そろそろ雷使い最強を決めようか

御坂美琴、と見せかけてエネルを推しとく

フェイトテスタロッサ

>>1　
はいおわりおわり

以下キバヤシ禁止

申公豹に一票

雷帝とかいう奴はＫＹの方向で

ラムちゃんしか思い浮かばんかったが

バジルしかいないっしょ！

エネルよりは雷天2ネギだな
思考と反応速度も雷速並になるし

ピカチュウに決まってんだろ

ネギでFA

ガッシュ

○○使いってのは同時に○○耐性持ち多いから
結局この手の話は素の身体能力で決まるよね

いかりや

デンジ(笑)

最強…バスターマシン7号（ノノ）

S アイオリア（エピG時）、コイオス、銀次（雷帝時）
A バラン（竜魔人）、ダイ、エネル、申公豹、ガッシュ、ゼオン

B とら、アーシェス・ネイ、雷覇、サスケ、カカシ、レッチリ（ジョジョ4部の）

C ピカチュウ、キルア

Dラム、覇王やすのり、銀次（ヘタレ時）


ですって・・終わり

>>13
初代ポケのサンダーは雷が弱点だったけどな

でんきだまなしならジバコ

>>16
それ大分古い

どう考えても金色化したガッシュが最強だと思います

カバッハーン

ダイとバランが雷ってのはな…
竜闘気が基本だし、最強技だってドルオーラだろ

エネルとネギだったら
持久力的にエネルが勝ちそうだ

ガッシュかゼオンにはもれなく清麿かデュフォーがついてくるから
やっぱりガッシュだと思う

>>24
えるしってるか
魔界にいる時は本の持ち主無しで呪文発動可能

雷て・・ネギだよね！

存在どころか因果に干渉できる雷帝

技術ならキルアが一番かなぁ

雷帝倒せるやつなんていんの？

金色化ガッシュは雷意外も使うから、雷使いとしては微妙だな…

>>30
だがキャンチョメの能力も使えるんだぜ

お前らシエルディスってんじゃねえよ

金色化しなくてもガッシュはチートレベルなのが困る

お前らライコウ相手にした事ないな？

>>32
東京アンダーグラウンドのか？
またえらく懐かしいもんをｗ

>>28
ネギの雷化は大国の魔術開発部に欲しいと言われるほど凄い技術らしいぞ

じゃあ一番可愛いのは誰だよ

天野銀次

サンダー（ポケモン）が一番強いだろ・・・
雷の化身みたいなもんだし・・・

>>37
そんな無理やり話し変えなくても
御坂って強いぞ

>>37
>>2

ガッシュ強いです

>>40
御坂特に好きじゃねえよ

ガッシュはしかし清麿を狙えば…という弱点があるな
アンサートーカー時なら問題無しだが

ダイ

御坂美琴ちゃんが一番可愛くて強いです

いました思ったがガッシュって意外と有名なんだ

テラリオンスレだと思ったのに…

ガッシュはネギに勝てるだろうか
超サイヤ人２状態だときつそうだが

イシュタル様踏んでください！

紅丸コレダーー！！

申公豹は本気出さずに終わったからなぁ…

一応ヴォルギン大佐

エネル→２億v

御坂→１０億v（しかもなぜか光速）

>>52
女禍戦は割りとマジだろ
やらなきゃやられるし

音石さん

バスタードのダークシュナイダーってどう？
魔法使いだが神も悪魔も超越する。

悪名高き男

世界的な権力を考慮するとピカチュウが最強

>>57
あれ雷使いでも炎使いでもない
無理にいえば炎使いだが
そして神どころかサタンどころかまだ良く見積もってベルゼバブに勝てるかどうか程度

ザケル＝50億V（覚醒後１５０億V）
ザケルガ＝３０億V（収束タイプ、覚醒後７０億V）
バオウ・ザケルガ＝２００億V（覚醒後３０００億〜６０００億V）
テオザケル＝１２００億V（拡散タイプ）
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ＝２４兆V（+全魔物の子供の魔力）

ザグルゼム＝一発に付き上記の威力を三倍×実戦実用限界４発


空想科学によるとこうなるらしい

あーくそ、雪かと思ってスレ開いちゃったよ

アナルみたいな名前のやつ

普通に銀次だろ

>>61
読んだ読んだ
第一話で撃ったザケルだけで日本の一年分ぐらいの電力なんだっけかw

レッドホットチリペッパーって弱くはないと思う

レッチリは本体が

【レス抽出】
対象スレ：そろそろ雷使い最強を決めようか
キーワード：ゼウス





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主神の不人気っぷりに嫉妬

>>66
というか対雷使いでなら最強じゃねえかレッチリ

そういえば電気の速度って光速とか言われたりマッハ440とか言われたりするけど結局どうなの？

>>61
バオウ覚醒前当たりで想像つかねえよｗｗｗｗ

>>69
雷がマッハ４４０

音石さんがお亡くなりになってノトーリアスBIG状態になれば無敵

>>61
ガッシュPANEEEEEEE!!!!!!

>>64
GBなしだろ
次元が違う

>>69
マッハ440＝秒速150kmは先駆放電（ステップリーダー）の進展速度
まず、主放電が起こる前に先駆放電が放電路を開くために迸る
地面に到達する直前、地面からも先行放電（ストリーマー）が迸り、
両者が結合した瞬間に比較にならない速さで主放電が発生する

ネギまの解説みるたびキバヤシが乗り移ってるんじゃないかと思ってしまう

雷使い最強はイシュタル様だろ
なんてったって雷神だから

エネル、ネギ、ガッシュ、申公豹、御坂、キルア、シエル、サスケ、フェイト
がとりあえずの候補かな？
この中で決めていこう

>>78
キルアとかきついな

ガッシュ
終了

>>77
雷神って言ったらサンホラの雷神シリーズの雷神は人間だけど邪悪な神々を滅ぼしたってはあるな。
天を裂き地を割りって表現もあるし結構な強さだと思うけど描写が少なすぎるからランク外になりそうだ。

>>75
つまり初速はマッハ440だけど主放電は光速に等しいでFA？

申公豹

サスケもきついだろ
それに今使ってるイタチの技だったヤツは炎系じゃない？

>>81
いや雷で光速は不可能
だから御坂はもう魔術の域

ゼウスと銀次ってどっちがつおい？

>>85
ゼウスって一次創作だとよく分からんし
二次だと色んな奴がいすぎるな

>>81
雷が起こるまでに「150km/sが敵に到達するまでの時間」がラグとしてあるわけだ
まあ雷天2は二重に先駆放電を形成できるからほぼ隙がないんだが

トネール！！

>>78
レッチリ忘れてる

エネルvsネギとか決めていこうぜ

双方有効な攻撃手段がなく千日手→ネギ闇の侵食で戦闘不能

ガッシュvsネギ
エネルvsフェイト
キルアvsシエル
とかこんな感じで具体的に決めてトーナメントでどうだろ

ガッシュvsネギもまた難しいな

今雑誌はどれだけいってるか知らんが
27巻で敵弾吸収陣あったからネギ勝つるんじゃ？

あと
レッチリvsフェイトか

ラウザルク唱えるより瞬動のが速い
だがガッシュは何もしなくてもやたらと丈夫だしなあ

なんか封神読んだら他のどんな雷使い見ても申公豹最強に思えてしまう

スプーキーE

>>93
雷天大荘して断罪の剣でいけるか

シン系はベルワンバオウ以外なし？

「勇次郎が負ける姿を想像出来ない」ですね

>>96
それ勇次郎ネタｗ

>>99
金色ガッシュだったらシンフェイウルクできるけど
雷天大荘のが速いな

【レス抽出】
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キーワード：ラムウ





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男ならとら一択だろう

ここまでラムウなし

>>91
雷使う奴って大抵雷効かないからvsとかすると
他にどんな能力もってるかになるんじゃね？

アンサートーカー清麿がパートナーなら多少の速さの違いは
予測で解消しそうなんだが

断罪の剣がやばいなあ
空間ごと相手を固体から無理やり変換して消し飛ばすんだっけ
食らったらガッシュエグいなあ

攻撃無効、死亡時オートで心臓マッサージ発生のエネルに勝てる気がしねえ

ぴかちゅう

>>108
そんなんバラバラにするか焼ききっちまえばいいだろ

>>107
アンサートーカーで何とかならんか

ここに書いてある能力
うえきのユンパオの前じゃ無力なんですけどね

トーナメント式でまとめるとこうでおｋ？
ガッシュvsネギ
エネルvsとら
雷覇vsキルア
シエルvsレッチリ

>>112
電気食らって瞬殺だなユンパオ

>>110
海楼石当てとかなきゃ意味無いぞ

そもそもガッシュ一人じゃ何もできんだろ

100円ライター

雷耐性っていうけどガッシュにはゼオンの雷効きまくりだったし
とらにもあの黒い奴の雷効いてた気がする

>>116
そりゃ清麿つけるだろ

>>115
ガッシュ最高で24兆Vだぜ？
もう海楼石もくそも関係ないだろ

ガッシュvsネギ戦は
ネギの雷化と断罪の剣と
ガッシュの金色化能力が勝負の分かれ目かな

しんこうひょう

ここまでドラクエの勇者なし

ネギはあと敵弾吸収陣があるな

ライジングアルティメットさん・・・

>>16
ノノのどこら辺が雷属性なんだよと思ったら……一応、必殺技はバスターコレダーだったな

>>120
そこらへんはどうなるのかは一読者の俺達にはわからんな・・・
そもそも雷そのものに雷打つとどうなるんだろうか

ラムちゃんだろ

青雉はバラバラになっても再生してたよな
つまりエネルも基本的に千切れても元に戻るんじゃね

>>124
申公豹のパオペエにかかればんなもん

てか今ガッシュvsネギだろ？

申公豹

ガッシュは魔本が燃えたら終わりじゃないか

犬夜叉の最初の方にもいたよね
雷獣だっけ

ネギも闇に侵食されたら終わりだな

そもそもガッシュは魔界にいる状態のガッシュなのか、それとも清麿付きのガッシュなのか

>>131
そうなのか　すまん
でも表に申公豹がいないんだが？

ペリーヌ出てきてないとか嘘だろ……

雷使いの女の子は大体気が強いか、金髪（＋ツインテ）なのは何故？

>>136
魔界にいる清麿付きのガッシュでどうだ

雷同士なら雷も物理攻撃も効かないエネルが最強で終わり

>>139
それ清麿がパートナーにならな（ry

>>139
ようするに本が無くて術は基本的にガッシュ自身で発動し後ろで清麿が指示を出すと

いやこれは駄目だろ

雷公鞭の威力が漫画内で見えたのって山飛ばしたシーンぐらいじゃね？
後は金鰲島のバリアを破ったから、昆侖ビームより出力上か？

天空戦記シュラトの雷帝インドラ

>>141
アンサートーカー

御坂は既に天使化の兆候があるからな

>>137
なぜかフェイトもいなくなってるから
申公豹vsフェイトでいんじゃね

むしろガッシュ以外愛着が沸かないから
是非ガッシュに勝ってほしいというのが本音

申公豹かとらら辺じゃない

円環少女に出てくる円環世界の方々も結構、無茶苦茶やってらっしゃったなぁ……

少し時間掛かるがスペック確認してみる

まあ清麿のアンサートーカーは必須だな

つかフェイトって魔力を雷に変換するのをまどろっこしい過程無しで
できるだけで雷の元はやっぱ自身の魔力なんじゃないっけ？
そう考えるとフェイトは雷使い・・・か？

>>152
まあ雷（電気）使いってことでいいだろ

>>147
フェイトが消し炭になる姿しか想像できないんだが

>>16
ナルト、ＨＨ、ポケモンくらいしか分からなかった

じゃぁゼオン＋ディフォー(？)で良くないか

ガッシュに清麻呂が付くなら、申公豹に黒点虎付けてもいいの？
黒点虎居なかったら防御と機動力ガタ落ちっぽいけどどうなんだろ

というか肝っ玉母さんが居ないけど、この面子じゃ無理だな

>>156
ガッシュ＆清麿のが強かったろ

ネギのカシオペアはアリ？

>>127
「雷そのもの」のエネルはさておき、ネギは負の荷電粒子の塊で、
移動する度に正電荷と結合してしまう荷電粒子を再吸収し新陳代謝するって設定だから、
24兆ボルトなんて規格外の電圧だと荷電粒子の塊としての自身を保っていられなくなって消し飛んでしまうと思う

千の雷二つ分をはるかに上回る電撃だとヤバいかも

>>157
黒点虎は申公豹にとってはただの千里眼要員だろ
あんだけ強い仙人達のエースなんだから単体でも強いとおもふ

フルフル

雷公鞭は確かほんの力の片鱗を見せただけでも中国全土を覆う雷を発生させたんだが。

ならピカチューにサトシつけるぞこのやろー

>>159
カシオペアの時だと攻撃面と特殊面が不足する

>>157
シン・ベルワンは仲間のパワーも併せて撃つからアリっちゃアリだが

そうなったらもう常時防御性能高いエネル以外誰も勝てねえぞ

>>159だった

>>164
つけても大して戦力にならない件

まあとりあえず今は
ネギvsガッシュだ
これ決まらんと次に進めない

で、ガッシュの最大攻撃はどれくらい強いんだよ沖縄壊せるくらいか？

>>161
まあ申公豹が強い事は確かだと思うけどさ、そもそも封神って防御描写少ないじゃん？
妲己ですら防御パオペイ身に付けてたのに、申公豹の防御手段って謎じゃね？
まあ生身の聞仲が核融合に耐えられたから、それ並に防御力はあるのかもしれんが

そんなネギくんも最初は女生徒の服を風の魔法で脱がすのが得意でした

>>170
元気玉状態だと地球の１０分の１を破壊できる攻撃より強いくらい

>>170
ビームで地球の3分の1？だっけ？を消しとばせるクリアを倒しましたが

>>174
ビーム相殺できるならまだしも本体を倒せるだけじゃ判断に困る

いや原作読んだけどさ

>>168
サトシ「ピカチュウ！『避けて』十万ボルトだ！」
この避けてが何気に凄い。

ところで電気系能力者って電気を操るんだよな
より強い電圧でなら雷自体のエネルを海に突っ込ますこともできる？

>>171
女媧が地球壊そうと無差別したとき片手で何か張って防いでたがな

開始時点で何の準備も無しなら瞬動→断罪の剣でネギ
雷天2vs金色の魔本状態ならシン・ベルワンぶっぱだな

だがネギにカシオペアついてたりAFついてたりすると別か

>>176
まあ海に落とすって手はあるよな

とりあえず申公豹スペック
殷全土を覆い尽くすほどの雷を発生させる最強のスーパー宝貝「雷公鞭
を持ち最強の霊獣黒点虎に乗る三大仙人を上回るとも言われる最強の道士
序盤できりきずだが生身でダメージを受けてた

がっしゅＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

【レス抽出】
対象スレ：そろそろ雷使い最強を決めようか
キーワード：ストロンガー





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お前等には本気で失望したよ

>>17
鳥　電気弱点
電気　電気耐性

でトントンだろ

ネギの場合雷天大壮発動するまでタイムラグあるから
ガッシュがザケルで牽制入れてその隙に上位の攻撃すればいけんじゃね？

>>179
レッチリには海は効かないけどどうなるの

フユバノセーター

雷無効化する奴って美琴の砂鉄攻撃みたいなのは防げるのか？

>>182
すまんな　ライダーなぞお呼びじゃねえんだ

雷帝銀次

>>176
サトシが狙われたら防ぐ術が無いだろ

>>185
レッチリでもエネルの雷吸収してれば海に落とすくらいはできるようになるんじゃないか？
ただその前に本体がエネルの雷の巻き添え食らって死にそうだが

>>177
仙人って身体能力は並なはずだから、パオペイで防御するしかないよな？
他に防御パオペイでも持ってんのかな
仙術自体は薬作ったり、水を酒に変えたりするくらいしかないはずだし
それとも聞仲や申公豹レベルならすごい術が使えるのか？
確かにシスコン野郎やオカマ野郎は術ですごい奇跡を起こしてるが・・・

>>188
てめえ
超電稲妻キックすんぞコラ

>>190
ポケモン世界の住人は基礎能力が高いと思うんだ

>>183
いや弱点だったよ

>>184
生身同士じゃネギに分があるだろ
ラカンの攻撃避けるし、中国拳法と合気柔術あるし

>>192
ヒント：天然道師

で、今はガッシュvsネギなわけだが
雷天大荘や敵弾吸収や断罪の剣的にネギ有利か？

>>194
だんだん苦しくなってきてるぞ

>>198
両者ともに最初からフルスペック状態って考えるとどうなる？

ガッシュには
ラウザルク
ジケルド
ラシルドがある

>>199
建物が崩壊するレベルの爆発を間近で受けても体が黒くすすける程度ですむし
電気くらっても骨が見えるだけですむのがサトシ

>>200
最初からフルスペックだと
ガッシュは金色化してるから即シンフェイウルクから重力やら何やらできるが
ネギも雷天大荘２になってるから雷速で断罪の剣して消し飛ばせるんじゃないか

サトシ最強

>>197
そういや聞仲は後から仙人骨が出来たんだっけ
だから天然道士と道士両方の力を兼ね備えているのか

トーナメントまとめるとこうでおｋ？
ガッシュvsネギ
エネルvsとら
雷覇vsキルア
シエルvsレッチリ
申公豹vsフェイト
御坂vsラム

>>187の俺の質問はスルーですかそうですか

>>203
ネギがどんなキャラなのか知らないからいまいち想像できない
ネギのスペックをkwsk

フルスペックでガッシュが仲間の力を借りていいなら、
ネギはAFでハマノツルギ使えるな
雷速＋魔法無効化じゃあさすがに金色の魔本でも分が悪い

>>206
おいフェイトが消し飛ぶぞ

>>207
うわぁ・・・

雷神剣持ったヤイバは入らんのか

>>207
まず雷無効ってエネルくらいじゃね

>>208
雷天大荘で雷化して雷速の動きが出来る
２だと常時雷化する
断罪の剣は相手を固体から気体に無理やり変換して消し飛ばす技

そうなると初撃に対しての準備次第ではガッシュが吹き飛ぶかねぇ
初撃回避→肉弾戦になったらどっちに分があるんだろうか
ネギは初撃を外してかなり無防備な状態にあると思うんだが

異論は認めるが・・・取り留めないからまとめるとこれでよくね？

SS いかりや長介＞＞超えられない壁＞＞飛鳥仁、ゼウス、童帝王銀次

S アイオリア（エピG時）、コイオス、テュポーン、雷帝 、ノノ、ガッシュ

A 魎呼、ネギ、爆炎斬鬼丸、ヴァサラ、バラン（竜魔人）、ダイ、エネル、申公豹、ゼオン、 エレキング

B 紅蓮、とら、アーシェス・ネイ、雷覇、サスケ、レッチリ、蓮、ミスティ、朱雀、道真、キルア

C セーラージュピター、ピカチュウ、美琴、トットリ、ヌル 、ネプチューンマン、ロア

D ラム、覇王やすのり、ゲームセンターあらし、聖まりあ

E ルリ、千雨

保留
シャイナ、アベル、エネフェア、ハーレクイン、ヤイバ、ナジャラン
シャールヴィ、イシュタル、アルス、ジャガン（アラン）、アステア、ガネーシャ、ナラス、エレキ・照
ラーク、バイクマン、ネプチューンキング、リュウ、フェニス、オニ星人

>>213
勝てない・・・な、うん
清麿のアンサートーカー能力がどこから発動するかが問題だな
危険だと判断したら棄権とかするかもしれない

断罪の剣ってのの攻撃範囲も気になる

>>215
却下で

まずシン・ポルクを喰らったら負け。

＞SS いかりや長介
これ以外メチャクチャだぞ　それ

>>206
○雷覇VSキルア●
○申公豹VSフェイト●

異論どうぞ

>>219
じゃあ雷使い最強はいかりや長介さんってことでFAだな

物質変換能力持ちの黒さんは？

断罪の剣は手先からビームソードみたいに１m弱かな
師匠のエヴァはベジットとかフレイザードみたいに五指から投げつけたりするけど
だが射程よりも無詠唱即時発動ってのが一番やっかい

>>192
シスコンができることを最強の道士が出来ないわけが無いと思いたいな
ただ最強の宝具が使える＝最強の道士ってのを否定したいだけなんだが…

>>206の作品全部知らないんだが不死身の奴っている？
久しぶりに封神演義1巻読み返したら「仙人や道士は魂さえ生きてれば再生する」と鶴が言ってた

不死身とかでてきたらお仕舞だろｗｗｗ

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対象スレ：そろそろ雷使い最強を決めようか
キーワード：雷影





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おぃいいい？

>>224
でもどう再生させるか分からないから意味ないな

>>223
フルスペックが開始前に身体強化呪文全掛けで
ネギが断罪の剣をもう構えている状態だったら
清麿が剣をどう振るかとかを考えて避けれる・・・かも？しれない・・・たぶん

どんなに速くても突っ込んでこなきゃあたらないことを考えたら
全方位の呪文とか唱えればいいかも

仙人は封神以外じゃ戦闘不能にならないんだった

>>226 エー（笑）はサスケと大差ないだろ

フルスペックから開始は無しにしようぜ、あと仲間の力借りるとかも、ややこしすぎる

ラテン語で、〈死刑を執り行う剣〉を意味する言葉。物質を固体、液体から気体へと無理やりに相転移させる
ことによって攻撃する呪文〈作中では、唱えられず念じられただけ〉。物質によっては、効果を受け付けない
ものもあるが、気体へ相転移させるということは、蒸発させてしまうということなので、効果範囲内に極めて
大きな破壊をもたらす。この魔法の効果範囲内にあった物質は、生命体も含め、それこそ、消し飛んでしまうのである。
蒸発させるというと、温度が上がると考えがちであるが、相転移させられた物質は、大量の融解熱、気化熱を
吸収するため、実のところ、周囲の温度は、急激に下がる〈融解熱、気化熱は、潜熱なので、相転移させられた
物質の温度が上がることはない。それゆえ、例えば１気圧下において摂氏-25度の水蒸気が存在する、といった
頂上的な現象も起こりうる。相転移させられた物質は、魔法の効力が弱まっていくにつれて、潜熱を徐々に
吐き出し、霧や塵に戻っていく〉。この魔法は、仮に相転移を回避しても強い冷気に曝されるという、相転移と
低温との二段構えの攻撃になっており、極めて高い殺傷能力を持つのである。
低温を扱う魔法の多くは、物質の温度を下げることによって、凝結、凝固といった対象の状態変化を引き起こすが、
この魔法は、逆に、融解、帰化といった状態変化を引き起こすことによって、周囲の温度を下げる。随伴する相転移も、
通常の低温魔法が凝結、凝固であるのに反し、この魔法は融解、気化である。低温を扱う魔法は、単に対象を
凍らせるだけでなく蒸発させることもできるのであるが、エヴァンジェリンほど高位の術者でなければ、これ程の
魔法を使いこなすことはできない。断罪の剣。

封神キャラを勝たせたいのは分かるけど流石に苦しい

無視すんなやゴルァァァァァァ！！！！！！！！

20年後のランボさんが一番

ネス

>>224
少なくとも魂魄が飛ぶ状態にされたら勝負は負けだろう

じゃあ一回戦はネギの勝ち？
雷化だとガッシュが何かするより速いだろうし

次はエネルvsとらかな

ライトでいい

ネギって奴本当に雷使いなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
おいおいまだ開始前をフルスペック状態にするかどうかも
決まってないのに勝手に進めんなよ

>>238
エネルvsとらはエネルだろ

>>218
あれはチート過ぎるｗｗ

lll

>>241
そこどっちにするかだな
いっそどっちも考えるか

おいおい、だれかフェイトちゃんが申公豹に勝てる方法考えてやれよ

開始時に素の状態である程度距離があるとガッシュのほうが有利じゃなかろうか
クリア戦のガッシュ相当体術レベルアップしてたし、大抵の技がノータイムで放てる

最強決定戦で最初からフルスペック状態で戦わないってのも考えにくいだろ

>>37
シエル

フルスペックってことは使える補助呪文とか
補助、強化系は全部使えるのかなそれならガッシュにも勝ち目が

フルスペックならシン･ポルクでガッシュの圧勝じゃねぇか

ガッシュの勝ちだろうよ

アンサートーカーあれば

ネギの持ってる力全て丸裸にされるし
場合によってはシンポルクっていう卑怯技あるし
マント使って空とべるし　守れるし

ガッシュにアンサートーカーなんてないよ

>>253
清麿付きだぞ

シンポルクってあれ心の力を止めるのと相手の術を使うのの応用だから魔物以外には効かないんじゃないか？

シン・ポルク唱えるよりも雷天2のが速いだろ
それにキャンチョメの力借りていいなら、ネギにもハマノツルギがあんだぞ？

>>255
それは他の術だろ
シン・ポルクはやけどしたことのある人が熱い物に触れてないのに
やけどしたのと同じようになるのをかなり強化したものだとかなんとか

どちらにしろ………勝負は初撃で決まるな……

http://www12.atwiki.jp/index-index/m/pages/245.html?guid=on

金色の魔本おｋならガッシュの技なんだが・・・

>>55
ゴームのパートナーにも効いてたから生身にも効くと思う

ハマノツルギもってるときって雷化できるのかな

>>260
心の力はキャンチョメから出てるんじゃなかったか

>>256
レディー・・・みたいなところで呪文を唱え始めて
ゴー！の瞬間に術が発動したらガッシュの勝ちだな

シン・ポルクは音と光で相手に作用させるから
雷より光の方が速いだろ

>>257
それがフォウスポルクとミリアラルポルクの説明だ
そしてシンポルクがその術全てを合わせた最強の術だっていってるから
原理は上二つと同じだぞ

dtbのヘイを挙げたいけどまあ最強ってことはないな

清麿付きなの？無しなの？
清麿ありならネギにラカンつけてもよくね？

ゾイドの「ライガーゼロイクス」も雷使いだぞ
やっぱりロボットが強いだろ・・・

>>268
もうこのメンツだとどいつもこいつも一瞬で機械は破壊できる

>>262
ラカンの気弾を防いでた
防がなきゃならないってことは大出力はヤバいってことの裏返しでもあるが

>>267
いやアスナ達なら分かるが
ラカンは従者じゃないから無理だろ

>>268
雷公鞭で後片もなく消し飛ぶ

>>267
清麿なしで、魔界でのように無詠唱で技が放てるとしたら、弱点という弱点が無くなるから逆に強くなるんじゃないか？？

ガッシュは清麿いないと術発動できないから特例でいいだろ。
アンサートーカーとIQ190以外はほとんど普通の人間だし

>>263
そいつらが幻影で現れるもんなｗｗ

相手が止まって見える超時間に存在しさらのその超時間も操作し一方的に攻撃でき、さらに神の力を持ったことで決して敗れざる超存在となった鏡
を軽く瞬殺した赤屍と戦える、時空や次元を超えても干渉できない時空のズレに存在し相手の見る全てのものを支配する来栖
の全てのものを根本から無に還す波動がまったく効かず、あらゆる攻撃が無効化されるという雷帝

が進化した１００％雷帝の次元を突き破り空間を破壊し全てのものを分子も残さず消滅させるプラズマを防御もせずモロに受けてもビクともしない本気蛮
がさらにアスクレピオス解放で暴走しても余裕でフルボッコにする蛮父が足元にも及ばない呪術王
のこの世の全ての負のエネルギーを収斂してセカイごと消し飛ばすという絶対破壊
で多次元階層より上位の世界を完全に覆っても相殺した雷帝

より高位の神であり因果律や時間など世界のあらゆる可能性・要素をシナリオ通りに支配しているＴＨＥ・ＣＬＯＣＫ
でもどうしようもない創生王候補の蛮の攻撃を片手をポケットに入れたまま１０億分の１ｍまでひきつけてかわし
こんなものですかと失望する赤屍と張り合える覚醒蛮とセカイを無に還して自由に作り変えた銀次

シン・ポルクって相手の五感を惑わす技じゃねーの？
発動条件が光と音で、発動後は相手の脳に自由に信号を送る技

>>273
ネギ勝ち目ねぇｗ

お姉さま〜

>>254
つくのか

っていうか金色の魔本がある時点で清麿がいないといけないわけだが

強化はするが戦闘には手を出さない条件なら五分だろ
戦闘に手を出していいならガッシュは大勢の女子にリンチされることになる

大量の女子がいたところでシンポルクでエロい事させられる

>>265
フォウ〜が敵の術を止めて
ミリアラル〜が敵の術をまんまだっけか？

それだとフォウは本の持ち主に作用
ミリアラルは相手の魔物に作用だろ

本の持ち主に作用するのは持ち主の脳に直接術をとめろと命令してるわけで
心の力を止める術じゃない
だったら普通の敵に攻撃を止めろ、と命令させればいいんじゃないか？

最終的にハマノツルギはガッシュの電撃を無効化出来るのか、に行き着く

だからシンポルクはフォウスプポルクとミリアラルポルクの合わせ技だっての

ハマノツルギは空間系の魔法のシン・ポルクを消せないよな

キャンチョメ強いな

>>285
魔物の「魔力」だからおkだろ
シン・ポルク発動しちゃったらどうやっても防ぎきれんが

もう雷系以外の技は無しでいいだろややこしすぎる

清まるが試合開始と同時にシンポルク唱えると
どうなる？

ネギというキャラに余り詳しくないが
それをやられた場合の対処方法はあるのか？

>>288
5つめ以降の術が鬼畜ｗｗ

>>284
フォウが「本の持ち主に『心の力を止める』という命令を下す」術で
ミリアラルが「キャンチョメが見聞きした相手の呪文を唱えると黒いガスの塊が出てその塊に相手が触れるとその呪文の効果とダメージになる」

