頭いい人この問題解ける？

一億円の小切手を競り落とすオークションが開かれた。
このオークションに参加する権利を持つ者は、インターネット利用者全員であるとする。

ルール
・競り値がいくらであれ、一億円は一番高い競り値をつけた者のものになる。
・毎回、競り値は上がっていかなければならない。（上げ幅は１円単位）
・誰も新しい競り値を言わなくなったところで、ゲームは終わる。時間制限はなし。
・二番目に高い競り値をつけた者も、自分が最後につけた値段と同額の金額を支払わなくては 　いけない。その見返りは何もない。


このオークションで利益を上げる方法はあるか？

A.参加しないで働け

いきなり9999万9999円コール

一回目で99999999円

ゲーム理論でこんなのなかったか

>>3-4
物好きが1億円コールしてきたら
ノーリターンで9999万9999円の負債になるからリスクが高い

ばか？

>>1
終わらない

次の人が１億で落としたらジエンドじゃね？それ

答え教えるからその前にパイ乙をミモミモさせてほしい

>>9
そのあと自分で１億１円にすれば１円の損で済む（以降繰り返し

>>5
ぶっちゃけ参加者全員で組んでデキレースしないと
オークション主催側がほぼ確実にもうける

>>6
１億１円

1万円ぐらい入れてみてダメなら諦めて働く

じゃあ「ない」が答えか

一億一円も可能なら永久に終わらない

時間制限なしだと・・・・・・

主催側になるでおk

他の連中と組んで１円で落札

後で山分け

親になって、自演でサクラして最後に1億コール

一億2円で入札して一億一円の奴を奈落の底に落としたい

主催すればいいんだろ

エンドレスループで終わらない

は？自分以外の奴のインターネッツ回線引きちぎればいいだけだろｗｗｗ
ばかじゃねｗｗｗｗ小学生かよｗｗ

スーパーハカーが他PCからの入札を無効にすればいい

>誰も新しい競り値を言わなくなったところで、ゲームは終わる。時間制限はなし。

制限時間ないのにどうやっておわんの？

誰か一人別の奴とグルになって自演
引っかかるバカをそのまま二人で待つ

主催者になり手数料をいただく

どうでもいいけど一億一円にしたら利益上がらなくないか

利益上げる方法あるか？
一億コールされた時点でどう考えても終了なんだが
複数人で組むにしてもやっぱ全員グルじゃないとダメな気が

主催になる
以外の答えはありえないだろ
問題も明らかにこの答を想定した形式だし

自分１億１円
他人１億円

この状況で他人に接触
もう１つの垢で１億２円で入札してやるから５０００万よこせと示談
でもこれだと他人も同じことするよね

オークションのオーナーになる。

一億円より高い値段で競り落としても利益は上がらないから9999万9999円

終わらない以上、主催者側の利益も確定しない

>>30
出品者も入札可能な以上、他の全員グルでも勝ち目はないんじゃね

あ、主催でもだめだ・・・
このオークション終了しないじゃん・・

って事で自動入札ツールを作ってバカな2人に売りつけます

2人で組んで
1人目1000万
2人目1億8000万

2人目が1人目の分も払い
残った1000万山分け

せいかいは1おく9999まんえん

>>33
オークでオナニーだと！？

主催者が一位になって二位の奴からお金貰うのが理想だけど
制限時間無いからどっちかが倒れるまで終わらん

主催者になったところで、いくら競り値が上がろうが
終了しない限り儲けは発生しないんだから利益出なくね？

>>38
ミスった
そんなにねえわ

時間制限がない以上主催が終了を宣言したら終了じゃないのか

汗水垂らして畑を耕す

>>38
馬鹿が入札してきたらどうする？
不特定多数参加型だから

>>38
釣られないからな

時間制限ないってのはオークション全体の話で
入札と入札の間の制限時間のことじゃないんじゃない？

>>47
ごめん8000万だった

簡単すぎ。落札してカラーコピーすりゃいい

ありませんか？もうありませんか
はい決まりですね！

みたいな感じだろこの場合

時間制限ない

何億年経っても終わらない

1人目の支払い　1000万
2人目の支払い　1億8000万
得た物　1億円
借金総額　9000万
友情　プライスレス

>>38
え？二人で組んでるんなら９０００万のマイナスじゃね？

二人で組んで一人目が１円、二人目が１億円で落札
余った99999999円を山分け


他の誰かが更に上の値段で買ったら終だけど

出品者が自分で１億で落札するしかないな。

ただ二位の金が自分に入るという前提だけど

洒落で入札できる金額超えたらあとはエンドレスチキンゲームになるよな・・・これ

１億の小切手を１億以上だして落札しても損失しかないだろ

主催者になって一番高い価格を付ければ２番目の人間の金額が儲かると

二人で組んだ場合二人合計一億以上払ったら利益ない

1億円の小切手＝なんか古い小さい1億の価値があるプレミア切手だと
今の今まで思ってた俺に名案なぞ浮かぶはずも無かった

制限時間が無いとか設定で破綻してるじゃねえか
利益を上げるも何も結果までたどり着けない

>>55
だからそれだったら１円のマイナス



え？俺もしかして釣られてる？

アカギ「ククク…倍プッシュだ……二億円……」

>>59
損を確定させるわけないだろ

二人でグルになる
一人が9999万9999円で入札
もう一人か1億で入札
一億以上は誰も入札しない(損失が増えるだけ)から1円の儲け
突っ込みどころ満載ですまん

落札した小切手を換金を代行し手数料を貰う

だから二人でグルになるやり方は絶対無理

>>66
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

値が低いときにいきなり吊り上げる（100→1000万とか）
2番目の奴の損失も小さいし心理的に次の値をつけづらくなる希ガス
でもこの問題の条件だときっと永遠に値があがり続けるよな

答えは














ない

>>66
突っ込む点は一つしかないわけだが

ルーク、私の答えはこれだ

シャキーン！シャキーン！シャキーン！

2人で組んで
1人目1000万
2人目8000万

2人目が1人目の分も払い
残った1000万山分け

これでどうよ

参加しなければ損になることは絶対にない

これが真理

>>66これって入札した人は自分言った金額払わなくていいの？

>>66
だからそれだったら９９９９万９９９９円のマイナス

ってもういいわ！

日本語がおかしくなってたorz

物好きが上限を考えず入札することを考えると


参加しない
これが、最上。

>>1は答え持ってるのか？

・誰も新しい競り値を言わなくなったところで、ゲームは終わる。時間制限はなし。

要するに終わらないのでは…

先手を打てば最高１億儲かるのかな？

Ａ、Ｂの順に値を付けたとする

この時点ではＢは１億獲得、Ａは言い値分損してる
そしたらＡは必ずＢより高い値言うはず

そしたら、ＢはＡより高い値言うはず

以後これの繰り返し


Ｂが途中で折れたら、Ａは１億との差額分損か得をする

折れなければ、Ａは１億得する

>>66
誰かが、1億1円言った段階で破綻だぞ

いやいや・・・おれもう正解書き込んだのになんでまだ考えてんの

簡単じゃん
主催者とグルになり、9999万をコールする

1.もし誰かが１億をコールした場合、自分は9999万を主催者に支払わなくてはいけない。
その時、主催者にその9999万を返してもらうように契約する。

2.9999万で落とせた場合は、主催者と1万を山分けするように契約する


主催者も入札者も損は確実にせず、上手くいけば儲けが出る。

一億で入札した時点でプラマイ０だからな！

>>75
俺8500万入れるわ

>>65
主催者なんだから終了のタイミングを決定する権利もあるんだぜ。

たとえば誰かが高値で落札したら出品者が１億で落札 すると２番目の人は被害を減らすために１億１円くらいで落札するだろう

そしたら出品者がさらにその上の額で落札

これを繰り返せば利益得れるかもよ

要するに、誰かが入札を宣言している限り終わらないだけで（〜時間で強制終了とかがない）
主催が「入札しますか？」って聞いても誰も答えなかったらそれで終了だろ

俺が大富豪だったらしょっぱな1兆ぐらいまで吊り上げて
2番目の奴があたふたするのを見てニヤニヤして楽しむ。
鉄骨渡りを眺める老人のごとく。

こんなんで利益上げる方法考える時間があるなら働け

>>85は9999万→9999万9999円に置き換えて考えてくれ

わかった！

・別の参加者に「グルになろうぜ！」ともちかける
・そいつに9999万9999円で入札させる
・俺一億で入札
・そのままバックレる

>>85
主催者側の利点はまったくないなそれ

>>74
そこに主催者が一億で入札してきたら？

外貨で参加すれば良い

>>87
俺1人目だから逃げるわ

>>89
その通り、
2番手は、損を減らすために上を狙い続けて終わらない

分かった！答えはアフェリエイトだ！

１円をはんぶんっこねーってバカかーい

プロバイダしか儲からんような

１億円オークションを競り落とす方法

キャンペーン中で今なら３万円です

東京都　Ａさん
最初はありえないと思ったんですどね
本当に書いてあったんですよ
もう家買っちゃいました

自分で１億円オークションに出して、自分で一億円それを買う
他の人がそれ以上で買う　もともと自分が一億盛ってるんでそれに金加算していって
それがもし自分の理想の価格で買われれば売って買われなければ、他のオークションで
自分が自分の金を落札した価格で売ればいいんじゃね？え、お前は何を言ってるんだって？

キャンセルできないって書いてないから2番目の奴はキャンセルすればいいじゃない

一億円越えたエンドレス状態なら上位二名どちらかに
オークションから抜けれるよう自分が入札する約束を
いくらかで買ってもらって
その後は、それより低い額払って誰かに入札してもらって自分も抜ける


オークション自体で利益あげてないけど

ネット上の皆が協力し1円コールで一発落札

9999万9999円の儲けを恵まれない子供たちに寄付

温かい世界になる

>>85
９９９９万の損をだすより１億１円だして１円の損をとるだろ
となるとモノ好きがいない限り上限は１憶９９９９９９９９９９９円になるな

誰かが一億って言ったところで出品者が２億１円って言えば損減らないからこれ以上言わないんじゃね？

そして興味本位で入札した一万円とかのちっちゃなお金を拾うわけだ

ていうか利益ほとんどない上にリスクがあるから参加する理由がない

>>91
俺がもっと大富豪だったらしょっぱな100兆ぐらいまで吊り上げて
2番目の奴があたふたするのを見てニヤニヤして楽しむ。
猛獣のいる檻の中で鉄骨渡りを眺める老人を眺める老人のごとく。

>>110のような考え方をする人ばかりだから、

最初の落札者→１円

終わり。

99999999円の儲け

一億円以上で落札しようとするアホを考えると真っ当な方法じゃ勝てない

主催者になったとしても一億円以下で落札された場合を考えると・・・・
これは例外もあるか・・・う〜ん



答えは・・・ない　にしとく

このオークションだと一回でも競り値をいうと
無限に価格が上がっていくことになるから絶対に損をする事になる

だから一番初めに一円を宣言するが答え（こいつをAとする）
そうするとA以外は自分が損することを恐れて
それ以上の価格をつけない
結果としてAは一円で一億円の小切手を手に入れられる

１見ると「誰が」利益を上げるか書いてないな
穿った見方すると、インターネット関連の業者は必ず利益を上げる

オークションの手数料とかは書いてないから分からない

つか>>1には自分がオークションに参加する側だとは書いてなくね？
実は主催者で、っていうオチな気がする

主催で一億以下で落札されそうになったら自分でセリ落とせばいい

>>111
じゃあ俺は「なんだ、今日の稼ぎが一瞬でパーだな･･･やれやれ」とかっこよく決めるわ

この問題見たとき主催者が自分でもいいんじゃねと思った俺は何？

>>114
2円ぐらいなら損してもいいって奴がいるだろ

>>120
そうやって無限に価格が上がっていくんだよ

ビル・ゲイツが１円で入札して、
「私は落札するまで入札を続けます」
って言ったら誰も入れなくなるんじゃね？

でも１円コールされると100円ぐらいはコールしたくなるな

>>121
いやだからＡが1円で落札するのはほぼ無理でしょ

( ﾟДﾟ)＜途中下車確定なんで最初から参加しない

永久に終わらない

ハイピング撃って鯖落としてうやむやにして遊ぶ

ヤバくなったら↓こう書けば良いよ

すいません。 息子が間違えて入札してまいました。 今回の入札を取り消していただけませんか。 宜しくお願いします。

分かった！


主催者とグルになり、まず１億１万をコール
１．１億１万で落とせた場合、主催者側に１万返してもらい、イーブンとするように契約する。
２．１億１万以上（例えば１億２万）で他の奴に落札された場合、自分のコールした１億１万は返してもらうように契約する。
残った２万を主催者と自分で山分け。


一見主催者にメリットがないように見えるが、始めに１億１万をコールさせることによって
１億未満で入札される（＝赤字になる）のを防ぐことができる。
つまり二人とも損はせずとも得をすることはできる。

>>129
それ誰も入札しないから結局損だろｗ

・・・釣り？

終わらないよなぁ 損を減らす行動と利益を得ようとする行動がどこまでも続くことになる


ていうか>>1答えあるのか？

>>129
そんな約束するくらいなら

1.主催者から一億円もらえるように約束する

2.約束どおりもらう
おわり

くらい言え

合理的な参加者が協力するならば、１億を全員で山分け
いずれかの前提が失われたら確実に勝てる方法なんてない

>>130
１億以上で入札する奴がいることも考慮する問題だろ？
それにもし１億１万で落とせても契約によって入札者が損することはない。

ｱﾌｨかましたｵｰｸｼｮﾝｻｲﾄの運営者だな。

>>132
それじゃ主催者が損するだろ
この問題のミソは第三者に損をさせること

1億で落札して1億で出品

主催者が参加料を取ればいいのでは？

>>89じゃダメなの？
自分で１億出品して誰かが入札したら１億で入札

もし相手が１億以上で入札してきたらさらに上乗せして入札
適当なとこで相手に落札させればその値段と１億との差額が利益

相手が１億以上で入札してこなければ２番手が払う金額が利益

いや、だから延々と続くってｗｗ

ていうか 出品者と契約とかありなの？そんなこと言い出したらいくらでもできるじゃないか

>>24
ワロタwwwww暗い夜道で爆笑しちまったwwwもうおまいが正解でいいと思うwwwww

>>130
いや>>129はけっこう正しいぞ
ただいきなり１憶１マンでいれるよりかはだれかが１憶ぎりぎりになるまで待ってから
１憶１万いれればいい
２着のやつが９０００万だったら大損だから１憶１マン以上で落札してくるハズ
それの利益分を主催者と山分けすればいいから。

2番目の人が支払った金が主催者にいくとすれば
主催者とぐるになるのは有効
主催者自身が入札できないとしてな

出品者＝主催として、

�@開始
�A興味本位で入札する馬鹿が何人か⇒５万くらい集まる
�Bここで止まってしまえば出品者が一億で落とす＝五万儲かる
�C一億まで競り上がった場合出品者は二億１円で落とす（もっと損をするので誰もこれ以上言わない）＝５万儲かる

