お前らネタだろとか思ってるけど非実在青少年規制マジで★19

東京都青少年保護条例改正がマジで実現しようという段階まで来ています。
それは過激な描写のエロコンテンツだけでなく、身近な漫画やアニメも含まれるということを危惧してください。

また、改正案の採決は、最終的に6月まで持ち越される事になりました。
しかし、まだまだ油断は出来ません。
6月までの3ヶ月間、どれだけ粘り強く活動を続けていけるかが勝負です。
長期戦になりますが、モチベーションを維持して頑張っていきましょう。

★age進行でお願いします
★荒らしはNGに登録してスルー推奨

まとめサイト・Wiki
ttp://mitb.bufsiz.jp/
ttp://hijituzai.ehoh.net/
ttp://www21.atwiki.jp/hijitsuzai/

「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

■本条例の現行の条例と改正案

東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

東京都青少年保護条例改正案全文（テキスト版）
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/files/Tokyo_2010_No_30.txt

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■今北用

・今どうなってるの？
採決が6月まで持ち越されました

改正されたらどうなるの？
条例の非実在青少年の定義を拡大解釈され、
様々な作品が規制される"可能性"があります。

・今何ができるの？
(1)この改正案の存在をいろいろな人に伝えて拡散する事ができます。
注意点は>>3

(2)都議会議員へメールもしくは手紙を送る事ができます。
書き方・注意点>>4
反対理由一覧>>5
優先順位・宛先>>6

■お礼のメールを送ろう

私達が送ったメールに対して返事を送った議員がいます。
これは議員の方からの、貴重な賛同意見です。

そういった議員の方々に感謝のメールを忘れないようにしてください。
自分からメールを送って終わりではありません。
せっかく反対を表明してくれた議員も、誰からもお礼が来なければ「なんだコイツは。」となりかねません。

■情報拡散をするに当たっての注意点

本条例では様々なものの規制が懸念されるが、
あくまで「拡大解釈できることによる可能性」によるものであり、
まだ確定事項ではないので何がアウト云々は話題にすべきではない。
周りの人に伝える場合も出来る限り柔らかくかつ危険である事を伝えよう。

・反対活動をする皆様へ正確な情報拡散のお願い

先生方や私達ファンが一生懸命活動した甲斐あり、オタク内での都条例認知が少しずつ上がってきていると思います。
しかし問題も出てきました。
初めから問題点の議論に参加していた方は大丈夫なのですが、又聞きをした方が問題点を正確に把握しないままとにかく反対しなければ！と間違った情報を含んだままあちこちへ拡散しています。
そのため管理しているミクシのコミュにも規制反対トピックが立てられたのですが、一部苦情が来ております。

（中略）

特定作品の名前を出して〇〇は規制されます！と断定するのもやめてください。
条例案をそのままあてはめたら可能性がある（それほど曖昧な規定）が望ましいです。
ミスリードしたことになりかねません。
逸る気持ちは皆同じですが、よろしくお願いいたします。

■手紙、メールを送る際の注意点

# 内容をよく整理して、短く簡潔な文章にまとめる。
# 礼儀正しい文面を心がける。
# 嘘は決して書かないこと。（選挙民を偽ったりすると高確率でバレます）
# 誰かの文面をコピペするのではなく、なるべく自分の言葉で伝える。
# 挑発的な態度や、議員さんのやり方を否定するような言い方は避ける。
# 脅すような内容はＮＧ。
# 名前と連絡先（住所）を必ず記載する。（ワープロを使う場合もここだけは必ず自筆で）
# あくまでも「児童ポルノ自体を肯定するつもりはない」という姿勢で
　　（ただのロリコンからの文句だと思われたら説得力皆無です！）

■主張するべき内容

# 「条文案を見て、問題の多い内容だと感じた」
# 「条例の廃案を希望します」
# 「児童ポルノを肯定するつもりはないが、今回の改正案はやりすぎ」
# 漫画やアニメばかりが批判されるのはおかしいと訴えてみる
# 知名度・世間の評価が高い作品で、今回の規制に引っかかりそうなものを挙げてみる
# 漫画もアニメも、日本が世界に誇れる文化のはず
# 「漫画やアニメと性犯罪を結びつけて考えるのはおかしい」
# アメリカ・イギリス・韓国等で、「規制すると性犯罪率は逆に増加する」という統計データが出ています。

これらを自分の言葉に直して書いてみて下さい。
（あくまでもヒントです。そのまま使ってしまわないように注意して下さい。）

■書き方の参考例
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html
ttp://hijituzai.ehoh.net/　（【メッセージの書き方】の部分）

リアル２０世紀少年＆図書館戦争

■手紙、メールの優先順位

キーパーソン4名＞総務委員会のメンバー ＞民主党都議＞自民党都議＞生活ネット＆共産党都議＞公明党都議
バーナンキ4名
・酒井大史都議会議員
・田中良都議会議員
・大沢昇都議会議員
・山下太郎都議会議員

■手紙、メールの宛先

関係者の連絡先一覧
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

東京都議会・五十音順議員名簿。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

自民党・都議会議員名簿。
ttp://www.tokyo-jimin.jp/introduction/m01.php

共産党・都議会議員名簿。
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html

生活者ネットワーク・都議会議員名簿。
ttp://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html

■反対声明一覧

グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体 ＊ネット規制のみ反対声明、漫画規制は触れず（従来賛成派）
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu
東京工芸大学も反対
ttp://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637
太田出版の反対署名917名
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/
楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
竹書房
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what
図書館協会
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
表現規制の青少年条例改定に出版業界団体が反対声明！
ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

■規制条例案を成立させようとしている人達の問題発言

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

・大葉ナナコ（日本誕生学協会代表理事）
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
（『第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会』のP28〜29ページより抜粋）

・新谷珠恵（東京都小学校ＰＴＡ協議会会長）
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
（『第28期東京都青少年問題協議会　第7、8回専門部会』より抜粋）

以上天麩羅終了

>>1おつ

アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。

ソースは？

>>1乙

>>1乙
法令読んで電話してたら前スレ終わってたｗｗｗ
ロリストさんのお話、非常に興味深かったです。
ありがとうございました。

>>12
ソースがないから問題発言なんだろ

東京都青少年保護条例及び改正案全文（PDF版・色つけされてます）
ttp://dragons-eye-blog.526s.net/wp-content/uploads/2010/03/tyokyo_jyourei_diff_new.pdf

こっちものっけてやってー。

と言うことで、お家帰りゅ。
ノ

>>1乙

>>1おつ
でもせめてコテ隠せw

>>12
気違いババアの言う事を真に受けるなw
大葉と新谷は規制側でも偏った側の人間だべw

>>14
いえいえ、こっちも案外必死なのは事実なのでｗ
自分の駄文程度で理解を深めていただけたらば幸いです。

では。

ノシ

>>15
いやつまりそれを皮肉ってレスしたわけだよ
もう少しネタとかを理解しなさい。

>>19
お疲れ様でした。ﾉｼ

統一教会が規制賛成デモ
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

>>1
乙

>>18
うっかりしてた

>>前スレ　946
いや、多分、今のところの議論の中心は、
そういう「書き手の自由（表現の自由）」の問題なんだろうけれど、
自分が危惧しているのは、もっと、「規則なりたち」そのものに対する問題なんだ。
つまり、「こういう理由で規則が作れるなら、もっと不合理な規則がどんどん作れちゃうじゃん」という話。

確かに、多くの大人が「子供にポルノは見せたくない」という意識を持ってるのは事実だと思う。
だけど、ここでの事実は、子供がポルノを見られる状態は、「多くの大人にとって不快」
ということであって、健全云々は結局後づけの理屈でしかない。

目的として前者（不快）と後者（健全）を使う場合の違いは、法益の保護の達成をどう検証するかにある。

前者の場合は、統計をとるなりして不快と思う大人が、公的な規制を行うに十分な数存在すれば、
それは、規則を作るにたるだけの公益性の証明になる。
（極端な話、有権者の代表である議員が多数決で決めたとしても、
それなりの根拠がある）
この場合、規則の目的とする法益は「不快に思う大人」の気分であって、
規制によって子供がポルノに触れないようになれば、
その不快が減って気分が改善される（法益が保護される）ことに十分が蓋然性
があるといえる（なんせ直接確認してるんだから）。

ところが、後者の場合、統計をとって「ポルノは子供の健全な成長を阻害する」
と「言う人」が大勢いたとしても、法益が保護されるという根拠にはならない。
保護法益は「子供の健全な育成」であって、上記の統計は、
「どう予測する人が多いか」の根拠にしかならない。
つまり、今の改正案の目的（青少年の健全な育成）と手段（ポルノを見せないこと）には、
因果関係の証明が欠落している。
にもかかわらず、それが公の場でまったく批判されていない、という話。

カルト宗教どもの言論弾圧だってことを情弱が理解してないから困るな

正直wikiさんの名前が見えて思わず自分の目を疑った
>>19
乙ですﾉｼ

869 ：無党派さん：2010/03/21(日) 02:23:18 ID:8KHfcQgQ
既出知れんが、
東京都HP版見解の青少年本部で消されたpdfでは書かれていた
古宮と言う担当者の名前が消えてるみたいだね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i600.htm

統一の慌てっぷりを見ると自民党倒産も愈々現実味を帯びてきたな

マジレスするなら
もうちょっとテンプレ軽くした方がいいよ

なんの為のまとめwikiなのかとｗ
まとめwikiももうちょっと最適化できないかなぁ

見たい物がどこにあるかよく分からないし
全文へのリンク探しに右往左往してしまう

txt以外の文もねｗ

>>29
統一って民主じゃないの？

>>29
え？


※お知らせ
電子彗星のコテを使って荒らし行為をしている馬鹿が数匹いますが
ついさっき、本文にグロ画像を混ぜてきてますのでうっかり開かないようにしてくださいまし

さっさと審議未了にならないかなぁ

>>32
虫系だたよな・・・　グロの中でも虫はだめだー・・・

ツイッターも三流実務家の宣伝の場所になってるね。

前スレ>>980
Amazonで全年齢対象のDSソフトのレビュー読むと時々爆笑出来るの有るよ
「全年齢対象ですが大人向けのシリアスな作品です」
「全年齢対象と書いて有るのに大人でも難しい。これでは子供が楽しめない」
こんな感じのが

そして俺の姉（そろそろ三十路）も
「全年齢対象とかｗｗｗｗ赤ちゃんでも出来るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言ってたのでちゃんと意味を教えてあげました
ソフトによってはCEROが何か説明してるけど、説明してないのが殆ど
そしてZ区分以外は購入に年齢確認要らない

前スレ>>990
ゲームもZ区分以外は未成年が直接買える
この現状は今の出版業界と近いんじゃないか？
ただ、一部の出版物は18禁レベルの物まで指定が掛かってないのが有るが

今議論されてる内容と直接的な話では無いとは思う
ただ、ゾーニングと販売規制の有るゲームがこの状態なんだ
そして今出てる条例案の線引きがとても曖昧
ゾーニングと販売規制については賛成出来るが、その線引きが本当に正しく出来るのか？
それに総務委員会でもゾーニングと販売規制について殆ど議論されてないみたいだし…

販売店の協力が不可欠だしね
免許や学生証、保険証などで確認する手段はあるけど、どこかがルール破って無視するようになれば
結局、ちゃんとやってる店はメンドクサイ所だと客足が遠のき･･･ってパターンも考えられるからな

線引きをする団体？がちゃんとやれるのか、確実な基準を提示できるのかも難しいだろうし･･･

ちょっと戻ってみる。

>>25
あー、自分の論理展開がその指向性とかではなくて、あくまで東京都青（ｒｙ）の文章に基づいた見解なので、前提に立った見解じゃないんですね。
自分が言ってるのはあくまで東京都青（ｒｙ）の内容を元として、改正される内容が、条例に対して適当かどうかと言うところでの見解なのです。

ということで、前提条件の検証に関しての話に至ってしまうと、話していることがずれてしまったんですね。

なるほど、意見の食い違いが起きるのも仕方ないところです。

ここからは個人的見解になりますが、前者の「不快」を前提とした議論の行おうとするとリオ会議からの
児ポ法へ発展した展開になってしまう危惧があると考えます。

不適切だと言う論点だと、どうしても淫行条例や児ポ法のような場っした方がいいという論調が発生するので、
むしろそっちの方が危険性は高まっていたのではないかと考えます。



あー、眠いのにまだお仕事終わらんｗ

>>1
乙

条文をロクに読まずに反対していた事については素直に反省した。
根拠の乏しい感情論に走っていたのは反対派も同じだったと実感させられました。


でも結局、今回の改正案、特に「非現在青少年」を規定した目的は何なんだ？

いや改正案の内容なんだから、「青少年の健全な育成」の徹底の為なんだろうけど、
前スレでの反論をまとめれば、例えばコミックLOみたいなガチロリエロ漫画雑誌ですら、
今までどおり同人ショップで買える事になる。

でも「こういったマンガを青少年に販売させない為」に改正したとするなら、
そもそもコミックLOは18禁マンガなんだから改正しなくても現行条例で対応できる。
実際にコミックLOは現状でもコンビニの18禁コーナーにすら置いてないぞ。
少なくともオレは見た事ない。

「非現在青少年」の概念を作らないと取り締まれない作品ってなんだ？
賛成派は具体的な例を挙げるべきだと思うし、
それが出来ないならこんな誤解を生む改正案はやっぱり必要ないと思う。



まぁ今更こんなレス書いた所で、さっきまで議論してた人は皆寝ちゃったみたいだし無駄かもしれんけど。
文章力ないからまとめるのに時間がかかるんだ・・オレももう寝るわ。

>>39
その議論に俺は居なかったけど、とりあえずおやすみ

そういった点でも意味なくね？ってのも反対と言うか、どうせやるならもっと考えろよとツッコミたいポイントではある
現在の運用と変わらないならやる必要も、新しく審査機関を作る必要も無いからな

審査機関作りたいだけ、オタ的な物、アニメ・漫画などを規制したいだけじゃねぇの？って思われてもしょうがない状況ではある

>>36
線引きを決めるのはあくまでも企業・業界側だから。
それを元に判断するのが都になるのね。

条文だとここ。

第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
第九条の二
図書類の発行を業とする者(以下「図書類発行業者」という。)は、図書類の発行、販売若しくは貸付けを業と
する者により構成する団体で倫理綱領等により自主規制を行うもの(以下「自主規制団体」という。)又は自らが、
次の各号に掲げる基準に照らし、それぞれ当該各号に定める内容の図書類に、青少年が閲覧し、
又は観覧することが適当でない旨の表示をするように努めなければならない。


