どうやったら将棋が強くなるの？

俺の最強の中飛車は何故一勝もできないの？

じゃあ最強じゃなくね

王将と会話できるまで修行

まず老人ホームに乗り込みます

負けそうになったんでダイブとか言って潜ってみたけど全然読めない
本当にどうすればいいの助けて

中飛車はやめて四間や三間にしてみればいいんじゃね？

中飛車で勝ちたいんだ、無敵囲いからのカニカニ銀は諦めたけど中飛車はやりたい

どこに潜ったの？

1回1000円で賭けてみ
頭の冴えが違う

>>8
81マスの世界に決まってんだろゆとりが

>>9
賭け将棋を今度やる予定だから強くなりたいんだよ

大ちゃんのパワー中飛車講座いいわよ

本じゃなくてお前らの教えを受けたいんだ、頼む助けてください

将棋も囲碁もある程度までは定石の暗記でしょ？
こう来たらこう返すみたいな

定跡暗記できない、ネットで勝てないのは相手が定跡覚えてるからなの？
覚えなくちゃ勝てないの？覚えてなきゃ勝てないって凄くつまらないゲームじゃん

ゴキゲン中飛車にすればいいじゃない

とりあえず棋譜晒したら誰かが悪いところ教えてくれんじゃね？

>>15
その定跡覚えれば勝てるの？でも相手がその通りに打って来るわけじゃないでしょ？

>>16
棋譜とか保存してない

とりあえず指してみるのが一番早いのでは
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo611.htm

>>17
マジレスすると棋譜がないならアドバイスのしようがない

今からどこかで打ってきて棋譜晒せばいいんじゃね？

序盤でハメられて、対策覚える作業繰り返すのが嫌なら将棋なんて辛いだけよ
数学の公式みたいなもの
知らなくても賢かったら時間かければ解ける問題だけど、知ってさえいれば多少馬鹿でもさっさと解ける
序盤で不利になってもかまわないなら良いけど
とりあえず棋力を書くといいと思うの
24のレートがわかりやすいわ

つまり賢い俺でも経験浅ければ馬鹿に負ける糞ゲーって事か……
がっかりだ、何か必殺技とか教えてくれよ賭け将棋で2000円取られてしまう

負けそうになったら盤でもひっくり返してろ

どうして中飛車にこだわるのかしら…？久保？

>>22
普通の将棋ならそれでいいけど賭け将棋なんだよ

>>23
中飛車で勝つと決めたから

>>21
負けそうなったらトイレ行く
携帯から警察に違法賭博をたれ込む
将棋にまけても勝負には勝てる

そんなこと言ってたらゲームなんて何も出来ないと思うが

>>25
相手家族だし

>>26
あまりにも経験が重視され過ぎだと思うね
もっと俺の天才的頭脳を発揮したい

家族相手でも将棋に勝つより
金を払わないことを考えろ
話はそれからだ

マジレスすると振り飛車はクソ戦法だから居飛車やれ

>>27
将棋ってある程度までは経験より天才的頭脳が優先されるだろ

天才的頭脳を持ってるのに棋譜を覚えられないだと・・・？
つまりどういうことだってばよ？

>>28
だから勝って金得る為にお前らに頼ってんだよ

>>29
何でだ？俺の中飛車の何がいけないんだ？

>>30
定跡とか何度も研究して作った最高の手なんだろ
定跡打たれたらいくら俺が天才でも勝てねえよ

その対戦相手が昔将棋をガチでやってた人なら無理だけど
そうでないのなら練習無しでも勝てるよ
>>1が本当に頭がいいのならな

銀ちゃんをうまく使えるかどうかが勝負の分かれ目

メチャクチャな指し方をして、負ける寸前になったら
「おい、場所変わるぞ」と本気で言う

>>33
じいちゃんに習ったそうだが、定跡や囲いは知らないらしい

>>34
銀はどんどん前に出してるんだが勝てない

>>35
賭け将棋舐めんな

金得るためか












働けボケ

>>36
なんだ、相手定石も囲いも知らんのか
なら棋力的には>>1が勝ってる可能性もあるから、練習無しで勝てるよ
負けたらそれは>>1の頭が悪いことの証明になるけど

>>37
プライドの問題だボケ

>>38
何度も負けてるから、少し真面目に将棋覚えて賭け将棋で叩きのめそうと思ってるんだよ

手筋覚えたらいいよ

その賭け将棋に向けての練習でネット対戦してたんだが
一向にネットの奴とも勝てないんでお前らに聞きに来たんだけど

やっぱネットの定跡覚えてる奴等には定跡の知識量で勝てなきゃ勝てないのか？

とにかく中飛車にこだわるのね
角道はどうしたいの？振れればそれでいいの？

相手の戦法が決まっているのなら対策も考えられないこともないけど
何も覚える気がないならアドバイスのしようもないじゃない
いますぐハンゲで指して棋譜持ってきなさいよ

序盤は覚えゲーになるのは仕方ない。諦めろ。
中盤の終わりぐらいからは訓練と頭の機転で何とかなる面もある

>>42
角道は左側開けて攻撃に使うんだよ
賭け将棋の相手の戦法は毎回適当な感じで決まってない
ネット将棋は最近負け続けて恐怖症になってるんだけど

>>43
序盤に覚えてなかったら勝ち目ないって事か？
でも相手の打ち方なんて凄い種類あるだろうに、全部覚えるの？無理じゃね？

ハチワンダイバー面白いよなぁｗ
すげぇテンポがいい
単行本派なんで出たら即買いして家で読むんだが
一回バーッと読んだあともっかいじっくり読む
そんぐらい面白い
将棋は知らんけどな〜

じゃあハムには勝てる？

最強は桂馬

新石田流みたいな超急戦の定跡だけ覚えて
相手に何もさせないで勝てばいいんじゃね

>>32
お前の中飛車の何が悪いか教えてやるからとっとと棋譜持って来い
話はそれからだ

>>1
中飛車ってよわくね？

>>47
余裕、コンピュターとか俺の相手にならない

>>48
守りも桂馬ってハチワンで言ってた！

>>49
相手が攻めてこないの？それなら勝てるの？

８時間やる

薬もな

じゃあちょっと棋譜持ってくる
持って来いと言った以上、持ってくる間にいなくなるとか苛めはやめろよ

ゲームのコンピューターにも、
ぼろぼろに負けるよ、俺www
でも、面白いから問題無しwwwww

アドバイスが欲しいなら、負けた棋譜を持ってくるのよ

同等の力を持つ相手とやると実力伸びるって言うよな

>>1は自分対自分もしくは対コンピュータ戦の棋譜を持ってくると予想

今終わったけど、勝っちゃったよ？
ところで棋譜ってどう書けばいいんだ？
俺がやったの牌の動きを直に見直せるのだから、棋譜とか出ないんだけど

おーい、どうすればいいんだよ持って来いって言ったろうが

じっちゃんの端歩

仕方ないから俺なりに書くけど
お前らちゃんと教えてくれよ

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ､ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍｡

1.棋譜をｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに読み込む｡
ﾏｳｽで左ﾎﾞﾀﾝを押しながらﾏｳｽを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C｡
（Ctrl+C ＝ Ctrlｷｰを押しながらCを押す）
または上記の動作で文字を反転させたあと右ｸﾘｯｸからｺﾋﾟｰ｡
2.棋譜管理ｿﾌﾄを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ｿﾌﾄのﾒﾆｭｰから｢編集→棋譜､盤面の貼り付け｣をｸﾘｯｸ｡ Ctrl+Vでも良い｡
4.これで棋譜の再生や保存ができる！