完璧だろ

>>6
ばかじゃねえの？
”全員が理性的な行動をする”って不文律があるか、もしくはそれが十分妥当だと判断されないと
こういう問題は解なしだろうが

普通に>>129>>142で正解じゃね？

切手すりかえればいいじゃない

これ次の合コンのネタに使いたいからお前ら頑張って正解導き出してくれ

>>142
確かにこれでいいな

>>146さっきからその答え何回か言ってね

てかそれで正解だとして、>>1が何も言わないからわかんない

主催者とグルでいい条件なら
吊り上げて吊り上げてある一定の金額になったら2億で入札
2番手の参加者の金額を2人で山分け

>>1がいないみたいなので
誰か次の問題を

>>146
赤字にしたくなければ最後の最後で主催側が１億をコールすればよくて
わざわざ最初に１億コールして参加者を減らす意図が分からない

｢答えは沈黙｣でFA？

いいか、スレタイに戻るんだ。

頭のいい人この問題解ける？

……答えはＮＯだ
つまり解なし


あるとしたらアフィリエイト側か主催側みたいなつまらないトンチになるわけだ


……

詐欺まがいの事が何でもありなら
偽札準備すればいいだけだなｗｗｗ

入札者全員でぐるになり１円で落とす。それをみんなで山分け。参加者が9999万9999人以下なら１円以上の儲けがでる。

>>129支持してるやつって出品者は入札できないって前提なの？

A「1円で買おう」これ以降価格をつける人がいると
B「2円で」、C「3円で」、D「4円で」……こうなっていって誰かが「1億で」となる
そうすると今度は1億で買う人の前に入札した人が「1億1円だ」といって、それ以降価格は上がり続ける
たくさん人がいる状況を想定するとわかりづらいかもしれないから、ふたりだけの場合を考えてみるといいよ
その場合相手に宣言された以上の値段をつけると、もう価格が無限に上がり続けるだけになるんだ
おそらくいつか入札できない時が来て確実に損をする事になる
そうならないためには最初に値段をつけられたらもうそのオークションに参加しない方がいいんだよ
これは多数者でオークションをする場合も同じ、一回の入札で損得が変わってくるのはふたりだけだからだ

最初に一円といったやつが確実に利益を上げられる

>>153
>>142読めよ

>>129
この答えなら萎える

普通に頭使う問題かと思ったからな

二人争っていると仮定する。
自分は二番手のやつに勝負降りたくない？と交渉をしだめオークションを説明し100万くらい要求。
乗れば一円上をコール他者の参加を待って同じく交渉。交渉が断られた、参加者が少なくなったところで離脱。
うまく儲けて400万くらいいけるかな？　ただし妄想の域を出ない手段。

>>146
主催者絡みならいくらでも方法あるからノーカンだろ

金額に限度がないのに落札できることを前提としてる時点で穴があるよ

てか本当に全員が最も理性的な行動をすると誰も入札しないな
どう考えても主催有利なんだから
よってオークションを行う手間の分主催の損かもしれん

>>153
それオークションの規則に反してるからアウト
普通自分で自分の出品物に入札するのは禁じられてる

>>129
1億円を1億2万円で買うバカな奴なんているのか？

>>167
>>142

てか方法書けとか言ってないからイエスかノーの２択じゃね？
頭いいとか関係ない
最悪50％で正解するじゃん

ライアーゲーム見てたら思いつくな

>>168
なるほど

利益＝金だとは誰も言って無いんじゃね？！？！？

>>124
オークションに参加するヤツらが全員合理的に考えられないなら無理だね

>>160
主催者側は手を組まないだろ
利益をわざわざ減らす行為をするなら、そもそも問題として成り立たない

>>172
あー優しさね

出資者になる→1億の小切手を切る→通帳から全引き落とし→オークションに出品

おまいらちょっと考えてみろよ、
もし仮に正規のまっとうな方法があったとして、
もしその方法を二人以上が知っていたらどうなる？

全うな答えがあるわけないんだよ

>>166
「主催側」ってのは>>129で言ってる「主催とグルにな」った人

問題はもう１つある
ミスって１億入札した人が、誰かに協力を求めて交互に１円ずつ値を上げると
「時間制限はなし。」の規則により永遠にゲームは終わらず
入札者には永遠に支払い義務が生じない

>>174
>>129の下３行読め

だからこの問題は解けないんだって

>>174
2着の奴と主催者が組むんだよ
1億以上で落札させれば損はない

参加者全員で協力して、一円で落として山分けが無難だな。

>>159>>165
しかしいざ一円で落札しそうな奴がいたら二円、じゃあ俺も…って数万くらいまでなら上がるな
数百万になると二番手の奴が損するのが嫌で上げる。
高額域に入ったらもう泥沼

>>179
主催者が一億でコールすれば損は出ないから

バカいすぎじゃね？
俺釣られてるのかな？
>>142のやり方はないだろ主催者側は一億払って一位のやつと二位のつけた金額貰えるんだから。
結局一位は一億未満で競り落とさなければ儲けれないんだぞ。
一位と二位のシーソーゲーム。
主催者ウハウハ

他の参加者と手を組んで２位になってもらう→二人の入札金額が9999万9999円以下じゃなきゃ利益でねーよ

Ａ5000万
Ｂ4999万9999円
な感じ

お前らの頭の悪さに泣いた

いいか、このオークションのミソは「２番目に高い競り値をつけた奴が無性でその金額を払う」ってとこだ。
いいか、例えば競り値が9000万になったとするだろ？
そーするとその前の落札候補者は損したくないから9500万で入札する。
こーゆー悪循環で競り値が１億を越えて入札者で得する奴は１もいなくなる。
ここまでは誰でもわかるよな？

そこでだ。こんな作戦がある。
まず２人組になることが前提だ。
仲間を１人作るんだ。
準備はそれだけだ。
で、オークションが始まりました。
上に書いたように悪循環が始まります。
んで、１億をこえたあたりで、入札するんだ。
６０兆円ぐらいでなｗｗ
すると、さすがに６０兆円以上もたった１億につぎこむ奴はいない。
すると２番目に高い競り値、１億ぐらいを入札した奴が１億損する。
そこで、その２番目の奴に６０兆を入札した奴じゃない方の仲間がこう話をもちかける。
「5000万くれれば、６１兆円で入札してやる。６１兆円で入札すればお前は２番目ではなくなり、１億の損が5000万ですむ。」
当然そいつは話にのるよな？
で、5000万もらった。
だがここで問題発生。このままじゃ６１兆円払わなきゃない。
そ　こ　で　だ　。
「入札者がいるかぎりオークションは終わらない」ってルールを利用する。
仲間と２人で永遠に入札しつづけるんだよ。死ぬまでな。
すると、オークションは終わってないから入札金額を払う必要はないし、タダで5000万手にいれられる。
こんな事も思いつかないよーじゃ、お前らもたかがしれてるな。

>>166
それ言うなら出品者とグルになるのもルール違反じゃねぇの
つーかこういう問題って>>1に書いてあるルールが全てだろ

よし完正解できた
まず主催者とぐるになるのが大前提
１億未満のＸ円になるまで待機
Ｘ円になった瞬間に１憶Ｘ円−１円でこっちが落とす
２位のＸ円を言った奴はこの時点でＸ円の損が確定する
Ｘ円を二人で山分け　　だ

>>1が逃げ出してるのに
まだ討論してるの？

自分主催者で1億以下で落札されそうになったら自分で1円高い金額をコールしてを繰り返して1億以上まで上げる

入札が１円単位だからいきなり9,999マン〜とか入札できねーだろ

>>187
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>185
>>179

条件が足りなかったり問題本文の日本語が不自由(主語がないとかね)なクイズは答えがとんちみたいだから嫌や!!!!

いや だから主催者とグルになるとかいう方法があるなら

どんな答えでもありになるぞ

答えの定義をはっきりさせよう

99999999円で買えば？
送料無料なら一円得すんぞ

>>181
損が出るか否かじゃない
利益の額がどうなるかだ
構成員は合理的経済人である前提のはずだから、利益が経る行為はしない

出品者が入札できないんなら>>129でおｋじゃね
出品者が入札できるならグルにならなくても金額釣り上げられるからグルになってくれない

>>187
>すると、さすがに６０兆円以上もたった１億につぎこむ奴はいない。
60兆で入札する奴がいるなら61兆で入札する奴も当然いるだろｗ

( ﾟДﾟ)＜会場で
( ﾟДﾟ)＜ビールやジュースの
( ﾟДﾟ)＜販売を行う→利益出る

>>187 いや 完全に怪しいだろ まじで61兆円だすかどうかわからないんだぞ？そんなにホイホイついてくるか普通

>>200
お前は何を言ってるんだ…

１円から入札していき、誰かが入札するごとにまた＋１円づつ上げていく。一億行く前に決まれば儲け。一億以上になったら永遠に入札を続ける。
これで利益はでるかどうかわからないが損は絶対にない。

>>129の作戦をとる奴がいることを予想して1億5万くらいで同じことする

もうﾒﾝﾄﾞｸｾｴからネット回線持ってない物好きにこの参加権利100円で売ればいいよ。

>>129
1億円1万円でコール
↓
2位の奴が1億1万1円でコール
↓
1円の儲け


（´・ω・｀）？

>>200
落ち着け

>>198
出品者はもしも入札者達に組まれて1円で落札されたら大損
つまり損を確実にしない>>129の方法を取るのが普通

前提とか言い出したら「100円以上で入札してくるやつはいないという前提で…」
ってのもありになる


利益を上げる方法はある
けど
確実に利益を上げる方法はない

>>202
お前も何を言ってるんだ…
こんぐらいちゃんと理解しろお前ら…

こんなの答え無いだろ
誰も新しい競り値を言わなくなったところで、ゲームは終わる⇔時間制限はなし
この時点で終了の判断ができないんだから問題の条件が不十分

>>187
その手は考えたけど後腐れ残るのは嫌じゃん。
おそらくわざと自己破産に行き着いて相方に金持ち逃げされてカイジ状態が目に見えてる。

俺これ題材にして小説書いて新人賞に送るわ

>>211
だからなんで60兆円に応札しないこと前提なんだよｗ

>>204
( ﾟДﾟ)＜時間と
( ﾟДﾟ)＜労力にも
( ﾟДﾟ)＜コストはかかるよ

>>214
ｺｺで言い争ってる奴らが殺し合いを始めるぐらいハードな奴頼むぞ

よし俺を買収してくれ
裏切るわｗｗｗ

>>212
インターネットが出来る奴が死に絶えたら終了だろ
そんなこともわかんないのかよ

>>198
主催者としては永遠に値がつりあがって落札されないよりはいいと思うが

>>212 吹いたｗｗｗｗお前こそ人の話きけよｗｗｗ

オークション会場にバッテラ氏がいたらそのグリードアイランドはあきらめるｗｗｗ

>>209
だから主催者側に組むメリットがないんだって
何度も同じこと書くの疲れたお…
携帯はロムってますかね

ＩＤｔｓ

2位の奴も金はらうんなら、
1位 5000万1円以上
2位 5000万
の入札で出品者に利益がでる気がする

>>129
上げ幅が１円単位である以上、
落札されるのであれば１億１万１円だろ。

よしんば１万円稼げるとしてもそのためにこんなリスクのでかいことするか？
主催者に裏切られたらどうすんだ？

現実に借金背負うリスク考えたらお前はやるのか？

>>194
いやだからさ、主催者は組んで得なんてねーんだよ。
不特定多数の人が競りに参加すんだから、まず9999万まで上がる。一万でも儲けたいバカなやつがいるからな。
で、もし一位が一億で落札して二位は9999万だとする。
これで主催者は９９９９万の儲け。
お前ら9500万で一億の小切手かえるとしたら買うだろ。単純にこれを買うバカはいるの。
こういう奴がいる限り主催者は誰かと組むメリットがないわけ

>>53
糞吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
永遠のシーソーゲームより1円でも利益が上がるほうを選ぶだろ

答えはない…とか？

( ﾟДﾟ)＜212は
( ﾟДﾟ)＜真っ当なこと
( ﾟДﾟ)＜言ってると思う

>>217
制限時間は1日にして会場もネットじゃなくて現地集合にすれば殺し合いになるかも

>>223
だから主催者側は１億の小切手出してる時点で-１億なんだよ
それをもし1円で落とされたらどうなるか分からないのか？

それを防ぐためにグルになり、確実に+-０以上にするんだろうが

>>227が俺の言いたいことを言ってくれた
流石はＰＣ

>>215
お前は
１億円を６１兆円で買うのか？

>>223 だよな
よって利益を得れるとしたら、主催者かな
>>89のようになるだろうが、延々と続いたら意味がない


問題がまず成立してるのかどうか だ

>>216
確かに時間などのコストを言われたら終わりだが…ｗ。でも、こういう問題で労力とか考えるのはナンセンスな気も…。

もし入札時に本人確認がないのなら支払い義務は発生しない。
インターネットだから

>>226
契約書書いたらいいじゃん

誰かが1円入れたらすぐ1億100万ぐらいで入札。
1円で入れた奴は諦めて落札。
あとは金利で儲ける。

>>142が理想だな。
最初は傍観して、その策を取れば。

でも出品者と談合謀るとかチートすぎる気も

>>233
だから話が噛み合ってないのがわかんないのかよ
お前は主催者は入札できないことを前提としてるんだろ？
他の奴は主催者が入札できることを前提として話してるの。

そもそもこれがチャリティーオークションだっとすれば、この方法で偽善団体は利益をあげることができる

>>217

俺はカイズ。今までだめだった人生に蹴りをつけるべくこのオークションにのぞんだ。
このオークションとは>>1のルールにのっとってやるオークションだ
２位のやつが全額没収されるという、今までのチキンハートな俺では参加すら
考えなかったゲームだ。いや、ゲームなんて生易しいものじゃない、試練だ。

あの黒服からの誘いの一言。これがなければ今までの怠惰な人生を送り続けているであろう。
俺には１憶５万という資金がある。ただ、それをコールすればいい

ただ、それだけ。。


後頼んだ

オークション自体拒否られて開催できない
よって、利益を上げる方法は”ない”

このオークションの入札件を、

ネットをやってないジジババに売ればいいんじゃね？

>>235
可能性が０じゃない時点でアウト
赤字になる可能性が少なからずあるってことだからな。

>>227
1億以上の入札がないのならそれでいいが
そうでなけりゃ2着の奴は少しでも損を減らそうとすると思う

>>129
これもよく考えたらループする気が……
>>187
これも２着の奴が上乗せコールしたらループする
｢入札者がいる限り終了｣しないから２着の奴は損も得もない
上乗を放置して落札させても９９９９万損する

>>234
ごめん俺iPhoneなんだw

>>242
主催者が入札できるってどこのオークションですか？
教えてください＞＜

>>129が通用すると思ってるやつなんなの？
5000万以上で競合する人間が二人いた時点で主催者丸儲け確定の状態でそんな儲け少なくなる真似するわけないじゃん
最悪主催者が入札すれば損しないし

もういいよ！
実際やってみよう

無限ループになる→片方が死ぬ→生き残ってる方オワタ

はい論破！

答えは>>20で出てるだろ
主催者が1億コールで終了
1億1円で落札する奴がいたら1円の利益
通信費や手間賃を考えなければ一応の利益は出るだろ

>>252
>>129は主催者が入札できないこと前提
それに入札者がグルになって1円で落札する可能性を考えると主催者は>>129の方法を確実に取る

>>250
（´・ω・｀）

ところで利益をあげればいいのは誰なんだ？
それがないとこじつければ正解だろ

>>247
いーや。可能性は０だね。
あ り え な い 。
１億円を６１兆円で買おうなんて馬鹿がこの世にいるわけねーだろ。
ちょっとは考えてから物言え。
赤字になる可能性なんてもっとありえない。
入札しつづければいいんだからな。

>>252
それは永久に吊り上るのを防ぐ策じゃないか
どんなに値が上がっても落札されなければ意味はない

( ﾟДﾟ)＜やはり会場で売店開くしか。
( ﾟДﾟ)＜ネットオークションなら
( ﾟДﾟ)＜広告バナー貼る

IDも変わっちゃったし、もう収拾が付かないだろうな
1は回答不能な問題出し逃げしてニヤニヤしてんだろうか

>>244
いまだ･･･このタイミング･･･好機！
『1億５万！』

「1億６万」

　　　　ぐにゃぁあぁ　　
終わり！終わり！終わり！
　ぐにゃぁあ　　　　　　　　ぐにゃぁあ

ゲーム理論的に言えば、
1億円を最初に提示した奴の勝ちだろうな
それにコールする人間がいれば、ついづいしてコールし続けるという展開しにかならん

入札しない＝1億円を入札して1億円を貰う＝損害０
1億円を入札するが、コールされて、コールし返さない＝損害1億
1億円を入札し、コールされたら、コールし返す＝利益無限大