つまり、指定、及び指導はするけど、制限を加えるのは企業、業界にお任せしますということですね。

指定については第8条にあります。

>>39
制限については上記してるので読んでね。

自分が問題視するのは新語の公的文章への適用ね。
これってさ、実はアメリカにすでにあるんだ、同様の言葉が。

『バーチャル児童ポルノ』
アメリカではこれが法令になって実際に刑罰を受けてる人が居るわけ。
これと同様の流れに持っていかれるのは非常に困るのよ。


では、こんどこそ離れまーす。

乙おつー

>>41
ありがとう、分かりやすかった


もう睡魔が限界だよ…パトラッシュ…

ほ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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戦ってるというか、守ってるかな

自由だ権利だ危惧だきれいごと掲げないでエロ漫画が好きなんですって言おうぜ☆

おまいら埼玉の青少年フィルタリングソフト強制化にはメシウマ賛成のおかげで
26日には成立確実の運びとなりましたありがとうございました

早く自民党倒産しねーかな

バナナってあるでしょ？果物のバナナ
黄色いバナナ　外見が綺麗　程よい硬さと柔らかさ、爽やかな甘みがある
黒いバナナ　　全体に黒い斑点があって見た目は悪いけど身はトロトロに柔らかくてとっても甘い
青いバナナ　　身は硬くて甘みは少なくちょっと青臭い

黄色いバナナ（成ｊ）を食べるのは普通で何の問題もない
黒いバナナ（熟ｊ）を食べるのも問題ない　腐ってるみたいで嫌だって言う人もいるけどね
俺は青いバナナ（炉ｒ）が好きなのよ　青いバナナを食べたいの

青いバナナは食べちゃいけない　それは分かっている　
だから　匂いを嗅ぐだけで我慢（着エｒ）したり
黄色いバナナを青く色づけ（疑似炉ｒ）したり　
キュウリを柔らかくして砂糖をまぶしたり（二次炉ｒ）して
青いバナナに近づけて食べてきた
加工済みキュウリを「非実在青バナナ」などと呼んで規制するだと？
加工済みキュウリを食べている人は実際に青いバナナを食べる可能性が高いだと？

ふざけるな！俺は青いバナナが好きだ！
だが青いバナナがまっすぐに綺麗な黄色いバナナになることを望んでいる！
バナナにとってもそれが本望だろう
だから俺は青いバナナを食べない！

規制するべきは実際に青いバナナを食べている奴らだろう？
実際に青いバナナを食べているのは誰だ！？
バナナ農園のオーナー（親兄ｄ）や従業員（教ｓ）
密猟者（やくｚ）や野生の猿（ＤＱｎ）達じゃないのか？

俺から二次炉利（加工済みキュウｒ）を取り上げないでくれよ　頼む・・・
俺はロリコンだーー！！
つるぺたバンザーイ！！！

今回の条例について、コピペブログで乗せたところって少なくね？

>>48
それってつまり…？
すまん、ゆとりで

春コミで署名とかしてるかな

>>50
じゃあ調理用の青いバナナは3次の成人ロリか

>>47
エロ漫画自体は影響なくね？
青少年の話なんだから

コミケは対象外みたい。

なんとなく「この条例変だよな」とは思っていたが
>>25見てすげえ腑に落ちたわ

今年90歳になる祖母も良く言ってるが
ギャル系雑誌や女性特集や鬼嫁特集を見て｢今の男はどこにも逃げ場がないね｣
と言ってるしマンガよりギャル系雑誌の方が悪いんじゃないと言ってる
少女マンガやヤンキーマンガはスルーし規制をしようとしてるのですか？
誰が見てもこの法案差別ですよ、俺の空も恋空も未成年の性行為のシーン
たくさんありますよ。

>>52
埼玉県でも「青少年健全育成条例」改正の動き--携帯電話フィルタリングを強化
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20410530,00.htm
保護者であっても正当な理由がなければ青少年の携帯電話にかけられた
フィルタリングを解除できなくなる。東京都も現在、同様の条例改正案を審議
しているところだ。

2ちゃんでは「ざまぁぁぁゆとりはネットから出て行け！！」という意見が多数だが
けっきょく表現規制と根は同じ

統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

「純潔教育の推進!!　過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から　家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から　性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト　有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」

六月まで引き延ばしか…
延長戦となると厳しいな
メールをやったがほかにやれることはありませんか？

>>61
継続的にメールは送った方がいいね。
まだ送ってない議員くらいいるでしょ？
あと今は情報収集と児童ポルノ禁止法の改正に注意。

規制派は創作物であれ未成年の性的描写は規制したいと思ってるからな・・・
この表現自体の規制は児童ポルノ禁止法の改正で結構議論してる。
だから注意だよ。

pixivより
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9420688

「改正法案に少々思うところ有　逆にこどもが危険にさらされるのでは？
　精神科看護師としてすこし考えてみました」

青少年健全育成法案改正について。
まず、『昇華』という、欲動を好ましい形で解消する方法があります。
それが、現在盛んに行われている創作活動にあてはまるとします。
児童への性的好奇心が漫画やアニメで満たされるなら、
実際の児童に被害は及ばないわけだし、健全な欲求解消行動だと私は考えています。
実際、児童にしか興味の持てない成人はいなくならないわけで、
創作活動まで規制されたら、抑圧された欲求はどこへむかうか？
それは実際の児童にです。精神医学的な発想に過ぎないけれど。少し実例を挙げます。
→絵を描くことで自傷行為を抑えることに成功していた患者さんがいました。
しかし、その子は親に「馬鹿になるから絵なんか描くな」と禁止されてしまいました。
その後、結局ストレスのはけ口として自傷行為に戻ってしまいました。…これと同じことです。
この事例では被害は自分自身だけですが、
児童ポルノの漫画などを規制された場合の被害者は、こどもなのです。
私は可決された場合の、こどもへの被害や性犯罪率の拡大を恐れています。
実際、多くのPTSD(心的外傷後ストレス障害)の患者さんもみてきました。
彼、彼女達のような被害者を増やしてしまうような社会にはしたくないんです。
どうか、欲動の対処法への自由を。創作に自由を！

■専門家集団による反対団体
ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

■反対の意見をメールで送っている方々がたくさんいますが、本当に一人一人の意見が本当に重要な意味を持ちます！
是非行動に移してください！！お願いします！！

反対意見提出先は内容なんかあまり見ないだろうから、
直接生の声で報道規制に対して思いのたけを叫んでみるのはどうでしょうか。

テレビ局へのメール、手紙を投稿しようという提案です！
この角度を変えた提案に、是非皆さんでその有用性について考え実行していただきますよう！
よろしくお願いいたします！！

運動対象：　・各テレビ局　・新聞会社　
フジテレビ報道　スーパーニュース
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/index.html#message
tv asahi 報道ステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/opinion/index.html
日テレ　NEWS　ZERO
http://www.ntv.co.jp/zero/mail/
TBS　総力報道
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/souryoku-houdou/1535/enquete.do
読売新聞
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
日本経済新聞
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

このような意見もあります

●「非実在青少年」は「範囲が極めて主観的かつ不明確」──山口弁護士
「松文館事件」で被告側弁護人を務めた弁護士の山口貴士さんはブログで問題点
を指摘した。
「非実在青少年」の定義については「範囲が極めて主観的かつ不明確であり、青
少年と性をテーマとする作品であれば、全て該当しかねない」として、条項の削
除か、定義の明確化、「著しく」などの制約文言の追加が必要としている。
「青少年性的視覚描写物」については「18歳以上の者が特定の表現を受容・消費
すること、表現行為を行うことについて公権力が評価せず、干渉しないことは、
青少年健全育成制度の合憲性の基礎となっている大原則」だとして、これに踏み
込んだ「青少年性的視覚描写物」は条例に盛り込むべきでないと批判する。
そのまん延の抑止を都がその責務としたことも「都に対し、成人の有する知る権
利と表現の自由を抑圧する義務を課するものとも言える」と批判。こうした条文
が、公共施設が同人誌即売会などの利用を断る口実になりかねないことを指摘し
、「都が表に出ることなく、市民や企業を表に出した表現抑圧のための道具とな
りかねず、表現者から自由な発想と表現のための場を奪い、我が国のコンテンツ
産業を抑圧しかねない」と懸念する。

●「日本の表現が窮屈に」――現場から反対の声
漫画の現場からも反対の声が挙がっている。
「バカバカしくて、そもそもこんな案が出るだけでも大丈夫か?と思う」――漫画
家の高河ゆんさんはTwitterで批判。ゾーニングの問題だと指摘している。
漫画評論家の藤本由香里さんはmixi日記で問題をまとめ、反対の声を挙げている
。
●「キャラクター表現へのはっきりとした蔑視」
漫画編集者出身のノンフィクションライター・堀田純司さんは、ITmediaの依頼に
対し、以下のコメントを寄せた。
僕は20代のころ、ある青年漫画誌の編集部に所属していましたが、そこでは漫画
について“人間の欲望の全肯定である"と教わったものでした。漫画表現が人間の
欲望の反映であるならば、当然そこには性的な表現も含まれます。今回の改正で
は「非実在青少年」として、キャラクター表現における性描写を規制の対象にし
ていますが、これには2つの問題があると感じます。
まず1つは、同人活動などでは、非商業ゆえに大胆な描写の漫画表現が存在します
。しかしこうしたアマチュアのファン活動こそが、日本のキャラクター表現の豊
かな土壌となっており、今回の規制はこの分野を直撃します。もう1つは、何が有
害なコンテンツであるのか、その基準があいまいであること。表現とは時に死と
愛に踏み込むものであり、読むものの感情にゆらぎを与えるからこそ表現と言え
ます。

（>>67の続き）

こうした領域で、何が有害で有害ではないのか、本当は誰にも判断することは難
しいものです。難しいからこそ、改正案の文面もあいまいになっていることを、
この案を考えた人は自覚したほうがいい。あいまいな領域を恣意的に「有害であ
る」と解釈されてしまう風潮が高まれば、日本の表現はずいぶんと窮屈なものに
なるでしょう。
大手出版社からの刊行物でも、各都道府県で有害図書に指定されることは案外、
少なくないものです。それが出版物の大多数が消費される東京都でこうした規制
が行われると、表現の活力が大きく奪われかねない。高名な文芸作品とされてい
るものでも、アウトのものが出てくるでしょう。文字はよくてキャラクター表現
だとアウトなのでしょうか?
実写による児童ポルノとは違い、キャラクター表現には被害者はいません(前者へ
の規制は必要だと考えます)。また青少年への悪影響も検証されてはいません。こ
うした検証が行われないままに、かくも感情的な規制が行われるのは、上のよう
な問題があり、あまりにも影響が大きいので賛成できません。
「青少年を性的対象として扱う図書や映画がまん延させることで性的対象として
扱う風潮」という内容が改正案には出てきます。この風潮を「助長すべきではな
いという機運の醸成に努める」とされているのですが、しかし、そもそもそんな
風潮は存在するのでしょうか。
アダルトゲームメーカーはどこも経営がかつかつ。5000本売れたら大成功という
、ささやかなペイラインでせめぎあっているのが実情です。

（>>68の続き）

逆に一般ユーザーにまで話題になるほど売れている作品は、むしろ性表現はソフ
トです。漫画作品でも同様です。ハードなものも存在しますが、これらはむしろ
ニッチといってよく、「青少年を性的対象として扱う図書や映画がまん延」とい
う風潮が、本当に存在するかどうか大いに疑問を感じます。それで売れるのなら
、むしろ自分も参入したいくらいですが、そんな簡単なものではないでしょう。
世界を白と黒に分け、黒いものを抹消すれば物事がよくなるという思考は非常に
危険です。もし青少年によくない影響を与える風潮があるのであれば、それは虚
構ではなく、現実そのものでしょう。何の検証も行われないままに不快な虚構を
抹殺してしまうのではなく、どんなに回り道であっても、この現実社会そのもの
をよりよくしていくことが、文化的な国のやり方ではないでしょうか。
今回の改正案については、オタク文化への無理解というよりも、キャラクター表
現へのはっきりとした蔑視を感じます。もともと、漫画の神様、手塚治虫さんは
、自分が医学博士号を持つことで、漫画への偏見が収まればと考えていたといい
ます。永井豪さんは、「ハレンチ学園」(1968年連載開始)のときのバッシングは
、身の危険すら感じるほどだったと語っています。
バブル崩壊後、失われた10年を経てすっかり実業分野に自信を失った日本社会は
、キャラクター表現が海外で評価されているのを知り、それを「クールジャパン
」などともてはやすようになった。そして、かつてのような偏見、批判は下火に
なったかのように見えました。しかし、ある特定のイデオロギーに凝り固まった
人や、文化に対して視野の狭い人が集うコミュニティでは、かくも古色蒼然とし
た偏見が、まだあることを痛感させられます。白昼にネッシーが多摩川をゆうゆ
うと泳いでいるのを見た気分、といいましょうか。

漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に 東京都の青少年育成条例改正案
(3/10 1:52 ITmediaニュース)

ゲームメーカーとかって声上げないね。エロでなく。

日本弁護士連合会
単純所持禁止へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000005-mai-soci

弁護士まで感情論を掲げ始めました

私、女だけど
スポーツ新聞のエロページとananのSEX特集を先に規制するべきだと思うの

過っ疎過疎

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
>４　目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。

>児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。
>児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
>これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。

>また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

>ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。
>芸術性の高いコミックやイラスト、小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。
>目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
>実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。

>「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。

これはどうなんだろう？

継続審議って、6月まで向こうさんも何回か審議をするってことでしょ？
いつやるの？審議の内容を国民が知る事できないの？

>>75
動きがあれば　表現の自由とか児童ポルノ禁止法の改正について解説、情報収集してる
サイトでわかる。

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
このサイトとあとリンク先とかいろいろある。

>>59
フィルタリングはむしろ歓迎
大人が見るものを子供が見れるのが問題であって
それをきっちり分けて住み分ければよい

子供に見せたくないからこの世から抹殺しよう
といった過激な意見への牽制にもなる

勢いがなくなったのはいいことなんだろうけどなぁ

携帯だけのフィルタリングなら
PCからエロサイト見れるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「二次規制したら性犯罪増えるから規制すべきではない」
「オタは三次には手を出さないから漫画読んでも犯罪起こさない」