は？ピカチュウの他に誰がいるの？

この議論してて思った。
キャンチョメ最強じゃね？

ウェザーリポートも追加してくれ
雷使うよりカタツムリにした方が強いと思うけど

正直タイマンならキャンチョメはクリアに勝てるんじゃね

のどかのアーティファクトでシンポルクかけられても相手の思考を読んでなんとかいけないかね？

銀次｢…｣

>>297
勝てる
が魔物以外だと術の効果的に無理だろと

ガッシュにある弱点は

ガッシュ自体の頭が弱い
本燃やされると終り
心の力は無限じゃなく限界がある

ことくらい
ネギというキャラに弱点はある？

>>300
普通に人間にも聞いてるから多分効く

つか、ちう様のアーティファクトでもシンポルク防げないかね

>>293
シン・ポルク
キャンチョメの最大呪文。「シン」の術の一つ。「自由に姿を変える」「幻を作り出す」「敵の脳に直接命令を下す」と言う、これまでキャンチョメが示した能力全てを同時に、かつ極めて強力な形で発動させる術。

wikiで拾ってきたシン・ポルクの記述
敵の脳に直接命令をくだすんだから心の力云々とは違うんじゃないか？

>>298
さすがにそんな暇はないだろ

シン・ポルクが開始発動ならガッシュ
開始と同時に唱え始めたら雷速断罪でネギ

素の状態からならやっぱり瞬動に武術に断罪のネギだと思うがどうだろう

>>304
脳というか、思考機構があるキャラは誰も勝てんわな

>>301
雷天大荘を長く使ってると闇に侵食されて自爆する

>>304
敵の脳に直接語りかけるフォウの応用だからな

ここまでエネルのマントラについて一言もなしか
雷化とマントラでエネル最強じゃね？

>>308
まだそこまでたどり着いていないという

現時点での結論はキャンチョメ最強

>>306
わからんぞ
ナッパのクンッみたいな無差別攻撃だとキャンチョメ本体は弱いから

つーかシンポルク引き合いに出す時点で雷使いの話じゃないだろ
ネギもネギだが

で、素の状態とジ準備完了状態の二つを考えていくか

問題点があるとすれば、キャンチョメが雷使いじゃないってことだ

まあ、大した問題じゃないか

ガッシュのマントがゴム素材なら…。

>>315
断罪は分類するなら氷系だぞ

シンポルクで雷帝もいける？
雷帝にも精神あるならこの精神攻撃でいけるの？

ガッシュのマンコがゴム素材なら…。
に見えた

>>315
放電する程の電気にゴムは意味をなさない

>>317
雷帝はなし
考えない

雷以外の技なしなら断罪の剣も無しだな。シン・ベルワン・バオウ・ザケルガを喰らえばネギといえども倒れるだろ

【レス抽出】
対象スレ：そろそろ雷使い最強を決めようか
キーワード：シエル

抽出レス数：6


まぁこんなもんか

>>317
雷帝「今日は休みなんすよ」

全ての攻撃無効化＋無限のエネルギー＋次元階層破壊攻撃＋時空の壁を超越

雷帝は無理。絶対無理

>>321
雷以外なしだと雷効かないキャラとかに困るんだよな

【レス抽出】
対象スレ：そろそろ雷使い最強を決めようか
キーワード：ライトニング





抽出レス数：0

幽白の雷禅って雷使うのかな？

全く使わない

天野銀次

雷帝はキバヤシ理論全開だから他の一般漫画と比べちゃダメ

>>321
仲間の力アリなら単純な攻撃魔法はハマノツルギガードがあるんだって
それに断罪の剣がなくても物理的に強い魔法なら雷の投擲とか、ラカンを貫いた実績のある巨神殺しが

で、雷以外の攻撃はありかなしかだがどうする？
今更すぎるんだが

なしだろ

>>332
>>325の言うとおりになるしありでいいと思う

で、普通の状態と最強の状態両方で戦うのか？

なしの方が面白そうな気もする

>>334
両方考えて損はないだろう

ネギが雷速で動けたらガッシュの本燃やして終了にならね？

>>337
雷天大荘の時だと雷速だけど
素は雷速じゃないからな

>>331
ガッシュにもシン・チャージル・セシルドンがある。

>>320,>>323
すまなかった
もしやと思ったんだが
あれは考えちゃ駄目だよな、うん・・・

>>339
あれは何なんだろうな

取り敢えず話戻そうぜ

おいお前らDTBのヘイはどうした？

エネルにはなりたくないがキルアにはなりたい

とりあえず素の状態から開始で電気技以外なしから考えていくか

てか黒はあれ電気能力者じゃないだろ

スレ開いたばっかだけど、マジレスするなら銀二で決定で議論の余地がない

>>346
これだからスレ開いたばっかの奴は

>>341
チェリッシュがクリア戦でシンの術を撃ってたことから考えれば
セシルドンはティオが使ってくれるだろうな

ネギVSガッシュはまだ結論出ないの？
とりあえず俺はフェイトちゃんが申公豹に勝つ方法を知りたいんだが

>>349
地球破壊レベル以上の強さなら粘れる

>>348
それも考えなきゃいけんか
この勝負だけやけにややこしいな
場合分けすると
○素の状態から開始
・電気技以外なし　
パートナーあり
パートナーなし

・電気技以外あり
パートナーあり
なし

◎フルスペックで開始
・電気技以外なし
パートナーあり
なし

・電気技以外あり
あり
なし

の８・・戦・・・？

>>351でいいんじゃないか？
結構ながくなりそうだなｗｗｗｗｗｗ面白そう

雷以外ありならあの技があるからなぁ・・・。

じゃあ
ガッシュvsネギ
・素の状態から開始
・電気技以外なし
・パートナーあり

からだな

RAVEにジークなんとかっていたよな
あいつも雷使ってなかったっけか?

そういやラクサスも忘れてる

>>355
ジークハルトは雷ちょびっとだけ使ってるが
エリーにダメージ与える程度でしか使ってないからよく分からん
他に最強の魔法使いでシャクマって奴が雷使ってるが
あいつも雷使いってわけじゃないな

もう決められる気がしない

>>355
このメンツに勝つ気があるなら参戦させてみろ

>>347
正直すまんかった

じゃあネギじゃない？思考も雷速なんでしょ？

>>359
ｺﾞﾒｿ
記憶の片隅だからぜんぜん覚えとらんのよ

まず>>354でいくわけだ

そうするとお互い素だから強化呪文を使うかね
で、電気技以外なしだから肉体勝負になるか
しかしパートナーはありだから戦略は広がる

女神転生３の 鬼神 トール を推薦
雷吸収でとっても便利

ちなみにジークは全系統を使える魔術師で雷使いって訳ではない

エレキングはダメなの？
電気使いと雷使いは別物？

うしおととらの紅煉はとらより強くね

黒炎無限増殖とかあるし

雷のｵﾑｻﾞｯｸ

ネギvsガッシュ決まらないと先に進めないんだぜ

いっそ保留するって手があるが

ネギ読んでないからしらね

全部保留にしてピカチュウ最強でいいじゃん…

雷帝「めんどくなったら俺を出せ！」

俺もそうだが知らないキャラでの戦いがある場合は最低限WIKI読んだほうがいいと思う

>>126
いやイナズマキックだろ
トップ的に考えて

今のとこ大体知ってるから分からない奴は解説するよ
ネギもガッシュも上で出てるけどさ

取り敢えず新参戦させたいやつはROMってこいつらに勝つ可能性が
あると思ったら書き込め

今
ガッシュvsネギ
・素の状態から開始
・電気技以外なし
・パートナーあり

なわけだが
やっぱどっちも強化呪文をまず使うかね？
それともパートーナー使うかね？

ギリシャ神話のゼウス

ゲド

>>376
いきなり最強技とか

>>376
ガッシュだったらラウザルクして突っ込むんじゃないか？
それかザグルゼムを当てにいくと思う

もしくはバオウぶっぱ

>>379
ネギは雷天大荘から雷速で本燃やすとかだろうけど
ガッシュは素だからバオウ撃つのにまずザグルゼムしてかんといけないわけだ

>>381
ザグルゼム別にしなくても打てるわけだが・・・・


シンバオウは無理か

本燃やせば勝てるって事をネギは知ってるの？

>>305でも書いたが、基礎スペック的にもフルスペック的にもネギに分がある
パートナーなしなら近接格闘の技術がネギに及ばないから断罪や雷の投擲装填→零距離解放
パートナーありなら金色に清麿が必須だから詠唱する前に瞬動で魔本を奪えばいい
フルスペックから開始だとそもそも速さが圧倒的すぎる
戦闘開始と同時にシン・ポルクを撃てない限りはガッシュに勝ち目はないだろう

>>383
相手の情報知ってるか知らないかで場合分けするか？
これは知らないとした方が自然だが

>>383
知らないだろうな
お互い情報を知ってたら清麿がなにかしら対策をたてる

てかガッシュの本を燃やされたらって無しにしないか？
あまりにも不利すぎる

>>384
始め！シン･ポルﾊﾞｼｯ的な呪文唱えてる途中に本を奪われるって事か？？

>>386
本燃やしありの代わりにアンサートーカーもありでいいんじゃね？

>>384
本を抱きかかえながら術を唱えたらどうだろうか

本を燃やされても魔界に帰るだけなら
やられたわけじゃないんじゃないかなぁ

ていうか魔本云々よりもまず清麿本体が殺されるんじゃ？

知らないとすると
ネギはまあ雷天大荘してガッシュとがっつきにくるわけだ
で、清麿も様子見るためにガッシュにラウザルクして走りまわせるか？
しかしネギ側にもパートーナーがいるというのんが戦況の分かれ目になりそうだ

ネギ・スプリングフィールドで問題ない

そもそもガッシュはともかくとしてネギのスペックをまったく知らない
からちょっとwiki見てくる
作品名を教えてくれ

そもそも最低限戦える状態からスタートせなならんから、ガッシュには詠唱要因の清麿が必要なのはわかるが、
ネギは単体で戦闘可能なんだしパートナーいらんだろ。清麿も詠唱のみで縛って背景にしとけばよくね？
魔界で戦うのは話こじれるしな

>>395
かなり良い案だと思う賛成

>>394
雷天大荘でこのスレでレス抽出してくれ

>>395
おｋ
もちろん魔本も燃えないよな？

>>397
雷の速さで動くことができるようになるけど
使いすぎると自滅するんだな？

その雷天大荘ってのになるまでのタイムラグはある？

じゃあネギとガッシュのガチ対決だな

ｷｬｰｲｸｻｰﾝ

先刻から雷天大壮して〜って言ってるけど、雷天大壮には7、8秒、雷天2は43秒詠唱が必要だぞ？
素からなるのはまず無理だ
他の魔法なら近接戦闘中でも詠唱できるが

ネギにパートナーがいるって言っている人

ネギって戦う時って常にパートナーが居る設定なんですか？

>>402
意外とかかるのな

じゃあガッシュは本が燃えるリスクなしでネギってのと真剣勝負か
魔物のガッシュは結構頑丈だったけどネギってどんな奴？

>>399
「千の雷」を出して掌握するまで
この間に「ガンガガガガ！ガキュッズム！」だから、数秒か？

>>5
流石

>>405
それは俺も気になる
タイムラグがあるんだったらガッシュがうおおおおおおおおおって
感じで近づいて零距離バオウをぶち込めばいいんじゃないかって思ったんだけど

ってか仲間ありだったらウマゴンとかも一緒に戦えんの？

>>408
バオウはまずザグルゼムしてかないと倒せるほどの威力出ないだろう

>>404
特別仕様みたいなもんだ
なにせ物理無効に雷速、思考も反応速度も上がるなんて無茶苦茶だもの

素でも割と強いんだぞ？
5mはある大剣ぶん投げて、それに乗ってマッハ3.2の速度を出す男の攻撃を避けたり、一撃耐えたり

>>410
なんで一撃で決めようと考えるの？

ネギって奴かなり頑丈なんだな、ってか知らないけ清麿いないとザグルゼム当たらない気がしてきた

>>410
クリア戦時でのバオウはそれまでのバオウとは
威力がまったく違うんだぜ？

ゼオン戦でのバオウなら無しでもゼオン倒してたな。

>>409
ウマゴンはパートナーじゃないだろ
そりゃネギにラカンつけるみたいなもんだ
てか結局パートナーなしにするんじゃなかったか？

>>412
いきなり後先考えずバオウはないだろ

初期のバオウにあった話だが
時間とともに本の輝きが増すっていうのはどうなったの？

>>398
もちろん

ガンツのおにせいじんは？

俺は寝るから朝まで残しといてくれ

>>416
詠唱時間動けないのならありだとは思うけど

動けたら知らね

雷天大荘ってググッたがなんか、呪文が長くて長くて・・・
てかこれネギまだったんだな・・・

ネギまってもっとほのぼのしたものかと思ってたのに

勝負開始後各自どうするかだが
ガッシュはラウザルクかザケルガで様子見るだろう
ネギはいきなり雷天大荘するとスキが出るからまず普通に戦うと思われる

つか思考速度が雷速？になるのって2からなんだろ？
んでもって2になるのに>>402が言ってる通りなら少なくとも
50秒ぐらいはあるわけだ

んでもって呪文の詠唱とやらがあるわけで
１つの詠唱をしてる間はもうひとつの詠唱はできない
つまり最初に雷天大荘になるまでは逃げ回らなきゃいけないわけだ

もはや言うべき言葉はない・・・ きさまに雷神イシュタルの 最後の戦いをみせてやろう！



(´つω；｀)

>>417
あれは時間じゃなくて呪文を唱えれば唱えるごとに威力を増すだったはず
それで思い出したんだけどある程度呪文使わないとバオウ放つの無理だったんじゃね？

体術やスピードなら拳法や瞬動のあるネギ
一撃の威力や大技の使い勝手の良さならガッシュかな

キルアのあれってどう考えても体に負荷がかかりすぎだろ
旅団の自分操る奴でさえあんなに疲労が蓄積してたのに

uu

というかすでに終了した漫画で考えたほうがいいんじゃないの
これからまだまだ強くなる可能性あるんだし

>>424
呪文の詠唱ってか
「千の雷」を出して固定して同化するって過程だな
ここまでに数秒だ

>>431
ごめん、原作知らないからどうやって雷天大荘化するかとか知らないんだ

俺が言いたかったのは早口で言っても2〜3秒はかかるんだから
そこをずっと攻撃されたら防御するか反撃するだろ？
その度にいちいち雷天大荘の詠唱はストップするんじゃねってことなんだ

