不況なんか関係ない自作PCスレ

wiki
ttp://www19.atwiki.jp/vippc2/
外部
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/42062/

クソスレ2GET

乙ポニ

パーツ買ってきた・・・

電源とケースポチ

typeZのキーボードがヘニャヘニャになったから無償修理出してHDD取り出してSSD入れるかなぁ
でもSSD買ったらi7で自作出来なくなるしなぁ

裸族のアパート・マンションみたいなHDDケースってほかにどんなのがある？

>>7
http://hddbancho.co.jp/hdd_big_mounter.html

>>7
一覧で調べたいなら、kakaku.comの「ホーム > パソコン > ハードディスク ケース > ハードディスク ケース スペック検索」でおｋ
HDD台数やインターフェース、NASやRAID機能でも絞り込めるよん

http://kakaku.com/specsearch/0539/

かかくこむはなんか社員涌きすぎでレビューが当てにならない
レビューは他のサイトとかで見て値段だけ価格で見るのが一番だと思う

昨日NAS機組んでた者だがやっと完成した
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org522541.jpg

M/B: BIOSTAR G31-M7 TE
CPU: Celeron E3200
RAM: ノーブランドDDR2 1GBx2
HDD: Caviar Green 1TBx4 (RAID5 3TB)
　　　 Caviar Blue 500GBx2 (RAID0 1TB)
LAN: Buffalo LGY-PCI-GT
電源: Evergreen Silent King 4 550W
ケース: メーカー不明ミドルタワー
OS: FreeNAS 0.7.1

家にあるパーツも組み合わせてたら
突っ込みどころ満載のPCになってしまったｗｗ

>>10
評判を調べるだけじゃなくて「似たような製品を比べたい」ときにも結構使えますぜ＞kakaku.com
絞り込み検索の項目が融通利かないな、って思うこともあるけど

手持ちの金でメモリ買うか電源買うか迷う
欲しいやつ両方とも3万ちょっとするんだよな

電源をHPで買ってメモリにMP使えば両方手に入るんじゃね？ｗｗ
うはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

fukyou

布教？富強？

ごめん今の保守

>>8
クソ吹いた

>>9�d

ってあれ、>>9で調べたけどマンション・アパートなんて出てこねえ＾ｐ＾
あれHDDケースじゃなくてなんていうんだ？

あ、別で手的他

今一台PC組みあがったんだけど
液晶テレビにHDMIで接続しても画面映んないんだが
何でかわかる人いる？

ちなみにグラボは９８００ｇｔ

でも裸族のアパート・マンションのようなものは見当たらない

やっぱりこいつらだけか・・・＾ｐ＾

>>21
TVのマニュアル読んだ？

>>22
あ、リムーバブルケースのほうだったか
ごめんなさい

↓はダメ？
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/sadk5esr.html

今気付いたらOSから光学が見えてねえ。電源はいってるみたいだけど…
いやな予感！！

>>24
PCがまな板状態で直接つなぎたい

電源投入→すぐ落ちる
やっぱり電源かね

>>26
ホームセンターでアルミ買ってくれば？パンチメタルとか

>>26
sata-esata変換ケーブル買ってくる、じゃダメなん？

>>28
そんなんだったら勢いでケースも自作しそう

>>29
メインブートOSってeSATAで起動するんか＾ｐ＾

>>30
ブートできるから問題ない
速度は気にしたら負け

http://www.faith-go.co.jp/special_campaign/2010_sale/top.uc
の
GZ-X7BMDX-100

買おうかと思うがまだ迷ってる
とりあえず日付が変わった瞬間瞬殺されることはないと思うが・・・

>>31
>速度は気にしたら負け
・・・１プラッタHDDに拘る馬鹿に喧嘩を売る気でしょうか＾ｐ＾

遅延書き込みの損失　とか意味不明なエラー出てHDD買おうにも今の500GB１プラッタHDDは
どれも不評の声・・・＾ｐ＾

ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc001658.jpg
買って2ヶ月のX25-M*2なのに遅いってレベルじゃねえ
ファームうｐしてみよっかな

>>21
HDCPに対応云々
関係ないか？

>>32
買った方がいいよ

>>36
ポチったらメンテ中とか言われて萎えた
ゆっくり考えてみる('A`)

>>37
PT2とSSDは完売したよ

>>38
知ってるよ
SSD使うほどヘビーユーザーじゃないし
PT2の環境整えるのも大変そうだしそもそもテレビそんなに見ない
どっちもいらないから関係ない

P57とP55の違いがよぅわからん

>>39
残り10個を切ったよ

>>41
最初の個数が10個だよｗｗｗ
さっき20個が一気に10個まで減ったと思って焦ったよｗｗｗ

BTO買ったら負けだと思ってる
PC規制された正月なのに

PT2買うかケースを新調するかで迷い中…

PT2って今店頭で買えるのかな？

買えるだろ
おらPT2よりPV4が欲しい

最近ワンセグでも十分な気がしてきた

秋葉で始発じゃなくでも買えるよ
俺は散々迷って買わなかったけど今になって欲しくなったぜ

USB転送速度が速いと何かいいことあんの？

>>49
思いつくのは
外付けブルーレイドライブのボトルネック解消
HDD、携帯プレーヤ、USBメモリへの転送時間短縮
ギガビットイーサアダプタ

>>49
USBが馬鹿みたいに速くなったらDVIの代用品に使えるだろ

SATAもこれ以上速くならなくていいからUSB3.0にﾅｯﾁﾏｲﾅﾖ

SUBを記憶媒体との接続に使う考えが無かった(^o^)
人柱になって欲しいCPUってなんかある？

980X

2月まで待とか

AM3欲しいなぁ、新しいCPUなりステッピングなり出してくれＹＯ！

AM3って短命に終わるらしい南無

975EEはぶーんが持ってるし980だな

短命とか関係ないです、どうせ使い切らないで壊れるし

今965BE買おうかと思ってる俺はきっと情弱

漢だよ

今のところOC無で最速ってことかな？
しばけばもっと伸びそうだけどあんましいぢめんなよ＾ｑ＾

965BEは価格改定されそうだな
祖父は損切りだけは速いし

適当に見積もりとってニヤニヤしてるとつい注文画定のボタンを押してしまいそうになるから困る

ほ

ゲフォっていつ安くなんの？
FF14くるまでは安くなってほしいんだけど

※リネームするので安くなりません

ん〜、MW2をヌルヌル動かすには4850じゃ足らないのかしらん・・・？
5850あたりもっと安くならないかなぁ

今ペンM使ってるんだけどマルチコアどんな感じ？
正月だしそろそろ組み替えたい

ベンチ的な意味では詳細は知らんが
とりあえずだいぶ快適
射精する

ほ

わーい一式注文し終えた
早く届け

>>72
構成教えてー

>>68
CPU重要。

>>73
【CPU】i5 750
【クーラー】グラ鎌
【メモリ】CFDエリクサーの2G×2
【M/B】 P55-GD65
【VGA】vapor-xの5770 ちなみに巷で話題の720spの奴の型番(^q^)
【Sound】 オンボ
【HDD】 黒キャビア1T
【光学ドライブ】 DVSM-724S/V-BK
【FDD】OSについて来たよう分からん奴
【OS】windows7 pro DSP版
【ケース】CM690
【電源】 EA-650
【Keyboard】イルミネートキーボードCZ-900
【Mouse】MX1100
【モニタ】一年前に購入したW241DGを流用
【使用用途】 ゲーム A9楽しみれす
【合計金額】モニタは抜いて13万位？
【その他】実は初めてだったり・・・
【報告日】1/3

こんな感じでいいのかな？

5850買ってきた
初外排気とか興奮するね！

>>75
win7proは64bit?

