【ヒィノチ】韓国経済崩壊【Popper YE!!】

ここは韓国経済崩壊を見守るスレです。

まとめwiki
http://www39.atwiki.jp/vipkrwkeizai/pages/1.html (停止中)
http://www24.atwiki.jp/vipper_korea/pages/1.html (現行)

※鉄の掟
経済初心者の方はVIPでして、極東の該当スレでは質問をするのはやめてください。
VIPで物足りなくなったら極東の該当スレを半年以上ROMることから始めましょう。
スーパー初心者(超初心者)は
http://www39.atwiki.jp/vipkrwkeizai/pages/13.html　（旧wiki初心者用）や
http://www39.atwiki.jp/vipkrwkeizai/pages/20.html　（旧wikiテンプレ）
http://www24.atwiki.jp/vipper_korea/pages/14.html　(現行wikiQ&A)
こちらをご覧ください。

USD/KRW相場は谷岡stooqをご利用ください
http://tnok.jp/stooq/dashboard.php?r=1

※チラ裏やムーの扱いについて
チラ裏とはその情報が真実かどうかは大事ではありません
寧ろ、その情報はどうして流れたのか

発信源はどこか？
その情報を聞いて人はどのように動くのか
発信源の人間はその情報を流す事でどのように人を動かしたかったのか
等が重要になってきます

その情報を妄信するのではなく、
その情報、ネタを議論の叩き台にしましょう

※他スレ用語について
基本的に禁止事項はありません
ちっぱいや貧乳・お尻・豆腐など全てを含めたなんでもござれの
このスレをみなさんで盛り上げていきましょう

※sage信仰とかありませんのでお気になさらず

※コピペについて

最近、危機を煽るような内容のコピペが増えています
コピペを妄信し、行動を起こすのではなく

※コピペのソースを当たる
※コピペを作った人間はどのような人間であるか
※コピペを作った人間はその情報を流す事でどのような人間をどのように扇動したいのか

等をしっかりと考えましょう
多少の議論はしていただいて結構ですが、
TPOをわきまえて節度ある議論を心掛けましょう
場合によっては別スレを立ててもいいんじゃないかなｯ

※天麩羅置き場
http://www24.atwiki.jp/vipper_korea/pages/12.html

過去スレ一覧はまとめwikiにアドレスがあります
dat落ちファイルのを見るときはココを使ってください
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

避難所
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1243593562/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1232962765/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40118/1257860317

子供手当てもブレ始めた民主党
【いのちたいせつに】韓国経済崩壊【ただし、支持者に限る】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264777519/

ぬるレベルアップ乙

乙

そして三橋さんスレより

811 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/31(日) 06:16:35
んじゃ俺仕事あるからこれでｗ
あんまりクヨクヨするなよ？

ＰＳ：昼間組みの皆さんへ
彼はリアルが大変なんです。どうか察してあげてくださいな。

＞ＰＳ：昼間組みの皆さんへ
＞彼はリアルが大変なんです。どうか察してあげてくださいな。

＞ＰＳ：昼間組みの皆さんへ
＞彼はリアルが大変なんです。どうか察してあげてくださいな。

深夜まで工作活動お疲れ様ニダ。友愛されるといいニダ。

いちおつ＆おやすみzzz

（0ﾟ´・ω・`）風呂から上がってきたお
てか、前スレの産業の意味が分からんのだが…

葉っぱスレ乱立中。落ちそうでこわいお

>>5
わざわざ過去ログまで探しに行った彼の努力にはちょっと恐れ入ったわw

軍艦氏の代わりに地鎮祭
http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/a/3/a3004e6c.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/b/d/bd779742.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/a/6/a658c73c.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/b/a/bae14f2b.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/d/2/d259ab34.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/7/2/72606567.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/7/3/736d0320.jpg

>>1 乙

>>7
んに？ひげやま氏のお風呂上りで火照った淫らな肢体をうｐしてほしいなってかいたんだけど・・・w

ねます〜ﾉｼ

いちおつ

【RPGツクール】麻生太郎の日本世直しの旅第五弾【民主党】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9552108

>>11
エッチねwﾌﾌｯ

自分で書いといてキモいかも…orz

本当に寝るﾉｼ

いちょつー

>>15
お・や・す・み★

クェイサーのＥＤのＣＤは２月か・・・
内容はアレだが曲はいいなw

しかし、畑亜紀作詞のアニソン多いなw
悠久幻想曲の頃からは想像出来なんだw

ああたすけて殺される。ボクは死ぬ。もう、恐怖感でいっぱいだ。
お前がしぬ。嫌だしぬのはいやだ。僕殺害嫌警察はたすけてくれない。
！誰かきた。殺される。たすけて！たすけて殺される。
いや嫌だ自殺自殺自殺。こわいたすけて殺害される。
いや自殺！寒いよもう嫌だ。だれか！襲われる。こわいんだ。
あ、襲われ殺されるよ。嫌だ。だれか爆弾爆発爆弾がこわい。
お前は誰、鎖でしばられ殺され、嫌嫌！そんなのは嫌だ。
重い！爆弾しかけられ、僕はもう殺され爆破される。嫌だ。
嫌だ。警察誰？爆弾爆発して、ボクは消え、殺され、消される。
怖い。助けて。僕は、殺害殺される！怖い！僕は、嫌だ。
あ爆発しそうだ。爆発嫌だ死にたくない爆発爆破僕嫌だ。
・・・ボクはしんだ？ボク爆発でしんだ？いや笑顔だ。しんでない。
そうだ、ボクはしぬの死ぬ死ぬの。
お前は一体誰何処何誰、君はだれ？
お前は、笑ってる顔。。君達はボクをころすの？
お前はないている僕をころすの？いやだ。
お前は、爆弾以外僕殺害するの？
!君が、ボクを、殺すのならば考えがあるよ。
僕がキミを、キミを呪いころすんだ。
勝てるかな。。。。僕はころすといったら殺すよ。
君には、勝ち目皆無僕はキミを殺す。
笑って、笑って、笑って爆笑して。
!笑ってよ。僕君殺すよ。さぁわらって。

>>19
この中にあったバロックってやつ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm756477

>>19
ガッ

ぬるぽおつ

>>21
専ブラ仕様かw
確かに目を凝らしたら見えたわｗ

>>23
定期的に立つ「意味がわかると怖いコピペ」ってスレでよく見かけるんですぐ分かったお

>>1おつ
　　　　 　 　 ／:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
.　　　　　　 ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::〈:.:.:.:-- 、::::::::::::/
. 　 　 　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:._　＝―― -=ヽ、:.:.:.{
　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:／　　 　 　 　 _,..ﾉ: ｀:ｰ〈
. 　 　 　 　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/／　 　 _　-= T/　V!: : : : : ヽ
　　　　　　 　 ＼__／,:へ、_x＜7/　 　／￣ |: : : : :i : : '
　　　　　　　　　　y': : ﾍ.:|V　 __、　　　 ﾊヽ/,ｲ: : : : : : : ',
　　　　 　 　 　 ／: : : : ﾍ. ／　　　､　　　 // !: : : :|:.: : : :
.　　　　　 　 ／／!: : : ヽ:ヽ/ﾊヽ　 　 　 '　　 j : : : : : : : : :i
.　　 　 　 ／／　 l: : : : :l＼＼　　　´　　　　ｲ{:|: : :!: : : :i i.i
　　　　　 ~~　 　/|: :|: : : :.ヽ~~ ｀７:ｧ-　　イ .l:ｌ.!: : :|ヽ___j_|.|
　　　　　　　 　 i: |: :|: : : l:ヽ＼-=/ λ　　　 l:ｌ.!: : :!　　　 ￣　ニヽ
　　　　　　　 　 |: !: :l..:ヽ:＼.＼＼　,'∧　　　　|: :_:!　　　　 ／:.:.:.:.:＼
.　　　　 　 　 　 ! |:.:.／:.:iヽ ＼ ~~ i｀ヽ}　　 　 ! /　 　 　 /:.:.:.:.:.:,:.:-‐ヽ
.　　　　　　　 　 !／.:.',:.:.i. 　＼＼ .ﾄ、　　　／| |　 　 　 /:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:ヽ

ほ

も

れ

「いじめられて悔しい」＝民主・輿石氏

　民主党の輿石東参院議員会長は３０日、甲府市内で開いた国政報告会で、「政治とカネ」の問題を抱える鳩山由紀夫首相と
同党の小沢一郎幹事長について、「鳩山首相は非常に気を配る。小沢氏も顔に似合わず優しい。
こんなに優しい２人が何でこんなにいじめられるのか、悔しい気持ちもある」と述べた。

　輿石氏は、実母から多額の資金提供を受けていた首相が施政方針演説で「労働なき富」を戒めた際、野党が激しいやじを
飛ばしたことに触れ、「お金持ちであろうと首相は２４時間、日本で一番働いている」と首相を擁護。
「閣内に送った人たちを、わたし自身が小沢幹事長としっかり支え、夏の参院選で勝利するのが民主党の使命だ」と強調した。
　（2010/01/30-19:51）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013000317


輿石「優しい首相と小沢氏、いじめられて悔しい・・・・・・・でも、感じちゃうっっ」

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

いちおつおは

>>29
先生、いじめはいけません。

日教組はいじめを助長していると思います。

山梨県教職員組合の政治献金問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E6.95.99.E8.81.B7.E5.93.A1.E7.B5.84.E5.90.88.E3.81.AE.E6.94.BF.E6.B2.BB.E7.8C.AE.E9.87.91.E5.95.8F.E9.A1.8C
学校管理職の自殺　広島県の事例などなど

ぬるさんいつの間にレベルが2倍に…

>>32
おはようございます
今日も良い黒さですね

フレプリ終わっちゃった
死にたい

>>34
まいど

>>35
新しいの始まるみたいだよｗ

>>36
おはようございます今日もすばらしい黒さですね
あれはプリキュアっていうかどう見てもおジャ魔女じゃないですか・・・＞＜

>>32
おはようございます
>>29直後に戸締まりさんがつぶやいてたのみて「戸締りさんっ、潜伏してるっっっっ！！！」
って思ったらやっぱり居られましたねw

>>37
では、勇者三橋の冒険にご期待下さいｗ

>>38
はい、先程起きました。
今日は休み貯めしようとおもっていますｗ

>>39
三橋さん通って欲しいなあ

敵側からすると対策が全く取れないと思うんですよねえ。

>>41
赤い人：超空中戦を得意とする経済のスペシャリスト
敵にすると恐ろしいねえ。火縄銃の時代にミサイルがやって来るレベルじゃない？

>>40
お。
ということは執筆は一段落したんでしょうか？
これまで＆これから忙しいでしょうし、のんびりゆっくりしてくださいです〜w

>>40
もえたんでも視聴してゆっくり体を休めてくださいましw

>>40
乙です

今日の参考支持率
http://uproda.2ch-library.com/2095313CB/lib209531.png
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100131-283727-1-L.jpg

さぁ、この3人の中で一番友愛される確率が高そうなのは誰だw？


私は大久保氏に1票w

おはいお産業。



今日はなぜか黒い人とほか2名がうちに尋ねてくる夢をみたお。



ところで、昨日鳩山さんは甲府に行ったようだけど(>>29)
視察といえば甲府2回(輿石さん地元)栃木1回(山岡さん地元)
あとほか1回どっか行ったのを覚えているよ。

ほとんど側近の地元とか…

選挙ってここまでやるもんなのか、それとも小沢利権のためなのか
どちらにしてもすごい執念を感じる

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010013102000051.html
小沢事務所に有権者名簿　ゼネコン６０社　１５万人分　　2010年1月31日 朝刊

小沢一郎民主党幹事長が一九九八年一月の自由党設立後、初の国政選挙となった
同年七月の参院選で、小沢氏の事務所がゼネコン六十社から有権者の名簿の提出
を受けていたことを示す資料を、本紙は入手した。資料によると、六十社が提出
した名簿人数は約十五万人に及ぶ。名簿を提出したというゼネコン関係者は本紙
の取材に「名簿を基に選挙事務所が電話をかけ、反応の良しあしで名簿の質を評
価された」と話している。

小沢氏の事務所は、各選挙事務所が名簿を基に有権者に電話をかけた結果を、反
応の良しあしで「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」の三段階に分け、留守は「ル」、不明は
「不」と分類し、名簿の質を評価。各業者ごとに結果をまとめ、「Ａ」「Ｂ」な
どの評価が、それぞれ何パーセントだったかが集計されている。資料には、社員
らが選挙の手伝いをした記録もあり、神奈川県には三十七社の社員ら二百人以上
が送り込まれた。一社で二十人以上を出している業者もいるほか、一人が二十日
以上手伝いをしているケースもあった。

ゼネコン関係者によると、こうした選挙応援は、ほかの国政選挙や東北地方の知
事選などでも行われており、社員が選挙を手伝う場合は会社に休暇届を出し、経
費は会社側が負担していたという。名簿を提出した別のゼネコン幹部は「東北で
は、小沢事務所が関係する選挙のために汗水流して協力すれば、仕事が降ってき
た」と話している。小沢氏の事務所は、本紙の取材に回答を寄せていない。

>>46
この三人の中で検察に隠してる事が多いのは大久保
彼さえ消せば他の二人の知らない秘密も消えるわけだし。
他の二人に対する警告も可能だしまさに一石二鳥。

>>29
そのうち逆切れするタイプかな。ボロが出そうで楽しみだ

>>46
ハイ！全員友愛されるに一票

とボケたところでおはようございます

こんなニュースがあるけど
本当なのかしらねぇ？

【陸山会事件】水谷に５０００万円の出金伝票が残っていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264885126/

皆様おはやう
そして>>1物>>9乙

http://img.gazo-ch.net/bbs/11/img/201001/571875.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0000592.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0000562.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0000521.jpg
http://20.imgup.me/e/iup1222.jpg
http://20.imgup.me/e/iup1206.jpg
http://20.imgup.me/e/iup1195.jpg
http://20.imgup.me/e/iup1182.jpg
http://20.imgup.me/e/iup1162.jpg
http://20.imgup.me/e/iup1155.jpg
http://20.imgup.me/e/iup1154.jpg

おはいお

民主党政権下で通常国会が召集されるようです
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1264896460/

26日の国会答弁を再現してみた

ギリシャ財務相「ユーロ離脱ない」　財政赤字の削減に全力
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100131ATGM3001Q30012010.html

　【ダボス（スイス東部）＝藤井彰夫】信用不安に揺れるギリシャのパパコンスタンティヌ財務相は
日本経済新聞との会見で、同国がユーロ離脱に追い込まれるという憶測が市場で浮上している
ことに対し「ユーロ離脱はあり得ない」と明言した。そのうえで、信頼回復のために財政赤字削減に
全力で取り組む考えを強調した。

　同財務相は世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）出席のためダボスを訪れた。 (09:21)

>>55
＞パパコンスタンティヌ財務相
名前長っ！

保守勢力を集結、大衆組織設立へ　代表に田母神氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100131/stt1001310946001-n1.htm

>56
ババァコンプレックスでスタンダップティヌポですね

>>57
田母神氏キタコレ

>>57
田母神さんって実際どうなの？

確認するんだけど
12月に20才になったばっかで選挙のこと実際ピンと来ないんだが
7月の参院選太田区在住の場合三橋さんに投票できるの？
比例で

>>61
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%8B%98%E6%9D%9F%E5%90%8D%E7%B0%BF%E5%BC%8F
非拘束名簿式（ひこうそくめいぼしき）は選挙における比例代表制において比例名簿の順位を決めない方式のこと。

議席を得た政党内での当選者は、各候補者の個人名での得票数により決定される。
メリットとしては有権者が好きな候補者を自由に選べる、
比例代表制の導入により全国区制のような当選して取り過ぎて余った票（広義の死票）が少なくなるなどがある。
デメリットとして個人への票が他者への票の横流しになる、
事実上の全国区制の復活となり候補者の選挙費用の増大や全国的な知名度を持つタレント政治家の増加などが挙げられた。
日本の非拘束名簿式の導入ではデメリットに関する報道が大きく取り上げられた。

>>61
3ヶ月立ってるからできる。
ただ、5月以降に引越ししてるとどうだったっけかな

ドコモからipadシムかぁ

ああ、三橋さんに対して投票できるの？という質問と勘違いしてた…

>>61
どこに住んでいても投票できるよ
中選挙区と比例非拘束名簿方式の並列

今回の選挙の全国区はこんな感じ

vip党
紫陽花、2wiki、ぬる、軍艦

東亜党
みすみ、ねこぐる、ぐっさん

って候補がいたとすると(全国区だから選挙区関係なし)
政党名か個人名を書くことができて得票数はこんな感じになったとする

vip党　200票　紫陽花20票　2wiki15票　ぬる35票　軍艦30票
東亜党　350票　みすみ150票　ねこぐる55票　ぐっさん　45票

vip党には党に入った票＋個人に入った票＝200＋100＝300票
東亜党には350＋150＝600票

議席数が３だとするとvip党に１議席、東亜党に２議席が割り振られる。
東亜は一番得票数の多いみすみさん当選、２番目のねこぐるさんも当選、ぐっさんは席２つからあぶれて落選
vip党は得票数の１番多いぬるが当選、２番目以降の人々は落選となる訳です

この方式の問題は有名人に頼りガチになってしまう
神取、田嶋、升添、芸能人で名の知れた人を使うと議席数が増える
あとは、ぬる35票で当選なのに、ぐっさんが45票で落選なんて事態も起こりうるわけであります

随分人いないね

>>62-65
ありがとうございました

非拘束名簿式とか比例代表は死票が少ないとかは
大学でやったんですが、実際のところがわからんとダメですね
あはははは
是非投票させていただきまつ　家族や知り合いにも少し進めてみようかな

日曜だしね
さて、バイト行ってくるか

>>66
わかりやすい解説乙w

>>67
日曜日だし規制もあるしＰ２明日からメンテみたいだし・・・
これでも見て暇つぶすといいお
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2247630

>>70
ロックのいたやつ？

暇つぶしにどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9521575

>>70
明日からまた、ｗｋｔｋな1週間なのにメンテか

人と話すのって難しいな…

>>67
暇があればどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1544885

>>74
>>71
ﾄﾝｸｽｗ


そうそう、この前日本はIT技術将校を育てられていないからオワタって書いていた人いるけど
一応そういう関係者としては、半分同意・半分異論だなぁ

本当に暇があれば
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2385426

おはお

JaneのAAList.txtが何時の間にやら消えてた件

>>75
ｳﾘも
ｵﾜﾀ言うのは簡単だからねぇ
んじゃどうするのかと言う意見を聞きたいわけで

アキラメロン
とかオワタ論
とか色々いるが

まぁ、日本人らしくていいじゃない
悲壮感や悲観論ってのはｗ

そういう国民性なんじゃないかねｗ

>>77

半分同意・半分異論な理由として

・技術者冷遇＆理系冷遇、教育体制の不足

これは同意。確かに技術を持っている奴がいてもそれに対して報酬も特段有るわけでもなければ
認められるわけでもない。これではモチベーションが下がる

ただ、

それが開発力、競争力、イノベーション性に直結するかと言えばかなり疑問。

なぜ疑問なのかというと、IT産業においては質もさることながらそれをどう使うか、組み合わせるかと言ったマネジメント性と
それをどういう形にするか・アピールするかと言ったマーケティング力が不可欠。

