東京都青少年健全育成条例改正案←これつまりどうなるの？

秋葉原おわるの？

東京だけなの？

ttp://mitb.bufsiz.jp/

時間あるならここ見とけ

どっかのブログでこのままだと確実に通るとか読んだ
マジなの？　なんなの？

東京ざまぁ

おわり

ああ、なんだ東京出ればいいだけの話だな



東京ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌えアニメ減るって話だから助かる

東京どころか全国レベルで飛び火して日本ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗになるけどな
もう台湾か中国に逃げ込んだ方がよさそうだわ

東京ざまぁとか言ってる場合じゃないぞ
漫画の出版だのアニメの製作だのしてるところの多くは東京にあるわけだから
東京で作れない→他地方に出回らないってことになる
つまり東京で規制されたら無くなるのとほぼ同義

まぁ製作する側が他所へ移ればどうにかなるのかな･･･知らないけど

>>7
萌えアニメどころか暴力的、反社会的な表現も規制するって書いてある
どの程度までが規制されるのかわからないけど
言葉通りに捉えるならワンピースなんかは両方にモロ当てはまってる（バトル・海賊がヒーローみたいな描写）

出版社の多くが東京にあるから東京終了→全国終了では？

たかが条例されど条例

となりのトトロや魔女の宅急便や千と千尋も規制される恐れがある

こんなことより未成年の携帯電話とかを規制しろよ

相手にしなきゃいい。無視して今まで通りやってりゃいいよ。

学園モノが大学限定になったりする

ワカメちゃんなんていっつもパンツ出して挑発してるから即規制だろうな・・・

今日漫画家たちの反対会見があるんだろ？

東京はどうでもいいとして
千葉にこういう条例は作らせない
特に何かするわけじゃないけど

http://www.shomei.tv/project-1025.html
とりあえず署名しとけ

今回のはネラーですら認識が甘い＆遅い事にビックリ

東京で規制が掛かったら、アニメと漫画と小説が終わるのか。
ドラマとかAVは裏のつながりで存続するんだろうなぁ・・・汚ねぇよ

>>19
ここ今回の件とは関係ねぇだろｗｗｗｗｗ
著名してるけどさ

規制しても違法にコピーしたソフトを中国人が秋葉の路地で売ってるみたいに裏で売られ続けるんだろどうせ

漫画家の江川達也「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」

東京都の青少年育成条例改正案 について

ラジオ放送より↓
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

コミケが潰れてキモオタ脂肪ｗｗｗ
青少年乙であります

ｇｇｒｋｓっていわれるだろうけど、罰則あんのか？
ねぇならなんちゃってダウンロード禁止法と同じなんじゃないか？

それと、誰かが絶対検閲についての違憲訴訟起こすだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

ニコですまんが、これ見ればよくわかる

>>26
訴訟起こしたとして、裁判に何年かかると思ってるの

これが通ったら、石原の太陽の季節、まっさきに没収、逮捕だよな。
誰か石原に言ってヤレ。

石原＜小説は規制対象外（ｷﾘｯ

ロリコンが涙目になるってことだな
いいことだ

>>31
ついでで色々規制されてるからほぼ全員涙目

泣かない明日にセーラエール

これなったら今の学生とかなにを対象におなぬーすればいいんだｗｗｗ

>>32
と、ロリコンが周囲を味方につけようと必死、ってかｗ

>>31
見た目が未成年に見えるのを規制だからロリだけじゃないぞ
女子高生とかロリババアも

>>36
妥当じゃん
つーかそういうのを好むがロリコンだろ
頭おかしいの？

別にロリじゃなくても東京都がダメと言ったのはダメ
どう見ても大人キャラでもダメと言われたらアウト
その辺が曖昧
この業界を潰せる条例

>>37
ああ、俺獣＆無機ロボナーだから知った事ではないが、高校生はロリじゃないと思う


あとこれ東京だけの問題じゃないんだよな
東京に出版会社があるならこの条例を受けるわけで

>>38
「未成年の裸は禁止」という定義自体はしっかりしてんだろ
あいまいな部分に口を出さざるを得ないのは業界があいまいな表現をとってまでも
ロリコンを喜ばそうとするからだろうが

>>39
お前みたいな自分の性癖をおおっぴらに言いたがる障害者が涙目になるわけだ
ざまあとかし言いようが無い

この手のスレはこういう人が居ないと伸びない

>>41
ざまぁと言いたかったら世界中から工業機械をなくしてみな
機械文明があるかぎり俺のオナネタは尽きないぜ

おーい、まだロリとか言ってんの？
今回のはワンピースやドラゴンボールですらアウトになりかねない条例なんだが

ワンピースやドラゴンボールが規制されるとどんな問題があるっていうんだ

>>41
お前みたいに自分の性癖を露呈して変態だと思われたがる奴は人間として死んでるよ
そういうのが屈折した自己愛表現だってことに気づいている？
恥ずかしい野郎だ

>>44
少年漫画作品は相当数有害になるな
そしてまたスルーされる女向け漫画

職場のパソコンからななついろドロップスのwikiを編集してた官僚様がなんとかしてくれるんじゃねぇの？

ジブリもアウトだしサザエさんやドラえもんもアウト
日本のアニメ界は壊滅

>>46
こんな流れの遅いスレで恥ずかしい野郎だな

>>49
何がどう壊滅するのか教えて欲しいわｗｗｗｗｗ
ポルノってのは抜くことを目的にしたものを指すんだよ
ワカメのパンツが見えてるから規制だー！！！とならないところが
むしろこの法案のいいところだろうが

ミヤネ屋でｷﾀｰ！

ちばてつやGJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永井豪、きっと反対してくれると思ってたよ

ちばてつや先生も反対してんのか

ミヤネ屋見て来ました

>>51
これ規制されるのポルノだけじゃねーぞ

まーたキモオタの火病か

なのはちゃんとフェイトちゃんのエッチなイラストが見れなくなるので反対します！
LO読者の俺を舐めてるのかよ！ふざけんな！
規制したらそれで消費されてた欲望のはけ口はどこにいくんだよ！
クソ議員ども東京都民に給料返還しろｶｽ

>>51
＞ワカメのパンツが見えてるから規制だー！！！とならないところが

なるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
だから具体的にいってみろよｗ
お前らから伝わるのはキモヲタどもの必死さだけだｗ

まとめ


☆名目上は、「ゾーニングの徹底」。裏では「表現の自由の侵害」

☆罰則あり

☆法律でも結論が出ていない児ポ単純所持を禁じる内容（法律を無視しているということ）

☆親の監督権を奪う、フィルタリング義務化

>>61
「非実在青少年」による性的表現を含んだ作品も規制していく

って言ってたんだろ
含んだ作品も　って
ならＺＺのプルの裸とかうる星のブラ取れるシーンとかもトトロのフロシーンもアウトっちゃあアウトになる

これをどこまでがアウトだと決めるのか、それとも今のまま言い様でどういうふうにも取れる様にするか楽しみではある

>>62
児童を性的な目で見ることは表現の自由以前の問題です終わり

少女コミックは全部アウトになるべきですな、なにあのエロ雑誌

一応言っておくけど、この条例案、民主党とか自民党とかが作ったものじゃない

あくまで、都の委員会が作ったものだ

都の委員会の人選が、フェミ思想や教育ママ的思想に偏ってる人選だから、
こんなアホみたいな条例案が出来てしまったんだよ



それに対して、自民公明は賛成をしているってことだ
民主は今やってる委員会で方針が決まりそうだが、議員のうちの何人かは、
アニメ漫画ゲームに相当な敵意を持っている人だとか・・・

>>63
性的な表現の意味分かってる？
見てる側を性的に刺激する表現って意味だ
例えば話の流れで未成年カップルがラブホテルに出入りする描写をしたり
風呂に入ってる描写をしたりしても規制の対象にはならない
あからさまに読者サービスなものは規制の対象になりうるだろうが
せいぜい乳首をかかないとかその程度だ

>>67
裸やフロは十分性的に刺激する表現だろ
ただフロに入ってるシーンだけ集めてヌいてる奴もいるというのに何言ってんの？

>>67
どんなにセーフでもアウトって言えばアウトになっちゃう条例なんだよ
いい加減理解しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、単純所持は罰せられないよな？
売るとダメってことは、同人誌即売会とかで独自の通貨を作ってそれで交換ってシステムとかそういう抜け目はないの＾ｑ＾？

とりあえずみんなニコ生見ろよ！
あと署名な！

ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967740

>>67
俺風呂入ってる女の子フェチ好きだぜ！

>>67
俺はそれで充分性的に刺激されてるんだけど

>>70
東京から出ればいいだけのこと
あくまでも東京都の条例だから

>>68
そりゃあ人間は抜こうと思えばなんだって抜けるだろ
>>39みたいな基地外にまで配慮してたらきりないわ

今回の法案を分かりやすく言うなら人が演じるドラマに対する程度の規制を
アニメなどの絵による表現のものにも当てはめようってだけのこと
今のドラマや映画を普通に楽しめるように、今回の規制でアニメ壊滅なんてことにゃ
ならねーよ馬鹿

>>67
それをどう判断するかはお偉いさんしか分からんよ。だから怖いんじゃないか？

お偉いさんから見たら、しずかちゃんのお風呂でさえも児ポかもよ？
少なくとも、一般常識に照らして判断してくれるという保証はない

どうせ、フェミニストとかが集まって委員会作るだろうから、
そうなったらお前みたいな楽観論は絶対に通じない

>>69
そんな法律いくらでもあるが？？？
警察が取り締まってるスピード違反なんていくらでもでっちあげられる
今回の法案は作品というおおっぴらに公開されたモノに対して適用されるものだ
スピード違反の取締りよりよっぽど信頼できるってもんよ

>>75
今言ってるままの内容なら、しようと思えば出来る法案であることに違いはない

>>75
おまえが規制するものを決めるならならないかもしれないけど
ガチガチの規制派が決めるかもしれんだろ

また上の人をアホみたいに信用して反対してる連中を性的異常者扱いしてる振りをしている釣り師が沸いてるのか

>>70
単純所持もアウトっぽい
流石に流通しすぎてるから厳しくは来ないだろうけどね

>>76
お前みたいな過度な被害妄想に取り付かれた基地外を基準にされてもなー
法律なんて権力が決定権が持つのは当たり前だろカスｗ
お前ら単純所持違反についてまで恐怖を煽ろうと必死だったよな
冤罪がどうのこうのってｗ
麻薬やら拳銃やらでつかまる社会に暮らしておきながら何いってんのって笑わせてもらったわｗ
なんていうか想像力が貧困なんだろうね＾＾

待てよ？バトルものとエロいのが規制されるってことは
エロ、中身のないほのぼの系が繁殖するんじゃね？

>>83
けいおん！とからき☆すただな

>>84
ぶっちゃけ水着とかでアウトになる可能性高いとおも

>>82
むしろ想像力が豊かだから冤罪とかを発想するんだろうに・・・

>>80
上の人を信用も何もお前らが根拠も無い陰謀論を唱えてるだけだろ
今の社会には表現規制なんていくらでもある
例えば殺人をテーマにしてたり過激な表現のゲームは発売できなかったりするが、
それだってどこからどこまでを過激とするかなんて言葉のあいまいさを利用すればいくらでも可能

何で児童ポルノ規制に限って政府による言論弾圧（爆笑）を叫びだすのかねえ＾＾
ちょっと考えりゃわかる
お前らは自分の趣味を規制されるのが嫌なだけ
そのために大げさに恐怖を煽って周りを味方につけたいだけだって名ｗ

>>84
制服もアウトだった気がするから
主婦のほのぼの日常系のアニメが流行るぜ！

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan079379.jpg
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan079380.jpg
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan079381.jpg
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan079382.jpg

>>87
殺人とか暴力描写の時も言ってたろ
今ほどネットが普及してなかったから広まってなかっただけで

>>86
今自分が平然と暮らしてる社会にすでに冤罪の危険なんていくらでもあるってことに
気づいてない時点で想像力〇だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体あいつらは何かを主張するにもアニメキャラの会話形式をとったり、
反吐が出るようなＴシャツ着てファッションショーしたりするからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像力のかけらでもあって、人の痛みを知れる人間ならキモヲタにはならないと思うが＾＾

エロ画像でも貼りまくらね？

>>90
そうは思えないけどなｗｗｗｗ
どう見てもにわかにロリコンが表現規制はんたーい！とか言い出したって感じだよね、うんｗｗｗｗｗ
まあ仮にお前のいうとおりだとしてだ、殺人・暴力描写規制の結果言論弾圧社会は
実現されちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
＞主婦のほのぼの日常系のアニメ

どこのワイドショーの特集かとおもうなｗｗｗｗｗｗ
ただし三次元→二次元の違いなだけでｗｗｗｗ

「アウトかセーフかは都当局の判断による」
これが問題なんだってーの

こんなバカな条例が通るはずがないって条例が通りそうなんだってば

>>95
馬鹿なのはお前らだっつうのｗｗｗｗｗ
傑作だわｗｗｗｗｗ
はやく規制されねえかなあ
お前らの断末魔が待ち遠しいｗ

>>91
好きなヤツからしたら実現したろうしどうでもいい奴からしたら実現してないレベルなんじゃね？
どうでもいいけど勝手にロリコン認定しないでくれるかな自称人の痛みを知れる人
俺は変態ではあるがロリコンではない

人の事言えないな
×>>91
○>>91,93

俺らが断末魔をあげるんじゃなくて
出版社が断末魔をあげるんだがね

冤罪の温床になる可能性が高いものを阻止して何が悪いんだろ？


俺も児ポは嫌いだが、法改正することによる危険性を無視して議論してるのが一番の問題

単純所持を禁じることによる効果とか、なんにも議論されてなかった
ただ、フェミニストとか偽ユニセフとかが必死になって工作してる現実があった

創作物規制についても、規制を訴えるくらいだから確かなソースがあると信じてた
だが、現実には、そんなものを一つもなかった

>>93
ロリを強調してるのは反論されにくくされるための的にすぎねーから
おめーみたいなやつをな

>>97
誰もお前のことなんか興味ないってｗ
現実社会で相手されないからって自分語りすんなよカス

>>99
キモヲタロリコンも断末魔をあげるだろｗ
それに出版社が加わって豚の三重奏だなｗｗｗｗｗｗこれは楽しみだｗｗｗ

>>100
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモヲタって池沼がおおいよね
鉄ヲタもそうだけど、アスペや知的障害者の割合がはんぱじゃない
アニメとか電車にはあうあうあーを呼び込む不思議な波長があるらしいな

>>93
こういう規制されるのがロリだけだと思ってる奴ってなんなんだろうね？

一人香ばしい方が沸いてるようですね＾＾

>>103
はやく我々一般ピーポーが被害にあう可能性について語っちゃってくださいよｗｗｗｗｗｗ
アニメキャラの対話形式でもいいからさｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤ：W51qZniw0は、わざわざヒールを演じてくれてるのかな

とにかく児ポにみせかけた業界全体への弾圧なのに、知らない人が多すぎるのが問題だ

今北産業

>>106
我々の知らない闇の陰謀を知ってるキモヲタロリコンどもかっけえｗｗｗｗｗｗｗ
はやく具体的にどう危険なのか教えてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメキャラの対話形式でいいっていってんだろおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chで例えるなら　\.*.ne.jpが全サーバー規制ってことでいいのか？ｗｗｗ

この条例ってさアウトなのかは政府が判断するから例え白でも目をつけられたら人生終了だよね
政府に逆らったら問答無用で社会的に抹殺されるんだよ
マスコミも終わりだね

惨事のパンチラはｱｳｱｳ？

めでたく廃案になるに決まってんだろ！

>>110
想像力の貧困なお前はしらんだろうけど今の法律でもはめようと思えばいくらでもはめれるよｗ
つーか政府がお前らが邪魔になったならいちいちそんな面倒な嵌め方なんてしねーだろｗ
本当頭悪いのな・・・

>>112
上の人が本気で通そうと思ってるんならそれは無いと思うよ
どんだけ反対したって所詮はマイノリティ

だからって最初から反対意見も言わずただあきらめるヤツはただのｋｚだけど

業界団体（出版労連など）

ごく一部を除くほとんどの漫画家

携帯電話会社

コンテンツ文化研究会

東京都地域婦人団体連盟



これだけの団体が反対してることをどう思う？

数ヶ月もすればどうせまたうやむやになって忘れられるよ
人権擁護法案みたいに

婦人団体が反対してる事にビックリ
レディコミやＢＬ絡み？

>>115
要するにキモヲタを出汁に金儲けしたい奴らとサヨクが反対してますよーってことだろｗ

>>117
エロ漫画エロゲー限らずＢＬもレディコミも少女漫画も規制対象だよ
未成年が閲覧出来なくするように規制するのは構わないけど
文化ごと抹殺しようとするなんてマジキチ

>>119
やったー！！！！！！！
最高すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
婦人会はなんで反対してると思う？
条例の名目上、率先して賛成しないといけない団体でしょ？

>>119
そうだよな
もう悪法があるんだからもう１つ２つ悪法があってもいい、なんて考えはおかしいよな

わしはほんとは４０８歳なのじゃ

東京以外には関係ない話だった

18禁表示しとけばとりあえず問題ないって言ってた

>>121
大丈夫かお前？
あいつら典型的なサヨク団体だぞｗ
「戦前回帰」を連想させるだけで目の色が変わる基地外どもだっつーのにｗｗｗｗｗ
なんとかいう議員が産む機械発言したときにバレンタインチョコを渡すパフォーマンスをしたような
下劣極まりないブサヨ団体なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
テーマが児ポ規制だと簡単に釣れていいですね

テンプレとか無いのかよ

>>122
まず麻薬などの単純所持規制や暴力殺人表現規制が悪法だという根拠を聞こうかｗｗｗｗ

>>125
もう創作物を18禁にしようぜ

>>128
>>3

>>129
あんたが言うような警察が勝手にでっち上げられるような法は十分悪法だと思うけど


すでに冤罪の可能性がある社会で暮らしてるんだから冤罪の可能性が１つ増えたところでｗｗｗｗ
なんていう考え方には正直賛同は出来ないな

>>128
ニュー速のスレにまとめがあったから見に行けばよくね
規制派のヲタクは知的障害者発言はﾜﾛﾀ
人権守るハズの連中が人権否定とかﾜﾛｴﾅｲ

東京はDQNとムッツリドスケベと治安厨の溜り場になる

>>132
お前らの言うような冤罪の可能性は法律に反対する根拠になりえないと言ってるのだが？？？
現に今こうして俺達はぴんぴんしてるｗ
誰の陰謀にはめられることもなくなｗｗｗｗｗｗｗ
ロリコンは必死に悪法悪法と連呼してるがまともな人間はだーれもついてきやしないｗ

ジョジョでスタンドの使用が禁じられるようなもんか

>>134
児童ポルノ愛好者の対偶がＤＱＮ・むっつり・治安厨ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

児童ポルノ愛好者こそＤＱＮだし、むっつりだし、陰謀厨だとおもうが＾＾

むしろ児童ポルノ愛好者が東京から減ることは喜ばしいことだとおもうがなあ！
ねえ、俺間違ってる？？？？

ID:Ui51w72t0は論点すり替えて煽ってるだけじゃねーかｗｗｗｗ
釣れますね＾＾

>>135
ttp://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html
どうやら彼の中ではちばてつや氏はまともな人間ではないらしい

>>135
お前や俺が当事者じゃなくても冤罪事件は起きてる訳で
冤罪の可能性はは少ないほうが良いにきまってるだろうに

きちんとその規制する範囲を決めて冤罪を少なく出来る方向でやるんなら反対はしねーよ

>>139
漫画家ほど政治に対してとんちんかんなこと言うやつらはいないと思ってるが＾＾

日本からアニメ文化取ったら何が残るんだよｗｗｗｗｗ
ばかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
へえ、じゃあ法律の意義を達成しつつ冤罪を減らすにはどうしたらいいと思う？？？
俺は今の法律でいいとおもうが＾＾

>>142
トヨ・・・いや、何でもない

>>142
うわ何お前・・・

ここの奴らはさっきの『非実在青少年 規制を考える?』緊急集会 生放送をみたのか？

結局どうなったの？
生放送見れなかったorz

問題はこれを通したら、またさらに次のが来るってことだろ。

次は小説かな

これ10分前に知ったことだからみてないや・・・

>>143
「非実在青少年」による性的表現を含んだ作品　だとか当局の担当から見てロリっぽく見えるのは〜　とか
幾らでも拡大解釈拡大適応できるようなもんじゃなくして
性的表現に関しても例えばパンチラまではセーフとか範囲を決めるべき

>>148
小説、ゲーム、音声も規制対象ですけど

>>147
特にどうもなってないと言うか反対派の会みたいなもんだから
この条例j改正案の問題点をあげて、どうオカシイのかを確認するような内容

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498からきますた

明日くらいに都議会に郵便がたくさん届く予感

>>152 thx!

ていうかこれネットあるからあんまり効果なさそうだけど・・・
いまどきＰＣ持ってない人いないでしょ
東京ならなおさら

>>150
・・・あのさ、結局そういうことをやるとパンツの定義だのどこまでがパンチらかだの
くだらない定義論（低議論）でもめんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局程度問題じゃねえか
あいまいさを完全に配することなんざ無理
じゃあどうするかというと、日本には前例主義というやり方があって、
過去の事例からどの編まではオーケーか、というのを慣例的に求めていく手法があるんだよ
ある意味で業界と規制側とでバランスを取り合えなおかつ柔軟に対応することができる
優れた手法だってのに

お前みたいにがちがちに抜け穴をなくそうと文句を並べた
法案を作ったら法案の意義が達成されないどころかとばっちりを食らう業界がかえって多くなる
たとえば今の法案だとサザエさんはセーフだが、お前の法案だと間違いなくアウトになる

ついさっきワカメちゃんを話題にしたばかりなのにもう頭大丈夫かとしか・・・

>>126
ウヨだろうがサヨだろうが
特定な目的に置いて一致する点があるのならばその点においては組んでおいたほうがいい

まず「青少年の健全な育成に悪影響を与える可能性は否定できない」という根拠を示せよ
PTには大学の教授もいるってのに

これまとめるとあれでしょ
国民の金で国民をつぶしてるんでしょ

>>156
お前の頭って常に二極化して物事を判断するんだな

>>159
ロリコン＝国民かよｗｗｗｗｗｗ

>>161
ﾏﾃ、どこでロリコンがでてきた

>>162
彼の頭の中では反対派は常にロリコンか業界人だよ

>>156
完全に配すことが出来ないから議論を放棄したり前例主義だけでやってくなんていうのにも俺は反対だね
じゃあ最初に極端な例が出来ればどうすんだって話になる

ある程度の定義付けと前例主義の組み合わせで行くという方法もあるだろう
ぼんやりとだが定義付けして前例で境界線を強くしていけば良い
１００％は無理だからやんなーいｗｗｗみたいな態度で法律作られちゃ堪らんという事だ

この条例が出来た経緯をバカな俺にわかるように簡単に教えてくれ

石原作品に出てくる幼女エロいよな

おっとそろそろでかけねーと
俺はkaijunokodomoってコテやってる
俺のファンスレもたってるしようつべにはチャンネルもあるから
今回の法案に反対のロリコンはかかってこいよｗ
あとロリコンじゃないけどロリコンが恐怖を煽ってきてこわいよって奴も大歓迎
まとめてロンパしてあげよう＾＾

http://twitpic.com/18oqqz
署名

と、他人に議論押し付けて逃げる煽りであった。

今再放送してるごくせんも規制ですね
ジャニオタざまあ

そんなどうでもいい改正案だしている暇があるなら
経済に貢献しそうな案を出してください

おっとコテ忘れてた
>>164
＞ある程度の定義付けと前例主義の組み合わせで行くという方法もあるだろう

今の法案がそれじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
それに対して「１００％定義してないから駄目だ！」と自分の趣味の為に
屁理屈こねてるのはどっちだろうねｗｗｗｗｗｗ
それともまだ定義づけがたりないってのか？？？
まあ初戦その辺は程度問題だな
何にしろお前は条件付規制賛成派ってことになるな

>>170
非実在キャラの作品だけが対象じゃね？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1266750401/l10
http://www.youtube.com/user/kaijunokodomo?feature=mhw4

最後に俺のファンサイトねｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい聞いてんのか

>>172
ていぎ 【定義】

　（名）スル

　 (1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
　 (2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。
　普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）
　を挙げることによって成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。

明確に限定も区別もされてないだろ
どうせもう見てないだろうが

>>176
見てるに決まってるじゃん

ストパン２期はどうなるの？

>>177
忘れてた
お前毎回出かけるとか言っといて毎回しっかり残ってる奴だったな

アンパンマン→勧善懲悪という名の暴力を描いた作品です
ドラえもん→いじめっ子といじめられっ子がでてきて虐めを助長し、さらに小学生のお風呂シーンもある作品です
サザエさん→妹のパンツが丸見えです
風の谷のナウシカ→マンガ版はお風呂シーンがある作品です
ワンピース→海賊が冒険、つまりソマリアの海賊を連想させる作品です
ドラゴンボール→未成年が胸部を露出したり、上半身裸になったりする上に基本的に暴力を描いている作品です
ブリーチ→刀で人を斬る描写のある作品です
北斗の拳→人を撲殺する描写がある作品です
クレヨンしんちゃん→幼児が下半身を露出する作品です
高橋留美子作品→未成年が胸部を露出したりする描写があります