よって、入札して永遠とコールし続ける、が正解

マジレスすると利益を上げる方法は主催者になることだな
いちいち入札者と組む必要はないし、入札者＆落札者から手数料が入るから
誰が競り落として誰が二番目なんか関係ないし
入札者が利益を上げる方法とは言っていないしな

>>227
お前頭悪いな
組んだ奴が１億１万以上で入札すればいいだけ。

自分で出品して入札できれば確実に儲けられるんだがな
>>139とかで

ある

9998取ればいい
１〜３０まで互いに３ずつ数えていって３０を言ったやつが負け、ゲームと一緒だな

>>263 終わったｗｗｗｗｗ「逆境嫌いカイズ」ｗｗｗ

>>159に付け足し
価格が1億1円を超えた瞬間に損をすることが確定して
そこからはお互いどれだけ損をしないかの争いに変わってくる、これじゃあ意味がない
だから一円なら誰か宣言するから無りだろうというのはおかしい、参加しないのが正解なんだから

>>264
損益無限大だろｗｗｗ
入札しないのが正解だな

>>259
お前馬鹿だろｗ
可能性が０ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主催者とグル（以下このグルグループをVIP民とする）になり、まず１億１万をコール
１．１億１万で落とせた場合、主催者側に１万返してもらい、イーブンとするように契約する。
２．１億１万以上（例えば１億２万）で他の奴に落札された場合、自分のコールした１億１万は返してもらうように契約する。
残った２万を主催者と自分で山分け。


一見主催者にメリットがないように見えるが、始めに１億１万をコールさせることによって
１億未満で入札される（＝赤字になる）のを防ぐことができる。
つまり二人とも損はせずとも得をすることはできる
↑の場合9999万9999円以下（例えば8000万とする）で誰かが入札するまで待つ必要がある。（以下この人をAさんとする）
そうするとこのAさんは必ず入札金を上乗せしてくるなぜなら8000万で入札したAさんはこのままだと
大損（お金は返ってこないので−8000万円の負積）をくらってしまうので1億1万1円以上で入札し
必ず負積を減らそうとする（この場合Aさんの負積は1万1円まで大幅に減る）
だがあくまで有利なのはVIP民だ、なぜならVIP民がどんどん入札金を上乗せして行ってもAさんを負積減らすために
1億7999万9999円まで入札するからだ（この時Aさんの負積は7999万9999円）
このやり方は上でも言われてる通りイーブンとなる契約がされているためノーリスクで餌（今回はAさん）が食いつく
まで何回でも行うことができる。

以上証明終了

>>258
利益上げるのが「誰か」って言ってないのがなぁ
これ使ったインチキくさい正解がありそうで困る

普通に考えたら一番目、二番目の人
裏読むと主催者、オークション開設者、インターネット業者あたりか

>>259
仮に俺が２番目なら１円上乗せして一生オークション終わらないようにするわ
５０００万損するしな

>>265
１円で落札されたらアウトですね

確かにルールが曖昧だよな
主催者が落札できるかどーかも書いてないし

ただ公共事業とかこんな感じでデキレースなんだよな
いくらで落とすかきめといてその差額が儲けっていう。

>>268
99999998だったorz
死にたい

>>264
それってオークションの終了がないからお金の動き（利益）もないんじゃ？

てかちょっと前の主催者側のグルを言ってる奴
それはないだろ

そもそも組む理由がない
一回でもコールされりゃ主催者側が一億コールで、主催者儲け確定

>>279
一億円の小切手を一億円以上で買ってる時点で利益なんてないよ

>>1
母集団が大きすぎる。よって参加しないのが最善
仮に、これを参加者100人でやるとするならば、>>12がベストってかこれしかない
きっちり誓約書書いて実行すれば主催者側100%赤字でLGＴ事務局涙目

>>280
主催者が入札できない前提だっつってんだろ

二人で儲ける最低の金額設定は二位が4999万で一位が5000万。これなら二人分払っても9999万で一万の儲け。
現実的に5000万で一億の小切手落札できるはずがねぇ。絶対誰かが金額上げてくる

これは主催者の思う壺であって、儲ける方法なんてないわ

答えは複数あってもいい。１つに絞ろうとするのはどうかと思う。

>>273 Ａは絶対に入札をやめないぞ

>>258が確定してないくてどうしようもないだろうに

>>281
同じことやれば良くね？

売名につかえる

>>286
Aさんが１億以上をコールした時点で儲け確定

>>271
>>279
損益無限大になるけれど、入札し続ければ利益が無限大
つーことは、資金無限で負けなければよいという前提なら、
入札しない手はないんよ

入札しない＝損益０と、
入札し続ける＝損益無限大or利益無限大

これを天秤にかけるしかない

誰か一人が一円で入札　みんな何も言わない
一円で一億円ゲット　みんなで山分け
皆が正直であれば救われるんです！

待て、大前提としてきた商品の一億円は本当に用意されているのか？

必勝法があると仮定して、その必勝法を誰かに使われたらどうするんだ？
引き分けみたいな状況も考えられない以上、グルとか主催者になる以外の必勝法はありえないと思うが
グルでも裏切られる可能性があるから主催者かなやっぱり

>>268の意味が全くわからない件

次の奴が1億コールしたらマイナス確定じゃね？1億1円でコールしても

1000億円くらいの小切手なら早い者勝ちだな

もっとルールをしっかり定めないと不毛だなｗｗ
設定に食い違いがあって終わらない

ｶｰﾁｬﾝの財布から1000円抜いて1円で入札すれば
最低999円儲かるだろうが

>>291
1億以上入札した時点で利益はないんじゃない？

２番目以降の奴が支払う金を受けとるのは誰だ？
そいつが暫定の１位より１円ずつ高い値段を言っていけば
どんどん得していきそうな気がする

>>290 いや、言いたいことはわかる


でもそれはオークションが終了した場合に、だ

このルールなら確実にオークションは終了しないでしょう

>>273
一億一万でコール！
VIP民が落札しました！
・・・・・・・・利益がありません


完！

小切手の価格が一億近くになってもオークションを続けてる参加者を探す

多分、その人は引くに引けない状況になってるからそこで取り引き

5000万出してくれたらあなたより一円多く入札してあげる→取り引き成立したら後は他の誰かが値段を上げてくれるのを待つ

まあ、難しいかもしれないがこれなら損する事はない

俺は>>189をおす
主催者が落札できないルールがあればだけど

>>291
> 入札し続ける＝損益無限大or利益無限大
利益無限大はないよ、お互い損益無限大にしかならない
自分がつけた価格を支払って一億円の小切手を入手するんだから
一億円以上で相手より高い価格をつけても損

>>229

>>1にあるこの文言

>・二番目に高い競り値をつけた者も、自分が最後につけた値段と同額の金額を支払わなくては 　いけない。その見返りは何もない。

>>301
それは>>1のミスだと思いたい

>>298
正解だな

>>302
損はしてないな。
利益をあげる確率もあるわけだから、必勝法といっていい。

友達と、3回入札できたら100円もらうって賭けをする

とりあえず落札して、出品者になればいい

>>298
クッソｗｗｗｗ

>>297
まず主催者のスペックは11歳赤飯前黒髪ロングの美少女って設定にしようぜ。

>>272
可能性が０だから０と言ってるんだぜ？
「可能性が０」の意味わかる？
起こりえないってことだ。
あ、もしかして、０％の定義知らない？
お前の考え方はたぶん、
「この世に０％なんてない」
って考え方だと思うんだけど、違う？
で、０％の定義知ってる？
確か０．００００００００００００１％（０の数間違ってるかも知れない）以下なら０％ってことでいいらしいぜ？バキで独歩が言ってたｗ
つまり、１０００００００００００００回やれば１回はそうなるって確率は、「起こりえない」んだ。
０％なんだよ。１００００００００００００００００００００００００回やろうが１回も起きないんだよ。

ごめん、勘違いしてた
2番目のものはもらえないのかｗｗｗｗ

じゃぁ、入札しないが正解だｗｗｗｗ

ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298 お前天才

>>298
2000円抜いてなおかつ入札しない

>>306
すまん何が問題かもうちょい詳しくいってくれ

>>283
そんなこと言ったらグルも同じだろ

>>302
それは>>273でも書いたが9999万9999円以下で入札がくるのを待つ必要があるんだ
単刀直入に言えばこのゲームで利益を挙げるキーポイントは
・二番目に高い競り値をつけた者も、自分が最後につけた値段と同額の金額を支払わなくては
いけない。その見返りは何もない。

この部分だ

>>314
普通に１％くらいの確率で入札してくると思うよ。
相手も同じ考え持ってたら終わりだし。


完

>>318
勘違いしてたｗｗｗ

>>315が答えだｗｗｗ

>>1の頭が悪い事ぐらいしかわからんな

主催者と手を組むっていうやついるけど、主催者は組んでもデメリットしかねぇんだよ。
別に組んだ奴が金額上げなくても勝手に他の奴が上げてくれるんだからな。

実際の小切手って決済日より早く現金化したい債権者が譲渡するから
割り引いて譲渡価格は安くなるのに（最後は余裕のある金融機関がウマー）
オークションにかけるって発想が面白いな

これって「ダラーオークション」ていうジレンマ例か何かだよな

>>313
13歳を希望いたします
あと、胸はAAで

>>325
ああ、スマンこれは手形のことだったorz

3000万越えたあたりだとおそらく一位と二位の二人の勝負になってると思われる
ここで、一位と二位が協定を結んで落札した側が二位の代金肩代わり＋残った純利益を二等分

はい論破

もうモンテカルロ法で解くしかないな

入札しない、じゃ利益が発生してないじゃん
このオークションの主催者になって、このスレの馬鹿みたいなのを騙す
ってのが正解だろ

わかった！

グループでやる

二番目に入札した人に入札額の半額払えばで俺が入札すると持ちかける

半額貰う

さっき一番だった、今の二番に相方が同じことをする


これをやればエンドレスで金儲け

グルになるのがありだと
1円で落札→山分け作戦も使えるし

>>329
二人の勝負が思わずヒートアップ！一億円を突破！！

ちなみにググってみると正解は




























ダ　ラ　ー　オ　ー　ク　シ　ョ　ン　に　嵌　ま　ら　な　い　た　め　に　は　、　最　初　か　ら　参　加　し　な　い　し　か　な　い

>>321
いーや。してこないね。
同じ考えを持ってる奴がいたとしたら、
６０兆円入札した時点でその同じ考えを持ってる奴は「あ、こいつも同じ考えなんだな」とわかる。
そして同じ考えを持ってる奴が先に手を出してた以上、入札して得はない。
無限ループが始まって、入札する作業がめんどくさくなるだけだ。
同じ考えを持ってる奴はもちろんいる。
そーゆー奴がいるからこそそーゆー奴を仲間にできるんだよ。ちょっと考えればわかるだろ？
そういう考え方ができないのかお前には。

>>329
これを狙うしか利益はでない気がする

ネットワークでの入札っていうのは、要するに匿名性が確保されてる

>>329 おっと 第三者が現れた












完

入札価格を１億円からにすればよい

高い金額言ったらもらえるんじゃなくてオークションなんだろ？
得できるわけ無いと思うんだが。
１番が２番の命運を握れるって事くらい？

>>336
相手の不幸を願ってやけっぱちで入札してくる人もいるな
明日死のうと思ってる人とかね。

もっと話を単純化して二人で5円チョコを競り合う話として考える。
俺が1円で入札して終了したら俺の儲け4円、相手儲け0円となるが、
相手は儲ける余地があるので2円で入札、終了したら俺の儲けは-1円、相手の儲けは3円。
俺は儲ける余地があるから3円で入札、終了したら俺の儲けは2円、相手の儲けは-2円。
相手は儲ける余地があるので4円で入札、終了したら俺の儲けは-3円、相手の儲けは1円。
俺は終了したら被る損があるから5円で入札、終了したら俺の儲けは0円、相手の儲けは-4円。
相手は終了したら被る損があるから6円で入札、終了したら俺の儲けは-5円、相手の儲けは-1円。
この時点で両者が得することはなくなる。そして以降繰り返し

結論：1円でも儲けようという行動をとると必ず損する。
したがって答えはない

>>327
じゃあ俺はその主催者の部屋で
｢ほらよく見ておくんだ、あれが金に群がる浅ましい人間の姿だ｣
｢はっ…はひぃ！ぎっ｣

って語り掛けながらアナル調教する！

このオークションで利益を上げる方法はあるか？
って問いなんだから
無い　でいいんじゃね？

参加しない、だと利益は生まれないって言ってるだろうが
損しないだけでな

>>324
例えばYa○ooオークションだとしたら1億1万を入札するには1億1万円の元手が必要だよな？
この主催者（某社長）でさえインターネット上の入札額を不法にいじれないとし、さらに
1億1万円もの金を持ってないとすると元手を持ってる俺たちの需要は少なからずあるんだよ

落とせたとしても支払えないので一億もらえない矛盾。

ネットワークでの入札っていうルールは、要するに
匿名性が確保されてるって意味だよな？そしたら

○○って話を△△にもちかけて…

って案は空論に過ぎないわけだ。

だれか>>332を見てレスくれ

主催者がコール金額持ち逃げすれば大きな利益

>>349
借金王め

自分が２番になること考えてなかった

>>350
そう>>1のようにね

ヒント：落札したくなくなるような情報を流す

相手のブラフに乗らずコールすればダービーの勝ちでいいよもう

少なからず>>336はこのオークションで利益をあげることはできないだろうな

定義とかいってるバカはなんだ
オークション側のサクラがいるかもしれない
客に他人の不幸のためならいくらでもだす奴がいるかもしれない可能性は？
可能性が０なんて事こそありえない

出品者になる以外に利益なんて出ないだろ

落札して利益出すなんてルールないし

Ａが１円で入札

Ｂが１億で入札

みんなの興味がなくなったとこでキャンセル

Ａが１円でげっちゅ


昔携帯オークでやったもんだよ

>>336
2位のやつがその作戦に気付けなかったら？
2位のやつは、このままだと1億円払うハメになると思い込んでる
逃れる術はオークションを終わらせないことだけ･･･
と考えて60兆1円でコールする可能性があるだろう？

まあ、その場合は結局一円も動かないわけだが

小切手は誰の小切手なんだ？
それよって小切手の価値は1億にもなるし0円にもなると思うんだが

流れを読まずにマジレス

参加者は全員負け。
このオークションの主催者は必ず儲かる。

つまり、参加しないのが一番。

・二番目に高い競り値をつけた者も、自分が最後につけた値段と同額の金額を支払わなくては 　いけない。その見返りは何もない。

ここがおかしいとゴネる
参加しない
失っても痛くない金額でしか競り合わない

>>343が真理

あんまりよくわかんないけど
自分が主催者になって１億で入札すればノーリスクじゃないのかね？

☆☆☆　ダラー・オークションの基本ルール　☆☆☆
・基本的に普通のオークションとルールは同じ
・ただし落札者の１つ前の入札者はその金額を主催者に支払わなければならない