技術だけあればそこをなんとかできる、技術からイノベーションが生まれると言うのは
かなり無理がある。今まで20年近く日本のIT産業政策はどれもこれで失敗してきた。

「革新的な技術だ！これでリードできる！」

と言われたプロジェクトは山ほどあった。だけど技術・技術者偏重な政策でほとんど失敗している。

なるほどねえ、そこで
悲観主義は気分のもの、楽観主義は意志のもの
って話になるわけだ

悲壮感、悲観論に流されて当たり前の努力や行動を
成り行き任せにしないってのが大切なんだね
VIPなのに勉強になる。悔しい、でm（略

>>78
悲観論を突き詰めて芸術にまで高めてくれるもそれもよし…

っていうかこのIT開発って言うのは
むかーーーーーーーーーーしから

技術優先派とマネジメント優先派にわかれて対立しているわけで
この前の方は結構前者の立場と思われ。
自分は中立なつもりだが彼から見たらそこそこ後者よりかも知れない。

>>81>>83
悲観論が世の中にあっても
自分なりに出来る事を頑張ればそれでいいんですよｗ

諦めたらダメだけど
悲観論の全てがダメとは思わないしｗ
悲観論やアキラメロンが工作だとも思ってなかったりしてる

>>66
＞vip党　200票　紫陽花20票　2wiki15票　ぬる35票　軍艦30票
＞東亜党　350票　みすみ150票　ねこぐる55票　ぐっさん　45票

＞vip党には党に入った票＋個人に入った票＝200＋100＝300票
＞東亜党には350＋150＝600票

東亜党の票は350＋150＋55＋45＝600票 ですな

重箱の隅をつついてすまん。どうしても気になったもので。

>>79
元技術屋さんとしての意見を言えば
技術が優れてる人って（全員じゃないけど）自分の見えてる分野は凄いけど
全体が見えてなかったり、出来上がったものが現実的な使用に即してなかったりするものが
多かったりして、得てして視野が狭くなりがちな所があると思う
ｳﾘももれなくその一人ｗ

全体がきちんと見えてて、現実に即した商品を作れるようにマネジメントしてくれる人は
かなり大切なんじゃないかな〜と思ったりして

よく日本の企業や現場に対して
技術者を生かせという意見がありますが、ただ生かせばいいという問題でもない。
技術を持っている奴に自由度・裁量権を与えれば良いという問題でもない。

っていうのも法人向け、つまりビジネス用システムやソフトウェアっていうのは

　　　　　　【経済知識や現場の状況がわからないとそれに応じたものを提供できない】

から。だから理系出身の大学院生だって文系とおなじスタートラインに立たせる。
本当に技術の有る奴なら、普通の倍とは言わなくても一回りはやく出世は十分に可能。

Googleも技術力だけで成長したわけでないのですよ。むしろノウハウの集積とその適材適所活用
の賜。Googleではみんなが創造的な開発者というわけじゃない。むしろノウハウを作るために
ものすごく地味な情報収集・調査を行っている社員の方が多い。

>>87
開発はやはりトップダウンですなぁ
ｳﾘは一時期Ford車に乗ってたけど、好きな理由が
日本車以上にその傾向が強かったから、ってとこだったんだけど

>>86
そうですね。はっきり言えば本当に技術のあるヒトが日本にだって
余裕でいますよ。

ただ彼らに自由にさせる＆彼らに任せたらじゃあGoogleやIBMを作れるか？というとそうでないわけで



一方で大学などの研究機関で将校育成できるかというとそれも疑問。
企業以上に技術偏重なヒトがそこそこまだいる。有名なので言えばユビキタスのあの人とか

>>89
そういやユビキタスということばを初めて聞いたのは
竹村真一氏からだった…

>>90
不思議なことに
経済評論家や経済学者にも技術が有れば競争力は向上すると考えているヒトが結構いまして
その方も最たる例でsね。

>>71
wwwwwwwwwwwww

>>72
２〜３日鯖交換に費やすみたい
規制は解けてるとことは解けてるみたい
今回ＯＣＮは早かったお

>>73
それも含めて会話さね

>>74
わお

くたら（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>91
うろ覚えなんだけど、ファミコン作った人だったか
全体のコンセプトが大事で中の技術はそれを実現できれば良い
的なことを言ってたと思う
日本の技術屋さんには抜けがちな視点

じゃあ日本はマネジメント能力やマーケティング力も無い、オワタ！？っていうとそうでもない。

今後、IT産業においてはバズワードを使わなくても全体集約・仮想化がトレンドになる。

そう言った開発は大規模かつ安定性が大切で、「緻密さ」と「大規模システム構築経験」が大切になってきます。
その点では日本はこの二つは十分にあるし、これを行かせないかという事をやり始めている。
逆に中国人とかアジア系はこの「細かさ」と「大規模システム設計への忍耐力」これが圧倒的に足りない。
っていうか苦手なのよね

>>93
ソニーのあの人かな？ｗ

御飯くてくる

>>94
枯れた技術の水平思考ってやつですな

>>91
ああ、そうなんだ・・・


うちでは街づくり、コミュニケーションツールのひとつの試みとして
色々行っていたので・・・

ただ、竹村真一氏、文化人類学者、情報デザイン系の方なんです…

>>84
イタリアあたりのように楽天的過ぎるのも考え物だけど
悲観しすぎるのも考え物・・・バランスが大事だねい

おはいおございます

もう昼近いなぁ・・・

>>87
正直なんで文理隔てないのが単に座学じゃあんま意味ない程度にしか思ってなかった

っていうのもここ数年日本はアポロ計画並にデカイ基盤・業務システムの
開発プロジェクトが結構ありました。これはメガバンや流通業、郵政等で統合等が起きたからですが

ここで培ったノウハウと経験を何とか、今後のトレンドになりうるものに生かそうっていう動きは出てきています。
アメリカの某Iさんとかもそれを十分わかっていて色々日本に派遣していたりする。
役割や仕事もないのに、無理矢理プロジェクトに参加させて貰ったりとか。

ノウハウや経験も技術と同じくそれが有ればすぐ次に生かせられるかというとそうでもないけど
良い具合になりつつあるのは確か。

　　　　　 (~)　
　　　　γ´｀ヽ
　　　　 {:i:i:i:i:i:}
　　　　（ﾟ'ωﾟ'r;）
　　　　　U 　U
　 　　　　Ｕ~Ｕ　）　）　）

お早うすずめちゃん具合はどう？

おはいお（＾ω＾）
ひどい頭痛

>>103
おかえり…大丈夫？

未だにIT関連で就活してる身としては勉強になるな
俺も>>101と同じく、結局さして差がない程度にしか思ってなかった
少し、考えを改めないと駄目だな。

今見ると>>66ぬけてましたすいません

日本のニュースで流れるかどうかだな・・・。

>>98
>コミュニケーションツール
これは正しいです。ただ開発・プロジェクトの方として
どんどん技術の方に投資ばかりしてしまった感があります。

>>101
どちらかというと、文理双方どっちにも入った時点で業務に関する事・それを開発するための経験も知識も
ゼロなんですよ。申し訳ながら純粋に情報系でガンバって来た理系の子の勘違いしている所はそこです。

毎年一定層いて、そういう子達は半分以上が辞めちゃいますね。
その現象の事を「技術者がどんどん離れていって、次に素人が入ってくる」と言う人がいるけど
それは違う。じゃあ、今必要とされている『システム・技術が使われる現場の現状・ニーズ』を
どれだけしっているのだ？

と言うことです。

ぬお・・・文章結構入れ替える時は全部消した方がいいな・・・orz酷い日本語でおｋな文だorz
>>107
ウリみたいな負け犬にならないように就活しっかりやるニダよ。考え杉ってことは多分無いニダ

>>103
大丈夫・・・なわけなさそうね

【コラム】韓国はスマートフォンで勝負できるのか（上）
http://www.chosunonline.com/news/20100131000022

【コラム】韓国はスマートフォンで勝負できるのか（下）
http://www.chosunonline.com/news/20100131000023
>今年、サムスン電子は40機種、LG電子は20機種のスマートフォンを発売する予定だ。

googleって週に一日は自分の好きなこと研究できるだっけ？
その分成果出さなくちゃいけないとは思うけどうらやましい

大学の研究者よりの会社勤めなイメージ

>>111
負け犬って世の中に居ないよ
負け犬て思ってる人は負け犬かもだけど

厳しいこと言ってｽﾏｿ

>>114
逆に言うと残りは結構地道な作業させられるのですよ。
検索エンジンや、メールがどう使われているからの分析・洗い出しを

まあ色々あるけど、
部長や課長の
｢オレのやり方｣
を踏襲して、
｢ウチのやり方｣
を覚えた奴が出世して、
なんてやり方は改めた方がいい。

>>110
ふむ…

うちは芸大だったので、
今ある技術で出来る何かを…という感じでやってましたね。

その旗振り役が彼だったと。
たしか総務省のアドバイザーなどもなさっていたとかプロいフィールでみましたが。

おはようございます、崩壊スレ
今日はみんすﾏﾝｼｪｰの呆道2001の500人アンケートは無かったんです叶姉妹？

>>118

こういうプロジェクトって、文科相からの予算の折り方に問題があったりします。
っていうのもやっぱり数値が具体的なところに行きやすく、そうなると技術偏重になりやすい。
また文科相もちょっと前までは技術（だけ）大好き人間多かったので

>>111
負け犬っていうか敗走がけっぷちだけどね。だって今年の３月に卒業なんだぜ・・・？
就活始めるの遅すぎたのがツライ。次面接受けるところに是非とも入りたいから頑張るよ

はよ〜

>>112
IDがみかか

>>116
それはほとんどの会社に勤めても同じだと思う

googleが短期間でいろんなこと次々とやれるのは、分野が新しいことやりやすいということもあると思うけど
比較的だれでも自由にものを研究して発言できるからなのかなとか思ってる

結局人の世の話なんだから、どこかで人間相手しなきゃいけないのよね

まぁ、いかに使えるものを上手く作るかっていうのは情報と経験という資源が大切ですが

ここ数年、日本は地道でデリケートで巨大なシステムプロジェクトが相次いで失敗したりも成功したりもしているので
そこを活用し、技術とマネジメント双方のバランスが上手く行けば化けることは難しくても有る程度の回復は可能だと確信しております。


米軍は、この事例研究の最先端なんですよねぇ。負けても勝ってもそこから学び取ろうとする
それこそ100年前から
坂の上の雲でもあったでしょ。「日清戦争の黄海海戦のデーターを手に入れられた！これ分析したら100年後まで為になる！」
ってみたいなセリフが

>>120
へぇぇー。

まぁ、うちの場合は文科省から予算がおりるような類のモノじゃなかったと思いますよ。
いろんな学生の力を使ったことをしてましたからね…

AKB48の人とか教授にしたり、
米米ＣＬＵＢの中の人を呼んでイベントしたりと…

某設計上がりの元科学技術庁長官なら知ってるんですが、
あの方もそんな方ですか？

>>123

ノウハウとか経験をふまえた上で全体を見渡す事が大切ですが
これって一歩間違うと年功序列制になりますからね。それこそ技術バカと経営側
その他が常に自由にものを言えると同時に、そこから新たな全体像を見いだすマネジメントこそ
求められるわけで。

そこがやっぱりアメリカではの強さと、日本ならではの弱さでもあります。

>>126
有馬さんですか？詳しくは存じ上げませんが
原子系物理屋は緻密な設計計画がものすごく求められるので（例のブラックホールのもそう）
比較的全体を見渡そうとする分類じゃないでしょうか

ＩＤがＮＴＴかー

イソジンが青森の１日知事やったんだ
へ〜w

>>129
社会保険庁の問題も半分以上はDさんのシステムがごちゃごちゃになってエラーがエラーを呼ぶ状況だからっていうのがありますが
アメリカのIやOさんは偉いですよ。ちゃんと、その失敗例から学ぼうとDに送り込んだり

引っこ抜いたり・・・
そりゃ問題対処しているところから、高報酬出提示されたら喜んでいきますわな・・・

>>110
それで面接たたき落とされたこと思い出した
文系だけど勉強して新しいシステム作ってｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ言うたらそうじゃなくて安定したシステムをどーたらこーたらとね・・orz
>>115
溺れかかってるのに諦めて足掻こうとしてない現状なのは重々把握してるんだけど足掻くためのモチベーションが無いのよね・・・
>>121
俺はもう既卒枠で受けるか公務員
やる気あるならきっとまだ間に合うさ

>>128
akbの中の人は秋元康。
米米はカールスモーキー石井

さっきいった竹村真一氏や後藤繁雄、
また千住博さんが僕の時は副学長だったかな？

あー、いま大野木さんが学部長かｗ
http://www.kyoto-art.ac.jp/art/about/dean.html
http://arukearuko.jp/kyoto-art/index.php?dpt=1

そういえば、ぽっぽのヒィノチだけど
猪木のテーマよりこっちの方があってる気がした
http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_baba.html

>>132
まだ一次とはいえ面接予定が一件と、今月半ばの大規模面接会があるだけマシやもしれぬ

「何やりたい？」って聞かれた時、何かしら具体的な事を言いたいとは思うけどね
内情知らねえと言いにくいよなあ。会社にあった内容の仕事がやりたいって言えればいいんだが

>>132
無理に足掻こうとすると詰まるから
犬掻きレベルのことからやっていけばいいと思うお

「韓国語が香港の第2外国語になるまで頑張ります」
http://www.chosunonline.com/news/20100131000011

参考になりそうなソースを一応

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/02/004/index.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/11/02/004/images/003l.jpg
日米関係者の重要視しているところの違い
日本は技術重視なのがやっぱりわかりますよ。


イノベーションにまつわる6つの誤解を解く
http://it.impressbm.co.jp/e/2009/09/01/1192
誤解その(1)
イノベーションの原動力はテクノロジーである
誤解その(2)
イノベーションを追求すれば必ず現実のものとなる
誤解その(3)
イノベーションの閃きは部外者の知見によってもたらされる
誤解その(4)
ビジネスプロセスを社員にオープンにすると問題が起きる
誤解その(5)
ITをビジネスに生かす方法はベンダーの方がよく知っている
誤解その(6)
緊縮予算はイノベーションへの取り組みを阻害する

>>138
力のアメリカ
技の日本とはよく言ったものでw

ドコモ、ｉＰａｄ用「ＳＩＭカード」販売へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100131-00000010-yom-bus_all

孫ちゃんお綿www

>>135
そこは実際働いてる人に聞いた方が思うけど〜な仕事がやりたい。で大丈夫じゃねーかな
元内定先は金融やら流通ってジャンルどこでもおｋ。ただ、〜なスタンスで仕事がしたい。で内定採れちゃったし・・・（他にも要因はあったらしーけどｗ

あとは、芯を一本通して肉付けしてくとかかな・・・2年前はこれをできたらしいのに半年遊んでたら消えてたぜHAHAHA

>>141
本心としては、インフラのシステムの構築だとか、企業活動回りのシステムを作りたいって考えてる
ただ、問題なのは・・・今度面接受ける予定の会社の説明会で、「どういう業務をやってるか」について全く話されなかったこと。
一応、ホームページみたら、ざっと書いてはあるんだけどね

入社したら、まずは客のニーズを勉強しつつ、経済・経営・金融と勉強して土台作りがしたいな。
将来的には客のニーズ先読みして準備しておけるエンジニアになりたいと考えてる、後はノウハウの拡散か

>>110
逆の子は受かりますよね。簿記を持っているけどシステム化したい！とか。
特に銀行系や業務系はＣＯＢＯＬが多いし、文型から採用が多いと思う気がする。
前スレで仕事依頼してくる人がシステムよくわかんないって書いたけど。
政治家が一般企業(業務)で働いてから国会議員(システム）になるかならないかの違いだと思うなぁ。
これっても日本の構造そのものな気がする。

>>143
面白い例として、Googleは検索エンジン強化のために
言語学やっているヒトを結構ここ最近採用始めました。例えばフランスのノルマリアン学生とかをね

>>144
うちのところの言語情報の学生もGoogleに行ってるな、そういや

>>136
とりあえず大学卒業かな・・・ｗ
>>141
業種違うトコで似たような感じのトコ受けたことあるわ・・・ｗ
あと、俺のやらかした事一つ書いとく
SE→技術営業→ITコンサルしたいって思っててSE→ITコンサル系ってぶっ飛ばしたら大量のツッコミとともにｒｙ

あんま先走りすぎると死ぬる・・・

>>142
年の功で書いてしまう。
悲しいけど、貴方がもし理系であれば技術しか見ていない。技術→その業務で活躍できるかどうかでみているとおもう

＞入社したら、まずは客のニーズを勉強しつつ、経済・経営・金融と勉強して土台作りがしたいな。
手っ取り早く簿記でも受ける。業務の基礎がわかってニーズがわかると思う。偉そうに思ったらごめん。
>>144
もしかして　検索が　強化されるんですね。　わかりますｗ

>>147
ウリは、高専の情報科から大学の経営学部に進学した…理系なんだろうか、考え方はたぶん理系。
今日のこのスレの話を見てて、技術はあくまで力で、それを使うための目標として客の要望とかがあるのはわかった

簿記は大学にいるうちにとっときゃあよかったかもね。勿体無いことしたな。
でも、こういう話が聞けただけ運が良いと思う。誰かに言われなきゃ、こういうことって気づきにくいし

今北産業

俺は適性があるならなんでもする
って言ったなぁww


>>147
技術しか見てないと言うより

自分の現在位置がどこにあるか把握してるの？
働いた先に何があるの？どう変わるの？
それって達成できる？

みたいなトコが見られるんじゃないかね

高専（暗黒微笑）

>>142
銀行は銀行の子会社やNTTDやらN、F
電話屋系統だとネットマとかCTCとかIBMSolとかユニアとかやね。
毎日がデスマーチだが。48時間闘えますか、だし。

運用監視はもっとひどいよ。エンジニアが腐る。

エンジニアにはまともな勤怠管理と食えるだけの給料があればいい。
高額報酬なんていらない。それより勉強時間と休みをよこせと。あと深夜に電話かけて呼び出すな。
呼び出すんなら最低限近くに社宅を用意すべき。
Fみたいに便所の時間まで管理されるような会社からまともな製品が出てくるわけないしね。

>>149
IT業界の
未来は？
ついでに就職相談

>>150
そこらへんは…答えにくいな。漠然としかない
現在位置はいくらか把握はしてるけど、仕事してどうするかが曖昧だな。どう答えりゃいいんだろう

>>151
なんだよ…何見てんだよ…

>>152
なんでそんなめちゃくちゃな労働環境が成り立っちゃってるんだろうなあ

>>147

そやね。激しく同意。RFPを客の代わりに書いて他社を蹴り落とすとか黒い世界。
コード＋＠の部分がないとだめです。客の仕様を落とし込む、
例えば銀行なら簿記会計学の知識が無いときつい。日本ではこの部分でしか儲からない。