手打ちでもいいけれど

持ってきても貼らないと意味ないだろ・・・
自分で書くか東京道場や大阪道場辺りでもう1回うってくればいいと思う

数学みたいなもんだよなやっぱし

>>63の言ってるのが、
棋譜用意するのには一番楽そうだろう

初手９四歩

今書いてるからもう少し待ってくれ

>>66
坂田三吉乙

ちょうど大阪道場でVIPPERっぽいやつが指してるぞ。
対局してもらえよ

24登録してるのかしら？

>>69
強いVIPPERが紛れ込んで、
ぼろ糞なまでに>>1を叩きのめすんですね、わかります

どうでしょう＞＜


1. e4 e5
2. Bc4 Na6
3. Nc3 Qe7
4. Nf3 c6
5. O-O Qd6
6. Qe2 f6
7. b3 Nc7
8. Ba3 c5
9. Na4 Nh6
10. d4 a5
11. Bxc5 Qc6
12. Ba3 Bxa3
13. Nxe5 fxe5
14. dxe5 Kf8
15. Qf3+ Ke8
16. Rad1 Be7
17. Rfe1 b6
18. Rf1 Ba6
19. Rd2 Kd8
20. Rfd1 Bh4
21. Rxd7+ Kc8
22. R1d6 Qb7
23. Qf4 Bg5
24. Qxg5 b5
25. Rd8+ Rxd8
26. Rxd8#

できたぞ、問題点の指摘頼む
△先手：COM
▲後手：俺

△７六歩
▲５二飛車
△６六角
▲５四歩
△７六歩
▲５五歩
△７五角
▲６二銀
△９六歩
▲５三銀
△９五歩
▲７二金
△９四歩
▲９四同歩
△９四同香
▲９三歩打ち
△９二歩打ち
▲９二同香
△９三同香成
▲９三同香
△７八銀
▲６四銀
△６六角
▲１四歩
△８七銀

▲１三角
△７五歩
▲６五銀
△７七角
▲５六歩
△５六同歩
▲５六同銀
△５八飛
▲５七香打ち
△５三歩打ち
▲５三同飛

小分けにすんなｗｗｗｗｗ

△５二歩打ち
▲５二同飛
△６八角
▲５八同香成
△５八同金
▲５七銀成
△５七同角
▲５七同角成
△５三香打ち
▲５三同飛
△６四銀打ち
▲６四同歩
△５七同金
▲５七同飛成
△５八金
▲７九飛打ち
△６九角打ち
▲６八金打ち
△４九玉
▲６九同飛成
△５九金
▲５九同龍
△３八玉
▲５八龍・詰み

特に問題無くね？俺強いんじゃないか

>>73
△7六歩が二回出てきて並べられない

やはり相手はコンピュータか
対人戦が見たかったな

先手が△って見にくいわね

頑張って書いたんだから何とか解読して指摘してくれよ

時間かかりそうだし急いで風呂入ってくる
お前らの事信じてるからな

とりあえず風呂に入る前に正しい棋譜をよこせ

あといまどき将棋ソフト弱いとかいうなら、せめてボナンザとやってからいえ

読むのがだるくなった・・・

N64の羽生将棋の難度はキチガイじみてる

２４で低級が脱出できんのだけど・・・
最高が１１級です
誰か強い人、指導将棋してください

必要ないかもしれないけど正しいと思われる棋譜
多分5手目が8六歩

△７六歩▲５二飛車△６六角▲５四歩△８六歩▲５五歩△７五角▲６二銀△９六歩▲５三銀
△９五歩▲７二金△９四歩▲９四同歩△９四同香▲９三歩打ち△９二歩打ち▲９二同香△９三同香成▲９三同香
△７八銀▲６四銀△６六角▲１四歩△８七銀▲１三角△７五歩▲６五銀△７七角▲５六歩△５六同歩▲５六同銀
△５八飛▲５七香打ち△５三歩打ち▲５三同飛△５二歩打ち▲５二同飛△６八角▲５八同香成△５八同金▲５七銀成
△５七同角▲５七同角成△５三香打ち▲５三同飛△６四銀打ち▲６四同歩△５七同金▲５七同飛成△５八金▲７九飛打ち
△６九角打ち▲６八金打ち△４九玉▲６九同飛成△５九金▲５九同龍△３八玉▲５八龍

>>73-76
開始日時：2010/03/28 20:37:52
終了日時：2010/03/28 20:42:55
先手：COM
後手：>>1

▲７六歩 △５二飛 ▲６六角 △５四歩 ▲８六歩 △５五歩
▲７五角 △６二銀 ▲９六歩 △５三銀 ▲９五歩 △７二金
▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩 ▲９二歩 △同　香
▲９三香成 △同　香 ▲７八銀 △６四銀 ▲６六角 △１四歩
▲８七銀 △１三角 ▲７五歩 △６五銀 ▲７七角 △５六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５八飛 △５七香 ▲５三歩 △同　飛
▲５二歩 △同　飛 ▲６八角 △５八香成 ▲同　金右 △５七銀成
▲同　角 △同　角成 ▲５三香 △同　飛 ▲６四銀 △同　歩
▲５七金 △同　飛成 ▲５八金 △７九飛 ▲６九角 △６八金
▲４九玉 △６九飛成 ▲５九金 △同　龍寄 ▲３八玉 △５八龍引
まで60手で後手の勝ち


COMが弱すぎ。
5手目は▲8六歩だった

だれか.kifにまとめて

勝ってる棋譜かよ
特に問題ないけど強いて言うなら最後57飛成り58金のあと68金49玉58竜でこっちのほうが早い

>>86
>>87
乙。
このCPUいつの時代のソフトだよｗ

先約待にしてるからかかってこいよ低級ども

これはCOMが弱すぎてダメだな
これに勝って喜んでる時点でダメな気がする
自分より弱い相手と戦って勝っても得るものはほとんどないからな
目上と戦って負けてる棋譜用意してくれ

ただいまー
棋譜間違ってたのかごめんね
でも特に問題無いんだろ？なのに何で勝てないんだろ

負けてる棋譜をくれ

有段者の方いたら挑戦してください＞＜
先約待ちにしてるので名前はvipで

また勝負して来て棋譜書くのか？面倒なんだけど

>>94
むしろ今すぐ>>18に入って涙目にされてくるべき

大阪道場とかいうのなら棋譜表示されるのか？
ちょっと登録して勝負して来る、勝っちゃったらごめんね

>>18のサイトでやればウィンドウの左上のほうに[棋譜]ってボタンあるから、
終わった後にそこクリックして出てきたやつコピペすればいい
相手は適当に見つけれ

>>98
すげぇ、負けるフラグが立ってるぞwwww

穴熊でおｋ

登録する所で棋力入力できるんだけど
5段とかにしてもいいのかな？

>>102
15級で早く登録しなさい

>>102
10級が最下層だっけ？
最下層のランクにしとけ

中飛車にこだわるのか・・・

じゃあ穴熊は駄目だな・・・
ところで>>1は中飛車で攻めてるの？それとも守り重視？

最下層は初心者というのみたいだけど
初心者の域は出てる気がするし15級にしとく

クリックミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうゲストでいいから行ってこい
さっきの棋譜見る限り15級のやつにもたぶん勝てない

>>105
攻めてる、今から中飛車で15級の奴等を叩きのめしてくる

>>108
しっ!!
それは言わない約束だろ!!