問題は過大解釈できる条文だ
上のやつらがその条文を過大解釈「する」か「しない」かが問題なのではない
「できる」ことが問題なんだよ

>>179
ようし、目薬を差してＩＤをよく見てみようか少年

ストパン２期はクェイサー方式へ

テレビジョン・・・アナウンサーや出演者が声を露出する描写があります

>>181
なんだやっぱり見てないのか

>>182
見れるシーンねーよｗｗｗ

ストパン２期はラジオドラマに

薬の種類の時もなんか盛り上がってたけど、
いくらなんでもおまえらイエロー・ジャーナリズムに踊らされすぎだろ

あたかも裁判なしで投獄されるみたいな話になってるじゃん
この中で仮に有罪になったとしてどんな罰則が付くのかしってるの何人くらいいんの？

>>186
社会的な死刑だろ

都条例違反だろうな

規制のせいで作品ができなくなることだろ

こんなバカな案誰が提案したんだ？

で、この条例は通るの？通らないの？
まあ今の段階じゃ何も言えないだろうけど、どちらが優勢かだけでも頼む

素晴らしい法律だ

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の全文が載ってるサイトどっかにある？

まさか、読まないで批判してるわけじゃないだろ？
まさか、どこのだれがどういう目的でまとめたのかさえわからない問題点サイトを鵜呑みにしてるわけないだろ？
まさかね

と、いうことでいま全文が載ってるサイト開いてる人もいるだろう。願わくば教えてくれない？

>>191
同じ時にもう一つ条例を通そうとしているらしく、そちらは早々に廃案決定
慣例からもう一つの方（問題の条例）が通る可能性が高い状態
民主も若手は反対に回ってくれてるけど、上の人が妥協したから通しても良いんじゃね？って言ってる感じ

>>191
ニコ動の動画じゃ今の段階では通る
誰も知らないせいで反対意見がないし決定期間が短すぎる

正直東京じゃない俺はどうでもいいんだが・・・

>>196
おまえらが見てる書籍はだいたい東京産だぞ
よって関係のないオタクはいない

>>194-195
通るのか・・・
俺のエロフォルダ消さないとダメかな
漫画も売らなきゃいかんのか
ありがとう

ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194-195
ニコ動のアカ持ってないから質問したいんだが、
現在の東京都議会の議席は自民38、公明23であわせて61
民主53、共産8、その他5であわせて66

旧与党系で過半数とれてないわけだが、
党議拘束かけないから賛成多数になる確率が高いっていってんのか？
それとも都議会議員が意見表明してるサイトでもあんのか？

ガンツってアウトになる？

新しい首都はもう決まった？

おまえら秋葉原独立戦争と行こうか

今日の会見ってどっかに動画あがったりしてないのか？

>>200

議席やサイトはともかく

やばい条例であることは間違いない

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

>>204
聞こえにくいが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

>>205
通るって言ってるやつらの根拠が知りたいだけ、ニコの動画はその点しっかりしてんのか？

おまいはおまいでもちろん改正案全文読んでからやばいっていってんだろ？
その全文が載ってるサイトを教えてくれよ。俺も、どんな条例になるのかしりたいから

北斗の拳もそうてん航路もクローズも寄生獣もゴルゴもアウトになる可能性あるの？
教えてエロイ人

ttp://mitb.bufsiz.jp/

違法DLのときみたいに違法だけど罰則無しとか？

漫画家：江川達也激怒！（東京都の青少年育成に関する新条例に）

●石原にはぜったい選挙で入れてやんない

ラジオ放送より↓
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

http://blog.livedoor.jp/keumaya/archives/51587592.html
直接の通る根拠にはならんが

ほうっておいたら今週中に通っちまうらしい
実態は検閲。
「青少年に悪影響を及ぼす」懸念があるものは全部規制できてしまう
規制できる、ってのが問題

>>「反対するヤツは、ようはアレでしょ。児童ポルノ賛成派なんでしょ。愛好家なんでしょ？」とマジ思ってるそうです。

>>211
それは俺が調べた

現在の東京都青少年の健全な育成に関する条例に罰則があるから、
改正後もあると考えるのが普通。改正案を読まないことにはなんともいえないし、
改正案全文が載ってるサイトにはいまだに出会ってない

http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdf
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/files/Tokyo_2010_No_30.txt
文字コードはS-JIS

改正案の全文

俺に出来る事はなさそうだな
どうせ署名したって意味内だろうし

おいおいこれ、抱き枕の絵柄もアウトなのか？

グーグルやマイクロソフトが参加する団体も、都の青少年条例改正案に対し反対表明へ
ttp://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html

　グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天、ディー・エヌ・エー（DeNA）が幹事会員を務める
「ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（NBIコンソ）」は15日、
「東京と青少年の健全な育成に関する条例」改正に対する反対意見を提言したことを公表した。

　第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」を「次の各号のいずれかに該当する」に改め、
同条に次の各号を加える。

　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
　　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による
　　　描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
　　　又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
　　　みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
　　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

これだろ、特に問題になってるのは。

メールより手紙が効果的で、特に女子供が声を上げると良いらしい。
リミットは今週中。

>>216
頼むから署名してくれ

>>216
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498
お前らもこれ見てメールか封書か葉書出せ

>>213
今日、都議員に陳情したのち同都庁にて行われる『非実在青少年』反対集会に出席中。


午前中に都議会議員に訊く限り、ヤバイです。
まだ冗談かと思ってる方、まさかこんな馬鹿な法案通るわけねーと思ってる方。(実は自分も話を聞くまでそう思っていたんですが)

そんなことないです。
通ります。
通る寸前です。


かなりゾッとしました。
ということで反対集会始まります。


このブログの記事でどうして通る寸前なのかわかるやつがいたらそれは尊敬に値する
やばいと思った根拠である都議会議員の話の要約でさえ載せない始末
「エヴァンゲリオンは神。庵野の話を聞くかぎり神」と言われてるのと同じ感想を抱いてしまうんだけど

>>215
ありがとう。読んでみる
それにしても、皆これ読んでんのか。すげぇなｗｗｗｗ

議員の連絡先リスト作ってみるわ

ホント
政治は自分が得するような法律や条例しか創らないな

そう言われてみると通らない気がしてきた
よかったー

署名だけじゃなくて、2chの外に拡散もしたほうが良い
てか、してください。

おとといのyahoo↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci

東京の青少年を健全に育成するという目的自体は良いんだから、
この条例だと検閲になってしまう！問題がある！っていうなら
全面的に反対するのではなくてより建設的に問題点を指摘して
問題なく青少年を健全に育成出来る条例を提案すればいいんじゃないのか？

さてと本気だすぜぁぁぁぁぁぁー！！！

コミケにも監査役が入り規制されますよ
前に印刷所にも視察が来たそうで注意されてました
一般誌も都内に本社がある場合影響うけますからね

署名とかなんかの反対活動を促すテンプレはないの？
あったら色んなサイトに貼ってくるけど

よく分からないが愛が無くなるのか？

どうしてこういう誰も得しない糞法案考えるんだろうね
私怨が見えみえだね
馬鹿が権力持つとこうなる






だから賛成している糞の名前教えろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>231
お前がOCNなら絶対にやめろ
他ならまぁいいや

>>228
全くその通り
そもそも表現物を規制することが「青少年の健全な育成」とやらに寄与する、って論理がまずおかしくね？
結論ありきで規制しようとしてる

>>228
そこのところで反対派は別に一致してるわけじゃないから代案は出にくいと思う
とにかく規制は良くないと思ってる人とか線引きがあいまいだから反対の人とか
やりかたが恣意的なのでけしからんと言う人とか漫画文化が無くなると日本がダメになるから反対とか
そもそも青少年を健全に育てるとか無理とか言ってる人とか
みんなそれぞれ違う理由から反対してる

都議会議員多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重要人物が分かればいいんだけども

誰かコピペ作って紅か
このペースだとなにもできずに後の祭りだぞ

だから俺はいつも言ってたんだネットを免許制にしろって

>>235
いや、そんなことはないだろ
例えば韓国小学校で出される算数の問題の
「韓国人が三人いて日本軍が二人殺しました、あと何人生きてますか？」
とかがたまに２ｃｈにとりあげられてて反日として叩かれてるだろ
それは子供にとっては創作でも充分影響力が大きいからだよ
表現物を規制することで「青少年の健全な育成」とやらに寄与することは可能だと思う

もっとも自分は流通の方をコントロールしてそういったものを購入するのを免許制にすべきだと思ってるから
この案自体に全面的な反対も賛成もしないけど

>>236
そこをもっと建設的にすべきだと思うんだよね
とにかく反対、反対、いいから反対じゃねぇ
反対側のロジックだってまとまらないだろうし

ロリコンロリコン言ってるけどジャニーズ系も規制対象だろ？

もう負け組から物を奪いまくるのはやめてくれよ

>>241
どうせリア充系ジャンルは規制対象外だろ

だからコミケとか18歳未満を入場禁止にすればいいじゃぁあん！！！！！
ガキはくんなよ

>>238
とりあえずこれを参考にしてくれ

ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html
(反対意見の例が載っている)

健全も何も
問題起こしてるのって教師とか
踏ん反り返ってる大人だろ

おいおまえら、重大な事実に気がついたわけだが

第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」を「次の各号のいずれかに該当する」に改め、同条に次の各号を加える。
　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
　　　 又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

これってさ、これだけじゃいいか悪いかわからないじゃん？なんでって元の第七条を‘改めるところは改めて付け足すよ’って書いてあるだけだから

で、元の七条は
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、
頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
(がん具類の販売等の自主規制)
第七条の二　がん具類の製造又は販売を業とする者は、がん具類の構造又は機能が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、
相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該がん具類を青少年に販売し、又は頒布しないように努めなければならない。
(平一六条例四三・追加)
(刃物の販売等の自主規制)
第七条の三　刃物(銃砲刀剣類所持等取締法(昭和三十三年法律第六号)第二条第二項に規定する刀剣類を除く。以下同じ。)の製造又は販売を業とする者は、刃物の構造又は機能が、青少年又はその他の者の生命又は身体に対し、
危険又は被害を誘発するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該刃物を青少年に販売し、又は頒布しないように努めなければならない。
(平一六条例四三・追加)

なんのことはありません。自主規制してくださいという条例がちょっと厳しくなるだけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在の東京都青少年の健全な育成に関する条例に第七条に対する罰則は定められておらず、
加えて、罰則について定める二十四条の三以降の改正はない
つまり、おまいらはよく調べもせず自主規制が厳しくなる→検閲だーと叫んでいるということになるんじゃないか？
ちなみに、俺のこのレスをここまで読んだやつは尊敬する

ディズニーのやたらとキスしたがる描写も規制対象になり得るのか

いままでオナニーで満足だった奴の性欲の捌け口が何処へ行くか考えたらこんな法案おかしい

>>240
算数の問題とエロ本では比較対照がおかしい
前者は思想統制されかねないけど後者は性犯罪を助長する科学的根拠がない。
日頃から触れるメディアでもないし。そもそも18禁だろ？

>>241
未成年だからな

どうもならん
出版社やらの稼ぎが減るから全力で止めるから安心しろ
デモもそういう企業がする
安心しろ

>>207
うぁ〜りがとう。でもこれって今日の会見のやつか？
>>238
コピペまんまは駄目だよ。あくまで自分の意見を送らないと。

マスコミの報道の仕方が「エロ漫画規制」と「それに反発する漫画家」って構図なのが気に入らない

>>250
前者は思想統制されかねないという科学的根拠もないだろｗ

日テレめ・・・危険性の周知はしないのかよ・・・

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268605896/l50

ここ見れば？

いいか？いいか？
ミンスが改正派で
自民が慎重派つまり
自民は我々の味方いや同志

>>249
さっき罰則ありって書いちゃったけど、
よくよく読んでみたら今回問題になってることについては罰則はなかった

そら、そうだ。問題になっている個所は第七条の改正で、
第七条は自主規制について定められている（努力義務について明記している）ものだから

その証拠に第七条は一も二も三もみんな「努めなければならない。」で終わってる

>>249
そうだなみんなで美術館行って
ヴィーナス誕生とかで抜くことになりかねないな

レイプが増える？バカバカしい、そんな行動力あるわけない

あれ？
でも自民って去年児ポ規制推し進めてなかったっけ？７月あたり

これ通ると影響受ける企業や人がどんだけあるか分かっててあんな馬鹿みたいな改正案考えたのか？

アンチは軽いノリでの発言を自粛しろ

しかも、これは保護すべき青少年に対して逆効果だ
せっかく性犯罪が少ないいい国だったのに汚れる

>>257
おいおい最初にトンデモ条例案提出したのは自民だぞ

で、結局お前らは可決されたら暴動起こすわけ？

とりあえず日本が誇れる文化を潰したいだけなんだろうな左翼は

イラストレーターが自分のイラストHPにうｐったら捕まるの？

規制してレイプが増えるってことは
現状でエロ漫画読んでるような奴はエロ漫画がないと
レイプをするような犯罪者予備群ってことだろ？

そんな危険人物が野に放たれてるって相当やばいだろｗ
もしそいつが金がなくてエロ漫画が買えなかったり
流通の事情で発売日延期とかがあったらレイプが起こるわけだ

だったらエロ漫画の購入を免許制にして
そういう人間にちゃんとエロ漫画が行き届いているか監視すべきだと思う

結局罰則ないのか？

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm

賛成する奴は惨事好きかリア充かなんかなんだろうが
第一気持ち悪いからいらないとか勝手な判断で話すすめんな
マナーがなってない

こんなことやりだしたらレイプ上等になっちまうぞ
絵が上手けりゃいいが下手だとどうすればいいんだよ

>>264
いっとくけど、こういうの出すのは自民とか保守派だからな
たとえば、みずぽは児ポ法には普通に反対だから
と、いうか、リベラルとか左派はこういうのに敏感で諸手を挙げて賛成するなんてこと絶対にやらない

なんでも左翼のせいにするのは日ごろ馬鹿にしてるどっかの国と変わらんな

ところで、本日開催規制反対の秋葉原デモとやらに行ったバカはいるかい？
維新政党新風(笑)のゆかいな仲間が主催者になってたから、さぞかし香ばしいデモになったと思うんだが

いるなら感想が聞きたい

反対してる奴らは規制されたらレイプ増えるとか言うな
自分で首絞めてることに気付いてないのか？

規制されても減るわけではないと言え

自民は慎重派だぞ

民主に反対メールを！

これはネットウヨの総意だから！

　カナダ人の双子の青年が先月、地元の児童ポルノ法違反で有罪判決を受けた。
“犯行”の内容はなんと、日本製のロリータ系のイラストやアニメ画をパソコンに
多数ダウンロードしていた−というもの。これにより、２人は「性犯罪者」として一生、
十字架を背負うことになるのだという。

　地元メディアなどによると、先月２３日、ニューグラスゴーの裁判所から禁固３月、
執行猶予１８月の有罪判決を受けた地元在住の双子の兄弟（２０）は、専門サイトを通じて
日本製のロリータ系アニメ画などをダウンロードした。それをパソコンに保存しておいたところ、
義理の姉妹に見つかって通報され、逮捕された。

　裁判の中で検察官は、「彼らが入手したイラストのすべては、子供たちの犠牲を含むもの。
これらに興味を持つ人間がいなければ、現実の世界で同様の犠牲は起こりえない」と指摘。
裁判官も「世界中の少年少女に対する犯罪行為で、社会の中で最も弱い立場にいる子供たちを
犠牲にする市場を作るものだ」と断罪した。

　双子は今後、「性犯罪者」として州警察当局に登録され、ＤＮＡサンプルを提供。
２次元（漫画やアニメ）を含む少年少女への接触が禁じられ、執行猶予期間中は矯正プログラムを
受講することになるという。


日本がこうなる日も近いな

一応補足しとくけど

児童ポルノ禁止法とか東京都青少年健全育成条例とかで二次規制について

自民党→大賛成
民主党→規制には慎重な立場。

都議会議員は民主と自民で占めてる。

メールや手紙を出す時は　
説得するような文面で問題点を指摘したりネットにある信頼できるデータとか印刷して送った方がいいよ。
乱暴な文で書くと反感買うから逆効果になるかもしれんし。

>>267
ない。自主規制に罰則つけるわけないだろｊｋ
それやったらどこが‘自主’規制だよｗｗｗｗｗｗｗ笑わせるなｗｗｗｗ

反対の声名はなるべく冷静に、的確に上げるべき

罰則がなくても法制化されるっていう影響力は大きい

>>274
日本もそうすべきだと思う
規制されただけでレイプするような奴らは病人として扱うべきだ
これって牛肉を禁止されたら人間を殺して食いますっていってるようなもんだからな

一部ネトウヨの間では左翼がこの条例案に賛成だという事になってるのか
本当にどうしようもねえな。お花畑すぎて

>>276 ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm

ものすごく馬鹿な俺に↑の説明をしてくれ

ところで賛成派の奴はなんで賛成してるの？
ぱっと見でも危険な法律だとは分かると思うんだが

>>247 の
第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」を「次の各号のいずれかに該当する」に改め、同条に次の各号を加える。
　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする （ry
これ読んだら死にたくなってきた
これ通ったら死ぬかも知んないor不登校or死にます

漫画家のみならずgoogleやMS、楽天なんかも反対してんのに、
自民都議はまわりのことがわかっているのだろうか？
反感買いまくりだろ。

>>247
まあ、自主規制を促した結果、前回の児童ポルノ法で、子供の入浴シーンや、
パンツ丸見えで遊ぶ子供の映像が自主規制で封印ってことになった訳なんだが。

それを非実在まで含めるってことになると、今出ている風呂シーンのあるアニメのＤＶＤはほぼ全部自主回収だろうな。
ぱっと思い浮かぶだけで、となりのトトロにガンダムにうる星やつらに日本むかし話・・・ほとんど全部駄目だな。
もちろん、今後出る、風呂・パンチラ・胸チラ・性的発言のあるアニメや漫画も全て絶版又は大幅カット。

あと、この後ろに大物児童ポルノ法改正が控えているのもお忘れなく。こっちは罰則あるよ。
条例が各地で作られたから、法律作りましょうって流れは間違いなく来る。禁煙条例の後の健康増進法みたいにね。

オレはコミケに年齢制限かけるのが一番の望みなんだが・・・

石原閣下は騙されてるだけ

自民を信じようぜ！

小沢民主を支持できるの？おまえら？子供手当て外国の餓鬼に配る売国奴じゃん

>>280
別だな…

>>273
工作員乙
面白がってやってんなら氏ね。危機感無さすぎｗ

民主党は規制に慎重な立場だよ。まとめサイトとか条例の提出された経緯とか見ればわかる。

今頃になって騒がれてるけど12月の上旬には
この条例の素案は公開されてたし都民意見も募集してた。（俺は出した）
その時からずっと　http://otakurevolution.blog17.fc2.com/　とかそのリンク先で情報集めてたからわかる。

自民は規制推進派　日本ユニセフとかにべったりくっついてる。

>>277
てめえで書いた>>213をもう一度読み返してみろよ

>ほうっておいたら今週中に通っちまうらしい→それはわからん　△
>実態は検閲。→大嘘　×
>「青少年に悪影響を及ぼす」懸念があるものは全部規制できてしまう→大嘘　×
>規制できる、ってのが問題→大嘘　×


俺が詐欺師ならお前みたいのをかもにするね

ただし、誰もやってくれなかった改正案全文を貼ってくれたのは素晴らしい
それがなければなにが嘘でなにが本当かわからなかったんだから

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima004247.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima004248.jpg

>>286
以前から自民は児ポ法推進派だよ
この点に関しては民主の方が慎重派になってる
どんな法案でもこの政党と決めたら一直線、なんて全体主義にもほどがある

>>285
え、制限かかってなかったの？
初めて知った

>>281
利権とエゴ

でも外国とかでアニメなんかを規制して犯罪増えた例もいくつかあるし
何より日本の文化とも言えるアニメを全規制とか考えられない
外国からも高い評価を得ているのに自らそれを潰そうだなんて・・・

コミケは完全に禁止すべきだと思う

あんな子供が余裕で入れるイベントでエロ本売ってるとかおかしいだろ
しかも脱税の話はしょっちゅう問題になってるってきくし
著作権を無視した海賊版みたいな代物が出回ってる
著作権は親告罪とはいえ事実上あれだけの規模で行われ
しかもサークルが個別になっててってもんを
著作権者がいちいち訴えるなんて現実的には不可能
まさに赤信号、みんなで渡れば怖くない状態

>>289
指摘ありがとう。ちょいと頭冷やしてくる。
ただなー、自主規制を要求するだけで>>284みたいなことになったわけだろ
きっかけを与えるのもまずいんじゃないかねえと思うわけだ

>>292消防や厨房、工房が来る。あいつらイラネ

通ったとしてアウトかセーフか誰が決めるのん？

だからさーもう秋葉原を独立国にすればいいじゃん

>>298
入浴シーン、暴力シーン（それに繋がる戦闘シーン）
微エロから完全アウトまで
全てダメってことだろ？二次元オワタだよ

7条をもって8条が厳しくなり
8条をもって9条により指定図書への制限を行う

9条の不健全指定に回数制限ができて、より容易に
2　知事は、表示図書類について、前条第二項から第四項までの規定が遵守されていないと認めるときは、図書類販売業者等又は図書類発行業者に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
が行えるようになる。見た感じ規制って訳ではないみたいだが、相当やりにくくなるのは確か

出版業界の自主規制ルール

東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わない

コミケ会場以前直前で変更したじゃん。
つまり貸す側は良いとは思わないんじゃないの？

ちなみに東京ｍ９とか言う奴が哀れだよ！出版社は大体東京に本社
つまり規制始ると、他の首都圏出版社も追随する恐れがある。

今回だけは　自　民　は　敵　である！

婦人会とか普通に絡んでんだろうなー

>>300
入浴と暴力がない作品にすればいいだけでは？
国語の教科書とかその二つがなくても素晴らしい作品ばかりだろ

>>292
普通に中学生とか並んでるぞｗ
でも大丈夫18禁のなんては買ってないよ。
みんな全年齢向けの同人誌が欲しくて参加してんだよ。
18禁のなんて買ってないよ。

「俺、アグネスさん見てるとムラムラするはぁはぁ」
↑
って言ったらアグネス規制できる法律になるの？

>>307
そんなかんじで規制して女がだっさい布かぶってる国があるじゃん

判断する人の解釈でいくらでもアウトにできるのが怖い
18歳より上か下かを正確に判断できるわけがない
これからは間違いなく年増である熟女の時代か

>>302
宝島訴訟でそれが争われてるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
雑誌が二つ休刊になってる

既存のルールで有害指定されないものが、この条例で指定されるようになるってことはないのか

だれが判断するのか教えてくれないか？

マガジン、サンデーのグラビアもアウトですかね

>>304
婦人会も規制反対ってどっかで見たなー。

>>NbGsGxr00
今頃だが、俺が間違ってたスマン

>>305
そういう作品でいう代表的なものを例に挙げると
らきすた、ひだまり、はなまる幼稚園など
国民的アニメを挙げると
ちびまるこちゃん　サザエさん

確かにそういう作品も数多くあり、面白いものがあるのも事実だ

だが、それしかないアニメに面白みがあると思うか？
暴力シーン戦闘シーンなしというなら
ドラゴンボール　北斗の拳　ワンピース　コナン
など傷だらけになるほどの戦闘（＝暴力）や
殺人などといったことが発生する推理モノなんかも全てアウト

アニメ・漫画の9割以上は規制されると言っていい

そんなものだけで満足できるか？
非現実だからこそ二次元は映える
ありふれた現実味しかしない二次元に価値があるか？

民主が初めて役に立つときが来たのか･･･

リア充スイーツじゃない奴は可決されたらどうすんの？

>>278
ワロタｗｗｗｗｗｗ

野党は国民の支持を得ようと必死だよね

ジョジョォォォ！！
俺はこの糞条例に反対するぞォォォ！！！

>>295
毎年10万人以上も集まる大規模イベントだし文化性も高いから禁止じゃなくて
年齢制限が妥当だと思う。

著作権云々はお互いの利益になってるから訴えるはずがない。
まぁ気に入らなくて訴える企業もいるけど　任○堂　ディ○ニー

DVDコピーとか漫画本の複製売ってるのはとかはダメだけど
同人売ってもキャラ使われただけで権利側はなんの損もしない。
むしろそのアニメと漫画が盛り上がる。
お互い昔から絶妙の距離で共生してるんだよ。

あれだけの大規模のイベントが成り立っているのが何よりの証拠。

性欲の矛先が変わる、というよりは
二次は俺らの救世主である
予備軍が最初から存在するという考え方だ
まぁ俺は最初から二次以外に興味はないが

なんで「そんな危ない奴がいる」という考え方しかできないの？
「そんな危ないことが起こる」と考えられないの？

>>274
これはテロしか手段が無いほどひどいレベル。
こんな締め付けをしても得する人間は一人もいませんよ。

>>315
面白みはあるし満足できるし価値があると思うよ

例えばその中だと北斗の拳の主人公は相手が悪党であれば
殺害は勿論、残忍に拷問をするなどという極めて危険な人物だし
ワンピースの主人公は海賊で政府に対してテロ行為を行ってる
コナンは独善的で勝手に警察の現場を荒らしている
漫画だからそれらが肯定的に描かれているし面白いとは思うが
とてもじゃないが自分に子供がいたらその主人公のように生きろとは言えない

繰り返すが自分は流通をコントロールすれば良いと思ってる派なので
そういう作品は影響を強く受けてしまう子供は読まないようにして
免許を持った人間だけが楽しめばいいと思ってるんだけどね

あるいは煙草のように、主人公達の有害性を明確に伝えるとかさ
昔から良い子は真似しないでね、なんて描かれているが、じゃあ悪い子なら良いの？って話だし
そもそも子供にはなぜ、真似してはいけないのかということを論理的に説明しないと伝わらない
（例えば円周率でも、いきなり円周率は３、１４ですなんていわずに、
なぜその数字にしているのかを必ず説明しているだろ）

http://www.yamashitataro.com/　
山下太郎
http://www.interq.or.jp/tokyo/r-tanaka/
田中良
http://www.daishicomcom.com/
酒井大史