↑とりあえずこれはダブルスタンダードになってるからおおっぴらに叫ばないか考え直してくれ
矛盾してると言われたらこっちが不利

>>77
表現自体を守るためにある程度譲歩しろってことかよ？

非実在青少年 の検索結果 約 942,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
1〜10件目 / 約7,640,000件 - 0.03秒

>>77
俺は反対
少し前に「自民党のHPが有害指定されて見られない」ということがあった
あれ見ると政治系もいいように操作されそうで怖い
まあ未成年は選挙権はないけども……

>>81
フィルタリングさえすれば、しかるべき場所で自由に表現できる
子供の見えない場所で表現したい奴が表現し、見たい奴はそれを見る
譲歩でもなんでもなくこれ以上自由なことがあるのか？

>>84
否定したわけじゃなくて簡単に言えばってことを聞いたんだが・・・
敵意はないよ。

>>80
矛盾ってのは「三次に手を出さないなら二次規制しても性犯罪増えないだろ」って事か？

それなら「三次には手を出さないから漫画読んでも犯罪起こさない」のではなく、
「漫画で欲を発散しているから三次元に手を出さない（＝犯罪起こさない）」というべきか。

まとめると、
「ロリコンでも2次元で昇華できてるうちは3次元に手を出さない。」
「2次元まで規制してしまうと、今まで無害だったロリコンがハケ口を求めて3次元に手を出すようになって逆に危険。」

山口弁護士のついーと
またマズいことになってきてるなー


児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html
定義の見直し、罰則なしという条件付きの筈ですが。いや、びっくり。

>>85
すまん、つい熱くなった
それぞれ好きな所で好きにできればそれでいいと思うんだ

>>87
日弁連は最近会長が変わったからな

Ａ：２次でも３次でも萌えられるロリコン
Ｂ：２次でしか萌えられないロリコン
Ｃ：３次でしか萌えられないロリコン

↑それぞれ％を知りたいところ
ちなみにオレはＢ

>>72
スポーツ新聞のエロページは家庭に配達する場合エロ有りか無しか選べる

でも学生が居る電車で堂々と読んでるおっさん居るよな


そもそも子供の目からエロを遠ざける事が全て正しいのか
エロを見て衝撃も受けず、影響される事も無く読み流してる子も居そうだがなー
エロを見てトラウマになったり、間違った性知識を持つのが本質的な問題だと思うんだが
後者は判断が可能だけど、前者は難しいよな
大人でも不愉快なものなんて沢山有るし

>>89
自分の周りの人間とか見るとこんな感じ
A：３０％
B：６０％
C：１０％

まあ俺の独断だが

>>87
これだと3次元だけなのか、2次元だけなのか分からんな。

2次元にまで規制を及ぼすんなら反対だけど、
3次元だけなら単純所持で罰してもいいと思うな。

3次ポルノなら撮影行為そのものが強制わいせつ罪に触れるだろうし、
その結果産まれたポルノを欲し所持するってことは、そういった犯罪を容認してることと同じだし。

まぁ勿論、家族の写真みたいなモノが児童ポルノに含まれないようにする必要はあると思うけど。
恋人が持ってるハメ撮りとかはどうなるんだろうね。

>>92
虹に関しては日弁連は味方のはず
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
第１立法上の見直しについての４参照

ただし、罰則を設けると
三次であっても単純所持の禁止はアメリカ・カナダ状態になる危険性があるから
ttp://twitter.com/crusing21/status/10799716120
上記URLの人のいってるように
罰則無しでの単純所持の禁止にするべきだと思う

どうなってんの？日弁連が裏切ったか？

この機器にある空になみだけはあなた

つか、需要でほう

>>93
奴らはもう味方じゃねえよ。
都の創作物規制で大騒ぎになってた時も何の抗議声明も出しやがらなかったしな。
今後凶悪犯罪の裁判とかで弁護士がゴネる度に叩いて叩いて叩きまくってやるぜ。

まだまだ風圧ですね。 恐らく彼女での洒落

してしまったからタイプ落とすまいと天下

もしかするとそう券

>>84
家庭での教育方針(なにを見ていいか、悪いか)に行政が指図するのが自由とな？

>>101
フィルタリングは発信する側の出版社などが自主的に行うものですよ

嘘吐き野郎
http://twitter.com/japanisjapan

3次の児ポは興味ない
冤罪の危険性を一切なくすのなら単純所持なんかどうなってもいい

18 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 12:20:05 ID:Zkju4QdI0【PC】
山下弁護士Ｔｗｉｔｔｅｒつぶやきまとめ

・日弁連は単純所持禁止規定新設に賛成だが罰則に反対という意見書をまとめました
・私は日弁連の中でも全面反対派でしたが、少数のために退けられました。
・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
　私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
　他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。
・日弁連の理事会で決議されました。まもなく日弁連ホームページにも掲載されます。
・今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
　執行部の意向が強く反映しています。
・「創作物規制については言及されていますか？ 」
　確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
　今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
・では、当番弁護士のため、外出するのでしばし離脱します。

日弁連はまだ完全に裏切ったわけじゃなく、むしろこっち寄りだと思う
個人的には橋本が同じような条例出したときにどうでてくれるかが気になるな

>>102
フィルタリングソフト導入義務化などの話です

規制しないほうが絶対犯罪減るよね

３次なんぞいくら規制してもいいよ
それ以前にどうして絵を先に規制するかわからん

土日も仕事のため、遅れました。

以前から声をかけてますが、
一緒に請願・陳情を出そうって有志はいないってことでしょうか？

実際可決されたら、現在放送されているテレビアニメはどうなるの？

>>109
無理です自分には

>>109
できるのならぜひやりたいんだが…あいにく俺は未成年なんだ…。

>>109
請願って議員さんの署名いるよね

>>112
年齢国籍は関係ないよ

>>111
わかった。


>>112
年齢は関係ないよ。
請願・陳情には年齢制限も国籍制限もありません。
やる気だけかな。


>>113
いるよ。
幸いホムペのトップページで堂々と反対と書いている議員がいるから、あてがあることはある。

>>115
やる気かぁ…。
詳しいことは知らないんだけど、やっぱ署名を集めるとかなのかな。

>>115
ふむ
たしか直接書かないといけないんだっけ　
どうやって団体で出すの?　ペンタブとかでなら今すぐかけるけどｗｗ

>>109
都民じゃなくても出せるんだっけ？なるべく協力したいとは思うが。

ただ、そういったモノを出すにしても、意見をまとめた方がいいと思うんだ。
前スレの最後の方読んでもらうと分かるように、昨日はかなり活発な議論があって、
反対意見の中にも胡散臭い噂、いい加減な理論ってのがあるのが分かった。
正直このまま個人個人が請願だの陳情だのを送っても、頭の良い奴らに一蹴されて終わりな気がする。

もう一度この改正案の何が問題なのかハッキリさせる必要があると思うよ。

>>116
署名を集めても、なにもしないよりいいけど、やっても意味がない
と言う情報がありました。
一番効果的なのが、議員などに反対意見メール、手紙、FAXなどがいいらしいですよ。

愛しのウンコよ・・・・
鼻を突く異臭が芳しい・・・
ああ、僕は気が狂いそうだ・・・
うんこ！うんこ！うんこ！うんこぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
げっ！　コーンが入っとる！
ウホッ
ウホッウホッウホッウホホホホホーイ！
ウメェ
クセェしウメェしで一石二鳥ぅううううううううう！
マンボウゥゥゥゥーーーーーッ！！！！！！
これを3回唱えると、あなたは幸せになれますヨ★

法律上の議論もいいが、「裸で何が悪いのか」という所から問い直さないと
日本はもうだめな気がしてきた

河原の露天風呂、下呂温泉水着論争
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20100320-OYT8T00818.htm
水着着用は、昨年４月に人気アイドルグループの一人が、公園で裸になり公然わいせつ容疑で
警視庁に現行犯逮捕された事件がきっかけだった。飛騨川に架かる下呂大橋から入浴姿が見えるとして、
下呂署に河原の露天風呂を問題視する投書が寄せられた。

露天風呂を管理する市観光課は、下呂温泉事業協同組合などと協議。
「法律的には公共の場になる。裸での入浴は公然わいせつ罪の対象になる可能性もある」として、
昨年８月に露天風呂の周りに高さ約１・２メートルの目隠し用の囲いを張り巡らした。今年２月からは
水着着用とし、今月上旬まで監視員が指導してきた。

>>116
いや、署名とは別だよ。議会への直接的な働きかけのことです。
私が口うるさく言ってるのは、↓のことです。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html


>>117
書式はここにあるよ。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html

団体で出す場合は、団体名と代表者名が必要です。
もしかして、団体やサークルをお持ちですか？


>>118
同意ですね。請願・陳情を出すのであれば、活動に参加しているみんなが同じレベルで理解するというのは必要かも。
請願・陳情を清書する場合も、そういうことがはっきりしていたほうが効果的なものが書ける。

>>122
いや持ってないけど学校とかで呼びかけたら案外書いてくれるかもと思ったけど
人望が無いことに気がついた

>>118
ロリスリストさんの意見はかなり参考になったな

他の部分については若干不毛なところがあったので
とりあえず彼のいってたことをまとめてテンプレート化するのもありかと

>>122
つまり、正式文書で議員へハガキを出すっていう見識でok？
それくらいなら俺にもできそうだ。

>>110
たぶん、ほとんどなくなりますよ。


>>123
私の学校でも呼びかけをしたんですが・・・
｢署名ぐらいならしてもいい」
って言う人だけで・・

>>126
陳情ならたしか団体署名でいけるはず

>>123
大丈夫、一人でも出せるよ。


>>125
議員というか、議長宛です。
決まった形式で議長宛に文書を出すと、
次の定例会で総務委員会に付託されます。
それが、議会で言う請願・陳情です。

>>125
のやつ、ハガキじゃなくて、手紙だね、ミスだ、すまん

>>128
ok、ちょっと書いてみよう。
不安だから
書き終わったら、文章とかうｐろだとか使って見てもらったりしてもいいだろうか

>>130
おｋですよ。
てか、みたいです。

そーいえば、反対意見メールだしたら、返事きたんですよ。
うｐしますので見てもらってもいいですか？

>>130
いいよ。
私も考えてるからさ。

ただ、眠くて死にそうだから、見るのはおきてからになるかも。いつの間にか寝てたらすいません。
ここ数日、寝ようと思って寝たんじゃなくて、いつの間にか寝てしまう日が続いていますｗ
スレが落ちないように祈ります。

何かありましたら、メアドも入れておいたので、連絡ください。
メアドはVIP党の団体用のアドとなっています。
基本＠Gメールです。

>>86
あー言葉足らずだった
手を出さないってのはイコール「三次には興味ない」と言ってる人ね

あと「三次は規制してもいい」の考えは駄目だと思うんだ
なぜ規制していいんだ？三次が嫌いだから？不快だから？
そんな理由で規制してもいいなんて言うなら、規制派と本質が同じになってしまう
表現の自由をかかげるのと矛盾してしまう

二次でも三次でも表現は規制しちゃいけない

これが、メールの返事です。

この度は、貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。

私自身、今般、東京都より示された条例案には、このままの内容で賛成すること
はできないと考え、
活動して参りました。

マスコミでも報じられていますが、現在、都議会の過半数の会派が、本条例案を
今議会で可決せず、
継続審議として、今後、慎重に審議をしていく方針となりつつあります。

当初の絶望的と思われた状況から、皆様の「世論」という大きなご支援により、
最悪の事態は免れましたが、まだ結論が先延ばしになっただけで、依然として安
心できる状況ではありません。

是非、都議会の「慎重な審議」を注視頂きつつ、引き続きご支援を賜りますよう
、
宜しくお願い致します。

>>124
自分なりにまとめて見た。


・とりあえずお前ら、批判してる条例の内容くらい把握しろ。

・本条例第1条から、この条例の目的はあくまで「青少年の健全な育成」が目的であり、「犯罪の抑止」ではない。
　→従って、「規制をしても犯罪は減らない、むしろ増える」という理論・データは本条例の批判として適切ではない。
・本条例第3条から、この条例を使って東京都が都民の表現の自由を規制することはできない。
　→有害指定された図書も発禁にならない。青少年に販売しないようにするだけ。
・地方自治法第14条、または慣例から、都の条例に憲法や法律等を超えた解釈を加えることはできない。
　→刑法や児ポ法の上で合法な表現物を条例で違法にはできない。
・「ハガレンやベルバラが規制される」みたいな内容の電話凸はデマ臭い。
　→一般向けは基本的に対象外、きわどいモノや18禁モノも青少年に売らない限り発禁や関係者への処罰はなし。
・最終的にレーティングを行うのは企業側。条例は企業側へ『要請』するだけ。
　→こういった事はTVゲームで既に行われている。同じ事をマンガ・アニメでやる事になる。

以上を踏まえた上でのロリスリスト氏が挙げる問題点（以下2点、彼のレスからのコピペ）
・『非実在青少年』と言う新語が公的文章に明文化された結果、今後この新語が乱用される可能性。
・東京都青（ry）に児ポ用を要請することは女う邸内の公的文書として適切と言えるかどうか。


こんな感じか。まぁこれを猛信したりその結果条例を極端に楽観視したりするのはどうかとは思うが、
最低でも条例の内容や性質を把握しなければ彼の意見に反論する事すらできないのは確かだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=6EregmyWyzA
花火も規制される

>>134
三次は出演者本人が自分で判断のできる成人ならいいとして
出演者が未成年の場合、判断のできない未成年を騙して撮って
そして出来上がったものは被害の産物である、と解釈される
表現の自由で済ませるにはかなり無理がある

一方二次の場合は誰かがペン等の画材で描いたものでしかなく
被害者なんてどこにもいない

>>136
ただそれでも規制して犯罪が増えるようなら、
むしろ規制が青少年の健全な育成を阻害しているんじゃないか
って思うんだよな・・・

>>139
それは論点ずらすだけ
そう考えるなら、今回の規制ではなく青少年健全育成法の撤廃を訴えるべき

>>138
ただ、その場合もまだ問題は残るよ。
児童の定義ね。児童の定義が１８歳未満ってのはおかしいだろうって話。
１８歳未満の自分の妻や妻と同意の場合はどうなる。
刑事では成年擬制にならんし。

