1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:25:18.75 ID:Nzn64amA0
そのぶん物価が上がるんじゃね?
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:27:39.92 ID:5siXHyLJ0
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:28:13.00 ID:kOrwmmyR0
月8万あれば十分生活できるわ
一日一食で余裕だし
ネトゲ三昧で働かなくてもいいなんて最高の人生だよ
ニートだけど反対
みんながあんま働けなくても生活できるようになるとメシマズ
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:29:42.31 ID:5siXHyLJ0
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:30:34.59 ID:v++zD4HmO
最高の人生っていうか勝手に産んだ以上それぐらいは親がさせるべき
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:30:38.12 ID:5siXHyLJ0
>>5 なんでメシマズ?働かなくて金貰えるとかどう考えてもメシウマすぎんだろwwww
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:31:35.12 ID:3JKnLvD30
こいつはいつものベーシックインカムの人じゃない気がする
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:32:52.60 ID:5siXHyLJ0
ちょマジで日本これ導入してくんねーかな?
ニートは贅沢言わねーよ、生きていけるだけの金さえ貰えれば勝手に生きてくよ
>>8 他人が汗水たらして生活している様を悠々自適に過ごし眺めるのが真のニートだろうが
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:33:43.20 ID:kOrwmmyR0
安い時給で客にヘコヘコしてコキ使われる店員なんて
馬鹿らしくてやるやつなんていなくなると思うけどな
ベーシックインカムなんて底辺ほど余計働かなくなる制度になるだろうな
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:33:55.97 ID:5siXHyLJ0
>>9 さっきホリエモンのブログで知ったクチだから違うとおもう
早くくれニートにニートさせてくれ
働きたい人は存分にがんばってくれ
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:34:47.41 ID:5siXHyLJ0
>>12 仕事なんて一部を除いてだいたいそんなもんなんじゃねーの?
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:37:27.42 ID:+WkZf+J20
働いたら負けか労働は義務かどうかなんて価値観には関係なく
もう1000万人もが労働したくても労働できない、人あまりの時代に入ったんだから、
働く以外のやり方で生活が維持できる方法自体はどうしても必要なんじゃないの?
それがベーシックインカムかどうかはともかくとしてさ
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:37:49.41 ID:5siXHyLJ0
反対してる奴ってなんなの?
月5〜8万皆に配って、それでももっと余裕のある生活をしたい奴だけ働けばいいじゃん
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:39:09.53 ID:kOrwmmyR0
危険で薄給な肉体労働とか
ストレスばかり溜まって金にならないサービス業みたいな仕事は全部移民にやらせて
日本人は一部の物好き除いて優雅に暮らすってのもありかもな
ただし別の問題が起きるだろうがw
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:39:21.71 ID:c7ZoS0k10
ベーシックインカムってなに?
バイク乗り同士が走行中に会話できるやつ?
そういやNHKの爆笑問題の番組で東大とか阪大とかの教授達とトークする番組で
真剣にベーシックインカムの導入について意見出し合ってたような気がする
1,2年前だったかな?
>>16 新自由主義者っぽい主張になっちゃうけど、
労働したくても労働できない←これがよくわからん
果たして本当にそうか
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:40:01.22 ID:N+IXEgMNO
サービス業みたいな仕事
なんの仕事だよ(笑)
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:40:16.78 ID:5siXHyLJ0
>>16 「働かざる者食うべからず」ってひでー話だよな
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:40:27.61 ID:9yteS+ieP BE:492989344-2BP(3555)
朝生みろ。
あずまん、ホリエモンだぞ。
自分のやりたいことやるわ
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:42:02.87 ID:N+IXEgMNO
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:42:07.97 ID:5siXHyLJ0
>>16 選ばなければ誰でも仕事には就けるって事?
つまり条件悪い仕事にしか就けない奴はゆっくり死ねって事でしょ?