とりあえずこの三人に手紙を出した

>>324
円周率の説明されてないぞ

悪を知らずに生きるより、悪を知り策を考え生きる方がいい

>>324
まぁそれは個人の感じ方次第だから君がそう思うのならそうなのかもしれない

だが俺はそんなものしかない二次元は受け入れられない
戦闘アニメだって結局は力で悪党を押さえつけてるわけだし

それに流通をコントロールって言ったってそんな簡単なことじゃない
ちょっとした漏れからネズミ算式に広がっていくんだ
そんなのネット全域を管理するような大仕事無理だ

>>321
著作権云々はお互いの利益になってるから訴えるはずがないというがそれは勝手な解釈じゃないのか？

DVDコピーとか漫画本の複製売ってるのがなぜダメだという根拠だってないだろ
お前の言い分だと海賊版DVDや複製だって利益になってるかもしれない
海賊版を買った人間がそれの良さを口コミで広めて次回作が売れるかもしれない
海賊版のおかげで流通されていない国でも知名度を得られ、世界的な賞がとれるかもしれない
そもそも流通してない国で売られようとなんの損もしないという解釈だって出来る

逆に日本国内の同人誌だって作者の望まぬイメージの定着による売り上げ低下という損があるかもしれない

って具合にね

>>326
今のゆとり世代はそうなの？
それじゃ別に他のものだっていいよ
論理的な説明が重要ってだけだから

>>315
はなまる幼稚園とサザエさんはパンチラあるから規制対象だよ。
ワカメちゃんで抜けるか？
それを言ったら現在の規制対象になっているパンツ丸見えで遊ぶ子供で抜ける奴いるのか？ってことだよ。
抜ける奴が居るかもしれないと誰かが判断しただけでアウトになる可能性があるってことだよ。
はなまる幼稚園は全編パンチラどころかパンモロみたいなもんだから自主回収→封印の流れだな。

ちびまる子ちゃんとらきすたとひだまりも、抜ける奴が居たらアウトかもな。

普段、「二次元とかただの絵だろｗｗｗ」とか言ってる奴は
今になって「青少年」扱いしてるし
「お前現実を見ろｗｗｗｗ」とか言ってる奴が
都合良さそうに非現実に介入してくる
結局は軽率な判断なんだろうな何も考えてないんだろ賛成派は
実際、規制するルーツとなる明確な実例がこれといってないし、
ふざけてやってんのか糞都議会

たかを先生が反対してくれるとはうれしすぎる……
これで規制派は死んだな

東京都外ならOKなの？

飯食ってたけど帰って来たよ！！！

>>282
だから、あくまで自主規制だぞ
該当するものだって自分で決めるわけ。罰則もないわけ
憲法の前文みたいなもんだ。ただ日本国民としてこうあるべきって書いてあるだけ

>>284
それ文句言うなら腰ぬけの販売側だろ
なんの罰則もないのに何を恐れて自主規制してるの？不買運動？（笑）
いくらなんでも「今出ている風呂シーンのあるアニメのＤＶＤはほぼ全部自主回収」なんていうのはありえない
販売側だって背に腹は代えられんよ。そんなことしたら食ってけないぞ
そういうのをイエロー・ジャーナリズムというんだ

>>333
東京都で不健全図書指定を連続三回（1年間に7回）されたら出版業界のルールとして、全国的に流通させないことになってるよ

>>330
もしかしたらそういうのも全部が全部規制対象かもな
エロ同人とか探せば何でもあるし

>>329
「かもしれない」って何回言った？
知れないこと長々書いても説得力ないよ

>>328
車や酒、煙草と同じように管理したら良いんじゃないか？
車や酒たばこだってその気になれば誰だって使えちゃうけど
だからって取り締まりが無駄って話にはなってないだろ

一年間に5回だったしorz
俺もメシ食うかな
ID:NbGsGxr00の指摘は鋭いから考えを整理するきっかけになる
バカですまん

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

この規制については以下のＵＲＬでよくまとめられています。
http://mitb.bufsiz.jp/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>337
そうだよ
「かもしれない」ってのは
「著作権云々はお互いの利益になってるから訴えるはずがない」
って主張でも同じ事
都合よく解釈して犯罪をしてるってこと
著作権は非親告罪化すべきだと思うね

>>334
マジか……でも、あくまで不文律の慣習法だよな？

そりゃあ「二次エロ見てムラムラした少年が幼女をレイプする事件が多発しました」
とか事例あんなら反対派の俺も納得するよ
でも現実そんな実例はほとんど見られない
要するに賛成派は勝手な自己中

反対してるのは漫画家だけ？出版社も困るはずなのになんの反応もないよね？
私がしらないだけ？

>>338
取り締まりは別に無駄とは言わないが実際抑えきれていない
車・酒・煙草・麻薬etc...
アニメ規制よりよっぽど重要な問題山積みだろ
そんなことしてる余裕あるならそっちに力を注げと

まぁ単純にそういうのがなくなるのが嫌なだけなんだよな俺は
二次元という妄想にくらい浸らせてくれよ

>>344
出版社もおよそ10社が反対してるような希ガス

>>344
漫画雑誌発売してる出版社十社も連名で反対意見出してたはず

>>329
いやゆとりはお前だろ？
さっきからレスの内容がぶっ飛んでんだよｗｗｗ

1.DVD、マンガ、音楽の海賊版の流通についてその権利者側の損害
　いやこれ普通に正規品買わないから損害がでてるだろ明らかにｗ

2.同人誌による権利者の損害
　思いつかなんだけど・・・　サークルさんも赤字がほとんどだしただ好きだからやってるだけの
　ところが多い。

>お前の言い分だと海賊版DVDや複製だって利益になってるかもしれない
>海賊版を買った人間がそれの良さを口コミで広めて次回作が売れるかもしれない
>海賊版のおかげで流通されていない国でも知名度を得られ、世界的な賞がとれるかもしれない
>そもそも流通してない国で売られようとなんの損もしないという解釈だって出来る

>逆に日本国内の同人誌だって作者の望まぬイメージの定着による売り上げ低下という損があるかもしれない

ここら辺はボケてるのか？本質と全く関係ないんだが、その理屈だと最後は人間がいなくなるが一番いいになるよｗ

江川達也　激怒！（東京都の青少年育成条例改正案 について ）

「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」

ラジオ放送より↓
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

>>345
実際の所、車、酒、煙草、麻薬なんかが物理的に危険なのと同じくらい
創作物は精神的な？影響力を持ってると思うよ

健全な肉体を維持してもそこ宿る健全な精神がなければ片手落ちだ

>>334
有害図書指定を知らないのか？
あれで何件出版社が潰れたと思ってるの？ほとんどエロ系しか出せない弱小出版社だったが。
今じゃ市販のエロ漫画よりも二次創作のエロ同人誌の方が入手しやすいような状況じゃないか。

ちびくろサンボが大阪のＤＱＮ一家が作った小さな団体のお陰で絶版になった事例もあるしね。
そういう人達のサポートをしてくれて、法整備で罰則規定に至るまでの道筋を作るのが今度の条例って訳。

石原さんに怒ってる人もたまにいるけど
直接は関係ないだろ

スプラッシュ娘ください

>>346
ありがとうございます。
大手出版社がもっと反対してニュースになればいいのに、
さっきヤフートップで漫画家さんが反対してるの見たくらいなんですよ…。

>>341
普通に3行目から関係ない話になってるけど
主張するなら「かもしれない」は説得力を欠くって言いたかっただけです。

>>348
１　海賊版は正規品より安かったり正規品が流通していない地域で売られていることが多い
であると、海賊版がなかったとしても正規版が買われない
つまり海賊版があってもなくても正規版の売り上げはかわらないことになる

２　一番にあげられるのは著作権者による望まぬイメージの定着
実際訴えてる任天堂やディズニーなんかはもろにこれだろう
何でおもいつかないなんて嘘をつくんだ？単に知らないのか？

勉強してきた
石原は老害

自民は末期の癌。公明はキチガイ

民主、社民に頼るしかなさそうだな」

>>339
批判を受け入れることができる人間が謝ることなんてないよ
てめえ呼ばわりされたら普通は怒るもんだけどおまいは違ったわけだし、
糞長い俺のレスを読んで理解しようとしてくれたわけだし、
批判を受けるだけでなく自分の意見を改めようとしてくれたわけだし

それに加えて、きっと俺の意見もおかしいところがあるよ
まだ指摘する人がいないというだけで

なによりおまいが自虐しすぎなのはね、
俺の論はおまえの>>215のレスがなかったら出てこなかったわけ
少なくとも情報収集能力については俺よりはるかにおまいのほうがあるわけだ
おまいは首相には向かないかもしれないけど、情報機関には勤められるよｗｗｗ
首相は情報が全くなかったら判断できないわけだしな
優秀なブレイン向きってわけだｗｗｗｗ

これで中国で、「うちらで好きにやって下さい」と言い出したら、
日本は、あらゆる産業が全て海外に流出して完全にアウトだな。

>>355
＞主張するなら「かもしれない」は説得力を欠くって言いたかっただけです。
いや、俺もそれを言いたいんだがｗ
分かってもらえなかったみたいだな

漫画及びアニメ及び宮崎の終結

いろんな議論はあるけど　とりあえず反対しとけばいいじゃない？

賛成か反対しかないんだからさぁ俺らがここでいろいろ言っても修正案を作ってくれるわけじゃないじゃん？

>>352
え？

>>350
正直二次元に影響されて現実に実行する奴の気が知れない
二次元は二次元　リアルはリアル
それの区別ができず精神不安定になるほどならそいつだけ罰を受ければいい
そういう奴がいるのも残念ながら事実

だがニュースなどを見てもそんな報道は殆どない
アニメ規制などに関わる事件だったりしたらメディアは喜んで食いつくはずだ
それがあまり見られない
政治・殺人・麻薬・万引き・引ったくりなど、そういうものが多く、
その中で二次元の話が出てくることはそうそうない

つまり二次元の影響による犯罪は他のものに比べて大したことはない

>>351
同意はしないがそうやって批判するならまだわかる
いいたいこともわかるし、至極まっとうな意見だと思う

だがな、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案自体が
検閲だと思ってる人間がこの２ちゃんねるだけでどれくらいいると思う？
その認識は改めなきゃならない

現にこのスレにだってそれなりにいるだろう

>>358
お前の主張はとっくにおかしいってみんな思ってるよ

>>357
そんな感じだな、よく頑張ったぁー！

>>352
本心はどうか知らないけど公式に　石原「ロリオタきめぇよ規制するからｗ」って言ってたぞ　動画あり

>>362
皆仲間を作るのに必死なんだよ

まだ手はあるんですよね？
明日までに何とかすれば・・・
低脳な僕が考えた言い訳（？）的なもの
１、失業者出る（アグネｓの児ポにも言えること）
２、アニメ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
３、表現の自由は？（日本国憲法）
４、何したいの？日本崩壊させたいの？
５、俺、死ぬ・・・
６、こっちの方がヤバイ↓
ttp://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&oq=ren&hl=ja&rlz=1T4ACGW_jaJP367JP351&q=%E8%93%AE%E8%88%AB&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rlz=1T4ACGW_jaJP367JP351&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&aq=0r&aqi=g-r3g-mr1&aql=&oq=simei&start=0
７、指名手配↑、パチモノ↓何とかしろよ
ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rlz=1T4ACGW_jaJP367JP351&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%A2%E3%83%8EPSP&aq=f&aqi=&aql=&oq=&start=0
なんか間違ってたら教えてください（通る前に）
|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三ああああああああ

ストパンのアレはあくまでズボンだから規制法が施行されても安心だな！

まぁなんにせよ糞民主政権は嫌でもまだまだ続くんだから
やっと役に立つかもしれないのにもっと頑張れよ

>>365
検閲どころか、販売禁止ですからね。

ボンカレーはどう作ってもうまいのだ
問題点整理しつつ食う。熱いし。

今回の改正案は自主規制の範囲を拡大する、って解釈でおｋなんだよな
んで、自主規制が実際に及ぼす影響として、東京都が定める有害図書指定の例がある
（詳細はWikipediaの『有害図書』を見るとヨロシ）

既に持っている物を処分しろとかいう命令は出ない
他になんかある？

　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　 ／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　　　　　|　　●_●　 |
　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　r⌒| 〃 ------ ヾ　|
　　　　　　/　　i／　|＿二＿＿ノ
　　　　　./　 ／　　/　　　　　　　) 　　　　　二次元児童ポルノ規制案があがっているようだが
　　　　 ./ ／　　／　　　　 　/／　　　　　　そんな事をしても俺達ロリコンは屈するわけにはいかないのである
　　　　/　　　.／　　　　　/￣　　　　　　　　たとえそれが政府の陰謀だろうがババア共の嫉妬だろうが構わない
　　　 .ヽ､__.／　　　　 ／ ⌒ヽ　　　　　　　徹底的に反抗してやろうじゃん反抗といっても法律に触れるような真似は
　　 　　　　 r　　　 ／　 　　　|　　　　　　　しないそれこそが相手の思う壺なのである。だから俺達はもうババアやそれに
　　　　　　/　　 　　　　　　　ﾉ　　　　　　　賛同する連中に耳をかしてはならない。ロリータを規制することによって
　　　　　/　　　　　 /　　　 /　　　　　　　俺達の性的衝動をババアに移行させていることに気付かなくてはならない
　　　　./　　　　／/　　 ／　　　　　　　　本来人の性衝動を変えることなどできないのだ。たとえ洗脳されたって本質は
　　　 /.　　　.／ ./　 ／　　　　　　　　　変わりはしない。だから共に戦おうこんなことしても余計に犯罪が増すばかりだと
　　　i　　　／　./ ／　　　　　　　　　　　言うことに気づかないのか。いい加減気付くべきであるそしてこれからの君の人生に
　　　i　　./　.ノ.＾/　　　　　　　　　　　　もしかしたら魅力的な女性が現れるかもしれないしかしそれこそが全宇宙から発信されてる
　　　i　 ./　　|_／　　　　　　　　　　　　毒電波による幻覚なのだ。そしてそれはあまねくすべからく20歳以上の女性であるだろう
　　　i　/　　　　　　　　　　　　　　　　　騙されてはいけない。そこで屈した奴はロリコンとしてのプライドを捨てた奴だ例え案が
　　／ /　　　　　　　　　　　　　　　　　可決しなくとも俺たちは貫き問うさなければいけないこのリビドーは無神経でガサツなババア
　 (_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　また連中には絶対に理解できないしして欲しくもない

結局本当に効果のあることは何もしないんだけどね

東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格１９３万円を大幅に上回る２５５０万円で落札したことが９日、分かった。

ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。

着メロの商標権は２件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
ＰＨＳ事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。

入札は５日から始まり、ビジュアル社が８日に１６００万円と９５０万円で２件とも落札した。

都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。

都は２００４年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000328.htm

>>360
たしかに同じです
ソースを引っ張ってこないとだめですよね

>>371
民主は「衆院選勝利」ということに1回役立っている。
去年の衆院選に勝たなければ間違いなく自民の出した法案「準児童ポルノ」は可決されていた

>>369
蓮舫無双2

指名手配？何したんコイツ？

ジハード・・・
これは聖なる戦いだ・・・
我々は正義の限り戦いを続ける

>>372
根拠持ってこい
こっちは糞長いレスでだしたぞ>>247

嘘八百を並びたてるんじゃねぇ

もっと他の事考えろよ
我が国日本どうした！！こんなことしている場合じゃないだろ！！

もっとちがうこと考えろよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!

誰
か
が
圧
力
を
か
け
て
い
る

http://www.kajisoku.org/archives/51394782.html

　【ロリコン歓喜】 都の青少年条例改正案に反対表明　グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
1 ： 羽根ペン(神奈川県) ：2010/03/15(月) 15:18:29.29 ID:Sk3DE6I/


グーグルやマイクロソフトが参加する団体も、都の青少年条例改正案に対し反対表明へ

グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天、ディー・エヌ・エー（DeNA）が幹事会員を務める「ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（NBIコンソ）」は
15日、「東京と青少年の健全な育成に関する条例」改正に対する反対意見を提言したことを公表した。

【その他の画像、より大きな画像、詳細なデータ表など】
“「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正に関する反対意見”として12日付けで公開されたもの。
NBIコンソは、都の青少年育成条例案について、「インターネットを基盤とするイノベーションおよび将来において
それを担う青少年の育成に対する重大な阻害要因を含んでおります」と指摘し、「東京都知事による、
青少年の保護者に対する指導、助言および調査等」「曖昧・広範な文言による、
フィルタリングサービスの水準の規定」「東京都知事が特定の携帯電話を推奨する制度」「フィルタリング解除を認めるべき正当事由の限定」について、条例から除外するよう提言している。

同団体は、インターネットを利用したどのような行為が不適切か、閲覧可能・利用可能なWebサイトをどのようなものにすべきか、
といった基準がきわめて曖昧・広範な文言で規定するものだとしており、条例そのものに疑問を提示するとともに、
努力義務のかたちをとっていても、それを背景に東京都が指導等を強め、表現内容に介入する危険性を指摘した形だ。

東京都の青少年健全育成条例改正案は、“「非実在青少年」による性的表現を含んだ作品も規制していく”というもので、3月18日審議開始が予定されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000015-rbb-sci

>>364
そういうのっていきなり読んでその日に効果が出るものではないと思う
長年そういうものを読む中で人間の価値観って徐々に構築されるものだから

北斗の拳のような作品を読んでいて、その価値観に親しむようになれば、
相手が悪い奴（と自分が判断する相手であれば）暴力で殺害してもよく、
加えて拷問を自主的に加えて良いと考える人間になるだろう

どこぞの国でジハードしてる人達も同じ事
彼等も長年の間に異教徒はぶっ殺して良くて
ジハードで死ぬのは良い事と教えられて育てられてるから、どんどん爆死してく

ツイッターに児童ポルノ法と混同してる人がけっこういるな

>>373
お前さ、自主規制の範囲だったら何でこんなに漫画家、出版社が騒ぐと思う？
もうちょっと考えようぜ。頼むから。

不景気だしここらで東京から他の地域に出版社とか移るのもいいんじゃね？
地方分権の足掛かりになるし　あとからやっぱ東京戻ってきてくださいってなってももう誰も見向きもしないだけで

>>385
いやいや、さすがに子供でもフィクションだと分かるだろ
そういう人は別の意味で大変だぞ

>>373
もっとちゃんとしたものを食えよｗｗｗｗ
ディナーってのは一日で一番豪華な食事のことをいうんだぞｗｗｗ

それ以外に異議はありません

これでエロゲ・エロ漫画制作の本拠地は大阪に移るだろう
そして登場する幼女たちは全員関西弁で喘ぐことになるのだろう

>>378
去年の夏は児童ポルノ禁止法の改正がかなりヤバかったね。
反対の動きもあまりなかったし・・・

オリンピック開催できなかったことの腹いせか

じゃぁ秋葉原を独立行政区にすればいいじゃんｗｗｗｗ

>>391
なぁに　まだ千葉と埼玉と神奈川がある

>>386
あー、それはやっかいだー
そっちについても調べないといけないと思うとめまいがしてくるからやっかいだー

ていうか「ロリコン（二次に対して）共は危ない性犯罪予備軍」とか言ってるけど
そんなのただの見せかけ
実際二次で満足する奴らに性犯罪を実行に移す力はないよな
こんな戯言は賛成派の陰謀にすぎない
騙されるな！
そして実際、対して実例がないのがこの国、日本である
日本は性犯罪がさほど問題になってない、そういう国だ
この国にこんな改正案は

必 要 な い

もうこれでよくね？

>>395
ドーナッツ化現象か

東京都アホすぎだろ

>>387 一応禁止ではない

東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わない　　(出版業界ルール)

　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　 ／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　r⌒| 〃 ------ ヾ　|
　　　　　　/　　i／　|＿二＿＿ノ
　　　　　./　 ／　　/　　　　　　　) 　　　　　二次元児童ポルノ規制案があがっているようだが
　　　　 ./ ／　　／　　　　 　/／　　　　　　そんな事をしても俺達ロリコンは屈するわけにはいかないのである
　　　　/　　　.／　　　　　/￣　　　　　　　　たとえそれが政府の陰謀だろうがババア共の嫉妬だろうが構わない
　　　 .ヽ､__.／　　　　 ／ ⌒ヽ　　　　　　　徹底的に反抗してやろうじゃん反抗といっても法律に触れるような真似は
　　 　　　　 r　　　 ／　 　　　|　　　　　　　しないそれこそが相手の思う壺なのである。だから俺達はもうババアやそれに
　　　　　　/　　 　　　　　　　ﾉ　　　　　　　賛同する連中に耳をかしてはならない。ロリータを規制することによって
　　　　　/　　　　　 /　　　 /　　　　　　　俺達の性的衝動をババアに移行させていることに気付かなくてはならない
　　　　./　　　　／/　　 ／　　　　　　　　本来人の性衝動を変えることなどできないのだ。たとえ洗脳されたって本質は
　　　 /.　　　.／ ./　 ／　　　　　　　　　変わりはしない。だから共に戦おうこんなことしても余計に犯罪が増すばかりだと
　　　i　　　／　./ ／　　　　　　　　　　　言うことに気づかないのか。いい加減気付くべきであるそしてこれからの君の人生に
　　　i　　./　.ノ.＾/　　　　　　　　　　　　もしかしたら魅力的な女性が現れるかもしれないしかしそれこそが全宇宙から発信されてる
　　　i　 ./　　|_／　　　　　　　　　　　　毒電波による幻覚なのだ。そしてそれはあまねくすべからく20歳以上の女性であるだろう
　　　i　/　　　　　　　　　　　　　　　　　騙されてはいけない。そこで屈した奴はロリコンとしてのプライドを捨てた奴だ例え案が
　　／ /　　　　　　　　　　　　　　　　　可決しなくとも俺たちは貫き問うさなければいけないこのリビドーは無神経でガサツなババア
　 (_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　また連中には絶対に理解できないしして欲しくもない

まだ手はあるんですよね？
明日までに何とかすれば・・・
低脳な僕が考えた言い訳（？）的なもの
１、失業者出る（アグネｓの児ポにも言えること）
２、アニメ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
３、表現の自由は？（日本国憲法）
４、何したいの？日本崩壊させたいの？
５、俺、死ぬ・・・
６、こっちの方がヤバイ↓
ttp://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&oq=ren&hl=ja&rlz=1T4ACGW_jaJP367JP351&q=%E8%93%AE%E8%88%AB&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rlz=1T4ACGW_jaJP367JP351&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&aq=0r&aqi=g-r3g-mr1&aql=&oq=simei&start=0
７、指名手配↑、パチモノ↓何とかしろよ
ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rlz=1T4ACGW_jaJP367JP351&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%A2%E3%83%8EPSP&aq=f&aqi=&aql=&oq=&start=0
なんか間違ってたら教えてください（通る前に）
|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三ああああああああ

>>397
それでいい。
性犯罪も他国と比べて凄まじく低いし規制する根拠がない。

利権と宗教団体の影見えるわｗ

>>394
千代田D.A.（Chiyoda,District of Akihabara）かｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗ条例抜きにしてなんか楽しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか日本人の７割がロリコンって本当？
それが本当ならそのデータ送ってやりたい

ロリオタは現実を見ないから関係ないってか

否定はしないが

>>387
え、いや…その、ごめん
足りない頭でわりと一生懸命考えてるんですが

『今回の条例』は自主規制の枠を拡大、ってことで、その影響として、今まで有害指定されなかった図書が指定される可能性がある。（というかそれが目的と考えて良いか？）
東京都の有害図書指定を連続三回、1年間に5回されると出版業界は通常の流通経路では取り扱わない、ってルールがある
新刊既刊問わず。
つまり出版業界大打撃、となる可能性が非常に高いと

その後それを足がかりにして規制が拡大するかどうかはまだ未知数。そうであるともそうでないともいえない。


>>390
物書き志望の貧乏学生でね…カレーパスタさ。

ニコ生見てたら永井さんもイマイチ誤解してるんじゃないかって発言はちょろちょろあったんだよなー
持ってるだけで別件でしょっぴかれるとか
まあそういう可能性を危惧してのことなんだろうけど

>>381
あのさ、自主規制→酷いから販売禁止しまーす
ってなるのは目に見えてるんだよね。わからない？

一部の理想と現実の区別がつかない奴らが騒いでどう規制した所で一度生まれた快楽はなくならない
東京に出版社が集中してるのは情報網が発達する前はどうしても東京という目印に集めざるを得なかったから
LANケーブルがこれだけ配備されていれば東京に集中する必要もなかろう

>>389
なぜ、フィクションだと分かるのか？
それは全ての拠り所、基準となるベース、まともな考え方や価値観があるからだよ

ここで聞くが↓の画像はなんだろうか？
http://image.www.rakuten.co.jp/syokutaku/img10532834845.jpeg
この画像を見て、「りんご」だとか「唐揚げ」だとか「ガンダム」なんて答える奴はいないだろう
答えは「バナナ」だ
だが「バナナ」を知らない人間だったら、「バナナ」とは答えられない
そして「バナナ」を知らない状態で全く関係ない画像を「バナナ」だと教えられたら、
「なるほど、それがバナナか」と信じてしまう、それが純粋な子供ならなおさらだ

子供にはまだその全ての拠り所、基準となるベース、まともな考え方や価値観が構築されきっていない
それこそ教育で教える部分なんだが、それと矛盾するようなものを与え構築を妨害すれば、
そのフィクションだとわからない人間を育ててしまうことになる

>>405
外国人から見たら日本人女性って（女性に限らないかもしれないが）、
すごくロリータに見えるからそういう意味では七割以上ロリコンかもね
俺はロリータ純粋にかわいいと思うし、ロリコンでいいけど