知恵袋が全然のびない

>>141
|ω・)つ【児童福祉法第1章第1節第4条】
ttp://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM#s1

第１節　定　義
　
第４条　この法律で、児童とは、満18歳に満たない者をいい、児童を左のように分ける。
1．乳児　満１歳に満たない者
2．幼児　満１歳から、小学校就学の始期に達するまでのもの
3．少年　小学校就学の始期から、満18歳に達するまでの者
２　この法律で、障害児とは、身体に障害のある児童又は知的障害のある児童をいう。

|ﾉシ

たまに見に来ると思うので、また意見とか、新たな定義とか見つけたら報告しますね。
では。

>>140
|つ（　・ω・）））　2wikiたん、巣に帰るよ。

ところでロリスリスト氏って一体何者なんだ？
前スレ見る限りだと「本職」だの「実際に電話凸した」だのと書かれていたけど、漫画家か何か？

別に何かを疑ってるワケじゃないけど、ここまで論理的かつ実行力があるのはなんでかな、と思った。

>>143
〉´ω｀〈余裕ｼｬｸｼｬｲﾝｗｗｗｗｗ

>>143
うん。児ポ法もそうだけど、児童の定義が１８歳未満ってどうなってんだ。
民法の趣旨を完全に無視してるとしか思えんわ。
結婚しても(刑事では)妻は児童のままとかな。

ここは世論に働きかけて変えるべきだとおもう。
児童の定義は１４歳未満でいいだろう。

まぁ、これはすべて三次の話ね。

一日ぶりに来たが随分と勢い落ちてるな

>>147
俺も２、３日ぶりに来たけど、本当に衰えてますね・・・・

寝る前に保守。
請願・陳情を視野に入れていってくださいね。

おやすみ
ノシ

まぁまた５月ぐらいになったら
今まで参加していたvipperやニコ厨が戻ってくるだろう

>>150
忘れ去られてるだろ…「ああそんなのあったな、で？どうなったの？」だろ

>>151
まぁそうだろうね
人権擁護法案の時もそうだったし

らきすた、けいおん、ハルヒとかも規制されるの？
普通の萌えアニメは規制の対象にはならないんですよね？

>>153
有害！ロックンロール！

ROCKだけはいけない！

>>153
発売禁止は絶対ない
たぶん流通規制もない
ただしなけなしのエロ要素が姿を消す可能性がある

>>153
らきすた→水着＆女子高生がナンパされたがる描写。不健全！
けいおん→水着＆女子高生がオタクにこびる描写。不健全！
ハルヒ→水着＆おっぱいぼいんぼいんビーチボール
＆男子高校生の前でおもむろに衣服をはだける女子高校生
＆台風でびしょ濡れ☆へばりついたTシャツと微かに透ける下着という最強コンボの女子高生
不健全！！！

まとめ見てきました。わが国のアニメは世界に誇れるものだと思っていたのに、
規制するなんてとんでもない。景気悪化にもつながるだろうし。
そもそも規制の線引きが出来ないでしょうよ。そもそも。

こんなしょうもない案を出すくらいなら、もっと他にやるべきことは
あると思うんですがね。なんか、住みにくくなりましたね。
政治家とか全て入れ替えればいい。ほとんどが頭の固い実際に
作品に触れたことのないような、エスカレーター式のエリートばかりが
国を支配しているからこんなことになるんですよね。

そしてそんなやつらは、格上の真実の悪には逆らえない。
馬鹿ばっかり。

>>157
とりあえず>>136読んでおこうなw

>>157
今やるべきことは相手への批判じゃなく味方を増やすこと、さあまずはメールだ

おいおい・・・・・・勢いがもう全くないじゃないか・・・・・・
むしろあっちはこれをねらっていたんだよな・・・・・・

とりあえず手紙とメール・・・・

>>160
六月までモチベーションを保ち続ける方のは難しい
VIPに途切れることなくスレが立ってることに感謝しようじゃないか

>>158
派生すれば、いずれこうなりませんかね？
江川氏の言ってたように、大人は大切なことを隠したがる。
まさにそのとおりですよ。本当のお勉強の教材を規制してどうするんですか！
子供にとっては、興味の対象、秘密のお勉強ｗ
それを規制するだなんてとんでもない。

ドラゴンボールの１巻で、ゴクウがブルマのキンタマで寝ようとしていた。
あれももちろん規制されるんだろ？親戚の子供は、そのページをドッグイヤー
していたんだぞ。そんな子供の夢もぶちこわしか！

>>162
拡大解釈をされるとしたら憲法だな。
今回の改正は条例であって、さらにその条項の第三条

(適用上の注意)
第三条　この条例の適用にあたつては、その本来の目的を逸脱して、これを濫用し、
都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

これがある以上はなんでもかんでも規制にはならない。
だからおまいさんの考えすぎ

>>163
なんでもかんでも規制にならなくても、成年コミックで普通に売られている、
１８歳未満の絡みがダメになるのは絶対に許せない。幼女好きも大勢いるだろうに。

同人誌でも、好きな１８歳未満同士のアニメキャラの絡みが見たいファンだって
大勢いるのに、それを規制するなんて許せない。
もっと他にやるべきことあるでしょ。

間違いなく景気悪化すると思うんだけど、そのへんどうなの？

>>163
あんまり騒がれると火消しみたいになってしまうんで
そこら辺で不毛な討論は止めにしないか？

悪いがロリスリストのほうが論理的で根拠が明確だから彼に任せて欲しいな

>>162
お前さんは何と闘ってるんだ？

ドラゴンボールがどういう論拠と法的解釈によって規制されるのかと

>>163
実は違憲診断されても応じてない例は数多くある

>>166
�@
非実在青少年＝ブルマ
性的描写＝パンツにキンタマがあるか確認しつつ、少女の股をマクラがわりにする
これは規制対象になるでしょう？ならなければ、どこで線引きするの？
極端な話、サザエさんのワカメちゃんのパンチラもアウトでしょ？

>>167
違憲判例が出て

国籍法
→是正

一票の格差問題
→投票は有効であるが一票の格差問題自体は違憲である

だったっけか

>>168

>>136
読んでもう一度その解釈が適用できるか考えてみようね☆

>>165
あいあい。そうさせてもらおうかな。

落ちつけ
俺らが争うのはそれこそ規制派の思うつぼだ。
お互いCOOLになって、もう一度条文などを把握しようじゃあないか

>>170
線引きがはっきりしていない以上、派生するっていってるんですよ。

やっぱ一番悪いのは第7条2号の基準の曖昧さ、目的の不明確さでしょ。
上でも書いたけど、賛成派は「非現在青少年」の規定を使って取り締まりたい
且つこの規定なしには取り締まれない作品を具体的に説明すべきだ。

昨日から考えてるけど、そんな作品が1つも思い浮かばないんだよなぁ。
ふたりエッチなんかは、規制したけりゃ現行条例で対応できるだろ。
逆にみつどもえなんかは、改正案通しても無理な気がするぞ。

国がやりたい放題するのも今の日本人がデモをおこさない腑抜けだから
なめられてるんじゃないかな？
暴動が起こっても不思議じゃないレベルだろこれは。
所詮２ちゃんねらーもネットの世界での台頭に始まり、
クレームしかできない腑抜けばかりだからなぁ。俺含め。
明るみに出て議論やら主張できるやつは少ない。

とりあえずは六月まではおｋってこと？

>>160
メール送って一息ついて
１９日過ぎて・・・・・あれ・・・・もう力が抜けｔ・・・・・

いままでがそうならこれからやろうとすりゃいい。
できないならできるやつにならってできるようになればいい。

情けない俺だが、最近この条例の反対行動してていっつも思うようになったよ。

>>136

そのテンプレにこれも追加しといて。重要だと思う

・今回性において追記される部分において
「第三章の三 児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた気運の醸成及び環境の整備」
に関して、児ポ法の成立内容と東京都青（ry）の成立内容が異なるため、東京都青（ry）の内容として適切とは言えない。
また、第三章の三内において「都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の
抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。」と法令を要請することを明文化することは条例の
内容として適切なのか審議する必要がある。

>>175
今回はデモしたら負けだろ
どうせマスコミにネタにされて終了だ
やるなら署名等の静かで確実な行動のほうがよい

>>180
今はデモするのではなくてあなたのおっしゃるように
静かで確実なほうがいいと私も思います。
そうではなくて、もし可決されたらデモが発生してもおかしくない
ということです。

可決したらデモはしたほうがいいな。正直

とりあえず、テンプレ長いし
まとめwikiも合わせて分かりやすくしたほうがいいと思う

>>183同感

>>181
むやみやたらに暴れて事が解決するならそれでいいが
実際は暴れれば暴れるほど周囲の心象悪くなって孤立し不利になっていく
反対賛成含め何が一番有効かを考えるのが大切

まあ

１、まずは現状理解
２、次は規制派批判より理解者、規制反対派の増援を

大事なのはこの二つだよね

とりあえず、一番重要なのはソースだよね

この条例のソースと改正案のソースはなるべく目立つ場所に貼る
特に問題となっている第七条の本文と改正案は分かりやすい方がいいのかな

電凸の方法とかは
まとめwikiを整理しなおす

テンプレは２〜３程度にこれでおさまるかなぁ

デモ＝暴動みたいなイメージ植え付けられてる人ってなんなの？
整然と組織的にやるものです
むしろオタクには組織力がないので、たとえやりたくても出来ないですｗ

正直な話気合入れるのに疲れた・・・

メールも一通り送って都庁にも電凸して
一通りやった達成感で燃え尽き症候群になったでゴザルニンニン
つくづく俺は行動してる俺ってスゲェと思ってる自分が好きなオナニー野郎だと実感したよ・・・

>>188
コミケ実行委員会の組織力舐めんな

しっかし図書館戦争思い出すよな

何で漫画とアニメが規制の対象なんだ？
「自殺を誘発させるような作品はダメ」
「性的表現のある作品はダメ」
とか言ってるらしいが、
太宰治の「人間失格」とか夏目漱石「こころ」とか
国語の時間に習ったし、読書感想文とかでも読んで書くだろ？
紫式部が好きで「源氏物語」を小学生の時から読んでるやつだっているのに．．．
漫画とアニメを規制するなら、そうゆう作品も規制しろよな

きっと本を読まない大人があんな風に脳みそクルクルパーになるんだ
いろんなジャンルの本を読んでる人なら、規制で世の中平和になるなんて普通考えないよな

こっちから見れば変な規制をかけようとしている人間たちが病気に見える

６月まで時間があるようでないが
一息でも気を抜けば大変なことになる
やっぱり一人１０通くらいは規制反対の手紙を送るべきかもな．．．

とりあえず、テンプレ案出して
まとめる方向にしようぜ
意見よろしく！！

６月まで猶予期間もできたことだし、ここらで頭冷やしていろいろと冷静に考えるべきだよ

まず初めてスレに来た人に絶対伝えたい事は、

・現状
・条例及び改正案の内容
・改正案の問題点
・自分達にやれる事（手紙や電話が良い。デモは×。署名は効果薄い。）

これくらいかな。

具体的な手紙の書き方とか、各業界の反応や推進派の問題発言はカットしても良い気がする。
こういうのはまとめサイトに全部書いてあるし。

日弁連が児童ポルノの単純所持禁止反対の意見を方向転換して規制賛成に回ったんだが
メールで単純所持禁止の危険性や問題点を送った方がいいじゃないか？
今回みたいに圧力になるし・・・

>>195
じゃあ>>1はそのままでいいかな？

あと>>136は分かりやすいから何らかの形で入れたいよね

・今何ができるの？
(1)この改正案の存在をいろいろな人に伝えて拡散する事ができます。
注意点は>>3

(2)都議会議員へメールもしくは手紙を送る事ができます。
書き方・注意点>>4
反対理由一覧>>5
優先順位・宛先>>6

の>>4-6はリンクに変えたほうがいいかな？

>>1はそのままでおｋかな

>>197
長い文章やリンク集は、全部まとめwikiにぶち込むってのも手かもな。
せっかく自由に編集できるんだし、スレ住人に必要な情報を選んで蓄積させるのがいいと思う。

まぁオレ、wikiの編集の仕方イマイチ分からないんだけどね・・

>>198
wiki弄ってみてもいいかなぁ？
ダメなら戻すし

>>196
日弁連は政治家や企業でもないのに、一般人からのメール効果あるんだろうか…
問題点も知り尽くした（こないだまで日弁連自身が主張していた）上で言ってるんだろうし
正直やばいです（^ｑ＾）

まずは現状理解
次は規制派批判より理解者、規制反対派の増援を

この二つを強調して欲しいわ

>>199
いいんじゃねーの？新しいページの作り方と、
そのページに飛べるメニューの作り方が分からないからオレは手伝えないけど。


ぶっちゃけ、このスレの寿命は短いんじゃないかな・・。
このままの状態が続けば、近いうちにスレが落ちるのは目に見えてる。
だから、やりたい事があったらやっちゃっていいと思う。

条例による規制に対抗するために

「表現の自由」「青少年の健全育成」

この２枚看板でデモを行えないか？

「子供が真っ当に育つ」「子供が酷い漫画やアニメを見ないようにする」
ってのは賛成派・反対派限らず望んでいることだ。

マスゴミが、そのデモを糾弾しようものなら
「青少年の健全育成」に対して文句をつけている
という構図になる。つまり、
マスコミが規制派の側につく正当性や一貫性がなくなる。


そもそも、最初の２つは相反するものではないはず。
イヤナモノを法律で規制することで、健全な社会が作られるのかって疑問もあるし
ゾーニングの強化や徹底自体は、反対派からも行うべきだと意見が出ている。