>>77
ああゴメン、そう。
完全に新規だから使えない物は使わなければ良いと思って64bitにしといた

32bitと64とどっち買おうか迷う

>>79
windows7買えばおｋ

７使うとなると高くなりますし手巻き寿司

今クアッドコアを買うとしたらなにがいいんだ？
Q8400あたりを買おうとしてるんだけど、どうなの？

Q9550

Q6600

OCするなら最上位でええん茶羽化
クロック速度なんて目糞鼻糞
キャッシュとかちゃんと見よう

今更LGA775のCPUを買うのも癪だよな

フェニックス1号を作ろうと思うんだが

あとケースとHDDだけあれば1台組めるんだが
3台目は使い道がねえ・・・
新しく組んで一番ロースペの1台は知人にあげてしまおうか・・・

一応使い道といえば
外部からアクセスできるファイル鯖にしたいんだが
糞プロバイダがブロックしやがる
なんか使い道ねーかな・・・

GPU負荷時どれくらいの温度になる？

ゲフォ9400なんだけど60度近くいってびびってる
大丈夫だよね

ちょっとでも心配ならファン付けろ
低速ファン1つでもだいぶ違う

ファンレスでフルロード時にそれなら優秀だろ
ファンが付いてるなら普通

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091226/etc_dfi.html

HENTAI！！

なんだ普通か

>>80

今度はコア数じゃなくてCPUとかなんとかを増やしていく方向になるのか

コア数および仮想化技術だと思うよ。
むしろ、>>92は一昔前のを使いやすくした感じ。

>>92
俺こういう変態も嫌いじゃないな

ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182057.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182059.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182060.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182061.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182062.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182063.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1182064.jpg

何故か分からないが既にキャッシュがあった
なにを

紫です。

福袋スレでみたな

言われてみれば福袋スレ覗いてた＾ｑ＾
暮んところひどかったらしい
お前らも何か買った？

おまいら詳しそうなんで教えてくれ。

iMac(USB)-直刺し-SATA(hitachi)でバックアップしてたんだが、
接続直後HDDを認識しない（マウントしない）が2度続けてあった。
今フォーマットしたら認識したので再バックアップ中。
SATAはこの1台しか持ってない。
iMac or Winノート-直刺し-IDEは問題ない。

直刺しが悪いのかHDDが悪いのか、直感的にどっちっぽい？

今可愛い可愛いセレDたん使ってるんだけど画像開くのにもう限界が来てるみたいなんだ
Janeで角煮の新着スレ一括に開くにはどのくらいのスペック有ればいいんだい？
i7行っとけばいいの？

てｓ

PT2買うんだけどさ、B-CASカードはどうやって手に入れようか。
�@店頭で売ってる怪しげなカードを買う
�A�рｵて再発行してもらう
�Bその他

現時点で1番コスパがいいCPUってQ9550だよな？

PhenomII 550BEをゴニョゴニョしたほうが・・・いやなんでもない

>>106
TELは1文字にすると化けるかもしれないからTELって書くこと。
俺はTELして再発行してもらうかな。

まあ、ジャンクで地デジ付の何かが安ければそこからもぎ取るもあり。
ま、PT2に・・・なんてボロさえ出さなきゃ再発行はおｋのはず。
中古で買ったらついてなくて・・・なら余裕でおｋじゃね？

カスっていつになったら無くなるんだろうな

帰省してきた弟が凄まじい汗を分泌する手でFPSやったせいで俺のきれいなきれいな銀のキーボードの色がはげてWASDが真っ黒になったでござる（´；ω；｀）

分かったから改行してくれ

どこで切っても半端になりそうだったもの

やったせいで　のところで切ればいいのではなかろうか

スキン貰って使ったところ、良いには良いが長文で右端が見えなくなる
スクエア卒業したい

強制改行入れちゃえば？

帰省してきた弟が凄まじい汗を分泌する手でFPSやったせいで、
俺のきれいなきれいな銀のキーボードの色がはげてWASDが真っ黒になったでござる

（´；ω；｀）

>>113
確かに難しいな

きれいなきれいな　が曲者だな

帰省してきた弟が凄まじい汗を分泌する手でFPSやったせいで、
俺のきれいなきれいな銀のキーボードの色がはげて
WASDが真っ黒になったでござる

帰省してきた弟が凄まじい汗を分泌する手でFPSやりやがったから
俺のきれいなきれいな銀のキーボードの色がはげてWASDが真っ黒になった
新しいの買うか

帰省してきた凄まじい汗を分泌する弟が
凄まじい汗を分泌するFPSやったせいで
俺の凄まじい汗を分泌する銀のキーボードの色がはげて
凄まじい汗を分泌するWASDが真っ黒になったでござる（´；ω；｀）

フェニックス1号を組もうと
オクでパーツ漁りしてると
パーツ自体の金額は大したことなかったけど
送料手数料が全体の半分を占めたでござる（´；ω；｀）

帰省してきた弟がFPSをプレイしたら凄まじい手汗でWASDが真っ黒になったでござる
俺のキーボードはきれいなきれいな銀色だったのにハゲっが

添削してみた

めもりーらヴぁー届いたで
ええかんじや

それじゃキボード汚さないように新しい弟買おか

IDかぶっとる茶羽化

>>124
DDR3と2の価格差がない今なぜ買ったし

>>116
どう書けばいいの？

i7 930っていつでるの？
早洩れしそう

まだ買ったばかりだし金もないから玩具屋でｽﾌﾟﾚｰ買ってごまかすお…

>>130
とりあえずうｐ


B-CASも小型化で落ち着きそうだしな。。。
しかも、カードじゃなくなるからPT3になるべきものはどうなるやら・・・

Friioみたいになればいいけど。

>>129
2月

通販で必要なものを一通り買った


はずだった・・・
忘れたあああああああ＼(^o^)／

>>133
とりあえず何買ったの？

>>127
去年の安いころ買ったDDR2の2GB×4が余ってるから苗床やで

自己解決した
一応報告

もうID真っ赤茶羽

>>134
アマゾンから裸のアパート
ドスパラからファン２個と青キャビア500G

・・・延長ケーブルがないと裸のアパート使えないんだが＾ｐ＾

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　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼　　　　　　　　　　横長のAAでテス
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　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　 　| |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼ ヽヽ　ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣~＼ 　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 |.|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　_／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　　　　　　　　 　 |　／　/　 　　 /　ｌ ヽ
　　　　　　　　　　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　　　　　　　　　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　~''-─-─-

裸じゃなくて裸族でした

横置き卒業か・・・

>>131
大げさって言われそうだけどとりあえず
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org524954.jpg
ctrlとかも細かいけど目立つ剥げ方してる…

ワラタ
どんな指で遊べばそんなに汚くなるんだ
変なベクトルで弟すごいな

>>141
つ消しゴム
意外と消えるぜ

マジェスタッチとか使ってきたけど、気づけば剥げないな
WASDシフトスペースキー　数字１〜３がよく剥げたのが懐かしい

>>143
まとまるタイプじゃないとあとが困るな

ついにねんがんのえすえすでぃをてにいれたぞ

おまえらキーボード何使ってる？

テンキーレスで探してるんだけど製品数少なすぎじゃね
結局東プレ買っとけば幸せになれるのかな

FILCO最高やで

チャタるんじゃねーの？

ttp://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB102UBK
これやで
1年弱つこうとるけど字少し薄くなった
FILCOのほうが薄くならんが打ちやすさはこっちやな

ダーマか、いいなあ

ID被ってるとかID枯渇してるんじゃないか

G19の日本語版出ないのかな

>>147
Aopenの1､200円キーボード。またにエンターキーが沈み込んだまま戻らなくなる。
アオペン撤退ってマジなの？

逆にまだアオペン撤退してないのかよと驚くわ

ttp://aopen.jp/products/vga/NFGT220-512D3.html
ttp://aopen.jp/products/vga/NFG210-512LPD2.html
粘り強いよね。

>>147
ｴﾅ-のｵｰﾛﾗﾌﾟﾚﾐｱﾑ
そうですこないだ相談しに来た奴です
>>143
塗装はげてるようだしﾑﾀﾞﾎﾟ

青筆ゾンビマザーまだもっとるで

>>147
Cherr純正の茶軸109キー

文字入力が主なので黒軸だとちょっと重い

955BEとメモリ8Gとﾏﾏﾝポチった
さようならAthlon64 X2 4200+君のことは忘れない

俺は茶軸だと軽すぎてミス打ちしちゃってたから黒軸がちょうどええ感じや

i7かPhenomか迷うな
金はない

AMDにしようよ！
CPUなんてブランドで選んじゃおうよ！
どうせ8コアフル使用できるソフトなんてそうそうないよ！！多分

貧乏な俺は旧phenom

ブランドで選んだら間違いなくintelじゃね？

8スレッドもフルで動かすソフトなんてそもそも使わないからな
コア複数使うとしてもmp3とか軽い動画のエンコぐらい、メインはネットとMMOだし
今はE8500で特に不満ないしなぁ