普通のオークションで主催者は入札できないだろう常識的に考えて・・・

>>362
だよな
主催者が1億くらい儲ける算段が付く

まず
主催者は入札できない
主催者は他の参加者にてこ入れできない
とでもしないとルール上いくらでも利益が上げられちゃう

秋山はもう出た？

最初に一円宣言が解答だと何度いったらわかるんだ

これ以降は単なる価格のつり上げ競争になっていく
一億以下で買えるならば利益が出るか損失はないかということになるが
一億を超えた時からは損しかしない仕組みになっている
オークションが終わらないが損をすることは確実になるんだ
そうならないために最初に入札したやつ以外はそれ以上の価格をつけない
ここから一番上の解答が出てくる

>>362
いやあるね、主催者と手を組めば間違いなく利益を挙げられる

このゲームは>>1の価値だな この問題で利益は得られないってことで、「論破。」とか「こんなのもわからないのか」とか言ってる人をバカにして見守ってるんだなきっと

ということで主催者は損しないから明日からお前らも条件付けてオークションにかけるべし！！
まずは１万円くらいを元手に

break;

>>372 ご、誤字てない

さっさと主催の幼女の画像出せよｸｿが！

1円で入札させて落札後そいつと取引

>>366
基本的に普通のオークションとルールは同じ

>>1のルールには書かれてないよ

>>342
お前さあ…
論破されたくないからってなんでもかんでも出せばいいってもんじゃねーぞ？

人を殺したり競馬に全財産かけるぐらいなら全然あると思う。
だけど今から死ぬって奴がオークションする意味がわからないし、メリットもない。

…いや。やっぱ俺が間違ってたわ。
そうだね。可能性は０じゃないね。
お前みたいな馬鹿が地球上にいたって事実は俺にとっても計算外だったわ。
お前ほどの馬鹿がいる可能性は０だと思ってたけど、事実いたし。
可能性が０なんてありえないって事を身を持って君は証明してくれたよ。
さ、明日学校だから寝よう。

>>244>>263
俺のネタとるなｗｗｗ

>>327
「彼の入札額は1億2110万円だね・・・君はどうするのかなあ？」
目の前の少女は蟻の手足をもいで遊んでいるときのような残酷な笑みで語りかける。
「くそっ！くそっ・・・」
俺は子供のように泣きじゃくるしかない。
涙をぼろぼろこぼしながら、どうしようもないとわかっていながら呟く。
「1億2111万・・・」
俺の言葉に反応して、少女の隣に居る男が機械の様に口を開く。
「1億3000万円です」
少女は心から嬉しそうにケタケタ笑う。
「あーあ、残念。君の負債がどんどん増えちゃうね」
俺は、俺はこの競り合いから逃れられないのか・・・

http://dblog.jp/M1c/

>>370
どんな問題文への回答なんだい？

オーク自体で儲けるんじゃなくて

こっちも似たようなことを同時にやって利益を上げるとかじゃないの？

>>314
これだからゆとりは…

>>379 論破できてないけどなｗｗｗｗｗ

>>379
それってお前がバカだっていってるのと同じじゃねーかｗ
狭い。狭いよ世界が。

仙谷由人・文革担当大臣がまたまた「文化大革命」発言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1260373512/

誰も得しないわこんなの

>>388
>>1の一人勝ち

>>343
確かにみんな深く考えすぎだったのかもな。論点は

”このオークションで利益を上げる方法はあるか？”だし

絶対に利益を得る方法を答えろなんて求めてなんだしな。

二番目より下の奴は誰に支払うんだ？
その受取人が利益を増やし続けることができる
１番の奴より１円多く出す→元１番の奴の金が入る
→また誰かが１番になる→自分の金を自分が受け取り増減なし
→１番の奴より１円多く出す→以下ループ
こいつと主催者以外は全員赤字
主催者が受取人なのかもしれんが、それでも利益はある
１億円の小切手を落札するためにいきなり１億円を出す馬鹿がいなければ

一番利益をあげたのは>>1だったということか

>>392が真理

>>379池沼が参加している場合を想定してないだろ

障害をお持ちの方は後先考えずに60兆1円とか言ってくるかもしれんぜ？？

ここまで読んだけど、入札者側が儲ける方法は確実に存在しないね
何故なら主催者側の仲間が１億円をコールした時点で主催者側の儲けが確定するから

結論 >>1の勝ち >>379の負け

主催者になればいいんだよ

二人で組んで５０００万と４９９９万をそれぞれ入札

これをかわされたら利益は無し以降ループ

>>295
一億をとっても得しないから、誰も入札しないと仮定すれば、悪くないと思う
更に言えば、万が一、一億以上に入札されたら後は誰も得しない不毛な争いになるだけ
だから尚更それは避けたい
よって99999998に入札するのが正しいのかもね

ただ、絶対一億をとるバカが出て来るだろうけど

>>395
その後誰も入札しなければノーリターンじゃん
逆に手続きやらでマイナスになる

なんか俺への批判が多いからなんかムカつく。まだ寝ない。
池沼はパソコンできねーんじゃね。
できる知能ありゃ金の価値ぐらいわかんだろ

最速で1億コールして
1億1円で入札するバカが現れないことを祈る

誰かが入札したら永久ループ始まるな

>>401
寝ろｗ

>>401
誰もがお前みたいに賢くてひらめきに満ちてるわけじゃないんだよ

ヒント:２位は誰に払うの？

>>401
スルーされるよりマシ

>>401
ワロス

つーか、これ論理的な回答は不可能だな
1が>>6で、「物好きが」1億で落札する場合を挙げてんだから

やっぱ正解は「落札者が利益を上げることはできない」

主催者になる→1億-1円の入札があったら1億で自分が入札すればよい。

>>400
ルール見れ
２番目に高い入札額を提示した者はその値段を払わなければならない
誰か一人でも入札者がいれば確実に主催者側は１円以上の儲けが出る

先生「なんで遅刻したんだ」
>>401「vipで叩かれて、悔しくて眠れませんでした」
先生「あるある」

>>1に近い考えで商売始めたのがヤスオクってわけなんだな。

http://www.yasuoku.jp/

船井「ｸｸｸ…今回も鴨がネギしょっとるで…！」

実際に出品されたらニュースになりそうだな

うん。俺もちょっとあつくなりすぎてたし間違ってた。
確かに１００％じゃないけど、>>187なら結構な確率でもイケると思わない？
事実>>187までオークションを死ぬまで続けるって考えなかったじゃん。
つまり>>186人目まではだませるってことだよ。

>>411
だからその2番目が現われなかったらどうするのって話

オークション利用して教授と助手のジョークみたいなことできねーかなー

>>411
1億円までコールされる可能性は100%ではないから”確実に”はおかしい

>>395
だよねー
１自分は競り値を言わないで周りの人の出方を見る→２周りの人が競り値を上げるのを止める
→３余裕のある最低限の範囲内で値段を言う(複数用意)→４周りの出方をうかがう→３、４のループ→落札
って考えたけどあまり儲けが出なさそうだな...

ここで遅くまで書きこんどる奴が一番利益が出てないなｗｗｗ
早く寝て明日早めにハロワに行ったほうが儲けがでるぞｗｗｗ
俺も明日仕事だからもう寝る

２番目が現れなかったら何もないよ
１億の小切手持ってる主催者側が手続き代うんぬんなんか気にするかよ

まぁ、だから｢誰もオークション参加しない｣ってのが主催者側に対しての勝ちかもね

ああごめん
上げ幅1円って上げ幅限度額なの？

時間制限なしでどうして2番目が現れないと判断できるの?

>>422は>>417宛ね

>>422
参加しないが正解だとは思うけど
主催者の意図がただたんにやってみただけ。ってのもつまらないもんだなｗ

こんなの2億で落とそうが10億で落とそうがそのあと>>1と同じように主催者になれは2番目に落札した奴の金は100パーセント入ってくるんだから繰り返すだけで儲かる
但し2位を5000万以上の支払いまで持ってかないと元本割れする

自分が主催者になれば利益得られるだろ
小切手が他所からのものなら

これ海外のMBA　の授業で実際にやるらしいぞ
10ドルかなんかをクラスで競るんだけど、途中から二人のデットヒートが始まって10ドルなんか軽く超えるらしい
ゲーム理論とかサンクコストとかそんな理論で説明できると思う

サンクスコに見えた

詰みの状態まで持っていけないから問題文への答えは


ありますん・・・・・・・で

>>424
確かにいろんな可能性を考えると水かけ論だよな
だいたい時間制限はなし。っていうルールがよくわからん。こんな条件あったら永遠にこのオークションは成立しないってことだしなぁ

跡、支払能力は問われるのかとかも

主催者が自分で落札すれば２位の奴の金額だけ絶対勝つ
終わり

インターネット接続しているのが一人だけという仮定なら1円で落札だ。インターネット接続者=大勢は刷り込みで、それが>>1の思惑かも？

話が進むにつれ具体性を求められるから>>1の設定だともう話が終わらねーよ

時間制限なしﾜﾛﾀ
損しないために死ぬまで値段を釣りあげ続ける

自分だけがオークションの存在知ってればいいんじゃね
インターネットでやるわけじゃないし

>>435
>>24だな

ねーねー。だから>>187…(´・ω・｀)

>>434 納得

自己レス失礼。
>>435なら時間制限も解決。

>>440
その２番目の奴に６０兆を入札した奴じゃない方の仲間がこう話をもちかける。
「5000万くれれば、６１兆円で入札してやる。６１兆円で入札すればお前は２番目ではなくなり、１億の損が5000万ですむ。」
当然そいつは話にのるよな？
で、5000万もらった。


2番目「いいえ、永遠に1円で入札しつづけるので結構です（ｷﾘｯ

>>442
でも結局は仮定の話

無限ループの中で相手より長生きすれば勝ち

無限ループの中で相手より長生きすれば勝ち……じゃないな
正直スマンかった

>>439
サンクス。逝ってくる。

>>445
長生きしたら負けだろ
負債が増えるだけ

>>443
いやだから>>186まで皆永遠に入札という手段に気付いてなかったわけで…(´・ω・｀)
俺が>>187でそう書いたから皆それに気付いたわけで…
結構な確率でだませるよね？って話をしてるわけで…
ボクは「うん。そうだね！」「うはｗお前天才ｗ」と言われたいわけで…

実は2番手は安全…！

>>449
うはｗお前天才ｗ
そのネタいただくわｗｗ

答え:ある

以上

結論を出すと主催者しか儲からないだろ...
どれだけがんばって競り値をつけようが主催者の仲間がしつこく値を上げ続けるだろ...
１位２位に主催者の仲間が入っても損はしないし...
仲間も複数いるかもしれない

>>449
うん　そういう言い方なら認めない訳にはいかない

お前天才じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
>>16

やっぱり最初の１発目で９９９９万９９９９円コールかなー
それ以上はリスクしか無いし、変態大富豪でもない限り誰もコールしないでしょ

>>456
それが居ないと言い切れないから出来ないんじゃないか

1円を儲けるために1億のリスク背負うのか
なかなかのマゾヒストだな

>>456
それ危険じゃない？

>>456
主催者が100000000コール

>>455

1億取りにいって失敗した時には永遠に入札する、という方法は>>187まで無いのか
そっちの意味でならお前天才じゃねwwwwwwwwwwww

>>451>>454
ｳﾋｮﾋｮｗｗｗやっぱりいィ！？ｗｗ

でも何故だろう。なんか小馬鹿にされてる気がする。

>>455
なん…だと…？

>>1納得できる解答くれ

コレってネット出来る環境にある全ての人間が対象ってことは先進国ではかなりの人間がこのオークションを認識してるってことだよな？
てことは一発目、もしくはまだ二番手が諦められるような段階で一億ちょいとかで企業とか商品名義で入札して落札すれば宣伝費用激安宣伝効果ものっそいでかなり利益出るよな

なんつって

待てよ…一番手は主催者に金ぶん取られるとしても2番手においしく取り入ることが出来るかもしれない。
一億以上になってきて終わらなくなってから第三者として2番手に交渉して金だけ騙し取って逃げれば
主催者じゃなくても儲けが出る。罪はダラーオークション詐欺の影に隠れる

仮に一億ジャスト、もしくは一億一円で落札したとしても
同じルールで同じようにオークションをすればいいんでないの？

答えわかった！！
まず自分が主催者兼参加者になる。
オークションを開いて誰かが入札するのを待つ。
そして最初に入札したやつの金額に1億円プラスして入札すればいい。
例えば最初のやつが2000万入札したら次に1億2000万入札。
このままだと最初に入札したやつは2000万の損だが、かといって1億2000万1円入札して1億円せりおとしても2000万1円の損になりこれなら入札しないほうがよかったってなる｡
これでオークションが終了する。
これなら主催者は確実に毎回1円以上もうかる

もうちょっと条件を絞り込まないと何とも言えない

問題は、そこで1億2000万1円で入札するバカが絶対にいるってことだな･･･

>>466
一回オークションの特性がわかったのにもう一回参加するのはそれこそ池沼

結局、出品者Ａ＝落札者と主催者がグルになって
２位の奴Ｂから如何にして金を毟り取るかって話だろ
損益を等分するって契約を交わせばいい

Ａが１億・Ｂが9000万なら、4500万ずつ山分け
大損を恐れたＢが１億2000万出してきたら、1000万ずつ山分け

主催側に組むメリットが無いって言うけど
そもそも「１億の小切手」が無ければこのオークションは発生しない
オークションの司会運行を担当するだけで利益の半分が手に入るってだけでメリットじゃないの？
出品者≠落札者なら、もう一人共犯を用意すればいい
逆に出品者＝落札者＝主催者ならぼろ儲け

・・・もうオークションってより詐欺だけどな

オークションをしないで働く。そもそもこんな危険なオークションに参加する人いないでしょ。

永遠に終わらないインターネットオークションにインフラを提供する通信事業者が唯一の利益享受者。

しかしさっぱりわからんなぁ。寝る前に開くんじゃなかった。

>>469
バカにはちゃんと説明するからこれが答えでいいだろ？
許してください

絞り込むべき条件
・主催者参加の有無
・時間制限
・自分が主催者になれるか

>>474
入札の時に
｢絶対誰も入札すんなよ！すんなよ！｣って言いながらならおkじゃね

入札するとしたら、そう叫びながら最速1億入札で、競売そのものをなかった事にするしかないんじゃないかな

てか主催者側は１億超えても競り値上げるだろ
てことはもう最初から勝ち目ないじゃん...