条例という”法的な束縛”が問題をややこしくしているのであって
そんなものなくても、健全な社会を築くことは出来るはず。

リロってなかったゴメン

いや、でもガキはエロいもんを見て大人になっていくもんだろ？

ていうか最近青少年過保護にしすぎだろ
こういうくだらない条例通すのには必死になるくせに
児童相談所が虐待防げないせいで死ぬ子供が大勢いるとか何なの？って話

規制したい人の最終目標は、篭に閉じ込めて大人の加護の下無菌室で育てたがってる
それで真っ当に育つかは疑問だし、大人になってから汚い世界へ放り出されたらどうなるか･･･
死ぬまで面倒を見る覚悟ならそれでも良いと思うけど、先達って基本的に先に死んじゃうから無理だしね

今回の条例案が通ったとしても表現への規制を根本的に変えられる物ではなく、有効性もほぼ無い、現状維持に近い案になるだろう
ただ通ってしまう事でその最終目標への足がかりに使われる可能性は十二分にある、そこが怖い

>>205
＞ガキはエロいもんを見て大人になっていくもんだろ
一般向け（？）のエロいものは見てもいいと思う。
ただ”一般向け”のはずが一般向けじゃない事が多いのが問題。

＞児童相談所が虐待防げないせいで死ぬ子供が大勢いる
そこらへんから規制派をつき崩すことも出来ると思う。

＞こういうくだらない条例通すのには必死になるくせに
そのエネルギーを周りの子供のためにまわすべきだよな

結局人は全て既得利権は離したくないんだな
そりゃ「あらゆるエロがタダで見放題」な利権なんか離したくないよね

>>206
とにかく”条例”を通さないことに全力を注ぐべき

どんなエロ本があろうが、大人が子供を守ってる社会なら
こんなばかげた条例なんていらんのよ

廃案にする。そこが難しいっぽいね
今回満場一致で審議延長を採択したから、賛成・反対両方成立させる前提で議論を交わすって話だからな

今の状態と変わらないのに、審査機関なんて無駄な天下り先イランだろ？で攻めるのが良いんかな
都政の無駄を省きたいって思ってる人たちなら食いついてくれるかもしれない

勢力を保つには休息も大事だぞえ

体には気をつけて。

馬鹿どもがまだグズグズとやってるのか

ttp://www.mon-yusuke.com/column/2010/03/post-181.html
来月の京都市長選、この門氏は明確に規制反対
京都府民のVIPPERの皆さんご協力をお願いします！

一般人に絶大な影響を与えるような人が反対声明ださないかな…

そんな人間いるんかいな

デスブログでこの条例のこと書いてくれれば
一発で立ち消えになるのにな

この条例はおかしいと思います！とか書かれたらこっちが終わるぞ

壮大なネグレクト

非実在青少年規制に反対する漫画化・アニメーター・出版社一覧

永井豪　　　　　デビルマン
藤子不二雄A　 　忍者ハットリくん
さいとう・たかを 　ゴルゴ13
あだち充　　 　　　タッチ
高橋留美子　 　　らんま1/2
青山剛昌　　 　　 名探偵コナン
本宮ひろ志　　　 サラリーマン金太郎
ちばてつや　　 　 あしたのジョー
弘兼憲史　　　　 島耕作シリーズ
かわぐちかいじ 　ジパング
藤沢とおる　　 　　GTO
板垣恵介　　　　　グラップラー刃牙
島本和彦　　　　　 燃えよペン
萩尾望都　　　　　トーマの心臓
赤松健　　　　　　 ラブひな
私屋カヲル　　　　こどものじかん
佐野タカシ　　　　イケてる2人
さめだ小判　　　　ピンクチェリーぱい
大見武士　　　　　ろ〜ぷれ
糸杉柾宏　　　　　あきそら
吉富昭仁　　　　　BLUE DROP
戸田泰成　　　　　スクライド 漫画版
金子ひらく　　　　 聖痕のクェイサー 監督
今川泰宏　　　　　七人のナナ 監督
安彦良和　　　　　機動戦士ガンダム キャラクターデザイン

秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社

>>214
和田アキ子

はてな伸びんな

はてなじゃねぇ知恵袋か

極端な規制派は、凶悪犯罪犯した奴の家から石原や自分達の著書出てきたら何て言うんだろうな
どうせ握り潰すんだろうが

取締まりに積極的な連中の中にプチエンジェルの常連やら
レイプ物しか書けない三文小説家が居るのがどうにもな・・・
取締まられる側の癖に偉そうにしやがって

ん、水着はあうとなのか？
ロリ・ショタがでればあうと？

30分で500行ったらDQNに喧嘩売ってくる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269215968/

微力だが署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

ネット署名したぜ
サブのメールアドレス使って何回も署名しても平気かな

>>224
ロリショタというか
18歳未満に見えるキャラクターが
水着着てればﾀﾌﾞﾝアウト。

>>228
水着が多分アウトだなんて・・・

蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw さんがいつ来るか分からないから、書くだけ書いて返事待つかな。
陳情しようって言ってから内容を考えてみたんだ。

やはり「賛成派は、今回の改正案で取り締まりたい作品を挙げてくれ」っていうのが良いと思うの。
そしてそれらの作品は、現行条例で取り締まれないのか？
第7条1号に引っかからないけど第7条2号で引っかかる作品とは具体的にどんな表現か？
それに対して納得のいかない説明がなされないのなら、
わざわざ「非現在青少年」という新しい単語を用いてまで新しい規定を追加する意味はないのではないか？

こんな感じで。取り締まりの範囲が分からないと、これ以上身動きできない。
電話凸でも訊ける内容だけど、やはりこれは議会で賛成派からキチンと説明すべきだと思うし。

「殺し屋さん」
が規制されるなら泣く

そして規制派の頭の固さに絶望する

基準と言うか今ある物で例として挙げてもらえれば、基準が曖昧かどうかも判るし
今の所の傾向と対策も見えてくるだろうしな

賛成側は良く判らず（都のトップも熟知してないって言ってるし）賛成してるから
成立によって得る金と票が無くなれば瓦解するだろうし、そっち方面でなんか効果的な方法は無いかな
あっちはそういうえげつない手で色々と抱き込もうとしてるだろうしな

継続審議だと廃案不可避って話は怪しいのか
なんとなく話が通ってるから普通に信じてしまった

なるほど、毎日のネタはトバシだった訳ね
さすが変態伝聞社　さっさと潰れてしまえ

日弁連内部の権力闘争か

色々と変わる直前なだけに、なんらかの意志は間違いなく働いてるだろうな

>>226
今回の東京都の条例とは関係が無いわけで
条例廃案への効果は薄い

勢いないなぁ…

まあそれでも頑張るしかない

叩く標的が定まれば勢いも盛り返すんだけどな
打っても響きにくい状況はＶＩＰ的に継続が難しい

賛成側が叩けるほどのバカ発言してくんないかなーと願ってたりもする

皇室の方々が発言したら影響ありそうなんだけど
そういうのダメなんだっけか？

皇室の方々は色々な事思ってても言えないだろうしな。影響力が底知れん事になる
今回の件は耳にすら入ってなさそうだがｗｗｗ

２次元大好きの奴らには地獄が待っているんだろうけど、ところがどっこい私はロリコンでも
アメリカに鯖を持つyourfilehostがあるからロリ関係には満足していけます

スレチですまんけど
眞子様佳子様卒業したんだけどアニメやマンガ見ないのかな

>>243
ケモナーのワールドワイドっぷりをなめるなよ

日本でダメになったら海外のオタどもが創作の場を提供してくれたりしねーかな

>>246
規制されてない国の方が多いだろうけど、宗教的な意味でダメになったりしそうだな
日本だからこそ今の漫画やアニメの発想は具現化出来るんだろうな･･･

>>241
駄目だろ

ああ、ネタにしたい。もうこんなバカ条例案なんてネタだと笑い飛ばしたい

>>243
ジャップもやってるんだから俺たちはもっと厳しくいこーぜ！
ってなった光景が浮かんだ

もうこの法案を擬人化してみんなでアレしちまおうぜ

>>251
賛成派のババアっぽく擬人化された改正案がネッチョリとかどんだけマニアックだよ

なんか審議先送りで士気が下がったというかそんな感じがする

６月付近になったら、また大きな動きがあったら来るよ。どうせ頑張ってくれてる人居るみたいだし
って人が多かったかもしれない

一応来週の30日も動きがあるんだっけ？

まあ、大々的に知られたのが審議の数日前っていうギリギリっぷりだったからな

よく先送りにできたな…これがエロパワーか

いずれは通されそうだけどな…強引に

2/26以降継続的とは良い辛いけどスレは立ってたんだけども
如何せん内容が釣り・冗談っぽく感じるほどバカバカしいものだったかったから、火付くまで時間かかったしねぇ

今思ったんだが携帯小説はどうなんだ?

二次元規制するよりもU15の擬似AV規制しろよ子役が可哀想だろ、と今回のこととは関係ないけど本気で思う

>>259
ピンキリあるから全部が対象にって事はないだろうけど
結構きわどい内容の物もあるから、携帯のフィルタリング等でなんらかの規制対象になる可能性はあるんでね？

今北産業

>>262
大きな動きは特にナシ
日弁連が規制賛成に？→毎日のトバシでした
しかし明日以降正式に発表するかもしれない

>>262
一安心
鎮火
自然消滅

>>261

そうか　ってことは
書籍化してるのは店頭から数が少なくなるんだろうな

>>265
そこ辺りも青少年への影響具合とか曖昧な線引でどうとでも出来るだろうしな
でも少しでもそういう物が臭ってきたら、自主規制で消えていくのは間違いないだろう

>>261
同時にフィルタリング規制についても案が出てる


さっき調べ物してたらソフ倫設立のきっかけになった沙織事件と言うものが有ったそうだ
そう言えば俺が初めてエロゲ買った時に年齢確認されなかったな（当時未成年にあらず）
何の為の18禁指定なんだか…

>>267
顔が大人みたいだったからじゃ
ん？年齢確認が必要なものか・・・

そうそう、児ポ的なイメージが強すぎてあんまり争点になってないんだよね
推薦機種の決定とか、各メーカー毎に指定するんだろうけど嫌な感じがする

その点では今住んでる所が全国に先立って未成年の携帯所持規制かけた所だから
あっさり条例が通った後、右へ倣えしそうだから困る

>>267
老け顔なんだな
いや俺も確認されたことないけどね

強姦した人間を去勢するとかならいくら厳しくしても構わないんだけどなぁ

>>269
「あぶないから」という理由でちゃんばらとか長馬とか禁止になった時代もあったみたいだし子供の扱いなんて形が変わるだけで本質はあんまかわらないのかな

>>268,>>270
高校生の時中学生と間違えられ
バイトの面接で性別も間違えられ（こっちは昔からよく有る）
数年前まで家族からは「お前、成人に見えないよな」と言われてた
ポイントカードの提示はしたが、これで年齢把握したんかな…微妙

>>270
それは冤罪の場合がなぁ…怖い

>>273
それは法律が関与する所じゃないべ
殺人罪だって冤罪の可能性はある
運用が慎重になる分むしろ冤罪減るかもしれんよ？
>>272
なんと、それは確かにちょっと心配

>>272
性別を間違えられるだと・・・！？
顔を見てみたいな

>>275
俺も間違えられたこと結構あるな･･･

>>275
男が女なら素敵だけど逆だったらちょっと悲劇

>>271
本質は変わってないだろうねぇ
まだそういうのは事故が起こったって、確実に原因が見えたことに関してやってた気がするけど
今回みたいな本当にそうなのか、規制されれば改善されるのか確証も無い事を感情だけで規制しようとするのはダメだと思う

改正案
＞性的対象として *肯定的* に描写することにより云々
否定的ならいいんだろ！と主人公が最後に殺されるエロゲが増えたりしてな

肯定的　の意味もわからんよなあ
わからんってか曖昧だ

>>280
「肯定的」を「当局の気に入るような内容」に変換するとしっくりくる不思議。
いや、さすがにそれは俺の考えすぎだな。


そいつはともかく、今後のアクションプラン立ててかないとな。
今のとこ上がったのは

・テンプレの最適化
・wikiの情報の確度を上げる。
・陳情、請願（都議会の議長に正式文書で手紙を出すと考えればok）

こんなとこか？

とりあえず知らん奴に知ってもらうのと
「俺はロリコンじゃないから関係ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってる奴にロリだけじゃないってのを教える

とりあえず人少なすぎな

大事なのは正しく現状把握してもらうのと暴走すんなということと規制賛成派批難する暇あったら仲間増やせって事だな

>>280
レイプで例える（？）と
「へぇー、レイプされると相手も喜んじゃうのかー」
と言う間違った性知識を持たないように、かね
海外の小児愛性犯罪者に対しての更正プログラムでは
「一方的だ」「相手は喜んでいない」「これは愛情ではない」
と言うのを教え込むらしい

だがそれが創作物による影響と言うのがな…
じゃあ推進派のマダム達も「へぇー、レイプされると気持ち良いのかー」って思うのかい？と
そして事件を否定的に報道するニュースですら模倣犯は生まれる不思議

テンプレの最適化とwikiの編集はぶっちゃけ後回しでいいかもな。
どんなに情報を整理したって、読む奴は読むし読まない奴は読まない。

逆に言えば皆が読むとは限らないのに10レス近いテンプレなんて作っても
スレ立てる人の負担になるだけだから、>>4-9の手紙の書き方やリンク集は
まとめwikiにお引越しでいいんじゃないか、というのがオレの意見だ。

さて、このスレの問題点は「これやろう」「あれやろう」と言うばかりで誰も実行に移さない事だ。
だから今言ったwikiへのお引越し、みんなが賛成ならオレが実行するだど、どうかな？

ＧＯ

>>283
激しく同意

規制して良いよ　だから別に気にしない

>>285
賛成
結局2getとかでレス番ずれるしな

「どうでもいいから規制賛成」みたいな問題点をよく把握してない馬鹿とか
「え？で、結局どういう事？・・・何それ！絶対許せない！反対！」っていうゆとりとか

外にも中にも敵がいるのが現状だよな
このスレに限らず、非実在青少年規制の議論は。
民主党が悪い！とか言って民主党の都議に猛抗議してる奴らとか居て、「反対派は民主党を貶したいだけでは」っていう話まで出たし。
実際、民主党が反対してて自民党が賛成派なのにね

ま、他の政策から見ても民主が疑われるのは仕方ないがねえ

板によっちゃあんまりにも民主ﾏﾝｾｰ過ぎて逆に気持ち悪かったりもするしな
民主や他の党にも反対してくれてる人は居て、その人は応援しようってスタンスで政党支持までしない方がいい