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:42:51.23 ID:5siXHyLJ0
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:42:51.54 ID:9yteS+ieP BE:1971955788-2BP(3555)
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:43:01.08 ID:+WkZf+J20
>>21 本当にそうだよ。
すでに失業者が300万人いて、それプラス
政府からもらった金でリストラを免れてる、実質失業者が600万人いるんだから
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:43:55.64 ID:N+IXEgMNO
とりくるだうんはどーなったん?
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:44:18.77 ID:LbsVF5gZ0
BIじゃなく普通の政策を取るんなら失業者、生活困窮者にマイナスの所得税 給付を行う
ってのがいいな 生活保護は働けないのに対してこれは働ける 一定額は給付を受けられる
っていうから安心感もある
ベーシックインカムって聞くと必ず遊戯王カードの
ベーシック・インセクトを思い出すんだ
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:47:12.53 ID:5siXHyLJ0
とりあえずどうやったら日本にベーシックインカムが導入されるか教えてくれ
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:47:39.11 ID:0c3doDzP0
やるにしても現金支給じゃないだろ
おそらく政府発行のものになる
でもこれやってしまうと勤労の義務の問題が出てくるので恐らく日本じゃ通らない
財源ってやっぱ消費税?
将来的に導入されるかもしれないって思うとその導入された時に若さを満喫してる世代に嫉妬を感じる。
ニコ生見てから導入いいんじゃね?って思ってます。何処かで綻びは生じるかもとは思っているけど。
あと半端なシステムにすると腐りそう。
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:47:55.79 ID:N+IXEgMNO
ベーシックインカムとは何かとベーシックインカムをどう扱うかって
同じ推進派でも大分、発想と展望が違うから意味不明な議論になってるのが今の現状
>>27 条件悪い仕事って何だよってこと
たとえば、充足率万年不足の自衛官
風呂、食事、寝床、保険、福利厚生そろって月15万
これが条件悪いならそら働く所もねぇよ
年齢制限があるからその点はあれだけどな
あくまで一例であって、民間でも人がいない所はあるよ
>>30 それで餓死者が100人いかないのは結構すごいな
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:50:05.33 ID:N+IXEgMNO
お前らも朝生見ようぜ
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:50:30.20 ID:kOrwmmyR0
借金が1000兆以上もあるってんだから無理だろ…
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:51:07.24 ID:5siXHyLJ0
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:52:25.88 ID:5siXHyLJ0
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:53:01.25 ID:XwhNWXLF0
そして共産主義へ
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 01:53:17.45 ID:v++zD4HmO
1000兆も2000兆も一緒やさっさと導入しろ
>>36 改憲論に絡めて勤労の義務の規定を見直すときがきてるんじゃないの?
そもそも意味のない規定であることは自明なんだし、定説でしょ
>>43 なるほど、確かに餓死する前に自殺するだろうな。俺でも
就職支援の方がコスト低そうだけど具体的な試算できない
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:00:38.35 ID:5siXHyLJ0
今働いてる奴は「働かなくても月5〜8万貰えますよ」と言われたらどうするんだろ?
働かなくなるか、働く時間を減らすよな普通
BI導入した後「働くのが楽しくてしょうがないから」ってひとがどれくらい残るのか正直知りたい
>>51 月に30万貰ってるやつが、国が8万くれるからって、
22万分しか働かなくなると思うか?
俺なら38万の収入で過ごしたいね
ブラックについてはシラネ
そもそもブラックなんだから働く時間減らすだろうけど
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:03:51.47 ID:taK+G7FO0
反対派にひろゆきしかいないのはなんでだwwwwww
またお前らかwwwwwwww
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:05:10.72 ID:XwhNWXLF0
>>51 勤労意欲の低下も問題視されてるからなー
まぁそもそも5〜8万支給されるってことはどっかからその分の財源が必要なわけだし
かといって国民から均等に徴収するような税制じゃBIの意味ないし
結局はみんなで仲良く助け合いましょう的な社会主義的な考えになるんじゃないの
って誰かがいってた
消費税に一本化がベストってどっかに書いてあった
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:08:30.53 ID:5siXHyLJ0
>>55 定額給付金とかも普通にやったし社会主義とかよりはライトなイメージだから受け入れられやすいとは思うんだけどな
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:09:27.74 ID:5siXHyLJ0
>>56 財源を?