小切手を一億で落とす
↓
届く
↓
開封
↓
アレッ？こりゃ座布団だ↓
おークッション

模擬テストしてみよう

俺は一円で落札

延々と1円入札が続いております本オークションですが
残念ながら運営資金が底をついてしまいましたので本日の0時を持ちまして終了
63兆769円でID:zuK6LJGlO様の落札となりました

こんな切り返しが来たらどうしよう

>>479
15151919円

>>480
どうしようもねーよ･･･

>>449

入札者がいるならオークションが終わらないルール っていうのがなんかひっかかるな…
結局、損しそうなやつが誰かと手を組んだりしちゃってルール発動すれば誰も損せずにすむわけで

誰か損するやつがいなくては得するやつもいないから

なんか議論する意味がなくなる気がする…

インターネットつないでるやつ全員で同盟組んでその中の一人が１円で入札

同盟内容
1誰か１人を決めて1円で落札させる
2全員２円以上では落札しない
3みんなで１億円の山分け(落札したやつには2円以上あげる)

ただしインターネットにつないでるやつが9999万9999人より多かったらこれはできない

裏切り者がでるかもしれんがｗ

必殺　クーリングオフ

>>481
2000万

ハッキングしてアクセスできなくできれば…

>479まず入札だバカ
勝手に始めていきなり終わらしてんじゃねーよ

>>483
叫び声が激しいIDだな

>>467
主催者兼参加者なら5000万円で入札すればおｋ
5000万1円でＡさんが入札
まだお得だから5000万2円でＢさんが入札
この時点で主催者には1億3円の利益が確定だから損はない
問題は時間制限がないのでおそらくこの二人は永遠に値段を釣り上げ続ける（2位は大損だから）
つまりルールに欠陥がある

やっぱり、痛くないところできっぱり切るのが一番賢いな
1000円までなら払ってもいいってんなら1000円コールしてもう二度と入札しない

これは最強
なぜなら落札できれば1億円GETだし
ダメでも確実に損失は1000円だからだ･･･

>>488
スマン。素で間違えた

＞二番目に高い競り値をつけた者も、自分が最後につけた値段と同額の金額を支払わなくては 　いけない。その見返りは何もない。
これがすごいオークションをややこしくするよな
普通だと１億超えても値をつり上げたら主催者側の仲間だとわかるんだが

・誰も新しい競り値を言わなくなったところで、ゲームは終わる。時間制限はなし。

ん？永遠に終わらない？

主催者と共犯者1名いればいい。
参加者Aと共犯者を1億超えるまで競らせれば、後はどっちが勝っても共犯グループに1億以上の金が残る。
参加者Aは1億超えるともう降りれない。
適度に釣り上げ、参加者Aに勝たしてあげれば、終結に持ち込める。
って事？

参加資格はインターネット利用者全員。
主催者は除くとは書いてない。
又、単に利益を上げろとしかなく、方法を問うてない。

よって、このオークションを主催するでFA

なんかライアーゲームみたいだな・・・

お前ら馬鹿だなｗｗｗ
２番目が２人以上いる可能性もあるだろｗ

１億がトップだとしたら９９９９万９９９９円が１０人いるかもしれんだろ。
そういった場合主催者のみボロ儲け。
１億を超える入札があった場合その時点で終了。<もの好きがいたとしても主催者のみ儲け。
あと小切手の手数料、贈与税を考えたら参加するだけ損

>>493
ややこしくないだろ、単純に2位になったら絶対に損をするって決まりがあるだけだ

>>498
＞・毎回、競り値は上がっていかなければならない。（上げ幅は１円単位）

同じ金額の人がいるわけない。

>>490
いやだからそれだと1円ずつお互いにあっぷして終わんないじゃん
最初に誰かに適当な額まで入札させて（おそらく最低でも9999万9999円までつづく）、
次に1億円プラスして入札すれば確実に終わらせられるじゃないか

金貨がたくさん入った袋が５つあります。
そのうち４袋は本物の金貨が入っていますが、一袋だけ中身がすべてニセ金貨です。
本物の金貨は一枚５グラムですがですが、ニセ金貨は一枚が４グラムしかありません。
はかりは壊れていて一回だけしか計れません（メモリは一度指した場所から動きません）


Ｑ、どうすればニセ金貨を見破れますか？


むずいよこれ解けるかお前ら？

そもそも小切手もらえない可能性はどうするの？
ネットである以上同時に手渡しではないだろう？

cgiかなんかで実際にこれ作ってくれよ
制限時間無しはおわんねーからある程度の制限時間決めてさ

それを１ヶ月くらい回して落札額の統計とればいい

>>502
コナン愛読者の俺には死角はなかった

>>504
リスクないし荒らされておしまい

時間制限がない場合、ある金額で入札が一旦止まっても、一年後や十年後、あるいは五十年後に誰かが入札する可能性が存在する以上オークションに終了はないのか…

>>502
金田一でもあったよそれ

>>502
とりあえず手に持ってみて
一番軽いのが偽物

自分が主催者になればいいんじゃね

別に参加者規定というルールはない

>>502
素数最強

>>501
1億円プラスしても終わらないんじゃね？
2位は大損したくないから誰かに協力してもらえば一生払わなくていい

>>508
なんか見たことあると思ったらそれか

>>502
有名じゃんその問題。

>>499
いやいや...それが難しいんだよ...
このルールだと主催者側に仲間がいた場合見抜けないからどうやっても勝てない
普通はプレミアとかのついていない普通の小切手に値段が１億って書いてあるのに儲けを出すために１億超えても値をつり上げる人はまずいないと思う

>>495
別に１億まで釣り上げなくても構わない
参加者Ａが２位なら共犯グループはそれを貰うだけ
その場合Ａの支払いがまるまる利益になるから高い方がいいけど

さっさと解けよｗ

>>512
その誰かに協力するメリットが何もないからむり

>>515
この問題自体は難しいけど、そこの部分は普通じゃね？ｗ
1位が1億で2位が9999万なら、2位の人は損したくないから釣りあげるだろうけどそもそもこれが無かったら難しくないから問題として成り立たないんじゃない
結局どれだけ穴を探すかじゃないかな？
〜する人もいる　〜する人もいないとかそういう千差万別的な事いってる人もいるけど実際そこは関係ないし

>>517
解くまでもねーよ

>>517
５つの袋をそれぞれ12345として
１から１枚２から２枚３から３枚４から４枚５から５枚のコインを抜いてまとめて秤にかける。

時間制限なしで終わりがないのは分かるけど、
有効期限過ぎたら換金できなくね？
つまり半年間が実質のオークション期間ってとこか。

>>518
メリットがなくても協力する人はいるんだよ（リスクがないから）
いないと思う？
じゃあ連帯保証人なんて制度は成り立たない
友人じゃなくても家族なら大損をほっておけないだろう
ルールに欠陥があると思う

てかこんなどうでもいい事を真面目に考えてる時点で時間を無駄にしている＝アホなのかもしれんorz

>>521


えらいな（ぐぐってなければ）



寝るノシ

額面的な利益はあってもリスクを伴う

つまり手を出さないのが正解

>>523
だからそういう風にいるかいないか
もしくは人によっては出来る出来ないって言うような状況は
答えがあるような問いの解答として使えないんだってば

問題は、方法があるかないか、なんだから。答えは、ない。
例えば>>467の方法だと2000万儲かることになるけどね
もしもしだけど、まぁ”なし”のもっともらしい理由書いとくから読んでくれ。

条件として、オークションの性質上
・参加者には落札する意志がある。
・参加者は最低落札額でらの落札を望む。

このオークションの場合は、以下もいえる。
・参加者は２番目の高額落札者になることを望まない。
・制限時間がないというのを
参加者の中で、棄権していない人が一人になる。と読みかえる
(つまり、飯を食う時間くらいはある)

また、主催者はサクラとして参加しても良い。
この場合、主催者も２番目の高額落札者になることを望まない。

結果は同じだけど、パターン分けすると。
とか、書こうと思ったけど、面倒。
最終的に一対一になって、無限ループお疲れ様です。

>>524
いや、有名すぎてググるまでもないだろwww

>>523
そうか家族とかいたか…
だめだ、そしたらもう1億越えた時点で永久に続く可能性あるのか
つまり1億円までにケリつけなきゃだめなのか
わかんない

>>528よ　
>>524は出題者　＝>>502
もしかすると>>1

>>522
終わりはあると思う
お金がある限りは戦える
どっちがお金が持ってるかで勝負が決まる
でも１億超えたらもうやる意味ないなｗ競り落としても損するだけだしｗ
結局主催者が有利なのは変わらない

主催者以外は絶対儲からないな

終了条件が終了しない仕組みになってないか

まぁ主催者か二位と交渉して利益出すのが一番なんだろうな
交渉といってもやることは詐欺、搾取なんだろうけど

一見無茶に見えるような条件がついてるならそれを覆すように考えてけば答えあるかもしれないじゃんｗ
考えてる時が一番楽しいから別に答えなんてどうでもいいやｗ

1位が1億で買っても2位は負担を避けるため、
さらに上の金額で入札する。
時間制限はない（有効期限は一応ある？）わけだから、
永遠に高い金額を言い合うだけになる。
（全財産を超えても入札は可能？）

つまり、これ「誰も得しない」で
参加してもリスクしかないんじゃね？

60秒で秒針が一周する時計ＡとＢがあります
ただし時計Ｂは二周目から一周するのにかかる時間が半分になります
つまり一周目60秒、ニ周目30秒、三周目15秒・・・
のように変化していきます

さて時計Ａが二周する間に時計Ｂは何周するでしょうか？

無限

主催者になっても利益はあがらない
入札者はどう頑張っても利益を得られないから誰も入札しない

>>537
≒無限

>>471で終わらないか？
どっか欠陥あるかと思ったんだが
無さそうなら寝る

>>537
無限

>>537
無限

>>539
ネット利用者全員が合理的に考えられるならばそうだね。
それ以外は主催者

いきなり一億っていったらいいんじゃねぇの？

>>541
裏切れば儲けが増える

>>545
利益をだすにはそれじゃ駄目だ
サクラがお前から一億ぶんどるだめに一億以上で吹っかけてくるかもしれないぞ

>>544
主催者っていうか出品者だな。
自分で値段を釣り上げればいいだけだし

談合あるのみ

>>545
主催者が1億1円で入札したあとお前を拘束して入札できないようにしたらお前破滅

無限って答えた人全員正解

閃いた！
このオークションをただ見学するだけで報道すればマスゴミだけは絶対儲かる！
別にどこの立場で利益あげろとは書いてないしな

>>545
反射的に1億1円で入札するバカはきっといると思う

何故か答えを求めてこのスレに張り付いてしまう
イケメンな人助けてくれえええええ

>>546
そりゃあなｗ
じゃあ「誰かと手を組む」というのは全部却下なのか？
共犯として裏切らないための契約のつもりだったんだが・・・

ああ・・>>24に答え書いてた

のっけから１億で落札して、落札できれば転売。できなければ諦める
１億１円で落札されたらｵﾜﾀだけど

このネットオークションで利益を得る・・・


友人、家族と一緒に参加し、一円くれと乞食をする
＞もらう
純利益一円！！

>>555
オンラインゲームのアイテム詐欺とどっこいどっこいだもん。
悪いことは駄目絶対ってことだね。

５千万スタートで出品すればいいんじゃねえの？

ある意味かぐや姫
私と結婚したければ五つの秘宝持ってきてください。
参加料1000万円ね。

この話だって最後は月にとんずらしたじゃん？

そのオークションサイトに広告貼る

>>559
いや、だから詐欺だって書いただろ
>>1で出された条件内で収まりゃいいんだし
出品者＝主催者＝落札者なら裏切りはあり得ない

>>563
せっかくなら一番手からも詐欺したほうが効率的だし、
2番手は納得しづらく金払い良くない。
なら　やったぜ！これで金GETだｗｗって一番手は金を振り込みやすい状態だから一番手を騙した方が効率がいい。

A←主催者兼参加者
B,C,D,E←参加者

B ｢1000万｣
C ｢2000万｣ 略
E ｢8000万｣

ここから２パターン
１、Aが一億前に介入する場合
A ｢1億8000万｣
この時点でBCDの介入はなくなる。入札しても損しかないから。ここからはAとE二人だけのオークションになる。
Eがさらに乗せてきたら、Aはオークションを終える。Eは自分に上乗せできない(書いてないけどさすがに)⇒オークション終了
Eが乗せなくてもオークション終了。
いずれもAの8000万超勝ち。

２、勝手に競り上がるパターン

仮にBとCが一億を越えて我慢比べになったら、DとEはオークションを降りる。損しかないから。

B｢1億3000万｣
C｢1億4000万｣
ここでAが介入する。
A｢1億5000万｣

ここでBは嬉々としてオークションを降りる。一億を越えると参加者には損しかない。
こうなればケース１と同様の理由からAは間違いなく5000万超の利益を得て、オークションを終了できる。
結論、主催すれば100％利益を得られる。どうすか？

普通の頭してたら入札する全員が裏で手組んでたりしない限り参加しない

>>471で正解の気がする

二番手をだまそうとするとオークションが終わらない。
なら二番手に話し持ちかけて入札しないようにする。一番手にはあらかじめ同盟という名の詐欺をする。
一番手振り込む→ここで金が動く（しかも自発的に）

こうすると時間制限無しの制約も自由に出来てお金の動きも良く効率的。
しかも一番手がお金なくても
とりあえず持ってる分振り込んでください、そうしたら差額分振り込みます。
と言えば払える状態になる。

>>564
一番手から『も』って、それじゃ主体は誰になってるんだよ
１億超えた時点で１番手になったＢを騙してるだろ

>>567
Ｂはいつまでも、上乗せするから終わらない。
誰かが、必ず得することはない訳だ。

完全にわかったと思う。
答えは「Ａは１円をコールすれば、確実に９９９９９９９９円得をする。」


前提として、参加者全員がもっとも合理的な行動（得をする行動をし、損をする行動はしない）ことを前提とする。

まず、Ａが１円をコールするかどうかを考える。
Ａにとって１円をコールした結果、
Ｂが２円をコールする→１円の損→コールしない
Ｂがコールしない→９９９９９９９９円の得→コールする
となる。

そこで、ＡはＢがどう行動するかにより、自分の行動を決定する。
Ｂは２円をコールした結果、
Ｃが３円をコールする→２円の損→コールしない
Ｃがコールしない→９９９９９９９８円の得→コールする

つまり、ＢはＣがどう行動するかにより、自分の行動を決定する。
Ｃは３円をコールした結果、
Ｄが４円をコールする→３円の損→コールしない
Ｄがコールしない→９９９９９９９７円の得→コールする

以下繰り返す。（続く）

60秒で秒針が一周する時計ＡとＢがあります
ただし時計Ｂは二周目から一周するのにかかる時間が半分になります
つまり一周目60秒、ニ周目30秒、三周目15秒・・・
のように変化していきます

さて時計Ａが二周する間に時計Ｂは何周するでしょうか？

ただし時計の針は音速を超えないこととする
秒針の長さは１０ｃｍ

すると、
Ａ’はＢ’がどう行動するかにより、自分の行動を決定する。
Ｂ’は９９９９９９９８円をコールした結果、
Ｃ’が９９９９９９９９円をコールする→９９９９９９９８円の損→コールしない
Ｃ’がコールしない→２円の得→コールする

そこで、Ｂ’はＣ’がどう行動するかにより、自分の行動を決定する。
Ｃ’は９９９９９９９９円をコールした結果、
Ｄ’が１００００００００円をコールする→９９９９９９９９円の損→コールしない
Ｄ’がコールしない→１円の得→コールする

次にＣ’はＤ’がどう行動するかにより、自分の行動を決定する。
Ｄ’は１００００００００円をコールした結果、
Ｅ’が１０００００００１円をコールする→１００００００００円の損→コールしない
Ｅ’がコールしない→損も得もしない。

ここにいたって、Ｄ’はコールすると「損」か「損も得もしない」になる。
したがって、Ｄ’はコールしないという結論になる。

ここから遡っていく。
Ｄ’は１００００００００円をコールしない。
↓
Ｃ’は９９９９９９９９円をコールする。
↓
Ｂ’は９９９９９９９８円をコールしない。
↓
Ａ’は９９９９９９９７円をコールする。

以下繰り返すと、
偶数円はコールされない。
奇数円はコールされる。

したがって、
Ｂは２円をコールしない。
↓
Ａは１円をコールすれば、確実に９９９９９９９９円得をする。
という結論に至る。

>>570
Ａが１億・Ｂが１億2000万入札した時点でＡが入札を止める
競争相手が居なくなるためオークションは終了、落札者はＢに決定

Ｂは１億2000万で１億の小切手を落札して2000万の損失
Ａは１億を主催に支払う筈だが、主催と損益を等分する契約により相殺
主催はＢから得た利益2000万を、契約によりＡと等分して1000万ずつの利益

だめかな・・？

損の金額と得の金額が逆転したとき、どうするのが合理的なのわからない。
そこがクリアできれば（損と得の両方の可能性があるかぎり、行動は確定しないとすれば）いけると思うんだけど。