参院選は例えば反対してくれてる民主に入れろ！とかやりだすと付く味方も離れていくから危険

なぜ、民主を批判？
アグネス　とかじゃないのか

他の板での話しだが、少し前に民主党の議員が規制賛成のコメント出した時
規制の事そっちのけでその議員や民主党の擁護ばっかりになってて、、、もうね、、、
党にこだわらず規制に反対してくれる人を応援し、規制に賛成する人に反論する、そんなスタンスでいたいね

ふう。仕事とかもあって、なかなかうまくいきません。
以下に今日考えた請願OR陳情文の下書きを書きます。


東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例の改正を求めることに関する請願

願意
１、第三章第七条第一項第二号において非実在青少年なる定義を創設し、都の主観で実在しない架空の人物を基準として規制を設けるのは異常である。
非実在青少年なる定義を創設しないように求める。

２、第三章の三、第十八条第六項第二号の二において児童ポルノとは別に青少年性的視覚描写物の定義を創設をしないように求める。
青少年性的視覚描写物は上記の非実在青少年を含み、その創設は不適切である。

３、第三章の三、第十八条第六項第四号で単純所持を禁止しないように求める。


理由
１、非実在青少年は架空の人物である。架空の人物・世界は現実とは異なり、現実とは交わりを持たない。
ゆえに、架空世界で表現されているものは、現実世界とは違うと考えるのが一般的である。
都の主観とこじつけで無理に架空世界に現実世界との共通点を求め、都の主観を以って規制しようというのは、一方的なものであり恣意的な運用を免れない。

２、青少年性的視覚描写物は上記の非実在青少年を含み、その創設は不適切である。その定義も不明確であり、恣意的運用が避けられない。

３、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律が禁止しない『単純所持』を禁止することは法律の規制対象外事項について規制を行う横出し条例にあたり、
『地方自治の本旨』を考慮しても東京都のみに特別に規制を設ける事情は見当たらない。条例制定権を法律の範囲内に制限した日本国憲法９４条に反する疑いがある。
また、憲法第２９条で保障された『財産権の保護』に反する疑いもある。
作者に作品の放棄を強要するのは知的財産権の放棄を強要するのと変わらず、
また作者が知的著作権を強制的に放棄させられたことによって、すでに海外に流れている作品などが自由に交換されるなどの、本条例改正案が意図しない結果も予想される。

>>295
乙です。オレも請願内容について考えてまとめてみたから、>>230読んでみてください。

>>295
その理由っておかしくないですか？

党員全員が同じ意見なんて有り得んのにな

反対派議員を応援しつつ、賛成派議員の話にも耳を傾ける事も必要
矛盾を指摘する為にもな
一方的に主張を押し付けるのはモンペのやる事です

>>295
お疲れ様です

>>297
こっちの思惑とちょっと違ってもよくね？
あっちだって名目とと実際に目論んでることは違うんだから廃案にできればいいような気が

>>230
それは総務委員会に対する要望だよね。
その場合、請願・陳情よりも総務委員会の反対派議員に会って、これらのことを聞いて欲しいってのがよりいいかも。

委員会の審議(質疑内容など)に関して直接的に請願・陳情を出せるかは、ちょっとわからない。それは請願・陳情でやったことないので。
ただ、反対意見を最初に出して、反対理由を書いて、こういう審議をして欲しいというある程度のお願いをする請願・陳情は出せるので間違いない。

確か都の言い分だと、エロや暴力表現を見ると青少年が健全に育たないってことだっけ？
それを理由に規制するなら、GTAみたいなゲームをやると殺人衝動が起こるっていう証明をしなきゃいけないと思うんだが

>>295
乙です

>>299
思惑と違うというか
それ以前に単純所持を禁止してすらないのに

単純所持禁止を訴えるって
意味不明だなぁと

>>302
ああなるほどいわれて見れば

>>297
どの理由かな？
１、のことかな？　
１、はもうちょっと長くしてもいいと思ってるんだけど、例えば架空の暴力表現はOKなのに、なぜ性表現だけ規制されるのかとか。
この条例は散々負け続けてきた強力効果論を採用していることとか。
それと表現の自由と絡めようと思ってるけど、
日本の法律において、非実在青少年を規制なんて前代未聞なんでなんて書けばいいか困るんだｗ
架空との話だから、まるで次元や宇宙を超えての文章を書いている気がしてくるｗｗｗ

本職として危機感を持って
電凸してくれたロリス氏の話が>>136だっけか

乖離しすぎてるなぁと
どっちが正しいのか
条文を読みながらもう一度考え直すべきじゃないかね？

じゃないと何を請願すべきか分からなくなるよ

ランナーファーストで
サードに牽制しても意味ないし

>>301
青少年の育成と犯罪の誘発は別問題
この条例に関しては、漫画やゲームが青少年の健全育成を左右するか否か、が争点
児ポ法だと漫画やゲームが犯罪を誘発するか否か、が争点
混同しちゃだめ

で、結局ネタだったの？

スレタイも変えようぜ、とりあえず番号は外して欲しい

>>302
罰則がないことと、禁止を明言してないことを言ってるのかな？
この条文だと、刃物の所持より強い規制に思うけどねｗ
しかも対象が何人もだし。

だから上の請願文になるわけだ。

>>306
つまり、犯罪をするかしないかは問わず、健全に育たなくなるかってところが問題なわけね
そうすると、この「健全」も曖昧だよなぁ

>>309
いや、全く意味が分かりませんよ？

刃物の所持禁止というのは刑法に規定される銃刀法
青少年健全育成法の上位法は
猥褻罪、通称猥褻物陳列罪
に辺り，所持禁止と並列で語ることはナンセンスなのではないでしょうか？

是非、その辺りの法律との兼ね合いも含めた
解釈を無知な私にご教授くださいませ

スマソ。
今日はもう寝ないといけない。
仕事場のPCは日本語が入ってないので、またローマ字とか、短文になるかもしれないけど、
スレには着ます。

なんか議論が起こってるみたいだが、とりあえずwikiの編集終わったよ。

と言ってもほとんどテンプレのコピペだけどね。
なんかこのスレのテンプレも、前より詳しくない部分があるし、これからまだまだ改善していかないといけないね。
とりあえず次のスレから>>4-9は貼らなくていいと思うよ。

あと、「情報拡散をするに当たっての注意点」のページに、
ロリスリスト氏の発言をまとめた>>136の内容を参考資料として追加した上で、
頭に自分なりまとめた意見を貼ってみた。何か問題・反論があったら書いてくれ。

>>307
エイプリルフールにはまだ早いだろう
（3月19日分）
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=va9_yYVxNVk

ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
　　　　誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
　　　　心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど
　　　　今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない
　　　　作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で
　　　　ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
　　　　いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい
　　　　私はまだ拙速に採決すべきではないと思います」
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
　　　　社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね
　　　　架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね
　　　　幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
　　　　でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
　　　　でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」

>>311
この条例にある刃物の規制は銃刀法とは別です。
私は条例の話してるんです。

この条例の上位法はたくさんあるでしょ。
今問題になるのは定義などが引用されてるのは児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律でしょう。
今はわいせつ罪は関係ないって・・・。わいせつ物は刑法で勝手にやればいいじゃん。それだったらむしろ現行法で十分だって話で終わる。
刑法にはこの条例に見られるような規定は見られんし、判例もない。だから問題視してんじゃん。

ちょっと寝る前に。

私が気になるのは、山口弁護士の動きかな。
山口弁護士が請願OR陳情を出すのであれば言って欲しいし、おそらく合流するには一番いい。
私は請願OR陳情に署名を足すのが物理的に不可能だが、山口弁護士ならできる。
もし山口弁護士に請願OR陳情の動きがあったら教えてください。

でゎ寝ます。
また明日お会いしましょう。
おやすみ〜

>>315
ああ、色々間違えてましたね

＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律でしょう。
いや、違うでしょ

青少年健全育成法は青少年に対し販売する事を規制する
その中にバイオレンスやエロ，危険な刃物が含まれる
青少年健全育成法の１条に規定されていますよね

そのエロの基準について二次エロ漫画も含めるというそれだけじゃなくて？
児ポ法が出てくるのはなんで？


嗚呼、これから日本語が使えないPCにもぐられるのですねｗ
失礼いたしました

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima007282.jpg
↑キモオタの中にはこういうの本気にする奴いるんだろうな・・・
こんなの見ると規制どんどんしてくれと思ってしまう

>>319
そういう奴には「それ描いてるのもお前と同じキモオタだぞ」って言う事が効果的だ

>>319
それは規制というか精神病院増設した方が良いな

テンプレ改正案>>1


東京都青少年保護条例改正がマジで実現しようという段階まで来ています。

改正された条例内容は曖昧な部分があり、過激な描写のエロコンテンツだけでなく、
身近な漫画やアニメも対象に含まれる危険性があります。

現状では、改正案の採決は6月まで持ち越される事になりました。
6月までの3ヶ月間、どれだけ多くの人にこの条例の問題点を理解してもらえるかが鍵になります。
1人でも行える反対活動はあります。大事なのは、実行する勇気です。

★age進行でお願いします
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■本条例の現行の条例と改正案

東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

東京都青少年保護条例改正案全文（テキスト版）
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/files/Tokyo_2010_No_30.txt

>>319
18歳までに、これをジョークだと
はっきり言い切れるだけの判断能力を身につけてあげるのが
教育なんじゃないでしょうか
それは他の誰でもない、親の責任だと思いますがね

■FAQ
・今どうなってるの？
採決が6月まで持ち越されました。

・改正されたらどうなるの？
条例の非実在青少年の定義を拡大解釈され、
様々な作品が規制される"可能性"があります。

・今何ができるの？
(1)この改正案の存在をいろいろな人に伝えて拡散する事ができます。
(2)都議会議員へメールもしくは手紙を送る事ができます。

条例改正案に関する詳しい情報や、意見を伝える際の注意点、
メールの送り方は↓のまとめwiki・まとめサイトを参考にしてください。

■リンク
まとめWiki
ttp://www21.atwiki.jp/hijitsuzai/

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)　（メールの書き方）
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html

「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

>>322
こんな感じでどうかなぁ？
問題点に関しては俺は、理解しきれてないから古参である貴方様に一任したいかな
あと、天麩羅係とかそういうコテつけたら？



東京都青少年保護条例改正が目前まで迫っています。
現状では、改正案の採決は6月まで持ち越される事になりました。
6月までの3ヶ月間、どれだけ多くの人にこの条例の問題点を理解してもらえるかが鍵になります。

問題点.1　〜〜〜〜〜〜〜

問題点.2　〜〜〜〜〜〜〜〜

問題点.3　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

条例と改正案のソース
■本条例の現行の条例と改正案
東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
東京都青少年保護条例改正案全文（テキスト版）
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/files/Tokyo_2010_No_30.txt


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>>319
ここまでフィクションとすぐ分かる、あほっぽい描写にしても叩かれるなんて…
真面目な顔でしょっちゅう虚偽をながしている報道番組は超、青少年に悪影響ですね




ところでこの画像なに？

てか、あんな画像信じちゃう可能性があるのは、性教育で正しいことを教えずに隠し続けてきた結果なんじゃないかとね。

>>319
別に真に受けてもいいんじゃねーかな

キモオタにゲリラスワッピングパーティなんて開催する人脈も技術もないんだし

こんばんわ。

>>326
月野定規「星の王子サマ（ごしゅじんさま）」

>>326
レイプしたことあるやつちょっとこい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269261671/

ここから拾ってきた
私も普段は規制反対だけど
こういうの見るとちょっと・・・って思う

>>325
問題点ねぇ・・。まとめwikiにもそういう事書かなかったけど、
それはオレ自身、自分がこの条例の問題点について正しく理解出来てるか不安だからなんだよなぁ。

一応自分なりに書いてみるけど、

問題点1：「非現在青少年」の規定（改正案の第7条2号）は曖昧であり、どんな作品を対象にしているか明確ではない。
　　　　　　その為、条文を当てはめるだけなら一般向けの作品にも広く適用でき、審査機関の恣意的な解釈が生まれ易い。
問題点2：「児童ポルノの根絶」の規定（改正案第3章の3）は本来児童ポルノ法によって行うべきであり、
　　　　　　「東京都青少年健全育成条例」の内容として相応しくない。


こんな感じ？まぁ問題点2の方はロリスリスト氏の発言（>>179にコピペがある）をパクっただけだけど。
その上、自分がこの発言を正確に理解できてるのかも不安。


本当なら、こういう内容はここでもっと議論したいんだけどな。
どうもオレはタイミングが悪くて、いつも議論に参加できない・・。

月野定規作品はいいものだ

>>329,330
さんくす、はあくした

>>331
いいんじゃないかなぁ
あとは、その問題点によって何が起こる可能性があるのか
ってのもつけくわえて
>>1はこんな感じでどう？
-----------------------------------------------------------------------

東京都青少年保護条例改正が目前まで迫っています。
現状では、改正案の採決は6月まで持ち越される事になりました。
6月までの3ヶ月間、どれだけ多くの人にこの条例の問題点を理解してもらえるかが鍵になります。

問題点1：「非現在青少年」の規定（改正案の第7条2号）は曖昧であり、どんな作品を対象にしているか明確ではない。
　　　　　　その為、条文を当てはめるだけなら一般向けの作品にも広く適用でき、審査機関の恣意的な解釈が生まれ易い。

問題点2：「児童ポルノの根絶」の規定（改正案第3章の3）は本来児童ポルノ法によって行うべきであり、
　　　　　　「東京都青少年健全育成条例」の内容として相応しくない。

条例と改正案のソース
■本条例の現行の条例と改正案
東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
東京都青少年保護条例改正案全文（テキスト版）
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/files/Tokyo_2010_No_30.txt


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>>334
「非現在青少年」でなく「非実在青少年」では？