ところでAMDのM/Bが、AM3とAM3/AM2+/AM2どっち買えばいいのかわかんないんだけど
俺の記憶は939で止まっている、今も現役で動いてるけど

俺はブランドで選んでPhenomとRadeonだぜｗｗｗ

>>165
好きなメーカーを買えって事だろ

>>166
DDR2のメモリがあるならAM2＋
そうじゃないならAM3でおｋ

>>168
ブランドで選ぶってのは普通「知名度で選ぶ」ってことじゃね？

違うメーカーのHDDでRAID組んでる人いるかな
ググった感じでは△で組み合わせによっちゃできないかもみたいに書いてあるのをよく見る

回転数、容量、プラッタ容量、キャッシュサイズ（表記）は同じなんだけれども

このスレはいんてろとあむどどっちが人気なん？

>>169
対応CPUに違いはあるの？
メモコンはDDR2もDDR3も対応なのかな
DDR2の2GBが大量に余ってるから使えるのなら使いたいんだけど

いんてる茶羽の？

AMDの人気が無くて僕は悲しいです

少し前コスパ面でAMD人気じゃなかった？スレ的に。
今現在もかもしれんが

サブではお世話になる予定だよ！

ほっほっほいんてろは超安定、あむどは未知の可能性があるイメージ

>>173
それ以上は具ぐれと言い大河が暇だから答える
メモコンはAM3のCPUならどっちでもいける
ちなみにAM3のCPUはAM2+でも動くからな

現行のAMDはとっつきにくいからな
AM2+とAM3とかわかりにくくなってるせいとかじゃね？
コスパはいいんだけど初心者とか情弱には扱いづらくなってるよな

>>179
ぐぐりたいけど構ってもらいたいめんへらちゃんなんですぼかぁ



暇だし

カネなくて間に合わせで買ったアスロン�Uｘ4　620快適です

個人的な意見
コスパだけ考えると
くあっど
920 D0 4Ghz=phenom�U>i7 860>i5=あすろん!x4>Q9xxx

>>181
sine

初めて組むならインテルのが情報面ではいいからなあ
それが変わるぐらいAMDにも頑張ってもらいたいトコだわ

Intel系はLGA775だけの時ならともかく、最近はややこしすぎる気もする。

Clarkdaleでさらに訳が分からなくなる

>>186
インテルは
i7>i5>core2Q>core2Duo
ってのがほぼ当てはまるんだけど
AMDは
phenomII>AthlonIIってだけじゃ性能差を説明できないからな

AMD！AMD！

>>187
CPUの性能だけ見ればそうだろうけど、初心者が自作する時Intelソケットのややこしさはかなりのもんだと思うぞ

自作してみるぜ！→ほうほうパーツは互換性があるから好きに組めるのか・・・（間違い）
とりあえず好きなパーツ買ってくる→後の祭り＼(^o^)／

そもそもソケットでマザー選ぶのが違うと思う
チップセットで選べばとても単純だろう

お前らは最初何選んで組むの？
やっぱCPUなのかね

>>189
それを言ったらAMDのAM2+とAM3とかどうなるんだよ
使用メモリのややこしさは相当のものだぜ

>>192
目的とする性能のコアポイントで変わってくると思う
処理性能ならCPUかグラボだがインテリア性ならケースだろうし

>>192
昔はCPU
今はチップセット

>>192
自作する理由

とりあえず電源とママン
この二つケチってもいいことないから早めに決めてる

自作してみるぜ！→CPUはやっぱりインテ……AMDって何？→不人気だがコスパ最強なCPUだと！？ヒヒヒヒ、俺に合いまくりだぜ
→快適自作ライフ＼(^o^)／

>>193
AM3のCPUさえ選んでいれば割となんとでもなるからまだマシじゃね？

CPUの性能に合わせようとする俺っていったい

i9待ちです

自作とかしたことないんだけどやっぱPCに詳しくないと出来ないもの？

ちょっとチップセット調べてみたらちんぷんかんぷんだった
もう少し勉強しないとなぁ

>>202
自作する前から詳しい奴なんていねーよｗ

>>204
なんか良いサイトとかない？
PCに詳しくなれるようなところ

>>202
俺素人だけど本一冊読んで軽くググッたらとりあえず組めたよ

>>202
パーツを選ぶ段階では店員に相談しながらまとめ買いすればそれほどでもない

組み立てるのは比較的簡単、ケーブルの接続が難所か

正直チップセットとかちんぷん漢文です。
マザーはソケットとメモリスロット数と値段で選びましたサーセン

>>204
すまんがGoogle先生ぐらいしか知らん

>>209は>>206へ

とりあえず新しめの自作ムック本を1冊買って熟読すればいいんじゃねーの

>>205だった

以外とA9知ってる奴っているんだな…

俺の今のPCは全部安さで決めたな

PCに関してはソースはネットが一番安心できる

やっぱりGoogle先生か。答えてくれてありがとう
他にもいいサイト知ってたら誰かおしえてください

ネットにもいろいろあるけどな
価格コムやらアマゾンやら

念のため言うと>>216は良くない例だ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org525295.jpg
俺自作初心者だけどケーブルがんばってまとめた。

CPUをi7 920にしようか860にしようか迷ってるんだがどっちがいいだろう
基本エロゲやるだけなんだが

差額どんくらい？

>>147
金さえあればリアフォ買っとけば問題ないとおもうよ。
もしくは、HHKB

ところで、なんでテンキーレス？

>>219
エロゲでも紙芝居エロゲならCore2でも十分。
3Dとか使う系統ならi7-920がいいだろうし。

3Dのエロゲなんてろくなもんないから860でおｋ

むしろ、i5でも十分・・・？

MicroATXに5770乗るの？

>>218
eSATA用のSATAケーブルをMBとMBベースの間を通せばもっと良くなるぜ

AMDで初自作だったけど何が簡単だったって
マザボが少ないことｗ
intel系はハイエンドとかミドルとかローとかとにかく多すぎｗｗ

その点、AMDはコストを切り詰めて作ろうとか考えなければ
フェノムを使ったミドルハイのスタンダード構成は一本道で楽だった

うｐきたあああああああ
配線まとめるのって大変そうだ

そのうち部屋にメモリとかHDD転がってるから困る

>>226
なるほど　下を通すのか
今度開いたらやってみる

>>218
リテールクーラーのファンをノースブリッジに付ける工夫は評価するが
エアフローを乱すだけで逆効果な気がする…

春に930と980X出るってのにX58マザー全然出ないな
H57で忙しいのか

今Core2使ってる人たちってSandyBridgeまでそのまま粘るの？
俺もCore2ユーザだが乗り換え時が決めにくいな

ここの連中はとっととi7とかの新ソケットに移ってるだろ

クラークのオンボがどの程度の性能か知らんけど。

>>218
リテールファンの向きをできるなら横にしたほうがいいと思うな
それか鎌ステイ買ってこい

V560つけてて思うんだけど、リアケースファン排気じゃ電源酸欠気味じゃね？

キーボードに紅茶こぼしたらスペースキーとカーソルキーがきなくなったでござるの巻
3kぐらいまでで何かおすすめのキーボードってある？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org525592.jpg
こうサイドファンがあったからいけるかなと思って

>>231
ゲームやると70度になるオンボは不安で不安で仕方なかったです

>>236
横向きにすると溝の向き違うけど大丈夫なのかね?　がんばればできなくも無いと思うが

どういうのが好みか知らないけど
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/GMKB109
これとか・・・？

ロジのクラシックキーボードはどうだろう
つっても買ってすぐ掃除機でスッポンしちまって御蔵入したから良いのかは知らない

>>239
溝はたぶん大丈夫だと思うがそのサイドファンがあるなら変える必要はなさそうだね
後、70度くらいならなんの問題もないぞ。周辺には悪影響だろうけど
そんなこと言ったら俺の4870ちゃんの初期のファン設定だと余裕で80度超えちゃう

>>240
好みかいてなかった、すまん
今まで使ってのたのがフルサイズじゃなくてVALUESTARのキーボード流用してたから
そのサイズのがまた欲しいけどなんて名称なのかわからないからどうやって調べればいいかわからない
実際どっかで見たほうが早いんだろうなぁ

ttp://www.tsukumo.co.jp/shop/pdf/tirashi/100101_sapporo_01.jpg
ttp://www.tsukumo.co.jp/shop/pdf/tirashi/100101_sapporo_02.jpg

>>243
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-p05f/index.asp
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-u05f/index.asp

あの辺の大きさでテンキー有だと、この辺しか思い浮かばないｗ

うおああああああ
正月だからセールあるのか！
まだ間に合ってお得なとこある？

ラデってネトゲに向いてんの？

>>246
どうだろね。価格そのままでポイントが加算されるセールもあるし

ネトゲ程度なら十分

確か高性能なのとバツグンの安定感の２つじゃなかったっけ
らでだかげふぉだか忘れた＾ｑ＾

粗悪なリネーム品掴む危険があるからゲフォは注意して買ったほうがいい
分かってる人が買う分にはいい

RADEON派だけどシムシティ4にはホントに困った。

300シリーズは流石に・・・ね・・・？

>>245
探してもらってサンクス、けどエレコムｗｗｗ
キーボード関係だとパーツショップよりかは淀とか祖父の方が品揃えはいいのかしら
お前ら�d�d

今はどっちかっていうとラデのが優秀な感じだなあ
ゲフォ迷走してるし

クレバリーで試し打ちしてソフで買う

低価格帯においてエレコムは馬鹿に出来ない

音が静かなテンキー付きキーボード＆人差し指トラックボールが欲しいです。

でも消費電力あたりの性能とか発熱とか度外視して安くなっているモノを買う分には良いと思うな
実際ダブついてる275とかBTOマシンに積極的に組み込まれてるし

>>254
記憶にあるの辿っただけだからいいよｗ
でもこれ、悪くないからあんまり馬鹿にしないでｗｗｗｗ

>>254
海外PCニュースサイトでも取り上げられてるTK-U05Fを笑うなんて

CPUの温度見るソフトおすすめおしえろ

HWMonitorじゃだめなの？

>>262
Core Temp 0.99.5

BIOSで音頭見ればおｋ

CPU-Zどうや

CPU-Zって温度みれたん？

やっとPSP掃除ｵﾜﾀ　弟ﾏｼﾞ扱いきたねえ

>>266
温度見れないんです・・・

パーツってどこで買えばいいんだ？

HWMonitorシンプルでいいなこれサンクス
CPU40度ってまぁ普通ですよね

ソフトの温度計の数値はあんまり信用しない方がいいぞ

ペノム2買うかネトブ買うかディスプレイ買うか迷うなぁ

表示されると思ってたうわあああ
>>272
CPU勝手うｐ茶羽化

>>270
いや、何使ってるかわかんないけど、
この季節にアイドル40度は少し高いと思うぞｗ
まぁ、だからってひどいわけでもないから、特に何もしなくていいけど。

VNC便利すなぁ

どこかにR�UEかX58A-UD7落ちてないかな

頑張ったけど4Gの壁は越えられなかったぜ・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org525979.jpg