だけど、確かにそういう人間が犯罪者予備軍でないことは他の人に賛成だ

>>403
だよな
そもそも青少年がどうのこうのなんてのは賛成派のたんなる脅し
あまりにも過剰杉

>>404
千代田D.A.ってネーミングかっけぇｗｗｗｗｗ
アニメマンガ等の表現大幅自由化して出版社呼び込もうぜｗｗｗｗ

どう見ても未成年の女の子が殴り合ったり怪我したりするプリキュアが東京だけで放送されなくなる
実況スレで嘆けば良いさ　キャプチャー張られて東京都民の知らない世界が全国で展開されている事実
あ、フィルタリングですね　はいはい　いつまでもつかな？

>>403
でも規制したら性犯罪が増えるんだろ？

ユーザーは犯罪者予備群なわけで、規制ではなく管理する必要はあると思う

>>409
まだ分からんことを議論しても不毛。時間ないし。
反対派はこの条例そのものの問題点を指摘するべきで、
その後に規制が発展するとかの議論はどんどん発散してワケワカランことになる

>>411
や、子供だろうと現実世界に接してる時間のほうが長いだろ
そりゃ社会的な接点を全く持たず、ただ北斗の拳を読み続けてそれが現実だと教えられればそうなるけどさ

5年後
元東京都民「やっぱり田舎はいいわねー　○○ちゃん連れて引っ越してきて正解だったわ」
近所のお友達「ねーねー　プリキュアごっこしよー」
○○ちゃん「えー　なにそれー」
近所のお友達「えー　プリキュアしらないのー？」
○○ちゃん「えーん　ママー」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
それを親がそうならないように教育するんだろ
子供の弊害になるものは全部規制してなんてのは甘えだ

>>416
規制したら性犯罪が増える、ではなく
規制は性犯罪抑制に効果がない

>>417
うん、現実世界に接してる時間の方が長いね
それが何か？

>>411
でもそれって結局親の管理の問題だよな？
親が正しいことを教え込んだりそういうものを見せたりしないようにと配慮はできる
親で見たいって人なら子供が寝た後にでも見ればいいわけだし
それだけで考えるなら全てを規制するってのはおかしな話だよな

>>407
物書き志望か、すげぇｗｗｗ
小説のほうだよな？評論のほうはVIPにめったにいなさそうだし
まぁ、ID:Xl0k6aKy0の言ってることは俺とはまぎゃく（なぜか変換ｒｙだから、
俺に同調するのであれば彼とは対立するだろうし、彼に同調するのであれば俺と対立するだろうね

>>409のレス見ると目に見えてるから云々で論を語ってるから、やっぱり俺には理解できないようだ

>>416
いや、実はそれも単なるブラフだったり
この国ではな
俺らが騙されてたな見事に
他の国につられるわけにはいかない
もっと二次元大国日本としての意思を貫くべき
実際大して起こってないんだからそれを信用すればいい話だった
罠だなこれは

通ったらポケモンとプリキュア放送しなくなる様にテレビ局の前で騒ぐわ　任せとけ
プリキュアは今さら説明する必要は無いしポケモンにも明らかに未成年の女の子と見受けられるのが
男の言うがままに傷つけあう事あるからな　任せとけよ　東京の子供のピュアなハートを守ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊は何をやっている

>>419>>422
だから何度も言うが俺は規制ではなく免許制によって管理するべきだと考えてる
親の管理の問題というが車、酒、煙草なんかと同じで
親の管理には限界があるし、その根拠となる法律が必要だと考えてる

>>420
反対派の規制したら増えるって主張と矛盾するな
まぁ、IDみたらお前とは別人みたいだけど

>>407
じゃぁ表現の自由が規制され言論統制が敷かれた世界が舞台の話を……ってどっかで聞いたな

>>411
>それと矛盾するようなものを与え構築を妨害すれば

世には矛盾しないものなんぞない訳で、
周囲の大人が矛盾するものを与えようと、或いは遠ざけようと努力したとしても、
子供は多数の矛盾に触れ合いながら、取捨選択したり、折り合いをつけて統合したり、
そんなことを繰り返しながら自分なりの価値観を構築していく。

自分だってそうだったでしょうよ
子供に限らず、今だってそうでしょ

なにかの価値観があったとして、それをただ刷り込むだけの行為は教育でなく洗脳だと思うよ。
教育というからには、その価値観が正しいのかどうか考える機会を与えなくちゃ。
考える手引きくらいはすべきかも知れないけれど、そこは自分にはわかりません

>>421
普通の社会に接していれば、人格の基盤は個人差こそあれ常識的な判断がつく程度には育つだろ
フィクションと現実の区別はつくと思うんだがどうなのよ

ていうか「常識的に考えて」で纏めて良い話だよなこれ

>>426
自衛隊関係ない。文民統治バンザイ。

>>414
わかってると思うけど元ネタワシントンD.C（ワシントン・コロンビア特別区）.ねｗｗｗｗｗ
区兵とか置きてえなｗｗｗｗ二次元を守るんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
ヒラコーがコミケをネタにして描いてたね。

>>429
＞なにかの価値観があったとして、それをただ刷り込むだけの行為は教育でなく洗脳だと思うよ。
じゃあ学校教育は洗脳なのか？

日本ほど二次を愛でるのに適した国は無い

拡散のために書いてみたんだが(そのまま映した部分が多いが)、
ダメなところを教えてくれ。
(特にID:NbGsGxr00)

東京都青少年健全育成条例改正案を知っていますか？
この案は大雑把に言えば、東京都当局が青少年に悪影響を及ぼすと判断した
“不健全な作品”（いわゆる不健全図書）として、規制するという条例です。
今回規制されるのは少年向け、少女向け、青年向け、レディース向け、ボーイズラブ（BL）等々、
例外はひとつもありません。
販売などは自主規制だから、別にいいじゃないかと思っているそこのあなた
出版業界では、〈東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わないというルールがあります。〉
つまり、手に入れずらくなってしまいます。
しかも、不健全図書と呼ばれる書籍の中には、書店がイメージダウンを気にして、
発売しなくなり、事実上の禁書扱いになってしまったものもあります。
また、言い忘れていましたが漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説、つまり全ジャンル
が規制されます。〈なんと、声が１８歳未満に聞こえても規制するとか〉

審議開始は3月18日、残り時間はあと僅かです。
これを見て今回はやばいと思った方。今すぐに行動を始めてください。

以下２つのサイトを参考にしてください。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298　　〈反対意見の書き方〉
ttp://mitb.bufsiz.jp/#opposition　　　　　　〈まとめサイト〉

AVの無修正みたいなもんだろ

みんな安心しろ俺がどうにかする

>>395
神奈川県知事　松沢成文
「Grand Theft Auto 3」を神奈川県青少年保護育成条例に基づき有害図書指定

埼玉県知事 上田清司
首都圏サミットで、「ゲーム脳」の実在性について共同研究することを提案

千葉県知事 省略

南関東楽しいよ〜

あああああああああああああああ糞があああああああああ
基地外老害保守はいい加減黙れやあああああああああああ

ということでこの改正案は誰得というわけ
必要なし
反対！じゃなくて不必要！な

>>430
その「常識」が子供にはないって話をしてるの

さらにフィクションと現実の区別がつく
たとえば人が死んでも１アップキノコで復活しないと考えているとしても、
自分にとって都合の悪い奴は殺して良い、拷問して良いといった価値観はまた別の話

>>426
こういうのがネットでしかいえない世の中のままであることを祈る
クーデターなんか起きた日にゃ、こんな条例でだべることなんてできなくなるぞ
選挙制度が確立している国でクーデター煽る発言なんて、
ネットの冗談のままであることを祈る。どの政党が政権を取っていたとしても

>>435
今回規制されるのは→今回規制される可能性があるのは、と書かないとウソになるぞい
規制対象からしてその可能性は高そうだけど、私見だし

ちびまるこちゃんはいい加減規制するべきだな
あの自堕落な考え方は子供に悪影響お及ぼす

>>441
クーデターを煽ったわけではございません
自衛官の皆様は今ごろ何をされているのかなあと疑問に思っただけでございます

>>442
ご指摘ありがとうございます。

誰得と言うならば一部の政治家・婦人・PTAなど　だな
何も知らずに独断と偏見だけで規制しようなんて浅い考えの人たちが得する

>>440
ごめん、もういいわ。

>>433
歴史と「現代社会」みたいな分野に関しては洗脳に極めて近いと思ってる

念のため断っておくけど理数系の古典的な分野は除外ね
厳密に言えば「それが正しい」前提で教えるのは洗脳だと思うけど、
さすがにそこら辺りは正しいと思っておかないと実社会で大いに困る。困りすぎる

正しいかどうか疑うのは変態的マニアだけでいい

>>446
要するにこの国は上の奴が馬鹿なんだよな
そしてこのままだといい国が馬鹿に汚染される

推進派のトップというか
一番強硬派な人物・団体は誰なの？
知らない？

大人でも眼を覆いたくなる様な〜・・・
やべぇ・・・ウケル・・・・・頼むからこれ以上笑わせないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人なんですか？へぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の子供に道徳を教えたことは？他人の子供を助けた事は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
日本でクーデターを起こすと内乱罪という立派な犯罪

あと自衛隊は兵器の持ち出しはぶっちゃけ楽勝らしく
戦車でも戦闘機でも勝手に乗ろうと思えば乗れて持ち出せるが
それに搭載する弾丸とかミサイルなんかの管理がばっちりされる
なおかつそれらを管理するトップの人達はみんな
防大出てるスーパーエリートでお金も持ってるから現状に不満がなく
よってクーデターを起こすメリットがちっともない

>>450
国内だと日本ユニセフ辺りじゃないか？

潰してくれるの？

さっすが漫画一つに目を覆う大人がたくせん居る国はレベルが違いますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；
http://www.crc-japan.net/contents/knowledge/b_situation.html

>>450
○平沢勝栄をはじめとした警察キャリア組織
○日本ユニセフをはじめとするキリスト教系団体
○創価学会系組織、政治家
このあたり？

>>452
自衛官にヲタ多し

>>435
あくまで俺の意見だから、盛り込んでくれなくてもいいよ
プロパガンダでもなんでも好きにするといい。ただし、OCN契約者。てめぇは駄目だ
また規制に巻き込まれたくないからな

俺としては「罰則なし」とあくまで「自主規制」であることと、
決して権力による「検閲ではない」「努力義務」を定める第七条が「いま、問題になっている」んですよ
ってところを強調してもらいたいが、>>435のレスでも嘘は書いてないような気もする

ただ、やっぱり誤解はある程度生まれそうだけどね

もういちどいうが、ただしOCN契約者。てめぇは絶対にコピペすんな

おとなしく栃木テレビのラスカルの再放送でも見てるお(´;ω；｀)

したらみんなガンプラ作ろうぜ！ｗｗ

いまのうちに自分で描けるようにしておこう

とりあえず議論はいいからとっとと何かやっちまおうぜ

違憲だが通るのかね、施行されるとただでさえ多い失業者がさらに増えることになるぞ
表現の自由に関しては誰も突っ込まないのか

こんな条例の情報を流さないで、ワンピースをヨイショしてるフジテレビって何なの？

>>456
オタク文化なんてまだまだ新しい
管理するトップの人達はオタクなんて年齢じゃないだろ
んで実際にオタクが多そうな下っ端の人達は
クーデターを起こそうと思っても起こせない

>>435でも拡散しとく？

で、騒いでるお前らは敵への抗議文とか
民主党議員への応援文とかちゃんと送ってるのか？
騒いでるだけだったらさっさと送った方がいいぞ。

>>455
質問に質問で返すなと（ｒｙ
東京都青少年健全育成審議会委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
これ関係あるかな？
あるかどうか分からないからおまいらも判断してくれ
俺はとりあぜうここに載ってる議員のHP見てみる


にしてもグーグルで 東京都 青少年 って打っても予測候補が出ないのはなんでなんだぜ…

わかった都のＨＰにＦ５すればいいんじゃね？

常識的に考えたら通るはずがない
冷静になるべき

>>457 ありがとうございます。
　　　　盛り込ませていただきますよ。

>>469
キリスト教あたりが加わってるから厳しいらしい。

18歳未満のキャラクターを「非現実的青少年」定義し
内容によって不健全図書指定も可能となるそうです

規制範囲は18歳未満のキャラクターがでてくる
漫画アニメを中心に出版物全体の性的描写についての規制
性的表現のある小説も範囲に入るかも？と言う事
（基準そのものが曖昧であるが為推測？）
基準はまだ決まってない（取りあえず法案可決してから決めるらしい）

所持も駄目なので過去購入した者が残っていたなんて事だけでアウト

罰則も決定していないが後から付け足して冤罪マンセーもできる法案

アメリカの意向らしく自民は党を挙げて大賛成　ミンスは反対？らしい

>>435
>>457に加えて

>>215の改正案全文リンクと
現在の東京都青少年の健全な育成に関する条例リンクも（http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html）
ぜひとも、それに加えてやってくれないかな
ID:wkCpUgmF0のおかげで俺も初めて読めたわけだが、
俺みたいに全文を読んで自分で判断したいって奴もきっといるから

俺としてはあくまで>>247のほうをみんなには読んでもらいたいけど、
意見を知らせる自由はだれにもあると思うし、それが俺と少し違うからって反対する理由にはならない

ただし、OCN契約ｓ（ｒｙ

憲法で宗教の自由とかって書かれてるのに何故他所の国の宗教の教えを強制されなきゃあかんのだ
常識的に考えたら通らないけどこの国だからなぁ

>>471
やつらはまたルネッサンス前の規制と同じ過ちを繰り返すのか・・・
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

１９日の総務委員会で採決だとよ。
だから、総務委員の議員に、条例を可決しないよう働きかけるんだ。
メールおくって抗議するなり、電話で抗議するなり好きにしろ。
総務委員の一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

>>468
お前だけやって損害賠償たっぷり取られてくれ、な？

推進派が誰なのか、確証が取れるソースがないんですけども誰か知らんかね

これだから宗教は嫌いなんだよ
無宗教で無神論者の俺から見たら馬鹿らしくてしょうがないね
全ての宗教は取り締まるべき

>>476
反対派の民主党議員に送るよりも効果的なのか？

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_tokyo2__20100314_6/story/14gendainet02044969/
ゲンダイｗｗｗｗｗｗ

結局は宗教なんてのは何も生まない
宗教の食い違いのせいでどれだけ戦争が起きたか人が殺されたか
ああ馬鹿馬鹿しい

>>476
GJ

>>480
トばしてんなゲンダイ…
んでもって都知事の名前で提出されてんのね。そこまで知らんかった。
チンコで障子破る小説書いてる人がこれ出してるのか

宗教など害悪でしかない
こんなもの無くしてしまえ

>>477
>>200からずっと変わってないあくまで個人的な意見だが、
そもそもこの条例が通る可能性が高いということ自体の根拠がまだ示されていないような気がする
それに改正案に対する各議員の意見表明サイトなんてないと思うよ
党としてどういう政策かってのはあるだろうけど

あと、>>479は何気にいいことをいったと思う
何が嫌いかより〜のAA思い出した。いいことだ

毒には毒を
宗教には宗教を

これは新たに二次元教を創るべきじゃね

>>480
たまにはゲンダイもまともなこと書くんだな

まぁ講談社の子会社だしそりゃ否定するよな
あとヤフー　グーグル　マイクロソフトも反対してるんだって？
この中で可決したらある意味すげーな

>>485
良いね
御神体は秋山澪ちゃんで

ここだけに限らず
漫画アニメゲーム業界で露骨な宗教バッシングが行われるだろうね……
近いうちに石原とアグネスをモチーフにした極悪人が大量に出そうだw

>>481
死の恐怖からは逃れられるさ。
科学至上主義も宗教だし。

>>484
確かにその根拠はないね。
意見表明サイトなんてあるわけないか。
ぬう。

ごめん、頭使いすぎて疲れた。今日は原稿触って寝て、明日は電話とかメールとか試みる。

するかもしれないからみんな焦ってるんだよ・・・
とりあえず今は情報収集して、即刻メールなり何なり送ることが最優先だ。

幸福の科学は許してあげてください
キリシタンは撃滅
江戸時代最高や！

>>480
こういうの読むとなんか俺が間違ってる気がしてきた
ホントに>>247の解釈ってあってんのか？と自問自答

俺は法学部どころか大学を出てないから間違っている可能性は大いにある

宗教がどうとかそんな話してる暇ないんだよｗ

総務委員会での採決は19日。この日が本当にデッドライン。
本会議に送られたら、もうほとんどきまっちゃう。

反対派、賛成派問わず、総務委員会の議員に積極的に働きかけないと、本当にやばい。

でも、議員のページみてもメールアドレスとか連絡先を載せてないところが多いんだよね。

>>490
死の恐怖（笑）
死ぬのって何が怖いの？
未練はあるが別段怖くはないだろ

>>490
仏教の死んだら仏様になるとか極楽浄土に行けるも根本は同じだからね、みんな死ぬのが怖いのよ
禁欲とかそう言う物を強制させようとしてるのかねぇ

>>492
幸福の科学って児ポ関連で何か言ってる？

>>496
死んでまで意識があるとか地獄だろ
面倒くさい

>>489
アグネスはシナだから別に叩くことに躊躇しそうにないなマスコミ関係は

>>497
児ポ、漫画関係なく
ポルノは全面反対の立場だったはず

>>494
総務委員会の委員長に送れば、一応効果あるかと。
メアドも書いてあるし。
http://www.koiso.org/

>>490
>科学至上主義も宗教だし。

…ひょっとしてお前俺のたてたスレにいた？

結局死がどうのこうのばっかのチンケな宗教ばっか
苦し紛れのためだけの宗教かよ
麻薬と一緒
二次元教とかあったらまさに平和だろ

どうせ施行できっこないからどうでもいい　

おまいら、こんだけヤバイってのに、宗教の話ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっぺん頭冷やしてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
意味が読めない
ポルノは全て規制しろって事？

>>503
いや二次元教が広まるのもいろんな意味でヤバいぞ

>>505
アホらしくて宗教の話に呑まれちまう程度の問題だったってことさ

ネットで宗教の話とかワロスｗｗｗｗｗ
宗教ｗｗ宗教てｗｗ

施行されるといいな。日本がどうなるか楽しみ

>>493
自主規制の幅を拡大するってのは本当だと思うよ。

話に尾ひれがついててどれが本当か本当に迷うわ。

あとこれ、ソースがTwitterなんで信憑性がイマイチなんだけど
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314
小学館の編集長がどっかからか聞いてきた、ということになってる
推進する人の一人で、ゴリ押しするつもり、とのこと

間違いなく通る、って確証があればねえ。運動の決め手になるんだけども

>>504
可能性はなるべく抑えた方がいいと思わんかな？
>>505
確かに宗教の話してる暇あったら動いた方が良い

どうせ可決しないだろ





と言いつつもビビってる俺

>>505
まぁ、確かに脱線してるわな
条例自体と宗教はあんまり関係ない

ま、自主規制ってことがわかってくれれば俺は満足なんだけど
それでもヤバイって見方もあるだろうし

>>510
性犯罪発生率が欧米並になるのかｗｗｗ

>>503
人々のために善を尽くした人間には
死んだあと契を交わした嫁たちが迎えに来る
とかどうよ？

まぁとりあえず対策はしといて損はないな
俺らの手で日本を守れ

>>502
ここ半年ほどVIP覗いてないお

政治運動もいいけど目の前の生活も大事だよね。また明日。

>>516
お前は天才か

>>514
自主規制といっておきながらも、
その度合いが分からないからｺﾜｲｺﾜｲ・・・
後からどんどん付け足す可能性もあり。

>>503
やり残した事があるから、もう一回…って無いかな？
>>514
自主規制でも度を越えてるからね、大量の失業者が出ることを都議会は理解してるのかな

考え方は
「通っても何も良い事はない。ただ経済に更なるダメージを与えるだけ」

>>476に抗議、陳情するときはFAXを使わないように
相手側に費用がかかるから
やるなら手紙、葉書、電話がいい
メールはパンク状態で目を通せないそうだ

とりあえずココから否決要望メッセ送ったらどう？
http://www.koiso.org/contact/index.html

こういうときこそお前らVIPPERの活躍の時だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
俺が通るのか？って思う理由はさ、
民主と共産合わせればその他全部が旧与党系に賛成しても、可決できないところなんだよ
民主と共産って反対しそうな感じはするし。なんともいえんけど
少なくとも可決する可能性が高いとは言えない気がする

ゴリ押しっていうのも強行採決するわけじゃないし、そんなことできるんだろうかっていう疑問はあるね

まだ、悪い部分があったら言ってくれ。

東京都青少年健全育成条例改正案を知っていますか？
この案は大雑把に言えば、東京都当局が青少年に悪影響を及ぼすと判断した
“不健全な作品”（いわゆる不健全図書）として、規制するという条例です。
<あくまでも、全てが規制されるというわけではないですが〉
今回規制されるのは少年向け、少女向け、青年向け、レディース向け、ボーイズラブ（BL）等々、
例外はひとつもありません。
販売などは自主規制だから、別にいいじゃないかと思っているそこのあなた
出版業界では、〈東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わないというルールがあります。〉
つまり、手に入れずらくなってしまいます。
しかも、不健全図書と呼ばれる書籍の中には、書店がイメージダウンを気にして、
発売しなくなり、事実上の禁書扱いになってしまったものもあります。
また、言い忘れていましたが漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説、つまり全ジャンル
が規制されます。〈なんと、声が１８歳未満に聞こえても規制するとか〉

審議開始は3月18日、残り時間はあと僅かです。
これを見て今回はやばいと思った方。今すぐに行動を始めてください。

最後になりますが、あくまでも、この条例は行政による検閲ではなく、販売側などに、
青少年が観覧することを防止する努力義務の範囲が広まったものです。

以下この４つのサイトを参考にしてください。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298　　〈反対意見の書き方〉
ttp://mitb.bufsiz.jp/#opposition　　　　　　〈まとめサイト〉
ttp://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdf　　　　〈改正案全文〉
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html　　〈現行案〉

とにかくこの件で筆頭と思われる櫻井美香って鬼畜の情報が欲しいかな？
顔、略歴、発言集とか？

国に対してはvipperは滅法弱いだろｗ

>>523
メールはやっぱり効果うすいのかー
19日採決だと、手紙やはがきだとギリギリだから、電話かデモか・・・
おまいらさ、電凸ならまあやれるかもしれないけど、デモ行進はなぁ

>>526
民主・共産の中に居る反対派の人はいいんだ。
で、なんとも思っていない曖昧な考えの議員があぶないんじゃないかな。

経済とか言うのもズレてる発想だろ
その言い分が通るなら自家撮りのガチロリも売れたら正義、みたいな話になる
戦うなら論点ははっきりさせるべき



問題は、この条例が表現の自由を侵害するものであること

アニメ・マンガ・ゲーム等における性表現が、青少年の育成に有害であるという根拠が示されていないこと

規制の基準が不明瞭であること

>>516
イスラム教の教えで死んだあと十何人かの処女を抱けるっていうのあったよね
人間考えることはあんまり変わらんな

>>518
十日前にこのスレを立ててお前と似たようなことを主張したんだ
科学至上主義も思想の帰依するところとして科学を選んでいるにすぎず
宗教と本質的な違いはないってね

宗教信じてるやつは馬鹿っていうやつがいるけど
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267751862/

だから、このスレにいたと思った。謙虚な奴いたし、そいつかと
話せてよかったよ、また明日

少女漫画が軒並み吹っ飛んだらメシウマだけど規制されるのは男性向けだけなんだよなどうせ

コミケがどうなるか・・・

>>527
いいんじゃね

ボンカレーにあたったのか腹の調子が悪い

>>530
デモは許可取るの間に合わないし
日本ではデモは印象悪いから方法論としては避けたほうがいい
残り日数的に
可能なら電話陳情＞都内とかで速達間に合いそうなら手紙＞メールだと思う
いずれにしても感情的にならないように礼儀正しくな

いつものことだけどだんだん伝言ゲームで不正確な情報ばかりになってきたな

共産主義も宗教だしな

赤IDに香ばしい御方が数名混じってるな

＞2009年12月30日
＞毎日新聞　「児童ポルノ　画像バーチャル化　日本は生産・輸出国　」

＞日本は世界的にみてバーチャルな児童ポルノの生産・輸出国で、
＞まねようとする国も出てきている。無視できない現実だ。

毎日さんはこういっている

http://mitb.bufsiz.jp/#opposition
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdf

この条例の主犯は警察キャリアの二人で間違いないみたいだ

　倉田潤青少年・治安対策本部長と
　櫻井美香青少年課長

倉田には色々とヤバイ過去があるみたいだけど櫻井は謎すぎる

>>527
いや、三十分近くかけて推敲するとはなかなかの気合の入れようだなｗｗｗ素晴らしいｗｗｗ
いいんじゃないか。俺一人の意見で念押ししてくれていいのかとも思うがｗｗｗ

ひとつだけいえば、最後のリンク
〈現行案〉ってのは案じゃなくて施行されてるから＜現行条例＞とするのが適切かな

>>541
アカも右翼も宗教家もこの国からまとめて消えてくれよ

どうなるかもなにも、コミケなんて壊滅だよ
完全に焼け野原だよ
ビッグサイトで開催できるかもわからん

雑誌で連載してる漫画とかどうなるの？
ＯＵＴと判断されたら打ち切り？

>>541
外国の方が多いな
その記事ダウト

とある科学の超電磁砲はエロイから規制対象指定作品になったら
俺、アラーアクバル唱えようかな(´・ω・｀)

けいおん！はセーフだよな？

>>547
こち亀が拳銃ぶっぱなしてた時代もあった、そういうことだ
まさか打ち切られたり発禁になったりするわけじゃねーだろ

>>530
メールも書かないよりましだけどね
俺は一昨日速達使って手紙出した
翌朝１０時便とか使えばまだ間に合う
あと、挑発的なこと書くと反感もたれるからあくまで礼儀正しく、
どういう点が問題なのかとかをきちんと書くのが大事