あれ、tensaiだとユーザー名が重複してるって言われた
自意識過剰な奴がいるもんだ

ヤフーだと登録できないとかほざかれた
仕方ないから捨てアド使う

いやゲストで入れ

ゲストでいいからさっさとしろよｗ

ゲストでさせよ

これでも登録できない……
もういいゲストで我慢する、大阪道場は俺にビビってんじゃないの？

vipper多過ぎ恐い

俺が知る限り普通の中飛車は守りの戦法だったような・・・
まあ、ゴキゲン中飛車とか例外もあるが・・・

入ったけどやり方がわからない

>>119
ggrks

>>119
対局室いけ
それで待ち状態にする
んで所在地がvipの人に挑戦しろ

ふむふむ、まずは対局室に入らないといけないのか

>>119
・「対局室へ」
・自由対局室(free)にチェックが入っている事を確認
・OKボタンをクリック

何か恐くて入れない、ドキドキする

vipperは性格悪そうだから一般人とやってみる、叩きのめしてくる

>>125
名前教えろや

こんなに相談にのらせておいて性格悪そうだなんて、酷いわ

M_10032対tensaiじゃね？

これ待ったとか無いかな

ボコボコにするって言ったらここだろｗｗｗ
ttp://games.kids.yahoo.co.jp/

M32は多分強いぞ
中級か上級レベルだったような

三手目6六角ってどういうこと

ダイブ！！

途中から観戦し始めたらもう劣勢だった
20手目まででいいから誰か棋譜くれ

俺24で段持ってるけどミサカによく負ける

挑戦されたから受けたけど1じゃなかったｗ
今、俺の64金戦法と指した中飛車の人は、ここ見てる人なのだろうか・・・

どうしよう深さが足りなかった

一方的過ぎる

だれか棋譜晒して

なんかさっきのCOMと>>1を逆にしたくらい圧倒されてたな

囲いって知ってるのかな

王手放置とかｗ
まずは将棋のルール覚えれば

反則負けとか話にならん

ちなみに投了は右下

うわああああああああああああああああああああああああん
開始日時：2010/03/28 21:24:05
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：* M_10032
後手：**tensai
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:14/00:00:14)2 ５二飛(82) ( 0:04/00:00:04)
3 ２六歩(27) ( 0:03/00:00:17)4 １四歩(13) ( 0:04/00:00:08)
5 １六歩(17) ( 0:01/00:00:18)6 ５四歩(53) ( 0:09/00:00:17)
7 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:20)8 ５五歩(54) ( 0:29/00:00:46)
9 ５八金(49) ( 0:18/00:00:38)10 ３二金(41) ( 0:12/00:00:58)
11 ２五歩(26) ( 0:03/00:00:41)12 １三角(22) ( 0:03/00:01:01)
13 ６八玉(59) ( 0:08/00:00:49)14 ６二銀(71) ( 0:46/00:01:47)
15 ７八玉(68) ( 0:31/00:01:20)16 ５三銀(62) ( 1:06/00:02:53)
17 ６八銀(79) ( 0:06/00:01:26)18 ４四銀(53) ( 0:13/00:03:06)
19 １五歩(16) ( 0:19/00:01:45)20 ２二角(13) ( 1:07/00:04:13)
21 １四歩(15) ( 0:03/00:01:48)22 １四香(11) ( 0:04/00:04:17)
23 １四香(19) ( 0:03/00:01:51)24 １三歩打 ( 0:04/00:04:21)

お疲れ様でした。

開始日時：2010/03/28 21:23:55
棋戦：自由対局室
先手：* M_10032
後手：**tensai

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３二金 ▲２五歩 △１三角
▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀 △４四銀
▲１五歩 △２二角 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２七香 △３五銀 ▲３六歩 △１四歩
▲３五歩 △１三角 ▲２四香 △２二歩 ▲１二銀 △２三歩
▲同　銀成 △２二香 ▲１三成銀 △２四香 ▲同　飛 △２二香
▲同　成銀 △同　銀 ▲５四香 △５三銀 ▲同　香成 △同　飛
▲５四香 △２三香 ▲５三香不成△５二金 ▲５四飛 △５三金
▲同　飛成 △４一玉 ▲５一飛


（王手放置でｴﾗｰ発生する為ここまで）

25 ２四歩(25) ( 0:02/00:01:53)26 ２四歩(23) ( 0:13/00:04:34)
27 ２七香打 ( 0:33/00:02:26)28 ３五銀(44) ( 0:25/00:04:59)
29 ３六歩(37) ( 0:14/00:02:40)30 １四歩(13) ( 1:43/00:06:42)
31 ３五歩(36) ( 0:05/00:02:45)32 １三角(22) ( 0:10/00:06:52)
33 ２四香(27) ( 0:32/00:03:17)34 ２二歩打 ( 0:58/00:07:50)
35 １二銀打 ( 0:24/00:03:41)36 ２三歩(22) ( 0:58/00:08:48)
37 ２三銀成(12) ( 1:15/00:04:56)38 ２二香打 ( 0:32/00:09:20)
39 １三成銀(23) ( 0:18/00:05:14)40 ２四香(22) ( 0:06/00:09:26)
41 ２四飛(28) ( 0:03/00:05:17)42 ２二香打 ( 0:06/00:09:32)
43 ２二成銀(13) ( 0:03/00:05:20)44 ２二銀(31) ( 0:06/00:09:38)
45 ５四香打 ( 0:01/00:05:21)46 ５三銀打 ( 0:16/00:09:54)
47 ５三香成(54) ( 0:04/00:05:25)48 ５三飛(52) ( 0:02/00:09:56)
49 ５四香打 ( 0:01/00:05:26)50 ２三香打 ( 0:34/00:10:30)
51 ５三香(54) ( 0:04/00:05:30)52 ５二金(61) ( 0:02/00:10:32)
53 ５四飛(24) ( 0:01/00:05:31)54 ５三金(52) ( 0:07/00:10:39)
55 ５三飛成(54) ( 0:04/00:05:35)56 ４一玉(51) ( 0:14/00:10:53)
57 ５一飛打 ( 0:01/00:05:36)58 ３一玉(41) ( 0:15/00:11:08)
59 ３一飛成(51) ( 0:04/00:05:40)60 投了 ( 0:00/00:11:08)