じゃないと兵隊で磨り潰されて人月計算の道具にされるだけよ。

銀行系といえば、Mさんトコって銀行内にも情報部門置くとかって話を聞いたなぁ

M銀行系のIt子会社大量にあるからアレの統括目的で本行内に置いたのかな？ちょっと意図がわからんかった・・・

>>148
自分はデスマで社内ＳＥになったよ。経理の体験させてもらった。
まぁ、やっぱり実物とただ黙々と作るのじゃ違うよね。
デスマだとね、運用が見えてこない。なんの意味があってその機能をつけるの？知らないだったｗ
>>150
あー一応聞くよね・・・その人事担当によるのかな
若くして社長になった人がいってた。俺は大学中退だから中退者ばっかりとるんだ！
中退でもこんだけ頑張った俺がいるんだからね。とかいう奴がいた。

ﾎﾞｿっというけど社内ＳＥ楽だよ・・・デスマ経験してりゃ人に馬鹿にされるのも怒られるのも慣れるし。
サーバ保守じゃなきゃね。

・・・派閥抗争の結果じゃねとつぶやいてみる

鳩山研究wikiだけでなく
国民が知らない反日の実態wikiも見れない。

オウム民主党のネット検閲本格スタートか

>>158
それは大いにありますね（遠い目
色々なところが合併を繰り返してきましたので

>>155
いかにその経験知識を他に展開するかの勝負時期ですな
先見性というか、小回り効くとことそうでないところの差がかなり出そうですが

>>159
マジで？　たまたまじゃね

>>155
後最後はもう、「人柄」
これしかない。「人柄」
どんなに怒られても馬鹿にされても、
技術ないやつに「なんでできないの？」って言われても、
絶対できないのわかってても「試してみてよ」って言われたら全データ解析分析して
「無理なんですよね。ははは。こうやってみたんですけど、はい。無理なんすよ」と乾いた笑いでかわす。
欝にならない強い精神。
これが一番だと思うんだ。

つ【メンテナンス】


>>157
オイラシガナイガクセイダカラワカラナイ


自衛隊で例えるなら
Ａ　軍オタ、戦車の知識アピール
Ｂ　体力に自信あり。体力で国防アピール
Ｃ　今の自衛隊を変えてやる！俺ならできる！

どれ採用する？w

>>163
常識的に考えるなら採用するのはBだろなｗ

来年から再来年、また合併・整理ブームの荒らしがIT業界に吹くと言われていますが
ちゃんと今までのナレッジを継承・展開できるところかそうでないかで今後の10年きまるでしょうね

>>158
合併したばかりだから抗争凄いらしいね〜ってM2個あったのに今気づいたorz
隠す意味あんまねーかｗ
みずぽは元の3つでｇｄｇｄは就活組の中でも有名だったなー。三菱のほうもシステム統合でｇｄｇｄやってたのは記憶に新しい・・・ｗ

あと、学生他に居るかわからんけどちょっとしたテクニック
どうせ自己Pなんて金太郎飴状態なんだから志望動機だけしっかり練って完璧にしとくんだお・・・
会社に到着して「ここ変えた方がいいかな〜」とか考えてたら最初に志望動機聞かれて緊張もあってパニクって終わりましたよ・・・orz

>>166
ダイヤさんはでも、乗り越えてかなり良い経験になったっぽいですけどね。
それを結構色々なところが狙っているくらい

>>156

銀行の情報子会社を整理したいんでしょう。銀行業務はある程度定型のパッケージに落とせる。
例えばFlexcubeとか。
で、銀行屋さんは共同化がどんどん進んでるのね。投資額が半端無いから。
地銀でもふくおかフィナンシャルと広銀とか、同じベンダに投げて同じシステムをそれぞれが運用とか
NTTDataみたいに地銀の共同電算センター化とか。ベンダ主導にしたいけど、問題になるのが情報子会社。
全部丸抱えしてるのでコスト高いんです。銀行から見れば銀行業務SIとか社内情報系以外は要らない。
かといって全部外に出すと麻薬みたいなもんで長期的には自分で何もできなくなる。

MUFGは主にM系の子会社をどうにかしたいんだろうなあと。
Uの作ったパッケージに寄せればよかったけど、MのなかのTの部分、つまり外国為替とかコルレス口座とか
あの辺が邪魔をしてMのメインフレームを殺せなかった。Uのパッケージの方が都銀としては優秀なんだけど。

てか、宙ぶらりんになってたそのUのパッケージを入れたのが郵便局だったり。これは安い買い物だった。

>>166
「この会社にしか使えない、専用の志望動機を用意しておけ」と就職支援課の担当官に言われたなあ
後は自己PRと学生時代にやったことは確実に聞かれるって
自己PRと学生時代の事って思い出しでいけるけど、志望動機ってしっかり練っておかないと無理なのよね

>>160
だってさ、元各行IT担当部門だったところが一切妥協することなく予算の奪い合いと、
担当するシステムの責任の擦り付け合いに明け暮れてたし・・・
ってこれ以上言うと特定されそうだなｗ

>>163
自分は人事じゃないよ。社会人で思ったら

自衛隊で例えるなら
Ａ　軍オタ、戦車の知識アピール
すっごい勉強してるんだろうけど、そこに「資格」が付随してるのなら採用する。
間違っている知識だったら「？」で×。

Ｂ　体力に自信あり。体力で国防アピール
採用する。○
Ｃ　今の自衛隊を変えてやる！俺ならできる！
氾濫分子になりかねないから、微妙かなぁ。△
そこだけみるとわかんない。

ちなみに一次面接で通過する際、○△×があって○が通過。
後、申し訳ないが女性は基本能力+「顔」８割って感じがした。

一番採用したいタイプは、やる気元気！きらきらした目！（希望）だそうな。。
以上自分はやってないし、聞いた話とかだからワロスワロスでな。

>>168

シンクタンク機能を、本来の銀行に撤退させつつありますからね。
今あるところはどんどんITコンサル化しつつあるか、パッケージ屋になるかのどちらかでしょうかねぇ

>>170
大丈夫です。合併前の会社由来派閥による責任なすりつけ合いはどこでもそうなので
orz

ただこれを逆に利用してしまえ！としたところは偉いし、現場も心が広い

>>167
ダイヤの金融系ってHとベッタリなイメージあるからそっちに押し付けそうなイメージも・・・ｗ
今狙うとしたら外資系かな
>>168
ダイヤ系でも最低5個は就活中見かけたな・・・ｗ
Uの方が良いのに主導権争いで・・・って聞いたけど対外国系が足かせだったのは初めて聞いた

郵便局って和製禿系が落としてﾋｬｯﾎｰって聞いたけど、Uとも繋がりあったのかな？
Uとの繋がりは一切聞いたことねーや・・・

>>174
Hはもっとじぶんのところがごちゃごちゃしすぎて何とかせんと移管でしょうね。

ただ、あそこどこの子会社も良い粒が結構いるので、融合の方法次第では
化けそうな気がしております。
今はかなりお暇だそうですが、その時期だからこそ合併に向けてホント準備をしていて欲しいものです

>>169
それは当然ｗｗｗｗｗｗｗ
業界一緒ならマイナーチェンジで後は面接で補足でいけそうな気もするけどどうなんだろ・・・

大体自己P→志望動機って順番だけどたまに逆とかが来るとマジで焦るから余計にきっちりしといた方が良いお・・・
自己Pなんてパニックで頭真っ白になっても条件反射でいえるから・・・ｗ

>>171
シンプルに書き直すとＢなんだけど
なんでかＡやＣに行ってしまう人がいて
就活に苦戦しているイメージがあります。

コイツと働きたい！

と思わせたら勝ちという事ですねww

あー、頭の頭痛が痛い（ﾟ'ωﾟ'r;）

>>178
頭があるから（ｒｙ

>>165

ん、そうですね。受託開発とかその辺に死の風が吹きまくる。
中抜きだけやってたところはあらかた殺されるでしょう。
日産とか情シス追い出したら一気に駄目になったので、業務分析とか
要件定義とかの長期的なノウハウや人材育成が要る部分を巻き戻してますね。

あと、中国人にやらせると嘘つかれてデスに突入したり、お漏らししまくるので、
中国アウトソースをやめる方向。シナリスク高すぎて。検閲とか。
そういう意味では業界的に一息つけるかな。中国人に投げて値段をゴリゴリ削ってたところが
今後死ぬ予定。

組み込みは車以外死んだよ。間に合わなかった。
半導体は電力素子系以外のFabが消える。将来的には外国の寡占になる。

>>175
Hってミカカみたいにすっごい細分化してたなｗ
社風が面白そうであったのは覚えてるｗ

>>180
ホント中国は細かい作業が苦手だなと
この業界にいて思いますわ

それにしてもこの業種は上から下までやっぱり全体を会社としてやっていないと
怖いのですよね。上だけ、上と下だけとかはパット見良いけど危なすぎる
ってかこれからどうするのよと

>>177
ああ、そうですね。
どんな青くさい事言っても別にいいんです。
やる気と素直さとごめんなさいがいえたら。

ＩＴ系はプライドの高い方が多いですからね。
プライドがあっても表に出ないかどうか、どうかわすかで
圧迫面接をやる場合があるみたいだけど今はないのかな？

>>181
結構それぞれ個性はあるっぽいですが
全体の魂として一にも二にも真面目w

いいのですけどね。
でも結構おしゃれさ・クールさを求める学生っているから
そこから優秀なのを取り損なっていたらとは思います。
あと、外の販売時のイメージですな

>>180
中国いなくなるの？万歳！！！！万歳！！！！

なんだこの流れ、なんかデジャヴ…前に夢で見たような

>>176
どっちから、とはあまり意識した事ないなあ
聞かれたら答えるって感じだったし

>>177
人間、つい自分を良く見せたがってAやCにいっちまうもんでさ
というより、Bを主軸にして書くやり方がわかりにくいというか。

>>177

B以外はどうしようもないから。
Cは論外。自衛隊とか軍隊ってのは官僚でなくてはならない。こういう人がクーとか言い出す。
タモガミさんとか佐藤隊長とか、思想的にゆがんでいてもある程度自分を殺せないと無理。
Aはなあ、ゲルみたいな困った人が上に居座ると困る。海自の艦隊派とか、空自航空倶楽部とか。
軍事はいいけどホメオパシーとかにかぶれて困った小平の某教官とか。

Bは出世しないので一番リスクが少ない。これはどの業界も同じ。

要は兵隊が欲しいんですね。そして将校は余ってる。

>>184
クールの部分はわかるけど、おしゃれ・・・？ｗ
俺の周りでおしゃれを求めてるヤツは居なかったなー・・ｗ　クールのほうは俺にもめっちゃ影響してますたとも・・・
>>186
面接50近く経験したけど志望動機が最初は片手に数えられるぐらいだと思った
大抵は雑談でクッション挟んでくれるけど最後に受けたトコがクッション無しで志望動機だったからやらかして帰りたくなった・・・

>>187
Ａは採用人数が多い時しか採用されないかもね。
詳しすぎてみんな悩んでいる時に突然役にもたたない知識で皆を救う事がある。

>>188
今の民主党が色々な会社の構造にそっくりだと思うよ。
独裁(グループトップ)→あやつり首相（社長）→わめく閣僚（部長)→フラワーロックな人々（中堅社員）
そこに少数の官僚（できる社員）が働いていて国民に値するのが派遣さんとかじゃないの。

>>188
というよりその間かな

片方だけだとこれからは無理
せっかく片方は良い資産があるのだからそれをつなぐ奴が必要と

>>185

その代わり単価下がるよ。あと、部品は彼らが作るので。

>>181

日立とついてても近親憎悪してますからね。日立ソフトの製品だけは採用するなと
製作所から言われたり、日立電線と製作所が競合していて、電線の方が素性がいいけど
製作所の方が売れててどちらも殺せないとか。

Fも祖父やら親やら子や孫まで同じグループとみなすと重複がもっとひどかったり。
古河なんちゃらとか富士電機なんちゃらとか

>>192
それってトヨタのリコールと同じ結末を迎えないのか？
いや、迎えるだろう、断言してもいい。

>>192
(´ﾟдﾟ`)

元内定先がH系だったけど、言われてみると妙に製作所から独立してる！をアピールしてたのはその為なのか・・・

>>188
将校志望が余ってる。
適正のあるやつは少ないのに、
兵隊と下士官やりたがらない。

て感じかとｗ

たかじんで勝也がお縄擁護しているけど全然擁護になってねえｗ
「昔の議員は皆やっていた」
「極道は法の抜け道を熟知している、お縄も同じで捕まるようなヘマはしていない」

そしてマスゴミ批判ｋｔｋｒ

>>183
プライドというか対人能力の問題なんだよね、IT系は特に
昔、人間は機械（PC）に近くなると人から遠くなるんだよね、と人事の人に言われたことがあるけど
上で言ってる技術一辺倒なところも、業界の構造的な問題もあるけど、本質的には中の人間の
こういうところから来てるのかもね・・・このあたりがバランスできれば幸せになれるかとｗ

たかじんのそこまで言って委員会 「離党組」日テレ実況
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264911835/

J隊については難しいんです。あそこは定年が短いので。

>>188

兵隊は常に足りません。
下士官はバブル時に採用したのが不良債権化。経験豊富な先任が次々定年になってるけど、
この世代が困ったことに。
将校は足りない。人だけは余ってるが、再就職先を探せないので放り出せない。
一佐が多すぎて内部階級に甲乙丙があるのは割と知られてるかも。

将は、タモガミさんみたいな人がいるのがばれた。この世代がやめていけば
5年後くらいにはましになってると思いたい。
防大一桁から20期くらいは酷使様が多すぎて頭痛が痛いらしいです。まあ、親の職業で
いじめられた官品が多いですから。

【米韓】オバマ米大統領、韓国称賛「韓国ほどあらゆる局面で友好的な国はない」 日本政府に複雑な思いで受け止められそう[01/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264913603/

法則発動……

何か別の話題でスペシャリストだけでなくゼネラリストが必要、
って話が出てたと思うんだけど、それはＩＴでも一緒なんすよ。

後は想像力っすね。
機能、インターフェースなどなど…「これで実際に使いやすいか？」
って想像することができるかどうか。
業務のオペレーション、その全体の流れを見通すことが必要でして。
実現には「腕」がいりますので、技術も重要なんですけどね。

身体が宙に浮いてきた





感じがする

>>195
募集要項が「学部卒」からなら必然的にそうなってしまうのかも。

>>197
対人能力がない人も結構多いですよね・・・接客が苦手だから来たって人もいたよ。
大規模プロジェクトの末端だと話す事もないでしょうし・・・
携帯なんてパカパカ開け閉めして一日終わりとかｗ
ひとえに、ＩＴ系といっても広いですしねぇ。

>>199
タモガミっつぁん大量に居るのか・・・

って、あの人そんな酷使様だっけ？
政府に喧嘩売るってズレまくったことやらかしたのはわかるけど
と思ったけど自分の思想を押すために周りに喧嘩売るのは酷使様か・・・・

>>202
病院行け

たかじんの番組が気持ち悪いのう…

>>205
明日病院逝って紹介状貰って、あさって特殊外来逝き
もう少しの辛抱ﾆﾀﾞ

ＩＴ企業の中には技術絶対主義がだいぶ弱まって来て
「技術を蓄積してきた過程」
を資産と気付き始めたところがぽつぽつある。
そういうところや、数年前の官庁辞自治体システムで失敗して
その経験を逆に資産としようとしているところが出始めたのは
まぁ期待

>>204

あの人を酷使といわずして誰を酷使と言えと。
あの人を担いだ高射閥の連中、冷や飯食ってますよ。
高射と航空倶楽部はこれからしばらく出世できないでしょうね。
空自に限ればロジ屋輸送系の見識が高い。

極右と極左は同じ。残念ながら自虐史観とか言ってる人たちは
特定の方向に流れやすい。
赤い核はきれいな核、と同じくらい酷い。

たかじんの田村耕太郎…こりゃ自民党にいられない訳だわー
自分の党の誰がどれだけ働いてるかしらないで「自民党は何もしない！」
ろくな下積みもなしに「自分みたいな有能な人間を起用しない自民オワタ！」
TVに出てくるのってこういう人ばっかりねえ…

ギリシャ財務相「ユーロ離脱ない」　財政赤字の削減に全力
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100131ATGM3001Q30012010.html
>同国がユーロ離脱に追い込まれるという憶測が市場で浮上していることに対し
>「ユーロ離脱はあり得ない」と明言した。

>>210
ＴＶはそういう人しか集めないから

しかし、こう言ってる人って自発的に動いてるのかしらねぇ・・・

>>211
離脱した方が楽になれるんじゃないかな、ギリシャ…。

>>209
自衛隊内部はそんなに詳しくなくて・・・orz

論文短い方は一応眺めたが極右と言うほど狂ってるイメージも無かったんだが・・・
確かに功罪の罪の部分をバッサリカットしてたとは思った
俺もちょっと右に寄ってたのかもしれんなぁ・・・

テレビは素人至上主義だもんなあ
あとレッテル貼りの達人だから
素人集めといて教授のラベルだけ利用とか
政治家に好き勝手レッテル貼って印象操作とか
本当好き放題だ

>>214
すべてはコミンテルンの陰謀だったんだよ！！（ｷﾘｯ

これは電波

>>210
この人河野をかなり支持しているから工作でしょ・・・

>>214
209の意見はそれなりに筋は通っているとは思うが全体じゃないと思う
「残念ながら自虐史観とか言ってる人たちは
特定の方向に流れやすい。赤い核はきれいな核、と同じくらい酷い」
同じぐらいってのは言い過ぎっていうかどこの国でもそれくらい
言っていると思われ
軸が左によってりゃ少し右でも極右に見えるし

>>209
ついに小モサ師匠の時代が・・・、ここで言っても分かる人はいないだろうけど。

陸自は小松と後ろに見えるやお森との縁を切ってからかな。

>>212
上は判ってくれない！ぼくにふさわしい仕事をくれなかった！
こんなことを周りに言ってる人間が、自発的に動いてるのを見たことはないな
まぁ本人的には外に出たことで自発的に動いてる気分なのかもしれないけど

でもさ・・・以前居た会社の悪口ばかり言ってるやつって・・・一般企業だと普通評価されないよねぇ

仕事の成果を正当に評価できたら今の民主政権なんて生まれてないですよね。

>>212
なるほどなるほどー…って！？
＞自発的に動いてるのかしらねぇ・・・
本人になにか隠れた大きな意図があった方が、救いがあるような気もするけど
上手いこと誰かに唆されてる可能性もありそうよねえ

バブル期採用の問題は自衛隊にもあるのか…。
政府見解と違う内容を公言するのは、「上」の命令と違うことをするってことで、
それは軍（軍じゃないけど！）としてありえないのでは。
仮にその「上」が間違っていたとしても。

>>210
むしろそれ見たいwwwなんという不様wwwww関東在住の自分涙目w

>>216
そこまで言ってたっけｗｗｗｗｗｗｗ
今度時間がある時見直してみる・・・orz
>>218
バッシングが酷すぎた印象の方が強かったからなぁ・・本人の引き際も十分酷かったけどｗ
頑張って精進します

>>220
＞以前居た会社の悪口ばかり言ってるやつって・・・一般企業だと普通評価されないよねぇ
面接だと即落ちレベルでんなｗ

そーゆーことは2chにでも書いていろと
（それもそれで問題はあるがw）

>>223
うる覚えだけど
「自民党は泥水状態だったから、選挙で綺麗になるかと思ったら水だけ抜けていった」
（＝泥だけ残った）
「谷垣さんは自転車にのって転倒した以外仕事をしていない」
とか言ってたよｗ
上は利権の事ばかり！とかふじこって、もえに「田村さんは真面目すぎますう
遊び心持ったほうがいいですう」って言われてワロタｗ