打ち切りはされないんじゃない？
エロ・残虐など、青少年の健全な育成を疎外する要素を完全に取り除いた形で連載が続くだろう

ただしエロ・残虐描写のある既刊はすべて断裁される

どうせ通らないから大丈夫だよ

>>549
ラノベ系列はほぼアウトだろjk

青少年健全育成条例の改正案に反対

都議会の総務委員会で18日に審議開始、19日に採決。
もう本当にやばい、今週中にきまっちゃう！

総務委員の人たち
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

抗議、陳情の方法：感情的にならないように礼儀正しく
電話陳情＞都内とかで速達間に合いそうなら手紙＞メール

青少年健全育成条例の改正案に反対ということを伝えること。

バーチャルな児童ポルノってなんだよｗ
被害者のいないポルノを、ガチロリビデオと一緒にするなよｗ



>>554みたいな人は意外と賛成派なんじゃないか？ｗ

>>550
アニメ声ならアウトくさいよ旦那

>>544　　　成立したら大事だからな
　　　　　
　　　　　どうでもいいが、１人じゃなくて、２人な　(意見くれたの)
　　　　　

つまりこれからはおかず抜きでオナニーするのか

>>550
それはこっちが決めることじゃない
単行本で18歳以下に見えるのにパンツ出てる回や水着あるからアウト。
と、向こうが一方的に判断することが出来る。
だからやばい条例案なんだよ。

萌え萌えキュンはアウトだな
アレはすごく勃起させる危険な表現だからだ

コロコロコミックに影響はありますか？

こち亀も４巻あたりか一部自主規制で今発刊されてるやつは
初版とちょっと違ったりするなぁ。

これからはバイオメガみたいのが主流になるのか…胸が熱くなるな。

なんだ、つまり早い話が俺にとってメシウマってことかｗｗ？

図書館戦争を思い出した

暴力描写もアウト　ゲームもアウト　小説も挿し絵次第でアウト　日本＼(^o^)／

というか今の漫画を作っているのは今の大人たちなんだろ？
その大人たちが正しい判断できるかどうかと考えればそんな気はしない

>>538
ほんとにいつものことだなｗｗｗｗｗｗｗ

韓国船が護衛艦にぶつかった時も、
関門海峡は全域追い越し禁止だっていうデマばっかり流れてて、
俺が関門海峡の追い越しの仕方を定めた規則があること指摘したらだいぶ叩かれたｗｗｗ
別に韓国の肩持ったわけじゃないが間違った情報で判断するのはよくないよ。今回も然り

>>527
また加える形になっちゃうけど、
第七条が今回の問題になっている条文ですっていうの入れるとわかりやすいかもね
いや、複雑になっちゃうから駄目か。却下でいいや

これをよく読んでおけ



禁酒法以来の悪法だぞ
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

ほっといても平気そうだな

>>551>>553
ヤング系の雑誌はアウアウ多そうだから内容変更、性的描写減りそうだな・・・
キス×シスなんかは連載無理だな・・・
ヤング雑誌も入るんなら反対だわ

条例施行までに所持してたのはセーフだろ

だろ・・・？

>>567
リアル図書館戦争になってきたぜ


図書館協会の人から電話、図書館協会でも
条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
3分前 webから

バイオメガなんて超アウトだよ

>>559
ホントだ。悪かったね。しっかり読んでなかったよ

>>561
うーんと…そうなの？としか俺は言えない

>>527
＞つまり、手に入れずらくなってしまいます
「ず」→「づ」

ただこういう風潮が生まれるのって、現規制の弱さもあるんだよな
コミケに出入りする中高生とか、GTAの話題で盛り上がる小学生とか
レーティングの存在がもはや信号無視と等価値になってる
そういうのを親がしっかり監督してればいいんだけど、今の親の糞っぷりを考えたら無理な話
だから酒や煙草と合わせて、譲渡、売買をもっと厳しく取り締まる姿勢が必要だろうよ

そういうことをしないでなんでもかんでも単に規制ってやり方は根本から間違ってる

歴史を振り返るとある国家が言論の自由を統制したり、国民の道楽に強い制限を加える場合
まず、声を上げにくい性行為に関することから始める

過去に禁酒法という世界で例を見ない悪法が存在したが
実は禁酒法の前のポルノ規制法があったことを知ってるだろうか？

今回は国民の言論の自由を統制する為の第一歩
これが通れば、次はアレだめ、コレだめ、青少年に悪影響があるという言葉を免罪符にして
最後には国家に反対する意見は青少年の国家への忠誠心を惑わすとして禁止になるだろう

20世紀少年を思い出した

>>579
おお、いい意見じゃないか
そうだよ。年齢制限をしっかりと守らせればいいんだよ

って俺も人のこと言えないことしてたしなぁ…
ONEとかやってたしなぁ…

>>575
リアル図書館戦争勃発と聞いて

と言うか最近の人は電影少女が回収されたの知らないのかな
今ある条例で充分対応できるのに
造語まで作って新しく作ることないと思うんだ

>>575
まじかよ反対署名してくる
こんな糞みたいな条例案通るようならもう日本にいられんわ

実際に施行されれば、最高裁に違憲で訴えられるのは確実だろうが、
規制派が、最高裁まで根回ししてる可能性がないとはいえないだろうな。

>>579
現規制の運用に手ぇ抜いていたずらに強化してもマイナスしかないのにな
あと、一応細かいとこ突っ込んどくと
コミケ＝成人向けじゃないから出入りや買い物自体は問題ない
成人向けサークルが売らないよう徹底したり、
あまりに露骨な看板自重したりは考える必要あると思うが。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100315_354870.html
これも一応貼っておく

地方分権とか馬鹿じゃないの？
条例（笑）

倉田の顔ってこれかな？
ttp://kabuki-cho.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_40d/kabuki-cho/DSC_0246-8f91d.JPG

>>580
それ有名な話だな
昔さある東洋の島国が侵略戦争を始める為に国民統制したときは
贅沢の禁止、娯楽の禁止、性行為を慎み恥じろ
を掲げて国民統制を図った近代史に残る経緯がある
時系列を遡ると、性行為→娯楽→贅沢　だったかね
贅沢を禁止の段階になると反発する国民も多くいたがもう手遅れだったって話だ

>>579
コミケもワンフェスみたいに年齢認証とかできないのかね
人数多すぎるのかな

違憲なのか？

>>586
流石に日本の司法制度はそこまで腐ってないと思われ
長沼ナイキの時、平賀書簡事件があったから一概にそうともいえないけど
一応、裁判官の独立という意味ではそれなりにできてる国だと思うが

>>580
有名どころだとこんなのもあるしな

マルティン・ニーメラーのことば

ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

これ通ったら来週のジャンプどうなるんだよｗｗｗ
集英社って東京に本社あるだろｗｗｗｗｗ
賢い犬とかのほのぼのしかなくなるのかよｗｗｗｗｗ
いぬまるアウトｗｗｗｗｗｗｗｗ完全アウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アウト…(´･ω･｀)

>>595
つまりは、一刻も早く公人に反対の意を伝えるのが重要ってことだな。

>>593
>>594のようなレスをしたから勘違いされるかもしれないけど、
俺はそうは思わない。あくまで自主規制だし
だが、そうやって訴える人はだぶんいると思う
もっとも、反対団体が多くてそもそも可決されない気がするけど

>>598
楽観視して何もしないと、可決される可能性が増える。

この時代に外山がいてくれたら・・・

エロゲーが弾圧された時，不安に駆られたが，
自分はエロゲーに興味がなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，青少年漫画を弾圧しはじめた。
さらに不安を感じたが，青少年漫画に興味がなかったので，何の抗議もしなかった。
それから学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに不安は増大したが，それでも行動に出なかった。
ある日ついに国家に反対する言論を弾圧してきた。
その時やっと今まで反対しなかった事を後悔して行動しようとしたが，
すべてがあまりに遅過ぎた。

>>601
そのくだりでユダヤ人が変えられていないことに吹いたｗｗｗｗ
うまいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近未来過ぎて笑えない・・・・・・

>>601
ユダヤカワイソスwwww

ほんとうだｗｗｗｗｗ
なぜユダヤｗｗｗｗｗｗ

漫画家のブログとかでコメント公開してるところに反対活動勧誘送りまくろうぜ
少女マンガとかも含めて全部

もしかしてリーボンとか銀魂も消えるのか?

>>606
それはやめろ

NHKのニュースにも出てるね
どうなるかな

>>607
銀魂がどこにでもあるフツーのお笑いマンガになる。

>>607
リーボンは初期のノリに戻るな

>>609
俺は集会帰りの電車の中なんで見れなかったが
ニュースで取り上げたのは日テレとNHKで
日テレは中立寄り、NHKは規制賛成的だったらしい

>>606
悪気がない分、それほどたちの悪いものはないな

ま、俺は否決に1000兆ジンバブエドルかけるけどね
万一可決だとしても、なんにもかわらないに1000京ジンバブエドルかける

>>611
子牛みたいなちっちゃい奴の虐められるシーンがなくなるな

改正案自体も凄い問題あるが仮に通った時
職がなくなる人に対する救済措置をどうするのか考えてないのも問題だよな
都の財布でどうにかできないレベルの失業者がでるのは明らかなのに

>>606　　こいつ(>>527)の出番だな

NHKはどこまでカスなんだか・・・
将来が読めないにも程がある。

氏賀Y太が弾圧された時，私は不安に駆られたが，
自分は氏賀Y太のマンガを嫌悪していたので，何の行動も起こさなかった。
その次，矢追町成増が弾圧された
私はさらに不安を感じたが，矢追町成増を唾棄していたので，何の抗議もしなかった。
それから町野変丸，掘骨砕三，駕籠真太郎と，順次弾圧の輪は広がっていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにみさくらなんこつが弾圧された。
そして私はみさくらなんこつのマンガで無いと抜けない体だった。
だから、なんとかハナハルなどで抜いてみようと頑張ったが、その時は，すべてがあまりに遅過ぎた

>>617
まぁ、せめてようつべでもどこでもいいからどう報道されてるか直接見てからスタンス決めろよ
アンチNHKは大いに結構だがね。自分の目で見て、自分の耳で聞いて判断しなよ

アレだろ。そんなゴミみたいな仕事をしている人間は死んでもらって優秀で社会的に必要な人材だけ生き残らせるってことだろ
日本はリアルに弱肉強食の社会を作りたいようだな

このスレの3割は妄想で出来ています

>>620 　ゴミみたいな仕事？？

>>622
賛成派の連中はそう思ってるかも、ってことだ。

>>622
お偉方の言う漫画家＆イラストレーターに決まってるだろ禿

>>620
煽りはやめようか、な？本気でブチ切れるぞ？

>>596
リリエンタールは今週号で小学生の裸を書いたからアウトだなｗｗｗ

>>623
そういう事は早く言おうか

>>625
ケンカする怒りは賛成派に向けて放とうよ。

山田五郎 緊急提言！でたらめすぎる！

都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

>>625
別に>>620がそう思ってるわけじゃないでしょ

出版業界は戦いの年季が違うなあ

拡散ってどこでやるのが一番広まるんだ？

大出版業界とかはマンガの売り上げで文学とかをヤリクリしてるから、マンガ部門が傾くようなことになると一大事だもの

>>632
悪いことは言わんからやめといた方がいいぜ
ネトウヨのあれで痛い目見たろ？それともおまいが使ってるところはバカがいなかったか？

漫画、ゲーム、性行為、これらを弾圧する行為がかつての侵略国家への逆行の第一歩
６０年前も性関連禁止→映画など道楽禁止→最後には国に従わない奴弾圧
また悲惨な戦争しない為にも今、ここで食い止めないと
関係ないなんていってられないぞ
沖縄の基地問題なんてちゃちなもんじゃねぇ
そんなことよりもはるかに今そこにある危機に我々は直面してる

日本が終わるんじゃね？

唐突だけどさ、自衛隊って、国民を守るための組織だよね？

基地問題ちゃちな問題じゃねえよｗ

真剣になるのは良いが変なアジり方すんな

麻生元総理はどう考えているんだろうか？

>>634 スマン。 最近来てないから(あれ)ってなにか分からないんだが

>>635だとするとこれから日本はどうなるんだろうか？
戦前に逆戻りだろうか？

>>639
思いっきり賛成派だよ

>>639
麻生はバリバリの規制派だよ
最初期の言いだしっぺの一人

>>580もいっているけど怖すぎる・・・

麻生はアニメの殿堂作ろうとしたアフォでもある

次の参院選で自民に入れるのやめようかな・・・

>>639
自民党は規制賛成が多い　麻生も同じく

>>641
そういう馬鹿な歴史を繰り返させないために今阻止すべき

とうとう幸福実現党が第一党になる時代が来るの…

>>646
自民だ民主だとか政党単位じゃなく
候補者単位で判断するべきだと思う

>>649
ポルノ規制に全面反対なの？

>>640
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%80%80%E8%A6%8F%E5%88%B6&lr=lang_ja

おまいのISPにはバカがいなかったのかもな
俺はシベリアで長い間お勤めしたよ。まったく…
まぁ、もともとシベリアンだったから辛くはなかったが

いまとなっちゃ、ksk1レスで規制対象さ。それはネトウヨ関係ないだろうけど

>>637
米軍の下請け機関です、と言ってみる

某板より転載(これ自体が某ブログからの転載だが）
366 ：名無したちの午後：2010/03/15(月) 21:32:17 ID:YZWeSfYR0
>残り100時間で出来ること（緊急）
> というわけで、陳情先で議員さんにきいてきました。

>で、ご一緒していたあさりよしとお先生が要約してくれたんで、とにかく転載します。

>-----------------------------------------------
>都議ではなく、一度「不穏である」と、単純所持規制にＮＯを出した、
>民主党の　『国会議員に』　対し「おめぇんところの（格下の）都議が、国会議員様の決 定を差し置いて、なんぞふざけた事を議決しようとしてるぞ』と、御注進にあがる手。
>
>
>相当悪辣な手段だが、もはやそんな事言っていられない状況。
>
>-----------------------------------------------

>また、その際に、「女性から」の注進ですと効果的、とのことです。

>とりいそぎ。

>法案成立（今週金曜日）まで、あと約１００時間。

ttp://nogami.firstspear.com/

なんかさー左翼的論理で反対しても空しくね？

陰謀論的な被害妄想は抜きにして、
目の前の問題として反対すればいいじゃん
それだけで十分戦えるんだから

わざわざナショナリズムだの、持ち出してくるなよ
石原政治思想への個人攻撃は、反対意見でもなんでもねーぞ

中国と韓国の若年層が日本のアニメ漫画ゲームで日本好きになるのを止めるために押している法案でしょ？
石原保守だと思ってたのに･･････外貨稼いで来る上に親日家を増やしまくっている文化事業を規制するなんて、超売国野郎だ！

>>656
いやいや、そもそもこれが保守ってもんだろ
人権だ、自由だにうるさいのは昔っから革新なわけだが

>>651
自民民主を追い抜かせるくらいの立候補者がいるから
適当に名前挙げただけ。すまん

今度の参院選の結果がこれほど気になるのは久々だ

これ表立って反対すると
ロリコンきめえヲタクきめえってなりそうで踏み出せない

漫画家さんがんばれ
裏から応援しかできない

>>646
自分のところの立候補者の議員を調べて二次規制に反対の議員にいれるがいいよ。
でも幸福の科学は・・・やめといたほうがいい

>>659
ならねぇよｗｗｗｗｗ
みずぽもおかしいと思います！って言ってるんだから。児ポ法のほうだけど

>>659
もうなってるから、安心して反対するんだ！

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>659
メールなり電話での陳情なりで
「もちろん実在児童の性的搾取からの保護や被害児童の救済は必要だと思いますが」
って加えればおk

実際発狂してるのはキモオタだけだし
萌えアニメとか気色悪いしどんどん規制しろ

>>664
そう、その通り。
何もしないよりはメールしたほうが100倍マシ。

携帯小説も規制されるだろ？
俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかしなんど考えてもアホな条例過ぎて、
他のなにかの目くらましなんじゃないか？という気がしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652 どうも

前例づくりだろ
前例つくってそれを恒常化させていくのは権力者のよく使う方法

どこに連絡、手紙、メール出せばいい？
みんなに協力する、だから教えてください
お願いいたします

>>671
はいよ、ここが総務委員会の委員長のトコだ。
http://www.koiso.org/contact/index.html

>これ表立って反対すると
>ロリコンきめえヲタクきめえってなりそうで踏み出せない
だからこそ言論の自由を封じこめる第一歩はかならず声を上げにくい性関連なんだよ
エロゲーの時の過ちを今回も繰り返すつもりなのか？
こうやって何回も前例を作れば、その後急加速で言論統制ってのはなされていく
歴史を紐解くと常にこの繰り返し

書き方がよくわからなくて送れてない^q^

だ　か　ら　児　ポ　じ　ゃ　な　い　っ　て
児　ポ　を　装　っ　た　業　界　潰　し　だ　っ　て

>>669
　　　 　vvvvv、_,,
　　　|V　　 　　 　Vv、
　　,ヽ _,,. -…;　　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　 　}＿　　礼にはおよばん。俺はフィガロの国ｎ（ｒｙ
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi {￣￣Z
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　~}ヽ_,<
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

ふと疑問。
総務委員会の人に「否決してください」はおかしいかな？

>>672
ありがとう…絶対に負けない
>>674
ネットで調べると参考にできるサイトが幾つかある
ニコ動でスマンが参考までに↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

まあ本当に悪影響があるのかどうかはっきりしたデータがあるわけじゃないのによくこんなこと思いつくな
規制派には大学教授もいるってのにさ

>>671
民主のキーパーソン
都議会民主党政策調査会長　酒井大史都議会議員

都議会民主党団長　田中良都議会議員

都議会民主党幹事長　大沢昇　都議会議員

都議会民主党総務会長　山下太郎　都議会議員

連絡先貼る訳にはいかんから「東京都議会議員名簿」
でググってそっから議員ブログのリンクたどるべし
上記以外にも態度渋ってる老議員なんかもいいかもしれない

>>679
大事な事だから二回言ったのか

>>680
ありがとう
急いで作業に入ります

>>665
今日も燃料投下お疲れ様です

図書隊の出番だな。

>>665
せっかくだから釣られてやる
これらの方々もキモオタですかそうですか

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

>>685
お前な…

送ろうと思ってるんだけど、なかなか良い文章が書けない・・・・
変なところを指摘してもらえるとありがたい。

後日審議される「東京都青少年健全育成条例改正案」に、私は反対いたします。
この改正案は様々な媒体での表現を規制するものですが、
今までの歴史の中で表現を規制した場合、良い方向に向かったことが無いのは
明確な事実で、戦時中公布・施行された治安維持法がその例です。
また、性的描写がある本・ゲームを持っている人は持っていない人よりも
性犯罪に走りやすいというデータが無いにも関わらず、所持者＝性犯罪者というような
差別的な考え方で締め上げるのはどうかと思いますし、
現在の日本アニメ・マンガ産業がここまで発展したのには、
所々に性的ニュアンスを含んだシーンがあり、それが視聴者を引きつけたから、
という事も十分考えられます。現に、コミックマーケットで最も混雑するのは性的描写のある作品が多い日なのです。
もちろん実在児童の性的被害からの保護や被害児童の救済は絶対的に必要ですが、
性的に近い描写がある良い作品というものはたくさんあるのに、
そういった作品まで完全規制すると確実に表に出られる作品は単調なものになった上激減し、
日本文化の衰退に直結します。ゆくゆくは中国などにシェアを奪われかねません。
上記の理由から、この法案を否決して頂きたいと思います。

>>687
>現在の日本アニメ・マンガ産業がここまで発展したのには、
>所々に性的ニュアンスを含んだシーンがあり、それが視聴者を引きつけたから、
>という事も十分考えられます。現に、コミックマーケットで最も混雑するのは性的描写のある作品が多い日なのです。

そらそうかもしれないけど吹いたｗｗｗｗｗｗ
あと、中国のくだりは別に書かなくてもいいんじゃね？イデオロギー論争してるわけじゃなし
いや、書いてあってもいいけどさ

エロゲーが弾圧された時，キモオタざまぁみろｗｗｗｗと思った。
自分はエロゲーが嫌いだったので，何の行動も起こさなかった。
その次，青少年漫画を弾圧しはじめた。
その時もキモオタざまぁみろｗｗｗｗと思った。
青少年漫画が嫌いだったので，何の抗議もしなかった。
それから萌えアニメ，風俗，小説と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびにキモオタざまぁみろｗｗｗｗと思い，何も行動に出なかった。
ある日ついにゲイを弾圧してきた。
それだけはやめろ！自由を弾圧するな！ゲイはゆるしてぇ！みんな立ち上がれと叫んだ！
だが、返ってくるのはキモゲイざまぁｗｗｗｗｗという視線だけだった。
その時になってやっと気がついた。
多くの人が自分にとってかけがえのない事が弾圧されてた時にキモい物を見る目で蔑んでいた事を。
今までの態度を反省したが、すべてがあまりに遅過ぎた。

今から行動して間に合うのか？

>>689
ゲイｗｗｗｗｗｗｗ
マジでコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

食卓からオカズがなくなるくらいまずいのかい？

>>687
否決していただきたいはおかしい
っつーかどうにもできんだろ
反対していただきたいじゃないと

>>692
食卓がなくなるくらいまずい

この手のスレは最近伸びなかったが、なんだ・・・この一体感・・・

V　　I　　P　　P　　E　　R　　で　　五　　稜　　郭　　に　　立　　て　　こ　　も　　ろ　　う　　ぜ

漫画やゲームなんて消えてくれて構わんわ
あんなゴミに嵌り込む奴等なんてキモオタみたいな社会不適格者だけだろｗ
ゴミ作りに必死なｶｽも一緒に消えてくれ

五稜郭か。遠いな。

>>687
長すぎる文章はＮＧらしいからそれぐらいにしとけよ。

なあ、これってエロ以外にも影響及ぼすの？

五稜郭か・・・行け・・・ないなorz

>>700
暴力シーン、戦闘などに影響が及ぶとされる
↓
ジャンプオワタ

みんなそんなに馬鹿じゃなかったってことだろ
エロゲー、青少年漫画・・・・・・・・そして数年後酒禁止・・・・・戦争へ
70年前の事みれば米も日もこの流れだったじゃん
当時はエロゲーがなかった代わりに映画が規制された
さすがにあの悲惨な戦争を繰り返す事をしたくない人が多いんだろ
言論の自由は何人も統制すべきでない
確かに言論の自由による害悪もあることを認める
しかし言論の自由を少しでも統制したらもう歯止めが効かなくなり
はるかに巨大な害悪と国民全員を巻き込む不幸が訪れることを
我々は祖先の記録を読んで知っている
他人事じゃないからね

さすがに五稜郭は無理だけどチベット自治区的なものどうにか作れないもんかね

>>687
削る場所は結構突っ込まれてるんで加えたほうが良さそうなことを

東京都地域婦人団体連盟や高校PTAなど子供を持った親でさえ
反対を表明しているほど問題がある旨を追加しとくといいと思う。
（小学校PTAは賛成してるんだけどそれは目をつぶって）
主婦層の表離れも反対ためらう原因の一つと予想される中
その主婦層の一部も反対だとアピールしとくのは悪いことじゃないと思う

>>702
じゃあえろくない学園系とかは？
もしかして東京都がそこまで全部規制対象にするとか？

都議会の民主党議員なら誰でも電話しておｋなのだろうか。
こういうの初めてだからわからない。
さっき電話したら個人の携帯電話かどっかに繋がったらしく、
これって大丈夫なのか？と不安になった。

>>706
>>247

俺ロリペドなんだけど
このままいくと幼女の割れ目や少年のチンチンが描かれている同人誌がなくなるの？

>>706
東京都の判断による

>>700
大いに影響がある

この条例を押しているのは
元々鉄腕アトムを発禁にした連中の直系
東京婦人矯風会とかは異常者の集団

出版物は１００％東京
不健全指定されるのは有害指定と違う
デスノートに名前を書かれ、焚書になるのと同義

ちなみに話合いとか説得とか根本的に無意味だから
狂人に話会いは出来ない

俺達に出来るのは、
どちらでもない人をいかに味方に引き入れるか
反対に頑張っている人のやる気を削がない事

>>710
だから自主規制だとなんどいえば…

>>706
エロくない学園系ってことはギャルゲーってことか？論外だ。

石原は間接的に「ヲタきもい、規制する」って言ってるようなもんだからな

>>712
自主規制、と書いてあるが、どの範囲を「自主規制」しなければならないのか
明確でないから、遠まわしに東京都が「俺たちが見るぜ！キモいのはボツな！」って言ってるようなもの

お上が「自主規制」の範囲を指定とかｗ

おお、少し理解した気がする
ようするに規制のレベル次第で俺らの将来ヤバイってことだな

>>714
ボツにする暴力装置はどこにあるんだよ
警察は介入しないぞ

どの機関がどの面下げてどの法律・条例にのっとってボツにするのか説明してみろ

ここで猛反発しないと、規制派は調子に乗る。
規制派は何回チャレンジしてもいい。失敗しても痛くもかゆくもない。ガンガン提出ぅーー

反対派は一回でも規制されればお終い。規制緩和はなかなかできない。

それどころかまだ性犯罪が起こる→規制が足りない→性犯罪が起こる→規制が足りない
これが奴らの思考。

今後10年　規制派が「これは規制するのは無理だぁ」って思うくらいの大戦力で徹底的に潰したい。

>>688,>>693,>>699,>>705
みんなどうもありがとう、今下書き書き換える。

あと>>693は俺が書いてなかったせい民主党に送るものと思ってるみたいだけど、
これ総務委員会に送るものなんだ、それでも変ですか・・・？

本当に規制したら性犯罪は増えるのだろうか？

想像の域で書き込むのは止めましょう

青少年の性感情を刺激する事を禁止したいなら
グラビアアイドルを規制しろや
１８歳未満なんざくさるほどおるやろうが
学校の制服もズボンに変えるこったな
俺はあの短いスカートに毎日のように性感情を刺激されてるぜ