これ詰んでたのに終われなかったんだけど、何でなの？サディストが作ったからなの？

最後何でありがとうございましたを繰り返してたんだよｗ
荒らしみたいだな

おつおつ
>>147
>>144

>>148
vipperの意地

左金上がる中飛車は詳しくないけど13角指す時は角頭カバーできるときだけ

>>1

対局中にも指摘しましたが、14手目には△5六歩と突いて欲しかったです。
そうすれば>>1に攻めるチャンスが出来たと思われます

あと34手目22歩だったけど同角同飛23香14飛13香で飛車は取れるよ
銀損だけど

>>151
そうなの？あの鬼畜な敵の飛車先から伸びてきた歩はどうしたら良かったの？

>>152
手前vipの刺客だったのか舐めんなちくしょう
まさかわざと隙を見せてたとでも言うのか手の平で弄びやがって潰す絶対潰す

>>153
棋譜見ても何言ってるのか全然わからないんだけどどうしたらいいの

ちょっと将棋盤持ってきて見てみる

1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:04)4 ３五歩(34) ( 0:05/00:00:07)
5 ６八飛(28) ( 0:03/00:00:07)6 ３二飛(82) ( 0:02/00:00:09)
7 ３八銀(39) ( 0:02/00:00:09)8 ４二銀(31) ( 0:03/00:00:12)
9 ４八玉(59) ( 0:02/00:00:11)10 ４四歩(43) ( 0:02/00:00:14)
11 ５八金(69) ( 0:01/00:00:12)12 ４三銀(42) ( 0:02/00:00:16)
13 ９六歩(97) ( 0:07/00:00:19)14 ９四歩(93) ( 0:02/00:00:18)
15 １六歩(17) ( 0:03/00:00:22)16 １四歩(13) ( 0:01/00:00:19)
17 ７八銀(79) ( 0:02/00:00:24)18 ６二玉(51) ( 0:02/00:00:21)
19 ６七銀(78) ( 0:01/00:00:25)20 ５四歩(53) ( 0:10/00:00:31)
21 ７七角(88) ( 0:01/00:00:26)22 ５二金(41) ( 0:02/00:00:33)
23 ６五歩(66) ( 0:07/00:00:33)24 ３四飛(32) ( 0:11/00:00:44)
25 ４六歩(47) ( 0:07/00:00:40)26 ３三桂(21) ( 0:05/00:00:49)
27 ４七金(58) ( 0:01/00:00:41)28 １三角(22) ( 0:02/00:00:51)
29 ４五歩(46) ( 0:29/00:01:10)30 ７二銀(71) ( 0:13/00:01:04)
31 ４四歩(45) ( 0:03/00:01:13)32 ４四銀(43) ( 0:02/00:01:06)
33 ５六銀(67) ( 0:15/00:01:28)34 ３六歩(35) ( 2:05/00:03:11)
35 ３六歩(37) ( 0:15/00:01:43)36 ４六歩打 ( 0:40/00:03:51)
37 ３七金(47) ( 0:20/00:02:03)38 ５五歩(54) ( 1:12/00:05:03)
39 ５五銀(56) ( 0:38/00:02:41)40 ４五桂(33) ( 0:31/00:05:34)
41 ５八金(49) ( 0:53/00:03:34)42 ５五銀(44) ( 0:09/00:05:43)
43 ５五角(77) ( 0:03/00:03:37)44 ３七桂成(45) ( 0:04/00:05:47)

45 ３七桂(29) ( 0:03/00:03:40)46 ２八金打 ( 1:44/00:07:31)
47 １一角成(55) ( 0:21/00:04:01)48 ３九銀打 ( 0:59/00:08:30)
49 ５九玉(48) ( 0:05/00:04:06)50 ３八金(28) ( 0:03/00:08:33)
51 ３五香打 ( 0:39/00:04:45)52 ８四飛(34) ( 0:59/00:09:32)
53 ７七馬(11) ( 1:39/00:06:24)54 ３七金(38) ( 0:08/00:09:40)
55 ６四歩(65) ( 0:29/00:06:53)56 ４七歩成(46) ( 0:05/00:09:45)
57 ６三歩成(64) ( 0:07/00:07:00)58 ６三銀(72) ( 0:02/00:09:47)
59 ５四桂打 ( 0:12/00:07:12)60 ７二玉(62) ( 0:13/00:10:00)
61 ６二銀打 ( 1:06/00:08:18)62 ５八と(47) ( 0:06/00:10:06)
63 ５八玉(59) ( 0:01/00:08:19)64 ５四飛(84) ( 1:04/00:11:10)
65 ６一銀(62) ( 0:09/00:08:28)66 ６一玉(72) ( 0:02/00:11:12)
67 ５五金打 ( 0:29/00:08:57)68 ８四飛(54) ( 0:40/00:11:52)
69 ６四歩打 ( 0:45/00:09:42)70 ４八銀成(39) ( 1:18/00:13:10)
71 ６九玉(58) ( 0:07/00:09:49)72 ５八金打 ( 0:03/00:13:13)
73 ７八玉(69) ( 0:11/00:10:00)74 ６九銀打 ( 0:05/00:13:18)
75 ８八玉(78) ( 0:07/00:10:07)76 ６八金(58) ( 0:03/00:13:21)
77 ６八馬(77) ( 0:06/00:10:13)78 ５八成銀(48) ( 0:02/00:13:23)
79 ６九馬(68) ( 1:08/00:11:21)80 ６九成銀(58) ( 0:05/00:13:28)
81 ７七玉(88) ( 0:16/00:11:37)82 ６四銀(63) ( 0:58/00:14:26)
83 ６四金(55) ( 0:19/00:11:56)84 ６四飛(84) ( 0:06/00:14:32)
85 ６五歩打 ( 0:04/00:12:00)86 ６五飛(64) ( 0:07/00:14:39)
87 ６六歩打 ( 0:03/00:12:03)88 ４五飛(65) ( 0:05/00:14:44)
89 ８二銀打 ( 0:29/00:12:32)90 ６八角打 ( 0:10/00:14:54)
91 投了 ( 0:07/00:12:39)

>>1よおれとやろうず
>>157-158の三間側だ

今からリバーシに変えてもらえよ

>>159
今はさっきの勝負の反省で多忙なんだ

>>160
リバーシでも負けた

後手持ち駒：
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿｜▽金│▽王│＿＿│▽銀│▽桂｜＿＿│一　最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　 ★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六　成歩−!と
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　 成香−杏
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七　成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　 成銀−全
│＿＿│▲角│▲玉│▲銀│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八　成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　 成飛−龍
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香　歩
後手持ち駒：銀　歩2

この局面で22歩ってしたじゃん？
これを24角同飛23香14飛13香ってこと
そうすれば角打ち込むとこほぼないし飛車打ち込んで桂馬拾ってけばまだわからんかったかも

俺もさっきから先約待ちにして>>1を待ってるぜ

>>162
おお！何か分かるような気がするありがとう！
さっきは少し油断があったな、15級の奴等でも侮らずに行くべきだった
今からもう一度勝負に行ってくる

誰も挑戦受けてくれないお

お！また始まったか？

今から叩き潰すところさ

俺はチェス派だけど、最強の頭脳ゲームだよな
本気で勝とうとすると心身が衰弱する

あれで上手くなる奴は天性の才能だろ…

>>162
香車足りなくね？

おい、スペシャル初心者なんだがまず何からはじめればいいんだ？
駒の動かし方は知ってる。

中飛車VS三間か

詰め将棋やれ
全ての基本

もう一手損か

囲ったら？

囲う気は全くないのねｗ

大ダイブ！！！！！！

どこでやってるんだ？
**tensai見つからん

対局中のアドバイスはやめようぜ
ゆっくり見守ろうぜｗｗｗ
それにしても観戦者多いなｗ

なんか今度はさっきより将棋っぽい形になってるな

>>177
大阪道場

>>180
どこの級か知りたかったが
見つかった
対局者でソートすれば良かったのか

藤井先生が見てるぞｗ

>>170

家の蔵で血のついた将棋盤探すとこから始めろ

なかったら諦めるんだな
変な平安時代の奴出てきたら準備完了だ

この桂馬は失敗だった気がする

居玉のまま仕掛けるだと・・・

うぎゃあああああああああああああああああああああ

あぁ・・・

えっ？

王手無視ｗｗｗ

なにそれこわい

どうしてこうなった

>>183
それって碁じゃ…

王手無視ワロタ

また王手放置か死ね

風呂から出ていざ観戦しようと思ったらまた王手無視したのか…
乙
>>169
24角で香2枚になるお

こいつら将棋なめてんだろ

えっ？

勝ったあああああああ！！！！

>>169
ごめん>>162の先手と後手の持ち駒逆だわ

おいｗｗｗ

見事な勝利だ。やったな！

だってね、何か時間切れまで後1秒だったから自分の番になって急いで切っちゃったの
悪いのは全て王を取れるのに気付かなかった間抜けな相手、これは俺の実力です
でも何か時間切れになっても1分追加されたんだけど、何これ？