>>272
迷ったら全部の法則

19度とか出ちゃうウチの720BEちゃん心配

X58A-UD7なんて出てたのか

くだ質スレの>>1を

ー '　{　＼丶　 ／ .:.:|:.:.:.:..ヽ　ヽ..:.＼:.:＼:.:.ヽ＼　 　 }　` ー―く　 ／ ／
　　　 ヽ　 ＼ /:'.:i　.:.{:.{:i:.:.:.:ﾄ:.:.:|:.:.:}ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　/　　　 　 　 丶.／
　 日 日＼　/ :! :{:. .:.:､＼､:.{_ヽ:i/ﾉ:ﾉ:.i:.l:.:.ﾄ:.:.ヽ:i:.:V　　　　つ　　　 `＜
　｜耳_| 　 ＼.:|.:.:､.:.:.{:.ヽ.:ト┬/|爪ヽ:.}:|:.:.|:l_;斗､く　　　　 ま　　　　 / ￣
　　 ノ　　　　/.:{.:.:.ﾄ､::ヽ{ ＼.ノィ ≦ミyﾉ:.:.K_三斗〈　　　　ん　　　　i =＝
　　＼　　 　;':.:廴_:|　ヽ{　 ｀′'{ {:::::..i }i:.:.:.i l´　 || ﾄ､ 　 　 ね　　 　 |―一
　 十 ヽ　　 !､.:.:.:.ﾄ{≧='＼　　　 Vツ ﾘ:.:. ﾊi,　　||｜i　　 　 |　 　 　 {
　 ﾉcト　　　|::＼.:.V{ ｢::ヽ　　　 　 /, /:.:ィﾉﾊi 　 || |:::}　　　事　　　　l
　　 l__ 　 　.{.:.:.:i:.`:弋Vぅ}　,　　 _　ノ彡ィ.:. |li!　 |! |::j　　　　　　　　　〉
.　 cト､　　 ィ|.:.:| {:小. ｀¨　　／'⌒ヽ 　 }:.:..小i.　|l |ﾉ＿__　　　　　 ／
　　　　　 _{ |:|.:.ﾊ:､.:ヽV/′　{{ 　 　 }　 |.:.: ||∧, |i |::::::::::::}＼　　 /‐-　 ＿
ヽ.　　 ／　 |ﾊ:.|ﾊ ヽ 込　　　ヽ.___ ノ　ｲ:.:.:.|l`ｰV||.|¨¨¨`ヽ.　＼/
　 ヽ /　　　{　 {　ﾄ |:｀丁{≧ z---､イ　}:.:.:.ﾘ!　/�Yト､ーミ. ＼　　 ＼
　　 }′　　 廴 廴}.:|.:.:.i:.:|::＞‐ｧ´ ∧　ﾉ:.:./｜f⌒|i !,　Y　ヽｰ､ヽ.　＼＼
　 　 ／ ／ 　 　 ﾉ:::}.:.ﾉ:.:{　／　 /　{V:.:ノ}　| .}　 ∨　｜　 }　| }ﾊ　　丶
／／ ／　／　 /::::/|/:.:.:.V　　 /　 ||／//　l!/　 .ﾉ{　 ﾉ　 ﾉ' ﾉﾉ　}　 ＼ ＼

にするのが夢です

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org526051.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org526045.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org526043.jpg

懐かしい画像がでてきた
結局E8500で5GHz達せられず俺のOCは終わった

クロック４Gいきそうだすげええええいいなああああ
未だXPノートだからすごく・・・裏山

下のほうは５Gかぁ裏山

>>281
10秒切り裏山
けど温度やばいなｗｗ

>>281
E8500は何で冷やしてたの？

>>282
今の構成では4GHz無理っぽい
メモリかFSBが怪しいんだが電圧どれくらい盛っても大丈夫なのか分からんorz

>>283
どうしてここにｗ

1番下の壁紙くれ

今気づいたけどBCLK180で1.37Vって俺設定間違えてるな
下げるか

>>285
しげらない
M/BはたぶんP5K寺

>>288
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame073728.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame073729.jpg
ろだが重い


夏だったし、エアコンアシストしてたとはいえ"これが…限界か…っ！"って感じだった
FSB1でも上げるとブートすら不可能だったし、1M完走したのが奇跡な状態だった
この時期だったらいけるかもしれないけど、今のM/BじゃFSB2000越えは無理だし、定格厨になった俺にはやる気もなかった

P183とCM690だったら、どっちが静か？

なぁおまいらもしCFDとUMAXのメモリ打ってるとしたらどっち買う？

>>290
なるほど。　エアコンだけでアソコまで行けるのはすごいな。

>>291
P183
というかCM690をAntecと比べるのならむしろ900じゃないか？

新しいパソコン欲しいんだけど自作には自信ないんだ…
　
それで普通に買おうと思うんだけど、それを改造してくのは有りかな？

>>294
む、そうなのか690人気だから
900とならどっち？

>>292
スペックうｐだああああ

>>295
いいけどメーカー製の改造はやりずらい
ケースがでかい奴の方がいい

>>297
CPU　core2duoe8500
MB　ECS G31T-M
os Vista
メモリ　不具合ですぐ堕ちる

>>295
普通に買えるものもいろいろだからなー
自作用パーツが使えないパソコンも売ってる

>>299
メモリのスペックだろｗ

BIOS弄って気がついたけどいつの間に920って12〜21倍で倍率指定できるようなったんだ
MSIやるじゃん

>>298
そうなのか…
パソコン工房とかに売ってるメーカーなしの買うと良い？

>>298
メーカーに入らないかもしれんけど、EPSONは楽そうだな。

>>301
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

CFD　W2U800CQ-1GLZJ
UMAX　Pulsar DCSSDDR2-2GB-800

近くのドスパラにDDR2−８００のがこれだけ置いてたんだ

安鯖改造やってみたいけど絶対飽きるし後悔しそう

エスパーレスだけどメモリの相性問題臭い
ママンもデュアルチャネルだしUMAXで会厭茶羽化
ところでメモリの不具合で落ちるってなんでわかった

てか、落ちまくる人にはとりあえずmemtestをやってもらえば一発解決でしょ。

>>305
自分でヒートシンク付けたいならCFD
そうじゃなきゃUMAX

すっぽんは勘弁したいからなｗ

>>296
900にはファンコンついてるし、一概には比較出来ないかもしれない
ただ、900のほうが上面ファンがある分うるさいかも
まあ、こういったケースで静音性求めるならファン交換は必須だし
デザインで選べばいいんじゃない？

>>309
ヒートシンクの意味を今知ったレベルの俺は素直にUmax買っときます

>>309
言い忘れてた
ありがとう

UMAXは不良メモリに当たった時ひどい目にあった。

memtestはオプションつけても完走するのに、OSが突如落ちる。
複数のマザー、複数のOSで症状が確認されたから不良と判明、代理店に修理に出す。

メモリの修理なんて結局交換だろうに何故か数ヶ月待たされる。

延々またされたのに修理に出す前と全く同じ物が帰って来た

>>310
そうなのかｔｈｘ

初めて自作しようと思ったんだが案外高いのな
タケオネとかと大して値段変わらない

>>313
俺もUMAXの1066で何かあったな
GigabyteのIntelマザーでなぜか設定なしで1066で動くやつ。
Memtest問題なく通るのに、なぜか落ちる。
手動で800にすると正常に動く。みたいなｗ

おまいら怖いこというなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのメモリ買えばいいんか分からんくなってきたｗｗｗｗ