ラカンみたいな化け物相手じゃないんだから千の雷はわざわざ掌握しなくていいだろ
100mの巨岩をドロドロに溶かす魔法だぜ？
装填して零距離で放ったほうが

>>432
千の雷出してる間に攻撃されたら中断だろうな
だから近づいてきたらそのまま千の雷で攻撃するしかない
つまりガッシュをひるませないとやってる時間ないだろうな

そしてガッシュにはジオウ・レンズ・ザケルガがある

>>432
戦闘の手段はなにも雷天だけじゃなかろう
疾風迅雷なら戦闘中にすぐなれるし、解放した魔法の射手1001矢で弾幕張りつつ詠唱してもいい

ネギの大きさはどの大きさで勝負するの？
実年齢の大きさ？

>>437
そりゃまあ何だっていんじゃないか？
ナギのがイメージしやすいけど

別にガッシュ相手なら
移動は普通に瞬動で十分なんじゃ…？
アンサートーカーありなら瞬動の着地先の先読みとかありえるけど

>>436
疾風迅雷？新たな単語が出てきたよ
kwsk

波平じゃないのか

>>438
でもそれだと、体術のリーチがだいぶ違っちゃうんじゃない？

>>441
避雷針のかわりにして自分の力に取り込むよね

>>440
なんだっけちょっと間って

>>440
「雷の暴風」を取り込んで、爆発的にスピードアップする
消費魔力は千の雷の1/10だけど、そもそも千の雷は戦略的に使用するものであって、
魔力が膨大でないと単発でも撃てるものじゃない
貫通力があって、「千の雷」以前はネギの大砲だった

常人の２倍のスピードかあれ

>>445
ｻﾝｸｽ、これも身体強化か
これはタイムラグあるの？
後どれだけスピードアップできるのかも気になる

ブランカがいないとは・・・これがジェネレーションギャップか・・・

>>448
じゃあブランカと肝っ玉母さん戦わせようぜ

>>447
雷の暴風を出して固定して同化

あとネギの強さ張るからちょっと待っててくれ

チッチッチッチッ　おっぱ〜い　ぼいんぼい〜ん

雷の暴風って雷なのか風なのかハッキリしろよｗ

ｷｬｰｲｸｻｰﾝ

ラウザルク撃てる時間あれば即死はないんじゃね？

フェイトちゃんかな

>>455
フェイトちゃんは申公豹にパコパコされちゃいました＞＜

ネギにどんな能力あるのかしらないが

ネギは即死だろう

アンサートーカーあればどんな攻撃もあたらないし

逆にガッシュは弱所にクリーンヒットさせることが確実にできるからな

>>456
おまえをNGIDに追加しとく

格闘中に詠唱、掌握できるから実質的なタメはゼロ
足止めて撃っても詠唱は２、３秒ってとこか
スピードは闇き夜の型ネギを1100とすると4900

ちなみに12000だと150km/sの先行放電を視認してからカウンター出したりする

大体こんなだ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050822.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050823.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050824.jpg

で今は何とか微妙にこいつと張り合えるレベル
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050826.jpg

実際に戦ったらサトシの『避けろピカチュウ』の前に手も足も出ねーよ

氷使い最強決定戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262112702/
姉妹スレです＾＾

>>459
ごめんよくわかんない
格闘戦しながら詠唱ができるならそれは発動されるな・・・

電気帯ってるってことだよな？
するとジケルドで・・・・無理か

ネギの闇の魔法の最大の利点は大砲をセットした状態で近接戦闘できるってところだからな
格闘を止めないとできない技なんて前衛がいる状況じゃないと実用に耐えない

零距離雷の暴風はまともにヒットすれば原型をとどめてるのが不思議、ラカンでもダメージが通る威力だから、
ガッシュなら大ダメージ期待できる

>>460
張り合ったってわけじゃないな
プロレス気分で技受けてやったら思った以上で引き分けになっちまった、が正しい

ネギの防御力的には古龍（百ｍくらい）を右ストレートで倒す>>460の攻撃を食らいまくっても大丈夫程度だから即死はないだろうと

古龍龍樹は引き分けだって
「巨龍を屠る右ストレート」と言われてるだけで

暴風って風だよな・・・？

だけどガッシュには清麿がいるからな
当て方、避け方しだいで威力も随分変わるし・・・

つかネギって随分強いのな
漫画で戦闘力インフレとかおきないのか？

>>468
雷と暴風じゃなく暴風チック雷と解釈

主体は雷撃攻撃

>>468
千磐破雷のがいいな
あれは食らうと高位の魔法使いでも消し飛ぶ威力だがタメがないのが利点だ

俺も
このスレでネギが結構強いってはじめてしったわｗ
ハンタースレで
キルアの技がネギのパクリだと言われて
電気使いなのはうすうす感づいていたが・・・

まさかガッシュと対峙できるほどとは・・・

>>469
ネギまはもはや萌え漫画じゃなくてバトル漫画だからな
当然ハイパーにインフレが巻き起こってる
神をぶっ倒した父を超えるのが目標っぽいからそれまで止まらないだろう

>>473
じゃぁネギじゃなくて
神や父をここで議論するべきじゃ？

>>474
神や父が何なのかは知らんけど
雷使いじゃないんじゃないか？

ナギは８巻で、雷の暴風で山を抉り、悪魔を数百体吹っ飛ばすって描写あるからな
強さの天井は決まってる
勇次郎みたく成長するわけじゃないし

>>474
父（ナギ）は確かに電気使いだしネギより遥かに強いが
あんま描写ないからネギのが語りやすい
神はもうよく分からないし２６巻辺りで初登場するんだが
２ｐでナギにぶっ倒され（ry

>>475
造物主はともかく、ナギは千の雷を詠唱の大部分破棄してぶっぱなすよ
範囲も威力もネギとはダンチ

そろそろ結果決めようぜ

>>478
なん・・・だと・・・？

>>479
だからまあ
ガッシュはまずラウザルクして様子見するだろ
で、ネギも雷天大荘使う機会見ながら普通にまずいくわけだ
そこからどうするかだよな

>>480
ナギ＞チートの壁＞神＞？の壁＞ラカン＞バグキャラの壁＞ネギっていう序列だから

ラムウのじいさんも考えてください

そもそも雷使いとかそんな次元とは関係ない強さの奴多すぎだろ
あとネギは雷使いじゃなくて雷も使える魔法使いなんじゃないの？
雷だけで戦う奴に限定してくれよ

>>483
ネギは雷使いだぞ
ネギから雷魔法取るとただの拳法少年になる

>>481
簡単にラウザルク撃っていいものかと思えてきた

>>483
そんなこと言っちゃうと雷帝さんも一応雷だけっすよｗｗｗｗ

ネギって奴の1番強い攻撃がどんなのか教えｒてください
ガッシュのはでかい龍で3発まで放てる

>>484
その逆もまたしかりって話だろ
雷使いなら雷だけで戦えよって話
ネギとかキルアとか他の要素強すぎじゃねえかって言いたい
凄く言いたい

ごめん。フェイトってなんのマンガ？
おれの知る限りではやはり申公豹。

女過戦ですら本気出してないみたいだし。

>>487
キーリプレーン・アストラペーン・プロデゥカム
確か

キルア

ふと思ったが、ガッシュに清麿がつくならネギにも一人パートナー付けて良いんじゃないか？
無制限だとラカンやエヴァやアルになるから、仮契約者の中って括りで

>>490
できればでいいんだが特徴を教えてくれ

>>492
>>395

>>486
もうあれ雷はエファクトですって領域ですやん

>>492
清麿がいないと攻撃できないから特例

>>489
フェイトはなのはだろ
だけどフェイトを戦わせるなんて俺は許しません

ケツァクウァトル

>>488
そしたらガッシュだって耐久力異常だしアンサートーカー強いし…ってなるんじゃない
今のまま進めるのが一番平和だよ

雷帝だって身体能力とか関係なしに攻撃基本雷だけだぜ、威力おかしいだけで
＞次元を突き破り空間を破壊し全てのものを分子も残さず消滅させるプラズマ
＞この世の全ての負のエネルギーを収斂してセカイごと消し飛ばすという絶対破壊
＞で多次元階層より上位の世界を完全に覆っても相殺するプラズマ

>>487
巨神ころし

千の雷と雷の投擲の合成魔法
相手に触れてから解放、巨大な槍で串刺しにして体内から千の雷を浴びせる

>>489
ﾌｪｲﾄって
あのｓｔａｙ　nightだろ？

あれって確か剣を武器にしてたとおもうが

雷の剣なのかな？

もう俺寝てもいいよね・・・？

後は任せた

【レス抽出】
対象スレ： そろそろ雷使い最強を決めようか
キーワード： ブランカ


448 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/30(水) 03:43:40.80 ID:UAKbruFT0
ブランカがいないとは・・・これがジェネレーションギャップか・・・

449 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/30(水) 03:44:34.13 ID:jmDHeRqpP
>>448
じゃあブランカと肝っ玉母さん戦わせようぜ




抽出レス数：2

話題に出ているだけ良かったと思うべきか……。

＞＞４９２
なんでや！
キヨマロとガッシュは一心同体で
どっちかがかけると戦えないんだが
ネギは戦えるんでしょ？　

背景だけキヨマロは不可能

清麿は何時どのタイミングで術を打てばいいのか
ガッシュと会話しないとわからん

>>501
ちがう違うチガウ！

Fateはエクスカリバーな
あのアーサー王が持ってる剣

バオウと巨人ころしは互角って事でいいのか？巨人ころしまったく知らないけど。
ってか巨人ころし何発までできるの？

地球の3分の１吹っ飛ばせるくらい必要だがなｗｗ＞互角

ファウードを巨人と見立ててもいいなら覚醒バオウはかなりの威力だな

シン・ベルワン・バオウザケルガってどのくらい威力？

>>493
これだこれ
つまり複合技だ
魔神すら倒す一撃らしい
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050830.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050831.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan050832.jpg

千の雷が五発だから、五発だろ
ていうか投げて相殺するもんちゃうよ
そんな暇あったら敵弾吸収陣描くよ

というか、ネギもキルアも純粋に雷の能力者じゃねーじゃねーか
ネギは魔法使いだし
キルアも念能力者であって雷の能力者ではねーだろ

なるほど、つまり清麿は詠唱だけする機械状態か

>>507
ラカン戦で……三回ぐらいは使ってたような

こまけぇこたぁいいんだよ

千の雷と威力違うっぽいけど五発もうてるのか？絶対ガッシュ勝てなくね？ｗｗｗｗ

高木ブー様が入っていないこんなスレじゃ

>>512
それいったらガッシュも術だから電気じゃないとかになるぞ

こまけぇこたあいいんだよ

>>508
あれゼオンパワー込みだろ

さすがに核並のラカンインパクトを吸収できても、シン・ベルワンは不可能だわな

>>512
しつこいと純粋な雷の能力者の雷帝さん出しますよ、諦めてください

てかガッシュってまず普通の瞬動に対応できるのか？
瞬動→零距離雷の暴風→瞬動→零距離雷の暴風の繰り返しでガッシュ側詰む気がするんだけど…

ちょい確認
ガッシュvsネギ
・素の状態から開始
・電気技以外なし
・ガッシュはパートナーあり（ただし背景状態）

これでいいのか？

>>517
そんなこといったらネギも魔法だから雷じゃいみたいなうんこ論になっちまうぞｗｗｗ

雷覇ってそこまで強くなくね？
ナナシとかガリアンならなんとなくわかるけど

>>519
ガッシュはマントで空飛べるが

ネギは飛べるの？

しゅんどうってのはどういう技？

>>519
お前はさっきから何いってるんだ
雷何とかさんなんていないんだ
いないってたらいない
ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

まずネギって奴の発動時間ほぼ０の技教えてくださいお願いします

>>510
設定的にはともかくとして見た目で比べると
ガッシュの方が強そうだということはわかった

>>520
背景は無理だって

そんな戦いかた作中で一度もしてないし

会話できないと
今術うつのか打たないのかどの術をうつのかわからないだろ？

>>517
申公豹は宝具の能力だし
サスケ、カカシは忍術だし
って話になるからやっぱ細かいことは気にしない方がいいんでしょうかね？
でもこいつらぶっちゃけ純粋に雷使いとは言えないんじゃね？
と俺は思うんです

誰か
ガッシュの　ベルワンバオウのjpgはってくれよ
そうすれば一瞬で方がつくと思うんだが

もうガッシュと清麿以心伝心でいいだろややこしすぎる

>>518
その後の修行いれたら結構近づいている気はする

まぁ、そこまでいってなくてもガッシュが雷の呪文で戦うんだったら
シン・ベルワンは使えるわけだから

>>523
瞬間移動(縮地)みたいなもの
当然ネギは飛べる

開始直後に瞬動でガッシュの背後で密着する位置に移動して零距離雷の暴風、
以後ガッシュギブアップまで繰り返しで詰む気がするんだ…

>>526
シンベルワンは地球の１０分の１破壊攻撃より強いからそりゃそうだが
元気玉だからなあれ

>>532
初っ端はともかく連続は清麿が対策たてるから無理だと思うが
近づいた瞬間テオザケルとかでカウンターはとれる

まったく根拠はないけど
試合(力比べ)ならネギの圧勝で殺し合いならガッシュが勝つ印象

>>524
うん、俺もアレは平和にスレにエントリーしちゃいけないと思う
議論の余地ないからいても意味ないし
でも純粋な雷の能力者云々言うならアレ出しちゃいますよってことだ

でもベルワンバオウは仲間の想い有っての技だし
対ラスボス用最終兵器を通常戦闘で使っちゃダメでしょ、風情がない

>>529
こんなんしか見つからなかった
ttp://img81.imageshack.us/img81/1130/gjkgfbrk1.jpg

>>523
足に魔力集中させて、一瞬で高速移動する技
完成度が高いと気配もなく一瞬で移動できるから「縮地」と言われるようになる

空中でやるのが虚空瞬動
ネギはまあ体力が続く限りは連続使用できる
箒使えば効率よく長距離飛行できるけど、遅い。120km/hしか出ない

>>532
あぁ
瞬間移動ね

でもガッシュは瞬間移動使いのゼオンにも勝ってるから
戦い方は色々ある

アンサートーカーで前もって分かるから
其の一にむかって術打てるし

アンサートーカーがあると
しゅんどうする前に
次に相手がどの術をつかうのかどう動いてくるのか分かるからね

正直ラッキーマン並に卑怯な能力だよ

アンサートーカーってのはね
強過ぎて作者が途中でその能力を主人公から取り上げたくらいだから

>>534
いや、ガッシュそんなに反応速度とか技の発生とか早かったっけ？
ぶっちゃけザケルのザの字すら言いかけの時点でネギは移動できちゃうと思うんだけど

>>537
巨人ころしは普通の技なのか？やべぇ勝てる気がしないｗｗｗｗ

>>537
話聞く分には雷速で動くとか思考速度まで雷速になるそうじゃねぇか
おまけに瞬間移動とかそれこそ風情がないだろ

>>541
アンサートーカーありきで考えてるじゃねえの？

でも瞬間移動なら

ガッシュは確かに無理だか


ゼオンは使えるし

ガッシュのザケルには
めくらましの要素もあるから

ザケル使った瞬間にネギはガッシュの姿を見失って終りだろう

>>540
いや、アンサートーカー強いのわかるし、
事前に打ち合わせアリならいけるかもしれない
でも事前打ち合わせなしだときよまろが指示だしたり
呪文唱える時間がない