>>720
俺、アニメ、マンガ、ギャルゲ、エロゲ、二次創作なんでもござれだけど、
規制されたからといって幼女に手を出すような勇気があれば、すでにその辺の女の子に話しかけてます！

>>717
もし自分たちで勝手に決めれる「自主規制」なら今回のような「条例」は
いらないんだよ。何故今ここで条例を制定しようとしてるのか考えてみろ

>>720

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/03/15(月) 21:58:24.88 ID:SCEylGMMP
いい加減飽きた

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件

>>720
間違えなく増えると見ていいだろう。
二次で今まで晴らしていた欲望をどうやってこれからは晴らすのか。答えは明確だよな？
カナダ見てみろ。酷いぞ

コンビニで時たま立ち読みする程度の人は漫画家の名前言われても分らんよ
オタ以外に宣伝して回るなら作品の名前も添えてやれ

>本当に規制したら性犯罪は減るのだろうか？
信頼できる統計データーがまったく存在しない
一部の連中の嫌悪感だけで正当化してるだけ

>本当に規制したら性犯罪は増えるのだろうか？
例えばセックスとオナニーを禁止するとどうなる？
性処理が出来なくて我慢できない奴が本能で犯罪するだろ？
性処理は人によって様々な方法があるのだからそれを他人が規制すべきでない

>>725
ありがとう。
これは酷い･･･

二次幼女と三次幼女は全く違うわ
俺はロリキャラ好きだけど
現実では普通の大人の女好きだし

>>724
質問に答えろ。日本は法治国家なんだぞ

１、暴力装置（機関）はどこにあるのか
２、どの法律・条例に則って動くのか

この二つが決められてない時点で罰しようがないわけですが

>>725
これ最新版どこかにないの？

>>729
懐古ぶるつもりはないがな、
昔の２ちゃんで>>725みたいなこと書けば、>>726はソース出せだったんだよ
日本が強姦少ない国ってのは否定しないけどな
>>725に至ってはどこの調べかさえ載せてないだろ。普通は疑うよ

>>725
日本どんだけ治安いいんだよ…

>>730
お前エロ本で抜いたことないの？二次ってあくまでも三次からイメージした「絵」なんだけど…

統制の準備段階としての措置だと上の方で沢山の人が書いてるのを理解できない人がいるとは・・・・・・
いきなり言論統制しても無理だから、じわじわと外堀を埋めてるのですよ
外堀を埋める準備段階が自主規制などによる封じやすい性関連の自由
自主規制→知らぬ間に法律化なんていつもの常套手段
そして徐々に規制の幅を広げて・・・・・後は70年だか60年前の出来事を調べて来い

まあ、漫画なんざほとんど読まない５０代〜あたりのやつらがこの条例をみたら
パッと見いかにも犯罪抑止になりそうな条例に見えるだろうな

ネットもやらないから情報源もない、そんな無知な年寄りたちが利用されるわけだ
無知なばばあやじじい共を恨むしかないね

>>729
�@「罰」ではない、「間接的な禁止」だ。
�A今回の条例ですが…

グーグルやマイクロソフトが参加する団体も、都の青少年条例改正案に対し反対表明へ


　グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天、ディー・エヌ・エー（DeNA）が幹事会員を務める
「ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（NBIコンソ）」は15日、
「東京と青少年の健全な育成に関する条例」改正に対する反対意見を提言したことを公表した。

【その他の画像、より大きな画像、詳細なデータ表など】

　“「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正に関する反対意見”として12日付けで公開されたもの。
NBIコンソは、都の青少年育成条例案について、「インターネットを基盤とするイノベーション
および将来においてそれを担う青少年の育成に対する重大な阻害要因を含んでおります」と指摘し、
「東京都知事による、青少年の保護者に対する指導、助言および調査等」「曖昧・広範な文言による、
フィルタリングサービスの水準の規定」「東京都知事が特定の携帯電話を推奨する制度」
「フィルタリング解除を認めるべき正当事由の限定」について、条例から除外するよう提言している。

　同団体は、インターネットを利用したどのような行為が不適切か、閲覧可能・利用可能なWebサイトを
どのようなものにすべきか、といった基準がきわめて曖昧・広範な文言で規定するものだとしており、
条例そのものに疑問を提示するとともに、努力義務のかたちをとっていても、
それを背景に東京都が指導等を強め、表現内容に介入する危険性を指摘した形だ。

　東京都の青少年健全育成条例改正案は、“「非実在青少年」による性的表現を含んだ作品も
規制していく”というもので、3月18日審議開始が予定されている。

>>731
逆にききたいんだが、警察は本当に動かないの？
もしそうならこの条例は無視しまくっても問題ないってことだよな

>>735
そうだね
でも現実の人間はあんな目は大きくないし
鼻も口もあんな形はしてないよ

二次と現実の区別くらいつけろよ・・・

NbGsGxr00、お前はまず、規制派なのか反規制派なのか。
何か今まで発言見てると規制推進派が「今回は何も影響ないんですよ〜だから大丈夫です(ｸｸｯ」
って言ってるように見える。違うか？

>>731
自主規制を求めるのは確かにそう。
でもなんでそんなに楽観視してるの？こんなにたくさんの団体（大物漫画化や大手企業の団体）が動いてるのはなぜ？

それから過激な表現は不健全図書に指定するって書いてあるから、その定義があいまいでいくらでも不健全図書に位置づけできる。
都の機関か？外部の団体が検閲するんだろ？

それでも普通に販売してらら条例違反で警察が動く。

>>738
�@間接的な禁止なんて勝手な解釈だ。破っても何の手出しもできん
�A今回の条例ではいま問題になっていることについて罰則を規定していない
　　罰則を規定していないのに公務員が職権を行使したら懲戒免職

>>740
絶対に動かない。警察が権力を行使するためには罰則を伴った法律が必要
未成年が酒飲んでも逮捕されないのと同じ

>>741
んー…そりゃ区別ぐらいつけてるだろうよ誰だって…
でもな、今までロリ絵で抜いてたヤツが、それを規制されて
何で抜けばいいと思う？

>>745
妄想しかないだろ

>>744
高校生が酒盛りしてて集団逮捕されたのはなんなの？

自主規制だから安心とか言ってるやつ

自主規制で規制派が「よしこれで大丈夫だ。満足しました」って思うか？
そのさきに規制強化（範囲の拡大と強制力）まってるんだよ。
むしろ　自主規制しました→業界が無視→やっぱり強制力をつけないとダメだ　こうなるだろｗ

>>742
規制反対派。だが、間違った情報で物事を判断するべきじゃない
俺がサブカル大好き人間であることは、抽出すればわかるよ

>>743
楽観視も何も憂国病にかかってないだけ
おまえの親や弟と一緒。この件についてなにか憂慮してたか？おまえの家族は

不健全図書に認定するとしてもそれはこの条例自体は関係ないから
関連はあるけど、この条例に基づいて決めるわけじゃない

>>745
・我慢する
・新たに好きな属性のキャラを探す
とかじゃないかな

まぁできればそれは嫌だから反対する声が多いんじゃない？

>>747
ソース出せ。酒飲んで傷害とかじゃないのか？

>>748
間違った情報で憂いすぎだっていってんだ
ただの風邪だって死ぬかもしれんが、めったにない

実質本全てに適用可能なの？

>>749
でも「この条例可決されてもいいや〜」みたいな風に見えるぞ。
普通は>>748みたいに考えるだろう。

で、だ、身内はな、知るわけないんだなこれが。まともに報道されてないんだから
さらっと取り上げたメディアもあったらしいが、むしろ推進みたいな報道してる。
問題点を何一つテレビでは語られてないんだよ。これで危機感を抱けというほうがキツいだろう

公明党の人間に、自らのメアド書いてメッセ送ったら
学会の勧誘とか来るかな？

>>752
本だけでなくアニメ、ゲーム、映画など全ジャンルに適用される

>>753
その身内と一緒だ。いまからこのスレ見せてみな、音読してやったっていい
おまえよりの意見か、俺よりの意見かって聞いてみなよ

せいぜい、「まぁ、反対だけど。自主規制促すだけならいいんじゃない？」程度だっつーの
ためしにやってみろってｗｗｗ２ちゃんに毒されてるのは誰かわかるから

都内から愛知へ引っ越した訳だが
これは正しい選択か？

>>757
都内も地方も関係ない

>>756
…？
お前ちばてつやさんを始め、大御所の漫画家や出版社10社が
2ｃｈに毒されているというのか？

>>749
お前から見たら今反対してる人は全員 憂国病　ってことかwww
ニュースサイトでも取り上げられてるのに・・・

でもお前がそう思うんならいいじゃない？

この条例案のバックについてるのはアグネス万歳主義なＭ田とかだって考えたら、
その先に見据えているものを不安視するのは当たり前

>>759
ちばてつやさんは自ポ法のときから表現規制を反対してくれてる人だよ。
でも結構お歳がいいから心配だよ。

>>756
う〜ん、あれだな。出版社も漫画家も携帯業界も動いているのに、未だそんな
発想できるとか凄い。彼らが皆2chに毒されているとか、妄想でしょう。
っていうか、都議会で「規制するのに理由なんていりません」
「漫画やアニメ等は表現の自由を履き違えている」って公言しているのにｗ

漫棚通信の予想
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-107f.html

出版労連の反対書（問題点がまとまってる）
http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

一般人のまとまった意見書
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100310

三次児ポの規制は妥当だけど
二次児ポ規制はきついなぁ

>>759
マンガ家はちゃんと罰則云々について知ってるだろ
おまえは検閲されて店にはおかれなくなるんだーっていってたじゃないか

>>760
せめてゆのっちのAAを貼ってくれよ
なんだ？ゆのっちのAA貼ったら逮捕されるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

みんなビクビクしすぎだってーの

最終的には外国の真似するんだから
>>748みたいになるでしょう
ここで止めないと止めるチャンスを失う

出版労連の意見書
http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

おまけ
漫棚通信の予想
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-107f.html

青少年条例の改定・強化に反対してください（要請）

私たち日本出版労働組合連合会は、出版社、取次、書店、専門紙、フリーランスなど
出版関連産業に働く労働者約6000人で組織する唯一の産業別労働組合です。
1958年の結成以来、憲法で保障された「言論・出版・表現の自由」と「流通の自由」は、
出版産業の存立・発展を保障する最も重要のものと位置づけています。
それは、戦前の言論統制が招いた悲惨な戦争やあまたの犠牲の反省に立つものでもあります。

私たちは、表現活動は基本的に自由であるべきと考えています。
したがって、行政措置としての図書規制には反対であり、東京都の「不健全」図書指定制度を容認する立場にはありません。
ただ、1964年に制定された東京都青少年条例は、他の自治体の条例とは異なり、
事業者による自主規制の尊重を明記する希有な条例として、様々な問題はありつつも事業者や規制強化に反対する市民、
労働組合などの監視・要請を受け、それなりに謙抑的に運用されてきたことに一定の評価をもっていました。

ところが、2004年の条例改定後、青少年条例の担当部署が従来の生活文化局から新設された
青少年・治安対策本部に移管されたことで、青少年問題の取り組みが福祉的対応から取締りを基本にした
管理的対応に変化したと認識せざるを得ないものとなりました。

このほど、東京都議会に提出された青少年健全育成条例の改定案は、2004年来の方針転換（さかのぼれば1999年にその萌芽があった）を
さらに推し進める内容であり、私たちの危惧が杞憂ではないことがはっきりしました。
しかも、図書規制のみならず、市民個々人に対する規制（個人規制）にまで踏み出そうとするものだと、認識せざるを得ません。

そもそも、青少年・治安対策本部が条例改定を目指す根拠とした、第28期青少年問題協議会は、
従来公開で行われていた会議が総会と拡大専門部会を除いて、傍聴を許さないなど密室的に進められたもので、
起草委員会の議事録はいまだ公開されていません。このように、今回の条例改定案は議論の内容において、
また上程に至る経過にも不透明な点が多々あり、民主的な運営とはいえません。
以下、出版産業で働くものとして、また、言論・表現活動に直接携わる立場から、
青少年条例の改定案について、その問題点を下記のとおり具体的に指摘しました。
都議会議員の皆さまにあっては、慎重なる審議のもと、ぜひとも条例改定案に反対してくださいますよう要請いたします。

>>762
ああ、わかってるよ。でもさ、>>756の発言を見るとね、
表現規制を反対してる人は皆2ｃｈに毒されている、そういう風に書いているように見えないかい？
こいつちょっとわかってないよ。何で今日わざわざ反対派漫画家が会見したと思ってるんだ。
出版社10社、しかも大手が、一斉に反対しているんだぞ？
可決されれば間違いなく危険なことがこの先待っている。これは間違いないんだ。

知り合いの声優志望がこの条例知らなくてびっくりした
知らなかったじゃ済まされない状態だよ
規制派供めコソコソしやがって
失業率上げてどうすんだよｋｓｇ

ID:NbGsGxr00見てると以前リーマン相手に期間工になれ、ドカタやれって偉そうに粘着してた
キチガイ荒らし思い出すわ

１．「非実在青少年」の描写にかかわる「不健全」指定制度及び「表示図書」規制の新設について

法と道徳を一体化し、表現の自由を侵害する「不健全」図書指定制度の拡大に反対します。
「非実在青少年」にかかわる性表現を新たな「不健全」指定の事由に追加するとした
改定案第五条の二第２項及びこれに連動した「表示図書」の規制にかかわる第九条の二第２項は、
表現に対する「内容規制」をいっそう推し進めるものであり、新設を認めないで下さい。

（１）図書規制は、公権力の憲法遵守義務に違反します
（２）条例を改定する理由を見いだすことはできません
（３）創作表現における登場人物の年齢確認はどのように行う？
（４）条例改定の根拠とされた青少協の議論の中身と委員の偏りに疑念があります
（５）「非実在青少年」なる概念を「表示図書」に強制することは容認できません
（６）国会の審議でも、創作物の規制に疑義が出ています

２．「表示図書類に関する勧告等」にかかわる条文について

出版業界では「Ｒ18」等を表示した出版物は、成人向けコーナーなどで区分陳列（ゾーニング）を行っています。
これは、あくまでも業界団体や出版社が自主的な判断のもとで行っているものです。
にもかかわらず、公権力が出版社や自主規制団体に「自主規制」を行うよう勧告し、従わない場合、公表するというのは、
「不健全」図書指定による販売規制以上の効果を有しかねない、実質的な「権力規制」となってしまいます。
また、前項の指定事由の追加同様、憲法上の表現の自由を制限する条項であることは明らかです。
第九条の三第２項〜４項の新設を認めないで下さい。

（１）表現の自由を侵害する「内容規制」を容認できません
（２）「自主規制」の悪用が危惧されます

今日の反対派集会でも言われてたけど
これ注意深く読んで運用の仕方と結び付けて読まないと
危険がわかりにくいんだぜ

３．児童ポルノにかかわる条項について
すでに、現行児童ポルノ処罰法によって、いわゆる「児童ポルノ」の取締りが行われており、
東京都が条例化して規制を行えば”屋上屋を架すことになります”。
また、国会においては、児童ポルノ処罰法の改定案が上程されたものの、
法務委員会の審議においては「単純所持」の処罰化の導入などに疑義が呈され、
また、３号ポルノの定義など現行法のあいまいさが指摘されているところであり、

　　　　　　　　　これらの問題点を捨象する条例改定は容認できません。

国会の動きを静観し、改定案の第三章の三「児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備」の条項すべてを削除して下さい。

（１）国会審議では自民・公明党改定案はもとより、現行児童ポルノ処罰法の問題点も明らかになっています
（２）条例改定案は、法と道徳の分離を蔑ろにしています
（３）拡大解釈を可能にする不自然な条文があります

４，ネット規制にかかわる条文について

出版各社とかかわりの深いケータイ小説やデジタルコミックは青少年の日常に浸透し、
生活の一部にもなっています。条例による規制によって、青少年のこれらのメディアとの接触機会が損なわれてはならないと考えます。
一方で、ケータイマンガなどを事業化している出版社で構成するデジタルコミック協議会は、「18禁」マークを制定し、
区分販売の態勢を整えたものの、携帯キャリアの公式サイトでは大人への販売そのものが困難な状況となっていると聞いており、
条例強化によって、（条例が関知しないはずの）大人への販売がいっそう厳しくなる事態が予想されます。
　
青少年のメディアとの接触機会を保障すること、事業者の活動を阻害しないことに留意すべきだと考えます。
携帯キャリアやネット関連の自主規制団体からは、改定案は憲法違反の条項があるとの指摘もなされていると聞いています。
過激な規制を行うべきではありません。

>>766
罰則がないってなら態々会見開く必要あるかな？
マスコミ風に限りなく言い方を悪くすれば「ロリコン擁護の漫画家、出版社」といわれかねない。
それでも反対するんだぞ？事の重大さわかってる？

ちょい席開ける

５．改定案全体の問題点について
現行の条例では、「青少年にとって不健全」という前提のもと、「有害」の用語の使用を排除しています。
実際には「有害広告物」の条項に使われているだけでした。ところが改定案では、ネット規制と児童ポルノ規制にかかわる条文に、
固有名詞（法律名）とは別に、「有害」の用語が挿入されていました。1964年の条例制定時の都議会の議論を踏まえるならば、
特定の価値観を反映した「有害」の用語は使うべきではありません。
言葉だけの問題のように見えますが、規制範囲の安易な拡大だけでなく、条例の変節を追認することになってしまいます。
あらためて、「不健全」の用語が使われている意味合いを再確認してください。

６．現行条例の不備とそれに付随する問題について
私たち出版労連は、2003年12月17日に第25期東京都青少年問題協議会各委員並びに東京都に宛てて、
「自主規制型条例を堅持し、慎重審議を求める要請書」を、2004年２月２日には都知事に宛てて
「第25期東京都青少年問題協議会答申に対する意見」を提出し、その際、「不健全」図書指定の可否を審議する
健全育成審議会の全面公開、「不健全」指定の取り消し・異議申立手続きの整備、

　　　　国連・子どもの権利条約にもとづく子どもの意見表明権の尊重も同時に求めています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これらはいまだ実現していません。

また、従来、傍聴が認められていた青少協の会議が、

　　　　今期は総会と拡大専門部会を除き、全面非公開となりました。

　　　　　密室審議の結果、異常な答申がまとめられてしまったといえます。

条例改定案の審議に際しては、以上の事柄を精査し、諸手続の整備、徹底した情報公開を是非とも実現して下さい。
（１）指定処分取り消しの手続きの不備を改めるべきです。
（２）密室審議となっている青少年問題協議会や健全育成審議会の運営を改めるべきです
（３）当事者たる青少年の声を聞いてください
以上の点をご考慮いただき、「言論・出版・表現の自由」と「流通の自由」を侵害する条例強化に反対するとともに、
条例の不備を正して下さるよう要請いたします。

漫画家の本日の記者会見。
http://www.ustream.tv/recorded/5465844#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/17_1.html&medium=5465844

なんであたかも俺が賛成派みたいになってんだよｗｗｗ
俺は反対派だって

間違った情報をもって過激に扇情に走るなってことがいいたいんだよ

まともな賛成派の意見ってあるの？

【各論】
１．「非実在青少年」の描写にかかわる「不健全」指定制度及び「表示図書」規制の新設について
法と道徳を一体化し、表現の自由を侵害する「不健全」図書指定制度の拡大に反対します。
「非実在青少年」にかかわる性表現を新たな「不健全」指定の事由に追加するとした改定案第五条の二第２項及び
これに連動した「表示図書」の規制にかかわる第九条の二第２項は、
表現に対する「内容規制」をいっそう推し進めるものであり、新設を認めないで下さい。

（１）図書規制は、公権力の憲法遵守義務に違反します

東京都は、現行条例において「性的」「残虐性」「自殺・犯罪誘発」の３類型の表現を対象に、
「不健全」図書指定を行っています。本来的には、表現物の内容の是非について、表現者・発行者あるいは販売業者、
さらには読者がそれぞれに判断すべきものであり、行政が表現物の「健全」「不健全」を判定することは容認できません。
そもそも、憲法の命令により、主権者の権利たる表現の自由を守るべき義務を課されている公権力が、
それに違背する法や条例を制定することは禁止されています。

　　　　　　　　　　　　　　　法と道徳の分離も、近代法制の大原則です。
　
ところが、かつての青少年問題協議会では表現の自由にかかわる主張を封じていました。
今回の答申をとりまとめた青少協副会長の加藤諦三氏は、販売規制の強化を検討した2003年の第25期青少協でも副会長を務め、
次のような発言を行っています。

「青少年健全育成の視点に立った検討をお願いしたいと思うのですが、つまり出版の自由とか表現の自由という憲法上の問題ではなくて、
　青少年への販売に限って規制をどうするかということであって、この種の出版が、表現の自由とか出版の自由を不当に侵害するか侵害しないかという
　議論の問題ではないということです」（第２５期東京都青少年問題協議会第３回専門部会、2003年11月10日）
　
このような姿勢は、今期（28期）青少協でも引き継がれていたと受けとめざるを得ません。前提を欠いた青少協の答申に正当性はないと考えています。　
しかも、改定案第五条の二第２項及び第九条の二第２項は、従来の「不健全」指定の範囲を大きく踏み越えるものであり、
行政が条例の目的と主張してきた「販売規制」の側面ばかりではなく、表現そのものを規制する「内容規制」色がいっそう強まっています。　

2chとニコニコは合作しなきゃ

>>755
そんなやばい条例だったとは。
暢気に考えてたぜ。

そもそも、青少年条例による図書規制に対しては、多くの学説が違憲の立場を取っています。
最高裁が青少年条例による性的表現の規制にかかわり、合憲性を判断した判例はごく少数であり、
暴力・残虐表現、自殺・犯罪誘発表現の規制にかかわる合憲性の判断はいまだ存在していません。
最高裁が青少年条例を合憲とした根拠は、出版・表現行為そのものを規制するのではなく、流通規制にとどまるものであり、
18歳以上の者が指定図書を読むことを禁止したものではない、という理由でした。
私たち出版労連は、流通の自由があってこそ、出版の自由が実現されるものであり、
最高裁の判決は受け入れがたいものの、最高裁判例に照らしたとしても、
東京都が青少年条例、ないしは新たな条例によって、判例を踏み越える内容上の規制を行えば、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　明らかな憲法違反になると考えます。

（２）条例を改定する理由を見いだすことはできません
「不健全」指定が出版の自由に抵触することを前提にしつつも、指定実績をみると、
発行者らの判断（いわゆる「自主規制」）の反映として、現状においては毎月数点にとどまり、
特段の問題が起きているわけではありません。むしろ東京都が毎月十数点の指定を乱発していた時期よりも大幅に減少しました。
一方、実際の運用面では、条例・施行規則の条文には明文化されていないにもかかわらず、
東京都はすでに、学校内を舞台にした性的描写を理由にマンガ等を「不健全」図書に指定してきました
（山本直樹氏の『Blue』がその典型）。従って、新たに制定を目指す「非実在青少年」にかかわる性的描写は、
すでに「性的」を理由にする「不健全」指定対象の表現物の一部として（恣意的に）運用されてきたも同然となっています。
このような運用を行っているにもかかわらず、指定件数が減ることはあっても拡大することはありませんでした。
実態面においても、新たな指定事由を導入する根拠はありません。

規制派、大葉ナナコに言わせればオタクは認知障害者らしいぞ
障害者扱いなら軽犯罪程度なら捕まらない、
つまり違法書物等を持っているぐらいなら捕まらないって事でおｋ

規制派を甘く見すぎじゃないですか
あいつら反対する人間を知的障害者扱いした上に人権はないって言ってんぞ
あっちが皆殺しするくらいの勢いなのに楽観的すぎるわ

（３）創作表現における登場人物の年齢確認はどのように行う？
条例改定案では、新たに「自主規制」を求めようとしている表現物を次のように定義しています。
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」（第７条の２）
　
その上で、新たに「不健全」指定の対象にしようとしている図書の定義は次のようになります。
「販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」（第８条の２）
　
マンガ等の創作表現において、明示的に示されていない場合、描かれているのが児童・青少年であるか否かをどのように見分けるのでしょうか。
姿は子どもに見えながら、設定では大人、あるいは、その逆もあり得ます。そのとき、行政が恣意的な解釈をすることはないのでしょうか。
たとえば、性教育的な内容も含まれていた手塚治虫の作品「ふしぎなメルモ」では、９歳の主人公の少女が大人に変身したり、
幼児や受精卵になったり、動物に姿を変えたりという場面があり、さらには着衣をいっさい付けない裸体も描かれています。
動物に変身したときには、オスに交尾を迫られる場面もありました。この場合、主人公は９歳なのでしょうか、20歳なのでしょうか、
あるいは０歳なのでしょうか。主人公が動物に変身したときに交尾を迫られた場面は、性交類似行為なのでしょうか、
強姦未遂なのでしょうか。主要な読者・視聴者層であった小学生に「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」したと
強弁することも可能な作品になってしまうのではないでしょうか。
　
「ふしぎなメルモ」は改定案の想定する規制対象の創作物には当たらないと、提案者は弁明するであろうと思われます。
しかし、このような条項ができることで、今後、東京都からの干渉を免れるために、
創作活動の場では過剰な自粛が行われ、表現活動が萎縮するであろうことは火を見るよりも明らかです。
過去のすぐれた作品も、発表の場を失いかねません。

