将来の夢がないやつちょっとこい

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
人生の目標とか持たなくていいわけ?

普通に就職ってなんだよ、就職してそのあとどうすんの?
考えてないの?

考えようとしたことある?
2クリトリスムチムチ ◆.EWz1tCLso :2010/01/22(金) 04:43:58.10 ID:3xyuiTd10
A型乙
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:45:20.80 ID:5w5ObuoS0
この時間にも説教厨が沸くようになってしまったか
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:45:50.44 ID:Hah914Nn0
寝ろクズ、今日はハロワ逝けよ
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:48:34.53 ID:PsjnPlzJ0
人が便所でうんこしてるときに>>1みたいなこと言われても正直困る
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:51:55.84 ID:/4BPvCaw0
なんで将来の夢つーか人生の目標みたいなのがないの?
俺からするとすごく謎なんだが
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:53:10.22 ID:s7gnoH1F0
>>6
定義論、もしくはフレーミング。
1が他者の夢を夢として認めていないだけ。
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:53:12.12 ID:Qe82ryWk0
夢を追ってたら危うくニートになりかけたので慌てて就職してそろそろ1年たちます
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:53:59.44 ID:BEM0AFbO0
あたりさわりなく平凡に暮らすこと
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:54:13.90 ID:wQG/3e0l0
 
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:58:51.83 ID:/4BPvCaw0
>>7
そういわれるとそうかもしれない。

夢があるならあるで、それを実現するための方法を日々考えたり行動したり、
目標を具体化する作業をやってない奴が多すぎると思うんだが俺の思い込みだろうか
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 04:59:45.53 ID:7UEhRknT0
自由って素晴らしい
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:03:30.54 ID:xD26W1T+0
で、>>1の夢は何だよ
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:05:51.63 ID:/4BPvCaw0
>>13
発展途上国での下痢の罹患とそれによる死亡者数を減らすこと

どのくらい減らすとか、数値目標はまだ。
勉強が足りないからそこまでは考えられてない
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:05:59.23 ID:s7gnoH1F0
>>11
「深く考えたり行動したり、自らの目標を具体化する
作業をやらずに安逸に過ごすという夢」
を夢として持っているAは
「深く考えたり行動したり、自らの目標を具体化する
作業をやらずに安逸に過ごす」だけで
最大限夢に向かって努力している。

それを1は全否定しているだけ。
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:07:09.77 ID:sjm+0azL0
>>15
ただの屁理屈じゃん
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:08:00.87 ID:/4BPvCaw0
>>15
正論だ。
>>15はほとんどの奴がAみたいな感じだと思う?

そうでなかったら他の奴はなんなんだろう
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:09:46.95 ID:ZvrVf9Ro0
ぼくの夢は、隠居することです
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:11:48.01 ID:SkoKpSJk0
大学2年生のおれは将来の夢がない!
とりあえず金に困らない程度の収入があれば何でもいい。
1年間なにもやらずに過ごして
2年になった4月から勉強始めて簿記1級と社会保険労務士とったけど
「とりあえず何かやるか」程度で始めたから何にも繋がらない。
自分で言うのも何だが、机の上での頭はいい方だと思う。
「とりあえず」で某有名国立入ったが目標も何もない。

どうしよーーーー
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:14:07.17 ID:/4BPvCaw0
>>19

学部は?
何を勉強してんの?
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:14:07.73 ID:+peJxCNl0
>>14
それより俺の下痢治してくれ
牛乳に弱いんだ
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:14:26.66 ID:s7gnoH1F0
>>16
もちろん屁理屈なのは重々承知だよ。
云いたいことは、その屁理屈そのものではなく
「1が云っている言葉も、屁理屈の一種なんだよ」ってこと。

>>17
そこまで意識的にじゃないにせよ、A的な価値観って
今の日本ではかなり大規模に流布してるんじゃないかな。
「大学に入るのは就職のためー」とかそういう話でしょ。

もしくは、みんなの共通理解として「夢というのは
追いかけると痛い目を見る目標の総称」というコンセンサスが
とれてしまったということかも。
逆に言うと「そこそこ頑張れば叶う夢」ってのは
他人に「夢」として語っても相手してもらえないのかもね。

