自民党カスすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041109.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041110.gif
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041115.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041113.jpg

目糞鼻糞

どんだけ日本人殺してんだよ自民党ｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんで民主党馬鹿にしてる自民党支持者が哀れすぎるｗｗｗｗｗｗ

今はそれより民主党だろ

ニートの本場イギリスのGDPが高いな
克服したのか

これよりひどい民主はどんだけー

自民党のぶっこわした日本だからどこが悪いか検討しなきゃならんだろ
日本を立て直すために自民党の失敗を総ざらいすんだよ

借金は一度したら雪だるま式にふえる

ソースはミナミの帝王

VIPで自民叩きスレ建てても伸びないぜwwwww
VIPPERは無駄にプライド高いから、一度決めたら間違いに気付いても認めないし

>>7
死ねゴミ

自民党の糞どもがこの間に殺した日本人はどんだけだよまったく

↓ここで鼻息荒い自民擁護派が登場

ミンスの数字出てないのに
自民叩きか

民主でさらに悪化してんだよ馬鹿

国の借金は家計・企業の金融資産だから何ともいえない
利子率が高すぎるからとしかいえん

麻生総理マスコミに叩かれて絶頂射精

まだ自民支持してる奴はアホ

>>13-14


俺はこれまで民主叩きも散々やってきたが、民主叩きがされてる中でこんなグラフを出して比べてた奴は極少数だっての

今の円高のがヤバイだろドル円８７まで落ちてんぞ
糞藤井のせいで先週300万も損しちまったよ糞がっ！

果たして中高生の巣窟となったVIPに君達は何を期待して書き込みを続けるのだろうか。

もう購買力平均で中国に負けそうなんだっけ。
一人当たりＧＤＰもイタリアより下だからな。本当にやばいよ

おい民主党なんとかしろ
財源確保の前に景気なんとかしろ

sageんな糞。市況板に帰れトレーダー(笑)
おまえらは何も知らないだろ。指標見て一喜一憂してろグズ。トービン税かけんぞ

民主批判＝自民支持ッスか
パネェッス

>>20
馬鹿。稼ぎ時だったろwwwセンスないな

民主はそろそろ滅びるよ

財源ないのに高校無料化、高速無料化、子供も手当てやるから借金はさらに加速するだろう
事業仕分けで回収しきれうる出費じゃねぇし

よくもまあやってくれたわ自民党は
今は残り滓しかいねーしよ

>>28
望まれてない物は見直すってよ

原因はなんだろうな。
天下り法人の増加か？

どうしても突っ込むなら

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041109.jpg
⇒２０年前の1989年はバブル真っ盛り
　 同年大納会（12月29日）に日経平均38,915円87銭という異常値を記録
　 一方で1989年の米英は景気が持ち直したかどうかという時期

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041110.gif
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041113.jpg
⇒成長率が低いのはあきらかに当時の与党・自民党の責任
　 でも金融調節がヘタだったことも影響してる
　 現在の与党・民主党が日銀に圧力かけてる背景につながる

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041115.jpg
⇒>>16

ヤバイヤバイ言うだけでなにもしないお前ら(笑)

とりあえず小泉期が一番ひどいな
事業仕訳は小泉がほめてたらしいし、菅が見直しって言ってるのは正しいだろうな

馬鹿は表面でしか物事を計れない

どうせまた無職ネトウヨがしゃしゃり出てくるんだろ

お前らがどうこう言ってもしかたないだろ屑なんだから

>>32
「どうしても」突っ込むならそれくらいは当然だな
ただ、わざわざ「どうしても」突っ込む意図が分からない(笑)
民主が糞だし自民も糞。それで我慢出来ねーのかよ

>>30
既に事業仕分け自体が失敗でしたって意味じゃねーか

つーかどう考えても削ったらダメなところから削ってる時点で
国債発行額がどうこうって次元じゃないレベルで民主アウトだろ
注射が痛いとか駄々こねてメスの握りかたも知らない医者にしてもらいましたみたいな話だ