メール送って署名もした
メールは届くかな・・・
まぁ、やれることはやった
協力してくれたみんな、ありがとう

（４）条例改定の根拠とされた青少協の議論の中身と委員の偏りに疑念があります
2001年の条例改定の際には、「自殺・犯罪誘発」が新たな指定事由に加えられてしまいました。
しかし、他の道府県では90年代半ばより「自殺・犯罪誘発」を指定事由に加える条例改定がはじまり、
それが一巡したところで、東京都は条例改定案を策定するという段階を踏んでいました。
当時の青少年問題協議会では、自殺にかかわる図書について、「子どもが自殺とは何かを理解していれば心配ない」
「子どもが孤立した環境でみるのでなければ問題ない」などと規制に異論を唱える委員が多数を占め、
これらの意見が実質的に答申に反映されることはなかったものの、それなりに慎重な議論が行われた痕跡はありました。
さらに、「今回は自殺だが、差別用語やナショナリズムなどが今後でてくる可能性があり、そのたびに条例を改正するのなら、
どんどん増えてしまう」と危惧する意見も出ていたと聞いています。
　
このころまでは、東京都は他の自治体に先行して強権的な規制に踏み切ることはなく、謙抑的な姿勢の片鱗があったようです。
一部の論者のなかには、規制一辺倒ではない東京都の姿勢を評価して「福祉型」条例を呼ぶ向きさえありました。
ところが、今期の青少年問題協議会では、図書類の規制に慎重な委員は見あたらず、
規制一辺倒の議論がなされていたことが議事録で確認できます。それだけではなく、図書規制を推進する団体の利害関係者が委員を務めるという、
偏った人選が行われていました。今回の条例改定の動きは、いまだ他の道府県において議論のない事柄を、
あえて率先して規制しようとするものであり、かつての姿勢を１８０度転換した「管理型」条例のいっそうの強化を図ろうとするものであると受けとめざるを得ません。

※青少協の運営上の問題点は、パブリックコメントに応じて東京都青少年・治安対策本部宛に提出した
別紙「第28期東京都青少年問題協議会答申素案に対する意見」（抜粋）を参照下さい。

（５）「非実在青少年」なる概念を「表示図書」に強制することも容認できません
「表示図書」という呼称は、2001年の条例改定時に導入されたものです。
同時期、出版４団体（日本書籍出版協会、日本雑誌協会、日本出版取次協会、
日本書店商業組合連合会）で構成する出版倫理協議会がゾーニング委員会を設置する準備をはじめ、
「成年コミック」「成人向け雑誌」マークに代わる業界統一の「Ｒ18」マーク表示の実施を検討していた時期に重なります。
条例では、業界自身の「自主規制」の動きを先取りして、規制条項を新設したという経緯でした。
　
行政の関与なく、自主的に行うからこそ「自主規制」というのに、それが条例に明記されたことに論理矛盾がありました。
当時、出版労連は「『表示図書』とは、業界・事業者自身が自主的に行った判断である。
それを行政判断の材料とすることは、行政権限の拡大を図り間接的な検閲を制度化する本末転倒な政策であり、
このような憲法二一条にも抵触しかねない条文に強く抗議する」との声明（2001年４月２日付）を発しています。
このような問題のある条項を利用して、「非実在青少年」にかかわる性的表現の規制に利用することを認めることはできません。

（６）国会の審議でも、創作物の規制に疑義が出ています
国会では昨年６月、児童ポルノ処罰法の改定案が審議されました。当時の与党であった自民党・公明党が提出した改定案では、
３年を目処に「創作物と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究」をするとの条項が挿入され、
これに対して、民主党や社民党の国会議員が疑義を呈しました。報道によると、自民党・公明党と民主党の有志議員の間で法案の修正協議が行われ、
修正案では創作物の規制を含めないことで一致したとも伝えられています。自民党・公明党は別法による創作物規制を目指していると報じられているものの、
いったんは児童ポルノ処罰法の改定案から引き下げ、慎重姿勢に転じる姿勢を見せました。
　
また、第１５０回国会・衆議院青少年問題特別委員会においては、
自公政権下の政府参考人が「有害情報と青少年非行との間の因果関係については、
厳密な科学的な立証が難しい」（内閣法制局第一部長・阪田雅裕氏）と述べていました。
創作物であれば、なおさら非行・犯罪との因果関係の立証は困難です。
一部の政党が推し進める児童ポルノ処罰法の強化の動きに連動するかのように、
「非実在青少年」なる用語を編み出して、「不健全」図書の指定事由に組み入れるとする
東京都の目論見を認めるわけにはいきません。国会でも様々な議論のある創作物に対する規制を、
東京都が率先して条例化すれば、禍根を残すことになります。
以上のように、今回の条例改定には、いっさいの正当性がなく、
あえて「非実在青少年」にかかわる表現を新たな指定事由、「表示図書」規制に加える理由はありません。

>>786-787
そいつらただのレイシストじゃん
同じ歴史と過ちを繰り返す気か？

>>766
不健全図書に指定されれば当然客の年齢が限られるから　取扱が難しくなる（コスト、利益、管理）
それに、むかしの有害図書運動みたいに批判を恐れた出版側が自主規制に応じるかもしれない
あの手塚治先生の作品も発売禁止にしたくらいだ。
結果として店に置かれない状況かもしれない。

自主規制→別に大丈夫じゃんｗ

自主規制→出版社の事情・その他の要素→縮小します

短絡的に考えれば上の方かもしれないけど、いろいろと事情があるんだろ？
だからこんなに反対運動が起こってる！それが何りの証拠！！

東京都で条例化されれば地方もそれに続く可能性は高いし、最後は児童ポルノ禁止法の改正にたどり着く！

２．「表示図書類に関する勧告等」にかかわる条文について
出版業界では「Ｒ18」等を表示した出版物は、成人向けコーナーなどで区分陳列（ゾーニング）を行っています。
これは、あくまでも業界団体や出版社が自主的な判断のもとで行っているものです。
にもかかわらず、公権力が出版社や自主規制団体に「自主規制」を行うよう勧告し、
従わない場合、公表するというのは、「不健全」図書指定による販売規制以上の効果を有しかねない、
実質的な「権力規制」となってしまいます。また、前項の指定事由の追加同様、
憲法上の表現の自由を制限する条項であることは明らかです。第九条の三第２項〜４項の新設を認めないで下さい。

（１）表現の自由を侵害する「内容規制」を容認できません
東京都がこのような条項の制定を目指しているのは、第九条の三第１項で規制するコミック誌などの定期刊行物に加えて、
コミックス（コミック単行本）なども行政の監視下に置き、「自主規制」を装った「権力規制」を容易にするためではないかと危惧されます。
条例改定案で「必要な措置をとるべきことを勧告することができる」とする、「必要な措置」の中身も明らかではなく、
行政の一存で恣意的な運用も可能になってしまいます。
　
現在、出版業界は雑誌などの定期刊行物が「不健全」指定を連続３回ないしは年５回受けた場合、
「18歳未満の方々には販売できません」という帯紙を巻き、書店から定期部数の申し込みがなければ
送品しないなどの措置（帯紙措置）を自主的に行っているところです。
その雑誌とは異なり、コミックスなどの単行本は１点１点が別の商品であることから、
出版業界の自主規制の対象になっていないことを理由に「６回アウト」のような制度を行政自らがつくろうとしているのか、
あるいは、出版業界に同様の「自主規制」を強要しようとしているのか、いずれかの意図が見え隠れしています。
　
従来、行政は、条例による規制は内容規制ではなく、あくまでも販売規制であり、
憲法上の表現の自由には抵触しないと主張しています。このような主張を容認するわけではありませんが、
しかし、別個の図書類を一まとめにして、出版社に対して勧告を行うということは、
行政の言う「販売規制」ではなく、自ら「内容規制」に踏み込もうとしていると判断せざるを得ません。

これ可決したら、ロリ抱き枕買えなくなる？

（２）「自主規制」の悪用が危惧されます
現行の東京都青少年条例の第十八条の二「審議会への諮問」では、「不健全」図書の指定に際して、
都青少年健全育成審議会の意見を聴かなければならないとするとともに、「自主規制を行っている団体があるときは、
必要に応じ、当該団体の意見を聴かなければならない」としています。自主規制を尊重し、
自主規制団体の意見聴取を義務づけた条例は他の道府県にはなく、東京都の姿勢を示した独自の制度といえるものです。
この条文に従って、現在、審議会の前には、行政が自主規制団体の意見を聴く、
「諮問図書に関する打ち合わせ会」が開かれているところです。
　
自主規制を尊重することによって、行政と自主規制団体が対等の関係に置かれ、
謙抑的に条例を運用する担保となってきたことは明らかです。ところが、業界の自主規制である
「表示図書」制度を条例に連動する制度として明記したことによって、
自主規制団体が行政の下請け的に扱われるようになり、行政指導の対象となるという倒錯が起きています。
従来の条例上の位置づけが骨抜きにされ、まったく異なった扱いになってしまいました。
改定案によって、新たに「表示図書」に対する勧告・公表などの制度が設けられれば、
出版業界内の「自主規制」のしくみが行政に悪用される危惧があります。この条項は削除すべきだと考えます。
　
なお、東京都の青少年条例に「自主規制」を尊重する条項が明記されたのは、
1964年、都議会に条例案が上程された際、社会党、共産党、公明党などが青少年条例の制定に反対をするも、
公明党が「自主規制」条項の挿入などの修正案を提出し、自民党、公明党などの賛成多数で可決成立したことによるものです。
当時、私たち出版労連をはじめ、出版団体や弁護士会、様々の市民団体が条例制定反対運動に取り組んだものの、
修正案に自主規制団体の尊重にかかわる条項が入ったことで、結果的に、条例の運用を監視するしくみができたということになります。
　また、他の道府県条例すべてが「有害」図書の呼称を用いるのに対して、
東京都条例は「不健全」図書の名称を使うことになったのも、原案を修正した結果でした。
以後、「有害」の名のもとに広く規制の網を被せるのではなく、
限定的な規制であることを示した特別の用語として用いられていると出版業界では受けとめられています。

日本は民主主義じゃないのかよ
表現の自由すら認められないってどんな独裁国家だよ

大葉ナナオはマジキチ！！
12月上旬　この条例の素案の協議会が開かれた。その時のこいつの発言がヤバイぃ

ブログ見てきたけどイライラしてきたわｗ何が子育てのプロだよｗｗｗ
あいつは子供いるのかね？厨房か工房ならPCでjpgでもpngでも検索してみろ！って言いたいね。
自分の子供が認知障害って認めるのかなｗ

>>797
泣くな
泣いたらまけだぞっ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>795
あぶないヤツはアウトだろ

３．児童ポルノにかかわる条項について
すでに、現行児童ポルノ処罰法によって、いわゆる「児童ポルノ」の取締りが行われており、
東京都が条例化して規制を行えば屋上屋を架すことになります。
また、国会においては、児童ポルノ処罰法の改定案が上程されたものの、
法務委員会の審議においては「単純所持」の処罰化の導入などに疑義が呈され、
また、３号ポルノの定義など現行法のあいまいさが指摘されているところであり、
これらの問題点を捨象する条例改定は容認できません。国会の動きを静観し、
改定案の第三章の三「児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備」の条項すべてを削除して下さい。

（１）国会審議では自公改定案はもとより、現行児童ポルノ処罰法の問題点も明らかになっています
児童ポルノ処罰法の定義はこうなっています。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態（１号ポルノ）
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの（２号ポルノ）
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの（３号ポルノ）

実在の児童の権利・人権を侵害する児童ポルノの取締りは当然のことです。
しかし、児童ポルノ処罰法の改定を審議した昨年６月26日の衆議院法務委員会での審議では、
自民党・公明党改定案の提案者である自民党議員（元警察庁官僚）が、
かつてのミリオンセラーである宮沢りえの写真集『サンタフェ』が自公案では児童ポルノにあたる可能性があると示唆し、
一定期間のうちに廃棄しなければ所持者が処罰されかねない法案であることがわかりました。
１号・２号ポルノの定義はほぼ明確ですが、３号ポルノの定義では『サンタフェ』も児童ポルノと見なされ、
この条文の規制範囲のまま単純所持罪が制定されれば、大量の犯罪者を生み出すことになりかねません。

自公案が成立すれば、『サンタフェ』やそれに類似する写真集を発行していた出版社や編集者、
写真家、印刷所、取次・書店等も、ネガや紙焼き、原版・刷版、図書等の処分を求められかねず、
保管・販売を続けていた場合、家宅捜索を受け、関係者が逮捕されるような事態も予測できます。
「転校生」「台風クラブ」「青い珊瑚礁」のような、18歳未満の女優が出演していた
過去の一般的な映画やビデオなどにも多大な影響が出てくることになります。

経済の柱のマンガ文化が廃れてくの？
表現の自由がなくなるの？
なんか最近ろくなことねぇ。民主なの？民主のせいなの？
売国奴がいるの？

青少協答申を典型に、Ｇ８（主要８カ国）のうち、児童ポルノの単純所持罪を導入していないのは、
日本とロシアだけだとして単純所持の処罰化を求める主張があります。
ところが、アメリカでは「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」表現と児童ポルノの範囲を限定したり、
ドイツでは14歳で年齢を区分したりと、法律の規制範囲は様々です。　
また、国会審議では、単純所持規制を導入したことによって、他国では性犯罪が抑止されているのかを国会議員が法務省刑事局長に質問したところ、

「諸外国における児童に対する性犯罪の動向に関する統計資料でございますけれども、
　　　　　　　　　　　私ども、手元に有しておりませんので、今の御質問に対してお答えできません」と答弁しています。

自公法案を推進する人々が単純所持規制によって犯罪が抑止できるとしていた主張は、証明されていないことが明らかになりました。
一方で、性犯罪の発生件数は、Ｇ８諸国のうち、日本はきわめて少ない（８カ国中８位）とする統計上のデータが存在しています。
このような問題点や疑義が示されているにもかかわらず、青少協の答申では「意図せざる所持が処罰の対象とならないよう配慮することは当然であり、
また、規制の対象が現行児童ポルノ法よりも狭まることのないよう留意することが必要である」と記述し、
３号ポルノ等の定義のあいまいさや規制の実態を無視して、実質的に自公改定案を後押しする内容になっていました。
東京都が提出した条例改定案の第三章の三「児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備」の条項は、
論証を欠いた青少協答申をそのまま取り入れたものでしかありません。

なお、国会審議においては、自民・公明党推薦の参考人として国会議員の質問に答えた青少協専門部会長の
前田雅英氏が憲法上の疑義のある共謀罪について、「アメリカの現場では、本当に児童ポルノに対して厳しい感覚を持っていて、
徹底して調べる。その捜査官の人の話を伺ったことがあるんですが、そのためにはやはり共謀罪というのは有効なツールだと
彼らが考えているということは容易に推測できるというふうに思っております」と紹介していました。
児童ポルノ禁止法の強化と共謀罪制定の圧力、そして今回の条例改定案は一続きのものではないかと判断せざるを得ません。

また、青少協答申でも「『自己の性的好奇心を満たす目的』（故意）の立証は自白の強要につながり、
えん罪を生む危険性がある」という疑義が出されていると紹介しているように、
国会において民主党・社民党の議員や民主党推薦の参考人らが、「単純所持」を犯罪化することによって、
捜査機関による法の乱用や恣意的な取締り、冤罪による人権侵害のおそれがあるなどと指摘しました。
海外の摘発例では、家族との入浴写真でさえ、児童ポルノとされたり、反戦活動をしていたミュージシャンが
でっち上げ的に逮捕されたり（後に釈放）という事件が起きているとも伝えられています。

おまいら、少し気分変えてAAでも張ってくれよ
重い空気だと何か嫌だぜ＾＾

（２）条例改定案は、法と道徳の分離を蔑ろにしています
改定案の第三章の三では、「児童ポルノを根絶すべきことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と連携し、児童ポルノを根絶するための環境の整備に努める責務を有する」（第十八条の六の二第１項）と記述したり、
「青少年性的視覚描写物」なる用語を創作して、これを「まん延させることにより青少年を
みだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する」
（第十八条の六の二第２項）といった条項を新設しようとしています。
　
３号ポルノの定義のあいまいさは、国会審議で明らかになったところであり、警察の恣意的運用のおそれさえあります。
あいまいな定義のままに、児童ポルノの条項を設けるのは権力行使の伴う条例の条文としてふさわしくはありません。
また、現行の青少年条例では、青少年に対する図書類の販売規制という体裁を取っています。
大人が読む・見ることを制限するのではないから、出版の自由には抵触しないという論理でした。
ところが、条例改定案では、（児童ポルノではない）「不健全」指定図書や「表示図書」などを含めた
「青少年性的視覚描写物」なるものの「まん延を抑止する」としています。

成人者の読書・閲覧をも制限しようとする意図は明らかであり、最高裁判例に照らしてもこのような条文は違憲の疑いがあります。
憲法の命令により、主権者の権利たる表現の自由を守るべき義務を課されている公権力が、
それに違背する法や条例を制定することは認められません。さらに、「まん延」「風潮」「気運」なるあいまいな用語のもと、
条例によって性道徳や倫理を強制するのは、近代法制の基本である「法と道徳の分離」に反すると考えます。

メール間違ってないか心配になってきた
みんなメールとかやりました？

>>ID:wf0VolMz0
永杉やめろ

>>802
民主党は規制に慎重な議員が多い

自民党は規制万歳な議員が多い

自民党が野党になって初めて提出した法案はあの 児童ポルノ禁止法の改正
奴らあきらめてねぇんだよ！

情報は確かなもの信じて欲しい。

>>792
規制派にそんな事を考慮する頭があるわきゃない
過去にどんな過ちがあろうと問答無用だ
そもそもまともなら反対派を障害者扱いしないし規制した後の出版社などへの対応策を同時に進めるべきだってのに
あいつら潰す事しか考えてない。これほどまでにマジキチが似合う団体はいないよ

（３）拡大解釈を可能にする不自然な条文があります
第十八条の六の四第１項では「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」と記述されています。
他の条項では「都民」が主語であるにもかかわらず、「何人」に置き換えられているのは、
何らかの意図を含んでいるのではないかと考えられます。
　
第十八条の六の五第４項では「知事は、前項の指導又は助言を行うため必要と認めるときは、
保護者及び事業者に対し説明若しくは資料の提出を求め、又は必要な調査をすることができる」と記述されています。
指導・助言・調査などを知事部局の限定された職員が行うのか、警察が行うのか、あいまいな条文です。

子どもの自己決定権を侵害して、本人の意に沿わないかたちで被写体となるようなことがあってはならないのは当然のことです。
撮影現場で人権侵害・権利侵害があったならば、児童福祉法や職業安定法などによる取締りが行われて然るべきだと考えます。
しかし、改定案の「保護者等の責務」の項で想定する（犯罪化されていない）「青少年を性的対象として扱う図書類」にかかわる
保護者などに対する指導・助言・調査の主体を明らかにしていないのは、やはり何らかの意図を含んでいるのではないかと考えられます。

国会解散で廃案になった民主党の児童ポルノ処罰法の改定案では、
現行法が児童を保護する機関を単に「関係行政機関」としていたものを
「厚生労働省、都道府県、児童相談所、福祉事務所、市町村その他の関係行政機関」と明示するものになっていました。
警察の関与をなくし福祉的な対応を目指したとの説明がなされています。
　
このような論議があるにもかかわらず、東京都が警察の関与を拡大するようなことがあってはならないと考えます。

４，ネット規制にかかわる条文について
出版各社とかかわりの深いケータイ小説やデジタルコミックは青少年の日常に浸透し、
生活の一部にもなっています。条例による規制によって、
青少年のこれらのメディアとの接触機会が損なわれてはならないと考えます。
一方で、ケータイマンガなどを事業化している出版社で構成するデジタルコミック協議会は、
「18禁」マークを制定し、区分販売の態勢を整えたものの、携帯キャリアの公式サイトでは
大人への販売そのものが困難な状況となっていると聞いており、条例強化によって、
（条例が関知しないはずの）大人への販売がいっそう厳しくなる事態が予想されます。
青少年のメディアとの接触機会を保障すること、事業者の活動を阻害しないことに留意すべきだと考えます。
携帯キャリアやネット関連の自主規制団体からは、改定案は憲法違反の条項があるとの指摘もなされていると聞いています。
過激な規制を行うべきではありません。

５．改定案全体の問題点について
現行の条例では、「青少年にとって不健全」という前提のもと、「有害」の用語の使用を排除しています。
実際には「有害広告物」の条項に使われているだけでした。ところが改定案では、
ネット規制と児童ポルノ規制にかかわる条文に、固有名詞（法律名）とは別に、
「有害」の用語が挿入されていました。1964年の条例制定時の都議会の議論を踏まえるならば、
特定の価値観を反映した「有害」の用語は使うべきではありません。言葉だけの問題のように見えますが、
規制範囲の安易な拡大だけでなく、条例の変節を追認することになってしまいます。
あらためて「不健全」の用語が使われている意味合いを再確認してください。

>>780
PIXIVはセーフ？

>>806
普通に送ったけど・・・
何が心配？

６．現行条例の不備とそれに付随する問題について
私たち出版労連は、2003年12月17日に第25期東京都青少年問題協議会各委員並びに東京都に宛てて、
「自主規制型条例を堅持し、慎重審議を求める要請書」を、2004年２月２日には都知事に宛てて
「第25期東京都青少年問題協議会答申に対する意見」を提出し、
その際、「不健全」図書指定の可否を審議する健全育成審議会の全面公開、「不健全」指定の取り消し・異議申立手続きの整備、
国連・子どもの権利条約にもとづく子どもの意見表明権の尊重も同時に求めています。
これらはいまだ実現していません。また、従来、傍聴が認められていた青少協の会議が、
今期は総会と拡大専門部会を除き、全面非公開となりました。密室審議の結果、
異常な答申がまとめられてしまったといえます。
条例改定案の審議に際して、以上の事柄を精査し、諸手続の整備、徹底した情報公開を是非とも実現して下さい。

（１）指定処分取り消しの手続きの不備をあらためるべきです。（割愛）
（２）密室審議となっている青少年問題協議会や健全育成審議会の運営をあらためるべきです（割愛）
東京都の「会議の運営要領」という文書では「審議会は公開で行うものとする。
ただし、審議会の決定により非公開とすることができる」「審議会の会議録等は、公開するものとする。
ただし、東京都情報公開条例第７条の規定に該当する場合は除く」としています。

東京都情報公開条例の精神に則れば、「但し書き」を準用する会議は極力なくすべきものと考えます。
にもかかわらず、「不健全」図書類の指定について都知事の諮問を受けてその可否を審査する健全育成審議会においては、
都民や事業者の権利・義務にかかわる重大な問題を審議しているにもかかわらず、都民の傍聴をいっさい許さず、
議事録も発言者名を黒塗りにした「一部公開」でしか公開されていません。
前述のように、今期の青少協の会議も、専門部会と起草委員会が非公開で行われました。

しかも、起草委員会の議事録は公表されていません。密室審議を許さないために、情報公開条例の精神を再確認するとともに、
「青少年問題協議会・健全育成審議会は例外なく公開で行うものとする」等の規定を関連する条例などに設けて下さい。

コピペしてるやつ自重しろよ
そろそろメンドクサイ

（３）当事者たる青少年の声を聞いてください（割愛）

別紙
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案に対する意見（抜粋）
１．青少年問題協議会の運営について
（1）学識経験者枠委員の人選に疑義がある
青少年問題協議会の議事録を読むと、従来の青少協の議論とは異なり、
規制一辺倒で貫かれ、公正な審議が行われたとは認められない。
具体例として問題のある発言の一部を議事録から抜粋する。

○前田雅英専門部会会長（首都大学東京法科大学院教授）
前に青少協でやったときも、ポルノを禁止するというときに、一番強く反対とかメールを送ってきたり、
脅迫状とかということをやった人たちは漫画家集団なんです。特に児童ポルノをかいている人たち。
この人たちはいわば狂信的なグループではありますよね。（第１回専門部会）

どう考えても、実在する人がいなければ、どんな漫画でも許されるというのはおかしいので、
あと、それが１７５条のわいせつ物に当たらない限りは許されるというのは、皆さんかなりおかしいとは思っているので、
そろそろ前に出なきゃいけないと思うんですが、出る以上は腰を据えていかないと、漫画の問題は非常に大変だと。（第８回専門部会）

児童ポルノみたいなものがあるから幼児に対する虐待的なものが増えるのか、増えないのか、
データが有るのか、無いのか、エビデンスを示せみたいな議論が必ずあるわけですね。（中略）
あるところから先は水かけ論になってしまうんですが、最後は、法律の世界では常識で、
こういうものがあったら増えるという人が多い感じがあれば法的に禁止するのは当然。
そのときに統計データがなければ禁止できないというのはナンセンスだと思いますね。（第８回専門部会）

被害者の存在しない創作物の規制に反対するマンガ家やマンガの読者に対する悪意の表明ではないか。
憲法上の権利にかかわる規制にエビデンス（証拠）を要しないとする特殊な主張は認めがたい。

漫画家がこれだけ反対してるってことはさ
これが通っちまったらこの人たちが書いたもんが読めなくなっちまうってことだよな・・・

>>802
今回はあなたの大好きな自民は的です。
ていうか表現規制うんぬんは自民は規制したがりまくってます。
この手の法案、国会に提出したものも含めれば4、5回目ぐらいだぜ？

今思ったんだが、魔法少女物は変身シーンで全部OUTなのかｗ
せっかく今日は、高町なのはの誕生日だと言うのに……

とりあえず、メルモちゃんはどうなる

新谷珠恵委員（東京都小学校ＰＴＡ協議会会長）
子どもが被害にあったり犯罪を犯した場合には、その親に対して罰則なり勧告なり、
責任を自覚させるようなシステム、規定、そういったものも一歩踏み込んでやってもいいのかなと思います。（第４回専門部会）