例えば「夢はカツカレーを毎週食べること!」とかいっても
「そんなの夢かよ」って馬鹿にされちゃう現実がある。
でもそれって昭和半ばは普通に「夢」だったわけで。
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:15:42.61 ID:sjm+0azL0
屁理屈ばっかじゃねーか
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:16:44.92 ID:xD26W1T+0
>>14
なるほど、分かった。
>>1は少なくとも、継続的な夢もアリだと考えているわけだ。

それがアリなら、殆ど全ての人は「こうでありたい」という夢を持っていると考えられる。
ただ、本人自身がそれを夢だと認識してない、夢にするにしてはあまりにしょうもないと思う。
結果「夢はない」と答える。
そして>>1は、そういった「こうでありたい」ものがないと思い、異常だと思う。

俺の夢の「楽に生きて楽に死にたい」っていうのも、夢でありだよな?
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:18:10.92 ID:MxYijcRt0
>>21
奇遇だな
俺も牛乳に弱いんだ
生だとなんかだめだけどコーヒー牛乳とかだと大丈夫な不思議性能
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:18:25.07 ID:SkoKpSJk0
>>20
経営学部
会計学やらマーケティングを中心に。
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:19:18.60 ID:6B+dVRAN0
将来の夢なんて忘れた。
何もする気力が起きない。
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:21:15.35 ID:x1tW645Q0
趣味さえ無い俺は本当に焦ってる
職は失ったし夢やキボーもありゃしない
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:23:44.55 ID:GDisWMSW0
別に今やってる職業続けてもいいけどこの先何があるのか
ホント夢がないとつらいね・・・子供のころは良かった;;;
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:24:11.64 ID:+OSTlbkC0
静かに暮らしたい
たまにどっか遠出したい
おわり
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:25:51.52 ID:x1tW645Q0
子供の頃は漫画家になるって思ってたのに
いつの間にか漫画すら読まなくなってしまった
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:28:33.20 ID:/4BPvCaw0
俺は>>14で挙げたのを生きる目的としている(ただし暫定的)。
それを成し遂げることで自分の最大の存在価値を見出そうとしている。

なんつーか、そういう、生きる目的や、生涯を通して成し遂げたいことって、
持ってる奴の方が少ないんかな
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:28:45.20 ID:x1tW645Q0
夢中で買い集めたCDも
いつの間にか雑音にしか聞こえなくなった
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:31:18.31 ID:tS9nyy5l0
なにもない
子供のころからなりたい職業ってなかった

自分がなにをしたいのかわからない
刹那的な、例えば食事に行きたい、くらいの欲求・願望くらいならあるけど

今歩いている道はなんとなく歩いてきた道で
隣の道を歩いても見える景色は変わらないんだ

少し立ち止まろうかと思ってる昨今
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:33:17.44 ID:s7gnoH1F0
>>32
その視点が、だから、相当に独善的なんだって。

1〜100の数字がふってあるカードを一枚づつを
100名の参加者にランダムに渡した状態で
「100番のカードを持ってるのは俺だけなのかなぁ?」とか
「末尾0のカードを持ってるやつは少数派かなぁ」とか云ってるようなもんだ。
しかもその番号の数字さえ自称なんだから、殆ど意味さえない。
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:33:38.69 ID:+OSTlbkC0
>>32
夢を持つ余裕が無い
生きるのが目的

というのが少なからずあるのではないか
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:34:06.70 ID:sjm+0azL0
夢も無いしやりたい事も特に無いって奴は多いと思うし
今はそれでいいと思うんだけど
そういうものを見つけようとは思わないの?
例えば俺はそれを見つけるために大学行ったり色んな活動に参加したりしてる訳だけど
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:35:55.32 ID:PsDGdj/H0
>>1が助けようとしているほとんどの人間にも多分夢とか無いよ
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:36:42.83 ID:/4BPvCaw0
>>35
そうかもしれないな。
まぁ独善的かどうかはアンケートをとってみないとわからないが、
>>35自身はどうなんだ?
人生に指針なんていらないと思うか?