つーか何がヤバイって党首の母親が事情聴取って(笑)

犯罪者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党がカス自民党がマシってスタンスじゃなく
民主党がカス自民党が糞ってスタンスで
政治は話すくらいでちょうどいいだろｊｋ

>>39
削減前提でやってるからあんなもんじゃない？
試み事態はいいと思うが、仕分けにかける時間が少ないし、仕分け人に知識不足な奴が多いのがな

日本の借金を一般の借金と同じと思ってる人って・・・

>>41
お前が言いたい事は分かったけど携帯でこんだけレスするとかどんだけ必死なんだよｗ
自民はお前の親の敵か何かなのか？

>>38
自民か民主かで考えると墓穴掘るってこった

民主がアホだから自民に戻しても景気がよくなるというわけでは決してない

これからはマクロ経済学だろJK
IS-LM分析あたりまでは知っといたほうがいい

>>43
なら民主党は赤字国債をバンバン出せば良いんじゃね？
自民党は使ってもろくに成長させられなかったから使い方考えねーと

自民は緩やかに下降
民主は急激に下降

どっちがいいかっつったら傾きが緩い方に決まってんだろｊｋ

鳩山ＡＡまだか？

で、民主党はそれを少しでもどうにか出来るの？　どうにかする気あるの？

>>46
信頼出来る国家だったから借りれた、民主政権に信頼性があるかねぇ

自民がだめなんじゃなくて日本自体がそろそろ末期なんじゃね？
その繁栄ゆえに滅びるみたいな

>>44
うわ・・・難癖つけてきたキモーイ

>>45
そういうこった。俺は最初からそういってる

ＩＳＬＭくらい知ってるわ。

>>42
試み自体は良くても実行する人間が駄目だったらそれは失敗って言うんだよ普通

なんだよ漢方薬の医療予算廃止って
子供にやらせてももうちょいマシな判断するわ

>>1
国の借金は必ずしも＝負債ではないし
景気が悪くなったから公共工事増やしたりしてたからある程度は・・・
経済成長率もバブルがはじけて復活してまた世界景気が悪くなって・・・の流れの中だと思うんだが
でまぁ、株価はそれだけ見せるとそう見えるけど世界全体で株価が上昇傾向だったのに
民主党になった瞬間日本だけガクって株価落ちたよね、ほかの国はまだ上がってるのに

>>50はバカだとばれちゃいましたｗｗｗ

>>51
それ末法思想みたいだな。そういうの勘弁だわ
俺まだ19だぜ

子ども手当と高速無料化も仕分けの対象に

>>52
【レス抽出】
対象スレ：自民党カスすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
ID:rD6U8qDJO


1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:31:19.80 ID:rD6U8qDJO
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041109.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041110.gif
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041115.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041113.jpg



3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:33:46.46 ID:rD6U8qDJO
どんだけ日本人殺してんだよ自民党ｗｗｗｗｗｗｗ

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:35:30.76 ID:rD6U8qDJO
こんなんで民主党馬鹿にしてる自民党支持者が哀れすぎるｗｗｗｗｗｗ

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:36:53.76 ID:rD6U8qDJO
自民党のぶっこわした日本だからどこが悪いか検討しなきゃならんだろ
日本を立て直すために自民党の失敗を総ざらいすんだよ

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:39:39.14 ID:rD6U8qDJO
自民党の糞どもがこの間に殺した日本人はどんだけだよまったく

はいはいｗｗｗｗそういうのいいからｗｗｗｗ

19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:42:24.79 ID:rD6U8qDJO
>>13-14


俺はこれまで民主叩きも散々やってきたが、民主叩きがされてる中でこんなグラフを出して比べてた奴は極少数だっての

24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:45:01.21 ID:rD6U8qDJO
sageんな糞。市況板に帰れトレーダー(笑)
おまえらは何も知らないだろ。指標見て一喜一憂してろグズ。トービン税かけんぞ