アンサートーカーはもう殆ど予知能力
有名どころだとエアマスターに出てきた深道（兄）の確定予測の強力版みたいなの

>>541
ネギ瞬動→ガッシュ、避けるなり防御するなり
この時点で清麿が次のネギの行動に対する答えを出すわけだから
一発目の攻撃が来た瞬間にでも呪文を唱え始めればいい

>>540
だから、そこまで清麿を戦闘に参加させるなら公平を期すためにネギにもパートナー付けろって話になるんですよ

それじゃ雷使い云々の定義が崩れるから清麿は限りなく不参加に近い参加の形を取ってるんだって

【レス抽出】
対象スレ：そろそろ雷使い最強を決めようか
キーワード：立花�ｧ千代





抽出レス数：0

>>549
それだと予備動作０で術使えるんだよな

予知で思い出したが
ネギにも未来予測の魔法で時空間の事象予測が出来るな

>>542
普通ではないな、タメは必要
足止めないと撃てないから仲間がいないと役に立たない

>>545
ネギとナギはESP（超感覚知覚）能力が常人より遙かに高いという設定もあってだな

>>546

君がガッシュを読んだことないのがよくわかる

ガッシュと清麿には

大前庭の戦いかたがあるんだよ

それはガッシュは常に清麿の右手のほうこうに自分のかおをむけてるの

だから
ガッシュがよそくできなくても

清麿が予測して
そのいちを指差すそして
清麿が術となえればおわる

>>549
それもそれで・・・ガッシュだって耐久半端ないから
攻撃をいったん受け止めてその瞬間零距離で術当たるぞ

もうガッシュは一人で呪文使えるでいいだろややこしい
どうせ清麿いても最初から最強状態で戦わないかぎりネギとかいう奴には勝てないだろ

>>550
なんでぎんちよ（何故か変換できない）？
リアルで雷に撃たれて雷切まで持ってる道雪の方じゃね

>>548
その避ける、防御する、指示する、が無理じゃない？
ザケルのザの字言い切る前に攻撃できちゃう相手だし

>>554
だから、きよまろが指一本ピクッっと動かす前に攻撃できちゃうんだって

ライトニングたん

>>551
それは当然許可

だから戦闘前にきよまろが指示出しとくとか
事前の打ち合わせがアリなら行けると思うけど
なしだと無理だと思う

>>558
一発目の攻撃でザ
二発目の攻撃でケ

みたいな感じでよくね？
流石に無理かｗ

>>556
よくないだろｗ
作中で
ガッシュ一人で戦ったことなんて一度もないぞｗ
それを
勝手な予測でそうするのはおかしいだろ

>>560
むしろソッチの方が有利な気がするんだが・・・

>>558
いろんな漫画で言える事だけど
漫画世界の会話って光速超えてる節があるよねｗ

>>563
じゃあどうすんだよ

>>565
時止め中にもなぜか会話できるからな

ちょっとまって

ネギとガッシュが最初術もなにもない
丸裸な状態で
試合始まるよな？

そうすると
ガッシュの単純な肉体能力とネギの単純な肉体能力はどっちがうえなの？

ガッシュの能力は当然人間よりはるかに上だが

雷使い最強を決めるんじゃなくて

ネギとガッシュの戦いになってるな

>>566
ネギがマンガの中で普段戦ってるもっともポピュラーな戦い方
　　ｖｓ
ガッシュが普通に戦うポピュラーな戦い方

これが常識

事前の打ち合わせ、戦闘前に指示を許可にするか
漫画だから喋りや指示は光速超えるを適用するなら
十分ガッシュに勝機はある、てかガッシュの勝ちじゃないかな

>>568
知らんけどネギって奴じゃないのか龍を右ストレートでぶったおしたとかいってたし

>>568
もう既にそのネギとやらも基礎能力で人間超えてるんじゃね

そりゃーネギだろ
20トンぐらいありそうな岩のっけて腕立てしてるぜ

天野銀次しか思い浮かばん

スレタイで真っ先にギルティギアのカイが思い浮かんだのに
話題にすらなっていない…

>>570
了解した、完全にガッシュの勝利はないな、清麿殺されておわり

>>575
せめて全知全能のゼウスさんも思い出してあげようぜ

>>569
これ決まらないと次いけないからな

>>574
それもガッシュもやってる

>>574
まぁ、それぐらいならガッシュでも多分できそうだけどな

「とら」にきまってんだろ

と言うか、正直雷速で動くネギはガッシュが1アクションするまに5、6回は攻撃出来るんだよね

>>564
でもアンサートーカーや戦闘思考の面で遅れが出る分差し引きは有るよ

つか１回落ち着こうぜ

ガッシュ派もネギ派もなんだかムキになってる気がする

ブランカだろ。カプエス２的に考えて

>>577
それは不可能
位置が予測されてるから清麿に攻撃は絶対に当らない

瞬間移動使える
ゼオンの攻撃があたらなかったんだから
ネギの攻撃もあたらん

ガッシュ達って話の中で普通に雷を回避してたりしなかったっけ

雷帝スレかと思ったらそうではなかった

>>583
俺はガッシュ派というわけじゃない

ガッシュは読んだことあるが
ネギは読んだことない

というだけ

>>587
いいからネギかガッシュどっちが勝つか語るんだ

>>585
頭でわかってても体が反応できないだろどうせ。
雷速って何？雷の早さですか？

>>583
なあにいつもの議論スレだ
まだましな方だぞ？

>>577
いや、きよまろは背景ってことにさっき決まってたからそれはない

>>585
位置予測できてもきよまろに反応できる速度じゃないんだよな
そこをどうするか

>>587
あれ議論の余地ないから

反応出来無いって言ってるがどの段階でアンサートーカー使えるかが問題じゃねえの？

漫画系の板の強さ議論スレとかいくと、どいつもこいつもマジキチ

まずは瞬間移動と雷速はそれぞれどれぐらいの速さなのか
まずはそれからだ

清麿背景＝アンサートーカーできないだろ？呪文唱える分むしろ不利だろ

つーか、どう考えてもネギの雷要素少なすぎな気がするんだが
あいつ雷ヌキでも普通に戦えるやん
魔法使いとか認めちゃったらテイルズ系でインディグネイション使ってる奴全員オッケーになるぞなもし

>>593
最初から使えてても、事前に打ち合わせor指示を与えられない場合、
開始(動作許可)と同時にきよまろが指一本ﾋﾟｸｯっとする前に
攻撃されてしまう
だから事前打ち合わせと指示を許可するのはどうだろう？っていう

ネギも未来予測の魔法で時空間の事象予測して超高速連続時間跳躍する超に対抗したことがあってだな

雷使いだけど本人が光速のアイオリア

>>597
雷属性以外にメインで使えそうな魔法って何があるん？
雷系の魔法くらいしかない場合、雷使いってしてもおｋなんじゃね

>>599
何いってるかわからんがアンサートーカーより強いだろ

>>598
いや、ガッシュはそれでいいと思うんだが
今問題になってるのは清磨への攻撃だと思うぜ

キルア

>>593
アンサートーカーは試合始まった時から常に使える

たとえば
ネギが試合開始して
「よし！ガッシュのところに瞬間移動して攻撃しよう！」
と考えた瞬間いやそれよりさらに前に
清麿の頭では答えがでてるから
避けられることになる

>>590
うん、雷の速さ
あーでも雷天2は詠唱時間の関係が有るんだっけ

普通の瞬動だと亜音速って感じだろうか、人間には知覚不可？だっけ。
タカミチが瞬動見切ったのは動きが直線的ってのが有るし

とりあえずさ、戦えるってくらい対等にはしようぜ

例えばガッシュが全呪文を使えるとしてシン・ポルク使ったら
絶対勝てるしかといってネギが雷天大荘2とかで始まってもすぐ終わる
せめて漫画の中にバトルシーンとしていれられるぐらいの戦いにしよう

清麿背景なのに攻撃されるんじゃ背景じゃねぇだろ糞が

>>597
それガッシュが雷なしでも普通に戦えるってのと一緒だぞ
ネギも雷なけりゃただの拳法少年だっての

>>601
肉体強化やらなんやらの要素多すぎじゃね？
って話をしたいんだが･･･
なんか最近は闇っぽい力に目覚めていらっしゃいますし
本当に雷を主流に戦ってるかも疑問なんですが

雷速は上の方にあったろ
放電路が開くまでが秒速150kmで、主放電は光速の数％だ
瞬動は常人には不可視って程度
ラカンはマッハ3越えてるけども

>>610
その肉体強化の最上級が雷化なんじゃないか？

>>606
タカミチはどう考えても人間の反応速度ではねぇｗｗｗｗ

>>605
だからそれを伝える手段がないのが問題なんだ今は

ネギって雷使えなかったら拳法少年って本当なのか？なんとかのけんとかでてたろ
あと>>599とかもあるじゃねぇか

>>594
信者対信者の争いだよな、最早

>>610
千の雷に千磐破雷に雷神槍に千雷招来とどれもこれも雷ばっかだぞ
雷天大荘もガッシュのラウザルクのようなもんだ

つーか、ネギ押しの連中はなんでそんなに必死なワケ？
どう考えてもネギは魔法使いって分類だろ
雷使いじゃないって絶対
魔法使いのイメージ専攻のほうが強すぎる

>>610
ガッシュも肉体強化持ってなかったっけ？
そういう問題じゃないｗｗｗｗｗってことならすまんけど
メインで使えるレベルの技なら雷使い認定してもいいんじゃね
肉体強化は補助やと考えて
闇の魔法がどんなもんかしらんからアレやけど
ブラックホール出したり闇の槍とかでも出せるんなら微妙な漢字

>>617
もういいだろそこは、雷系しか使えないってことにすればいい

もうさ、超昂閃忍ハルカってことでいいじゃない
穿・四門五月雨

必殺の威力を持った魔法はほぼ雷、ってだけだな
雷化のインパクトが強いからだろ

>>613
ティオと恵で見ればわかると思うけど
ずっと戦ってきた魔物とパートナーはほとんど以心伝心だからな？

ぶっちゃけた話切羽詰れば言葉なんていらない

>>622
呪文

>>617
そんなこと言ったらガッシュだって雷っていうか
あれ雷っぽい生命エネルギーor魔力だよね
だってあれどう考えても雷の速度じゃないよね、遅すぎるよね

>>619
雷系しか使えないってことを分かってないらしい
まあ拳法つかえるから雷使いじゃないとかいったらもうそれまでななｄが

>>557
キャラってことだったから無双シリーズから持ってきたのだが･･･

だから通常状態だったらガッシュは勝ち目ねぇんだよ対抗できる手段ねぇだろ雷速とか
清麿背景なのに攻撃されんのかよ

>>610
必殺呪文が雷系だから良いんじゃない？

ネギの得意な魔法属性は雷・風・光の三種、その中でも必殺呪文が雷で纏まってるから雷系魔法使いって事で良いと思う

>>622
顔を見合わせる時間もうなずく時間もない
ザケルのザの字すら言えないっていうか
きよまろが指一本ピクッとする間もない
だから俺は事前の打ち合わせか事前の指示をアリにしようって言ってるわけで

つーか

まてよ
雷使いってなんだよ

ガッシュは電撃使いだぞ
雷使いってのは
それこそ
エネルみたいに空から振らせることのできるぐらいじゃねえと・・

紅丸だろ

途中で読むのめんどくさかったから三行で頼む

断罪の剣って何？雷？

>>627
だから通常状態だとネギも雷天大荘じゃないから雷速じゃねーんだって何回言えば（ry

>>632
まだ
第１回戦目が
終わらない

>>632
ガッシュ信者
VS
ネギま信者

>>632
スゴイね
雷
（はぁと）

>>632
一番
怖いのは
母ちゃんの雷

>>632
申公豹が
フェイトちゃんを
いじめてます

>>632
ピカチュウ最強
次点決定中
結果はまだでず

>>634
開始そっこうからザの字もいえない攻撃できるとか言ってる奴なんなの？

>>632
もう
いろいろと
カオス

>>61
ガッシュつよすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄刃

ネギが雷化するまでに
ガッシュはネギに当たってぶっ倒せるくらいの呪文を唱えられるか

雷化されたらガッシュは詰みと考えてもおｋ？

>>633
強制相転移だから雷ではない
だから使用不可

雷使いで一番かわいいのはアングラのツインテの子
間違いない

>>640
ネギま知らないか素の状態で開始ってルールが頭からすっぽ抜けてるんだろ

とりあえずきよまろは敵の攻撃の対象外
雷技以外禁止のルールの場合、
事前打ち合わせ、事前指示アリなら
ガッシュ優勢、
なしならネギ優勢でいいんじゃね？

ループって怖いよな

誰だよ最初から雷化されてる的なこと言ってる奴ら
無知だからって馬鹿にしてんじゃねぇぞ

>>644
雷化1までだったらまだいけると予想

>>640
一般人の清麿が瞬動に対抗する手段がないって言いたいんだろ

>>650
落ち着けよ

>>647
素の状態でも普通の瞬動はノータイムで使えるでしょ

>>644
雷化２まで行ったらガッシュ詰みでいいと思う

>>652
清麿は背景、でもアンサートーカー能力は健在
少しハンデか付きすぎな気がしないでもないけどこうでもしないと

雷使いで最強に可愛いのはさーたんこと廿楽冴姫

>>651
じゃあ雷化1ってやつの次の段階いかれたら詰みってことでおｋ？

ガッシュはどの程度の呪文ならネギ倒せんの？
バオウザケルガっての？

雷化１とか２とか意味わかんねｗｗｗｗ

>>659
段階があんだよきっと
フリーザ様だよフリーザ様

清麿攻撃とか言ってる馬鹿はほっといていいって事でいいんだろ？

ちょっとまて！

ガッシュ派の俺だが

清麿への攻撃無しってのは
可笑しいと思う

そんな戦い作中で一度もしてない

清麿から本奪うのだって
立派な作戦だから
ありにしようぜ

清麿の口をふさぐとか喉を潰せば

呪文唱えられなくなるし
そういう戦い方がガッシュなんだが

雷天は無理だってば、疾風迅雷で十分
なんだか雷速ってのにとらわれてないかおまえら

別に雷化しなくてもノーマル瞬動だけできよまろ反応するの無理でしょ
でも事前打ち合わせアリならガッシュが対応できるから
俺は事前打ち合わせアリにしようぜって言ってるんだ