俺は個人的には指針みたいなものは持つべきだと思う。
そう考えたからこそ、夢を持っていないときは、具体的な夢を
持とうと努力してきた。そして見つけることができた。
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:36:53.35 ID:x1tW645Q0
趣味探しはしたんだけど
どれも長続きはしなかった
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:37:52.86 ID:ldM4DQuC0
夢はなにかと思って考えてたら二浪しますた
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:41:34.41 ID:/4BPvCaw0
>>37俺も同じことを疑問に思っている。

>>40
>>41
夢を見つけるのってやっぱ難しいんだろうな。
俺は運が良かったと言うべきか。
まあある段階でくじ引き的に決めた結果ここまできたわけだが。
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:41:56.04 ID:PsjnPlzJ0
>>1に一つだけ聞きたいんだけど挫折とか味わったことある?
もしあったらどのように挫折して、またどのように克服したか教えて
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:43:02.31 ID:s7gnoH1F0
>>39
人生の指針はあるけれど、それ(指針)を持ってることは
さして重要じゃないと思ってるなー。
それって、そんなに重要かなぁ。
無いよりはあった方がわずかには良いけれど……。
そんな、探してまでインストールしなくても
一定の経験詰めばオートで搭載されるアプリでも
十分代用品になる程度のものじゃないか?>指針

そもそも、きついことを云うけれど
「夢を持つ」のと「その夢を長期間持続させる」のと
「何か迷った時、夢の示す道を全身全霊で進む」って
まったく無関係なことでしょ?
「夢を持った」程度で、持続の保証も、絶対の努力
保証も別にないわけだからさ。
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:44:33.91 ID:sjm+0azL0
屁理屈ばっかじゃん
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:45:03.23 ID:HSjmYeQ0O
ついこの前まで夢あったんだよ。
目標の専門学校行けて嬉しかったし。

けどうち貧乏だから学費稼がなきゃならなくてさ、学校行きながらバイトやってたんだ。
11月なんか学校が平日毎日に、バイト二つ掛け持ちだったから、完全に体を休められた日が一日くらいしかなかった。
それでも頑張ろうとしたけど、同級生はどんどん伸びて、俺はおいてけぼり。

12月入ってさ、同級生に言われたよ。
『お前、やる気あんの?』って。

笑えるよな。
本末転倒でやんの。
それから学校行かなくなった。
貧乏なのに無駄に一年行かせる羽目になった両親にすごく申し訳ない。
しかも、結局、夢なんて持ってずっとやれるのなんか裕福な奴だけだ、とかひがむ有様。
最低だな、俺。
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:45:53.12 ID:oqgJyMSU0
そもそも夢って何。
目標と夢はどう違うの
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:46:34.02 ID:IMB2AoFD0
夢がないといけない
努力しないといけない

どーでもいいと思えば希望が持てる!
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:47:24.48 ID:sjm+0azL0
>>47
夢は最終目標じゃね?
それに至るまでに小さい目標がいくつもあるって感じじゃない?
個人的なイメージ
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:47:40.06 ID:+OSTlbkC0
夢も持ってないクズは早く死ねよ、ってはっきり言えばいいのに
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:48:28.22 ID:r780tNMW0
10レスくらい読んだけどこの1きっと厨二病こじらせてるな
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:49:14.21 ID:x1tW645Q0
ああ、一つだけ夢があった
親孝行したい
今からじゃ無理かな・・・
マジで涙出てきた
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:49:22.12 ID:s7gnoH1F0
>>51
いやいやsjm+0azL0のほうがすげーよ。
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:49:39.27 ID:/4BPvCaw0
>>43
まだ若いし大きな挫折は経験したことがない。


>>44
>前半 なるほど、そう考えるのね。
>後半 人生わけもわからずさまよい歩くよりは、ある程度方向性が決まっていた方
が幸せになりやすいだろうってのが俺の考えなんだけどな。人それぞれだろうけど
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:50:22.35 ID:KbJ8oid70
下痢の羅患ってなんだよw 医学科?
俺は医学科だけど特に目標ないすね
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:51:39.74 ID:sjm+0azL0
>>53
俺って厨弐秒なのか?
ぜんぜん自覚無かったわ
自覚無いのが厨二の怖さだな
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:51:54.90 ID:oqgJyMSU0
夢なんてそこらへんに横たわってんじゃん?
それ抱きかかえれば
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:52:58.24 ID:/4BPvCaw0
>>46
夢を追う権利は万人に与えられていないよな。
>>46みたいな人には何も言えない。

ちなみに夢はなんだったの?
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:53:04.62 ID:r780tNMW0
追いついた

>>53
確かにそうだった
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:53:07.14 ID:+OSTlbkC0
>>36>>38は都合が悪いからスルーしたんだよね
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:54:10.97 ID:lKYgMPjzO
屁理屁ってなんだよ・・・