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:48:20.75 ID:rD6U8qDJO
よくもまあやってくれたわ自民党は
今は残り滓しかいねーしよ

34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:51:17.21 ID:rD6U8qDJO
とりあえず小泉期が一番ひどいな
事業仕訳は小泉がほめてたらしいし、菅が見直しって言ってるのは正しいだろうな

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 07:53:54.64 ID:rD6U8qDJO
>>32
「どうしても」突っ込むならそれくらいは当然だな
ただ、わざわざ「どうしても」突っ込む意図が分からない(笑)
民主が糞だし自民も糞。それで我慢出来ねーのかよ

>>54
漢方役とスパコン、ロケットについては完全同意
アレはない

>>53
経済学徒なら　つまらない政治思想キモオタ論争に首突っ込むなよ…

このスレ読んだ結論

世もまつだなぁ

というか党首が犯罪者かもしれないって時点でもう…
多分任期終わったら捕まるだろうな

自民のせいかどうかわからん

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ひはんはきこえませ〜ん。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　せつめいはしませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　つごうのわるいものはみえませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /

>>61
恐ろしいと思えよ
取り上げられてないだけで他の分野でもそういう致命的な過ちを犯してるかもしれないって事だぞ？

けどこうやって眺めるとやっぱり自民信者みたいなのはいるんだな。俺は真っ当なことを言ってると思うんだが
我慢しきれずに出てきちゃう。たしかにこいつらを相手には出来ないな>>62

　　　　　　　　　　　　; 彡巛ﾉﾉ゛;;ミ　;
　　　　　　　　　　　　 ; r　ｴ__ｪ　ヾ ;　　　妻
　　　　　　　　　　 ;　／´ ￣　　｀ﾉj` ､_
　　　　　　　　　　; （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_） ;
　　　　　　　　　 　; ｉ /　ノ　　　　､_ヽl　　　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　　　; !ﾞ 〈●〉 ｀ ´〈●〉ｉ!　;　 !!　　　パ ｌ
　　　　　　　　　,､,　: | ＼ （__人__） 　| ; 　　!,!　パ ク ｌ
　　 　　　 ; ,-'⌒`ー-'´ヾ; |r┬-| | ／　　　 !ｌ　ク　パ ｌ
_ｊヽｊｖ人ノｌ_ ヽ､＿,,､-､/ミ,j `ー'´ｰ-イ-､ ; ∠ 　パ ク ｌ
） 　 　太　７　　 ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃 ヾ 　＼ク　　/
） パ　陽　て　　 　; /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀''- ヽ ;　￣￣
） ク 　　　７　　　;　/　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,ﾝ　;
） パ　　　て　　　; ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ
） ク　!!　　（
⌒＾⌒＾⌒＾　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　夫
　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　.i /　　　　　　　　ｉ　）
　　　　　　　 　 i　　　 ＼　　／　i,/
　　　　　　　　　ｌ 　　(◎）｀´(◎） | 　チュルチュル ！
　　　　　　　　　ヽ 　　 （__人_）　 /　　　チュルチュル ！
　　　　　　　　(　　＼／　＿)　　 ＼
　　　　　　　　 ＼　　 　／||　　　　 | 太陽　　　
　　　　　　　　　　＼_／ 　|| 　　　　|　チュルチュル ！
　　　　　　 　￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
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　　　　　　　　　　　　／　│　＼

>>68
ここはVIPですんでそう言うのはここでやって下さいね
http://namidame.2ch.net/seiji/

前に民主政権になった時期からのTOPIXの動きを出したスレがあったが
あのスレではめちゃくちゃ民主が叩かれたがこのスレでは自民は叩かれない
いやはやポジショントークは楽でいいねー