これ冗談だろ？
笑えないし

ほらほら師匠達、棋譜貼るから今回の問題点教えて

先手：**tensai
後手：**112233
手数----指手---------消費時間--
1 ５八飛(28) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:13/00:00:13)
3 ５六歩(57) ( 0:02/00:00:06)
4 ３二飛(82) ( 0:03/00:00:16)
5 ５五歩(56) ( 0:06/00:00:12)
6 ５二金(41) ( 0:04/00:00:20)
7 ９六歩(97) ( 0:07/00:00:19)
8 ６二玉(51) ( 0:20/00:00:40)
9 ６八銀(79) ( 0:36/00:00:55)
10 ３五歩(34) ( 0:05/00:00:45)
11 ５六飛(58) ( 0:21/00:01:16)
12 ３四飛(32) ( 0:16/00:01:01)
13 ５七銀(68) ( 0:25/00:01:41)
14 ４二銀(31) ( 0:48/00:01:49)
15 ６六銀(57) ( 0:47/00:02:28)
16 １四歩(13) ( 0:20/00:02:09)
17 ２八銀(39) ( 0:50/00:03:18)
18 ７二玉(62) ( 1:13/00:03:22)
19 ９七角(88) ( 0:14/00:03:32)

相手は何で投了したんだろ
つうか王手放置する人は将棋やめちまえ

20６二金(61) ( 0:08/00:03:30)
21 ７六歩(77) ( 0:58/00:04:30)
22 ８四飛(34) ( 0:21/00:03:51)
23 ７八金(69) ( 0:35/00:05:05)
24 ４四飛(84) ( 0:20/00:04:11)
25 ４八金(49) ( 0:45/00:05:50)
26 ９四歩(93) ( 0:16/00:04:27)
27 ８六角(97) ( 1:30/00:07:20)
28 １三角(22) ( 0:40/00:05:07)
29 ７七桂(89) ( 1:58/00:09:18)
30 ３三桂(21) ( 0:45/00:05:52)
31 ６五銀(66) ( 1:22/00:10:40)
32 ３一角(13) ( 0:49/00:06:41)
33 ５四歩(55) ( 0:30/00:11:10)
34 ５四歩(53) ( 0:21/00:07:02)
35 ５四銀(65) ( 0:18/00:11:28)
36 ５三歩打 ( 0:17/00:07:19)
37 ４五銀(54) ( 1:08/00:12:36)
38 ４五桂(33) ( 0:04/00:07:23)
39 ４六歩(47) ( 0:24/00:13:00)

40 ５七銀打 ( 0:14/00:07:37)
41 ４五歩(46) ( 0:19/00:13:19)
42 ４八銀成(57) ( 0:04/00:07:41)
43 ４八玉(59) ( 0:20/00:13:39)
44 ４五飛(44) ( 0:20/00:08:01)
45 ５七玉(48) ( 0:24/00:14:03)
46 ４九飛成(45) ( 0:07/00:08:08)
47 ３六歩(37) ( 0:33/00:14:36)
48 ４七金打 ( 0:30/00:08:38)
49 ６六玉(57) ( 0:04/00:14:40)
50 ２九龍(49) ( 0:07/00:08:45)
51 ３五歩(36) ( 0:12/00:14:52)
52 ２八龍(29) ( 0:11/00:08:56)
53 ３四歩(35) ( 0:07/00:14:59)
54 ７四桂打 ( 0:09/00:09:05)
55 ３三歩成(34) ( 0:02/00:15:01)
56 ３三銀(42) ( 0:11/00:09:16)
57 ７五玉(66) ( 0:19/00:15:20)
58 ８六桂(74) ( 0:12/00:09:28)
59 ８六玉(75) ( 0:08/00:15:28)
60 ５四歩(53) ( 0:20/00:09:48)
61 ５四飛(56) ( 0:23/00:15:51)
62 ７八龍(28) ( 0:13/00:10:01)
63 ６四桂打 ( 0:24/00:16:15)
64 投了 ( 0:14/00:10:15)

やっぱり桂馬がいけなかった気がするんだけど、どうかな

>>204

問題点を教えようと思ったけど、ネットに書ききれるテキスト量じゃなかったわ

観戦してないけど37手目の45銀だろ

とりあえず囲うか、囲わず急戦に臨むかに決めたほうが良くない？
囲わずに長期戦狙いはあまり良くない

囲えとまでは言わない
だがせめて少しは玉を移動させろ

あと、数で負けてるのに攻めるなｗ

これ後手は２回王手放置してるし
この投了をみる限り接待で負けただけ
後手は王手放置する程の初心者じゃない

>>209
ちょっと将棋盤で動かして見てみる

>>210
じゃあ囲わずに挑みます

>>211
やっぱり数で負けてたのがいけなかったか
玉をどっちに移動させればよかったのかな？やっぱ飛車がいいない左？

>>212
2回？1回じゃないの？

33手目で36歩と突くのはだめかね
同歩なら、同飛13角34歩35歩26飛24歩33歩成で桂馬が取れる

31手目45銀の前に玉をせめて38くらいまで移動しておきたい
その前に28銀を早く決める必要もなかった
17手目は端歩に付き合ってもいいかと
銀上がるなら38に上がって美濃囲いのほうが安定したかも

>>213
桂馬での金と王の両取りと
60手目の５四歩の時に後手の角が王手になってる

また間違えた31手目は65銀ね

棋譜見ながら動かしてたら訳分からなくなってきた、難しい

>>214
やってみたら桂馬取れた！でもその形に動かしてたら棋譜の形に盤のコマ戻せなくて分からなくなりました

>>215
玉を飛車の方に動かすの？やっぱり頭の上を歩で守れるから？
美濃囲いは、銀全部使ってシルバーデュアルシザース（カニカニ銀）戦法する時にできないからあまりしてないんだけど
何か金だけで守れる囲いとか無い？

>>216
そうなの？何かイメージが出ないからわからない

金だけで守る囲いは穴熊の変わった形ぐらいかな
中飛車穴熊はちょっとお勧めできないけど

明後日くらいまでには賭け将棋で勝ちたいんだけど
俺はどうすれば強くなれるのかな

>>218
二枚金というのがある

>>221
ググッて来たら銀使ってるじゃないの！

いや使わないよ
王金金or金金王だよ

そうなの？じゃあ今後はその囲いで戦ってみる

明後日までに急に強くなるのは無理ぽ
超急戦中飛車のほうが合ってるみたいだから
そういうの解説してるサイトを見て
実践で試す→負けた原因を検討して次から指さないようにするの繰り返し

超急戦って囲ってもいいの？

そういえば二枚金って、王金金の下に隙間あってもいいの？やっぱり上に歩は必要？

超急戦は囲わない
囲うとしても2、3手位
急戦はもうちょっと囲うけどね

三七手目は４５でなく６５に下がるべきだった

あと４５手目５７玉としなくても歩（４６歩あたり）を打って受かったんじゃ？

>>227
基本は

歩歩歩歩
　 王金金
香桂

か

歩歩歩歩
金金王
　　　桂香

>>228
囲わないのかありがとう
頑張って超急戦中飛車のサイト探して勉強して15級の底辺どもを叩き潰してみるよ！

>>229
ごめんなさいわからないです、棋譜難し過ぎます

>>230
ふむふむ、桂馬の方に逃げなきゃいけないのね
飛車動かした後に右側に行けばいいのかな、これで囲う場合も完璧だね！

おまえらシルバーデュアルシザースにつっこんでやれよｗ

>>231
超急戦中飛車戦法（別名：原始中飛車戦法）
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics008.htm

>>233
親切な人って素晴らしい！早速読んでみる！

と思ったけどこれはハチワンダイバーネタなのか。
しおんの王しか読んだことないからわからなかったわ＾ｑ＾

>>231
右側というか相手の飛車がいるところの反対側が良い
二枚金は横からの攻めには強いが縦からの攻めには弱いため
最初は急戦で攻めて攻めきれない状況になったら二枚金すればいいと思う