どこの海苔屋だよ・・・
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:54:58.13 ID:Vlyt2jNP0
夢なんて無い
将来の希望も俺の今の成績からしたら無いも同然
活力がない
もう死にたい
どうすればいいんだろう
ああ
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:55:28.71 ID:kfXk7xW8O
夢がないって理由で他人や自分を責めるのはやめた方がいい
夢なんていってみれば欲望と同じ
腹が減ればご飯がほしくなるのと同じで自分にとって必要になったときに自然とわいてくる
だから、夢がないときは、悩むのもいいけど
いざ夢ができたとき、それを叶えられるように
勉強、仕事、体力作り、遊びに励んだほうがいい
長文すまんね
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:55:58.40 ID:Z5Trvk+K0
俺医者じゃなしアフォだからわからんが
下痢なら正露丸じゃだめなのか?(´Д`)

正露丸飲みすぎて入院した事あるけど。
使用上の注意はよく読まないとダメだな
危うく夢も希望もなくなるとこだったz

正露丸って胃の中でビー球くらいでかくなるのな。
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:56:00.74 ID:oOlGft7V0
            | | |    | |                  , '      \
            | | |    | |                  /     今    ヽ
            | |⊥_    | |    _,, -‐   、_      ,'    日
        _,レ":::::::`  |_|_/´        ` 、  ,l       の
       /"::::::::::::::::::::l.   /::/ / , , /  , ,  , ,、\ l     予
      /::::::::::::::::::::::::::l  /:::/ l, l //:.// /::/:..://:ヘ ヾ      定
      ヽ::::::::::::::::::::::::::/ /::::l':: ll l :::::::l///::::::/://::::l::ll:::::l.     ?
       |::::::::::::::::::::::::l' /::::::l:: l:::l ::::::l//::::::::///:/l:l':::|l:::::l
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       l_:::::::::::::::::::::_l  l:::::::::::.l::::.l:::::l/r=-'t、/` /_l//::/ ̄ヽ     /
       l::::::::::::::::::::::l  l;;::::::::::.|::::::::l| ゞ=ソ `  rt`/::/   `ー - ‐'´
         l:::::::::::::::::::::l、   \:::::::::丶::l|        ,゛/:/'
     , -┴‐ 、::::::::::::|ヽ||l|  ヽ;:::;ヘ::ヽ    ‐ ./'"
    /      \:::::::|::ヽl|  /' '  ` ,ヘ_ , -//"
   /'  寝  オ  ヽ::::|、:::ヽ /_,,,,,,,,,,,,l__ _,
  /   る  ナ  ヽ::|' ̄`'"::::::::::::::::::/'┴-、
  l'    だ  二   l::|:::::::::::::::::::::::::/     `l
  l    け   l    l::l::::::::::::, -‐'/     . : ::|
  |    で  し    |::|::::::::ヽ  /        ,l.
  |    す  て     |::|:;-=、V /.: : ::     / l
  、   よ        l:::l ̄ ̄` |::l::      / l
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:56:18.52 ID:HSjmYeQ0O
>>58
しょーもないゆとり脳で声優なんざ目指しちゃったアフォですよ

高校の時に親とかの反対意見、ちゃんと聞いてれば良かった。
>>52みたいに親孝行したいと思うよ。
もう無理ぽいが
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:58:42.00 ID:/4BPvCaw0
>>60
見落としてた

>>36
>>46と同じでこういう人には何もいえない。
ただそういう人が多数はなのかどうかはなんとも言えないんじゃないか。と言いたい。
調査しないとわからない。

>>38
は煽りだと思ったからスルーした。
あえてマジレスするが助ける相手が夢を持っているかどうかは、助けるかどうかに関係ないだろ。
単純に、死ぬのはよくないことだ→死なないようにしよう と思っただけ。
そもそも>>38の言っていることが正しいかすらわからん。アンケートでもとったのか。
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 05:58:59.27 ID:s7gnoH1F0
>>54
ここでいう「夢」って、悪く云えば、取り外し可能なものじゃない。
たとえば、いまスレの流れが「夢がないやつはクズ」とかになれば
そこらに転がってる適当な夢っぽいものを顔に貼り付けて
「これが私の夢ですキリッ」とか云えば許されるでしょ?
だってその夢を持ち続けなきゃ行けないって事も、
夢に向かって努力しなきゃ行けないって事も語られてないわけだからさ。
話が終わればまた捨てちゃえばいいわけじゃない。