三橋さんが言われてた
｢フィクション派｣のレッテル張りも気をつけた方がいいと思う
何も知らない団塊層が
｢テレビに出てる偉い人(笑)があの人の話はフィクションだって言ってた｣
てならないとも限らないし

>>227
そんな感じですね
自民の中にいながら情弱なんですね
もう上の動きに対して色眼鏡つけちゃってんだろうなあ
さながら青年将校みたいな発想だもん

>>227
薔薇は馬糞を肥料にし、蓮は泥の中から咲く。
水は必要だけど、水だけでは咲かない。って言ってあげたいw
もえちゃんナイス！

>>228
逆にレッテルを貼ってやればいい。

それだけのこと。

自分の会社の人間になる気も、理解する気もないのに
会社に入って変えようとするとか、どんだけ…
いつまでもお客さん気分なゆとり社員か

実はもえさんが一番物事が見えているのかもしれない

>>229
ですな
今TVにでて自民の体制について吠えてる若い離党組＆現役組って
党内情弱組っぽい気がする。「何もしていない、存在感なし」ってTVや
ネットの大手ニュース読んで、それが現実だと信じ込んでるかんじですね。
もし何か意図があって、わざとそういう演技してるならとんだ狸ですが…

忙しい人≒情弱
忙しくても情弱じゃない人≒エロい人

保守勢力を集結、大衆組織設立へ　代表に田母神氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100131/stt1001310946001-n1.htm
>幹事長に就任する予定の水島総（さとる）氏は「日本の再生に保守勢力の結集が不可欠。
>今後、政界がどのように離合集散しても一貫して保守政治家を応援、結集し、
>混迷を克服する強力な組織にしたい」と語っている。

ちゃんねる桜党って感じ？
タモさんも桜もそんなに見た事ないんだけど
元軍人が頭張るってのは世間受け悪くなりそう

たもさん天然要素強いからな…
組織のトップよりも、強固な組織の中の中間が向いてると思うんだ
自衛隊は向いてたと思うﾆﾀﾞ

>>210
政治学の教授が、自民の派閥が壊れてきているから、こういう人が多くなってくると予言していた。
他の教授も、派閥が壊れてきている中で、70歳定年制でロジカルな部分を担っていた人たちが、
後継者を育てることなく引退したせいで人材不足になると言ってた。
なんか、2人の言うとおりになってきているということなのかね

>>236
どうなんでしょね？＞世間受け
あの論文が話題になった半月後くらいに、平日正午の電車で、
隣になったおばちゃんがまさにその論文を読んでたことがw

そのおばちゃん、ファッションやメイクを見るに、
人と頻繁に会う職業か、
専業主婦だとしても社交的で外に出て行くタイプぽかったので、
一般的とは言えないかもしれませんが。

>>236

平成の真崎扱いですよ既に。

>>239
軍人が政治に入るには功績が必要なんですよね
アメリカなんかは元制服組トップというだけで功績で
マケインなんかはベトナム戦争の英雄という名誉がついている

戦後日本で制服組トップ張っても軍オタくらいしか評価してくれないし
タモさんの功績はいい悪いは別にして論文だけですから・・・

>>236
軍人が頑張るってのは「世間受けを悪くする方に誘導するのは簡単そう」

>>238
なるほどねー
引退した人が後進の教育ってのはできないもんなのですかねえ…
まあ、新人の質も、上に教えを請うタイプが少なくなってきてるかもしれませんが

ちょっとスレから離れていたらいつの間にか話がＩＴから軍事関係にシフトしていたでござる
お前らの中にゲルおるやろ

＞お前らの中にゲルおるやろ

ﾉｼ

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews008177.jpg

もえは頭のいい天然
佐藤玉緒は計算しすぎな天然w


>>244
今シリカゲル蒔いてきたけど何か？


どこら辺りで軍ネタにシフトした！？
工作員か！？工作員がおるのか？

>>240
馬脚をあらわしたな

>>241
いいか悪いかは別として「話題性」だけがある、って状態ですね。
資本主義の中では、メシを食うだけならそれもアリですが…。

>>244
ゲルおったらもっと機体とかの話題になるやろ！オタクだから！

このスレは制圧しました。次はどこですか？＞2wiki

>>243
政治だと
引退同然の人がまだ生臭くて必死にしがみつくんです。
山拓さんは勝てない小選挙区から参議院に鞍替えしようと頑張ってますね。
自分が自分が、の人が多いから秘書や県議を育てない引き上げない。

会社だと
教えたら自分が首になるからね。仕事を囲い込んで個人化しちゃう。

ゲルはいつも俺達の心の中に…いえなんでもありません

タモさんに食いついた人がいるの。IT系使える使えない論議から
異論があっても自分を殺す、あたりで

>>253
自己紹介乙ｗ

>>248
第三者である一般人なら問題のないことでも、
組織にいる、それも上位にいる人間は、言ってはいけないことってあるのよ。
同じ組織の中にいる人は、それだからこそ、
田母神さんの言動で苦労されてる部分もあると思うよ。

真崎とは言わんけど
もうちょい場所選んで米内光政井上成美になってほしかったな

同じ制服組でも。おひげの隊長さんは頑張ってるんだけどな・・・

>>25
馬脚は言いすぎたけど
ここまで来るとアンチじゃないか？
その手ので被害受けたんならわかるけどね

何で日本人て極端に左か右のどっちかにしかふれないんだろう・・・
バランスをとるってのが下手だよね・・・

>>250
ちょwwwwおまwwwwww



馬脚で思い出したんだが
馬刺ってどこの部位なんだろうか
アレ地味に旨いよなぁ

>>259
極端ってのもある種のレッテル貼り
じゃあ真ん中って何？

>>260
たてがみってとこ美味いよな

>>259
どこもそういうものかなと思うけど、

一番は「政」に関しての意識が薄いだけかなと。

http://image.rakuten.co.jp/jrk-shoji/cabinet/st_kumamoto/sbasashitop.gif
>>260

>>210
ナノ党あたりがお似合いじゃないかなあ

来栖さんとタモさん、どっちも部内研究で首になったけど、
タモさんのは自衛隊にとって不要不急だったからね。

>>259
バランスとろうとしすぎて周囲に流されてるって気がするけど。

極端って何？ってのはあるけど
極端な見方って複雑な世界を認識するうえで楽だからでしょ

日本におけるお花畑じゃない左ってなんなんだろーかとふとおもた
アメリカだと保守＝新自由主義　リベラル＝社会福祉主義　（多分あってるハズ
日本だと・・・保守＝単一民族国家（同化含む）　リベラル＝・・・多民族国家ぁ？
売国が先か思想が先かわからんけど、どうもまともな左を見たこと無いからかしっくりこない

>>266
こういう言い方したら変かもしれないけど、
民主党の主張と同じロジックをたどっていたのかもめと思いました。

>>269
アメリカの左ってやっぱ現実的？

たしかに自分が考えているバランスが取れてるだろうなって考え方
なんて考え自体がおかしいんだよな、
すんませんでした・・・

>>271
少なくとも、空虚な空想論は言わない。

>>269
リベラル=社会福祉主義=人類皆兄弟=お花畑？
そもそも日本だと、経済を重視するかと社会保障や福祉を重視するかとしか思ってない。

経済を重視すると富む者がより多くの富をもつだけだからだめだ！とかなんかおかしい。

よぅ、ホサヨども！

>>273
日本でも、兄ぽっぽは別格のお花畑だろうな。
…だよね？
あのクラスがうじゃうじゃいるのを想像すると、前向きになるのが難しい。

>>276
つカンガンス

>>271
現民主党が打ち出してる社会保障政策なんかを見るに現実に沿ってるんじゃないかなー
猛反発でどーしようもねーらしーけどｗ
>>274
社会福祉≠人類みな兄弟でしょ。そこが＝になってるから日本の左は狂っとる

てか、経済と政治混ぜてたことをお詫びしまふorz
当然単純化するけど、経済で言えばアメリカと日本の左右は逆に近いんでねーかな。米の右は新自由 日本の右は比較的大きな政府だと思う

>>276
あぁ言うのが少数派だと信じたいのは私も同じなんですけどね。

残念なことに、耳障りの良い観念論を語るのが、賢いとか善人と思ってる世代が
一定数居るのが実情でして。


現実的に物事を見られず、イメージを優先する世代。

うじゃうじゃと言わなくとも、ざるで掬えば必ず混じってくる程度の量は…

>>278
でも同様の事やったら日本でも反発出るでしょ　＞現民主党が打ち出してる社会保障政策
国保無料化とか厚生年金との合体は労組がダメ出し確実

>>277
…ふう。

>>279
…ふううう…。

理想を語るのは良いけど、義務教育過ぎたら現実と折り合いつけて欲しい。

>>279
やっぱそこは戦前から変わらない国民の性質なんでしょうかね
日本人にとって総理に必要なのは見識より人格なんだと思いますよ
嫌な事ですけどね
近衛文麿と鳩山由紀夫がかぶってしょうが無い

>>281
まったくですね・・・・。

>>282
鳩は人格にも問題あるでしょう…w
見せかけのもの、「素晴らしいイメージ」に乗せられやすい、
そういう所はあると思います。
中身を知ることは面倒だし、難しいから…。

>>281
>理想を語るのは良いけど、義務教育過ぎたら現実と折り合いつけて欲しい。

これは義務教育終わって実際に社会に揉まれてないとどうしようもないかも知れませんね

ママンが呆けてきた。(´:ω;`)
もう長く無い

>>284
アレが民意なんだよ、残念ながら

なんとなく良さげ
なんとなく自民党はダメ
官僚は腐ってそう
埋蔵金とか無駄ってありそう
自民党は利権にまみれてそう


そういう漠然としたイメージの集大成がぽぽ山で
多数の民意の現れだと思うがねw

>>283
二十歳過ぎても…ってのは、何処の偉人の言葉でしたか。

>>284
政治家として優秀である事と、人格者である事はイコールではない。
と、政治の世界では当たり前の事さえ有権者が教育を受けてませんから。

あの村山総理だって、近所のラジオ体操にも参加する、気の良い爺様なんですよ。
政治家でさえ無ければね

>>278
>>282
たぶん、民族紛争がほとんどなく国家が形成されてきたからじゃないかなぁ。
少数民族はいたけど特に問題がなかったからきっと他の民族もいい人！
って思考ができあがってるし。陸続きじゃないから危機意識も薄い。

2日前におちんちんにコリコリしたものが出来たので硬化性リンパ管炎かと思ってたら
先ほどトイレに行ったら無くなってた
なんだったんだろう（ﾟ'ωﾟ'r;）

>>287
そして大衆は失業まっしぐらと、業は巡るもんですなぁ。
ミンス議員とその一族はその業から逃れて欲しくない。

>>285
社会で揉まれていてすごく現実的な人でも
こと政治となると、理想論になびく人おおいよなぁ…

例えば町近所、隣人トラブルとかのいさかいで苦労してるはずなのに
どの民族とも仲良くできる！とか本気で思っちゃうとか
仕事の上が奇麗事ばっかで理想を社員におしつけて、そのしわよせで末端として苦労してるのに
こと政治家に関しては違ったりとか

話が大きくなると…というか対象が漠然としすぎると想像がおいつかんくなるのかねぇ

>>292
…ああ、そういう人もいるんだ。
自分は理想を現実で調整したくちだし、両親揃ってお花畑からは遠い所にいるから、
適当に揉まれればそうなるもんだと思ってた。

理想論になびくのは，自分とは関係のない世界だと思ってるからじゃないでしょうか

>>292
それほど政治が遠い世界なんだと思ってるんだろうな･･･
民主主義の似合わない国だことで

>>288
を読んで日本人に足りない物が分かった気がする

あくまで俺の１考えなんだが

正しい政治家像


民主党が正しくないとか自民党が正しいとか
そういう事じゃなくて
政治家の仕事、成すべき事、成すべき事の為に必要なプロセス
そういう諸々の教育が足りてない

それを基礎としてメディアは報道しなきゃならないのに
安易に数字が取れるスキャンダルに流れる

政治に対する理解が浸透してないな
て事かな

本音と建前の問題のような気もする
いろんなとこで政治的な話をするときは殆ど当たり障りのいい建前
投票だけは本音

>>287
残念ながらその通り。＞民意
周囲と話すときには、なるべく「誤ったイメージ」に訂正を入れてるけどね。
情報収集って、それを趣味にしない限りは、
ほとんどの人にとって面倒なものだからなあ…。自分も含め。

>>288
近所付き合いする分には問題の無い人でも、
いざ仕事で付き合うとなると…って例はいくらでもあるのにw
「清潔さ」を求めすぎるきらいがあるなあと思いますよ。
にしては鳩夫婦の馴れ初めは…何でも美談にできる、といういい例でしょうか。

>>292
最初は理想論でもいいと思うけどね（大事な所では現実で修正済みなら）

ってなんだ、国民丸ごとゆとりだったのか。

正直あれほど軍国主義で戦争ばかりだったのに、戦後60年平和が続けばゆとりになると思う。自分も含めて。
絶対アメリカが守ってくれるから大丈夫ってなんとなく思ってる。

理想とか高い目標はいいんだけどね。
核廃絶とかCO2削減とか。悪いことは言ってないんだけど、
それをどうやってやるのかわからない。

それ以前に、素晴らしいことだからみんな賛成してくれるよね！
というのが不可解で気持ち悪い。

アメリカは日本を絶対に守らない。９条こそが日本を守る（ｷﾘ

>>280
反発はあってもマトモなことしてたらお花畑じゃないんじゃない？（与党になってからの公明とか、煎餅はしんねｗ
>>289
黒船でテンヤワンヤなんか良い例ですなぁ・・・
あそこで幕府側が舵取りうますぎて戦争にならなかったのが常識的に考えればいいんだろーけど、今の日本を考えるとなんつーか・・・

ちょっとおさらい
日本が攻められたのって元寇・黒船（一応）WW２くらい？平和過ぎてすげーなぁ・・・ｗ

>>301
目標出して努力した後があれば失敗してもおｋと言ってのけた地上の友人がいますぜ・・・
本人も不思議に思ってたが出世ルート乗っちゃってるらしいけどその県大丈夫かなぁ

>>294
そう思う事がしばしば…
あくまで対岸の火事な意識、政治に関してはお上という対岸の向こう側。
もちろんすごく近くて直に影響うけるような立場の人は違うでしょうが
そういう人は全体から見ると小数ですし

よく日本人は食べ物の事でしか怒らないってジョークがあるけれど
それくらい身近に迫った事でないと、真剣に考えない怒れないという事の裏返しなんでないかと
たまに思ったり。

>>300
理想論がまかりとおるくらいの平和と豊かさを享受できてますからなぁ…
それだけ余裕のある人も多く平和だったのはいい事なんでしょうが。

>>304
すげえなあwww
受験にでも置き換えてみればｵｿﾛｼｽ

暫定税率廃止という目標を立てました
目標達成のため名前を変えました
暫定税率は廃止できました（キリッ

>>296
でもメディアってそんなモンでしょ。
江戸時代の瓦版から変わらないよ、アラを探して騒ぎ立てる。

今のメディア盲信って代わりがいなかったから　メディア＝真実　に考え方を変えただけだし。

>>287
総選挙前にマスコミがよく言っていた、国民が政権交代で打破したかったという(謎の)閉塞感ですね。わかります。
最近、言わなくなったよね閉塞感。

>>304
影響度の大きい立場の人間がそれだと、怖すぎる

>>308
マスコミって野次馬の部分がかなり多いから。

>>306
つ【来年、再来年・・・】

>>309
言い出したら今度こそ止まらなくなるから　＞閉塞感

55カ年体制も元凶の一つじゃね
どこの誰が政治家やろうと国は富み栄えると勘違いさせた

>>308.310
鳩のCO2 25%なんて無理ゲーな事いってバカじゃねーのと言った時に返されたニダ・・・本人自民に入れたらしいがorz
国際公約守れなかったら努力なんて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ程度の価値しかねーだろーに

まぁ、コースに乗っただけでまだ１年目だし実際出世するとは限らないニダ・・・

企業の就職説明会「2分で満員」　予約用iPhone買う大学3年生
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100131-00000000-jct-soci

氷河期再来だな。頑張れよ。おまえら。

>>309
マスコミが言わなくても閉塞感を持ってる人は増えてきてると思う
民主に投票した人が「選挙前は明るい話ばっかだったのに…」とぼやいてたヨ

三洋のブラウン管テレビリコールって、新しい液晶テレビと交換してあげなよ・・・

http://www.asahi.com/politics/update/0130/TKY201001300004.html?ref=rss
【新人教育に「小沢５原則」　執行部、１０班に分け管理】
　「黙って聞け！」「お前らはどうなんだ！」。予算委員会には常に２班が乗り込み、
ヤジを飛ばす。昨年の臨時国会ではヤジの飛ばし方も教育された。「朝礼」では
小沢氏に近い山岡賢次国対委員長が訓示。教育方針には小沢氏の意向が
反映されている。いわば「小沢５原則」だ。

フラワーロック養成所だそうです。

>>315
その記事読んだらこれを思い出したw

嘘か誠か●和総研の学歴フィルター
http://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-84.html

>>318
馬鹿みたいｗ

ついで

鳩山首相のドラクエ作戦 「いのちだいじに」
http://kenkodieting.blog87.fc2.com/blog-entry-1629.html

フラワーロックの名簿ってないかな
一人の議員としてもっとスポットライトをあててあげたいんだけどｗ

他の地域では情報出てきた？

http://twitter.com/kharaguchi/status/8444349193
民主党佐賀県連で次期、参議院候補にかつき美知子さん(38歳・弁護士）を内定しました。
石井選挙対策委員長が来県。ともに記者会見を開きました。かつきさんは自らも苦学して
弁護士に。派遣労働も体験。諫早湾干拓蘇れ有明海訴訟や安永君死亡事件などの
弁護団の一員としても活躍されています。

>>300
実際アメリカは現状では守らざるを得ないと思うね。

軍事的にいま日本を失えば中国に西太平洋全部取られる。
それはハワイやサイパンなどの本土防衛が危機的状況に陥ると言う事。
そして日本と言う壁がなくなるわけだから、核ミサイルが太平洋方面へ撃ち放題になってしまう。

>>305
表向きには怒らないのだよ＿＿＿

そう、日本人はアーヴの先祖ですから。
日本人が微笑みを見せるとき、それはハラワタ煮えくり返っているとき＿＿＿＿

存在感ゼロ　千葉法相ブーイングの嵐 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_hatoyama_ministry__20100131_3/story/31gendainet02044462/

>>325
この人も北澤防衛大臣と一緒で、任期切れ組なんだ。

先の選挙で｢政権交代｣しか言え無いのに、当選してしまった有象無象共が
やれる事と言ったら｢そうだ！｣の声に合わせてわーわーぎゃーぎゃー騒ぐ事位しか無い訳で･･･

>>278
私の私見ですが、基本的にリベラルは市民権論者なんですよ。パイを切り分ける人間に対して
それが正統なのかどうなのか、検証して分配権を主張するのがお仕事
ところが、現代のように市民権の確立された世界では、もっと寄こせと本来のパイ以上の過剰な要求をする
集団と化すわけでして…