OCしないならなんでもいいよ

Corsair最強伝説
持ってないけど

Elixerでいいんじゃね？



それか、ジャンクのメモリを買いまくって使えるのだけ選別とか。

なんとなくでGeIL買ってるは

持ってないけどね。
DDR3の2GBｘ2が5980円らしい＠明日
ま、使い道ないから買わないけど。

OCメモリなのにマザーが糞で回りません

>>316
あの2択ならどっちでもいいってｗ
スペックまったく同じだし、
DDR2-800なら相性もまずないでしょ



多分

とりあえず、ショップの相性保証は入れるべき


HDDの初期不良っておおいのか？
この間、HGSTの500GBを4980円で買ったらフォーマット失敗、（2回目で直った）
不良セクタあり、書きこむとWindowsがフリーズっていう
完全な初期不良にあったよｗｗ

>>323
今CFDのやつで起こってるｗｗｗｗ

ランパゲちゃんあまっててヒマそうだから売ろうと思ってソフマップで買い取り目安きいたら最大16000だった／（＾o＾）＼

泣ける

むしろ16ｋで売れることのほうが驚き

結構高いじゃん

>>325
いや、それは単なる不良じゃないのかな
不良なら仕方ないぜｗ

電圧下げて負荷テストしたらブルスクかわいい

S2410の中古が23000円くらいだった
ランパゲ下取りにだしてそれかうか

安鯖ML115をPC化して現在も使用中の俺が通りますよ

もう充分元は取ったな…

去年買ったもので一番元を取ったと思えるのはネットブックだったな
メインをつけないことが増えた

俺のネットブックはあまり起動してないな
画面が狭すぎて辛いｗｗｗ

メインは常につけっぱだから問題ないなｗｗ
ネットブックは極論、メモ帳だと思えばそこそこ満足できるな。
キーボードはイマイチなのが多いけど。

ネットブックって話題になってる割にあんま持ってるやつを見たことない

ネットブックは帰省するときに持って帰るくらいだな
快適なメインPCに比べると画面もキーボードも狭いし処理遅くてイライラする

祖父の買取価格見てるのも面白いがショックも大きいな
蔵の買取やばすぎて笑えないです

>>329
DDR2のうちの一本のほうだけだと動くけど二本目のほうを指すとなきたくなる

>>339
2本目だけとかスロット変えてみてもだめ？

↓去年買ったけど、使ってなかったので年末にしまった
ネットブック
IONベアボーン
SlimBlade Trackball
PSP

↑全部くれ

5万で買った8800GTが5000円とか言われた時は時代を呪った

>>343
ポイント10％還元されたって思えばいいよ

>>342
あげるくらいならどっかに売るわｗｗｗ
でもそれも面倒でしまう羽目に・・・

>>345
そして、数年後に「あれ？こんなのあったかな？」とかやりそうｗｗｗ
もしくは、奥深くに眠り込んで謎の骨董品的価値が生まれるPSPとか・・・

IONベアボーンは欲しいな
そういや今日は新型ATOMの発表だっけか

>>340
だめだった

>>348
次は別のﾏﾏﾝか。

デュアルチャンネルで二ギガのはずなのに一ギガしか読み込んでねえwwww

差込口に何か問題ありそうな悪寒！
認識できる方のメモリ差しｋ・・・
差す順番決まってたんだっけ(^o^)

次世代AtomってSATAあるの？

怖くて眠れない
今PCに入ってるデータとか部屋にあるゲームのCDとか、
10数年もすると使えなくなると思うと怖くて仕方がない
誰か俺を安心させてくれえ

使えはするだろ

>>352
AtomはあくまでCPUの名称。どのチップセットと組み合わせてどんなマザーボードになるのかはベンダー次第
組み込みはともかく、単体マザー（Atomオンボード）でSATA削ることはないと思う

>>353
その頃には趣味も価値観も変わってるから安心汁

iPhoneから全PC起動できるようにしてみたりloginmeでリモート操作できるようにしたらすげー快適だ

ぶりっつ氏の環境裏山。
あいふぉね欲しくなった。

web上でEVGAのデュアルソケットな蔵の画像を見てショックを受けた。
SLIとかCF対応って事は・・・・

とんでもない温度が出たでござる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org527069.jpg

最初は--℃って表示されてたし部屋寒すぎワロタ
OCしようにもG31T-Mだとアレだしどうしよ

720問題乗り遅れた保守

>>357
こんなアプリあったなんて・・・

http://jp.coolermaster.com/products/product.php?language=jp&act=detail&tbcate=3937&id=8007
いつのまに

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2NwXDA.jpg

さて、組むか

>>355
あれ？いまのチップセットだとSATAは使えないんじゃ・・・？

>>364
Atomがクソにしか思えない

うｐはしっかりな

所々で勘弁http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY39wXDA.jpg
これで良いのかな？

相変わらずデカイワロス

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYx9YXDA.jpg
そしてメモリと。てか重いよグラワロちゃん

945GCとかってノースがICH7だからSATAは使えるだろ

なんでノースがICHなんだよｗ

P55とかNM10とかサウスブリッジしか無い気がするけどチップセットって呼んでいいのかあれ

え、NBとSBの一組でチップセットだったのね…

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4dwXDA.jpg
疲れた・・・

ワロスちゃん結構ちべたいらしいじゃないの
でかいけど働き者、かわいい(*´ω｀*)

グランド鎌クロスの通称がいろいろありすぎてあばばばば
G鎌でいいや

回しても回しても取れないネジって・・・
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5twXDA.jpg

Gワロス(^ν^)

自作ＰＣ作ってみたいんだがやっぱりお金のかかる趣味かな？

>>378
ハイエンドだけが自作PCじゃない！！

でも結局複数台作っちゃうからお金かかる

>>378
変なところにこだわらなきゃ大丈夫だよ。

オーバークロックにこだわり始めると金がかかるだろうけど。

ワロス買おうと思ってたけどデカイな
メモリクーラーと干渉しそうでござる

ほ

っ

いや、でも案外小物に金かかっちゃうよ
他の人はどうか知らないが通過儀礼みたいなもんだと思っている

俺がもう2度と買わないであろうリスト

SATAケーブル700円
9cmファン1300円
SoundBlasterVX 5.1 1980円
メーカー不明CPUクーラー 500円
5V分岐ケーブル 100円
PCIスロット用外排気ファン 980円

>>378
安く組もうと思ったら安く組める
でもハマると結局は高くなるけど知識がつく

XPってサポート切れてるのになんで更新来るの？

なんでもないです
すれよごしすまそ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY69YXDA.jpg
なんか色々すっとんだけど一応やる事はやった筈だ・・・
コードどれがどれだかさっぱりだよ

金貯めたのにパーツ発売されないから困る

Muximum�VExtreme待ちですか

HD5750買うならどこのがいいですか

>>391
P6X58D Premiumか後継待ち
日本でもさっさと売ってくれたらいいのに

>>392
AMD

>>392
余計なお世話かもしれんが5770買うべき

よく考えたらグリス買ってなかったけど何にしよう…

>>395
本当は5770買いたいけど
5770だとケースに入らない

マザーボードが入るならATXで5850、M-ATXでも5770は大丈夫じゃね？

>>397
じゃあケースもIYHだなｗｗ

M-ATXのケースだと大体キツそうだ
HDDどけないと入らないとか

>>399
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

ケースはATX対応だけど
幅が206だから無理です
もうケース置くスペースがない

よく分からないんだけど幅ってロープロレベルじゃなければ関係なくね？
それとも奥行きが206ってこと？…なわけないか

幅とか細けりゃロープロしか設置できんだろ

長さじゃなくて幅かよ
206とかならロープロじゃないと思うけど

>>403
奥行きと幅を勘違いしてた
死にたい

つーか206なら結構入りそうな気がするがな…
おれは幅245mmだけど結構余裕あったぞ

ハハー

改めて5770でオススメをおしえてください＞＜

HD5770をポチる作業に戻るんだ

vaporはまだ危ないからやめといた方がいいかも

所で完成したんだがケースとの接続が全然わからん・・・

楽しそうだな
暇潰しにAMDで組みたいわ

お勧めっつっても5770こないだ買ったばっかだしな
値段的にお勧めなのならHISのやつだが

HISは前のオモチャみたいな外排気を進化させて欲しかった

暮の箱がν即で叩かれててワタロ

フジにぶりがいた

クロシコの260ほしいけどでかい

中学の同級生の女の子が幸福の科学?の勧誘にｷﾀ
可愛いのになあ

P182の補修パーツってどこで注文するんだっけ
サイドのパネル無いの放置してたらすごいホコリだからなんとかしないと

>>411
どんな感じにまとまったかうｐ

>>418
可愛いからこそ男に何かされて信じるものが宗教しかなくなったのだよ

>>411
勘でできる、壊れても知らん
>>421
リアル彼女でもやってなさい

無線ルータ欲しいんだけどなんかお勧めない？
いまAmazon安いから早めに欲しいんだよね

atomでSATA4つ位付いて1万以下のママンはいつでるんだ！
出たら鯖機にでも使うのに・・・

>>422
最低設定でも動かないんだ
グラボくれ

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>424
AtomマザーにSATAカードをさすんじゃダメなの？
PCIはボトルネックになるかな？