リアルだとそんなことないけどネット将棋だとなぜか王手放置してしまう不思議

>>235
前にvipで考えて貰った必殺名だよ！オリジナルだよ！

>>236
右側に飛車が来た場合、左側の角はどうしたらいいの？

もう>>1居ないの？
対局おしまい？

すごい人は将棋板がなくても将棋できるらしいぞ。変態かと思った。

>>239
今は原始中飛車っていうの勉強してます！

>>240
そんな事に脳使ったら対局に使う分が疎かになりそうだよね、目隠し将棋とか頭おかしい

>>240
あれ意外と難しくないぞ。
どっちか一方でも配置を忘れたり、早指し持ち時間でやったりするとすぐｇｄｇｄになるけどｗ

そもそも俺としては金銀３枚が守る５筋を直接攻めるのは考えられない
そうするとどうしても２８の銀が邪魔だな・・・

>>238
なんか見ててもあの角が遊んでるようにしか見えなかったから思い切って角交換してみるとか
遠見も相性良いような気がする

電車の中で暇なときは友達と口頭で将棋するけど集中すればそこまで難しくないよ

美濃囲いって自分側にあるとすごいカスっぽい囲いだけど
相手側にあるとすげー要塞みたいに見える不思議な囲いだよね

攻めは飛角銀桂
守りは金銀三枚
この基本を守ってやった方が初心のうちは良いと思う。

>>242
何とか破れないかな？無理な場合はどうすればいい？

>>244
5筋を攻めるのにコマが足りなくならないかな？

>>246
そんなに凄いのかいいなあ
超急戦をマスターしたら囲いの勉強もしようかな

>>247
シルバーデュア（略）は俺には早いの？使いこなせないの？

カニカニは基本的に対矢倉戦法だからなんでもやればいいってもんじゃないぞ

>>248
むしろまず囲いを勉強すべき

>>249
そうなの？でも矢倉ってどうやって見抜けばいいの？
矢倉ができてからシルバーデュア（略）するの？

>>250
だって守るのにコマ使っちゃうと攻められなくない？
かといって薄い守りにすると結局攻められて無駄になるし

なんか真面目に討論してる？
とりあえず詰将棋の本端からつぶしていけば棋力はあがるらしいよ。

>>253
詰め将棋ってやっぱり効果あるのかな
ブックオフであまり見ないんだけど、本屋で買わないと駄目？

>>233の原始中飛車のページ見終わったけど
この2って何で先手の勝ちなの？まだ詰んで無いし逆転できそうじゃない？
それと相手が金で守ったり、飛車先の歩を前に出して来たらどう対応すればいいの？

お願い誰か教えて、俺を救って師匠

俺は見捨てられてしまったのか

俺はいつでも一人だ

２ってどれだよ

先手勝ちっていうより勝勢だね

寂しい
将棋の道は寂しい

えーと
まずは主な戦法と囲いを覚える
つまり攻めと守りの基本を覚える

そんで次に詰将棋で勝ち方を覚える
あんまり難しいのはやる必要ないから
「なんだかもう勝てそう？」な雰囲気を掴めるようになる

その上で相手の次の一手を
自分の次の一手以上に真剣に考えるようにする

大体こんな順番で

後手はほとんど攻めの準備ができてないから一方的に先手が攻められる
だから先手必勝
あとこれは相手が悪かった例だからもちろん金で守ったり飛車先を突いてくることもあるよ
金で守ってきたら損しない程度に攻めて飛車先突いてきたら角頭を左金で守るか76歩から77角で交換させなければいい

>>259
見捨てないでくれたんだね嬉しい！
図2がわからないの！

>>260
必勝ですって書いてあったんだけど、勝勢なだけなの？

>>252
飛角銀桂あれば攻め駒が足りないはずがない。
飛車先の歩を突いてくる相手には、
ふつうは角道をあける（76歩）などして77角で受ける。
端角で受けるのは、角の頭が弱いのと、駒組に進展性が乏しいのでふつうはやらない。

>>233の図2はもちろん逆転も可能だが、先手と後手が同程度の棋力なら終わっている。
と金が出来ている以上、先手は金一枚多いのと同じだから。

>>262
戦法って凄い量あるから、自分の中飛車で使えるのだけじゃ駄目？
できれば数日で自分を強化したいんだけど

>>263
俺だとこれでもまだ勝てる気がしないけど、熟練の人なら必勝って事かなるほど
金で守られたら角９筋に追加すれば攻めきれないかな？
77角に打って、敵が角交換してきた場合はどうすればいいの？

>>265
でも相手が金金銀銀総出で中心守って来たらどうすればいいの？
5筋は諦めなきゃいけないの？あと>>263さんにも聞いたけど角交換されたらどうするの？

やっぱり棋力を上げないといけないんだね、詰め将棋の本読むよ

>>264
中飛車の図2ね
そもそも詰ませたとは書いてない
図2の状態になると中飛車有利ということ

ところで大阪道場との接続がやたら切れるんだが俺だけ？
javaのボードゲームはみんなそうだ・・・

角交換されても左金上がってるなら打ち込まれる場所ほとんどないから損ではない
左金上がってないときは88辺りに打ち込まれるのを警戒しなくちゃいけないけど
持久戦になっちゃうけど「遠山流中飛車持久戦ガイド」って本が初心者にはいいんじゃないかな
超急戦だけだとどうしても>>266みたいに守りを強化されたときにどうすればいいかわからなくなるから

>>267
詰将棋が好きならそれでもいいけど、そうでないなら定跡書を読むほうがいい。

中央をそんなにあっさりと破って勝てるほうがそもそもおかしいの。
それだったらみんな原始中飛車使うだろ。
角交換にはいろいろ指し方がある。
66歩と突いて交換させないとか、交換されても平気な指し方をするとか。

>>270
角交換されると飛車先の歩を止められなくならない？そこは諦めるの？
超急戦は守り固められると駄目なの？飛車でドカドカ行って守りぶっ壊せないの？

中飛車にして▲9六歩(△1四歩)の端角から、左銀も使って中央へ一点突破。
>>162や>>204が、この戦法に近いと思われます。

5五龍中飛車戦法（端角中飛車戦法？）
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics070.htm

図3と図4は特に参考にして、玉はしっかり囲いましょう

今更なんだがなんで>>1は中飛車にこだわるんだ？
中飛車は初心者向きでは無いような気がするが

>>271
詰め将棋は好きじゃないけど定跡覚えるのはもっと嫌いだから詰め将棋にしときます

中央を破れないとなるとどこから破ればいいの？大抵防がれて入れないんだけど
なるほど66歩か！よく考えたら中飛車で54歩は上がってるから、55歩にしても防げるね

>>272
まず左金上がっとけば簡単には突破されない
それがいやなら66歩とか66銀とかで角交換させないか、交換されたときに同銀と取れるようにしておく
次に超急戦で簡単に突破できたら中飛車最強になってるからやっぱり守り固められちゃう
そういうときは自分も囲って持久戦とか隙を見て指してく感じ
このスレの最初のほうで中飛車は守りのイメージってあったのはこのため
ゴキゲン中飛車っていうのが攻撃的で結構人気あるけど初心者にはお勧めできないくらい難しい

>>273
そうそう！その端角戦法ハチワンであったからやってたんだけど
その図4とかの最後みたいに金銀たっぷり使って守られてるのはどうしたらいいの？ここから崩せるの？