しかも、日本だとその寄越せと言う対象が、リベラルの連中が勝手に決めた「自称・弱者」なわけですよ…
自称弱者が、本来全ての市民が平等に持っている権利まで切り取って自分達に与えるべきだと騒ぎ立てる
その結果、旗振り役のリベラル議員は、差別利権集団という
100％他人のものを盗み続ける強盗団の首領に成り下がるのですよ。まあ、猛々しい盗人ですね

個人的には、我が国においてリベラリストというものは、他人が作り上げたものを掠め取るだけの強盗にしか思えない
搾取権を市民権にすり替える詐欺師ですし、リベラルと言うだけで色眼鏡で見る対象ですわな…

>>328
その構図、本当に日本だけのもの？
外国でもそうだと思うけど

>>329
日本では特に顕著なのかも。
リベラリストっていっても2種類あって、

・現実をちゃんと理解していて、それでいて変革を求めるタイプ

・現実から目をそむけるか、あるいは見る能力がないのに、
　一部の事象だけみて変革を求めるタイプ

がいるんですよ。後者の割合の多いのが日本とフランスとイタリアでしょうね。
日本はとくに後者のリベラリストが大半のように思えてならない。

>>329
海外だったらお前は何を言ってるんだ？とスルーするけど
日本は彼らの圧力が強くてスルーできない雰囲気が有ったのが問題。

>>328
てことは、リベラルの仕事は本来終わったってことかな？
でも、確かに歴史の流れを見るとそれが正しそう。特権階級と搾取される階級だったのが一応平坦化されたわけだしね（国によって違う部分は割愛
>>329
他国だと移民保護と環境保護辺りにシフトしてるんじゃないかな？
実際基板持たない弱者移民と行動が取れない弱者環境
あと、ついでにイギリスでホームレス対策やって結局利権の温床乙になったって例もあるから、無いわけじゃ無さそう

>>327
まあ、1人1人見ていけば、
それなりに前職のキャリアとかあるのも
一部混ざっているんだよ。

そういうのまで、
フリーターのおばさんとか風俗ルポライターと同じ扱いにしてるのは、
ちとまずいし、人材の使い方として間違っている。

恐らく、そういうキャリアのある新人議員は、
今頃かなりムカついているんじゃないかな。

何か人格改造セミナーみたいだよね。
正直、今後国会議員なんて二度となれないような彼らの人生に与える影響を考えるとぞっとするよ。

>>333
あれは腹が立っても仕方ないでしょうね。
臨時国会だったかな、「国会議員１年生」の自民党議員が質問に立ってたけれど、
あの様子を見ていた民主党の１年生の中には、腸煮えくり返っていた人もいるだろう。

でも、やれる仕事はフラワーロックｗ

タイゾーくんを見てれば今後の参考になるかもね
いま何やってんでしょw

>>332
リベラルの範囲にもよるけど、少なくともリベラル発祥にあたる、「普通選挙」については既に解決済み。
経済的なリベラル、搾取と被搾取という問題は、法律によって、全廃されたわけではないものの、緩和されている問題。

というか、リベラルを拡大解釈すると、自民党時代にたたかれた公共事業だって、
雇用確保と社会資本整備という観点からは福祉主義なんだけどねｗ

現状で残っているリベラルとしての問題は、平等主義者なのにリベラリスト（自由主義者）を名乗る曖昧さと
リベラルか否かという党派性の二分論では納まらなくなった、現実の問題でしょうねえ。

ミンス幹部(というかオザワ)にしてみれば新人が台頭してくるのは
目障りなんでしょ、せっかく独裁一歩手前までこぎつけたのに

リベラリストの右派はコミュニタリアン(共同体主義者)だと思うの。
この人たちは保守よりもある意味保守。中宏池会あたりがこの分類。
コミュニスト寄りの左派とは区別したほうがいい。

ってか、リベラリストの言葉の幅が広すぎ。
Commyどもまでリベラルに入れるのはなぁ。

近所の煎餅な家から数日前チョングルらしきものが聞こえた・・・
そして今道路から特亜のどっちかの言葉が聞こえた・・・

９９％アレですか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
卒業間近の時期に湧いてくるんじゃねーお・・・何もないといいなぁ・・
>>337
言われるまですっかり忘れてたけどリベラルって自由主義だったね・・・忘れるとすぐ混じるorz
まぁ、保守に対してならリベラルってのもそこまで間違いじゃないかも？（保守ー懐古主義としたらリベラルー自由主義・革新派と見れる？

日本共産党が未だに共産名乗ってるようなモンなのかな・・・何が言いたかったのかわからなくなってきたｗ

HRS氏のツイッター。
色々な視点でものを見る人がいるんだなあと思う一方、HRS氏の網はどれだけ広いのかと。

ドン小西、ファーストレディのファッションを本音で斬る! http://fanet.jp/regular/don_konishi/300.html
日本がこれから変わるって一般の人が固唾を飲んで見守ってるっている時だっていうのに、
今回の浮世離れした首相夫妻のファッションには、どうなんだろうって心配しちゃうよな。

【日中】南京事件犠牲者数一致せず、天安門事件なしで戦後史は見送り 日中共同歴史研究報告書［01/31］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264927633/

>>341
ファッション的にもこの国は憂慮すべき事態なのか…

>>342
日本軍人最強伝説か

>>339
もともと保守と革新の基準になる「何を守るのか、変えるのか」が日本では考慮されなかったからねえ。
あるときは「天皇制」であったり「江戸幕府」であったり「藩閥政府」であったり「議会制民主主義」であったりｗ

現在のリベラリストは、アカとか新左翼などの左翼一般をさす代名詞でいいんでね？ｗ

>>340
右と左とで、陣営が別れる時代じゃなくなりましたｗ　でファイナルアンサー

〉´ω｀〈余裕ｼｬｸｼｬｲﾝｗｗｗｗｗ

>>343
俺が感じたのは、日本の将来への憂慮をファッションから見抜くドンの目

正直見直した

>>343
そりゃ、ふぁーすとれでーにベストジーニスト賞送るくらいだから。

>>337
そうだったな、リベラル＝自由主義

リベラルを既存の秩序の破壊者とするならどこでも「リベラル」は通るかな？
日本ではなまじ｢今｣が成功してる分、暴君にしかならん罠。

松木謙公のカオをテレビで初めて見ました。

服装とかヤカラじゃないですか。
憲法50条ですかぁ…

〉´ω｀〈余裕ｼｬｸｼｬｲﾝｗｗｗｗｗ

バイト行ってきた産業

>>348
違うな、間違っているぞ！

まずf(主義、国家、西暦）という関数を定義しよう。
主義を「リベラル」、国家を「日本」、そして西暦は「2010」として解くと、

f（リベラル、日本、2010)＝アナーキズム

かと。

>>329
>>330さんの素晴らしい解説があるので、そちらを踏まえると割合の問題の話ですね…
特に何の運動をするでもなく、日本では荘園制から続く流れの中で、市民権がある程度確立していたために
市民権は国家や都市などの所属自治体との契約によって成り立っているという意識が希薄なのですよ…

>>332
これも>>337さんの適切な解説が…
現状ですと、インフラサービスの地方格差やより市民の意見を参考にできる地方自治などが求められるわけですが…
民主党などに見られる利権強盗は、働くのはお前達。分配するのは俺たち。だから文句は言うなという無茶ぶりですし
本来の市民権の範囲から外れるものにまで、同等の権利を与えることは、それこそ市民権への冒涜ですよ

本来は、永住外国人などは、居住権が認められているだけでも充分にリベラルなんですよね。しかも居留地を定めず
どこにでも行けるとか、近世まででは信じられないほどの厚遇です

少なくとも、今のリベラルと名乗る連中の大半は民主主義が生み出した、市民意識無き衆愚の代表者でありますし
市民平等と非市民までの平等を同じ地平で論じているようでは、役割を終えたどころか、社会悪ですらあります

>>343
確かにマスゴミがアレ絶賛して、真似しだす輩が増えると考えると寒気がするわｗ

>>273>>278
遅いですがサンクスです。

そうですよね。
で、思ったのですが、

西欧の場合、
現実的問題→左思想
と

日本の場合、
海外の左思想→左思想

という違いから来るのかなと。

森裕子参院議員「ゲンダイを読めば真実がわかる！」と民主党議員に配布


マツコが日刊ヒュンダイをボロクソに叩いてるなｗ
http://netouyonews.net/archives/2467676.html
おもしれー

うちの愚弟が受験生なんだが、予備校の前で創価大の願書配ってるおばちゃんがたまにいるらしいニダ
家に3つある

>>353
市民権は荘園制より、それを打破した鎌倉からのほうがしっくりくるけど、平安そんな詳しくなかったりorz

永住外国人云々で在日云々が真っ先に出てきたウリは侵されすぎニカ！？
ってのは置いといて、あれが十分な厚遇ってのは今まで無かったなぁ・・・確かにその通りだと思う

>>356
森裕子とヒュンダイは繋がりがあるんだな

>>356
裕子って週刊誌ソース大杉www
おばちゃんのワイドショー会話レベルw

>>359
あるのか・・・
まぁそれ以上に彼女の妄言を補強してくれそうな一般ソースが、もうヒュンダイしかないんだろうな
ほかのマスゴミもそこまでオザワ擁護じゃなくなってるしね

日中で南京虐殺犠牲者一致せず
ttp://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2010013101000142/1.htm

そりゃ、17世紀の軍事技術で、清朝の軍が来るまで一反乱軍に、
300万人が8万人になるまで虐殺されるような連中に何を言っても無駄だわ

参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E7%8C%AE%E5%BF%A0

>>356

マツコに惚れた

ﾋｭﾝﾀﾞｲに限らずｽﾎﾟｰﾂ紙、20年前は女は目をそむけるもんだったんだが

>>364
国会の会議場でパンツ丸出しにするような女に女性らしさなんかあるわけない。

>>363
年末のマツコを見てたらその発言は出てこないｗ

>>360
変態新聞に関わってる三人のおばはんを思い出した
>>361
いやあそうとしか思えないじゃないですか。
だってTVに露出する議員が「特定の報道紙」を取り上げて、「ゲンダイを読めば真実がわかる！」と持ち上げてるんですからそう思われても仕方ないですよね＿＿

妄言補強紙がヒュンダイだけだとしてもね

>>366
年末限定じゃないと思うけどｗ

>>365
なにそれこわい
衝撃じゃなくて、下から這い上がってくるような怖さなんだけど

>>364
今でも普通の女ならそうでしょう。ピンクな記事の多いことw
男でも、通勤電車の中でアレを広げられるような、
羞恥心が欠如した人種は少ないと思うけど。

>>286
遅いレスだが・・
最後まで悔いの残らないよう見守ってあげなさい
それが子供の務めだから

偉そうに聞こえたら謝る　すまん

>>368
遠藤の公開レイプをみてたらωがｷﾞｭｷﾞｭｰﾝて縮こまったのだｗ

>>370
でも東スポのとんでも記事ﾌﾞｰﾑや、たけし就任とかで、
わりと堂々と買う男も増えたし、女が買うのも平気な空気になってる気が

国会でパンツとか、酷い話だ･･･

ドコモ、ｉＰａｄ用「ＳＩＭカード」販売へ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1094955&media_id=20

iPhoneでやってくれよ・・・

>>374
SIMロックがかかっているので無理orz

なんでスーパーの安いサイコロステーキはいつも焼くじゃなくて油で揚げるになるニカ・・・？

昨日のワインの残り処理したい→そうだ！ステーキ歯で食いちぎりてぇｗｗｗｗ→スーパーいくとサイコロステーキのみorz
カンシャク起こる！１１１１
>>374
評判次第じゃ機種変えようかなｗそろそろ３年近いしｗ

戸締まりさんのつぶやきから

再回覧！（業界紙ソース付き）民主党は
健康な子供しかいらないということでしょうか？
子ども手当のために、『小児がん等の新薬開発支援基金』を停止しました。。
http://is.gd/7p9gn http://is.gd/7p9gp

>>375
ＳＩＭフリーの灰鰤ならいけるかしらね

mixiみれないw
iPadはMicroSIMだからドコモ他機種とも互換性がない

　　 (~)
　 γ´⌒｀ヽ
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　
　 （　　・ω・）　　　　おはいお。
　　（:::::::::⊃⌒｀ヽ　　　今日は一日中寝てた。
　　 ヽJ´　　・ω・）　　　タイピングって早くなるには、練習しかないよね？
　　と＿_(ノ＿_人)　　

>>377
ポポ山「命を守りたい」

すごくどうでもいいけど、このスレになってから、頭の中で
♪い〜つも〜い〜っしょなのぉ〜あ〜いがぁ〜ある〜か〜ら〜♪
ってずっと回ってる。

なに、面接でなんか言われたの？
「そのタイピングのスピードじゃうちはちょっとねぇ（ﾌﾟｯ」とかｗ

アップルが「ｉＰａｄ」を公開…ハングルはサポートせず（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125724&servcode=300§code=300

アップルが「ｉＰａｄ」を公開…ハングルはサポートせず（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125725&servcode=300


iPhoneOS乗ってるから何もしなくてもハングルは対応してるはずなのに・・・w
ジョブズたんwww

>>379
つネトゲ
ただし、はまると廃人になる諸刃の剣！

>>379
ネトゲですぐうまくなるよ

・・・俺みたいに人生棒に振る可能性もあるから
用法用量はお気をつけて

>>379
ここへの書き込み&チャット

>>377
健康な特アの子供だけが大事なんだろｗ

>>382
ワードで文章を見ながらのタイピングをやらされたんだ。
で、文章を見ながらのタイピングなんて初体験だったから、
全然出来なかった　ｏｒｚ

キーボードも、ノートのしか使った事無いから重く感じたし…
なんでデスクトップのキーボードって、指にもたつくような感覚なの？
って思いながら打ってた。
普段、ｗｏｒｄも使わないから、機能が使いこなせなかったし…ﾊｧ…

>>373
東スポはちょっと別格w
エロ目当てじゃないもん！とんでも記事が目当てなんだもん！
って主張した所で、紙面にはエロがガッツリあるわけで。
買い易くはなっても、人前で読み易くなってはないよー。

>>379
おはいお。ブラインドタッチが出来てるなら、
その次は意識して両手の全部の指（無理なら小指を除く全指）を使うといいかも。
必要に迫られると上達するので、ネトゲもありと言えばありか…。

>>384-385
おｗまｗえｗらｗｗｗ
ネトゲとか、やった事無い…

>>386
ここへの書き込みで、そこそこ早くはなったとは思うんだけど…

>>383
a　b　c　d　e　f　g　h　i

　　iって、でかいな

>>388
三橋さんが解説者で出てくるぐらいですからねｗ

>>385
かぶるとは思ってなくてビビったじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>389
マジレスするとマスターポディション（だっけ？）さえ覚えてれば後は慣れの世界だと思う
一応母に教えて貰ったけど実質独学のメチャクチャブラインドタッチだが・・・ｗ

・・・わが党、次世代育てるきねーなｗｗｗ


民主新人議員に課せられる”小沢５原則”…「目立つな・要職に就くな・（他の新人と）連携するな」etc
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264931484/

>>388
まだ両手の指で２〜３本しか仕えて無いかも…

>>390
おはいお御座います♪

>>387
文章を画面の横につるす便利アイテムみたいなのとかあるよ
密林だけど
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4-DH-204-SANWA-SUPPLY-%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E7%94%A8%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC/dp/B00008BAFS/ref=pd_sim_office_8
こんなの
後はなれだとおもわれ

>>392
マスターポジションがマスターベーションに見えた件…
溜まってるんだろうかorz

>>394
毎度ｗ

>>371

ありがとう
末期ｶﾞﾝだしもう出来る事は何も無い。後は安らかに往って貰うだけだお。

ハイル戸締り団

>>390
大きいのも好きですが、張りのある生乳が好きです

>>395
デスクトップだったから、使えない…　ｏｒｚ
やっぱり、慣れだよねぇ…

>>396
同志よ…

>>397
昨日は、どなたとお会いになったのですか？
あの後、戸締氏は誰と会うんだ!?で盛り上がったのですが…
差支えなければ…

戸締まりさんの回覧の記事とかみてたら

ぽっぽの「いのちを守る」ってのは
自分の命を守るってことなんだと
そう納得した

>>389
ＦＦ14でＭＭＯﾃﾞﾋﾞｭｰをｗ
超たのしいおｗ
>>391
なぬ、赤い人が書いた事あるということ？

>>398
QOLに留意してあげてね・・・

>>387
いきなり、タイピングだとびっくりするかもなｗ
無料で練習できるサイトなんかもあるから一日5分でも１か月あればかなりかわるぜ
http://parara.com/type/

>>391
こんばんは。赤い人が解説で出てたのは知らなかったw


>>387
紙を見ながらのタイピングだと、次のことが必要だと思う。
・できるだけ長い文章を暗記する
・速いタイピング
・打ち間違いを減らす（間違いを修正する間にも文章を忘れちゃうから）

速読の技術＋タイピングの速さが重要ってことになるかな。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-30/2010013007_01_0.html
公共事業を食い物に　小沢氏疑惑の核心　　しんぶん赤旗、2010年1月30日(土)
「しんぶん赤旗」

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地購入疑惑は、政治
資金規正法違反（虚偽記載）事件として捜査がすすんでいます。この事件は、原
資にゼネコンからの裏献金が含まれている疑いがあることから、小沢氏と公共事
業をめぐる疑惑へと発展しています。政権与党の幹事長の疑惑は、小沢氏の刑事
責任にとどまらず、政治的・道義的責任をきびしく問うものとなっています。事
件の全容を解明し、その責任を糾明することは国会に課せられた重大な責務で
す。（「政治とカネ」取材班）

土地購入疑惑　原資にゼネコン裏献金か（ry
・説明が二転三転（ｒｙ
・関係者が詳細に（ｒｙ

ゼネコン支配　「天の声」発し　カネも票も　「胆沢ダムは小沢ダム」（ｒｙ
・献金増やし受注可能に（ｒｙ
・選挙になると動員され（ｒｙ
・元は税金―国民に被害（ｒｙ
・９３年から共産党が追及（ｒｙ

さすが赤ｈ（ｒｙ


>>405
ちょっとやってくるﾉｼ

>>396.401
おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・試しにやってみようと思ったけど全然覚えてねーやｗ
左手の小指でA薬指でS辺りを押せれば多分なんとか何じゃないかな・・・

QWERTY配列キーボードで左右に分かれているのがあるけど、
「６」が左だったり右になったりしていてちょっと面白い。

マイクロソフトは左だったけど、メーカー忘れたけど右にあるのもあった。設計者しだいかな?
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/popup/images/keyboard_nek4000_1_img.jpg

>>390
こんばんわちゃん（ﾟ'ωﾟ'r;）



こんなの見つけた
MAIたいぴんぐ
http://www.freem.ne.jp/game/win/g00163.html
ＭＡＩたいぴんぐ２〜エロエロ大作戦〜
http://tyonabi.sakura.ne.jp/game/screen2.htm