なんか難しい話ししてるけどただ単に五千万スタートにすれば確実に儲かるんじゃないの？

それだと得するのは主催者じゃん。

「一億円の小切手を競り落とすオークションが開かれた。」
っていう書き方からすると、入札側で考えるんじゃないかな。

利益をあげる方法はあるか？が問いなので


小切手を一億円以内で落札する


これが答えだろ？



みんな考えすぎｗｗｗｗｗ

>>575
なぜＢが一億から二千万も跳ね上げたかkwsk

ちと思いついたんだが
参加資格は"インターネット利用者全員"との事なので
恐らくこれはWeb上で行われるオークションだと思うんだが
そうするとオクのプログラムが扱える数値の上限の金額を入札すれば
以降それ以上の金額を入札する事はできなくなり入札者は落札できる筈
32bitなら2147483648円、64bitなら9223372036854775808円という具合
これを利用すれば合法的に2位の奴から得た金で利益を上げれるんじゃないだろうか

>>572
針の長さから秒速出して60秒毎に2倍に加速させ、音速に達したところで終了して一周足せばいいんじゃない？
厳密にやると小数点の周回になりそうだから計算めんどくさい。たすけて数学好きな人！

誰にも相手にされないということは、ぜんぜん違ってたか・・・。
もう寝よ。

問題が不十分すぎる

そう言いつつもほんとは誰かがかまってくれるのを待ってるんだろ？

小切手不渡りだったらどうするん？

小切手というのに引っかかるよな？

不渡りとか考えるべきか

>>568その方法だと、やっぱ二番手を
『一番手を騙して救済する』って騙した、方が儲かるけど、
詐欺働いた時点で、”方法”とは言えないだろ。
そもそも、商品が物じゃなくて小切手だから、

>>576
不確定要素だからね。
例えば、”一万円位なら、落札出来れば良し、出来なくても、他の人が落札すれば損しないだろ”
と考えちゃうと無限ループ入り
得が多いうちは、落札したくなるけど
損が上回ったら、他人になすりつけるのが目的になる。

>>572
音速には高度と気温が絡んでくるはずだからたぶん解けない

>>580
Ｂは9000万入札で２位に終わると9000万支払い、見返りは何も無い
一方１億2000万で落札すると１億2000万支払い、１億の小切手を手に入れるため損失は2000万で済む

等分を分かり易くしたかったんで2000万上げたが、確かに１億１円でも落札は可能
しかしそれでは共犯グループの利益が少な過ぎる為、釣り上げてくるだろう

それでもＢは9000万で負けるよりも、１億9000万以下で勝つ方が損失が少なくて済む

>>586
それ書いてある　
それに>>568は俺の考えではなくずっと前に主催者しか儲けないという答えを前提にしてますので
主催者がいかに儲けるか？としか考えてません。

・誰も新しい競り値を言わなくなったところで、ゲームは終わる。時間制限はなし。
ってことは永久に終わらないんじゃね？

>>580
>>471の方法なら、
Aは1億円ではなく1億2000万円入札して、Bが1億2000万1円で落札しても、
Aと主催者は2000万1円を山分け出来る。

>>568だけど
>>588
詐欺であって方法ではない　合ってるよ　悪いことは駄目絶対だね

アメリカの大学で、これを20ドルでやった事例がある。
落札直前の入札者は、その入札額を落札者に支払うってルール付きで。

20ドル付近でほとんどの参加者は手を引いたが、やはり最後に2人が残った。お互い、勝ちは目前だが、勝負が長引くにつれ負けた時の損失も増える。
勝負は心理戦へ。
結局100ドルまで続き、一方が負けを認めた。

勝者は120ドル得をして、敗者は100ドル損をした。



10億じゃ話しは違ってくるかもだけど、参考までに。

1億か。スマソ

そっか。
A.主催者側のサクラが一人いて、他の参加者が一人でもいれば、儲かる。
これでいいのかね？
これが方法でいいのか…
コレ負け惜しみじゃないんだからね！

>>595
なぜ120ドル得をするの？
20ドルの小切手なんだから、
入札者の最大の利益は20ドルなんじゃないの？

>>598
これは↓のルールがあるから、2番目が1番目の奴に釣り上げた分支払う

>落札直前の入札者は、その入札額を落札者に支払うってルール付きで。

>>598
落札直前の入札者は、その入札額を落札者に支払うってルール付きで
これじゃね？
>>１の条件とは違ってるみたいだしさすがアメリカ

>>599-600
勝者だって入札額を出品者に支払うんだよな
なら実質の利益は20ドル弱じゃないのか？って意味じゃないの？

一番儲けたのは、20ドルを100ドルで競り落とされた出品者だろ

二番目の人から直にもらうとしても破綻してるよな

どこまで数字の単位知ってるかの勝負ｗ
9999京9999兆9999億9999万9999＄99�k
上いるかー？

無量大数

>>601
おや？本当だ
コピペだと思ったから疑わなかったｗ
騙されたぜ

>>597
ツンデレ乙ｗ
もう寝るけど、お蔭でいい夢見れそう

肌荒れんのやだなー、おやすみ〜ﾉｼ

>>601
出品者の80＄得だね

主催者に話を持ちかけるのを少し改良

まず集団を作り、一人当たりの負債額を減らす工夫。この集団に自分は属しておく
ここで自分はサクラにもなる。落とした金額を主催者に払わずに1億も受け取らない。集団が払った負債分を主催者と2等分する
負債分を人数分で割った金額は自分も払うコトになるので、主催者が一番儲かりまわりには自分はマイナスだと言える

集団になると感情で限度を決められなくなるのが利点。前持って限度額を決めておくことができる

もう人がいなかったか。気づくのが遅かった

いや、だから主催者になる、主催者と組む系は全部>>20の亜種なだけだからｗｗ
お前らそれをただややこしくしてるだけだｗｗ

まず主催者が自演である程度適当に値を吊り上げて1億コールで利益確定
その後はエンドレスで適当に値段吊り上げて買っても負けても利益出るんだよ

主催者は誰とも組む必要無いし、分け前減るのに組むとかどんなアホだよｗｗｗ

あと主催者が入札できないとかどんな俺ルール？
ルール変わったのか？

>>603

なにこいつ

>>187の発想は面白いけど何となく机上の空論的な感じがする

まず61兆で入札してやるから5千万よこせって言われた時点でおかしいと思わないか？
多分勘の良い奴なら何かしら気付く

んで無視するなり5千万損するくらいなら家族や信頼できる人物に2〜3千万でエンドレスに
入札してもらうように頼んだりするんじゃね？

まだやってんのか。
主催者と組むとか言ってる奴はアホ
主催者は組んでもデメリットしかない

>>565
一晩考えたけど、これが正解じゃね

二番目のやつより一円高くつくて二番目のやつに二円高くして売れば一円利益でるよね？

>>565よくみてなかった・・orz

>>565でFAだなこりゃｗ

或る晩、三人の旅人が一軒のホテルに泊まることになった。
一部屋一泊３０ドル。三人は一人１０ドルずつ出し合ってボーイに渡し
皆で仲良くその部屋に泊まった。
翌朝、このホテルのオーナーが出勤し帳簿を見てボーイに言った。
「おい、あの部屋は一泊２５ドルだぞ。今すぐ５ドルを返してきなさい」
人の良いオーナーと違い、ボーイはそれほど良心的な人間ではなかった。
（三人に５ドル返してもややこしくなるだけだろう）
ボーイはこう考えると２ドルを自分のポケットに入れ、３ドルを持って旅人たちの部屋に向った。
「当方の手違いで宿泊料金を多く受け取っていました」
ボーイは２ドルネコババし、三人にそれぞれ１ドルずつ返した。
旅人たちは何も知らずボーイに礼を言いホテルを後にした。

うまくやったとにやにやしながらポケットの中の２ドルを玩んでいたボーイだったが、
しばらくしてふとおかしな事に気がついた。

ちょっと待てよ･･･最初、旅人達は三人で３０ドル、一人１０ドルずつ払ったよな･･･
俺が３ドル持っていって一人１ドルずつ返したから、
１０ドル−１ドルで結局一人９ドルを払ったことになる。
３人×９ドルだから、彼らが出した金額は全部で２７ドル。
俺のポケットの中には今２ドル入っている･･･
それを足すと２９ドル･･･、最初払ったのは３０ドル･･･

･･･残りの１ドルは何処へ消えたんだ

問題
「水槽に200匹の魚がいます。99％はグッピーです。
水槽にいる魚の98％をグッピーにするには、何匹のグッピーを水槽から取り除けばいいでしょうか？」

ある中東の金持ちが17頭のラクダを残して死にました。
遺言にはラクダを３人の息子の間で次のように分配するようにとありました。
長男に全部のラクダの1/2
次男に1/3
三男に1/9
3人の息子たちはどのようにラクダをわけたらよいかと頭をひねっていましたが、ちょうどそのときラクダに乗った賢者が通りかかりました。
彼は訳を聞くと、たちどころに17頭のラクダを分配しました。どうやったのでしょうか。

>>619
100匹

>>620
賢者「それじゃ割り切れないじゃん、俺のラクダ貸してやんよ」

分配完了

賢者「え、分配したら一頭余った？じゃそれ俺んだから返して」

>>618
旅人＄９×３＝＄２７支払い

内　＄２５部屋代　＄２ボーイのポケット　計＄２７

つまり何もおかしくなく、ボーイがちょっとイタイ子

>>621
正解
なんか違和感ありませんか？

>>624
パッと考えて2匹とりゃいいじゃんって思った

>>622
正解

>>623
正解

>>924
正解

おまいら頭よすぎｗｗｗ
俺一個もわからなかったｗｗ

２９匹のカエルが２９匹のハエを２９分で捕まえるとすると、
８７分で８７匹のハエを捕まえるのに、何匹のカエルが必要でしょうか？

>>627
87分に決まってるだろｊｋ

>>627
29匹

1

うん、すまない、冷静さに欠けていたようだ
単位は「匹」ということで許してはもらえないだろうか

２９匹

29だな

>>627
29匹

29匹

正解は29匹
有名な引っ掛け問題ですた

ギャル曽根みたいなカエルが一匹

なぜ29匹？解説頼む

わかった！！！！！！！！
オークションに勝つだけが利益じゃない
詐欺まがいになるがwwww

利益を得る主人公をAにする、
「俺が２位を取る、そしてお前は１位を取っていい。
その変わり落札賞金は２人でわけよう、そして額を前金でくれ」
この話を最低２人にもちかえる、そうすると単純に優勝狙いは最低３人になる。
主催者に金を出すのは>>1にある通り２人だ。
前金でもらえる事が出来るなら

xを折半の金額とし、yを騙した人数とし
単純にx×y＝利益となる

ここで問題なのは利益あげる方法としては確実でないことだ
騙し方は折半の金額と騙すタイミングの落札価格
そこはまだ考えてない

路線としてはこうゆう感じでいくのか…もっと数学的なのか

「俺が２位を取る、そしてお前は１位を取っていい。
その変わり落札賞金は２人でわけよう。
ただし俺の落札額が４９９万９９９９をこしたらこの話はなしだ」
これ全員と１番に約束するならこれでも利益あげれそう

損失ゼロで利益える方法として上記２つ

損失をあげない方法なら仲間いれば簡単なんだけどな…
よって>>565阻止
それで正解だと思うが確実に利益を上げるって>>1に書いてないから問いはいくつも生まれそう

１匹のカエルは１匹のハエを捕まえるのに29分かかるんだ
それをみんな同時にやっても29分になる

・誰も新しい競り値を言わなくなったところで、ゲームは終わる。時間制限はなし。

そもそも頭がいい人はこのルールのおかしさに気付く
俺は言われて気付いた

カエルは1匹あたり1分をかけて1匹のハエを捕まえる

小切手の話は
オークション手数料＋小切手手数料＋諸経費を差っぴいた
金額が判れば良いだけじゃない？

>>639
このオークションに参加する権利を持つ者は、インターネット利用者全員
知らない奴がかぶせてくるお・・・

>>642
そうれだと29匹のカエルが29匹のハエを捕るのも1分

>>640
あー理解した
頭悪いな俺ｗ

スイーツ御用達のライアーゲーム（笑）ごっこ

一億に達するまでは1円以上の利益を出すため、
一億円分の損失を無くするまで絶対に競りが終わらない
競りに参加した以上絶対損する
得する方法は唯一、最初に参加者話し合って1円以上の競りを行わないでみんなで利益を分配すること
これは軍事力均衡による平和を揶揄った問題だったんだよ

>>648
なるほどね！
ありがとう

>>638
答えは1匹だよ

>>89
>>89
>>89

カエルが未だに分からんのですが、

>>627は既出で有名だよな

新出の問題が見たい
たぶん解けないけど

自分で出品して、オークションにも参加すればいいだろ
どんどん値段上げていき、１位を一億以上にすれば儲ける

29匹で
1分間に蝿1匹捕まえられるって考えるとわかりやすい

>>652
30分でクリアできるゲームが1本あり、1人でプレイすれば30分かかる
30分でクリアできるゲームが30本あり、30人で1本ずつプレイしたら何分かかる？

やっぱり開始直後に一発目9999万9999円コールしかない気がする

コールしたやつは＋1円
他のやつは1億コールしても±0円だから最初からコールしない

一番最初の1人が1円得するだけのゲームだろ

>>658
じゃあ俺が一億コールしてお前9999万9999損ｗプギャーｗｗ終了
既出ネタ何回も書くなよ

>>652
Ａ君・Ｂ君・Ｃ君…Ｚ君はラーメンを食べるのに29分かかります

もしＡ君だけラーメンを食べたら２９分かかる

Ａ君とＢ君が同時に（互いに別のラーメン）を食べても食べるスピードは同じだから29分かかるよね


これがＣ君が加わっても食べるスピードは同じ29分


もうわかるよね？

誰も損しないよう論理的に思考する人間ならば>>658も間違いではないんだがな
1億円で入札することも得はないから入札するものがいない

>>659
俺がハイパーどMで「大損して幸せﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」ってなったらどうする？
「自分は金銭的に得してないくせに、他のやつが損して嬉しい人種」を考えるなら
「金銭的に損したけど、自分は幸せな人種」も考えないとだめじゃね？
こんなこと言い出したらきりがないから、ここでいう「利益」はお金のみで考えないと合理的じゃない気がする

出品者が金額関係なしに最後に入札したら利益あがるじゃん

>>648
>>644
これって問題が不完全とかじゃないの？wwwwwww

規制さえなければバンバンレスしたいのに…
くそ誰だよ暴れた奴wwwww
巻き沿い勘弁

オークションは馬鹿なアメリカ人が１０億とか絶対コールしてくるお・・・

>>662
だから>>661も言っているように全員が利益を求めているとは限らない
俺みたいな人間は目立ちたいだけだから相手がMかどうかなんか関係ないしな

だから>>655だろ

>>667
自分が出品者系は今んとこ>>565が最良解

>>565
>結論、主催すれば100％利益を得られる。どうすか？

100％ではないと思う
たとえば1パターンのＥに協力者がいた場合はオークションは永遠に終わらない
莫大な損失を出すんだから家族や友人に頼めば協力してくれる可能性は高い。死ぬまで上乗せすればリスクは0だから。
パターン2も同じ

だからＥに協力者が全くいなかった場合のみ成り立つ方法じゃね？

1億で落札して、その場でまたオークションを開く。
そうすれば、馬鹿な人が9999万9999円とか言うから、9999万9999円もうかる。

ログ読んでないけど、小切手であることに意味があったりしないの？

>>669
その手があったかｗｗｗｗ

これで自分が出品者系もおわたｗ

男5人女4人が六角形の部屋にいる
部屋の中央には五角形のテーブルがあり
毎日３人分の水が1回用意される
食事は2日に1回1人分が用意される
この水・食事は他の人間に分け与えてはいけない
2日間何も食べないと死んでしまうと言うルールの上で最初に死人が出るのは何日目か