>>274
何か中飛車って凄い魅力を感じない？
真ん中から飛車がドカドカ行って突き破るこの感じ、中飛車を俺の必殺技にしたい極めたい

>>276
角道は55歩で防ごうと思ったんだけどどうかな？
自分も囲った場合、相手が真ん中の銀とか金動かすの待つの？

今棋譜を確認したけどとりあえず守りの意識が低すぎる
20手目まででほぼ敗勢だと思うよ
それと相手の龍が自陣に入ってるのに３筋の歩を進める意味がわからん

ドカドカ攻めたいのはわかるけど
相手がいるんだから無理矢理5筋攻めても自分がダメージ負うだけっすよ

>>275
そもそも破って勝つのが難しい。
将棋は基本的には攻めるより守るほうがやりやすいから。

なので一般的にはまず駒を交換したり、駒の働きを良くする事を目標にして指す（これを「駒を捌く」という）
それでリードを取ったら、交換した駒を打ち込んだり敵陣の弱点をついたりして決戦する。
その場合、相手も同じように考えながら指して来るので、こちらは自陣の弱点を消したり
自玉の防御を固めたりして待つ。
まず形と囲いを覚えるといい、と言われてるのはそういうこと。
定跡にはそこらへんのエッセンスが全部入ってるから。

>>279
やっぱり囲わなきゃ駄目なの？
美濃囲いとかしても何故か攻め切られちゃうんだけど

最初は囲いを覚えなくてもいいと思うよ。
でもとりあえず守りの金金銀がバラバラになっている形は弱い
ってのは理解しておいた方がいいよ

>>280
攻め切れなくてもとりあえず銀交換とかしてみたりするの？
相手に攻撃できそうな所ができるまで囲って待つの？

初心者同士の戦いなら相手の飛車先に金銀で守れば十分じゃない？

将棋の駒は中央に集まりやすいから
安易な中央突破はできないってじっちゃが言ってたような・・・

やるとしたらゴキゲン中飛車か・・・

銀がある場所からある場所に行くのに結構手数がかかるじゃん？
それが持ち駒になると1手で目的の所に打てる
だから攻めの銀は持ち駒にしておいたほうが効率がいいわけ
守りの銀は守りが薄くなっちゃうから基本的に駄目だけどね

>>284
賭け将棋する予定の相手は一応将棋暦は数十年だと思うんだから、守り切れないかな？

>>285
ゴキゲン中飛車以外でなんとかならないものだろうか
やっぱり無理だったら囲って待つ方がいいのかな

>>286
おおなるほど、でも相手にその銀で攻められるのはどうしたらいいの？頑張って囲うの？実力上げるしかないの？

相手の将棋歴数十年ってどういうことだよｗｗｗ
諦めろよｗｗ

>>288
子供の頃からやってたらしい、今40代の相手だからそれ位かなと
でもやり続けてたわけじゃないだろうし、定跡や囲いも知らないらしいから俺が修行すれば勝てる気がするんだ

相手が銀で攻めてきた時の目標は
銀交換をさせない（駒損はなくても相手の攻撃成功）
銀の行き場をなくさせる
前におびき出して退路を封じるという感じで

>>290
銀交換って？相手の銀と金とか別の駒の事？
銀が動けないようにすればいいんだね

>>283
大筋で言えばその通りなのだが、
駒を交換するということは自分が攻撃されるということでもある。
だから実際には、その前に自玉の防御を固めておく。
攻撃力が同じなら、防御力が高いかHPが多い方が有利だろ。

いやそのまんま銀と銀を交換すること
駒損はないけど相手が有利

理由は>>286にある通りで
攻めが銀交換に成功する＝相手の攻撃力アップ＋こちらの守備力ダウン
HPは減ってないけどピオリムとルカニをかけられた感じ

>>292
二枚金や美濃囲いしてればいいかな？

>>293
ああ、相手に交換で与えた銀じゃなくて、元からある銀で攻めてきた場合の事か
それなら確かに銀渡すと不利になるね

何かだいぶ鍛えられた気がするしそろそろ寝るよ
みんなありがとう、中飛車戦法極めて大阪道場叩き潰す事にする
超急戦→駄目だったら囲う→銀交換→攻める
この流れさえ覚えてれば完璧だね！必勝が見える！あと詰め将棋もやるよ

そろそろ蓄えた知識を実践で確認してみたら？
俺はハムに３回勝負したら１勝２敗くらいの棋力だ
>>1勝負しようぜ

>>296
おい！！！！
駒並べたのに！！！！

相手は力戦党なだけで棋力はあるのかも知れんぞ
それで初心者相手に賭け将棋するとかだったら逆にあれだけど

Yahoo!きっずで将棋しようぎ

>>300
ここでしようぜ

▲７八歩

くそvipperにフルボッコされたｗ

>>301
いきなり間違えた

▲７六歩

終わるのは3時と予想

うわあああああああああああああああああああ！！！！！
寝る前に一戦試してから寝ようと思ってやったらボロ負けしたあああああああ！！！！！！！！！
55歩とか打ってる暇無く角道開けられたんで66歩で受けたら何か色々あって負けた棒銀恐い棒銀恐い定跡なんか知らないもん
何も強くなってなかったんだいやああああああああああああああああ

おま・・・
棒銀なんか初歩の初歩の初心者御用達だｚ・・・

強くなった気でいたのに、もうやだ詰め将棋やる将棋恐い

一二三をバカにするなよ

萌えた

>>306
棒銀防ぎようがないじゃん……もうわからない将棋がわからないよ

>>1　→　>>109　→　>>111　→　>>305
って読んだら>>1に萌えた。頑張って

>>310
やられた棒銀を今度戦うときに使ってみればいいんじゃね？
防がれたらこうやって防ぐのかって学べばいいんじゃね？

>>312
俺は中飛車以外は嫌なの

ハム将棋強い面白い

>>306
対振り飛車急戦なら棒銀（斜め棒銀含む）って有力じゃないか？

あっ、王様取られた何それズルイ王手って言わなかった

>>313
中飛車を強くするために他の戦法学ぶって風には考えられないのか？
俺四間飛車党だけど四間飛車で勝つために中飛車も居飛車も三間飛車も向かい飛車も勉強したぞ
特にやられた戦法を実際に自分で使ってどういう風に受けるとやりにくいか研究した
中飛車を必殺技にしたいというのと中飛車しか使わないは全く別物
それに気づかないと強くはなれない

さっきyahooで遊んでたら１勝二敗だったお＾＾
型の行く過程が良くわからんｗ
相手がゆっくりなら自分はかちかちにしてるけど
ちょくちょく攻めてこられたら対応できね

>>314
しかし最近普通の振り飛車を見なくなってるからな
その上普通の振り飛車なら熊ればよくね、って感じで
急戦はもう死んでるって言っても過言じゃない

もう>>1はレグスペでも使う方がいいんじゃないだろうか・・・

>>316
面倒だから中飛車で棒銀をどう受けるか考えてちゃ駄目？

>>318
俺が急戦を蘇らせてみせるよ

>>319
聞いた事無い戦法だけど、中飛車なの？

木村美濃指しこなせたらカッコいいよな

まず居飛車であろうが振り飛車であろうが
飛車と銀で敵陣を突破するというのは基本中の基本
棒銀はその基本を忠実に実行してるに過ぎないわけ。

それに負けるということは守りの基本が出来てないってことだよ。
俺はこれが必殺技どうこう言う前にやるべきことがあるでしょ

>>320
ん？
防ぎ方が分からないんじゃないの？
防ぎ方が分かれば中飛車だろうがなんだろうがすればいいんじゃないの？
俺が言ってるのは防ぎ方とかをやられた戦法使って学べって言ってるの

>>322
何それ美濃囲い？

>>323
守りの基本と言われてもあんなの受けようと思ってもどう受ければいいの

>>324
相手が棒銀使って来た時の対処法でしょ？
何かハム将棋で閃いちゃった気がするんだけど、棒銀より速く攻撃すればいいんじゃない？

あのさ
序盤ってのは持ち駒がないわけで
自陣から一歩ずつ進めてかないと攻撃できないわけでしょ？

それに対して防戦側は全ての駒で守れるわけじゃん？
速い攻撃とやらで効果がでると思いますか？

>>318
そうなのか・・・
ということは左美濃はさらに影が薄くなったんだな・・・
でも急戦はアマ同士だと結構通用するよ
プロの対局は見てないから知らない

全部中飛車でいける
初手56歩のパワー中飛車
限りなく必勝に近い戦法だぜ

色んな囲い調べて見ればいいと思います
串カツ囲いとかビッグ4とかミレニアムとか金無双とか
(知ってたらすまんｗｗｗｗｗ)