>>387
俺は勉強のとき、間違えた問題を整理する作業で鍛えますた＞文書見ながらタイピング
今もやってる（変換はよくミスるけどねｗ）

あと、テンキー別で便利だからキーボード買ってみるのも吉なのでは？

>>404

＞ >>398
＞ QOLに留意してあげてね・・・

何ですか？それは？

>>399
近衛兵となりましたｗ

>>400
うーんｗ

>>401
さてｗ

>>406
民主党不況の特集で

>>403
ＦＦは６までしかやった事無い…

>>406
練習あるのみって事だね。

>>410
すずめちゃんは休んでる方がいいと思うの…
火曜日はちゃんと病院に逝けよ…

>>410
ばんわ、

近いうちに、リアル赤黒ミサやるよｗ

>>398
かあちゃんとは一緒に住んでるのか？
子供が元気で存在してくれてるだけで、親は幸せなんだよな・・・

>>412
Quality Of Life

クオリティ・オブ・ライフ（Quality of Life,略語：QOL）は、一般に人の生活の質、
すなわちある人がどれだけ人間らしい望み通りの生活を送ることが出来ているかを計るための尺度として働く概念である。

続きはWebでｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95

ほぅ、東ｽﾎﾟの見る目が少し変わったｗ

>>415
まじですか！ｗ

>>415
混ぜるな危険があばばば

>>413
近衛兵に関してｋｗｓｋ

>>415
行かないと蝋人形にされちゃいますか？ｇｋｂｒ・・・

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　戸締氏は不思議な人脈があるからこわいお。｜　　　　　　　
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　 ＿｡ ( ´･ω･` )＿
　　　　　　 　 ／c(＿ｱ旦￣￣／ヽ
　　　 　　　／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、　ぬくぬくぬく
　　　　　〆※ ※ ※ ※ ※ ※ ※／／
　　　　∠二二二二二二二二二ゝ´

>>415
誰でも参加できるのですか？

>>393
悪しきサラリーマン世界の風習のように思える
要は「俺の脅威になることはするな」だろ

>>414
むしろ早く逝きたい
もう起きてるのも寝てるのもきちゅい

>>415
いやあああああああああw

>>423
怖くない怖くない
普通の人だったでしょｗ

>>424
当然ｗ

>>415
うにっ
都内だったら時間合えばいきたいなぁ…

>>428
まずは、都内からやはり聖地でしょ。

>>426
つ【ホットココア】

>>427
戸締氏＝怖くない人
戸締氏の裏にいる人＝怖い人

ミサの日時なんかは、何時発表でつか？

聖地と聞くと有明としか

>>416-417
いや、現在入院しているし。難しい話だねぇ。
患者の家族のQOLも考えて欲しいぜ。もう高校の時から病院往復とかばっかりで疲れてるのよ。

都内だと厳しいなぁ(´・ω・｀)
行きたいんだけど地方のニートとしては厳しいおorz

紅い人と黒い人が集まって賢者の石でも造るんすか？

>>431
秋葉じゃね？
黒い人の事務所も近いし、赤い人なら秋葉が聖地になるかと…

>>430
まだ、何も決まっていません。
>>431
世界4大聖地
バチカン、エルサレム、メッカ、akiba　じゃないですか

>>426

まぁ、スレに張りついてカキコ出来るならマダマダだよ。

>>427
ネットでも見れますか？
地方支部へも愛の手を、幹事長！

都内かー
年度内なら無理だなー

ごきげんよう、総帥閣下。

ところで鳩山演説の件で闇の指揮者大先生とは連絡をとりましたか？

>>415
( ´U｀)　東京は楽しそうですね・・・。＠こんばんは黒い方ﾉｼ

>>438
自民党県連支部から正式な要請があれば、経済講演などいたしますよ。

>>432
お疲れ様。
特別なこと（今まで以上に快適にする、ということも含めて）はせずとも、
あなたが今までと同じく出来る範囲で、心地よく過ごしてもらって下さい。


>>414
エロ玉の場合は、ニュースを持ってくるときに、
記事をコピペでなく手入力してみたらどうかな？
紙を見て入力するのとは勝手が違うけど、訓練にはなると思う。

>>440
いいえ、

ただし、私いろいろなところで監視対象になっているようでｗ

>>441
時間があれば、全国で

>>435-436
勉強不足で、４大聖地は初めて聞きましたｗ
名所、すごい並びだｗ
>>438
ネットがあるとありがたいなぁ

>>431
有明を選ぶ辺り結構歳食ってるだろｗｗｗｗ
ウリの世代以下だと展示場しかしらそー・・・ｗ
>>442
３月なら無理してでも逝くニダ！
２月だとちょっと厳しいニダ・・・orz

>>443
ひぃぃぃぃぃいいぃぃ
速さが（ｒｙ

行政法のテキストをｗｏｒｄに書き写してみようとは思っていたんだけど…
ニュースは勘弁して。ｗ

イスラエル軍、「臭くならない靴下」を歩兵に支給へ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2688382/5250155

これ欲しいなw

>>442
うちの選挙区はおそらく当面無理ですねorz

候補者が2連続落選（郵政選挙のときにさえ復活も出来ずに落ちました）なんで、
次は公認をもらえません（本人も本業がありますから出る気はないでしょうし）ので、
いまは候補者探しの真っ最中でしょうから・・・

>>447
おぬぬめ、ウリは使ってる（司書
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se126944.html

>>444
戸締まりさんが視姦されてるとっ・・・

監視してるのって国内外問わず？

>>444
全国で出来るなら、ですが・・・。わが県は別名トヨタ県でして（ｒｙ

>>447
一度チャットとかIRCとかやってみるといいよ！

>>446
晴海と勘違い？有明はビッグサイトですよん
悔しい…晒したくないけど見栄が勝る
ＴＲＣも知ってますｗ
>>448
これは世界で流行ってもいいｗ

>>451
( ´U｀)　民主党議員が「公職選挙法違反」で訴える準備して監視してるのではｗ

>>450
なにこれ？
なんか凄いのが出てきた…

ＯＳはビス田なんだけど、動くかな？

>>452
ここも盛り上がってるときは、チャットと同じきがすりゅｗｗｗ

>>452
味噌県とか名古屋県だとか別名がたくさんあるあの県ですか

なんという同郷

>>454
民団の工作員がご注進に及んだのかもねw

>>453
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう５年前に上がったもんで・・・ｗも１個言い訳するとりんかい線しか使ったことないんだもん＞＜
てか、TRCってマジで何かわからなくてｇｇったじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
散々選挙違反の疑いあり！！

と騒いで鳩研住人にブーメランを返されるに１＄！

>>452
私の出身地ですよｗ

>>447
（V）。　。(V）
.ミ（　∀　）ミ　＜まずはweb翻訳を複数活用してですね・・・

>>445
動くよ、びす太も
ヘルプが見れないとか色々あるけどモーマンタイ

>>454
もしそうなら
戸締まりさんはキーパーソンということですかね

>>456
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

>>458
というか、聖地って人によって違うからね・・・
後楽園と言う人もいれば、両国という人もいれば、千駄ヶ谷も言う人もいるし、歌舞伎町という人も（ｒｙ

>>460
ｗｗｗうはｗｗｗｗおけｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
インターネット上は総て「文書図画」にあたるので、候補者の第三者であってもきついのよ＞規制

あれだろ？発足時は「戸締りを監視する会」だったのに
気がついたら黒さに染められて…おお、怖い怖い

>>463
ですから、選挙関連のお話には、基本、お答え出来ないのですね。

>>442
となると、県連に要請すればいいのでしょうか。
地元支部に話を持ちかけてみるほうがいいのでしょうか。

地場産業があるんで、経済関連の講演なら
喜ばれると思うんですけどねぇ。

ちなみに、うちの選挙区、
一昨年は�凵A去年はクリオネが同じ会場で
講演してますｗ


…でも、当選したのはフラワーロック隊orz

>>290
遅レスですけど、尿石じゃないの？

何やってんだ、おれ、全然ダメじゃんｗ
462→>>455

>>464,466
なるほどー
了解しました

>>468
フォアダイスと言ってみるﾃｽﾂ

>>465
なんかこんな書込みがありそうｗ


893 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2010/06/33(日) 19:54:45.12 ID:blacklackP ?PLT(12346)
あぁ、"戸締監視会"ですか

あれの中に私のクサが
あの会って、ちゃくちゃくと育ってますよブーメランが

おっと、口が滑った

>>464
後楽園＝野球、両国＝すもう、千駄ヶ谷＝？、歌舞伎町＝おにゃのｒｙ

名古屋人が多いスレですね。悪く書くと味噌くｓ・・・ｻｻﾞｲするニダ・・・命だけは・・・命だけはお助けくだされ・・・
>>464
千駄ヶ谷って最初何かわからなかったけど、将棋かぁ・・・

>>467
県連は当然として、聞いてくれる人のターゲットになる人がいると尚良いですね。

黒い方は経済関連だから、個人投資家や資産活用を目指している大口預金者とかの名簿があると（ｒｙ
或いはそうした業種の管理職あたりに声をかけてみると（ｒｙ

暗黒騎士団結成と聞いて

>>467
地元支部でも県連でも
スケジュールさえつけば、経済講演や書籍のサイン会に喜んで伺いますよ。

>>358
個人所有の領地の拡大→地頭権の成立ですね…
徴税権が中央政府から在地領主に移った時点で、在地領地の市民となった
それから土一揆などで自治権を確立する都市が現れ、幕藩体制では少し後退といったところでしょうか…

やる夫はバランスシート不況を体験するようです（仮）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1264911397/

こんなスレがたってるとは思わなんだ
このスレ立てたの此処の住民とか？

将棋か！なるほろ

>>473
野球じゃなくてプロレスっしょｗ
野球だと自分の応援してる本拠地＝全国１２箇所が聖地になるしｗ

>>481
野球は高校なら甲子園ではないかと思うんですが

>>469
でけた！！
これで勝つる！！

>>473
後楽園はプロレスやボクシングかも…

フラワーロックて進化してるんだな…

>>472
ＩＤまで恐ろしいことに…ｗｗｗｗ

三橋さん、(そして戸締り氏もだが,はネガティブキャンペーンをメディアがやった場合に対して、
備えは出来てるのかなあ。　これは自民もだけど。
2chカキコの発言拾われて、問題発言云々やられたら、ネット以外じゃ防ぎようないぜ？

小沢氏進退に発言相次ぐ　民主党内「けじめ」「自浄を」
2010年1月31日19時55分
http://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY201001310218.html

あらあら。
小沢さん、手綱が緩んでますよ★

>>481-483
プロレスか！答えありがとんｗ

>>481
他にもキックボクシングやらボクシングやら格闘技の聖地でありますｗ

>>479
意外に短いなあｗ　まとまってはいるけど文字多いから判りにくい希ガス

>>485
とても、有名になれますね、、

>>483
お互い頑張りましょうノ

>とても、有名になれますね、、

hahahahahaha

>>475
中小企業経営者が多いので（ｒｙ


>>477
とりあえず、地元支部に話しやすい事務のお姉さんがいるので、
その人にそういう企画が可能か、
今度近くに行ったときに聞いてみようと思います。

もし可能なら、上の人に話を持っていってくれるでしょうし。

>>489
マイクを向けてくるキャスターたちに、にっこり笑顔で「それで？」っておだやかに応える赤黒コンビが
幻想できてしまったw

>>489
その前向きというか、ラブ自分の源はなんなのか知りたいですｗ

>>494
そりゃ、愛情たっぷりと戸締まりさんのことを認めてくれる人生の伴侶をゲットしてることでは・・・？

赤黒コンビ,富山にも来て欲しいなぁ
ミンスのせいで経済が＼(＾o＾)／オワタだし

>>489
お体には気をつけてください

立候補には1億はいるでしょう。更には、自分達の持つ人脈を総動員する事からくる様々な利権やプレッシャー
とにかく無理をせずに。

悪名もまた名なりか
バンピーにとっては
良く解らんおっさんがなんかいっているよりも
TVでいろいろいわれていた人の話を聞きたがるだろうし
報道させた方が勝ちなんだな

>>494
赤黒コンビって2chのしかも至極一部でしか名が通ってない
これ現実

そこにテレビの取材なんてきてみなさいな

有名になるしかないじゃないｗｗｗｗ


コメンテーターに笑顔で答える戸締氏を想像したらニヤニヤが止まりませんｗｗｗ

>>489
悪名でもいいから知名度を上げたいってことですか？
今の時期は

>>490
ですね♪

>>494
後ろ向いて歩いていても転ぶだけって知っているからでは？
だったら前を向いて歩けばいいじゃんを実践しているからでは？

それがカッコいい大人の条件なんじゃね？

>>493
そういえば、友人に頼んで総帥服Ver2を作りましたｗ

黒のフロッグコートイメージのマオカラーになるロング3ピースｗ

>>494
経営者ですから、現実と向きあうのがお仕事

>>495
嫁は一番怖いｗ

>>496
呼ばれたら、どこでも経済講演、出版サイン会はいたしますよ。

>>499
え？
韓国じゃ韓国の一流紙がとりあげるほどの有名人ですよ？

>>479読んできた

そしてふと思い出した疑問
イツとの比較かわからないけど日本て乗数効果落ちてるの？
安い商品がｼﾅｰやらﾆﾀﾞｰやら東南アジア製が増えてるのはわかるけど、空洞化が始まったのだって８０年代だし
そんなに大きく落ち込んでないと思うんだが・・・

>>503
日本のクオリティペーパー（笑）はなにをしているんだｗｗｗｗｗ

>>502
今,あちこちにお二人の本や存在を宣伝してます。
「動画見て目から鱗だったから、3冊まとめて買った！」って今日も連絡来ました〜

年齢的には２０〜４０代くらいの人が興味持ってくれてるような

>>502
黒のフロッグコートイメージのマオカラーになるロング3ピースｗ
お披露目はいつですか？
今すぐ拝見したいですｗ

テレビ出演用　総帥服Ver2
イメージ映像　もう少し短めでマオカラーになる切り替え襟です。
http://www.emono1.jp/img/ootani/20060911193017_img1_52.jpg

>>497
お金はありません。これ現実
逆に利権もありません。これも現実

そりゃ名は売れるだろうよ、良くも悪くも。

が、VIPに限らず、2chでの発言は、たとえ参加人数がどれだけ多かろうが、
内容が堅かろうが、本来酒場での床屋談義みたいなものな訳だ。
ある意味プライベートな場所での発言な訳だな。

が、そういう場所でのラフな発言を拾い集められて、政治という思い切り公な場所で取り上げられた
場合、そこでの会話に馴染みの無い一般人はどう思うかね？
これは両氏だけの話じゃなくて、レス付けてる我々自身だって全然無関係な話じゃないと思うがねえ。

>>502
> 黒のフロッグコートイメージのマオカラーになるロング3ピースｗ
無論、黒のシルクハットと艶の有る漆塗りステッキもセットでご注文ですよね？
え、してない？？



　　　　 　 　 ,,
　　,＿, -ｰ'" {
　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ　　
　　　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi 　　じゃあ、いますぐ揃えるべきなのです★
　､ 彡(つ愚と)　　
　 ヾ､;,とﾉ__')_) 　　






てのはまぁ、冗談で・・・・・・Ver3の企画があれば、悪の総帥チックデザインしてみたいなぁw

戸締りさんはいけめんだから奥様方でファンクラブでもできそうな予感がする

>>508
うほほほほほｗ
かっけーｗ

フェデラー優勝おめ！

なるほど、現実と向きあうか
俺は勉強頑張ろう

>>508
うむ、モノクルと杖とセットで装備してもらいたい服だ！

でも、日本人じゃモノクル厳しいしなぁ・・・

>>509
私は私、三橋さんは三橋さん　
全く別人格ですよ。
これは大きなポイントです。

JALが福田元首相を激怒させたサウジの夜
2009年11月30日（月）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/
>同国の最高権力者である国王、アブドゥラー・ビン・アブドゥルアズィーズの出席も予定されていた
>完工式は、日本が国として日本の原発メーカーを売り込む絶好の機会であった。
（中略）
>政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知り、サウジアラビア側は国王の出席
>を見合わせてしまった。
（中略）
>　「自民党の“戦犯”の1人とはいえ、中東へのパイプは太い。現地でも名前を知られた数少ない
>政治家であり、やはり首相経験者という肩書きは重い」（経済産業省幹部）
>　けれども、首相の鳩山由紀夫が選んだのは岩國だった。なぜ岩國だったのだろうか？



近隣の国では・・・

ＵＡＥ原発を韓国が受注　３・７兆円規模、１７年稼働
2009.12.27 21:25
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091227/biz0912272128004-n1.htm

>>509
その前に、２ちゃんの発言を拾い集めてって、
現代をソースとして発表するよりも恥ずかしくね？
自前のブログでの発言ならまだしも…

>>509
生発言を拝みに多くの人がここにやってきて
戸締団の構成員が大幅増とかｗ

マイナスよりプラスの方が大きいと思うんだなぁ
取り上げられた場合って

>>517
まあ確かに今までのこと考えたらどんな気持ち悪い手でも使える人たちではあるよね。

>>515
別人格かどうかは、この場合全く関係無い。
候補者プラス関係者、もしくは支持者な訳だから。

例えば戸締り氏の発言があげつらわれたとして、三橋さんが「あれはスタッフの意見ですから」
と釈明しても意味が無い。　無論その逆の場合も然り。

>>508

ならよかったです。

覚えてはいないかもしれませんが、昔統一ネタを投下したものです。

頑張ってくださいね

>>384
そこそこ早くなったがその代わりに大事なものをいろいろとなくしたわ

>>520
ご忠告ありがとうございます。気を付けますね。

>>520
2ちゃんねる出身って言うだけでネガキャンに出来そうなきもするけど、、、
一方で、それがネガキャンになるのか？っていう気もする。

んー、このスレを紹介されてエロ画像云々なったり問題視されたりってこともってことかな？
いまいち何が問題なのかがわからない…

>>518
住民が増えるとちっと困るな。
HRSさんの劇物に触れてお空に旅立っていく人が出てきそう。

>>517
オレならやるけどね。　
名無しならばともかくコテにした次点で発言に相応の責任が発生するんだよ。
そしてこれを問題化して膨らませた場合、こんな発言をした候補を容認した自民党てな攻め方も出来る。

>>379
ネトゲもいいけどチャットが依存度は低いかも…

>>526
例えば前回の元AVライターなどの攻め方のように、
「こんな非常識な場所にいた人」ですよって攻め方？

なんだろう、これは・・・・・・・
とて日かどっかがこういうの好きっぽそうだったと思うので、
あそこの管理人さん向けにちょっちペタリw


【参政権】法制化、総務相「拙速避けるべき」「SF講和条約で離脱した特別永住外国人とそれ以外の人では全く議論が違う」[01/31]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264911905/

825 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 20:35:08 ID:56RnlEvZ
>>802
その前スレ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264930828/566
工作員の業務連絡発覚
よりによって当該スレ自体に誤爆して失笑の的にｗｗｗ

566 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 19:44:19 ID:2Gj0rfBG0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264930828/
流れ変わりません。増やしますか？

すでに「フィクション系」とかいうレッテル貼りも始まってるみたいだしね
連中が他人の足を引っ張るためにはどんな手でも使うってのは確かに考えたほうが良いかも
まぁもっともその場合同じような手で返せるような気もするけど
連中の方が過去発言恥ずかしいものだらけだし

>>529
リーダースレの流れが変わりませんｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
言論封じ　個人的には好きではないですね。