三日目じゃないの？

>>673
3日目

>>673
初日に男が一人死ぬ

最初のっていうか三日目で飯くった一人以外全員死ぬだろ

>>673
三日目

あれ？答え知ってる奴が我が物顔で
「○○○だろ」
って言うと思ったのにな…

先生！死体は食べていいんですか？

死体はオヤツに入りません
ちなみに｢食べないと｣は水の摂取でもオッケーな

三日目って言ってる奴は
自分の頭で決めつけてる部分があるから、もう一度問題文を読み直すんだ

その男女は皆協力的なのか？
独り占めとかは無しが前提？

>>673
少しづつ分け合えばしなないなら死人は出ない

バトルロワイアル形式なら初日に殺しあいが起こる

そもそも密室なのか？

>>683
独り占めも分けるのも糞尿を食すのも無し

出前を取って誰も死なない

三人分の水 を三人で飲むのは、分け与えることになるのか？
あくまで一つの容器内にあり、一人で飲まなければならないってこと？

>>685
密室なんて誰が言った？

腹減ったら帰るなり駅前の吉野家なり行けよ
死ねまでお預けなんてしないだろ

いや〜ID:ALrN9oJeOさんにすっかりやられちゃったなぁ〜

ID:ALrN9oJeOさんならライアーゲーム出ても秋山に勝てるんじゃね？

ちょっと問題出してもいいかな。
昔頭の体操にあった問題。
思い出して書くけど、文章分かりにくかったらごめん。

ある牢屋に囚人がＡ、Ｂ、Ｃの三人がいて、それぞれ独房に入っている。
三人の囚人は小窓からそれぞれお互いに別の二人の姿が見える。
ある日看守が三人の囚人に、○か●のどちらかの帽子を被せた。
　囚人達は自分の頭にどちらの帽子が被されているかは、自分では分からない。
　が、他の二人がどちらの帽子が被されているかは見える。
そして看守は囚人達にこう言った。
「もしお前達の中で、自分が被された帽子の色が当てられるか、
　他の二人の帽子の色のどちらかが●だったら、釈放してやる」
すると、三人の囚人中で一番頭のいいＡは、他の二人の囚人が答えようとも釈放されないのも見て、
しばらくして自分の帽子の色を当てて、釈放された。

Ａの帽子の色と、どうして分かったのか答えてください。これが問題。

説明で分かりにくい箇所があると思うので、質問してください。

他の二人が答えない＝○○または●●じゃない

黙ってるということは自分ともう一人は●○の組み合わせ

自分からも二人の帽子が見えるからそのもう片方の帽子の色と逆の方

名前付けて説明した方がわかりやすいがどうか汲み取ってくれ

違います

答え：Aの帽子の色は白。

解説：
看守「他の二人の帽子の色のどちらかが●だったら、釈放してやる」
の言葉から、B・Cから見た他の人の色（B→A・Cの帽子の色）（C→A・Bの帽子の色）が●でないから答えることができず黙ってる。
その様子を見て上記の考えに気づいたA。
「俺は○帽子を被ってるのか！」

まぁBとCが牢屋大好きで釈放されたくない事情があった、とかならAは運だけでこの問題を解いたってことになるよね。

あと、答えを間違ってもいいってことなら、「僕の被ってる帽子は○です」→「僕の被ってる帽子は●です」のコンボですぐに釈放してもらえるよね。屁理屈だけど。

あってるかな？

問題よく見てなかったわスマン

主催する

ごめんなさい。
釈放される条件の一つは、正確には
「他の二人の囚人の帽子の色のどちらか一方でも●ならば」
でした。
でないとＡの帽子の色は決まりませんね。

>>695さんのでだいたいいい線行ってると思いますが。

Ｂの視点から見ると、Ａ，Ｃどちらも●の帽子ではなかったので釈放されない
Ｃの視点から見ても、Ａ，Ｂどちらも●の帽子ではなかったので釈放されない
そしてＡの視点から見ても●の帽子はいなかったが
誰も釈放されないところを見て全員○だと推理し自分の帽子の○を言い当てて釈放された

たぶん間違いだわ
というかこれに似たのを見たことある

>>699
すんません。
この問題って答えを他人に説明するのも、他人の説明を理解するのも難しいですね。
それで当たってるかもしれませんが、自分には理解できなかった。

Ａはすぐ釈放されなかったので、ＢとＣは共に○だった。
そこでＡは考えた。
もし自分の帽子が●なら、ＢとＣどちらも釈放されるだろう。
しかしそうでないという事は、自分の帽子は○だからだ。という理由で自分の帽子の色を当てて、釈放された。

もっと分かりやすい問題の書き方できれば、他の人に出してみてください。

メルカトル図法つかえよ

>>699
もう一度読んだら合ってますね

どっかで聞いた奴を投下。問題あってるかどうか分からん

盗賊A、B、Cの三人が旅人から奪ってきたばかりの金貨10枚をどう配分するかでもめている。
三人とも1枚でも多く欲しいといってきりが無い。そこで以下の方法で決めることにした。

まずAが各人の取り分を決め、その案に賛成する者が過半数ならばその配分で分け、
過半数の賛成を得られなければ却下され次はBが配分を決める。Bの案も却下された場合は
Cが配分を決める。Cの案は却下することができない。


Aの案が却下された時、Bがより多く金貨を得るためにはどのような配分にすればよいか？

>>703
AとBで半々

Ａが自分だとして６枚、ＢかＣどちらか一人に４枚。
自分ともう一人は賛成。

Ａ１枚
Ｂ９枚
Ｃ０枚

>>706
ああ、それでいいのか。

>>706
当たりだぜ

わーい
一番目の弱みに突ける二番目が有利なのか

>>709
一番目が有利だろ
AがA9,B0,C1の条件出せば,Cがバカじゃなければ賛成せざるを得ない

そっか
そうだね

誰か問題ないの

>>706
それだと、平等に分けたもともとの期待値が３ちょいだからＡは賛成しないだろ？

俺が今思い付くのってライオンのパラドックスくらいだけど
もし古畑見てなくて知らない人いるなら出すよ

>>713
そこでAが賛成しなかったらA0、B0、C10になるだろ

PC2台使って自演する案ってもう出た？

たびたび出してるけど

あなたの両親がパーティに参加した。
パーティには両親含め23組の夫婦が参加していた。
各参加者は自分の配偶者以外と握手を交わした。
父親がパーティ終了後、何人と握手を交わしたか参加者全員に聞いたところ
全員が違う答えを返したという。

この条件であなたの父親は何人と握手を交わしたか特定出来るか。
特定出来るとしたら父親が握手を交わした人数は何人か。

・自分と握手をすることはない
・同じ人と2回握手することはない

>>717
０人じゃね？
父親とその嫁が２３人いる

０人というのもアリですか

>>719
無いと無理じゃねぇの？
０〜４５をそれぞれが申告したんでしょ？

45ってのもないでしょ。
自分と配偶者以外だから

22人かな

あぁ、そうか。
じゃあ0-44って数字足りないから不可能なんじゃねぇの？

22が正解

解説のようなもの

握手出来る上限は44人
対して、質問をした人数は自分を除いた45人
つまり0〜44の答えが1つずつ出揃うことになる
44と答えた人はその配偶者以外の全員と握手をしていることになるので
その配偶者以外は少なくとも1人以上と握手をしている
つまり44と答える人と0と答える人は夫婦同士でなくてはいけない

43と1も同じく夫婦同士になる
こう考えていくと夫婦の握手回数の和は44にならなければならないが
22人と答える人が一人余る
つまり22人と答えた人が父親の嫁であり、父親の握手回数は22人

父親以外がってことじゃないの

つまり22人と握手した人間は実際には2人居て、
「22人と握手した」と答えたのは1人居たわけか。

俺もそうかなって思ったんだけど
それで合ってるの

>>724
おおー　これは綺麗だな

>>718はダメかな？

43と1ってどうして配偶者同士になるんだ

>>729
４４と０が居ないパターンを考えれば良い
1組ずつ除去していく感じ。

>>729
誰とも握手してない0を除くと残りは45人
その内で、43と答えたやつは自分と嫁以外の全員と握手していることになる

つまりその配偶者以外は「44と答えたやつ」との握手をあわせて
少なくとも２人以上と握手している
だから43の嫁は1　　以下同じ

ああそうか
43が握手しなかったのは
自分、自分の配偶者、と０の人の三人ってことか
1が握手したのは、44の人だけ

これで合ってるよね
勘で正解言えたけど、まだ全部は分かってなかったな

古畑見てない人いるかもしれんからこれ出そうかな
今これくらいしか思い付かんし

古畑見て知ってる人は自重してください


ある日探検家がジャングルで人食いライオンに遭遇しました。
探検家は、どうか私を食べないでと命乞いしました。
するとライオンは、
「俺が今考えてる事を当てられたら、逃してやろう」
と言いました。
さて探検家は、どうすれば食べられずにすむでしょう。

多胡あきらの頭の体操にもあったな。
もう30年以上前のネタだぞ

「お前を逃がさない」とか言っておけばライオンは手を出せない気がするけど安直すぎるかな

違います。
探検家がライオンに何を言えば
食べられずにすむかです。

>>733
お前は俺を食おうと考えている、じゃね？

ライオンは力ずくで探検家を食べることができます

他に頭の体操の問題知ってたらお願いします

>>733
これ古畑見てなくても誰でも知ってる有名な問題だろ

頭の体操買えよ
２０巻以上あるぞ

大学への数学シリーズの問題集に載ってたなライオンのやつ

すまぬ。
俺も知らなくても古畑見た時答えられたしな。

他に出せる問題なかったから。
誰か出して

そこまで興味はない
今時間潰ししたいだけ

酒飲みが2人居ます。
飲みかけのウイスキーボトルと
形の違うグラスが２つあり、
2人で文句が出ないようにグラスに注いで分け合うことにしました。

どうすれば文句が出ずに分け合う事が出来ますか？



問題が判り難いかもしれない。答えられる質問には答える。

>>743
一人目がグラスに注いで
二人目が選ぶ

>>743
片方がどっちを選ばれても納得がいくようにグラスに注ぎもう片方がどっちがいいか選ぶ。
簡単だな

一人が両方に注いで、もう一人が先に選ぶ

>>737
正解。遅れてごめん

相手に注がせて自分が飲む
自分が注いだのを相手が飲む

二人は同じ量を飲むということなの

>>743
ワインを全て捨てる。

どちらも飲んだ量０でめでたしめでたし

>>744-746,748正解

>>749
必ずしもそうではない。



原書どこにやったかな・・・。

ああそうか。この問題思い出したわ。
>>748って正解になるのか

>>751
確か頭の体操にあった

二つのグラスをＡとＢとして
とりあえずボトルからＡに注ぎ
Ａのグラスから酒をＢに移す
そんでまたボトルからＡに同じ量注ぐ
これでいいんじゃね？

>>752
ちゃんと読んでなかった。
微妙かな。

>>753
なんか覚えてない？
咄嗟に聞かれて気付いたけど
内容ほとんど覚えてねぇや

>>754
俺も最初そうかと思ったけど、グラス二杯分もなかったらどうすんの。

>>754
それが出来るならわざわざAを介さなくても
直接A,Bのそれぞれに同じ量注いでるだろ

あと余る危険があるし

>>754
繰り返す

いろいろミスった

んじゃダメなのか

ごめん

それが出来るならわざわざAを介さなくても
直接A,Bのそれぞれに同じ量注いでるだろ

はミス
コップで大体の目安つけるということだな
だがそれでも不平等を嫌う酒飲みは
本当に同じなのか？と注ぐ方に文句をいうことだろう

>>743
一人をボコボコにして一人占めする

次の問題マダー

私はある未亡人と出合った。その未亡人は継娘と一緒に暮らしていたが私は未亡人と結婚した。
その後、私の父親が未亡人の継娘に恋をしてしまい、継娘と結婚してしまったのだった。
そのときから、私の妻は私の父親の義理の母ということになった。
また、私の妻の継娘は私の継母となり、私自身は私の継母の継父となる。
私の継母＝私の妻の継娘は男の子を産んだ。彼は父と継母の息子だから私と男の子は異母兄弟ということになる。
しかし、彼は私の継母の息子でもあるのだから私の妻は彼の祖母で私は異母兄弟の祖父ということにもなる。
私の妻も男の子を産み、その結果、私の継母はその子の腹違いの姉となると同時に祖母となった。
なぜなら、私の息子は継母の継息子の子供だからだ。
そして、私の父は私の息子の義理の兄にあたり、私の息子は私の父の孫息子になる。

では、「私」の祖父に当たるのは（父方の祖父、母方の祖父の他に）誰になる？

パズルグラム、より

>>763
通りすがりの吟遊詩人

私自身か

>>765
正解ｗ
問題文長かったけど答えてくれる人がいたｗ

継母の父親だから私？

先に言ってしまったけど、>>767も正解ね

次よろ

で、>>1の答えは？

みなさん数学など好きそうですので、"囚人のジレンマ"という話はご存知かと思います。
コンビを組んでいたスパイが捕まり、2人とも別々の取調室で尋問をうけ、罪を問われる場面でどのように振舞うのがいいかという問題です。
具体的には以下のようになります。
1、自分も相棒も黙秘となれば証拠不十分なので不法侵入した罪だけでそれぞれ半年ずつの罪
2、自分だけ黙秘して、相棒が自白すれば相棒は司法取引で釈放に、自分は10年の罪
3、相棒だけ黙秘して、自分が自白すれば自分は司法取引で釈放に、相棒は10年の罪（２の逆パターン）
4、両方自白すればそれぞれ5年の罪

┌──────┬──────┬──────┐
│自分＼相棒　 │.　　黙　秘　　..│　　　自 白　　.│
├──────┼──────┼──────┤
│　　黙　秘　　 .│(0.5年，0.5年) │　(10年，釈放)│
├──────┼──────┼──────┤
│　　自　白　　 .│ (釈放，10年) .│　(5年，5年)　 │
└──────┴──────┴──────┘
(自分の懲役、相手の懲役)

これを踏まえて、自分は相棒に協調するか、裏切るか、ということでこれに点数をつけてゲームをしてみました。
┌──────┬──────┬──────┐
│自分＼相棒　 │　　協 調　　　 │　　裏切り　 　│
├──────┼──────┼──────┤
│　　協　調　　 .│　(3点，3点)　 │　(0点，5点)　 │
├──────┼──────┼──────┤
│　　裏切り　　 .│　(5点，0点)　 │　(1点，1点)　 │
└──────┴──────┴──────┘
（自分の点、相棒の点）

このような点数のつけ方で100人のプログラマが、どのように協調、裏切りを判断するかというところでプログラムを書いて対戦会が行われました。
100人が総当りで、1人に対しては200回勝負するというルールです。つまり99×200の試合をするわけです。
賞金のかけられた本気で挑む大会出場者たち。これ実は実際に行われたことのあるものです。さあ、みなさんどんなプログラムが優勝したでしょう？

>>771
自分以外のプログラムが協調するようにするウィルスが優勝



ゲーム理論的には、全員協調がいいはずだが
ひたすら自分の利を追求して裏切りまくるのが勝った

答えマダー

>>771
相手の真似をひたすら行うプログラム
何で勝ったかは知らん

>>273で答え出てんじゃん

ものすごい物好きが現れて入札者全員に1億円くれる
利益

教授とやる夫君，内藤君の３人がいます。
教授は１から１０までの数が書かれたカードを２枚ずつ、計２０枚の
カードを持っています。３人ともこのことを知っています。

教授は、このカードの中から任意の２枚を取り出し、やる夫君にはカード
に書かれた２数の和を書いた紙を、内藤君には２数の積を書いた紙を
渡しました。

教授「やる夫君にはカードに書かれた２数の和を、内藤君には２数の積を
　　　　書いた紙を渡しました。やる夫君、２数を特定できますか？」

やる夫「これだけでは２数を特定できないお。内藤も特定できないはずだお。」

内藤「今のやる夫のことばを聞いて２数がわかりました。」

やる夫「あ、俺も今の内藤のことばを聞いて、２数がわかったお。」

以上の会話をもとにして、
最初に教授が取り出したカードに書かれていた
２数を求めてください。

半径１の円の面積は？って聞かれたんだ。

３に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
でてねえよ。
だって、終わらないからその論理通りだと。