>>427
PT2でも刺そうかと思って

>>428
つATOM-GM1-NC330

>>428
むしろ、LGA775のマザーを買ってCelDCでもつけた方が幸せ。

>>429
売ってないｗｗｗｗ
できればPCIカードは刺したくないんだよねｗｗｗ録画機で安定性を求めるから無駄なものを削除したいｗｗ

>>430
そうなるかなぁ・・・



ま、肝心のPT2が入手できてないんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次は13日出荷でそ
その時に買えるんじゃね？

>>423
NEC

てか、そこまでAtomにこだわる理由は？
5,6年前のCPUと同程度って言われるんだから、E3200でもつける方が性能は格段と上でしょ。

もしくはAMD

>>423
WR8300Nあたりでいいんじゃね

未だにPT2欲しいのに入手できてないやつなんていたのか

>>434
こだわらなくても良いけど消費電力が10〜20W位差が出るんだよね・・・・



PT2次の出荷で入手できればイイんだが・・・

10wを拘るならHDDを四台も乗せるなよって話だ

10Wにこだわるってｗｗｗｗ

いや、TDPを言ってくるかと思ったらｗｗｗｗ

いや・・なんていう無駄にハイエンドにこだわるってあるじゃん
ちょっとの性能差で2万も開きのあるパーツかったりさ

その逆の方向性だけどちょっとでも省エネで静音性を高めたいっていうか・・・

その調子だとPT2じゃなくてもいいかもな

>>433,435
サンクス、その辺当たってみるわ

アクティス電源ってどうなんですかね。
自作に挑みたいんですが、器用なほうではないので高価な電源なんてもったいない気がして。
とりあえず安さを追求してみた結果アクティスでいいかなと考えてます。

セレロンならファンレスできないかな？
しげるならやってくれそうだけど。

電源は最もケチってはいけないパーツだぞ

>>445
次がマザーかな？

無名は不調を起こすと他のパーツまで巻き込む可能性があるという、無名は信頼できない…
電力はオウルテック電源で支える、オウルテックは信用できる

電源が勿体無いって言う人は安物を買えばいいとおもうよ。

それで、HDDやらCPUやら壊れればわかるさ

>>443
よく火をふく

>>445
あまり聞かない名前だとは思いましたがやはり信用できないモノでしたかorz

>>447
オウルテックですか、ありがとうございます！
参考にさせていただきます。

>>448
そうか、電源は巻き込みもあるんですよね・・・
wikiでみたつもりがすっかり失念してました。

>>449
火をふく・・・だと・・・？
そういう不具合もあるのか、もう一度ググりなおして勉強してきます。

>>450
おれはコルセア使いだけど、次はオリたん行こうかと（ｒｙ

実際は定格電力付近で安定供給できない以外は実際にはどうかなんて誰にも分からないんだけどね

実際実際って何だよ

うちのケース付属電源は2年半経過しましたが壊れるまでは大丈夫ですｗ

>>451
コルセアなんて高価なものっ！
と思ってたのが昔のﾜﾀｼなんだよな、今は認識を改めたから困る。いや、困らないか。

なんというか・・・
電源高価にシタヨー→他のﾊﾟｰﾂもｲｲﾓﾉにしよう！→ハイスペＰＣ
安物でいいや→アレ壊れた→じゃあこのやすいの付けよう。→壊れた→安いの（ｒｙ
みたいに考えると高価なのをババーンと買ったほうがいいのかなとか思い始めてみたり。

とりあえず今回買うのは次までの繋ぎということで組んでみようかと思います。

>>450
火をふくとはまんまの意味

焦げ臭い臭いがして、煙が出て燃える

Zippyって高いけどいいのかな？

電源に2,3万もかけたくないのに次は買いそうで怖い
最近はコルセア以外じゃどこがいいんだろ

>>456
アクティスで一応ググってみたんですが、火をふくという症状を記した記事は見られなかったのでまさか火をふくなんて思ってませんでした。
というニュアンスです、わかりづらくてｽﾏｿ(>'A`)>

ノートパソコンのバッテリが〜とか携帯電話のが〜というのはいくつか聞いたことがあったんですがね。
ＰＣ電源も火をふくものあったんですね。

PCが不安定になる原因の大半はメモリと電源

>>460
コンデンサかケーブル・コネクタが原因、という説はどうよ？

コンデンサはわかるけどケーブル類って壊れるより抜けてる方が多くね？

電源に金かけろって言うけど信頼できる相場が和姦ねーよ
700w電源で幾らくらい見積もればいいんだ？

>>463
150kくらいじゃね？

>>462
その通りだからケーブル、だけじゃなくてコネクタも追加したんだｗ

うちのPCが不安定になって、原因はCPUファンにIDEケーブルが当たってファンが回転しなかったから、ってことがあったorz

150kとか選択肢あるのか

>>463
3万かければ大抵問題ない

>>459
アクティス電源を使ってるけど安定してるよ
製品によっても違うけど
安電源は基本的に個体差が激しい
高い電源はブランドの分高いね
らいふぱわーとか超花とかを避けとけば
あとはおみくじな気がする


ただ12Vの割り当てとファンの風量が小さい場合は
注意した方がいい。あとは壊れても泣かないことだな

>>468
言われてみれば今まで使ってたのはacbelさんのでしたし。
一年半使ってきて（多分）壊れてないので運要素も必要なんだろうなぁ。


自分は物持ちが悪いほうなので壊れることには慣れっこさ、ははっorz

>>465
俺は8pinケーブルかファンに擦れて気がついたらガリガリってのがあったな

>>459
俺はパーツ屋の店員だったんだがそういう症状で不良返品される製品が多かった
他は電源で言えばスカイテックもかなりひどかった

>>471
うへぁ・・・貴重な情報ありがとうございます！


そしてちょうどいいものが売切れてしまったっorz
また選びなおさねば。

>>464
出るかっ！・・・そんなにっ

昨日ハガレンあったの？

Clarkdaleはいっちゃんええ奴買えばいいのかな
どうしよう

>>473
15kのまちがいだ…

クラークたんはOCしてπ焼きくらいしか使い道思い浮かばない

>>477
それだけの使い道があれば十分かと

電源ならコルセアどうよ
今HXが軒並み15ｋ以下、TXの950wも最安値で20ｋ割ってる

俺も手が伸びかけたぜ
気が付いたらSST-OP-800買ってたけどな

>>479
1年たたないうちに850TXのPCIEが不安定で泣きそう

>>479
コルセアでちょうどいいのが売り切れてしまって超涙目。

ぶるまっくすたんは？

ＨＥＣって所の電源が安い割りに良さそうだけどどうなの？

アクティスは割と最近
「日本製コンデンサを使用」と謳ってたのに実際は使ってないという
不当表示やらかしたから個人的に大嫌い
品質は知らね

しかし、一般に、重量が軽い電源は粗悪の傾向が強いが
どんなに軽くても公式に明記するアクティスには
ある意味で一目置いている

>>484
工場が勝手に設計とは中身変えて作ったりするらしい

HD5xxxの4wayで酉検索したら純8連どんくらいかかるもん？

>>485
OEM元がそんなことするのか
他社のOEM品もひょっとしたら危ないかもな・・・

>>483
3年保証付いてるという点ではいいね
中身は値段なりらしい
俺も使ってるけど決して粗悪ではないはず

6000円で買ったEnermaxの525W電源が有るんだが、Enermaxってどうなんだ？

>>484
日本製コンデンサ使用といって極一部だけだったとかじゃなくて、一切使ってなかったの？それはやばいな。
マザーのコンデンサを実際に写真に撮って掲載してるサイトで、ASUSが全日本製って謳ってるのに実際に使われてるのは一部だったってのも酷いと思ったが。

×日本製コンデンサ
○日本のメーカーのコンデンサ

すべて日本製105℃と言っておいて
日本製85℃と台湾だかの105℃使ってたんだと記憶してる

ASUSのマザーはよく見ると100％メイドインジャパンの表記のところにちっちゃくforVRMって書いてたりもする。
全面ではなくVRM部だけオール日本製ですよって分かりにくい書き方。
まぁ、それでも違ってる事もあるんだけどな

ちなみにP55マザーも100％日本製固体コンデンサってメーカーホームページに書かれてるけど
使ってるのは富士通の関連企業の海外メーカーでれっきとして海外製なんだよな