揚げ足取りが政治を悪くする最大要因だと思います。
政治家は自らの声で語りかけ、そして、それで支持をいただくのですから
それが民主主義の根本原則でしょう。
まぁ、それを否定したい方々もいるのは大きな事実ですが、歴史で見れば
それは大きな反動を伴うことになるでしょう。

>>527
甘いな・・・ウリの落ちた最初の１歩はチャットニダ
チャットで慣れる→某懐かしの犯罪ソフトの非公開鯖に入り浸り→ネトゲに誘われる→＼(＾o＾)／

あと、若い人はともかくとしてある程度以上歳食って頭固い人なら２CH＝ともかく悪の枢軸くらい考えかねん
若くてもあそこは悪い意味でバカばっかと思ってるの多そうだし・・・

Ｑ，崩壊スレの流れが変わりません＞＜

Ａ，お尻を張らざるを得ない

そういうネガキャンをやった所で
元から三橋氏を知らない人はマイナス感情を持つだろうけど
そういう人達が票になるのかな？ｗ
そして、どういう攻撃方法を取るのかは分からないからなんともいえないんだけど

国会で発言切り貼りして質問するって事かな？
一年生議員を引張り出す我が党大勝利ｗｗｗｗ
となるかねぇ……

オフィシャルな場所で批判をするってのはどういう場で
どういう手段で公表するか、そこでどういう媒体を使うか
ってな事なんだよなぁ
そこが思いつかない


で、興味を持った人間が三橋という人間の過去の発言や
現在の戸締氏の発言を調べてここに来たとき
０がマイナスになろうが(ぱっとみ)変わらないんだけど
０が１票に変わる可能性は往々にしてある

ってな事を考えるとプラスになるんじゃないかねぇ
悪名も

>>526
２ちゃんソースを改編して中傷しても元の文章が公表されてる分、裁判ですぐ名誉毀損になりそうな希ガス。

>>526
それって、どうなんだろうね。
逆に言論の〜で逆襲されそうな気もするけど…

発言に関しては、共産位しか攻めれなくね？
だって、民主はぽっぽからして…
それに、発言に責任を持ちたいからコテを付けるんだとおも。
すくなくとも、わっちがコテを付けたのはその考えが根底にあるからなんだけど…

>>524
もちろんそうだよ、エロ画像云々も。　ここを一つの支持拠点とした場合、(もしくはそう見なされた場合)、
そこでの支持者発言その他も材料になりうる。　

誤解されると困るが、オレ自身がそれを容認してないって話じゃないんだよ。
そして、三橋さんを応援してない訳でもない。　むしろ逆。

>>533
ミーツ−ｗｗｗ

>>532
三橋さんって本も出していますし、
メディアについてはある程度精通している方と思っているので、
三橋さんを下手に叩くとやぶ蛇にもなりそうな気がするんですよね。

ちなみに、私も三橋さんも言論人のひとりです。（私は末端ですが）
言論人には、言論人の味方がいるのもひとつの真実なんですよね。

たとえ、それが少数であっても

懐かしのマーフィーの法則より

『ローマ法』
「できるわけがない」という者は、それを試みる者を邪魔してはならない。



今の報道に欠落している精神

>>533
私も昔はそうだったな…
２chなんてって思ってた

>>526
マスコミ「三橋候補の陣営に所属する渡邉氏にご質問です。氏は、ネット上の巨大掲示板において〜」
戸締まりさん「あ、2ちゃんねるのことですよね」
マスコミ「・・・・・・きょ、巨大掲示板において・・・」
戸締まりさん「だから、2ちゃんねるのことですよね？」
マスコミ「・・・・・・・・・・・え、えっと、だから・・・」


こんな光景が現れるのかなぁ・・・・・・マスコミは2ちゃんねるの名前が出るの禁句にしてるみたいだけど

>>538
宣言します。

VIPに、私が勝手にあそびにきているだけです。
２ｃｈには、それを規制する方策はありません。

>>534
Q.　崩壊スレの流れが読めません

A.　読むんじゃない、感じるんだ




>>543
戸締「続きはwebで」

２ちゃんの入口がここのわっちにとって、２ちゃん＝崩壊スレ。ｗ
２ちゃんって、全国規模（世界規模？）のチャットって認識しか無い。
その中でどう遊ぶか、遊んでるかでしか無いなぁ…
良いも悪いも、そのツールをどう使うかって感じで、その人次第って感じ。

>>535
赤字神様のように具体的に数字を上げて議論してる人に
今までのようなネガキャンが通用するか疑問かも

>>536
そんな事になれば、逆にソース探し出して拡散しますよね。
で、メディアは…って流れになりそう。

>>538
んー、それってどの候補者にでも起こりうる話だと思うので、
三橋さんの場合それを功罪の罪だけ取り上げた瞬間フルボッコにあう予感。

そしてそれに煽るのはアンチ(自民及びネトウヨ、三橋さん)の人間だけだろうなと。

ただ、そういった事になる、手法を取られる可能性はあるとは思う。

>>543
そういやなんでだろ？

ネット＝悪、でも２ちゃん＝悪、でもどっちでもいいと思うんだが。

ネットって言ったって現実世界とそう変わりないですしね。
ただ、いろんな所にいる人とおしゃべりが自由にできる道具ですよね。

>>549
既存のマスメディアにとっては、都合が悪いから。

>>535
現時点で赤字神を支持してる人にﾈｶﾞｷｬﾝは効かないからねー

>>547
問題があるとするならば
テレビ・紙媒体のメディアが一斉に切り貼りして伝えた場合、
それを覆すだけのツールがあるのかな？と言うことでしょうね。

正直俺が攻める側ならと考えると仮にどんな宣言を出そうが538の言う通り、切り貼りしまくってネガキャンやりまくると思うなぁ・・・

めっちゃ極端な例だけど（発言全部覚えてるわけじゃないから容赦してくだし）普通の下ネタを女性軽視の発言だ！ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！とか
訴えたとこで報道しない自由を使ってうまく逃げたりとか、頭大して使ってなくてもこの程度が浮かぶから、あの下手に頭悪くない連中が悪知恵使ったらどーなるやら・・・

>>532
オレは言論の自由云々の話をしてる訳じゃないよ。
あくまでネガティブキャンペーンも含めた、選挙戦術の一点だけで話をしている。

そして、例えばＫの国に対して言及した過去の「ラフな」発言を(差別的等と)あげつらわれた場合、
それに対抗するロジクはあるのかい？と。

>>549
ネット=悪だと、ネットそのものが悪って何でさ？って思われてしまい、嘘がばれやすくなるから
あと、自分たちもサイトで情報発信してるのにそれどうなの？　とかツッコまれたらやばいじゃないw

2ちゃん=悪というか、　2ちゃん=ただの巨大掲示板の中の一つ程度
としなかったら、マスコミがTVでニュース放送しなくてもニュースチェックされちゃうとなって
視聴率減少=マスコミのスポンサーへの高額要請しにくくなる=マスコミ的にマズーイ
ってことがあるからなのでは？

>>544
そういう宣言しなくても
ここの住人はみんな分かってるんですけどねぇ

嘘を嘘と見抜けないに通じる何かがあると思うｗ


>>552
そして、赤字神の存在が世に知られると困るのがマスメディア
メディアは赤字神のことを取り上げないんじゃないかね
著書「マスゴミ崩壊」などありまして
なんてのは絶対できない

ネガキャンできないし、やったら悪名轟く事になるのかな
そして、こいつがあの三橋とかいう奴か！！
「マスゴミ崩壊」
え？ｗｗｗ　って感じになるっしょｗ
1000人に知られて900人に嫌われたとしても100票は増える

そういう意味で無名ってのはある意味強い
ネガキャンが効かないから

真面目な雰囲気だからこそ言おう


おっぱいは素晴らしい！

でもぜんぶ聞いたら説得力あるんだろうが
あいつらカットしまくるわスルーするわだしな
メディアの扱いがチョムスキー氏みたいになる恐れが・・・

>>496
同県民見っけ。

村井なんかに入れたバカ誰だよｗｗｗｗｗｗｗ

あと相本はばかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
基本的にソース付きの発言ですね。
書籍もそうです。
『差別的』という概念は、固定的ではなく、受け手の問題になりますので、
それを抑制する手段はありませんね。

在日参政権反対の立場は明確であり、それは自民党の党方針にも盛り込まれています。

>>550
ただ、文字が残るってのが違うよね。今まではこっちが一方的に魚拓取ってマスコミとか我が党の批判をしてきたけど、同じ手を使われるってことか。
効果を知ってるだけに使わない手はないだろうね。

>>547
でもだからこそ、その数字の検証を食い止めるために、よりネガキャンに走りそうという懸念はあると思うよ
数字はともかくそもそもあの人は人として問題がある！みたいな感じで
一回そういう流れが出来てしまうと正論も検証されなくなっちゃうし・・・いままで実際連中がやってきたからねぇ

悪名が高くても有名になれば強いしね。
例：第六天魔王・平蜘蛛自爆爺・ハマコー・角栄ｅｔｃ

>>558
おいども素晴らしい！

>>553
一斉に切り貼りしても無駄かもしれないですね
なにせ普通に開かれたブログやらTwitterで発言してるので
嘘がすぐバレるし訴えることも可能

新聞しか読まない御仁はどうか分からないけど

空気無視して聞くが、デスクトップの画像ってどこで拾ってる？
てかどんなの使ってる？

なんか今無償にデスクトップ替えたい

味噌の香り漂うスレと聞いて。
マウンテン行ったことある人どのくらいいるかしら？
総帥がマウンテンに行ってるのは想像できん…

【名古屋あのね話】難攻不落の名峰・喫茶「マウンテン」に挑む
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090315/sty0903151300003-n1.htm

富山県民が3人もいるのか
相本って結局どうなったの

穴「三橋氏は過去このような差別的な書き込みをしており…」
米「全くこのような人を候補にする自民党は…」
こんな流れになるっちゅうことかな
後はひたすらレッテル張り

>>555
週刊誌とかじゃ結構下衆に取り上げる可能性はあるけど
TVだったらそこら辺は
あまり触れないんじゃね　アンタッチャブルな雰囲気だし

マスゴミがここでの発言をソースにインタビューしたとして
｢にちゃんねるは嘘ばかり｣論との整合性を付けないと話が始まらないんじゃね?

興奮のままかきこ
フェデラーと決勝を戦ったマレーは、プレステで遊びすぎて彼女に振られた
テニスの練習の他７時間ゲームで一日終了

>>560
おー(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
相本は、負けておいて自民に八つ当たりしてなかったか？
村井は確か昔は新幹線否定派だった気がするんだが
最近は推進派になってるみたいだな

福光の補正予算が民主党になって停止するとか言ってたの、結局どうなったかしってる？

>>566
たまには無地のブラックもいいかもね

>>569
そこまでニュースで取り上げるか？
報道されないのが一番効んだぜ
そのくらいわかっているはず

>>567
行った事ないｗ

名古屋周辺での仕事の時は、朝食はベルヘラルドのパン食べ放題でした。

>>567
任せろ
遭難済だ

>>566
わっちはアニメ系の奴はこことか…
ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/tamagokakegohan/

後はそう言ったスレやサイトなんかは沢山あるよ。
時々、このスレで拾った画像なんかにもするけど…

ふむ・・・・・誹謗中傷に過去ログ使った場合、「その書き込みは私が書いた物だと証明して見せろw」
の一言で済むんじゃないのか？w

酉付いてたって酉割れ有るしw

>>566
風景画像スレで綺麗な画像拾って使い回してた
今は昔このスレで張られたアニメか何かの絵が気に入ったんで使ってる
>>569
三橋さんに大きく触れる事になったら高確率で使いそうだよなぁ・・・

黒い人とセットで扱われるかはわからないけど、とりあえず斜め上対策をしっかり練っておいたほうが良いと思う

なんというコント。

500 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/31(日) 20:47:53 ID:22NRC4Rj0
李同志、援護もとむ
例のコピペお願いしまうす

581 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/31(日) 20:52:32 ID:PHvgAbSJ0
　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　├─┘
　　　　　 　___ I:::L_
　　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　 ,,{　　　　　　　　 ヽ
　　 }ｿ'　　　　　　　`ヾﾐi
　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　田母神を更迭して、首を飛ばしたのは！
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l.　　　　この俺だ！
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　l
　　 丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　ﾋﾞｼｯ！
　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　
〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼|　

686 名前：名無しさん＠十周年[日本人としてそんなＡＡは許せん] 投稿日：2010/01/31(日) 20:59:46 ID:22NRC4Rj0
>>581
ｗｗｗｗ
それじゃないです

ブログやツイッターで、２ちゃんよりもヤバい電波発言してる政治家も
多いんだけどねえ
思った以上に多くてびっくりしたｗ
光の戦士で聖なる詩人の人とかｗ

>>556
マスコミがネットをことさら嫌うのは娯楽の時間を食い合うからじゃない？
昔ゲームが叩かれてたでしょ、あれだって娯楽時間の競合が根に有ったっていう人いるし
ゲームってテレビに付けるからその間はテレビ見ないでしょ
おそらく単純に、テレビ見ないでゲームする人、テレビ見ないでネットする人が増える事を恐れてる

>>580
ペーパーメディアには、ちゃんとした味方がおりますよ。

MPJに櫻井よしこ様もおりますし、、、

>>556
そんなもんかな？
「巨大掲示板」とくくる事か、２ちゃんの名前を出したくないとかが目的だと思うけど。

マスコミが「差別的な発言」って表現を使うときってさ、たいてい支那チョンに対する発言ばかりなんだよな。
飴とかに対して批判的なことを言ってる時には何にも言われないのに。

>>575
藪蛇になるから初めはつつかないと思う
終盤戦・支持率がある程度に達している
という状況なら自爆覚悟でやってくるんじゃね？

と思ったけどそこまで注目度高くないよなぁ・・・

>>582
光の戦士が性なる詩人じゃないだけいいじゃない

こないだ娘が一緒にお風呂入ってくれるってので涙ぐんでたみたいだけど


>>583
> 娯楽の時間を食い合うからじゃない？
娯楽の時間というか、モニターを、だからってのもあるねー

そういえばいよいよ明日MPJスタートかぁ（　＾ω＾）

スレの流れを読まずにカキコ

あれ？　シェーン・・・？

>>567
ﾉｼ
８人で行って５人遭難しましたｗ

>>589
2月中のはずですが

>>582
光の戦士が「総務大臣という立場上献金問題には触れない」とつぶやいた最中
総務省顧問の郷原とかいうのが朝生で擁護しまくっててワロタｗ

>>565
結局そこなんですよ。

夏の衆院選のことを考えれば、
ある程度のテレビ・新聞の影響力はあるとは思うんです。
で、そういった方々はネット上で嘘がバレタとしても
判断を覆すのか？と考えた場合・・・微妙な気がするんですよね。

そういった人たちに対して
どう向かい合うかという三橋さん次第かなって気はしますが。

>>576
ベルヘラルドぐぐりました！今度名古屋行く時は行ってみます！
マウンテンにも是非一度ｗどえりゃー喫茶店です！でらカオスですｗ

>>577
ナカーマ（・∀・）人（・∀・）甘口抹茶小倉スパ、４口で敗退。
あんまりまずいものを口に入れると、拒否反応で体が激しく動悸になると
初めて知ったぜ…

なんかひつまぶし食べたくなったなあ…
西日本の人間だけど、名古屋の食べ物が大好きで、名古屋に憧れるｗ

>>594
そういった人達は三橋氏の支持者になりえないと思います

>>594
それは去年の夏に与野党経験した事なんだよな・・・対策してるかは知らないが

>>584
あの人は過去の発言がどーにもこーにもﾑﾆｬﾑﾆｬ

黒い人脈には触れないとして、仕事スレマトメ見てると禍の国の人間とマスコミやっぱ近いなー。。。と思う部分大きいんでどーしても心配しちまうんですよ

>>592
>>592
>>592

>>592
なんだ、間違えました
2月から、かと思ってました(ヽ'ω`)

私の考えたぽいんよ
・現在の支持者にﾈｶﾞｷｬﾝはまあ無理
・ﾈｶﾞｷｬﾝそのまま鵜呑みにする奴はもともと望み薄
・鵜呑みにせず自分で調べる奴は支持者になってくれるかも
・現在無名である

>>594
その手の人をある程度取り込むことは考えてても
全部説得するのは最初からしないと思います

無理だし現実的じゃないと思う

活動を通じて説得し続けるとは思うけど

>>596
確かにね
対象じゃないな
とりあえず頼める時には周りの人に入れてもらえるよう頼む
ぐらいしかできないけど
比例の欄に赤橋って書けばいいんだよね？

◎　政　治　◎　小沢一郎幹事長と「陸山会」の問題 « 城内 実（きうちみのる） オフィシャルサイト
http://www.m-kiuchi.com/2010/01/30/ozawamondai/

>>561
違う。　
戸締り氏にしろ、三橋氏にしろ、ブログ・書籍等での発言はオレは全く心配していないし、
問題なしだろうと考える。　そこを突かれた場合は大いに反論し、大論戦をやってもらいたいし、
やるべきだろう。

遊び場での発言は、基本そこで終わりの話で、基本ガタガタ言うのは野暮ってもの。
が、「まったく○○は！」「やっぱり○○は○○だな」「くたばれ○○！」といった、
(しつこいようだが)「ラフな」言辞をあげつらわれた場合、といった話をしている。

選挙に限った話じゃないが、敵は粋でもなく、知的でもなく、優しくも易しくもないだろうという認識での
懸念。

>>595
一人で登頂成功した地元民のウリ……。ネタで完食したのに
翌日医者送りになったのはいい思ひ出

>>577>>591
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）
どのメニューで遭難したんだろうｗ
甘口抹茶小倉スパは、体育会系サークルの罰ゲームに使われると聞いたｗ

>>588
そういえば性なる遍路はいますたねｗ
あの娘とお風呂〜の話、自分が娘だったら公に書かれたくないな〜と
思いました…orzア〜グネ〜ス！

>>603
「三橋」だぞ（　｀ω´)

( ´U｀)　うーん、RRオワタけど。　あの選手でよかったのかとｗ

>>595
いちごがある時代に試して死んだよｗ
生温かくて甘いパスタってケーキと同じと考えるとひどい目に合う事がよく解りますたｗ

>>596
これって三橋さんだけじゃなくて自民にとってのネガキャンも入ってる話では？


＞526 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 20:35:58.00 ID:AqBNy/tQ0 (PC)
＞>>517
＞オレならやるけどね。　
＞名無しならばともかくコテにした次点で発言に相応の責任が発生するんだよ。
＞そしてこれを問題化して膨らませた場合、こんな発言をした候補を容認した自民党てな攻め方も出来る。

>>589
MPJって何？
モンスター　ペアレント　イン　ジャパン？

>>595
もともとは、古川グループの会社です。
古川為三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E7%82%BA%E4%B8%89%E9%83%8E
ヘラルドグループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