両方６

７×５特定可能
８×４特定可能
３×９特定可能
２×１０特定可能

４×９と３×６が同じってのがミソなんだな

>>780
両方6なら内藤の数は36だよな？
ならやる夫の数は13（4・9） 12（6・6）のどっちかになるけど、13・12は両方とも複数の作り方が存在する
13：4・9　5・8　6・7　
12：2・10　3･9　4・8　5・7　6・6
なら内藤はやる夫の発言から、特定することはできないんじゃないか？

>>781
１３のときは３×１０と５×６が存在するから双方とも特定が出来ないんだ

面倒くさがらずにそれぞれ考えれば理解出来ると思う
俺もまだ混乱してるけど。

仮に２×１０の20を渡されたら内藤は特定出来るでしょ？

>>782
ん？　すまん、ちょっと理解できない
この問題の要点は、
�@内藤の数は積の作り方が複数ある
�A複数あるうちの作り方のうち、和の作り方が複数あるのは一つ
�Bつまり、�@の作り方のうち1つは和の作り方が1つの物もある

これが最低条件になるよな？
a:66だと、積（36）の作り方は4*9、6*6の2通り
b:両方とも和の作り方が2つ以上ある
c:内藤は少なくとも、やる夫の発言（和の作り方が複数ある）からは4・9か6・6は限定できない
と考えたんだ

1,4

>>782
自己レス。
すまん。１２の場合って４×５が有り得るわ。

>>783の続きだけど、
和の作り方が1つの数は
2(1/1)3(1/2)19(9/10)20(10/10)
の4通りだけなんだけど、
この4つは積が1,2,90,100となり、これも全て積の作り方が1通りになる。
故に内藤はやる夫の発言を受けないと特定できない2数は存在しないことになり、
俺の答えは『解なし』になっちまった。

ンなわけないよなぁ･･････
俺頭悪すぎワロタ

>>783
たとえば内藤は４２を受け取ったら７×６と特定出来る。
１４×３はありえない。
結構削って行けると思うのね。
微妙なバランスの上に成り立つ数字がある筈。

>>787
うん、内藤が特定できない数ってのはかなり限られるってのはわかる
素因数分解したときに使える数は2,3,5のみ
（7は最低素数の2をかけても10を超えるので、７が使われた場合無条件で内藤は特定可能）
つまり内藤が特定できないのは
2^2*3=12
2^3*3=24
2^2*5=20
2^3*5=40
2*3^2=18
2^2*3^2=36
この6つだけのはずなんだ
でも、どれも和の作り方が1つのものを含まず、やる夫の発言から特定できないって思った。
やっぱ俺頭悪すぎワロタ

>>788
書いてて気が付いた
1を含めた物を考えてなかった。
1*（素数のン乗）も答えが積の作り方が複数とおりあるんだよな。
もっかい考え直してくる。
素因数分解の考え方にとらわれて1抜かすとか頭悪すぎたｗｗｗ

じゃあ一般大学入試問題
21600の約数はいくつあるか？またこれらの和を求めよ。
ちょっとしたひらめきでできるよ

ちなみに>>771は、>>774さんが正解です
>>772さんは不正解残念です

2=1+1 3=1+2 19=9+10 20=10+10

4だと 4->1*3=3 積が3の可能性があるから「内藤も特定できないはずだお」とは言えない
6だと 6->1*5=5 積が5の可能性がある
以下同様に
8->1*7=7 9->2*7=14 10->3*7=21
11->4*7=28 12->3*9=27 13->7*6=42 14->5*9=45
15->6*9=54 16->7*9=63 17->8*9=72 18->9*9=81

「内藤も特定できないはずだお」と確信を持って言える和は5か7

>>790
約数は24
和はちょっと待てｗ

>>790
2^6×3^3×5^2
これぐらいしか出来ない

俺も>>792までは分かった

>>793
残念ながら約数はもっとあります／（＾o＾）＼

>>794
おお素因数分解微妙に間違ってますｗ
でも答えといってもいいでしょう

さて和のほうも続けてどうぞ

約数24じゃねえ･･････2と３足して何で2なんだｗｗｗ
死んでくる

2^5×3^3×5^2
っすね
5*3*2=30ですわ

>>798
ちょｗｗすごいおしいけど違いますｗｗｗ

２が1個多いのかｗ

和？和って・・・ちょっと待てｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
1と6じゃね？

>>792
すげええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１
そうか、>>788-789からやる夫に視点移して、内藤の特定し得ない2数を含む組み合わせを考えろ、とな。
踏み込みが一歩も十歩も甘かったわ。
素晴らしい！！！

あぁ、総和求められたのかと思った。

>>800
そうです、素因数分解自体は>>798さんであってるんですが>>798さんはちょっと勘違いしてます／（＾o＾）＼

「利益を出す」方法なら
9999万9999円払えば確実に利益になるけど　ガイシュツですかね。

>>798
え、約数のことなんだけど30じゃないの！？

えーじゃあ一辺が10cmの正五角形の対角線の長さを求めよ

高校入試レベル

･･････････････････


(5+1)*(3+1)*(2+1)=72

出題者がAとBの二人に別々に自然数を伝えた後、こういった。
「2以上の相異なる2つの自然数に対し、Aにはその積を、Bにはその和を伝えた。」

A「私には元の二つが何か分かりません。」
B「そうでしょうね。あなたにも分からないと思ってましたよ。」
A「ほほう、ならば分かりました。」
B「そうですか、それならば私にも分かりました。」

AとBの会話から、元の2自然数を決定しなさい。
ただし、それらはともに20以下であると仮定してよい(A, Bの知る限りではない)。

まだ>>777の答え分かんないままだろ

違うわ、１と４かｗｗ

>>806
約数の数なんですがもっとです
いや、もう答えだしてるようなものなんですが個数はもっとおおいです

和5→1*4=4 2*3=6
和7→1*6=6 2*5=10 3*4=12
内藤が持っている可能性がある数は4,6,10,12
やるおの言葉で和が5か7だと気付いたとき、特定できるのは4,10,12

この時点で「和5・積4」「和7・積10」「和7・積12」のどれか
内藤が二数を特定した→積が6ではない
積が6ではないことでやるおも特定できた→和が5、二数は「1,4」

というわけで>>784と結論付けました

>>807
2*{10*sin(π/6)}

>>808
正解！それぞれに０乗の場合もあるので1個たす必要がありました！
和もどうぞ

>>813
エクセレント
ブラボー
ハラーショ

>>814
すまん。高校数学寝てたから三角関数が理解出来ない。

>>777
１と４
もう書いてるひといそうだけど説明

やる夫は５の数字を貰っているので「１・４」「２・３」の可能性が考えられるが
�@「１・４」の場合　内藤の数字は４
内藤側からすると「１・３」「２・２」の可能性が考えられるので「内藤もわからないはず」と答えた

�A「２・３」の場合　内藤の数字は６
同じく内藤視点に立って見ると「１・６」「２・３」の可能性があり「内藤もわからない」


一方内藤は４のカードを貰っているので「１・４」か「２・２」
�@「２・２」の場合　やる夫の数字は４　つまりやる夫から見ると「１・３」「２・２」の可能性があるが
「１・３」の場合内藤の数字は３になり、内藤は「１・３」とわかる
つまり「内藤もわからないはず」にはならない
�A「１・４」の場合　↑の状態に当てはまるのでこれが正解


死ぬほど…わかりにくい説明になった

>>813
三通りに絞るとこまではできたけど
やるおも分かったってことを理解してなかった。
よく分かったな

>>815
(1+3+9+27)*(1+5+25)*(1+2+4+8+16+32+64)
計算はもう疲れたよパトラッシュ

今更だがオークション側と協力できるならかなり儲けられるな
オークションは普通にやっても大体１億までしか利益出ないでしょ？
オークション側に…んー、俺だったら入札額プラス１億５０００万支払う替わりに、２番目の落札者の支払い額を全て貰うかな。

そうすれば自分の利益は４０００万くらいになるだろ
説明するのめんどくせー

まあ５０００万以上で入札する馬鹿が現れるのを待たなきゃいけないが

このゲームは入札しないのが一番正しい

>>820
2は５乗だッつってんだろうがあああああああああああああああああ
(1+3+9+27)*(1+5+25)*(1+2+4+8+16+32　)
っす

ある男がこう言った

｢ボクはある人にこう言ったんだ｣

そしてある人はこう言った

｢ボクはあそこで帽子を買ったんだ｣

そしてある人はこう言った

｢カーディガンも持っているよ｣

そして男はこう言った

｢君は･･･どうして？｣

ある人は何も言わずに去っていった
男は翌日殺人未遂で捕まった
殺されかけたのは誰？

>>822
正解！自力でよく解けましたｗ
これ一般といいながら試験での完全回答率30パーセントをきる割と難問でしたｗ
乙ですｗｗｗ

>>809は>>777の発展系か

（5^2×3^3）×（１+２+４+８+１６+３２）
（5^2×2^5）×（３+９+２７）
（3^3×2^5）×（５+２５）

これの和


誰かΣの使い方教えてくれ

>>826
積算記号の左と、右括弧内右端の数をかけた数って3段全部21600だぜ･･････
それ全部足したら21600を3回足してるぞ

>>827
うわぉ。
もう意味わかんない
俺コナゴナ。

じゃあまたまた頭をひねる問題です。

あるところに狙撃の名手がいました。ある日、客の前でその実力をみせる試し打ちが開かれました。
そしていざ本番になりました。
白黒の的で、95パーセント以上が黒に塗られているというのに、その狙撃の名手が黒い部分を打ち抜くと、その腕に魅了されすごい歓声が沸き起こりました。

はて、95パーセント以上が黒の的なのになぜこんなに歓声があがったのでしょうか？
理由を考えてください。（歓声があがったのは、あくまで狙撃手の腕のうまさに対してです）

>>823
分からんな
誰か分かる人おらんか

そもそも的自体がとても小さい

問題出すばかりじゃなくて、まだ答え出てない問題考えろよ

>>829
一番外側から黒、白、黒の順番で塗られていて内側の黒がかなり小さいから

>>809
２と１５じゃね？理屈は>>777のやつと同じ

黒いところにいたゴキブリを撃ち抜いた

そうでしたすいません

>>831
これはｗちょっと想定外でしたｗなるほどこれも問題文に対して矛盾しない解ですね

>>833
実はこれを正解に用意してたんですｗ

じゃあ答えてない問題考えますか

>>823の題意がわからない俺はゆとり

受験戦争組の俺も分からない

殺し屋に　狙われているAさんが 山道をにげていると
途中　落石のため 先に進めなくなった 下は崖　後ろからは殺し屋
しかしAさんは　みごとに　にげきった さて　どうやって!?

_ｰ、　　　　l　　　l　　li　　　　i　, ―、,i` 、
　ヽ 〉　　　 i　　　i　　　 , -ー ◎-◎ _ノi
― 、ヽ　　　 ＿,,,r ー'''~　　　 ,, -ｰ↑'i　|
ヽ_,;'ヽ'-、ｰ'', ―、　　　　　 r'~ li　|　| i　|
>、〕,_l,-ｰ、◎-◎　　_,, -ｰ'i i　il　li　| i　i
、/r'　`l /`,-ー＼''' ~ｌ　li　i|　i　l　l　殺し屋の車
ｰ´゛`,-'~`l　l　 | i ＼ i　i i　l　l　l　l
　il　　i　　i　l　i　li　Aさんの車

>>834
残念

>>839
殺し屋を突き落とした

>>841
残念

>>823はおそらく、犯人しか知らないことをしゃべってしまったから　じゃないでしょうか？

つまり、殺されかけたのはある人だと思います

>>839
落石の手前で急停車して、素早い動作で車を降りる
殺し屋はAの車と衝突であぼん

>>845
チキンレースさながらAさんの車に突っ込んでくる殺し屋さん素敵

>>839
答

Aさんの車は
改造車だったのだ
　　　　　　　　　　　　, - 、
　　　　　　　　　 ,,_（"ヾ , ゛''）,._ ←ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ
　　　　　　　(（ （_,,"　 'o, 　゛,,_）　）)　　
　　　　　　　　　　（ ゛ﾉ=ヽ",）
　　　　 　 　　 　 　 ゛ ||　"
　　　　　　　　　　　＿||＿＿　　　　　　　　　　　 , ――――― 、
　　　　　　　　　／　　ll　　／ヽｰ,、　　 　 　 　 .|　ちくしょう　　　|
　　　　　　　 ,／　　　　／ヾ　／　l　　　　|　　　|　にげられた　 |
　　　　　　 ./￣￣￣￣l　 ノi'　 , -、　　　| ,-、　`―――v――'
　　　　　　/　　o(‥)o /／　i　 l´0 l　　,-,/,`-ヽ,　　　_ , ―、　
　　　 　 ,゛`ー -- ―ﾃヽ,,　　, "` -'　　r'::`i,-、iﾉー''~　◎-◎
　　　 ／ 　 ／　　／ , -、,, ~　　　　　|゛`-'`-',,,｀　　　　 ,,, -ｰ '''
　　　〔○ l ≡ l○´ ,,l´0 l　　　　　　　 |　li　 l　li"~゛i^'''i~　li　i　l
　　　 `===ニ====''　`- '　　　　　　　 |　i　 l　i　　 li　 l　 i　 l
　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀|　i　i　il　l　l　l　 l　li
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l l　i　i　|　 l　i　i　l

これはひどいｗｗｗ

>>847
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいｗｗｗｗ

>>823の答えマダー

ある国の王様は国の財政難で頭を悩ましていました。
そこで王様は考えました。
それまでにたくさんあった省庁を統廃合して大臣の数を減らせば良いのだ！と。
しかしこの国では昔から決められている掟がありました。
『�@貴族出身者を９人、�A大学を出ていない者を10人、�B貴族出身で大学を出ている者を５人、�C貴族出身でなん大学も出ていない者を７人、最低でも大臣にしておくべし』と。

さて、王様は何人まで大臣を減らすことができるでしょうか？

>>853
20人？

>>853
�Cは「貴族出身でなく」のタイプミス？

なら１６

すいません
>>853誤字修正です
×�C貴族出身でなん
〇�C貴族出身でなく

です

なん大学ってのがどの大学もって意味かと思ったｗ

15人じゃないの

>>857
ごめんね・・・

>>855
正解！

>>853
�@�Cはかぶることがないから、�@�Cを満たす人が16人必要
�Cの人は全員�Aを満たすから残り3人を�@と同時に満たすように選ぶ
�Bを満たす人を↑で除いた�@の3人以外、すなわち6人のうちから5人を満たすように選ぶ

つまり答えは16人

>>823も本人がいなさそうなので新たな問題

この問題は次のうちどれでしょう

A.パズル（正解がただひとつだけ決まる問題）
B.ジレンマ(互いに矛盾した正解が2つ以上ある問題)
C.パラドクス(正解がひとつもない問題)

風呂入ってきたのに全然伸びてなくてワロタ

>>861
A

このスレまだあったのかよｗｗｗ
どうやら無限ループは終了してるようだなｗ

>>823
ある人

>>861
A

>>862
>>864
正解

今更だけど
>>777の答え>>813じゃないだろ