメテ欲しい
てか宮沢りえのヌードとかジャニーズの上半身裸と↑に書いたロリエロ漫画とは程度が違うよ
ロリエロ漫画を取り締まるかどうかの話にジャニーズはどうのとか言ってるのはちょっと次元が
ずれてるように思うんだな。

この問題については相当な数の動画が既にニコ動なりようつべにうｐされてるわな・・・

エロゲ規制問題スレとか言ったら、もっと詳しく教えてくれると思う
vipでの認知度ってそこまで高くない気がするし

64:04/04(日) 21:51 pzdqeWZm0 AAS
>>63
？
殺人を快楽として描いたゲームの規制や
天皇を侮辱した出版物の規制を否定するおつもりですか？


ゲームは規制できない。
名誉毀損の保護法益は天皇にも及ぶ。

>>98
まぁ2次と3次だからな、次元はずれてるよな

規制派の黒幕ってのが、過激フェミニスト団体だもんな

とりあえず、規制しやすそうな二次元から規制を初めて、最終的には三次元エロを殲滅したいわけ

「ポルノは女性蔑視」だってそいつらは考えてるからね

あ

＞＞21:11:45.39 ID:pzdqeWZm0
＞＞>>12
＞＞私は「ポルノを規制すると犯罪が増える」という説を良く聞きますが、
＞＞その証明をされたことは一度もありません。

へえ〜！↓　以下の論文を意図的に無視しているのですか？　それとも無知ですか？

○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）
　「ポルノと性犯罪には関係なし」
○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）
　「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」
　ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し,
　委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている（Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)
　大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○ロングフォード委員会(英,1972)
　「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)
　「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985)
　「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985)
　「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)
　「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
　「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」

児童ポルノ、規制強化求め緊急アピール　代表幹事の後藤啓二弁護士ら１０人
写実的なコンピューターグラフィックスや漫画も規制するよう求めている。

抗議メールは後藤コンプライアンス法律事務所でぐぐりお問い合わせ
あと政府や自民、議会へ

千葉景子法務大臣が、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」

>>105
写実的ってことはおまいらが好きな二次エロ画像は含まれないよな

ルノワールの少女娼婦の裸婦画は充分写実的ですが？

自民党には送っても無駄でしょ・・・どうせ聞く耳を持たないんだから
都条例に対しての、業界団体の反対意見でさえ突っぱねる程だし

>>105
たぶん、党内で今議論してる「新民主党案」のことじゃないかな？
山花議員とか規制慎重派が主体となって作ってる

少なくとも、表現の自由や内心の自由は守ろう、ってスタンスだよ

、、、、、