>>334
「何が起こるか」はいらなくね？
そういう予想を書くから「○○が規制される」なんて憶測が生まれるんだし。

>>336
なんでもかんでも条件反射的にアウト！と言い脅かすのはいかんけど
何が起こるかを予想するのは必要だと思う

「表現の自由」とか抽象的なイメージだけでは戦えない

>>337
オレはこのままで良いと思う。
予想すれば必ず「言い脅かし」になると思うからな。

そんなに予想が必要だと言うなら、お前が
「脅しにならない」かつ「皆が具体的なイメージを持って戦える」予想とやらを作ってみてくれよ。

>>292
実は民主にも賛成派がいる罠　以下議員・選挙板から引用

児ポ法・表現規制問題の推進&賛成派な議員（民主党編）　※危険人物度→（☆＞★＞●＞◎＞△）
（※笹木、糸川、田名部、高井崇、早川は比例復活）

超危険人物
☆神風英男（埼玉４区）　☆田嶋要（千葉１区）　 　 ☆小宮山洋子（東京６区）
☆村井宗明（富山１区）　☆泉健太（京都３区）　 　 ☆中井洽（三重１区）
★黄川田徹（岩手３区）　★内山晃（千葉７区）

議員時代、推進派として活動をしていた返り咲き組
●牧野聖修（静岡１区）　●中根康浩（愛知12区）　●中山義活（東京２区）　（※全員返り咲き）

15年以上前、有害コミック騒動に加担していた民主議員（現在の動向は不明）
●土肥隆一（兵庫３区）　◎渡部恒三（福島４区）　 ◎鳩山由紀夫（北海道９区）
◎中野寛成（大阪８区）　◎羽田孜（長野３区）　 　 ◎池田元久（神奈川６区)　（※中野は返り咲き）

ネット規制を民主案をベースに推進
●高井美穂（徳島２区）　◎寺田学（秋田１区）　 　 ◎菊田真紀子（新潟４区）
●笹木竜三（福井１区）　◎松本剛明（兵庫11区）　◎玄葉光一郎（福島３区）　 ◎田名部匡代（青森３区）

敵か味方かわからない
△長島昭久（東京21区） △細川律夫（埼玉３区）　 △高山智司（埼玉15区）
△糸川正晃（福井２区）　◎首藤信彦（神奈川７区）　（※首藤は返り咲き）

賛成派寄り（？）な新人議員
◎初鹿明博（東京16区）　◎石山敬貴（宮城４区）　 ◎本村賢太郎（神奈川14区）（※全員新人）
◎江端貴子（東京10区）　◎高井崇志（岡山１区）　 ◎早川久美子（東京17区）　（※全員新人）

こんなとこで頑張ってもどうにもならんぞ

>>339の続き
ミンスの超積極賛成派が見事に女だらけでうんざりする

児ポ法・表現規制問題の推進&賛成派な議員・参議院（民主・他弱小政党編）
☆千葉景子（神奈川2004）　☆下田敦子（比例2004）　 ☆円より子（比例2004）　 ☆広中和歌子（千葉2004）
★江田五月（岡山2004）　 　●田名部匡省（青森2004）●島田智哉子（埼玉2004）
◎柳澤光美（比例2004）　　 ◎加藤敏幸（比例2004）　 ◎増子輝彦（福島2004）　△前川清成（奈良2004）
☆神本美恵子（比例2007）　☆岡崎トミ子（宮城2007）　☆大河原雅子（東京2007）
★田中直紀（新潟2007）　 　●松井孝治（京都2007）
◎羽田雄一郎（長野2007）　◎山根隆治（埼玉2007）　 ◎小川勝也（北海道2007）
◎大石尚子（比例2007）　 　◎西岡武夫（比例2007）　 ◎森裕子（新潟2007）
△植松恵美子（香川2007）　△牧山弘恵（神奈川2007）

☆自見庄三郎（比例2007）　☆小池晃（比例2004）　 　 ●亀井郁夫（広島2004）
※白見、亀井は国民、小池は共産の議員。

※注意　http://miau.jp/
・山本有二（高知３区）、甘利明（神奈川13区）は過去に規制派的活動を行っていた議員であり、児ポ法単純所持案に賛成。
ただしMIAUのアンケートに置いて、山本は罪刑法定主義との関係で基準の明確化を要求。
また甘利は冤罪防止を検討した上での強化を要求・・・と夫々事実上の慎重派と取れる一文を残す。

・近藤洋介（山形２区）、野田国義（福岡７区）はMIAUのアンケートでは無回答だった。
ただし近藤は「故意を厳格に解して単純所持を規制」、野田は「自己の意思に基づいた所持は処罰」と事実上の民主党案と取れる一文を残す。

逆に自民でも慎重意見を持つ人もいる

衆院選当選組
◆新藤義孝（埼玉２区）比 ◆岩屋毅（大分３区）比　 　◆田中和徳（神奈川10区）比　
◆山本有二（高知３区）　　◆甘利明（神奈川13区）比

落選組
◆赤池誠章（山梨１区）　◆稲葉大和（新潟３区）　◆薗浦健太郎（千葉５区）　◇上野賢一郎（滋賀１区）
◆平口洋（広島２区）　 　◆鈴木馨祐（神奈川７区）

公明党は論外
今話題の舛添要一は残念ながら超積極規制派（ランク☆）

・・第7条2号読んで思ったんだけど、

＞非実在青少年を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
＞非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写すること


「性交類似行為に係る」って事は、セックスやそれに関する行為だけが規制対象で、
単に水着やブルマ描いただけなら問題ないって事か？

あと「資格」って誤字じゃね？これ>>1のtxtファイルから引っ張ってきたんだが。

この件に関しては政党にこだわりすぎるのはちょっと違うような気がする
国会議員と都議員は別物として考えた方が良いかなと思ったり

801板にこんな書き込みがあったんだけど・・・

186 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 20:08:28 ID:r0h1LcGC0
エロゲ板より
規制派工作員の戦い方（笑）が「安心させて戦意を削ごうぜ作戦」
に変わってきたのでご注意。

594 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 19:39:45 ID:CYt+5G350
>>590
ブログやTwitter方面の戦い方がな……
先週の会見からガラッと変わった

before
・オタは性犯罪者だから規制されて当然、死ね
・オタは自重しないから規制されて当然、死ね
・オタはキモいから叩かれて当然、死ね
↓
after
・規制されるのは強姦等の悪質な性描写だけだそうです、安心しました
・表現規制ではないそうです、安心しました
・条文を読んでみたら常識的なものでした、オタは頭が悪くて理解できていないだけ

とにかく、議論するのはいいけれど、
その中で絶対に反対して廃案に持ち込むっていう目的を忘れないでやっていきましょう

>>295
方向性は間違っていないと思うんだけど、その理由が極端かなぁ。
あえて、都知事が求めた「表現の自由」としての阻害要件としてこっちも書いてみる。

1．は請願の主文はいいと思う。
理由について、新たな定義をすることによる今後の危険性についてだけど。

『非実在青少年と言う定義を持ち込むことによって、本来、青少年に対して有益に当たる定義出来る作品に対して
新たな定義によって、その機会を奪われる可能性がある。
同時に、今後、青少年に対して有益となる作品を生み出すことを阻害する可能性を内包する。

新たな定義を設定することによって、本来の目的を逸脱してはならない。』

※狙い：
自主的なゾーニング・レーティングを推進させるために、非実在青少年という規定でその自由な議論を阻害させないため。つまりは予防。
同時に、問題点を青少年に絞ることで、この条例の本来の目的を理解していることを示す。

2は異論はないかな。
あえて追加するのであれば、実在の青少年と実在しない青少年を同一視するような意図をもたせないようにするための理由がが必要かな。
同一視させないようにすることでフィクションをフィクションとして扱うように促せるようにしたいところ。

3．に関してだけど。
最後の2行が余計かなぁ…意図がわかりづらい。
特に最後の行は東京都青(ry)の意図とは全く関係ない話に読めてしまうんじゃないかな。
最初の3行は文句ないです。
個人的に追加して欲しいのは日本国憲法第39条。
法の不遡及に言及しているので、単純所持の問題点に対してストレートにつくことが出来るはずです。

とか言ってるウリは実は単純所持はありと考えているんだけどね。
ただし、当然ながら法の不遡及についてしっかり回避出来るようにすることが条件なんだけど。

>>345
これがホントならまた再燃しそうだな

>>345
何、それって俺のことを指したいのかすら？？？
ひっしだなーｗｗｗ

>>345
僕らもなにか表現の仕方かえます？ww

>>338
今回話が大きくなったのも、「俺の好きな○○もヤバイ」と
皆がそれぞれに危機感を感じたことがあるでしょう、それを否定することはないと
ただ陳情等では、もうすこし一般的な言い方にしておけばいいだけ

不健全指定されなくても、定義の曖昧さもあって、
自主規制ムードが業界全体、広範な作品に及ぶことなどは
過去に起きてることなんで、書いてもいいのでは

>>345
まぁたとえば、条文を読んでみたら常識的なものでした、という流れになったら
で、内容は？と聞いて答えられなかったら話題逸らしか工作と思えばいいんじゃないですかねｗ

>>348
別にあなたのことを指してるつもりで書いてるわけじゃないです・・・

ただ、議論するのはいいけど、
最終的な目的を常に最優先して動くようにして、
これが大丈夫なら、まっ、いっか♪
みたいにならないようにと思って書き込みました

>>345
さて、それに突っ込んでやろうかｗｗｗ

＞・規制されるのは強姦等の悪質な性描写だけだそうです、安心しました
そもそも、表現がどうであろうと成年コミックは販売され続ける。
作者の制作意図への言及話されていない。

＞・表現規制ではないそうです、安心しました
じゃぁ、どんな規制なの？？？
規制するとはどこにも書かれてないって知らないの？？？

＞・条文を読んでみたら常識的なものでした、オタは頭が悪くて理解できていないだけ
何について常識的なの？？？
具体的に示してくれないかな？？？
動行った行動・姿勢・態度に対して常識的なのか。



こんなものかな？？？

皆、議会延長で気が緩んでますからね〜
>>345みたいな事言われたらなにもしなくなりますね

>>352
あーちがうちがうｗ
あなたに対して言ってないですよ。

その転載先の人物がどうしてそう書いてるのかの意図が透けてるのです。

今回の件で重要なことは、
・法の規制範囲内に収まっているのか。
・東京都青（ｒｙ）の理念に対応出来ているのか。

この二つに理解を示すことが重要なんですね。
それに対して少しでも逸脱していることを見つけたらそこに対して徹底的な論証をまとめて反論することが重要でしょう。

この行動は自分たちに対しても利点になります。
理念を理解し、法にも理解をしめすというのは東京都青（ｒｙ）の理念が示す青年に結びつくからです。

条文自体を自分たちの味方につけてしまいましょう。
これでやれるはずです。

正しく現状把握と暴走すんなということと規制賛成派批難する暇あったら仲間増やせって事を本当に忘れないで欲しい

まぁ、単純な話。
一般の人にも「自分の目で確かめてみなさいよ」と促してみるのが一番いいのかな

まぁ、あんまりガチガチに行かない方が良いワナ
ＶＩＰなんてアバウトさが無けりゃ継続するなんて無理だしね

506 ：規制：2010/03/21(日) 00:44:58 ID:C7mjQGjR0
こ、これは・・・ゴクリ
>統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

「純潔教育の推進!!　過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から　家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から　性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト　有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」

>>360
あえて秋葉でやるのか。何を求めてるんだろう？

これに反応して列に割り込んできたり、邪魔する顔真っ赤なオタを撮影して
こういうキ〇ガイが犯罪を起こすんです！！私は殴られました！とか捏造するんかなー

なんか>>345読んだら頭の悪い俺はこんがらがってきた。
結局どういう改正案なの？

＞before
＞・オタは性犯罪者だから規制されて当然、死ね
＞・オタは自重しないから規制されて当然、死ね
＞・オタはキモいから叩かれて当然、死ね

っていう方針は言い方を変えてるだけで変わってないの？

からめ手にシフトチェンジ

>>362
てか、改正案を通すためのアクションプランを変えたって感じだな。

今まで：徹底的に反対派のネガティブな面を一般人に広めてやる！
これから：一般人を安心させて、早くこの問題から目をそらさせてやる！

こんな感じ？
現状では、まだ精力的に規制推進派のほうが力は大きいと思うんだ。
んで、白地の一般人の力が反対派に流れると困るから、流れるのを防ごうとしてる
ってところかな。

あれ？あってるよね？

wikiを編集しました。

「東京都青少年の健全な育成に関する条例って何？」というページを新しく作成。
自分なりに条例のこと、改正案のこと、その問題点についてまとめた。
まぁ一部ロリスリスト氏のパクリみたいなもんだけど。

んータイトルはミスったかなぁ。
「『非実在青少年』規制問題って何？」とかの方が良かったかも。
でもタイトル変更するにはログインしないといけないみたいね。
俺、パスワード持ってないしから変更できないや。
その他に何か問題があったら指摘よろしく。
っていうか、せっかくだから読んでみてくれ・・。

これで粗方wikiとテンプレの整備は終わったかな？
正直、ここまで時間かけた意義はあったのか自問している。
まぁ、少しでもこの問題の理解に貢献できれば、と思うけど。

じゃぁ、ROMにながらテキトーに書き込むスレ住人Aに戻るぜ。

あと、夏の参院選ではぜひ此の二人に比例で入れてもらいたい

社民・保坂展人氏(表現規制反対派の英雄)
元フリージャーナリスト、主に子供の人権・教育を取り上げてきてる

民主・樽井良和氏(業界人でオタク議員)

>>361
要は、　オタクは性犯罪者予備軍！！って思ってるんですよ

>>364
説明サンクス
改正案は先送りになっただけで内容は変更されてないよね？
これから変更される可能性はある？

>>366
都議員と国会議員は別でしょ？
なんで国会議員の話を入れる必要があるの？

地方と国政は別だから国会議員の規制云々と、地方での規制云々は連動しないと思うんだけど

>>367
やっぱり自分たちから煽ってそれの証拠集めって事だろうな

大半が気持ち悪いだろうから、遠巻きに見て写メや動画撮ってる程度だろうけど
琴線に触れた時点で暴走する奴が出ないかどうかが心配だな

ちゃんとこの内容での道路許可を取ってるんだろうか？
ワザワザケンカ売りに行ってるんだから衝突前提の行進だろうし
警察としては事故を避ける意味でカンタンに許可しない気がするんだけどもな･･･

>>370
未だに解せないのですが、統一教会は何故純潔を尊ぶのでしょうか？

>>366
保坂さんは以前の総選挙で米やんが推薦人に名を連ねたりしてるからね。
何処の議員よりコミケとかに近い人物と思っていい。
表現の自由というカテゴリにおいて、重視してる人は投票行動に移してあげた方が良いとおもうよ。