「その程度の夢」をわざわざ「探す」なんて重要だとは思えないって話だよ。

もちろん1の夢がそうだとは言わない。
それは決意に磨かれた本物の夢かも知れない。
でも、それって歩いていく過程の中で、上のようなその場しのぎの夢と
区別されてゆくもので、この時点ではまだどちらとも判別つかないでしょ。

だから1は、こんな歩き出しても居ないようなところで
他人の夢はどうだとか夢を持ってるの持ってないのなんて
気にしても仕方ないし、するべきでもないと思うよ。
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:02:17.27 ID:hjk23SnP0
やれる分仕事こなしてそれなりの収入もらって平穏無事な生活をすることが夢じゃいけないの?
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:02:21.93 ID:xD26W1T+0
夢のために生きるって、凄く大変。
自分が夢に縛られるんだ。
「これは夢のため、我慢しよう」「夢のために時間を費やそう」…
まさに縛りプレイ。

確かに、こうすることで強制力が働き、頑張れるヤツも居るかもしれん。
でもそれって、決して多くないと思う。
そう考えれば、夢がないことが異常だとは思えない。
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:04:14.56 ID:sjm+0azL0
>>70
夢に縛られて生きるのも生き辛いかも知れんけど
何のために生きてるのかわからん状態の方が辛いかも知れん
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:04:45.71 ID:UC+reVOc0
夢なんて見るから辛くなるんだ

って昔JRAのCMが言ってた
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:08:43.55 ID:UC+reVOc0
大きな夢の実現に向かって行動や努力してる奴はかっこいいと思うけど
努力や苦労を重ねてまで得たいものがないんだから仕方ない
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:13:44.17 ID:Vlyt2jNP0
知り合いが将来の話なんてしてるとその場から逃げ出したくなる
いいよなそんな話が平然とできて羨ましいよ
夢ってなんなの
知りたくもない
死ね糞っ垂れ
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:14:21.54 ID:/4BPvCaw0
俺もうそんなに頭の回転速くないから話の流れがわからなくなってきたorz

ちょっと仕切り直し
勝手に仕切ってすまん

テーマ「夢は持つべきか」

俺の意見:持つべきだと思う。なぜなら夢を持った方が幸せになれる可能性が高いから(根拠なしの憶測)。

あー根拠ねぇ時点で終了じゃんww
7638:2010/01/22(金) 06:15:14.03 ID:PsDGdj/H0
アンケート取らなくてもわかるだろ、このスレ見れば
大体の人間は夢より今日と明日のことで一杯一杯で夢とか見てる暇も余裕もねえよ
それに加えて下痢で死ぬとかどっかの貧しい国じゃねえの?
そんな貧しい国で夢とか見てる余裕あるかよwwww
お前はそんな相手に対してもおんなじこと言えんのか?って事だよw

わかったら早よ糞して寝ろ
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:16:46.16 ID:CdMOc2O+0
夢は植物のように静かに暮らす事です
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:18:18.53 ID:s7gnoH1F0
>>75
「金はないよりあった方が良いか?」とか
「戦争より平和が良いのではないか?」と同レベルの話だ。
コストもリソースも無視すれば「そりゃその方が良い」かもしれんけど
あらゆる人に許されてるわけでもなければ
「他の何を犠牲にしても」手に入れるべきだとも限らない。

コスト&リソースや個人の置かれた状況を無視した時点で
話す価値のなくなっちゃう話題なんだよ。
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:19:20.91 ID:/4BPvCaw0
>>74
夢があるから能力が身について成績なんかも上がるのかと思うんだが

だから夢を持ってみないか?

俺なら>>74みたいな知人にこう言う。
無理にでも夢をもつことがその人にとっていいことだと思う。



>>76
結局煽りだったか
>>46みたいな人には何も言えないと何度も言ってる。
助けた後でなら言うかもな
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:19:35.98 ID:sjm+0azL0
その割にえっらい長文ばっか書いてるじゃねーか
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:24:49.02 ID:/4BPvCaw0
おいおい喧嘩は建設的な議論の妨げになるぞ
(もっともここは雑談する場所だが)