自民支持民主支持とかの話じゃないけどね
何が良くて何が悪いのかも考えることができないのは子供だよ

>>68
与党が自民党のままならおｋかもしれないけど　今は民主党が与党、自民党は野党だぜ？
民主信者だっているしそいつらに絡んだほうがよいかと

民主が日銀に圧力かけてるのにたいして自民が黙認してるのは、けっこう頼もしいぞｗ
真水１０兆円は与野党合意のたまものだと思う

馬鹿は表面でしか計れない

今の民主のクズっぷりをなんとか誤魔化そうと必死だな
いい加減円高どうにかしろよ糞ぽっぽ

>>70
あらあら
なら金輪際VIPで為替談義はやらないでくださいね。藤井がどうこうは市況板でお願いしますね

自民が与党のときだったらこのスレ成立したのに

経済は民主より遙かにうまいよな。
少なくともここまで円高には持ってった事なかったし。

vipだからか冬だからなのかはしらんが
逆効果にしかならんアンチ行為や宣伝が最近目立つな

>>70
とりあえず半年ROMろうか

お前ら政治語るの結構だが、お互いストレス溜めないようにな

これそのまま比べていいグラフなのか？

>>73
同意。だがやつらには限度と節度がないからな。その反動だわ

与野党合意かー？そんなニュース知らないな

四つ目のグラフが本当ひどいな

名目GDPというのは可処分所得の伸びと見て良いのだが、これだけ停滞しているということは
１５年以上、賃金が下がり続けているということだ

>>81
どうせ無職で暇なんだろうからいいんじゃね？

>>76
言葉の流れくらい読み取れねぇアホかお前？
別に政治関連をVIPでやるなっつってねーだろ馬鹿

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/03(木) 08:08:49.99 ID:rD6U8qDJO
けどこうやって眺めるとやっぱり自民信者みたいなのはいるんだな。俺は真っ当なことを言ってると思うんだが
我慢しきれずに出てきちゃう。たしかにこいつらを相手には出来ないな>>62

相手にできねぇなら他所でやれっつう皮肉だよカスｗｗｗ雑談板なんだから何話そうがかまわねぇじゃねーか
自分と違う意見の相手は馬鹿にしてよく自分が真っ当だと言えるなｗｗ大したもんだよお前はｗｗｗ

>>78
いやー遥かにうまいとは言えないぞ
結構ぐだぐだしてたわ。

>>87まぁそうかもしれんが藤井の円高容認発言とか自民党だったら内閣総辞職もんだったろ

>>78
バカかお前
情弱が知ったかですか。さっさと死んでね^^

円高止まらなくね？不況がくるんじゃねーの？新型インフルエンザ？とかのゴタゴタの最盛期に政権交代とかしちゃったのが間違い

ＩＳＬＭで考えれば、究極はＩＳが垂直になるまで頑張れと言いたいですな
ＬＭとＩＳをともに右にシフトさせて円高デフレ退治しろということだ

環境税ｗｗｗ

>>78
何言ってんだ？中川のが遥かに優秀だったよ今の民主の経済はどう考えてもカス
円高で株安の状況は最悪だぞ
株安で輸出輸入企業が損失を被って国内は円高で出費が減る
国内に良いことなどなくなるんだよ
急激な円高でようやく日銀が介入したが遅すぎる対応だよ
円高ならいいとか思ってるとかアホか

>>87
うん、確かにグダってた

だがな、民主はそれ以前なんだよ
経済政策を打ち出す気がない
というかやり方を知らないから出来ないんだ
二番底になってから考えるとか言い出すし
そういう発言をする事自体がアウトだっての

>>84
＞１５年以上、賃金が下がり続けているということだ

？？？
説明求む

>>1
自民、民主がカス同士なのは周知の事実で誰でも分かってるんだけど、自民だけ叩いて何がしたいの？
誰でも分かってる事を自慢気に力説されても…ねぇ？

ごめん自民と間違えた

>>93
うわぁ…壮大に間違ってるよコイツ

>>88
もうあいつは最悪。それは間違いない。小沢に嫌われてるのがよくわかる

竹中も財務大臣の時に金融恐慌をおこしかけたり、発言で株価を7000円まで下げたりしたぞ
自民党がことさらうまいとは思わん

>>83
普通だったら野党が攻撃材料にするじゃん

ニュースには出てないけど噛み付いてないから黙認だろ
亀井金融相に質問した自民党の山本幸三議員の発言聞いてると
「おいミンス、おまえらもっと日銀に圧力かけろや。な(^q^)」
だもんｗ