じゃあその場合消費税がめっちゃ高くなんの?
社会主義は素敵だと思うけどなぁ
共産主義の前段階っていうのがなんかおっかないだけだと思ってる
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:12:25.55 ID:XwhNWXLF0
>>57 定額給付金は景気対策で一度きりだしなー
毎月5〜8万っていうと国債とかどうすんだろ
消費税で賄う場合は食品や生活必需品と、それ以外で税率変えたりするんだろうけど
その場合消費が落ち込んで結局景気も冷え込むんじゃなかろうか・・・
しったか程度の知識だけど
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:13:54.33 ID:5siXHyLJ0
>>60 でも日本の消費税は国際的にも低いって聞くしな〜
社会主義自体が悪だとさえ思われなければ出ない問題も多いんだろうけど、
その辺にネガティブイメージが付きまとうのはやっぱりメリケンのせいだろうか
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:15:30.72 ID:tyNw634a0
>>20 うろ覚えだけど。
斎藤環「今若者論で真剣に議論されているのが『ベーシック・インカム』っていうのがある。
働いていてもいなくても全員に一定の報酬がある。そういう状況を作ってしまいましょうよって。
で、結構支持者が多い。何故そんなことをするかというと、放っておくためですよ、彼ら(引きこもり・ニート)を」
太田光「そこまで親切にする必要あります?」
斎藤環「ハッハッハ」
野矢茂樹「これは親切とは違うよ」
太田光「でもニートのためにそれはできないよねぇ、何故かというと確信が無いからだと思うんだけど
それが自分の幸せに繋がると思えば…!」
野矢茂樹「そんなもんなの?」
太田光「そうだよ。違うの?他人の幸せ?」
野矢茂樹「いや、他人の幸せとかそういうんじゃなくって。何かのために相手を尊重するっていうのは
最終的な確立だと思うけどねぇ。何故そうしなきゃいけないかって、理由は無い」
太田光「うーん…でもそこで得られるのがさ、俺って偉いとか…」
野矢茂樹「そういう考え方は卑怯だと思う」
太田光「悪かったな。卑怯で…」
>>58 ゲッツ・W・ヴェルナーって人が言ってるんだって。
税制にせよ何にせよ簡素化は重要とは思う。
あと相続税上げろって話もあったなぁ(ニコ生で)
でもお金持ちの反対にあうから成立しにくいだろうって。
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:18:23.02 ID:1Gxuc4yR0
誰か朝生に電話してQ2にベーシックインカムの名前出せよ
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:19:29.60 ID:/xBXZztY0
コストは1億2000万人×10万=120兆円
120兆円というと、一般会計予算が80兆円程度であるから、現在の予算規模をはるかに超える額のようにみえるが、特別会計予算が350兆円ほどあり、各会計間の取引として重複計上されている分を除いた純計でいうと、日本の財政規模は約210兆円である(財務省資料による)。
120兆円はその6割弱程度の額であるから、数字としては決して不可能な数字ではない。そして、現在でも、210兆円のうちの70兆円近くが社会保障関係費として支出されているから、これに50兆円上積みすればいいということになる。
浦部法穂 法学館憲法研究所顧問 (
http://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20091210.html)
らしい。意外と実現できそうな話に見えてきた。
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/02/27(土) 02:19:38.00 ID:XwhNWXLF0
>>61 消費税に関していえばそうなんだろうけども
まぁやってみんとわからんよな結局
消費が落ち込まない仮定でいくと税率どんだけあげれば国債発行なしで実施できるんだろう
>>65 あずまんがいる時点で
ほっといてもそのうち彼がなんか言うような気がするんだが
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
とりあえずゲキテイ懐かしい