全部に長所と弱点の筋があるのが面白いし、知識にもなる
興味を持ってワクワクしながら指すのが一番だと思います

>>326
ハムに今ボコスコ進んでるよ？
角道を最初は55歩で塞いで置いて、戦場で開いた時に角交換で持ち駒増やす戦法強いよ

>>328
俺なんか極めてきた気がするよ！

>>321
角交換振り飛車穴熊の一種
二年位前に本も出たらしい。
厳密には終わった戦法だが・・・

>>331
穴熊は時間かかるから好みじゃないなあ

なんかこの>>1勝手に自分の中で完結させてるな

お前人の意見聞く気ないだろ本当は

せっかく親切に教えてくれてる人たちがいるのにかわいそう

ずっとROMってるつもりでいたがあまりにも>>1が自分勝手すぎるので我慢できなくなった

話聞く気ないならどうやったら将棋強くなるの？なんてスレ立てるな

ゴキゲン割りとおいいと思うけどなあ・・・
穴熊潰せるし、急戦でも指せるし
あれってそんなに難しいか？

>>333
ちゃんと真面目に聞いてるのに酷いや
そんな無駄に行間空けて長文にしてまで怒る事無いじゃないか

>>334
ゴキゲンって強いの？俺の戦法とどっちが強いかな

>>332
時間がかかるだけましだろ
50手くらいで瞬殺されてる奴がなに贅沢を言っているのか・・・

>>336
今の俺は50手くらいで瞬殺する男だよ
ハム将棋は俺に新たな世界を教えてくれた

今ついにハムに勝ったんだけど
確かにみんなの言う通り詰め将棋の勉強は必要な気がする
完全に詰めれそうな所で凡ミスして取り逃すところだった

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　r≦二二二ﾆ八ﾍ.　　　　　　　
　　　　　　　　　/廴￣￣￣二レ'[[》､.　　　　 　
　　　　　　　　　 ヒ三三三三三彡ﾋ∧ヽ　　　　 とりあえず、>>1には戦法や囲い云々の小賢しい将棋用語を
　　　　　　　　/: ://: :.ｲ: / |: /　トミl::!: i　　　 　 並べるよりも、王様を囲う大切さに気づかせることが上達の
　　　　　　　 //:ｲ十:/ |/ ７}::厂｀ヽ`}:|:｜　　 　 近道では？とミサカは対局と今までのレスより結論付けます。
　　　　　 　 / |:ｲ弋/ﾌ 　 弋/フ　 }ミ}!: |　　　　
　　　　　　　　|i:}⊂⊃　　　⊂⊃　'⌒i:.｜.　　　　「上から順番に、かつ寄り道せずに」 一通り読んでみて下さい、とミサカは助言します。
　　　　　　 　 从　　 ヽﾆﾌ　　　　 ﾉ ﾂ: :i　　　　
　　　　　　 　 } /＼ 　 　　　　..イ｢!i : i: :{　　　　 ・寺川唯子先生の将棋レッスン −囲いについて−
　　　　 　 　 /ｲ:i:i: li`i. ┬ ≦⊥:N:|:l |:|ヽ:､　　　 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1857749
　　　　　　 /′}从:|lノ了{　　　 〉､:!:!:N　 ＼　　
　　　　　　　　　,.イ八人i》ｰ ７´　/ ＼　　　　　・寺川唯子先生の将棋レッスン −囲いについて2−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1912919

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・やる夫で学ぶ将棋入門 「第3回 続・囲いを覚えよう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5997748

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・将棋の守り方　→「棒銀戦法の守り方」　「受け」　「最善手と定跡」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/kakoi.html

戦法は武器にならない
読みの速さとか構想力がものをいうんだよ

>>335
攻撃的な振り飛車では多分最有力

>>339
囲うの？一応読むけど囲う事は滅多に無い気がします

>>340
俺、悟ったんだけど
将棋って全てのパターン覚えればいいんじゃないかな
相手だって意味不明な事はしないし序盤のパターンって決まってるんじゃない？
俺の中飛車で相手がこう反応したらこう返すみたいなのを、何度もやって覚えれば読みが遅くても無敵じゃないかな

>>341
俺が新しい中飛車時代を作れないかな？

そもそも中飛車を攻撃的な戦法だと思ってることが間違い
ゴキ中の出現でイメージが変わりつつあるけど、中飛車は本来守備的な戦法
5筋は中央だから相手の駒も集まりやすく、突破を目指すのは下策
中央から離れる→相手の駒少ない→突破しやすい＝攻撃的

>>343
俺が今ハムにやってる戦法で勝てないかな？
銀1枚と飛車と歩で攻撃、角道が開いてない場合は銀もう1枚追加って戦法なんだけど

全てのパターンなんてものは存在しないが
よく見るパターンは確かに存在するから知っておいた方がいい

ちなみにそれを世間では定跡って言うんだよ

>>345
なるほど、定跡って経験で自然に得れるものだったんだね
俺頑張って中飛車繰り返して定跡覚えるよ

>>342
新手を見つけられれば
ただ中飛車は>>343も言ってるように守りに強い戦法
でただ単に中央突破というのは無理

ちなみに新手を見つけたときは最初に見つけたという証拠を残したといた方がいいかも
まあ、歴史に残りたいのであればだけど

>>342
>相手だって意味不明な事はしないし序盤のパターンって決まってるんじゃない？

そもそも
序盤の変化を網羅していることは　前　提　だ

>>348
そんな馬鹿な、全部のパターン覚えればほぼ勝ちじゃないの？
相手だって自分のよくやるパターン以外は覚えてないんじゃないの？
自分の戦術パターンに引き込めれば勝てると思ってたのに

>>347
ひょっとしたら俺のやってるのって新手なのかな
証拠ってどうするの？特許でも取るの？

もし仮に将棋の一手目からの全てのパターンを把握できれば
そりゃ無敗だろうよ

前提だと言ったり無敗だろうと言ったりどっちなんですか！

>>350
新手っていっても研究に研究を重ねた手だからね
君のやりたい中飛車で例えると通常の正面突破では駄目だが
〇〇手目にこの手を打つとこういう変化になって単純中飛車が成立するとか


証拠はその手を使って勝ちまくったという棋譜でも残ってればいいかと

>>353
歩と銀と飛車で攻めて駒交換しまくって勝つんだけど、何手目に○○とか状況によって違わない？

ハム将棋って、王手に気付くのが鍛えられるね
いきなり王様取られて負けるウッカリミスが多い

>>354
そうだった
定跡覚えてないんだった・・・

定跡はパターンが決まってるんだがそこで別の（有力な）変化を発見すること

>>356
そうなると定跡知らない俺には新手なのかもさっぱり分からない
技盗まれて発表されたらどうしよう……

>>357
君には関係ないから安心して
今日はよく寝て
まずは定跡覚えなさい
もしくは対人戦しまくって大局観を磨くなり、形を覚えるなりした方がいいよ

>>358
どうもハムに圧倒的な駒差付けても詰みに時間がかかるし
俺に足りないのは詰みの基本じゃないかな？本気で詰み将棋やって勉強してみるよ

勝てない……
いきなり角道開けて乗り込んでくる棒銀恐い……
寝て明日対応策考える……

今北産業