経済がどうとか景気がどうとか以前に民主は外交で身を滅ぼしそうだよね

>>101
その前に脱税…

鳩のアメに対する発言はやっばいもの多いからな
アレは見ててひやひやする

噛みつくべき内容だっけ？

95年に円高で79円あったが今回越えちゃう？
日銀とかデフレにしか動いてないの？

>>95
可処分所得というのは賃金（所得）から、貯金する額を引いたものと単純に考えてくれ
で、可処分所得が年々減り続けてるということは（名目GDPが停滞しているということは）
賃金も同じく減り続けているということです
※消費性向は日本では安定的な数字を出しているのも根拠の一つ

まぁ平均賃金の推移を持ってくればすぐ分かることだが

でさ、マスコミは「選挙で選ばれてない（任期中に総理が替わった）」と言って叩いてたけど
鳩が辞めて小沢内閣や菅内閣になったらちゃんと
「選挙で選ばれてない！解散して出直せ！」って叩くんだよな？

>>100
山本さんは経済通だからな。だが町村石破あたりの幹部が・・・
亀井が今の内閣でいい働きしてるわ。経済に興味があるやつなら分かる

自民たたきして何になるんだろうな
それとも政権交代しそうなほど民主がヤバイって自覚があるのか？

>>100
このごに及んで、日銀の独立性云々言い出したらぶちぎれるわｗｗｗｗ

>>97
それ以前に金融担当は与謝野なんですけど。

こんな党でもなんとなくで信者ついて政権運営できるってすごくね

>>107
週刊現代に鳩見切って衆参W選挙する構想が小沢にあるとか書いてたな
でもマスコミは解散しなくても叩かないよ

>>108ごめん経済興味あるけど馬鹿だから教えてくれ

>>93
日銀が介入？してないでしょ。あの為替の動きは短気筋が動いただけだろう

>>111
最初は中川が金融担当大臣で、途中から与謝野が財務金融兼務したから
一応間違ってはない気がする

>>113
小沢自体が日本の癌だって気付けよな
今の内閣がゴミクズなのも小沢が選んだのに

亀井がよくやってるって何やったの。郵政担当だろ、大体。

これが新右翼か

モラトリアムとかゴミ法案通した亀井(笑)

>>113
週刊誌は2ちゃんねるみたいなものもあるからなｗｗｗｗｗ
自民党が力を蓄えたらマスコミを使って叩けるようになると思うぞ
>>114
なにを？
ＩＳＬＭとか基本的な知識なしに誰それがダメとか言っても分からんだろうから難しいんだけど

鳩が脱税しても捕まらないなら俺たちが脱税しても文句言えないよな？な？

>>119
勉強してないとゴミ法案に見えるだろうな(笑)

>>121
鳩は「恵まれた環境に育ったから」気づかなかったんだろ
お前は「恵まれた環境に育っ」てないからアウト
それがマスコミと民主の見解

>>106
GDPに関しては自民に問題はなかったと思えるんだが
http://fortheopensociety.blog17.fc2.com/blog-entry-174.html

欲しかった説明は
基準の１９９３年以降緩やかではあるが増えている名目GDPを以って所得が減り続けていると解釈するその間の論理です

>>122
返済猶予で誰がどれくらい助かるのか教えてよ

>>120
いいから亀井を評価する点を簡潔に言ってくれ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091202AT3S0201O02122009.html
俺知らなかったよ
事業仕分けって壮大な茶番だったんだな