>>78
じゃあ個人のおかれた状況を絞る

・夢を持つ余裕があって、名前やレベルで選んだ大学で勉強してサークルいってバイトして遊んでって
いう日々を送る大学生

コスト&リソースはわけがわからんw
具体例頼む
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:26:05.27 ID:CIl587qV0
>>1みたいなのとはリアルでもネットでも関わりたくない
ヒキニートの俺から見ても最高にウザい
8338:2010/01/22(金) 06:28:16.54 ID:PsDGdj/H0
>>79
助けた後に夢を見る余裕も無いような人間に向かって言うの?
それとも金銭的にも補助してやるの?馬鹿なの?死ぬの?w
お前が勝手に夢見てればいいじゃないw皆偉いって言ってくれっからw
だけど他人はお前とは違うからw

>>81
初めからそうしとけ^^
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:31:17.17 ID:x1tW645Q0
そんなに夢が大切かな・・・
ただ生きる事すら辛い人もいるんだしさ
自分の物差しで他人を測れると思わない方が良いよ
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:33:58.22 ID:/4BPvCaw0
>>82
な ら な ぜ レ ス し た

>>83
意味不明粘着ワロタww


俺も粘着かorz

>>84
そうだな、これからも夢を探してがんばれ
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:34:23.64 ID:s7gnoH1F0
>>81
簡単なモデルを作って解説する。

人生の使用可能時間が10だとする。
・Aさんは夢はなかったが社会で自分の技術を磨いた。時間経過6。
この時点で夢を見着けたが、経験と技術が身についていたため
残りの時間4で夢を叶えた。

・Bさんは夢を見つけるために時間4をついやした。Aさんと同じ
種類の夢を叶えようとしたが、残り時間6はでかなえられなかった。

これは単純な時間リソースモデル。
これだけでも「常に夢を持つ方が優れているとは限らない」と判る。

また、Bさんのケースで最悪なのが
・Bさんは夢を見つけるために時間4をついやした。しかしその夢に飽きじ
別の夢を時間4で再び探した。残り時間2になったが何も出来なかった。
なんて場合だ。

Aさんは少なくとも「技術」は手に入るが、この最悪のケースでは
何も手に入らない。
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:35:55.09 ID:nZw51XDg0
鳴きたけりゃ
夢を捨てるな
ホトトギス
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:38:49.30 ID:/4BPvCaw0
>>86
なるほど。
夢を持つのが良くないケースもありうることを証明したわけだ。

ただそれでは「>>1が夢を持たない者に夢を持つよう勧めるべきではない」とまでは言えないな。
8938:2010/01/22(金) 06:40:22.06 ID:PsDGdj/H0
>>85
お前wwwwww意味がわからんってどんだけ日本語不自由なんだよwwwwwww
どこがどういう風にわかんねえのか言って見ろよwwwwwwww
都合が悪いからって粘着扱いするとかwwwwwwww
まともに言い返せないだけだろwww
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:41:51.78 ID:sjm+0azL0
>>89
お前はハタから見ても意味不明だし
ただの粘着にしか見えないぞ
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:42:16.36 ID:EsuUXtJTP
夢を持てなんて強制されて持った夢ほど気持ち悪いものはないな
夢を持ってる人を馬鹿にしてるわけではないよ
そういう人がいないと世の中は良いようにも悪いようにも変化していかないと思うし
どうぞ夢を叶えるために頑張ってください
その姿に刺激を受けてまた新たに夢を持つ人が現れるかもしれない
俺は心の底から本当に叶えたい夢を持てるまで夢追い人を傍観してるわ
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:42:39.34 ID:s7gnoH1F0
>>88
もちろんもちろん。
そんなものは証明するまでもなく言論の自由
表現の自由の範囲内のことだ。
1が何を勧めようとそれは1の自由でそのとおりだよ。

で、その1の自由というのは
84みたいな人に見せつけてまで貫くべき価値があるのかな?

「夢を持った」というのは、それだけで「夢を持たない」よりも
何かになれたのかな、って話だ。
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:47:46.48 ID:/4BPvCaw0
>>89
>>58で余裕がない人には言わないって言ってるじゃん
→「助けた後になら言うかもな」は、助けた結果夢を持つ
余裕がある状態になった人に対してなら夢を持てと言うかもな

て意味だったんだが
うまく伝わってなかったか?
わかってて言ってると思ったから煽りだと思ったんだ。
悪かったな

ID:PsDGdj/H0のやってることは
一種のツンデレだよな。
まだいたなんてw
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:49:35.38 ID:/eH5YXbuP
夢や生きる目的なんて考え出すのは厨二病だ