>>650
すまん、後のレスで詠唱に時間掛かるって訂正したんだがもう一度訂正しとく
悪かった

>>659
ちょっと強くなる雷化1と目茶苦茶強くなる雷化2が有るって事

>>662
それなら勝つ確立9割なくなる

>>658
願わくばガッシュに勝ってほしいけどまず無理だろうな
なんせ思考速度、移動速度が雷速だそうな

シン・ベルワンならいけると思うよ

雷天１：発動時だけ雷速

雷天２：常時雷速

>>666
それならそれでかまわねえよ

ガッシュ派だからといって

清麿への攻撃無し

なんてハンデつけられてまでネギに勝ちたくはねえよｗ

設定もう一度確認しようってか決めようぜ

きよまろが反応できない云々はきよまろ攻撃のことじゃなくて
きよまろが指示を出せない、呪文唱える間がないって意味ね
だからとにかく事前打ち合わせアリルールにしようぜ！！
あときよまろへの攻撃は無効ってのはさっき決まったことじゃんか

>>663
疾風迅雷はガッシュの世界でも一強化呪文の範疇じゃないか？

>>659
雷化１：立ち位置を移動する時の一瞬だけ雷になって雷速で動けるよ。でも思考速度は元のままだよ。
雷化２：常に雷になって雷速で動き続けられるよ。思考速度も自分の動きについていけるぐらい速くなるよ。

>>671
清麿に変換してくれ
見辛い

誰か原作者同士に連絡して聞いてみようぜ

>>673
わかりやすいありがとう

清麿への攻撃はアンサートーカーで自分で何とかするだろ
ネギがガッシュに勝つには
清麿の指示より速くガッシュに攻撃するなりしてけばいいと

>>671
だからそんな戦いは
ガッシュっていう漫画の中で一度もやってないしありえないんだって

なんでそんな状況で戦わなくちゃいけないんだっつうの
清麿が状況みて、作戦考えて、タイミングみはからって呪文をとなえて呪文を打つ
これがガッシュの戦い方なんだよ

だから

めくらましでものかげに隠れて作戦をガッシュにつたえて
相手を騙して・・・
っていうのが戦い方なのよ

なんか凄くガッシュに興味わいてきた

正直言ってガッシュに勝ってほしいけど無理だって・・・

つーか、ネギの技は魔法に分類されるんだから雷使いじゃないって俺の意見はどうですか？
ネギ押しの連中はネギが好きだからって強引な解釈しすぎだろ

>>677
なんで一度決めた設定壊してんだよ馬鹿かお前？

>>680
雷魔法使いは雷使いなの？魔法使いなの？

>>680
だからそれいったらガッシュも術だから雷使いじゃないってことになるだろ

>>672
疾風迅雷は速さ特化で、戦闘中に無理なくなれるし

だいたい雷天なんて前衛もいないのに途中からなれるわけないだろ
いったい何をいってるんだと

>>680
もういいじゃん
ネギとガッシュやったらどっちが勝つか予想しようぜ

>>680
そんなこと言ったらガッシュだって呪文じゃねぇかもうそんな事はいいんだよ
ネギ派の人は雷以外は使わないって言ってるんだから

正直雷速じゃなくても瞬動がある時点でネギの勝ちだな
ガッシュは清麿と融合でもすれば負けないと思うけど
清麿がいると負ける、でも清麿がいないと勝てない
ここがネックか

>>677
だからそのものかげに隠れたり作戦を伝えたりする時間がないんだって
だからアンサートーカー常時発動状態で戦闘開始前から
作戦打ち合わせすりゃ何とかなるって

ネギの基本的な戦い方を誰か教えて

まず敵と対峙したらどんなことするの？
いきなり
雷化とかいうのをするの？

敵のでかたとか見ないの？
術に制限はないの？

MPとかないの？

>>689
いちいち空白いらねぇんだよカス

戦闘前に打ち合わせアリなら
ネギも呪文の詠唱済ませとける。とかはないよな？
ネギまそこまで読んだことないからわかんないけど

>>691
さすがにそれは無しだろ

>>689
開始瞬動で接近戦に持ち込む
詠唱しながら格闘し、中国拳法を駆使して魔法を直接ぶち込む

瞬動程度でいけるって奴はにわかなのかガッシュ見てないのか
楓の縮地无疆なら分かるけど瞬動程度ならゼオンの高速移動とあんま変わらんぞ

>>689
敵と対峙したら
雷天大荘ない時はいきなり疾風迅雷して攻撃してく
ある時はまず、相手の様子見ながらいろいろしてで、スキ見て雷天大荘

さっき打ち合わせ無しって決めたろ・・・また変わってんのかよ・・・

サシで肉弾戦して決めてくれ。強化なしな。

>>691
まぁそれだと事前雷天２とかできるっちゃできるけど
ガッシュ側のはあくまでただの打ち合わせ(会話)だから
呪文の詠唱アリは不公平かもしれないかもしれない

もう銀次さん最強ですで終わった方がいいんじゃねーの？
ネギとガッシュで争ってる連中が不毛すぎる
てか技のほとんどが雷で占められてるガッシュと違ってネギは雷以外の技も使えすぎでしょう？
って話をさっきからしてるんだが

事前に装填しとくってのもやっぱダメだよね

>>698
ネギって奴は雷系統以外使わないって何度言えばわかるんだよカス

実際に瞬動がゼオンの瞬間移動と同じぐらいならまず
瞬動じゃガッシュもとい清麿は負けない

ゼオンとの戦いでならバリバリ清麿も反応してたしな

>>698
最近雷ばっか使ってるからいいじゃん　こまけえこたあいいんだよ

ガッシュは一応魔界へ帰れば単独で術が使えるという設定がある

てか打ち合わせってなんだよ
ネギの情報知らんからどうしようもないだろう
いいかガッシュ俺の指す指だけ見てるん（ryとかやるのか？

>>698
ネギは雷しかないと何回言えば(ry

>>700
もう制限設けて戦ってる時点でおかしいだろって話をしてるんだよ
耳ついてんのかボケ

ここまでゴーゲンなし

ＲＯＭったけどID:QBprsMNs0が馬鹿なゆとりな事は分かった

>>706
いちいち新キャラ追加すんなクズが

さて、１回戦が終わらないまま700まで来たわけですが

>>705
制限なかったら平等じゃねぇんだよ実力が

>>705
じゃぁもう最大技の威力で決めろよ
アクション漫画なんて最大技のぶつけ合いで締めなんだからさ

>>710
お前元気玉いいたいだけちゃうんかと

>>709
誰が強いかって話をしてんのに平等とかってなんかおかしくないか？

>>701
清麿が反応できてる時点で速度はダンチ
てかまぁ頭脳以外は一般人がパートナーとして
参戦してるっていう設定的に仕方ないのかもしれないけど
速度の描写が違いすぎてきっついんだよなー

>>704
いや、戦闘開始前の時点でネギがどう動くか見切って
事前にガッシュがきよまろの指示なしでも最適な行動とってくれるようにする

べ、紅丸･･

紅丸コレダーー！！

>>712
ネギって奴は雷以外に使えるだろ、だから平等じゃないっていった。解り難かったらすまんかったな

>>710
ぶつけ合いしようぜ！って言っといて敵弾吸収して自分のと合わせてたたき込むのがネギなんですが

だから俺はフェイトちゃんと申公豹の戦いも考察しようぜと言ったのに・・・

>>708
なあに、いつものことさ

もうめんどくせえから>>701が言ってるように
瞬動＝ゼオンの瞬間移動でいいんじゃね？

でんこちゃん

>>717
それ大分後だったろ

フェイトちゃんじゃあな・・・

じゃあ紅丸vsブランカでいこうぜ！

フェイトちゃんを戦わせるのは反対です・・・

>>720
だってネギとガッシュが終わらねーじゃん
同時進行で試合消費していけばよかっただろ

>>715
いや、そこは理解できるんだが
なんで制限を設けてまで態々雷使いとして戦わせる必要あんの？
って言いたいんだが
そんな事して一体なんの意味があるわけ？

フェイトさんは僕が守るよ！守るよ！

冬だなぁ・・・

>>725
そしたらネギは一発で除外だぞ

>>722
ブランカは肝っ玉母さんがお相手します

>>725
わかった！じゃあ純粋な雷使いだけで制限なしで勝負な！
優勝は雷帝で！よかったな！おつかれ！

>>725
そもそもネギの制限ってなんだよ
フルパワーでもガッシュと接戦だからなかなか決着つかないんだぞ

大体なんで

ネギｖｓガッシュなんだよ

エネルはどこいったエネルは

>>732
エネルとか今霞んでる

>>731
断罪あったら一撃で決まっちゃうじゃん

>>732
スレ読み直してこいよー

んじゃネギもガッシュも除外でいいんじゃね
厳密に言えば二人とも雷使いじゃないらしいし

ちょこちょこでてくる
雷帝って誰のこと？

雷帝は無限城からのエネルギー供給有りなの？
あれば糞強いし無いと雷帝になれないし

>>734
シンポルク・・・・

>>734
そんなこと言ったらシン・ポルクでガッシュ勝ちじゃん

断罪の剣とか>>599は雷技じゃないんだろ？だから除外って事でいいだろ？
他の雷技いがいも除外、それでもネギって奴充分強そうだしな

>>735
ガッシュは雷は使わないが
電撃は使うぞ
ガッシュは技の全部が電撃の技
磁石の技とかも使うがな

>>736
相手が止まって見える超時間に存在しさらのその超時間も操作し一方的に攻撃でき、さらに神の力を持ったことで決して敗れざる超存在となった鏡
を軽く瞬殺した赤屍と戦える、時空や次元を超えても干渉できない時空のズレに存在し相手の見る全てのものを支配する来栖
の全てのものを根本から無に還す波動がまったく効かず、あらゆる攻撃が無効化されるという雷帝

が進化した１００％雷帝の次元を突き破り空間を破壊し全てのものを分子も残さず消滅させるプラズマを防御もせずモロに受けてもビクともしない本気蛮
がさらにアスクレピオス解放で暴走しても余裕でフルボッコにする蛮父が足元にも及ばない呪術王
のこの世の全ての負のエネルギーを収斂してセカイごと消し飛ばすという絶対破壊
で多次元階層より上位の世界を完全に覆っても相殺した雷帝

より高位の神であり因果律や時間など世界のあらゆる可能性・要素をシナリオ通りに支配しているＴＨＥ・ＣＬＯＣＫ
でもどうしようもない創生王候補の蛮の攻撃を片手をポケットに入れたまま１０億分の１ｍまでひきつけてかわし
こんなものですかと失望する赤屍と張り合える覚醒蛮とセカイを無に還して自由に作り変えた銀次

>>732
遙か昔のことなんだが、>>206があってな

これまだ１回戦目なんだ

>>736
気にしなくていいです
幻の人です

>>737
終盤は無限城なくても（ry
はいｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

バオウザケルガは雷じゃないしな
使えてテオザケルか？

>>742
なにそれ
エターナルフォースブリザードみたいなにちゃんのネタ？

>>744
えっ？

>>744
えっ

>>738
魔本と清麿いなきゃじゃん？
と思ったら清麿が開始瞬動避けれるみたいになってきてなんだこれって

>>746
でっかい龍を出すことを雷っては言わないな

【名前】フェイト・T・ハラオウンwithバルディッシュ・アサルト
【属性】空戦S+ランク魔道師
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】
プラズマランサー：無数の電気の槍を撃ちだす。誘導性能有り、一瞬で数百ｍ程度飛ぶ。威力AA相当なので200メートルの爆発より強いなのはのディバインバスター以上の威力
サンダーフォール：天候を操作し数百メートルほどの範囲に集中的に自然雷を多数落とす。魔力によらない自然雷おとす設定なので速度はマッハ440。また魔力無効に有効。
威力はAAA相当なのでプラズマランサー以上の威力　ためは数秒ほど
スプライトザンバー：剣の斬撃で周辺の空間や結界、物理障害を破壊できる。本編中では、闇の書内部からフェイトのいた捕獲空間を破壊した。
ジェットザンバー：結界・バリア破壊効果を持つ。まず物理的破壊力を持つ衝撃波を放ち、次に形成した刃(魔力刃)を振るって斬りつける。
振るう時には魔力刃が1000m程度のびる。魔力と物理の複合四層式バリアの最後の一層を切り裂き200〜300m程度の大きさの闇の書の暴走体を真っ二つにした。
プラズマザンバーブレイカー： 射程50メートル直径10m程度のビームを放つ　ため5秒
無限再生能力を持つ200〜300m程度の闇の書の暴走体を跡形も無く吹き飛ばし、水平線の彼方まで（50m程度の高度だったので少なくとも半径25km程度先まで）凍っていた海を溶かす威力の3分の1の威力をもつ
【防御力】なのはが初めて撃ったスターライトブレイカーが直撃しても生存可能
なのはのディバインバスター（200メートル爆発よりつよい）ぐらいは耐えられると思われるユーノの結界を貫通した爆発に巻き込まれても平気
100m程度の高さから剣撃で叩きつけられビルの奥底まで貫通するが無傷だった。
バリアジャケットを装備してるので火災現場でも平気なくらいの温度耐性と空間をつなぐ攻撃に耐性を持つ
ラウンドシールド：直径1.5m程度の円形の魔法陣を盾にする。
防御魔法で減衰していたとはいえ、数kmの爆発に耐えられる強度。
ディフェンサープラス：直径3m程度の半球状のバリアを貼る。防御魔法で減衰していたとはいえ、数kmの爆発に耐えられる強度。耐熱・耐衝撃機能を持つ。
【素早さ】飛行可能。音速の壁を突破する描写が複数存在するため飛行速度はマッハ1以上。機械レーザーを回避可能なため光速反応。
真ソニックフォームにより光速反応（通常時のフェイト）でも補足困難なうごきをする敵と互角に戦闘できる戦闘速度で戦える。
【特殊能力】次元転移可能。溜め数秒。長時間をかければ数十km範囲で魔力を探知できると思われる。
見えない敵でも感知して攻撃可能。理想の世界を見せる幻覚を打ち破れる。
ライトニングバインド：敵の手足を拘束する魔法。魔法も封じる。射程数十mで瞬時発動。
他の魔法を溜めながら使える。なのはでも1分くらいは逃れられなかった。
【長所】なのはと比べて機動性が高い。
【短所】装甲の薄さ。
【戦法】プラズマランサーを撃ちながら距離をとってサンダーフォール
だめならライトニングバインドで足止めしつつプラズマザンバーブレイカー