被害にあった児童の保護者に罰則を科し、勧告を行うというのは尋常な主張ではない。
雑誌・図書業界のためにも、きちんとした規制をしてあげることが、結局、悪質な業者、
悪質も出版社が淘汰されていくということにもなるので、さっきの方たちに質問ではなくて言いたかったのですが、
皆さんのために健全な業者、出版社を生かすために、どんどん悪質なものはペナルティーを科して
消していくというような仕組みがかえって皆さんのためにもいいのではないかと思いました。（第７回専門部会）

＃青少年条例による規制は、あくまでも青少年に対して「不健全」指定図書の販売を規制するものであり、
＃出版そのものを禁止する規制ではない。「出版社を消していく」ことを求めるのは、
＃条例の趣旨を逸脱するものである。このような発言が出て、その発言を修正する指摘がなかったことから、
＃青少協での議論は前提を欠いていたことの証明といえるのではないか。

規制とか法律というのは、公共の福祉の全体の、国民全体にマイノリティとマジョリティがあると思います。
マイノリティに配慮しなくてはいけないということは当然ですが、それのプラスとマイナスが相反する場合が多い。
そういったときにどっちをとるのかというと、全体の福祉というかプラス、それをとっていくというのが、
行政というか、全体のスタンスではないかと思うんですね。（中略）
全体としてガンと持っていていいと思うんですね。マイノリティに配慮しすぎたあげく、
当たり前のことが否定されて通らないというのはどうしても私は納得できない。（第８回専門部会）

＃言論・出版の自由は、少数者の権利を保障することで成り立っているものである。
＃そのことへの理解を欠いているのではないか。

＃はコメント

さっきから会見の奴聴いてるが色々と酷いなこれ
提出からの審議時間が少ない等、問題が多すぎる

都議にメール出し終わった方良ければ
自分の選挙区＆東京選出の民主議員に以下のようなメールを
（無論、礼儀正しい丁寧な言い回しで）

一度「不穏である」と、単純所持規制にＮＯを出した、
民主党の　『国会議員に』　対し「おめぇんところの（格下の）都議が、国会議員様の決 定を差し置いて、
なんぞふざけた事を議決しようとしてるぞ』と、御注進。

『こんなことじゃあ、次の選挙民主に入れられないなぁ』くらいまで書いてもいいかもしれん

○大葉ナナコ委員（有限責任中間法人日本誕生学協会代表理事）
例えば児童に対する児童ポルノの愛好者の人たちが児童に悪影響を与えるとか、
漫画のひどいものが出ているといったら、その人たちはある障害を持っているんだというような認識を
主流化していくことはできないものかというのを、お話を聞いていて思いました。
漫画家の方たちがすごい議論を持ってきて、何とか法制化するという人たちに対して攻撃をするということだったんですけれども、
どう考えても暴力で、エビデンスを出す時間もない、必要もないぐらい暴力ですね。（中略）
性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がしていくとしたら、
障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を主流化する必要があるのではないかと思うんです。（中略）
対策論の中に、そういった障害、認知に対して障害がある、感性だけだったら、
暴力だということがわかっているんだったら、証拠もないのにという議論を突破できるような対策も考えていきたいなと思いました。（第８回専門部会）

＃エビデンスを否定するとともに、犯罪行為とはかかわりのない
＃性的マンガの愛好者を差別の対象とする意思を表明したと受けとめざるを得ない。

＃以上の発言はごく一部の例である。一方で、議事録では、このような暴論や
＃差別的主張をいさめる発言を見いだすことはできなかった。
＃青少協の学識経験者委員、および東京都の当局者らは、子どもの人権を守るかのような議論をしていながら、
＃他者の人権には配慮のない議論を行い、また容認し、
＃さらには、憲法上の権利たる言論・出版・表現の自由には無頓着であったことは明らかである。
＃このような論者らによって策定された答申素案に正当性があるとはとうてい考えられない。
＃2004年の青少年条例改定を答申した25期青少協においては、少なくとも規制強化に反対ないしは
＃消極的な委員が一定存在した。だが、今回の議論の流れを見るに、28期委員の選任の際には、
＃そもそも規制に慎重な委員をはじめから排除していたのではないかと疑わざるを得ない。
＃例えば、刑法を専門にする委員は選任されているが、憲法を専門にする委員はいない。
＃警察出身の弁護士の委員は選任されているが、他の弁護士を職業とする委員を含めて、
＃日本弁護士連合会の発した「『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』見直しに関する意見書」
＃（2003年２月21日付）や「表現の自由を確立する宣言」（2009年11月５日付）等の趣旨に則ったと思われる発言を確認することはできなかった。子どもの保護・育成を主張する立場の委員は選任されているが、子どもの権利に配慮した論者は見あたらない。

＃なぜこのような委員が選任されたのか、その理由を明らかにすべきである。

>>816
え？

俺達とは違うアプローチだから大丈夫だと思うぞ。

（2）答申素案の起草委員に偏りがある
答申素案の策定作業に携わった専門部会の委員（起草委員）の人選にも疑義がある。
起草委員会には、青少協副会長の加藤締三氏（早稲田大学名誉教授）、
専門部会長の前田雅英氏、ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会顧問の後藤啓二氏、
財団法人インターネット協会主幹研究員の吉川誠司氏が選任され、素案をまとめている。
前田氏は、６月26日、衆議院法務委員会で児童ポルノ禁止法の改定案が審議された際、
自民党・公明党推薦の参考人として国会議員の質疑に答えた立場にある。
警察庁総合セキュリティ対策会議委員長や警察庁少年非行防止法制の在り方に関する
研究会座長を務めるなど警察とのつながりが深い。

後藤啓二氏は、警察庁の元官僚であり、警察庁総合セキュリティ対策会議の委員でもある。
後藤氏が顧問を務めるＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会は、自民党・公明党が提出した児童ポルノ禁止法の
改定案の策定にかかわりのある民間団体である。吉川誠司氏は、警察庁から業務委託を受けて、
ネット上の「違法」「有害情報」にかかわる情報収集とその対処を行っている
インターネット・ホットラインセンターの副センター長を務めている。
起草委員４人のうち、３人が警察と強いかかわりがある人物であった。
特定の立場を反映して、恣意的に答申の素案を作ろうとしたのではないかと疑われかねない人選である。
この観点からも答申素案の正当性に疑問を抱かざるを得ない。

とりあえず期限は事実上あと3日…

>>812
18禁を未成年が見るのはいけないって書いたと思ったけど
見るの賛成って書いてたらと思うと心配で・・・

（3）会議が非公開で行われたことは容認できない
従来、傍聴者、取材者に公開されていた専門部会、起草委員会が、28期では非公開とされた。
しかも、専門部会の議事録のネット上の公表にかなりのタイムラグがあり、
その上、起草委員会の議事録は未だ公開されていない。
第２回専門部会では、加藤諦三副会長が「専門部会の場合には、
どちらかというと専門的なことを議論する場ですので、できるだけ静かな環境の中で議論するということと、
外部からのいろいろな圧力があって発言しにくいというような環境ができないことが望ましいと考えております。
そういうことで、協議会としては公開だけれども、２８期については議事録は公開する、
ただし、この部屋で議論する、この場に傍聴の方が入ってくる、で、何らかの圧力があるというようなことで、
専門部会の中立性が侵されるということは好ましくないと考えます。
ただ、ここで議論された内容は公開されますし、拡大専門部会で、この内容はさらに報告されて
中間答申のようなことができたときは、もちろんそれを都民に公開して都民のご意見を伺うというようなプロセスを経ておりますので、
専門部会の議論は中立性を保って、いろんな圧力を感じないで自由に議論ができるという環境が、
２８期の場合には望ましいのではないかと考えておりますけれども、いかがでしょうか。
よろしいでしょうか」と提案し、会議を非公開にした。
　
＃だが、（1）で各委員の発言を抜粋したごとく、とうてい中立とも公正とも言えない暴言・放言・差別的発言が飛び交っていた。
＃法律（地方青少年問題協議会法）にもとづく公の会議であるにもかかわらず、
＃監視役たる傍聴者・取材者の目に触れないところで、無責任かつ安易な議論を行っていたと受けとめざるを得ない。
＃その上、議事録を公開した後の反応・反響に対して、前田部会長は「途中の議事録に関してあれだけ過激な反応が出てきてしまうということは、
＃答申案についてこれを公にしたときに、この言葉尻を捉えて、かなり悪意に満ちた曲解みたいなところもあると思うんですが、
＃そういう議論をする人たちが注目して見ているものだということは前提にまとめていかなければいけないと思っております」
＃「脅し的なものがあって怯んで中身がシュリンクするということを認めるという趣旨ではないんですけれども、
＃無用な足を引っかけるような人たちが引っかけにくいようにしておくことが大事だ」（第９回専門部会）などと、
＃議論の中身を省みることなく、危機管理的な対応を促すという、不自然な対応を出来させることとなった。
＃このように、傍聴者を排除したことによって、中立・公正な運営が損なわれたことは明らかである。
＃青少協の会議は従前通り公開とすべきであり、従って、そのような手続きを経ずにまとめられた
＃今期青少協の答申素案には、その正当性に疑問符を付けざるを得ない。

電話したがあまり相手にされなかったような気がした。
しゃべり方が駄目だったんだと思うが…
少しでも意味があればいいんだけど。

（２）条例改定案は、法と道徳の分離を蔑ろにしています
改定案の第三章の三では、「児童ポルノを根絶すべきことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と連携し、児童ポルノを根絶するための環境の整備に努める責務を有する」
（第十八条の六の二第１項）と記述したり、「青少年性的視覚描写物」なる用語を創作して、
これを「まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する」（第十八条の六の二第２項）
といった条項を新設しようとしています。
　
３号ポルノの定義のあいまいさは、国会審議で明らかになったところであり、
警察の恣意的運用のおそれさえあります。あいまいな定義のままに、
児童ポルノの条項を設けるのは権力行使の伴う条例の条文としてふさわしくはありません。
また、現行の青少年条例では、青少年に対する図書類の販売規制という体裁を取っています。
大人が読む・見ることを制限するのではないから、出版の自由には抵触しないという論理でした。
ところが、条例改定案では、（児童ポルノではない）「不健全」指定図書や「表示図書」などを含めた
「青少年性的視覚描写物」なるものの「まん延を抑止する」としています。
成人者の読書・閲覧をも制限しようとする意図は明らかであり、

最高裁判例に照らしてもこのような条文は違憲の疑いがあります。
憲法の命令により、主権者の権利たる表現の自由を守るべき義務を課されている公権力が、
それに違背する法や条例を制定することは認められません。
さらに、「まん延」「風潮」「気運」なるあいまいな用語のもと、
条例によって性道徳や倫理を強制するのは、近代法制の基本である「法と道徳の分離」に反すると考えます。

（３）拡大解釈を可能にする不自然な条文があります
第十八条の六の四第１項では「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」と記述されています。
他の条項では「都民」が主語であるにもかかわらず、「何人」に置き換えられているのは、
何らかの意図を含んでいるのではないかと考えられます。
第十八条の六の五第４項では「知事は、前項の指導又は助言を行うため必要と認めるときは、
保護者及び事業者に対し説明若しくは資料の提出を求め、又は必要な調査をすることができる」と
記述されています。指導・助言・調査などを知事部局の限定された職員が行うのか、
警察が行うのか、あいまいな条文です。

子どもの自己決定権を侵害して、本人の意に沿わないかたちで被写体となるようなことがあってはならないのは当然のことです。
撮影現場で人権侵害・権利侵害があったならば、児童福祉法や職業安定法などによる取締りが行われて然るべきだと考えます。
しかし、改定案の「保護者等の責務」の項で想定する（犯罪化されていない）「青少年を性的対象として扱う図書類」にかかわる
保護者などに対する指導・助言・調査の主体を明らかにしていないのは、やはり何らかの意図を含んでいるのではないかと考えられます。
　
国会解散で廃案になった民主党の児童ポルノ処罰法の改定案では、現行法が児童を保護する機関を単に「関係行政機関」としていたものを
「厚生労働省、都道府県、児童相談所、福祉事務所、市町村その他の関係行政機関」と明示するものになっていました。
警察の関与をなくし福祉的な対応を目指したとの説明がなされています。
このような論議があるにもかかわらず、東京都が警察の関与を拡大するようなことがあってはならないと考えます。

４，ネット規制にかかわる条文について
出版各社とかかわりの深いケータイ小説やデジタルコミックは青少年の日常に浸透し、
生活の一部にもなっています。条例による規制によって、
青少年のこれらのメディアとの接触機会が損なわれてはならないと考えます。

一方で、ケータイマンガなどを事業化している出版社で構成するデジタルコミック協議会は、
「18禁」マークを制定し、区分販売の態勢を整えたものの、携帯キャリアの公式サイトでは
大人への販売そのものが困難な状況となっていると聞いており、条例強化によって、
（条例が関知しないはずの）大人への販売がいっそう厳しくなる事態が予想されます。
青少年のメディアとの接触機会を保障すること、事業者の活動を阻害しないことに留意すべきだと考えます。
携帯キャリアやネット関連の自主規制団体からは、改定案は憲法違反の条項があるとの指摘もなされていると聞いています。
過激な規制を行うべきではありません。

５．改定案全体の問題点について
現行の条例では、「青少年にとって不健全」という前提のもと、「有害」の用語の使用を排除しています。
実際には「有害広告物」の条項に使われているだけでした。ところが改定案では、
ネット規制と児童ポルノ規制にかかわる条文に、固有名詞（法律名）とは別に、
「有害」の用語が挿入されていました。1964年の条例制定時の都議会の議論を踏まえるならば、
特定の価値観を反映した「有害」の用語は使うべきではありません。
言葉だけの問題のように見えますが、規制範囲の安易な拡大だけでなく、
条例の変節を追認することになってしまいます。あらためて「不健全」の用語が使われている意味合いを再確認してください。

>>826
本心がでたんですね。わかります。

大丈夫。メル凸に意味があるのだよ。
内容はみんな似たようなこと書いてあるｗ
大量のメールが来るってことは奴らも好き勝手にできないからね。
みんな見てるぞってプレッシャーをかけることに意味がある。

>>823
そうなの？
ちょっと安心した…
でも少しでもエロいのとかバトル物とかも規制されるんだろ？
結局見れなくなるんじゃ…

遅かれ早かれ何らかの規制は必要になる。
むしろ今までがあまりに野放しであった事がおかしい。

さて、この自民党が推している条例に賛成しない事は実は国力低下に繋がる。
この条例はあくまで、青少年に悪影響を与える表現を自粛させること、に限定されるからだ。

ここで想像して欲しい

今後、左よりの団体から表現規制法案が出せれ可決されれば、
「左翼を称賛する表現しか」許されなくなる恐れはないだろうか。
「盲目的な戦争反対表現」
「フェミニズムの過剰な推進表現」
「努力を否定するご都合主義表現」
またマスコミ・作家とは無意識に反体制的な表現を選択するため
加速度的に日本の国体の形骸化が進むことに繋がりはしないか。

子供たちの将来・日本の未来のために
何を選択すべきか、慎重な判断が迫られている事を自覚する必要がある。

>>833
>>768の予想みてみ
そのうち死ぬから

>>828
ｋｗｓｋ
俺もかけたいから参考にしる。

>>833
あきらめた今ぁぁー！　ｍ９

>>834
左翼は黙ってろ

電話よりメールとか手紙を実名で

>>834
あほかい

以上、日本出版労働組合連合会の反対書
問題点だらけである。

「青少年に悪影響を与える」


ここが、以前の児ポ改悪の大論争になった時も問題になったよな

一応、現在の学術的見解としては、「限定効果説」ってのが主体だったと思う
元々犯罪志向の高かった人間が見たときに、犯罪誘発効果があるって話

じゃあそういった犯罪志向の人間を作るのは何なのか・・・
性犯罪については幼少期の異常な性体験が原因の一つとか

じゃあその幼少期の異常な性体験の原因ってのは、それを受けた大人であり・・・
無限ループしてきた

>>835
なんてこったい…

>>836
あきらめねーよ、絶対な

>>834
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　 / ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>833
>結局見れなくなるんじゃ…
読めなくなるが正しい。ディズニーなマンガなら読めるだろうが、それで満足出来るのかい？
ｒｙですら流れなくなる、何故なら「もう存在しないからだ」だから、反対の意志をだすんですな。

動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10028922

難しい文章はかけないけど、とりあえず署名してきた…
http://www.shomei.tv/project-1025.html

携帯の方が多いと聞いているんで、敢えてURL先を整形し
文章を投下した。
>>769
>>773
>>775
>>778
>>782
>>785
>>788
>>790
>>791
>>

な、なんだよ〜
>>834のどこが変なんだよ〜

>>843
満足？　できるわけねーじゃん、それ。

ケンカ物も禁止になっていくのか
ギャンブルを取り扱った漫画もダメだな

>>794
>>796
>>801
>>803
>>805
>>809
>>810
>>813
>>815
>>819
>>822（重要）
>>824
>>827
>>829
>>830
>>831

>>848
だろ、だから頭が煮えている協議会の老人共を潰せばこの話はチャラだ。

>>847
問題は、それらを遂行する連中が全部国賊売国奴って事さ。

それだけ複雑なんだよ。

>>845
落ち着け その署名は頭に「架空」がついてるから今回の条例とは全く関係ないぞ

>>850
なるほどね〜
無知な俺にも非常に分かりやすかった。
読みたかった物や読んでた物は禁止されちゃうわけだ。
で、どうすりゃ潰せんだ？

>>853
そうなの？！
文章なんて難しくてかけないのでとりあえず署名とか思ったのですが…

>>854

現時点
→東京都の議員に陳情

通過したら
→直接請求権orリコール発動

>>847
なんでいきなり左翼が出てきてんだよ
いつまで自民ﾏﾝｾｰしてんだ
いい加減目を覚ませよﾈﾄｳﾖ

>>855
反対派の議員さんに住所と名前を書いて尚且つ解りやすい文面で手紙か電話をしたら良い
このスレにもあるように反対派の議員さんのやる気を削がないように丁寧で解りやすく短い内容が求められる
お互い頑張ろうぜ

そもそも何がオーケーで何がアウトか曖昧なのに
規制される対象について議論したりそれで反対賛成言うのはおかしいだろ
判断のしようがない

表現物の内容に行政が規制をかける事自体に反対という
ごくごく当たり前のことを言うしかないだろ

しかしそれでは勝ち目が無いのでさてどうしようという気もする

二次規制とか言い始めなきゃ自民は好きなんだけどなぁ

民主はキムチくさすぎ
外国人参政権、人権擁護法案、夫婦別姓

アホすぎｗ

>>856
おｋ把握
要するに今出来るのは電話してメールして手紙書いて……
手紙間に合うかね？なんか明日までとかそんなん聞いたんだけど。

>>860
左二つは論外だが、夫婦別姓は自民に比べりゃかわいいな
別に夫婦別姓にしてもいいよってだけでしょ？
おれはそれでもそんなの嫌だけど

>>858
そんなに堅苦しい文面でなくても、意味合いが伝わればいいんでしょうか？
あと明日までとか19日までとかいつまでにつくように出せばいいのか
日付が場所によって違うのですがどうしたら…

16日までとか聞いたが

ここ数カ月の半日騒動、おれは最近知ったからわからないんだけど、こういうのって前からあったん？

児ポルノ、エロゲー、そして今回漫画

またお前らは何もしないでただ規制されるがままになり
言論や表現どころか思想の自由までも一方的に奪われる奴隷に成り下がるのか？

子供の写真取ってはいけません、話してはいけません、見てもいけません
最後には想像することもいけません
これがそのうち
限られた言論以外話しても想像してもいけませんになることは確実
ここまで事態が悪化しないとわからないやつばかりだからな

>>865
私もあまり詳しくないけど、私は児童ポルノくらいしか…。
コミケでも署名活動を弁護士さんがやってました。

>>863
手紙書く作法みたいなのはググれば出て来る
手紙は早めに送った方がいい。出来れば速達で
審議されるのが１８日だから正直言って時間がないからね…
明るみに出るのが遅すぎたんだ
国民の知る権利を侵害してるだろ…

>>865
知ってたけどあまりに非現実的すぎてスルーしてた
こういうのは去年のエロゲ騒動からあったよ
自民が野党になったから廃案されたけど
まさかまだ諦めてなかったとかもうね

正直おにゃのこレイプするような勇気あったら必死に普通の女の子と関係持ってると思うんだが

>>869
ありがとうございます。調べてみます。
騒がれるのを恐れてマスコミに規制をしていたんですかね？
わたしももっと早く知っていればこんなに慌てずに
すんだのにと思います…。

>>865
レス間違えてね？

あと普通に韓国とか中国は一般的に反日だから。
今までよく韓国の批判聞かずに生きてこれたなｗ　情弱乙www

自民が中心となってこれをやってんのか。
売国行為っぽいから民主かと思った。二大政党どっちに転んでも危ないな。
実質危ない二択しか無いって、国民主権なのかほんとに。
規制って、表現の自由あんのかほんとに。

>>869
明るみに出たのが遅いというより審議期間が尋常じゃないってくらい短い

>>873
いや韓国が反日であることは前から聞いていたんだが、ここ最近になって現実味を帯びたって言うか
サイバーテロもあったし・・・小沢はまじでやばいらしいし・・・
そもそも俺みたいな情弱もマスゴミの都合のいい報道のせいだろ（と解釈

>>875
だよなぁ… 都民の意見聞く日が確か一日か二日しかなかった気がする
意見聞く気ないだろ
後恐ろしいのが見事に自分達の都合の良い方向にしか条例が書いてない事だね
出版社の救済や施行された後の物の処分とかホントに酷い
子供を盾にした治安維持法だよ

米国の日本州化計画は着々と進行しているから、アメ公は難癖つけて日本を戦場化することに
今執念を燃やしている。民主主義者はそのほうがいいだろう。
　
中国の犬に成り下がるよりマシだろ。

子供を盾にした治安維持法に対抗するには
国民が子供を生まない運動をするしかないな
そうすれば子供を盾にした法案を作る事ができなくなる

　天　才　現　る

子作り禁止かｗｗ

結局どこに手紙やメールを送ればいいんだ？

その発想はなかった

>>882
反対派の民主の議員さんに送るんだ
メールはパンク状態だから手紙か電話が望ましい

>>882
わたしも思った…

都議会民主党政策調査会長　酒井大史都議会議員
〒190-0012　立川市曙町2-34-6
小杉ビル803
TEL.042-528-6522　FAX.042-528-6525

都議会民主党団長　田中良都議会議員
〒167-0032　杉並区天沼3-2-2
荻窪勧業ビル3F
TEL.03-3392-1925　FAX.03-3392-0545

都議会民主党幹事長　大沢昇　都議会議員
〒135-0004　江東区森下1-5-5-201
TEL.03-5624-0061　FAX.03-5624-0062

都議会民主党総務会長　山下太郎　都議会議員
東京都東久留米市新川町1-6-14-101
TEL.042-470-4430　FAX.042-470-4430

この人たちに送れば大丈夫ですか？
あと戸民じゃなくても大丈夫ですか？

>>882>>884
民主党本部と民主系都議全員
そこまでは無理なら
＜都議会民主党のキーパーソン＞

都議会民主党政策調査会長　酒井大史都議会議員

都議会民主党団長　田中良都議会議員

都議会民主党幹事長　大沢昇　都議会議員

都議会民主党総務会長　山下太郎　都議会議員

上記に加えて判断迷ってるであろう老議員
送り先は貼れないけど「東京都議会議員名簿」でググって
リンクたどってけばいける

・・・送り先って貼ったらダメでした？

>>887
俺は個人情報だし貼らない方が賢明かなと思って貼らないでおいた
あと、都議に送り終わったら>>821も参照してもらえると嬉しい

連レスですまんが、都民じゃないのは全然問題ない
声は少しでも大きいに越したことはないから。

個人情報っていっても公人の個人情報だし
調べればわかることだから問題ないとは思うが

わかりました！今から書いて
朝出そうと思います！

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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乙。お互い頑張ろうぜ

それにしても類似スレでニュー速にいた火消し工作員が沸いてやがる
煽ってる奴らってプロ市民や工作員かなんかか？
それとも単なる馬鹿なのか？迷惑だよホント。

9sPgXSG70さんですか？
だとしたらホントに迷惑な奴ですね。

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笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く規制されるといいですね＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違うよｗｗ 顔文字使っててひたすら火消しをしてる奴だよ
ニュー速のスレでも見かけたけどマジでどこでも沸いてくるよな
まさかVIPにもいたとは

そうですかｗ

>>895
だからお前じゃねえよｗｗｗｗｗ
黙ってろｋｓｇ

>>883
もう手紙は間に合わないからメールでいいらしい。
後１日か２日しかない。
それか民主党のメールフォームに書くしかない。

治安維持法の再来で第三次世界大戦を引き起こすきか！
ってメール送るのが一番早いと思う

東京都地域婦人団体連盟長田：
あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。
我々は何十年も青少年の健全育成に携わってきているが、
戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
第2次世界大戦に向かう空気を知っている高齢の会員も多い。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。

１８日が最後の会議らしいから、１７日までには意見を伝えないと
いかんらしい。
手紙じゃもう無理だ！

メールですか？
上の4人のメール欄に実名で送ればいいのですか？

逮捕者続出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コミケ終了とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかったじゃん！！！！！！！！！！！！！！！おめでとう＾＾ｗｗｗｗｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪あがきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄な悪あがきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひっしすｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っここまで笑ったの久しぶりだwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く規制されるといいですね！まあ確実だろうけど＾＾
反対派のみなさんは必死でがんばってください！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