夢を持たなきゃ生きる目的を見つけなきゃなんて脅迫観念に狩られる必要などなく
自然発生的に湧き出る欲求を満たすための手段を実行し続ければいいだけ
それが単純か複雑かの違いでしかないのに
自分程度に複雑な手段を取らなければ為しえない欲求(夢・目標)は認めないってのが1の論理
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:51:21.91 ID:/4BPvCaw0
>>92

夢をもちたくてももてない人に見せつけてまで貫く価値はないと思う。
夢を持てる状況にあるかどうかの判断は慎重にしないと相手を傷つけることになるな。
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:52:34.21 ID:/eH5YXbuP
さらに言えば1のような主張は強迫観念の植え付けようとしてるだけの余計な世話
9738:2010/01/22(金) 06:56:48.46 ID:PsDGdj/H0
>>90
だから〜>>1は夢を持ってない人間を否定してるけど>>1が助けようとしてるだっても
毎日仕事や家事や家族やいろんな事で一杯一杯で、もしかしたら生きることでさえ一杯一杯
かも知れない
そんな人に他人が夢を持てだのどうのこうの言える筋合いは無いって事よ

それをアンケートだのなんだの取らなきゃわからんとか意味不明な屁理屈こねてんのは
>>1だと思うんだが

>>93
余裕なんてもんは金銭的なもんだけじゃねえよ
外面は余裕ありそうに見えても実は一杯一杯なんてよくあること
人によっては夢は好きなもん腹一杯食うことっていう人もいるだろうしそれでいいじゃない
何がいけないの?
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 06:58:28.10 ID:/4BPvCaw0
強迫観念かどうかは別として、
「自然発生的に湧き出る欲求を満たすための手段を実行し続ける」よりは
ある「程度複雑な手段をとらなければ為しえない欲求」を持った方が
幸せになれるんじゃないかと憶測している。

そもそも欲求は「自然発生的に」湧き出るものなのか。
「自然発生的」にはほとんど生理的欲求くらいしか出てこないんじゃないかな

憶測にすぎないから>>96で言うように他人に押し付けちゃいけないのかもな。
それでその人不幸にしちゃったら悪いし
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:00:59.59 ID:OeAqQUOf0
(説教垂れてるオレカコイイ!)
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:01:00.61 ID:s7gnoH1F0
素朴な疑問なんだが1は大学生なのか?
普通にレポートとか書いたりする?
さっきからあんまりにも地雷踏み過ぎじゃないか?
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:01:50.50 ID:/eH5YXbuP
1は誰かに「夢を持て!」と言われて夢を持つことを目的に「じゃあ発展途上国救うか」って思ったわけじゃないんだろ
自然発生的に湧き出た欲求がそれだっただけだろ
お前が「夢」だと自負してる欲求なんて「毎日腹一杯メシが食いたい」というのと大差ないんだよ
五十歩百歩だ
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:02:26.17 ID:/4BPvCaw0
>>100
ん?地雷?
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:02:36.03 ID:x1tW645Q0
夢なんかあったって辛いだけじゃないか
ずーーーーっと努力し続ける事なんて
並大抵の人じゃ出来ない事だよ
ましてや自分みたいな駄目人間には尚更
その夢の先にある物は何?
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:03:15.35 ID:Z5Trvk+K0
家庭を持つ気が無いならそれでいいんじゃね?
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:04:31.38 ID:zKD6IcIj0
夢はなんですかと聞かれることがこの世で一番怖く思えた
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:04:40.27 ID:SeU9glS60
高校生くらいまでに夢持ってれば全然間に合う
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:07:53.80 ID:s7gnoH1F0
>>102
たとえば「自然発生的ではない欲求」っていったい何なのかとか
それって薬物によって誘発された欲求なのか? 
ってことは1は中毒患者なの? とか。
そもそもAさんの「自然発生的な欲求」と
Bさんの「達成に手続きを必要とする欲求」の差違を語る上で
AさんとBさんの間ですら互換しない「幸福」なんて尺度を
取り入れちゃったら、論理的に結論が出せるわけもないとか。

つまりそれは「1が1の主観的な幸福というモノサシで
1の理想とする以外の行動様式を持つ人々を断罪するショー」
であるってのを、1自身が白状してるに過ぎないんだけど
その自覚はあるのかナー、とか。