>>745
まずはゲットバッカーズ読め
最初のうちは面白いから

雷使い以外除外派はアレが優勝ってことで
ガッシュvsネギ続けようぜ

>>745
>>742とか張る奴は無視していいマジで

.>>749
あんな金色でバチバチ言ってるのを電撃といわずしてなんという

>>749
これは多分前の俺のレスが悪い。
雷でできたでかい龍だ、すまんかった

>>750
レーザー回避できるから光速反応理論はないわー

>>750
俺はなのは好きだからフェイトには出来れば勝ってほしいけど
現時点ではために数秒かかってる時点で論外だ

>>754
雷がバオオオオオオオオオオオとか叫ぶか？

>>758
雷落ちるときゴロゴロ鳴るのが強力になったもんだと思ってたが

めんどくせえが来たな

おいバオウ封じられたら本当に何もできなくなるぞｗｗｗｗｗｵﾜﾀ(^p^)

わかったよ、ネギ参戦認めればいいんだろ
だが参戦できたとしても雷系の魔法だけじゃ申公豹にもガッシュはどー考えたって勝てないだろ
ネギ押しの連中はもうネギスレにとっとと帰れ

で、だ。
ネギは雷天大荘に数秒タメがある
そこでガッシュがどうするかだな

>>758
たしかになｗ
いいたいことはわかるが
バオウなくして
ガッシュの戦闘語ろうってのは無理だｗ

ちなみに
シンポルクは無しつうか

金色化は無しでいいと思うんだが

通常の戦闘スタイルで対戦させようぜ

不思議雷はダメ！なんつったらそれこそ何も出来なくなるぞｗｗｗｗｗ

と言うかネギのアーティファクトや金色ガッシュは単独ではないと言う意味で除きたい俺がいる……

あれは仲間の想いと力なんだよー
それをタイマンで使っちゃダメだろー
ガッシュのタイマン最高スペック持って来るならラストのブラゴ戦時のスペック参考にするべきだろー

金色化はお互い最強状態のときでいいだろ

>>750
中国全土を覆う雷公鞭に当たったら即死と考えて
問題はソニックフォームで避けきれるかどうかだな

そもそも黒点虎とどっちが速いのか

>>763
前でもけっこう言われてるけど雷天大荘なんて前衛いない状態で開幕で使わないって

>>762
おまえも十二分にガッシュ推しすぎだろｗｗｗ
俺もだけどな。知ってる方には愛着が沸く
多分両方知ってたらネギの勝ちだろjkで終わらせてただろうし

>>763
バオウ
しか思いつかない

逆にネギ側はどう隙作るんだ？

じゃあもう魔界でやれよ。

もしかしてネギまとガッシュ両方知ってんの俺しかいないの？

>>763
数秒タメの時点で使わせない

>>766
正しい

>>770
俺はガッシュ押しでもないんだけどな
ぶっちゃけキヨマロがどーのこーの言うのもおかしな話だろ
ガッシュはガッシュ単体で戦わせろよと言いたい
つーか、キヨマロありだとそれはもうキヨマロがガッシュ使って戦ってるだろって話になるよなって言いたい

【名前】申公豹with黒点虎
【属性】最強の道士と最強の霊獣
【大きさ】人間大
【攻撃力】宝貝（小型兵器に類する物）雷公鞭により雷を起こせる。
動作の最速は（雷公鞭を持った）腕を挙げた時点で雷が発生。
その雷の規模は自らを中心に殷（中国の一部）全土を覆うぐらい。
３ｋｍの山をほぼ全壊させる攻撃の２倍以上の威力を出せるがそれでもまだ本気ではない。
【防御力】ジョカの放つ、数百の爆発を起こす何百、何千発もの無差別ビームをバリアで防げる。任意発動
　　　　　肉体の防御力は少なくとも一般道士並。黒点虎の防御力は不明。
【素早さ】黒点虎に乗っているため飛行可能。移動速度は走るのよりは大分速いはず。
反応は少なくとも地平線の彼方へ一瞬で着弾する上記のビームに対してバリア発動が間に合う程度。
【特殊能力】精神攻撃に強い（五感を感じさせない空間に1500時間入れられても平気）
閉鎖空間に閉じ込められたが雷公鞭を使用して空間に穴を空け脱出した。
黒点虎は千里眼（射程；惑星上全て。異世界亜空間異次元は不可）を持っており申公豹に
見た映像を伝えることができる。
【長所】作中負けなし。雷公鞭の威力
【短所】特になし。あえて言えば魂だけの存在には手が出せないぐらいか。

>>772
俺も最初にそう言ったんだが却下された
そんなの普通の闘いかたじゃないとかほざいて設定壊しまくった馬鹿のせいだな

>>773
両方知ってるけどどっちの描写を重視するかで変わる気がする
清麿が亜音速とか雷速でも反応できて
その速度で行動・発言ができる設定ならガッシュ勝てる
できなきゃガッシュの負け
ただしできない場合でも事前の打ち合わせアリならガッシュ側に勝機はある！

>>776
うざいから某スレのコピペ張るな

>>773
俺はネギマについて
何も知らない

だが
アンサートーカーがあるから
ガッシュが勝つことは揺ぎ無いと思っている

金色化とかシンポルクとか
開始でいきなり最強技とかそういうのは無しな

>>773
どっちも全部読んだって意味なら俺も
ただ本当に細部を語れる程詰めて読んではいない

>>776
それって何のキャラなんだ？
ぶっちゃけ参戦キャラだとガッシュ、フェイト、エネルしか知らない

>>778
清磨自体は反応はできるが伝えれないんじゃね？

ガッシュも二回ぐらい読んだことは読んだ

>>780
>>勝つことが揺ぎ無い
この考えは今捨てろ

上条さんと戯れる為だけで10億ボルトを余裕で出す実は出力がエネルとかよりかなり上な御坂さん最高

>>783
漫画的光速ﾃﾚﾊﾟｼｰとか喋りは光速の設定を適用すればいける

>>780
その考えが論争のもとだ

さすがに申公豹にはかなわんよ
ラカンより堅そうだ

ガッシュは術の発動時一瞬気を失うしそこをつけこまれたら負けそうだな
それに雷速相手に早口で言えるかってのも微妙
あの漫画じゃお互い様だから触れてないけど術発動前におさえるってハンタでやってるしな

>>778
事前に何打ち合わせするんだ

>>781
持ってないのか？

>>787
台詞が光速ってどっから出てきたんだよ

>>786
ガッシュの最大出力24兆Ｖだぞ

>>773
つーか、最近のネギまには不満しかない俺にとっては
ネギ最強ｗｗｗとか言ってる連中の気がしれんのだが
4巻辺りまではよかった･･･あの頃が一番輝いていたよ･･･
修学旅行終わった辺りから全てが狂い始めた…

>>779
別に参考資料の一つとして良くね？それが全てって訳でもないし
無理がある解釈をここでまた論ずるとして

とりあえず黒点虎の速さをソニックフォームが大きく上回れるのならなんとかなるか？
だがバリアを突破出来るか微妙だが

>>786
あの子は本人が激弱なのがネックだな、このメンツだと

おまえら的に雷帝さんは今どのあたりの位置なの

ってかネギって奴の技も>>61とかみたいにわかってればいいのにな

>>787
それをありにするかどうかが１番の問題だと思うんだ

>>790
つラウザルク、バオウクロウディスグルグ

>>791
時間停止中でも会話余裕なアクション漫画理論だろ

>>791
時を止めている最中のDIOと承太郎とか

>>796
雷帝さんについて全く知らないけど
頂点

>>782
封神演技じゃないか？

サンダース
まんこハメたいしﾋﾞﾘﾋﾞﾘされたいし舐めたいし

>>791
戦闘前の時点で清麿がネギの行動見切って
事前に指示出しとけば速度的に清麿の指示が無理でも
ガッシュは最適な行動がとれる
それならアンサートーカーの力で何とかするんじゃね？っていう

台詞はまぁ漫画のお約束というかそんな感じしか言えない
俺もちょっと無茶だと思った

>>798
どっちも雷じゃないだろ

>>793
やっぱりか・・・
ラブひなは終わったんだよ
BIBLEのインタビュー読んでこい

>>795
防御が砂鉄の盾くらいしかないもんな、御坂さん

学園都市レベル５程度じゃ流石に無茶か

>>805
は？

>>805
えっ

>>797
これ、空想科学がソースだぞ・・・

>>796
アレは議論の余地なし
枠外。最早ネタ

エネルはゴムに弱いからなあ・・・でも最強はエネルだろ

なんでもありありのガチ勝負ならどうなんの？
雷使い最強＝最強の雷系統魔法の使い手ってわけじゃないだろ。

>>801
すごい簡単に説明すると

雷的なもの食らうと逆に元気モリモリになる人

>>802
ありがとう、後でググッてみる

>>805
それはありだろ
ラウザルクは雷を纏うようなもんだぞ
バオウ・クロウはバオウの腕なんだからアリだろ

>>808
電撃出す術使うと気を失うだろ
電撃しか使えないのに自身の格闘能力使うのは違うだろ

戦闘の前にガッシュ側はネギの事知ってるのか？
ってかアンサートーカーあっても実際に見たことない技まで計算できないだろさすがに

>>793
かなり前じゃないか

>>797
マジレスするとこれ柳田理論であって設定じゃないぞ

>>799-800
ジョジョだろそれ
ガッシュにはないだろ？

雷の使い手といえばレイチェル様がいますが

弱キャラなのでやっぱり論外でいいです

エネルとかネギとかもはや雷と同化してるような奴に雷は効くのかな

>>816
何が言いたいのか分からない

>>817
お互い相手のことは知らないって設定だったはず

>>817
アンサートーカーなら例え事前情報なくても答えだせる気もする

雷使いなのに体術あっぷはありとかイミフすぎるわ

>>813
なんでもありならネギは除外される

つか清麿がいたら、清麿がいればとかガッシュ厨自重しろと
単体で戦えよ単体で

だったらさ、とらを出したらうしおも一緒で、って話になるだろ

>>823
なにそれネギの基本スタイルなのに

>>821
あれだろ純粋に雷攻撃技以外認めない(ｷﾘｯ

ってことだろ？

アントカだから清麿の家もわかるんだなあ

おい雷で雷の軌道を変えられるんだろ

>>817
デュフォーvsアポロの初戦のときに

アポロが出した攻撃をアンサートーカーの力かなにかで
全部かわしてたのがデュフォー+ゼオン

それに勝っちゃうのは清麿＋ガッシュ

>>821
だよな？何勝手に設定変えてる奴いんだよもう寝ろよ

>>823
ラウザルクも雷天大荘も雷の力で体術アップだぞ？

おまえ御坂がまったく歯がたたないからって
今更その話題蒸し返すなよ

アントカは相手の術を打ち破れるかとままで計算できる

>>825
魔界で戦うのダメとか言ったのどっちだｋｓ

もうガッシュと清麿フュージョンしちゃおうぜｗｗｗ

壮の字間違えすぎだろ

大いに壮んで大壮だろうが

>>836
それでも勝てるか微妙だよな

>>836
俺もそれ思った
なのはのユニゾンみたいに感じで合体すればいいのに

>>833
俺の御坂が戦力外になるのはわかってたよｗ装甲が紙だし

ただ「アンサートーカーなら〜」とか清麿依存しすぎじゃね

勝負の分かれ目は雷天大荘を発動できるか否かにかかってるぽいな
あれが発動できなきゃアントカでじわじわせめられ
発動したら指示より速く攻撃できると

>>838
まぁアンサートーカーあれば勝てるんじゃないか

>>840
だってアンサートーカーマジ強いんだもん

>>840
擁護するわけじゃないが基本がその戦い方だったからしたないところもある

>>840
ガッシュ側だが大いにそう思う、そういう奴ら無視でいいよ

もう同じ土俵でいいだろ

ガッシュ＞単体で術可能　ただし他の魔物の術禁止
雷帝＞たれてろ
しんこうひょう＞犬っぽいのにのんな
御坂＞勝手にしてくれ
フェイト＞常時ソニックとかあたったら死にます
エネル＞ゴム野郎に負けたのでちょっと・・・

>>836
ガジュマロｗｗｗｗｗ

つーかアンサートーカーは
答えを出す能力
だから

試合が始まって
清麿が
「あの男に勝つ方法は何か？」と考えた瞬間に最短の答え出るから

まず勝てないよ

>>840
他がチートすぎるから仕方ない
ネギは雷速＋瞬間移動だぜ？
むしろガッシュ達はネギとかその他キャラを２人に分けたものだと考えろ

>>841
発動しなくても普通の瞬動や疾風迅雷の時点で
普通の人間には知覚・反応不可レベル
でも清は知覚・反応できなくてもアンサートーカーで答えだけは分かるから
問題はどうやって指示を伝えるか