電源いろいろ使ってきたけど、別に壊れたことないな
無理な出力せずに、あり得ない値段の避ければ何でもいいだろ

OCするから電源は安定してないと困る

定格厨だけど電源は1万前後で80+ついてればどれでもいいかなって感じ

>>494
あーそれはあるか

>>487
サンクス
最近はシーソニックのM12とかS12の奴も安くなったし選択肢が増えて悩むな

カタカナで書くとカルソニックに見える

カルソニックときくとSuperGTが出てくる


NSXやめちゃうんだよな。。。

HONDAの次期投下マシンFRとか
もうGT300しか見れない

superGTは中身別物で市販車っぽいガワかぶってるだけだしな・・・

GT300ってどこに期待する？

NSXの後継は売られないんだよな。
今ってMRって何がある？

MRSでてなかったっけ

あぁカローラになったのか

BOXD510MOは予想通り残念な感じみたいだな

なんかいつもと雰囲気違うって思ったら
低スペックパソコンスレ見てた

スーパーGTからGT300の話に持っていくとはさすが自作PCスレだな

雨宮7しか見てない

【CPU】 AMD PhenomII X4 945 (TDP95W/C3) 23,870(M/Bとセット)
【Memory】 SP004GBLTU133S22 (PC3-10600-2GBx2) 7,970
【M/B】 ASUS Crosshair III Formula
【光学ドライブ】 手持ちのパーツを流用
【VGA】 VAPOR-X HD5770 1G GDDR5 PCI-E DUAL-DVI-I/HDMI/DP (11163-00-20R) 8,980
【HDD】 Deskstar 7K1000.C HDS721010CLA332 バルク品 (1TB/SATA) 7,480
【Case】 ENERMAX ECA3170-BR 6,970
【Power】 AP-550GTX/P 4,980
【Display】　まだ決めていない。本体を組んでから決めたいと思う。
【OS】 WinXP sp3

【Price】 60,250

【購入場所】ソフマップ
【使用用途】
FPS（Battlefield、Call of DutyModern Warfare 2等）
The Elder Scrolls IV Oblivion 、Mirror Edgeぐらい
あとはだいたいのネトゲができればいいカナと･･･

【備考】　
自作は初めてです。今使っているVGAオンボード、CPUセレロンじゃペーパーマンぐらい軽いゲームしか出来ないので・・・。

【指摘して欲しい所】
全体的のパーツの相性、故障が多いなど評判の悪いパーツは無いか、このパーツを買うぐらいならこれを買え等。
どうか少しでも良い知識をください。お願いします。

OCしないならマザーを安いのにして955にしてもいいんじゃない
あと今更XPって手に入るのか？

ゲームやるならゲフォの方がいいんじゃないの？

GTX 3xxをｗｋｔｋするおれはそう思うんだが。

あれ、MR-Sも生産終了してるし引退ですっけ＾ｐ＾

もうインプたんくらいしか見るものないじゃない＼(^o^)／

>>510
ディスクさえ持ってればDSPのWindows7 Pro(Uｌｔ）でおｋ

個人的に倉庫とOS用のHDDは分けたい
初自作なのにOSは持ってるってどうしたんだ？

>>509
バランスはいいと思うけどせっかくCFできるマザー買うなら電源はもう少しランク上げたほうがいいと思う
あとDX9で本当にいいの？

>>513
7のプロダクトキーが使えるの？

>>513
初自作でDSPのXPを持ってるとは思えない

>>516
ダウングレード権がSP1がでるかなんかまで使える。
>>517
知り合いから借りるとか
俺のことだけど。

>>509
グラボの値段おかしくね

>>518
借りてくるのってアウトっぽい気もする
ちゃんとライセンス買ってるならまあ許してくれそうだけどｗ

>>520
実際さ、このプロダクトキーはこのCDにのみ使えますって言いながら
DG権があるんだし、いいんじゃないかと思ってた。

すいません返信遅れました･･･。
XPは家にあるのを（親が買っていた）使う予定です。紛らわしくて御免なさい･･。

>>511
オブリビオンはゲフォじゃバグが起きると聞いたもので・・・。

>>519
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11267864/-/gid=PS03010000
これです。

HD 4670 1GB GDDR3 PCIE HDMI Arctic Cooler (11138-34-20R)

DPSインストールする機会が多いもんだから
SP3の各エディションは常に持ってるわ
パッケージ開けると保管しにくい・・・ｗ

俺の目にはHD 4670に見えるんだが

度々御免なさい･･･

書き直し間違っていました
? VAPOR-X HD5770 1G GDDR5 PCI-E DUAL-DVI-I/HDMI/DP
● HD 4670 1GB GDDR3 PCIE HDMI Arctic Cooler (11138-34-20R)

です。

てか、5770がその値段だったら買ってるよｗｗ

5770がその値段だったら即購入だわ

5770でもメモリが弱くて微妙なのに4670とかゲームしようって人が買うものじゃない

>>526
OCマザーならBE買えばいいのに

4670は動画用でゲームは駄目だろ

【CPU】 Phenom II X4 965 BE
【クーラー】 リテール
【メモリ】 JM1333KLU-1G　×3
【M/B】 GIGABYTE GA-MA785GT-UD3H
【HDD】500ＧＢ ぐらい
【光学ドライブ】 AD-7200A-0B
この構成で考えているのですが電源はどのぐらいの価格帯の何ワットぐらいが良いのでしょうか？

>>532
つhttp://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
VGAはオンボってこと？

>>532
VGAを指さないなら400wもあれば十分過ぎるだろ

このメモリ・電源でOCは危険すぎないか
ソフ見たけど、X4 945とC�VFの組み合わせはどこだ？

>>533
あー　灯台もと暗しでしたすいません　　ゲームはしないのでVGAはオンボの予定です

早速やってくれましたね
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=921805

>>537
コレってどうやって冷却してるんだろ。

7GHｚ台突入なるのか・・？

>>537
どうせ選別品……

【CPU】 Core 2 Quad Q8400s 　23000
【Memory】 SP004GBLTU133S22 (DDR3 PC3-10600 2GB 2枚組) 7,970
【クーラー】Ninja mini　4000
【M/B】 P5G41T-M　7980
【光学ドライブ】 BDR-S03J-W　26600
【VGA】 RadeonHD4350　流用
【SSD】X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2C1　25000
【HDD】 Deskstar 7K1000.C HDS721010CLA332 バルク品 (1TB/SATA) 7,480
【Case】 ANTEC　MINUET 350　14000
【Display、SoundCard】　流用
【OS】 ７HomePremium　17000
【Price】 133030

【購入場所】どこでも
【使用用途】
ネット、動画、音楽、BD鑑賞、たまに動画変換
【指摘して欲しい所】
Ninja　miniでこのケースいけますか？　その他相性が悪いのがあればお願いします
【備考】　
だれか13万ください

今更Q8400を買うならathlon620と785Gマザーの方が安上がりでいいと思う
ゲームしないなら尚更

>>541
Athlon II X4 Quad-Core 620
http://kakaku.com/item/K0000059043/spec/
これっすか？　TDPが8400ｓより高いのがちょっと廃熱が不安ですかどうなんですかね？

CPUファンレスとかにしない限り大丈夫だろ
785GにするならHD4350いらないんじゃないか
無駄に熱源増やしても仕方がない

>>543
785Gは確かに魅力的なんですよね、CPUもめったに95Wも放熱することはないでしょうし
検討してみます。

memtestみたいなことやってたら60度近くとか行きそうだけど、そこはｹｰｽ開けるってことで
OS起動してしまえばK10statで電圧sageなりすればいいんでね

と知ったかぶる

>>540
Q8400の低電圧版は通常版とほとんど消費電力変わらないよ

>>546
それはQ8400の2.6Ghz程度ならｓなしでもそうそう95Wまで放熱しないってことですかね？

S月でも95W近くはあるぞ
それよりCPUクーラーの見直したほうがいいぞ
ninja miniってリテール並みの冷却しかしてくれない

>>548
ケースが小さいもんでケース内の廃熱の方が気になってるとこですが
リテール並みの冷却ってショボいんですかね？　どちらかというと静音でクーラーつけました
このケースに入りそうな冷却効くクーラーって何かあります？