↑地雷
10897:2010/01/22(金) 07:12:22.69 ID:PsDGdj/H0
ちょい日本語がおかしかった

>>90
だから〜>>1は夢を持ってない人間を否定してるけど>>1が助けようとしてる人も
毎日仕事や家事や家族やいろんな事で一杯一杯で、もしかしたら生きることでさえ一杯一杯
かも知れない
人にはそれぞれ事情があるのだから
そんな人に他人が夢を持てだのどうのこうの言える筋合いは無いって事よ

それをアンケートだのなんだの取らなきゃわからんとか意味不明な屁理屈こねてんのは
>>1だと思うんだが

>>93
余裕なんてもんは金銭的なもんだけじゃねえよ
外面は余裕ありそうに見えても実は一杯一杯なんてよくあること
人によっては夢は好きなもん腹一杯食うことっていう人もいるだろうしそれでいいじゃない
何がいけないの?
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:14:17.00 ID:/4BPvCaw0
>>107
んー、なんつーか
将来の夢がない奴が謎で、なんとなくそういう奴らとコミュニケーション
とってみたかったからスレ立てたんだ。

だから議論とかするつもりじゃなかったんだよ。
それがいつのまにか、俺が議論ってことにしてしまった。
ほんとはみんなの個人的感想がききたかった。

振り出しに戻るけど>>107は将来の夢とかないの?
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:16:32.73 ID:/4BPvCaw0
ということなんだ>>108

おまえもなんか夢はあるんか?
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:16:56.03 ID:s7gnoH1F0
>>107
ないよ。
かなえてる最中だもん。「将来」じゃなくて「今」でしょ。
つか「将来の夢」なんて行ってる時点で実行するつもり無いでしょ。

いま、身につけてるのだ。
サバイバビリティを。
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:19:28.59 ID:/4BPvCaw0
>>111
いやまぁ、それは言葉のあやというもので……
言ってることは察してよww
要するに何らかの指針を持って生きてはいるわけね?
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:20:10.74 ID:PsDGdj/H0
>>110
いい暮らし
親孝行
できたら結婚
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:21:01.35 ID:xDlSpv/u0
>>1
が謎に思ってるのは大学生の将来の夢がないやつか?
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:21:29.48 ID:s7gnoH1F0
>>112
うん、もってるよぉ。そりゃびしばしですよ。
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:23:59.67 ID:/4BPvCaw0
>>114
高校卒業以降の奴なら誰でも。

あんまり幼いと話にならないとおもって。
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:27:58.13 ID:NtLn82H40
たとえ夢があってもなくても
夢を叶えられても叶えられなくても
どうせ人はいつか死ぬんだ
死んじまえば残るものは何も無い
まあ生まれちまったってのはもうどうしようもないから
気楽に生きようぜ
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:28:49.17 ID:/4BPvCaw0
>>115
あるのにこのスレに来たのかw

>>110
それでいいんならいいんだけどさ

119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:33:12.91 ID:pbqMjh/I0
夢を持つのは大事だけど、やたらと”夢” ”やりたいこと” ”やりがい”
とかを尊重して崇高なものとしてきた結果が今の子供や若者をダメにしてる気がしてならない

その成れの果てが一部のニートとかフリーターとか無い内定だろう
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:34:35.21 ID:/4BPvCaw0
>>119
雇用形態の変化と経済情勢の悪化が主な原因だと思うが
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/22(金) 07:37:19.88 ID:/eH5YXbuP
「夢」なんつー耳当たりのいい言葉の響きに酔ってるだけだな
「夢はなに?」ではなく「どんな欲求を満たそうとしながら生きてる?」と問えば何も無いなんて人はいない
自分程度に手段の複雑さを要する欲求を「夢」と規定して
それに満たない人は幸せになれないと主張する
手段の複雑さに自己中心的なハードルを設けて他人を批判してるんだな
自分が作ったハードルは自分にしか通用しないんだよ
どっかの誰かに「お前の夢は?発展途上国?そんなことかよwもっと高い意識持てよw」なんて言われても
余計な世話だとしか思わんだろうが
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
違ってたらスマン
>>1がまわりの大学生を見て将来の夢がなさそうと思ったんなら、
遊んでばっかの奴も多くは意外と夢もってたり探してたり悩んでたりするんでないかい?
お前が気づいてないだけで
俺もついこの前までは大学生は遊んでる奴が多いイメージだったけど歳とって
そう思えてきた。