・・・登頂目指してみようかな

100人の人間を100人とも味方にするか、
1000人の人間と話して、100人を味方にするか。
同じ100人でも、どっちの方が労力が少ないかって感じじゃない？

>>603
赤橋じゃ駄目だとおも…

>>593
我が党はそのパターンが多いですよねｗ
誰かが発言した直後に、別の誰かがちゃぶ台返し＿＿＿

>>594
スキャンダルしかないと思いますけどね　＞対策

根本的に風向きを変えるには新しい情報媒体より旧来の媒体に味方（奴隷）を作るしかない。

>>602
そうですね。

ですので、「どう向かい合うのか」と言うだけでしか言いようがないのですね。

>>603
黒橋さんだろ


>>611
タイゾーと同じパターンって事かな？

>>605
了解しました。
それと、私は選挙のお話は出来ないです。

今北なのです。

そういう、メディアの攻勢を心配している、と言うのは
凄く分かるような話がする……。
とはいえ、ここで喋るな、とはいえないし……。

>>612
なにそれ美味しいのｗ

メディアパトロールジャパンです。

>>620
選挙の話が出来ないのは、こういった公的な場所で?
それとも、個人であった時も？

黒い人の発言を本人ではなく、別の人がうｐすればって思ったけど…

>>601
私の考えたぼいんよに見えた・・・
>>605
問題はそこの切り抜き編集だと思う。論戦？時間足りないから次次編集編集なんて、当然やるでしょ

>>612
メディア・パトロール・ジャパンでぐぐれ

>>621
つまりガチンコでおいそれとツッコミが入れられない様なエロイ話ばかりを投下するべきなのねん！

>>617
旧来の媒体(の言論人)にもコネクションは色々もってるでしょうから、
実際、メディアが何かおこしても擁護は色々はいるんじゃないかな？って思います。

>>619
ですね。
＠は夏の衆院選時のAVライターやバイト主婦？でしたっけ？の
ネットからの攻撃ですね。

「AV女優が民主党に」「棚ぼたで議員に」みたいな形。

>>606
辛い系は翌日尻穴が大惨事という噂は聞いたけどｗしかし登頂とは勇者！

>>610
わかるｗ炒めたパスタの温かさ、油っぽさにクリーム＆甘味の不協和音ｗ

>>613
！
あのヘラルドだったんですか…やっぱ名古屋人の商才はすごいっすわ…

>>341
ドン小西の話は、役に立つと思うが。

私は親の仕事の都合で、住む場所が変わるおかげで色々な角度で
考える傾向がある様だが。

別に分析屋というわけではない・・・。

>>618
だと思います

ただし数字で明確に語れる部分に対しては手を緩める必要はないと思う
今まで通りバンバン発言すれば良いし、それに対してはネガした場合は
比較的に対策が取りやすいと思うし

>>620
話しかけちゃった…
以後気を付けますね…

>>623
肩書きがついちゃってるからじゃないですかね？

>>622
ありがとうございます＞＜
ググってみて把握しました

M　メイド
P　パトロール
J　ジャパン

つまり武装したメイドたちが日本を守ってくれるってことなんだよ！

>>630
はい。ですので、下手に三橋さんを攻撃するのはやぶ蛇だとは思ってるんです。>>539

>>612
Micro Processing Unit
半導体チップのことで〜・・・・・・







　　　　 　 　 ,,
　　,＿, -ｰ'" {
　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ　　
　　　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi 　　ってのは冗談で、この場合は三橋さんのメディアパトロールジャパンの略かとw
　､ 彡(つ愚と)　　
　 ヾ､;,とﾉ__')_) 　　

>>623
私は一切できません。他の方がなにをしても関与しません。

>>567
大好きです。安全ルートばかりを選ぶチキンですけどね…

>>620
>それと、私は選挙のお話は出来ないです。

ああそうでしたね、失礼。

とにかくオレの懸念が全くの稀有なら、それにこした事はない。
本来の経済なりの様々な問題で論戦が活発化されるのならば、選挙の結果がどうあろうと、
有意義な事だと思うし、それを願ってはいますよ。

>>595
金しゃちビール今飲んでる〜
ピルスナーなのに普通のビール
特色なくて肩透かし〜

>>633
清く正しいメイドかどうかをパトロールする（ｒｙ

>>629
人、それを分析屋と呼ぶ…

>>631
いや、肩書きが付いたからってのは解ってるんだけど、
黒い人の考えとか発言を別の人が拡散するのもまずいのかなぁって思って…
例えば、コテをこういった風に変えてとか…↑

>>636
HRS氏がチラ裏として書込みしても
渡邊さんの関知するところではないと？ｗ



MPJ
M　みすみ
P　パトロール
J　ジャッジメント

>>628
バブルに踊り、御大が亡くなった後、潰れちゃいましたけどね。

>>634
なるほど

しかし国会の場で数字に基づいた議論ができてなくて
ヤジるだけって言うのがちょっと悲しいですね
しかも閣僚がやってるって言うのがね

>>633
M　メイドは
P　パイパンが
J　常識

だったんだよ！！

>>640
　　 　 ヘ
　　 ｲ"´￣｀'ヽ
　　 | i.|ﾉﾘﾊﾉﾘ〉_
　,ﾍﾙlﾘ ﾟ ヮﾟﾉiiﾉ�n
　ゝ<,_,i｀ﾊ´i,〕ﾂ
　 ｀,し/~/：ﾊ
　　 ｀'ｨ ｧ~ｨ ｧ´
　　　　T　 T

>>627
擁護じゃなくて攻撃が必要だと思うの、いつぞやの耐火ブーツのような。

>>647
メディアにですか？

>>636
了解しましたｗｗｗ
さて、黒い人は誰とコンタクトを取るのかな？ｗ

>>642
それは…
MPJ
M　みすみ様
P　パーフェクト
J　ジャッジメント

では？

>>641
選挙の発言はしません。

政治経済のお話は、いくらでもいたしますよ。当然

M　みすみ
P　パット
J　じゃないんだから、変な勘違いしないでよね！

>>636
了解です。

>>652
ｗｗｗｗ

メイド何たらかんたら見てまほらば思い出したｗｗｗ
コツエーに釣られて買ったけどまだ続いてるのかな・・・

あと思い出した懸念パート２
オタクを結構公言されてるけどネガキャン張る自体になったら閣下の時同様に使われそうな気ががが

みんなして粛清されたいのか…

>>651
選挙に関しては厳しいんですね…
まぁ、公選法違反で当選取り消しなんてなったら、
悔やんでも悔やみきれないですからね…

>>655
そういうのはアキラメロンだよ
懸念なんていくらでもあるんだけどさぁ
一々気にしてたら何もできないおｗ

>>655
そこはなんとかなるような気がします。

>>642
MPJ
M　みすみ
P　パッド
J　ジャストフィット

このスレから急速に離脱した方がよいような気がしてきた

そういえば、

彼の書籍を管理し、メディアパトロールジャパンを運営する三橋貴明事務所の
営業本部長に就任しました。

>>648
言論人も含めて。

そーいえばアカヒの株主にエロイ事教えてた人がいましたね＿＿＿＿

赤黒コンビが経済番組に出ると知ったら今までレギュラーだった「識者｣はどうするやら＿＿＿＿＿

>>655
逆にぷぎゃｗｗｗ出来るって思った…
そんな事でしかお前は判断出来ないのか？ｗって…

>>660
もう遅い気がする。

みんなメイドすきですねｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lSajNtkX2K4

>>637
私も次は安全ルートで攻めたいですｗしかしお茶受けの時点で結構お腹が膨れる罠


ああ、月曜日がくるよ〜お風呂に入って寝ないと…orz

>>662
その第1弾がMPJ、そして三橋さんの出馬だと思ってますが。

>>661
おめでとうございます♪





雑選でいいので雇って欲(ｒｙ
いえなんでもありませｗ

>>662
そんなんで死ぬようなら、今まで「識者」なんてやってないとおも。

>>661
どえええ！お、おめでとうございます！
この3日間くらいで肩書きがどんどん増えてますな！
代表戸締黒く白い騎士の妖精の幹事長の営業本部長…じゅげむじゅげむ…

MPJのMは
メイドか冥土かみすみなのか


>>666
その枠にはぬるっぱちがｗｗｗ

そういえば、第一種通信会社の広報担当の元副社長、私のとても近い親族だった。

急いで会いに行かないとｗ

>>661
お茶汲みとコピーでいいので（ｒｙ

>>661
下足番でいいのでｒｙ

黒い人の肩書きがまたひとつ

>>661
☆祝☆
>>664
.:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨ
:(´`つ⊂´):..
:と_　))(_　つ:

>>669
第一話　ぬるっぱち、上京
第二話　ぬる、活動開始
第三話　ぬる、暴走
第四話　ぬる、捕縛
第五話　ぬる、強制送還

Ｍ＝みすみでしょ？

>>666
交通費と最低賃金ｗ

>>668
もともと、営業畑ですからね。

>>661
おめでとうございますw

>>670
そういえばふと思ったのですが、

三橋さんと戸締りさんってお付き合いの長さはどれくらいなんですか？
なんか二人三脚のイメージがあって。

>>676
あ、それでも行きたいようなｗｗｗ
いろいろ勉強出来そうなので。

東京に住もうかな…

>>678
ｗｋｔｋですから、3年ちょっと

それにリアルにあったのは、2年経ちませんね。回数10回程度

>>676
容赦ないwww

>>680
すくなっ!!
昔からずっと、いつもつるんでるイメージが有った…

>>657.658.663
投票層と数がわからないけど、とりあえず自民で19万票で落選てのがあるみたいだし（wiki参照）
閣下みたいに磐石な地盤があるわけでも無いから、なんともなぁ・・・（そしてその磐石な地盤だった閣下でもこの前の衆院選思った以上にせってたし

ネガキャン材料洗い出すだけ洗い出して放置なり対策必要そうなら考える必要はあるんでねーかな
リスクコントロールとして
>>661
鉄砲玉でいいのｄ（ｒｙ

>>681
いやぁ、私の報酬ですよｗ

>>676
履歴書送ります

http://www.iichiko.co.jp/design/graphic/87/images/87feb.jpg

>>662
パターンなら
メディアが識者擁護で進と行編集しつつ、過去の書籍の揚げ足取りを数字を出さずに切り抜いて反論は黙殺
赤い人をトンデモ扱いにする。
そして元からの支持層以外から隔離して何言っても?吐き扱いされるように仕向ける。
PMJってのがメディアにとって邪魔なら特に。

黒い人一族のネットワークはどこまで広がってるんだろう…

用事してたらすごい楽しそうな議論が・・・

>>661
おめでとう御座います

>>581
そういえばいまさらですが、田母神氏を切ったのはなんででしょ。

>>681
東京の最賃は７９１だけど、人脈やもろもろの勉強ができると思えば安くは無いとおも…
いくら金を払っても、普通じゃ政界や黒い人との仕事関係での人脈なんて出来ないしね…

>>680
あ。それくらいなんですね。
もっと古いと思ってました。

>>683
たしか自民票自体が高くないと高得票とってもダメだったはずだったかと。

>>686
メディアがどう切り抜いてくるか想定問答集つくって対策しておけばいいんじゃね
揚げ足取りはネラーの得意技だろう

>>690
ですねｗｗｗ

>>667
死にはしないだろうけどテレビ芸者さんは本業がコンサルだの株式指南とかの看板商売やってるからね。

>>670
＞第一種通信会社
第一種電気通信事業は伝送路設備・伝送交換設備・付帯設備を設置し、利用者の用に供する事業を指していた。

おお怖い怖い

>>690
しかし、黒い人もMPJも使えないのは雇いたくはねーでしょうし。

>>694
× おお怖い怖い

○ おおこyこy

>>684
>>いやぁ、私の報酬ですよｗ
成果報酬は無し？

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga9/src/1264926750281.jpg
小沢失脚マダー？

>>697
御座いませんｗ
趣味の領域ですから

>>695
それはこっちが出来る事を提示して、その後に先方が判断する事ですし…
普通の就職活動と一緒でしょ。
今話してるのは、賃金の安さだけだし…

WEFの話、TVではあまり話題にならずか。
気にしない事にしておこう。

>>697
> 成果報酬は無し？

無形の報酬がすごいと想像するのだが

>>692
対策が取れていればおｋだけど取れてるのか心配だったり
赤い人が自民から出るからには、赤い人へのレッテル貼り（悪評）の広まりが自民自体への間接的ダメージになる
そのあたりも考慮しとかないとﾒﾝﾄﾞｲ

>>689

制服を着たまま政府を批判するのは反逆です。市民。

>>700
出来ること…何もない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

馬車馬のように働くことだけでs

>>684
てっきり雇う人への報酬だと・・・・・・って、「私の報酬」とは言ってるが、
他の人も違うとは言ってないフシギ★


>>687
世界規模？

>>683
まさにそれ。　
今から色々悲観的になる必要は全くないが、祭りはやるなら本気でやらなきゃね。
そして本気でやるならネガティブな点の洗い出しだって絶対必要なんだから。

実際スゴイんだよ、選挙ってのは。　オレが中学校の頃の町長選だと思ったが、
対立候補の家に白木の棺おけ送りつけたとかマジであるんだからｗ
戦術云々より感情の赴くままに動いてるだけな気もするがｗ

>>694
皆様とお話していて、やっと気がつきました。
そういえば、大手の広告主のひとつの広報担当副社長でしたね。

北朝鮮が2人目の米国人拘束を通達＝米国務省
2010年 01月 30日 12:04 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13631720100130
［ワシントン　２９日　ロイター］　北朝鮮が２５日に米国人男性を拘束したとされる問題で、
米国務省は２９日、北朝鮮が拘束の事実を通達してきたことを明らかにした。
　朝鮮中央通信社（ＫＣＮＡ）は２８日、中国から北朝鮮領内に入った米国人の身柄を拘束して
いると報じた。ＫＣＮＡはこの人物は北朝鮮に「不法侵入した」とし、当局による取調べを受け
ているとしている。

　国務省のクローリー次官補（広報担当）によると、政府はこの米国人の身元を確認しておらず、
スウェーデン政府を通して連絡を取ろうとしている。米国と北朝鮮との間に国交はないため、米国
はスウェーデンを通して北朝鮮と交渉する。

　北朝鮮は昨年１２月、領内に入った米国人人権活動家ロバート・パク氏の身柄を拘束。アナリス
トらの間では、北朝鮮がパク氏を米政府との交渉に利用しようとしているとの見方が出ている。

>>690
まぁねー

生活にもともと困窮してたり、借金あったら厳しいかもだけど、
そうでないなら下積み期間とか考えてみたら、むしろ小沢のとこの書生とかよりよっぽど高待遇かもw

>>709
またお金目当てかしら？

>>705
ないなら作ればいいじゃない

私ができること・・・
信号処理くらいかしらｗ

罰則規定って無いのん？


公設秘書の兼職横行１９０人、原則禁止なのに
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100130-OYT1T00874.htm
　国が給与を負担している国会議員の公設秘書の兼職が目立ち、与野党が衆院議院運営委員会で
対応策を協議している。

　２００４年に改正された国会議員秘書給与法は、公設秘書の兼職を原則禁止している。しかし、
議員の許可があれば認められる「抜け道」がある。

　読売新聞社の調べによると、企業や労働組合などと兼職している公設秘書は１９０人にのぼる
（１月２８日現在）。

　また、兼職を認めている国会議員は衆参合わせて１６４人で、政党別では▽民主党１２２▽自
民党２７▽公明党４▽共産党１▽社民党２▽国民新党１▽みんなの党３▽新党日本１▽無所属３
――と、民主党が圧倒的に多い。

　公設秘書には毎月約３０万〜６０万円の給与が支払われており、「給与の二重取り」といった
批判もある。２５日の衆院予算委員会で、鳩山首相は「原則禁止の部分がやや骨抜きにされてい
る」と述べ、問題があるとの認識を示した。

（2010年1月31日00時02分 読売新聞）

>>708
つＡＩＧ式のおわびと自粛。
今やると最終Ｑだから、ごまかし聞かない。

>>698
・・・ふう
>>710
小沢とこの書生って３K職場なんでは？

>>709
一回餌をやるから・・・

>>709
北朝鮮「かまってくれないから誘拐するお！」

>>713
あー、直嶋さんオワタｗ

>>486
多分生の世論調査結果を知って青くなったからかと。

いくら小沢に選挙の面倒見てもらっても、解散に追い込まれたり落選じゃ意味無いですからね。

>>710
全然高待遇だと思うｗｗｗ
お縄（ミンス議員含む）の書生じゃ、将来は小菅逝きしか道は無いし…

>>711
援助早くシル!!って言ってるんだとおも。

そういう言葉の切り貼りで喰らうのは議員暦の長い有名人なのでｗ

森「神の国発言」太田「ラグビーレイプ発言」とかね。

赤字神は鳥肌実並みの知名度だから、100人アンチが増えても10人裏返ればそれだけ
強力な支援者になるね。

例えば赤尾敏やら、右翼論客の半分は左からの転向者だ。転向者は強いよ。

>>689
中国に防衛という名の先制攻撃をさせないため

>>711
はひｗ

僕の出来ること…ブログを編集したりｗ

>>707
それは公選法大丈夫なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
光回線と地デジで業績がエロイことになるんでしたっけ？

＞大手の広告主
新聞・テレビ・D2「あーんあの人怖いよー(泣」

>>714
カネなし
権限なし
苦労のかい無し

の3Kですね、わかります

ロシアさんも
ちょっとイライラしてるニダ

>>719
ただで掃除しにいかせてもらうだけでもめっけものだと思ってます。
門前の小僧習わぬ経を読むっていうくらいですから、立派な人達の知恵のおこぼれを頂戴するだけでも大きな報酬。

>>720
つ転向したはずなのにまだ臭うナベツネ

あれは共産だし特殊例かもしれんが・・・ｗ

＜キャンパスアンケート＞鳩山内閣支持率２１％
1月29日14時29分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000013-maiall-pol

　ＮＰＯ法人「ドットジェイピー」（本部・東京都港区）が全国の大学生らに行ったキャン
パスアンケートで、鳩山内閣を支持する学生が２１％にとどまることが分かった。不支持は
３４％で、支持を大きく上回っている。毎日新聞社が１２月に行った世論調査の支持率５５％に
比べると大幅に低く、学生に不人気な実態が浮かび上がった。

　調査は１１〜１８日、全国の大学生ら７５０人を対象に、ネットなどで行われた。民主党に
求めたいことでは「首相のリーダーシップ発揮」が３８％と「政治資金疑惑の解明」の２３％を
上回っており、鳩山由紀夫首相のリーダーシップに不満を持っている学生が多かった。一方、
最大野党の自民党に対して求めることは「過去の自民党政治への反省」が３３％、「世代交代」
が３１％となっている。民主党に不満を持つ若年層をどう吸収するかが自民党の課題になりそうだ。
【柴沼均】

学生主体で、まだこれだけ有るのが凄い…

>>710
正直、生活さえできれば…っていう感じもありますね。

>>726
隣国がいっぱいある国がイライラしていない時はないと思うけど…
何かニュースが入ったの？

>>684
1時間1/100小沢座布団くらいですか？

>>723
さあw まあ古き良き?時代の話だあね。

政治資金規正法、連座制導入へ改正を…総務副大臣

渡辺周・総務副大臣は３１日のフジテレビの番組などで、民主党内の政治資金規正法の改正論議に関連し、
「公設秘書や出納責任者が選挙違反で有罪になれば、（議員が）知っていようといまいと連座制が適用され、
当選が無効になる。カネの問題でも連帯責任を考えれば、厳しくするべきだ」
と述べ、同法を抜本改正して連座制を導入すべきだとの考えを示した。

（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100131-OYT1T00715.htm

まずはおまえのとこの党首と幹事長をですね・・・