>>549
トップフローなら結構いろいろ入りそうだけど
このケースでサイドのはちょっと無理がｗ

んじゃこれはどうですか？
http://www.scythe.co.jp/cooler/shuriken-revb.html

動画再生に適した安くてコスパの高いVGAを教えてくれないか？

なに買っても安い

>>552
ttp://kakaku.com/item/K0000078307/feature/

>>551
リテールよりはいいかとｗ
あとはZALMANのCNPS8700系とかCNPS7500系とか

>>555
ありがとうございます

いやでも、入らなかったらごめんねｗ

>>557
店でも一応聞いてみますｗ

VGAは半年で3割は値下がりするよね
あまりにも新陳代謝が激しすぎて
もうVGAは型落ちミドルローしか買わないと決めた

コスパ最強ならGTS250かHD4850を選んでみるといい

アスワンかEeePC900HA買ってくる

PSPでjane使う方法教えてよぅ…
windowsのCD入れる方法教えてくれよぅ…

ほおおおおおおお

http://www.ocworks.com/products/detail/863

ゲーム用PCにHD5xxxってどうなの？
人柱感が否めないから安売りのGTX260あたりを買おうと思うんだけど

DX11を視野に入れるのならRADEON HD5xxx
BFBC2、1943やりたいと思ったら必然的にこいつ

DX10の時と違って11は対応ゲーム多くなりそうだしなあ

いっそBig Bang Fuzion

Intelか東芝のSSD買おうと思ったら来年度にまた新製品でるのか・・・
結局いつまでも買えなさそうでござる

CPU変わるとソフトの体感速度が変わるのってなんでなん？
周波数とか2次キャッシュとかメモリの読み込み速度とか関係あるの？

大いに関係ある
CPUが処理して結果を出力するんだから当然CPUの性能は直接影響する

Gulftownって今年のQ1だっけ？3月くらいかなあ

まぁ一般用途なら最近のCPUならどれも変わらないだろうけどね
ゲームするとかエンコするならいいCPUがいるけど

そういう俺はPhenomX3 8750からPhenom�UX4 955BEに変えたけど体感速度変わらんな
まだゲームはしてないからわからないんだけど

ThinkPad X100eとかマジふざけるなよ
あのキーボードでThinkPadって言うなよ
6列のアイソレーション（）とかThinkPadじゃねえだろ
Lenovoふざけるなよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100105_339755.html

テンキーの0に仕込んであるスタビライザーが底打ちしたとき微妙に引っかかってペッたんペッたんして気持ち悪い

買ったマウスがロジのコンパネで認識されないよぅ…

>>574
今更thinkpadとかどうでもいいくせにw

でもさ、Lenovoになってキーボードが劣化してるにしろ一部PCのよりマシなキーボードだし。
なによりトラックポインタが俺は好き

thinkpadはトラックポインタが本体

Thinkpadにこだわってる人は
2kにこだわってる人と同じ印象を受けるなぁ

いや、液晶とか見るとVAIOが良いな、とか思うんだけどな。
どうにもタッチパッドは自分に合わないから。

なんとかして慣らそうとしてるけど、やっぱりトラックポインタ良いな。
他社もやって欲しい。

修理部品が手に入り安いってのはデカイだろうな
バタフライキーボードとか一回触って見たい

フェニックス1号の準備が着々と進んでるぜ

>>582
本当にでかいよ。　修理工場送りでしばらくPCがないってことにもならない。
追加サポートに入れば代用品も送ってくる。　EPSONもやってるけど。

小型冷蔵庫の中身パソコンにして温度とかキニシナイ状態にできないの？

>>585
冷蔵庫は熱を発する物を冷やす物じゃないぞ
それに突っ込んでも結露が発生してﾏｽﾞｰ

>>585
ママンが結露してショートして落ちても気にしないならできるよ

ニコニコムービーメーカーの値段がガタ落ちしてるがどうなんだ？
約3000円も出す代物じゃない？

お前らサブPCもってるん？
個人的に最近はCPUはマルチだし液晶もでかい、メモリも十分だしでサブPCがいらなくなった
ノートか鯖に使うくらいか？

エンコ中の暇つぶし・・・とか？

エンコ中とかはサブが欲しくなる

ところでGodModeワロタ

サブPCが静かなら録画鯖オヌヌメ

スカイプ用にノートひとつある

余ったパーツで組んだのが一台
でもノート欲しい

エンコってお前ら何エンコすんだよ

エンコも何もしないがデスクトップ二台
ネットブックが一台

エンコ楽しいよなぁー

女の子にお小遣いあげてるのか

ほ

は〜やっと教習所から帰ってこれた
１６日間家のPCつけっぱだったけど、何も異常がないのはよかた
ただ電気代見るのが怖いうぇうぇうぇ

なぜつけっぱなした？

384時間耐久レースでも開催したんだろ

primeでも走らせてたら凄いな

16日で免許取れたのか

耐久性測るのに丁度いいかなと
後、リモートデスクトップのテストついでに
教習所は無線だったけど、ノート持っていってとりあえずまともに動いた
１６日ってのは合宿で詰めに詰めて休みなしのフル教習でとるプランだったから
早かったけど、疲れた

実に詰まってた16日間だったんだろうなぁ

合宿だが進みが悪すぎて延長しまくり

不況箱ヒドすぎﾜﾗﾀ

アンパンマンだと･･･？
いらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと遅れたけど初買い何にするか迷うな

初売りといえばドスパラの初売りが終わってしまった
何か買おうと思ってたんだけどなぁ

落ちる寸前だなこれ

ほおおお

じゃあオススメガジェットとかありますか><

ガジェット警部

超亀だけど
>>373
それ電源逆だろ

>>615
このケース底面からの吸気できたっけ？

>>616
CM690は底からだよ

そーなのかー

電源下置きだとケースの中を弄り易くていいよね

>>615
マジかよ・・・ネジ穴が上手く合わなくて上向けてた
どうせケース下空間取ってるし早速逆にしてみるありがとう

弄るときだけケース逆さにすればいいんじゃね？

ＨＡＦ932かったんだけど電源をわざわざ上につける人いるのかこれ

>>621
あんた天才か？

>>621
！！
その発送はなかった…まあやらないが

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhegXDA.jpg
これでよし

結局動いたの？

>>625
逆だろ

>>627
すこし前に遡れば逆とかいえないだろｊｋ

外排気担うか、電源にやさしくするか
どっちでもいいだろうとは思うが

>>626
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org532356.jpg
おかげ様で順調
ただグラボのBIOSもそのうち更新しないとな・・・

パソコン完成したのが4日も前なのにまだＯＳないんですけど
起動しても意味ねえ

うぶんちゅ

フルHDでなくWUXGAか
ええのう…

フルHDはある意味情弱モニタ

>>629
このケースで排気が下だと電源には優しく無いと思うぞｗ

ゲーム、テレビ用だよあれは

クーラーマスターの電源下置きケースはどっちが正しいとかじゃなく、
ユーザーが好きなエアフロー構築できる事がウリなんじゃ…

PCは16：10ぐらいが一番丁度いいわ
フルHDのせいで減るし高いしで、未だWXGA+のままだわ

>>635
電源の排気はふつう後方だろ

>>638
WUXGAマジおすすめ

>>634
動画を見るときにあまった黒縁が出るのが嫌なんです
使っててごめんなさい＞＜

フルHDとSXGAのデュアルで使ってます

サブでマルチメディア液晶にするならフルHDが最適だし

今OCCTやっとるんだけど途中でベースクロック弄っても大丈夫だよな？

RDT231WM-XとMDT243WG2値下がれよぅ
231WM-Xが欲しいけどフルHDで4万はちょっとなぁ

昨日だったかキーボードのお勧め聞いた奴だけど結局TK05U買ったよ
エレコムだって馬鹿にしたけど実際試してみたら一番今までのに感覚近かった
教えてくれた人�d�d

俺もキーボードほしいなぁ
マジェテンキーレスでも買おうか

BTOで買ったPCが不調でマザボに問題ありみたいなんだけど、修理でショップに送る時はやっぱHDD外したほうがいい？

ママンに問題あるなら関係ないじゃん

BTOの修理のことなんか聞いてもここで答えられるわけないじゃん
サポートかBTOスレに聞けよ

>>646
それはよかったよ

ほ

てめーらPC3200512MB×2の特価よこせ
1枚1500以下な。1GBなら2500円だ。あとDDR2２GBを2000円以下か１GBを1300円以下で

そんなもんあったら買ってるわ

以下で、
くれるのか！

PC3200ならあった
ttp://kakaku.com/item/05200010148/

ジャンク漁りすればおｋ

不満はないけど
ケース変えたい
CPUクーラー変えたい
電源変えたい
性能には関わらないのに変だな・・・

ケースを変えたらより大きなCPUクーラーやグラボを搭載できる、エアフローにもかかわる
CPUクーラーを変えたらよりOCできる
電源を変えないと上述のことは達成できないかもしれない

十分性能に係わってるじゃないか

糞が
初めて初期不良引いちまった
しかもDDR3。もうケースの中身全部換装しちまって戻すのめんどくさい
やっぱ送り返すときには2枚セットなら2枚入れて送らないと駄目だよな？

>>659
ﾄﾞﾝﾏｲ
メーカーどこ？

DDR2とDDR3は予備で1セット置いとくべき

>>660
青鳩
けっこうまわるっていうレビューもあったんで試しに買ってみた

>>661
DDR3は初めて買ったんだ・・・
ハズレなんて引いたことほとんどなかったから油断してた

DDR3-2000以上のOCメモリって何時なったら安くなるんだろ
2個目買えない

十分安くなってると思うけど

おいおとすなよ

ふぇぇぇぇ