ま、そもそも社民党自体が権利重視の政党なんだけどね。

>>364
逆説的に考えれば、今回すんなり通せなかったことが余程悔しかったんだねとも読み取れるねｗ
まぁ、ここからは正面からぶつかるんじゃなくて、

『こちら側に有利な展開で法案を成立させるか』

ってことかな。
あわよくば改正を撤廃させちゃうｗ

ただ、個人的にはゾーニングを促すことは悪くはないと思うんだよね。
そのために余計な文章は削らせていきたい。

そんな感じ。

>>371
それは統一教会の人に聞いてみなきゃ判らんね
説明された所で多分理解俺には出来ないだろうけどなｗｗｗ

ああ、もう一回読み直したら一応は問題なさそうな理由での行進になってるんだな
実際の行進でそれ以外のアニメ、漫画などを叩く宣伝一切しなければ問題は起こらないか
それなら寧ろスルーしといて下手に触らない方が良さそうだな

結局第7条2項の「性交類似行為に係る」ってどういう事？
単に裸や水着やブルマを描いただけなら問題ないって事？
誰か教えてえろいひと。

>>372
僕としては、
第一にいかにして廃案に追い込むか、
そして、万が一可決するとしても、いかに無害な条例にするか。ですね

ゾーニングするにしても、その対象が曖昧だったり、親御さんたちからのクレームをもとに範囲を決めるとなると
また多くの問題が生まれる

とりあえず保守
そろそろ寝る

いつまで続くんだよこのスレw

>>375
そのゾーニング・レーティングを決めるのが出版業界団体が主催であることが寛容だね。
というか、それを目指してる文章はあるよ。

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律
第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感
情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めると
きは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観
覧させないように努めなければならない。

第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律
第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに
該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若し
くは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。

(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正) 84 (平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害す
るおそれがあるもの

二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満と
して表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交
類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写する
ことにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの



ここは改正・追記されてる箇所なんだけど、改正前も基本的にはどう内容だったのね。
今改正案では、より詳細な表現と分類に分けられてます。

>>377
ここに居るみんなが納得出来る案が提出され、決議されるまでｗ

キモオタと腐女子が消えるんだろ？
いいことじゃね

>>375
ぐはｗ>>378の行が足らなかったｗｗｗ
この自主規制の部分で例の『非実在青少年』という表現が出てきます。
これによって自主的にレーティング・ゾーニングが出来ると言っても新たな規定を作られてしまうので萎縮してしまう可能性があるというのが
今回の最大の問題点の一つ。

つまり、これで自主規制が適当ではないとされてしまった場合、この表現の元に、児ポ法などに採用されてしまう危険性がある。

って流れ。

>>378
やっぱり、改正案をこの内容のまま決議させるのは抵抗がありますね・・・
ていうか、
なぜロリ物だけが青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものとして指定され、
非実在青少年なんて言葉まで作られてるのかがまったく解せない

>>382
なぜ、別に分けたのか。
その経緯を調べる必要がありますね。

支持派がどうこうではなく、審議会の流れを。
ただ…書類が多すぎてたまったもんじゃないなぁ…これ。

経緯が東京都青少年課・治安対策本部に書いてあるので、それを読み解く必要があります。

あと、今回の東京都青少年課・治安対策本部からの見解がこれですね。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
これも不十分というか、不見識と言うかそういった内容もあるなぁと感じますね。

流通の規制はしないと念は押されてますが…本質はそこじゃないから。

英エコノミスト誌が日本のエロマンガ規制の遅れを批判
東京都の条例にも言及
Outraged innocence （犯された純潔）　←何このタイトルw
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

>>383
安心感というか・・・なんというか、しっくりこない答弁ですね・・・
まあ、この短期間であんな詭弁しか述べられない状態からここまでこれたってことは
今までの反対活動は無駄じゃなかったってことですね

>>365
レスが遅れたけどおつでーす。
児童ポルノの部分はまだ詰める要素も多いと思いますけど、いいんじゃないでしょうか。

まあ現時点でここまで失速しちゃったらその活動も無駄になるんだろうがな…

【社会】 "「まま ずうっとすき」と絵日記に…" ５歳の女の子、父親がミクシィで知り合った継母に虐待され死亡…兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269221216/

ミクソは有害、実害も出ている
直ちに規制するべき！








っていってもPTAや公明は同調するだろうか

この答申の35Pから児童ポルノと図書に関して。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushin.pdf

今日はちょっと読む時間が無いので後で。
ここにメモがわりにおいておきます。

>>385
まぁ、自分も最初何が何やらな状態からスタートしてるのでみんなやっていけるはずですから。
じっくり行きましょう。

>>383を読んでみたが、

「第７条第２号・第８条第１項第２号」の「条例の解釈にかかる見解」の上から5段目と6段目。

＞みだりに性的対象として肯定的に描写したもののうち、強姦等著しく悪質なものである
＞青少年に対する性暴力や近親相姦等を是とする漫画

この基準、条文から当然に読み取れるようにしてほしいな。
「性行為の中でも強姦や近親相姦等の悪質な行為に限る」
なんてその上の条文解釈の所は一言も言及されてない。

「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」の解釈は

＞未成年者の性交・性交類似行為を直接明確に描いたもののうち、
＞読者の性的好奇心を満足させるための描写として、殊更にその行為を賛美し、
＞あるいは殊更にその行為を誇張して描いたもの

のはずだろ？ここからは「強姦」「近親相姦」といった言葉が導かれるとは到底思えないし、
始めから終わりまで18未満のカップルがセッ○スする短編マンガも規制対象に含まれるように見えるんだが。


それに、現状でもそんな悪質なマンガが、
18禁にもならずに青少年が買える状態とは思えないね。

ほ

困ったもんだね

>>346
thx
あなたとはどこか別のスレでお会いしたことがありますne.
韓国経済スレ?kana?

今は長文打てないので長文は後ほど.

可決したら自殺者さらに増えるだろうなぁ

自暴自棄になった加害者も増えるだろうな、それで「やっぱりオタクは――」とか報道されるんだぜきっと

>>164
エロゲの方にこんなのが来てたのではっとく

566 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/23(火) 02:32:27 ID:YQqYVkws0
同人の話でなんだけど
俺が1年で印刷所に払う印刷代がおよそ340万
俺が同人から手を引くと
印刷工1人の首が同時に飛ぶ計算です

583 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/23(火) 02:43:25 ID:YQqYVkws0
>>576
売れっ子ってほどでもないと思う
1冊あたりの印刷代に30万強でだいたい年間に10冊出せばこんなもん
頂点じゃないからこのくらいの層なら割とごろごろいる
知人大手とかだと1冊の印刷代に車1台買えるような印刷代払ってるし
なので同人界隈つぶれたら別の所の失業者もすごいだろうな
自分はDTP関連でまだ潰しが効くだろうけど
でもどっちみち印刷とかデザイン関係で死ぬ方向の業種なんだよな

601 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/23(火) 02:59:53 ID:YQqYVkws0
>>587
昔まだ趣味の裾野が広がった頃の同人屋は
税金払わないとかそんな感じだったけど
女性向けで20年くらいに同人バブルがあった後
何人かしょっぴかれでそれから税金もちゃんとしますよって全体の傾向になったんで
まぁ割としっかり会計事務所に頼んだりで税金関係はしっかりしてる所が多いんだ
何年かごとに大きい所で脱税してるのは見せしめ嫡発やられるからな
ちょっと前で大きく騒いだのが女性向け大手の2億脱税だったけどwww

これが通って同人まとめて規制になったら
そのあたりの税収も減るだろうと正直

>>394
私が日本に帰ったら一年くらいは継続して反対運動できる.
死んだら取り返しがつかない.
頼むからはやまらないでくれよ.

Hoshu

>そもそも、未成年への貸し出し・販売規制の場であった「出版ゾーニング委員会」から
>都が一方的に席を立って、警察や日本ユニセフ協会、ECPATと独自に規制を
>するための条例を作り始めたところに問題点があるのね。

>性情報を漫画から得たとしても、漫画を鵜呑みにすることはないというのは、２００３年に
>出たNHKと東大の調査で確認されてるんですよ。
>だからこそ、出倫協が出倫懇を引っ張り出して、何とか地域コミュニティレベルでの
>ゾーニング調整を行おうとしていたところに、そこでは警察の天下りが発生させられない
>ということでECPATの後藤（元警察官僚）と倉田潤（元警察官僚）が、その場から
>引きはがしに来たという利権問題なわけ。

こんな意見が単純所持板に載ってた

俺はこんな感じで都議会民主メンバーに反対メールしてる
　
　
　
　
〇〇様
　
お忙しい中失礼致します。
東京都青少年保護条例改正案について意見を。
　
青少年に閲覧・販売させない目的ならば、
　
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　
だけで事足ります。非実在青少年などといった概念はこの条例には必要ありません。
　
逆にそれでも必要だと言うならば、
「非実在成人の性的描写ならば良いのか？」
といった矛盾が生まれるからです。
　
以上の事から下記部分は全て削除すべきです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだりに性的対象として
肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
本当に、定義二の存在意義が意味不明すぎて困りますよ。

【社会】児童ポルノの強制遮断は「条件付きでOK」…ネット業界見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269002146/

保守

ペース落ちてる

大丈夫なのか？

ほ

産経 漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

ほ

保守だぜ。
すまん、もっともっと協力したいんだが…卒業旅行ってやつに行かなきゃだから
数日間だけ運動からLOSTする。←チラ裏スマン
お前ら、マジで申し訳ないが、保守とか行動計画とか認知行動とか頼んだ…。

リアルの事情はしょうがないな
しかしVIP落ちなくなったなぁ･･･

昨日の深夜の馬鹿力で伊集院が非実在青少年規制について語っていたらしい

オタクを救済するためにキモヲタにかわる新しい呼称を考えるスレ

↓

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269318015/l50

今北産業

Ade, mein liebes Erogame
Ade,Ade,Ade,
Es muss es muss geschieden sein
Ade,Ade,Ade,

wikiの情報拡散をするに当たっての注意点
>本条例第1条から、この条例の目的はあくまで「青少年の健全な育成」が目的であり、
>「犯罪の抑止」ではない。
>→従って、「規制をしても犯罪は減らない、むしろ増える」という理論・データは
>本条例の批判として適切ではない。

って書いてあるけどさ。賛成派と議論するには確かにそうかもしれない。
でも、この件について知らない人を説得する時には、不適切とはいえないと思う。
特に>>63の精神科看護師さんの意見を読んでそうおもた。
特に既婚女性には強烈なアピールになるのに、不適切とくくるのは宝の持ち腐れだ。

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf
日弁連キタので持ってきた

児ポと断定する曖昧な基準はダメだよ♪ちゃんと決めよう
需要が出来れば児ポは無くならないから、単純所持は禁止しなきゃだよ！
でも罰則を求めちゃうとネット上でメール送りつけられちゃったり、ウイルスなどで所持させられちゃうかもしれない人がかわいそうだよ！

こんな感じかな？

おは。
JBPAからの意見書ってもうこっち載ってるかな？

>>414
適切ではないって断言しない方がいいかもね。

ただ、逆にこれだけを取ってを主題にしてしまうのは如何なものかってことなのですね。
主軸は曲げず、更に肉付けする時に必要であれば使用すると言うことかな。

犯罪抑制って本筋にも含まれる要件なので、そこだけを切り取りすることになってしまうのですよ。
規定はもっと広範囲な目的だから。

使い分けね使い分け。

>>393
おはー。
崩壊スレと東亜ですねー。

最近はあんまり積極的な書き込みはしてないけど。
東京都青（ry）も重要だけど、国会法改正もちゃんと見ていかないとな〜。

あーめんどい。

非実在法ってつまり、
アニメ、漫画、ゲームの未成年キャラ禁止
↓
ほとんどのキャラ消失、残る創作物は少数
↓
上記のが原作であるドラマ、映画も禁止
↓
っていうか人物が半分ほど実在しないから時代劇、小説も禁止
↓
一つの文化消滅して日本オワタｗｗｗ　でいいんだよな？

ゲームアニメ漫画を標的にするなら、
勿論のこと純文学含む未成年出てくる小説、時代劇、映画、ドラマも標的にするんだろうし
今まで長く続いてきた物語全て終わらせてくれるんだろうし

>>417
別に未成年キャラが禁止される訳じゃない
未成年キャラ（に見える、の声に聞こえる）が性的な、また性的に見える表現に使われるのがダメって話

>>417
多分単なる煽りなんだろうけど…。
非実在法とか言ってる時点で何も理解してないってことを理解してくださいな。

法令じゃなくて条例だから。
あとはひとまずまとめを読め。

今北産業
>>417
確か、小説は対象外でしたよ？

>>420
日弁連の書面キタ
毎日はやっぱり変態ダメディア
とりあえずコレで何か変わる物ではなさげ

声が対象ってことで声優とかそっちの業界は声をあげないのかな・・・
若手声優の収入源がなくなるかもって話だよな？

下手に関わって更に規制されるのを恐れ、嵐が過ぎ去るのをじっと耐えてるのか
どうせ妥協案が出てそう厳しくもならないからほっとけってスタンスなのか
表向きの理由が理由だけに反応したら負けみたいな風潮があると声が上げ難いんかな

とにかくこの条例を許せば取り返しのつかない事になる、
それだけはお忘れなきよう

いいぜ･･･NGにされてても気にしないんだぜ･･･めげてないんだぜ･･･

ゾーディング、ゾーディングと連呼してるけど
結局は｢販売方法｣でしょ。

ゾーニング！ゾーニング！

ゾーディング で検索した結果　1〜10件目 / 約126件 - 0.48秒

なん・・・だと・・・

「ザムディン」と似た感じがするな、「ゾーディング」

依然として曖昧だな。日弁連のも。
石原は大地雷踏んだっつーのを自覚しとけよクズ老害のチンポ障子が。

>>400
警察が腐ってるのなんて世界共通じゃないですか
日本警察は輪をかけて陰湿だけど

>>430
そんでも自公案も民主案ももうちょっと練り直せって言ってくれたのはプラスと取りたい
部分部分、日本が児ポの発信とか気になる所はあるけど、変態記事が先にあったから良く見えるｗｗｗ