エネルもな

創世神の末裔ネギが死神アスナの剣を装備して最強に見える
逆にアスナが持つと頭がおかしくなって死ぬ

>>846
問題はどうそれをガッシュに伝えるか、そしてクリア戦の二の舞にならないか
だけどな

瞬動は瞬間移動じゃないよ・・・

>>845
猫っぽいけど虎

>>846
でねーよ

しんこうひょうは
犬から下りることもよくあったが

ガッシュと清麿は常にセットだから
別の問題

ピカチュウとサトシよりも
強い繋がりで対戦してるから

俺だってアンサートーカーの力があればネギに勝てると思ってたよ
だけどな、雷速やら疾風迅雷やらで２，３秒で強化されたら頭がわかっても体がおいつけないんだ・・・

御坂は俺とセックスしてるから試合は棄権な

天下一武道会にてネギとガッシュ対戦って状況だとどう？
…清麿はセコンド的な感じでリングサイドに

勝ち進むことも視野に入れてお互い技の出し惜しみしながら

とりあえずID:LldBn8hd0がただのにわかで
読んだこともない漫画の批判ばっかする奴だってのは分かった

>>854
いや、出る

つーか俺の中では
エネルが最強っていう答えが出てるんだがな

清麿は一応身体的には人間だし普通に考えて
雷当てる速度＞＞＞＞＞指示を言う速度だと思うんだが
清麿から潰せば普通に勝てないか

もうガジュマロにしよーぜ！
清からガッシュへの指示のタイムラグが問題なんだからこれで解決！
キヨッシュでもおｋ！

カバッハーン・ザ・ライトニング

>>861
ですよね〜

>>856
開幕ラウザルク＞肉体バトル

うん、勝てない気がする

黒点虎なんだからすくなくともネコ科だろ
犬はねーよ犬は

>>858
それは良い考えだが

別の話だよなぁ・・・

>>861
その攻撃がわかるから清磨潰すよりガッシュ潰した方が早い

>>860
ブラゴ戦なんか日暮れるまで戦ってただろ

>>860
エネル最強はないわー

>>855
寝てろゆとり
お前ガッシュ側擁護しすぎなんだよ俺から見てもわかる
あとピカチュウとサトシより強い繋がりはない

>>868
いやさすがに人間が雷速で攻撃してくる坊やの攻撃しのぎきるのは無理じゃね

>>860
エネルの出力は俺の御坂以下だし雷使い対決だったら勝ち目ないぞ

>>869
だから
時間がかかる答えが出てるんだって

エミリア

まとめ
清麿なし→ガッシュは雷使いですらないからガッシュ除外
清麿あり→ガッシュが有利杉、卑怯だからガッシュ除外
清麿なし魔界→それはずるいからガッシュ除外

結論→ガッシュは参戦権すらない

>>872
モーションから読めてたらの話だけどな

>>868
わかっててもかわせないだろ
雷の速度って尋常じゃないぞ

ワンピキャラは不死身補正がかかってるから強くみえるだけで
実際たいして強くないだろ

いや雷が効かない時点で御坂の砂鉄攻撃以外有効攻撃ないんだから結果的にはエネル最強だろ

>>871
アンサートーカーがあるから

動きの一つ一つが丸裸にされるんだって

ネギはそのことに戸惑ってタイムラグが生じるだろ？

そうすると
戸惑いとか動揺がネギに生じて素直に狙いなんてさだめられなくなるだろうよ

>>867
どちらが最強の結果はわからなくても
考察の材料にはなると思うの

>>878
だからどのタイミングから分かるかが大事だと思うんだ

エネルは島を沈めてるんだぞ

エネルは次だろうが
もうちょっと待っとれ

>>874
いみわかんねー
てかきよまろのアントカって能力は有りなのな
これまたイミフ

>>878
正確には開幕雷速は無理
多分開幕直後だと亜音速〜音速×n程度

>>876
魔界なんで違反なわけ？意味わからないんだがさっきから

>>880
エネルにはゴム攻撃以外きかないから

エネル最強じゃね？

>>879
強く見えるってか相手がゴムで負けたってだけで普通にエネルは強いと思う

んなこと言ったってエネルって普通に気絶とかするじゃん
ガッシュだったらラウザルクで、ネギだったら天雷で一気に近づいて
ぶん殴って終わり

>>880
でも御坂も雷操れるんだぜ･･･それもエネルより高出力な奴を

どっちも決め手になる攻め技無しでドローじゃね？

>>891
殴れるわけねえだろｗ

ロギアだぞｗ

エネル最強で結論

>>889
じゃあゴム長靴履いた肝っ玉母さんのドロップキックで倒せるんじゃね？

てめーらレッチリさんディスってんのか

じゃあエネルと雷帝はどうなるんだよ

>>894
ああ、それでいいと思う

エネルはとらが相手だし
ネギvsガッシュの次だろう
おとなしく待っとれ

>>895
ゴム長靴ってのはどこからもってくるんだｗ
ドラエモンなら
認められるがなｗ

>>881
清麿アリだとしたら本は清麿だろ？

だったら
そんなの気にせず清麿倒せば終わるんだから気にする必要性が見当たらない

>>892
俺は御坂が勝つと思ってたんだがエネルって砂鉄も効かないのか？？

俺だってさっきまでネギvsガッシュ論争に加わってたけど
キリがないからいい加減次いきたい

>>899
同時進行でやんなきゃ終わんないだろ
１スレまるまる使うきかよ

>>901
アンサートーカーありの清麿に攻撃を充てるのは
無理
攻撃の軌道とか
動きが丸裸だから

ネギは何で自分の攻撃が読まれてるのか
戸惑っておわり

ネギｖｓガッシュ
とらｖｓエネル
しんこうひょうｖｓ御坂

こうですか、わかりません＞＜

>>901
さっきからみんな説明してるのに>881は理解できてないからもう無視でいいよこんな池沼野郎

エネルは自分で心臓マッサージできる　何度も復活できる　エネル最強

>>881
あのさ、何で清麿が指一本動かせない速度で動けることを無視するの？
ガッシュ側応援するならそれ考慮した上で勝つ方法考えようぜマジで
だから俺はキヨッシュ案か事前打ち合わせ案か光速テレパシー案のどれかを推すんだけど

>>206だから

次はエネルvsとらだな
御坂は最後だからもっと持っとれ

>>905
雷速の攻撃を生の人間がかわせるって時点で物理的に無理無理無理無理カタツムリよ

そういや御坂とネギってサトリナつながりだっけ

まぁでも
しんこうひょうの説明では

最強のパオペエのらいこうべんと
最強のしんじゅうだっけ？　しんこうひょうをあやつる・・・
とかいわれてるから

しんじゅうのほうを除外して

パオペエだけありにすれば
普通に成り立つだろ
自然な流れ

>>910
まだ一つ目なのかよｗ

>>902
砂鉄とかレールガン使えば行けそうな気がするけど微妙だしドローでいいよ

>>900
つーかゴム長靴でマジで倒せるのかよｗｗｗｗ
フレイムヘイズなら存在の力の再構成でゴム長靴作れるんじゃね？
そういう描写が無いから微妙だが
つーか自在法でなんとかなりそうな気もするガ

>>911
ん？いつの間にかネギは天雷モードになってたの？

だからどのタイミングからアンサートーカーはトリガーするんだよ
これさえ分かれば解決だろ

サトリナというくくりならラステルマスキルマギステルよりもリリカルトカレフキルゼムオールだろ

>>905
お前本当に死ねよ氏ねじゃなくて死ねやマジで
清麿は頭でわかっても体が反応できないっつってんだろうよ
あとアンサートーカー過大評価しすぎだしネギって奴が戸惑うとか決め付けてんじゃねぇぞ信者が

>>914
この一つ目が厄介すぎた

誰か次スレ準備して
ガッシュvsネギ以外ならスムーズにいくだろ

ガッシュは清麿の指の先を見てそこに狙いつけてるから

テレパシーなんかするひつようない

どこに狙いをつければ当るか

アンサートーカーで分かるから

清麿とガッシュに言葉は必要ないし

ネギが戸惑ってる間に
会話しようと思えばできるから

>>917
ネギってどのタイミングで天雷とかいうのなれんの＾ｑ＾
２０巻ぐらいまでしか読んでないからチャオあたりまでしかわからん

>>918
常時トリガーでいいんだよ
問題はどうやって指示するか、呪文唱えるか何だよ
別に雷速じゃなくても瞬動や疾風迅雷の時点で
清麿は知覚・反応できないレベルの速度だから
そこをどう補うか、何だから
だからやっぱフュージョンでよくね？

雷使いを決めるスレで何故かアンサートーカーをどう攻略するかに変わってるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>917
戦闘前に最強モードになっている状態か
それともノーマルで戦闘が始まるかも問題だな

>>922
指向ける前にやられるっちゅーに

ネギは一歩と同じぐらい愚直なファイターだよ！
戸惑っても突っ込む以外にないじゃろ

>>918
アンサートーカーは
頭で瞬時に答えを出す能力だから
試合がはじまって

「あの男（ネギ）を倒す方法」と考えた瞬間に
もう答えは出てる

ガッシュの攻撃が全く効かない相手とかだったら

答えが出ない
ってなるけどな

封神のキャラ＞ポケモン＞ワンピのキャラ

>>924
常時なら技の到達位置分かるんじゃね？

フュージョンはなぁ・・・・

>>925
逃げれない速度＋質量のレールガン
エネル＞まず倒せない

わかんねぇｗｗｗｗｗｗ

>>926
全部ノーマルからだよ

>>923
わく分からんけど最速で50秒弱ってとこらしい

てかもうネギ勝ちでいいわ
さっきからアンサートーカー過大評価ヤローがいるし
こんなんでガッシュが勝っても嬉しくねーよ

>>927
ネギの動きが読めるから

どこに攻撃来るかわかるし

大体なんで
試合開始と同時に雷の速さできよまろが攻撃されるっていうハンデせおって試合はじまんだよｗ

>>925
俺の御坂が音速の三倍の早さの超電磁砲撃って清麿反応出来ずに終了で乙なんだけどね

>>926
その議論は終わってる

>>922
だから速度的に腕動かして指示するのも危ういって言ってんだろうがｗｗｗ
つかガッシュが指見て反応するラグすら厳しいんだってのｗｗ
だから事前打ち合わせかフュージョンしよーぜっていう

次スレ→http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262120838/

ID:QBprsMNs0は来んなくたばれ

勘違いしてるが

アンサートーカーは常時装備の能力だぞ？

そんごくうでいうと
気合いを入れてスーパーサイヤ人になる前の
普通の段階でつかってる能力

でネギの
しゅんどうってのはいわゆるスーパーサイヤ人だろ？

ところでさ

雷使いとは違うかもしれないけど
ベルセルクのガニシュカは？

>>940
瞬動は事前準備無しで使えんだよタコ

いいえ、いわゆる舞空術に近いです

>>941
じゃあ紅丸とね

>>939
乙

波平

>>940
瞬動はただ早く動くだけだからいつでもできるだろ
雷速は無理だが

ネギの判断能力は

雷の速度より速いのかよｗ

雷化の２っていうやつにならないと駄目なんだろ？

たとえば
おまえらが雷の速さで動けても

考えがついていかないよ

清麿への攻撃は無効ってルールはもう決まってるだろｗ
問題はネギ相手だと通常状態での開始でも戦闘速度が早すぎて
清麿が頭では分かっていたとしても体がついていけない(指示を出しにくい)ってことだ
だからやっぱフュージョンしよーぜ！
もしくは事前打ち合わせ！またはテレパシー！

エネルはマントラ使い

>>948
それが雷化１
雷化２で追いつける

なんだじゃあ雷を瞬時に発動できるやつが勝ちじゃね？
あれ？みんな瞬時に発動できるね？

>>948
だから開幕は雷速じゃねーって
でもその通常状態でも清麿には反応できない速度なんだよ
だから清麿からガッシュへの指示をどう埋めるかが焦点なんだっての

実は戦いの歌にも神経を適度に興奮させて反応速度や判断力を高めるという効果が

スマンがネギまは本当に１ｐも読んだ事ないんだよな

でもネギが人間の形をしてたら


ネギの考える速さは雷化してない状態では普通の速度なんだから
攻撃はあたらんよ

瞬動って技がゼオンと同じ早さなら問題なく動くんだが・・・

申公豹以外誰がいるのか

アンサートーカーの清麿が判断できない速度なの？

はいはいワロスワロス
それなら
ネギが1回戦突破でいいよ

>>955
雷化してなくても一般人には知覚・反応不能な速度で動けるから問題なんだって
だからマジでガッシュ側勝つ方法一緒に考えようぜ

>>956
ネギの方で一般人には知覚・反応不可って描写されてるから
清麿のスペック上げないと厳しい
逆に言えば清麿が音速辺りまでなら対応できるのなら
行ける、勝てる

ネギは思考、ガッシュは指示がネックってとこなのかな？

清麿がわかってガッシュに指示するのってどうやるの？
口頭？

>>958
アンサートーカーで読む＞指示
　　　　　　　　　　　　　　　↑ここのタイムラグでやられるかどうか

ってことだよ
雷化２した状態でならやられる
してないなら避けれるってことだろ

>>959
そうなのか

>>960
ネギは詠唱時間
ガッシュはその通りです

>>961
だいたいは指指し。
内容によっては口頭
あとは呪文使うのに清麿が喋らなきゃいけないのがネック
ただその指示と呪文の時間さえ何とかすればいける

雷使いって多いのか少ないのかすごく微妙だな

>>962
だーかーらー雷化してなくても反応できないのおおおおおおおおお
雷化2じゃなきゃ反応できるならガッシュ側圧勝なのおおおおおおおおおお

一つ質問、ゼオンの瞬間移動からの攻撃ってどんな描写だったっけ？

瞬間移動から零距離攻撃は無かった気がするんだけど

おまいらのせいでブランカステージの音楽が脳内で流れ始めた

何でガッシュがネギの攻撃を耐えきれないみたいな話になってんの？
ガッシュだって清麿の指示なしで格闘戦の防御とかしてたじゃん。

>>966
わかった、わかったからおちけつ

ガジュマロかキヨッシュなら圧勝って結論でよくね？
随分長くなったし

電鬼　雷虹掌　雷虹
なんて知ってる人いないだろうな・・・

>>969
零距離で貫通力の高い雷の槍の魔法をぶっ放す戦い方がネギ君は好きなの

ガッシュにはマントがあるんだけどな

>>967
ガッシュ対ゼオンはゼオン側の最初の攻撃が瞬間移動→ゼロ距離テオザケル
ガッシュ側も一応かわしてる

仮に1位タイって発想はないの？

ガッシュの術はガッシュの意識と関係なく打てから、清麿へ攻撃禁止なら、攻撃受けながらでも術打てるだろ。
捨て身でジケルド使えば良くね？

そういや、ネギのアーティファクトって使用可能なの？
てか従者の使用は？

>>975
ごめん俺そこうろ覚えだったんだ
でもそれだとテオザケルって言葉を発するタイムラグがある
早口で言っても0.2秒はある…か？

>>966
でちゃうの？

零距離の意味が違ってね？
ネギは相手掴んで、その掌から魔法出すわけで
ヒートエンドに近い

ガッシュvsネギは前スレで決着つければいい
決着つかなかったら最後で

ゼロ距離って水平ってことじゃなかってっけ

キヨッシュorガジュマロ勝利って結論でよくね？
以後ずっとポタロ状態ってことでSA！

ポタロじゃないポタラ！

ネギvsガッシュで1スレ消費か・・・

ネギまだと千雨がかわいい
最近ヒロイン過ぎる
アスナ？いらないっす

どっちが勝とうがドラえもんのカミナリおじさんには勝てない

ずっと同じ事グルグル言い争ってるだけな気がするな
一回考えをまとめないと終わらないんじゃないか？

>>989
１人アンサートーカーを過大評価しすぎの池沼がいたからな・・・

ネギはぶっちゃけ凄みで遅延呪文と言う名の無詠唱呪文使えるから問題ない
ラカン戦とかその極み

よし！このスレの結論は
清麿×ガッシュ(ポタラ)のキヨッシュの勝利ってことでFAでいいよな！

>>983
貴様軍板居住者だな！

じゃなくて、零距離は至近距離の意味で使った
誤用スマン

距離が有って詠唱のタイムラグが有るのなら
接近から格闘に移行出来る事から
攻撃速度、ネギ＞ゼオンになるんじゃないかと

制限ありだったらネギの勝ちだよな・・・

逆になんでもありならガッシュの勝ちか

俺・・・このスレが埋まったら寝るんだ・・・

冷静になれよ。ネギに手間取ってるようじゃガッシュはエネルに勝てないないからガッシュはスレタイの雷使い最強ではない

＝この話終わりでよくね？

1000ならガッシュが来る

スレタイに戻るとガッシュもネギも最強は有り得ないよな

逆も然りだろ
阿呆が

それにそれは技制限がかかってるときだ
各キャラフルパワーでならエネルとか敵じゃないだろ

>>1000なら>>2から>>1000がちからをあわせて
>>1にミナデイン

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な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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