>>125
百億円以上の負債総額をもつ企業の35％は黒字倒産なので、その数字がかなり改善されるでしょうな

>>127どう見ても子供のごっこ遊びです

http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg003105.jpg

>>124
分かりやすい説明をある教授から借りると
２％仮説というものがあり、一年間で市場の生産性は２％（GDP比）ほど上昇する
もし、２％以上の成長がなされなかったのであれば、その２％分の役割をしていた人がリストラされることになる
なぜ、経済成長をしないといけないのか？という疑問の答えはこれ

そのグラフの間にIT産業の興隆なり純輸出の増加があり、生産性の向上や格差の増大、デフレであったことを考えると
その程度の成長ではまかないきれないので、失業者や賃金低下は必須であると分かるわけです

財政出動でGDPの水増しなんて先進国ではよくあること

こういうまともなスレを立てると、まずまずまともな奴が来るということが分かった
中には痛い子もいるがまぁ無視だな

>>132
水増しではなく、本来の意味は総需要のコントロールだがな

不況不況いうけど株の配当すごいぞ
リストラする前に配当減らせって総会でいったら　
叩かれるかな

>>134
実際リーマンショック直後の米国GDPが前年度比マイナス0.3%で済んだのはGDP水増しなんだが。
消費者物価７，８％減だっけ。民間設備投資も２ケタ減。どう見ても作為的に詰め込んだのがありありと解るんだが。

>>122
銀行の貸し渋りでさらに窮地に追い込まれる中小企業
無理やり貸し付けをさせられたとして、さらなる不良債権を抱える銀行

このゴミ法案の何を支持するの？

>>136
それを総需要のコントロールと言うんだがお気に召さなかったかな

>>1は>>130をシカト把握

やれやれｗｗ

ID:rD6U8qDJO

とりあえずものすごく低能ということがわかった。
お前は選挙に行かなくていいよ。頭悪いから。
なんなら死んだほうがいい。

じゃああえて自民批判でも

野党になってまで児ポ法通そうとする自民は他が良くてもダメ

まず大前提として大量の移民を取り入れる以外に
日本の国力低下を食い止める方法は無い。

そして現状の日本の移民対策は
国際的なスタンダードと比べると鎖国していると
言っても良いほど移民の入国を制限している。
そのせいで不法入国者が大量に発生している。

よって、日本がとるべき道は
大量の移民を正式に受け入れる法の整備をする
必要があるのは自明の理。

とはいえ問題は無制限に受け入れるわけにはいかないので
危険な人種は選別して排除する必要がある。
現在の国際情勢を考えて、最も危険な排除対象は
イスラム原理主義者。

>>137
貸し渋りが行われていたのが今まで。それを金融庁の基準を緩和して中小にお金を回すのが本旨

ネトウヨのダブルスタンダード


大日本帝国は、朝鮮人、台湾人も差別することなく「一視同仁」の精神で接した。
さすが日本は偉いよな


↓


参政権が欲しかったら帰化しろ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民死ね

まともなスレとか自分で言っちゃう人って…

>>140
いきなりなんだこいつｗｗｗ
まだ選挙権ないわ。１から読んでたら分かることなのに、読まずに俺をいきなり底脳扱い(笑)

君の姿勢が底脳ですよ

>>144
だってそのとき朝鮮半島も台湾も日本国の領土だったんだもの。
当然日本人じゃん。

>>143
景気の回復が見込めないまま無理やり銀行は潰れかけの中小企業の延命のためだけに体力を削られるのですね。
今のところ民主が行った景気回復策はナシ。

>>146
調子乗ったスマソ

借金が増えた原因は小沢だろ…

選挙権ないのか･･･

さっきから右坊主たち（笑い）の発言をざっと読んだけど
何かこわいのかね、優秀な外国人の方が、君たち底辺の日本人より
日本の為になるよ　

日本が好きな右坊主たちは（笑い）、賛成すべきと思うよ　

>>147
選挙権ないんだね。どおりで頭が悪いわけだ。
君のような低能は一生選挙に行かなくて良し。
民主のCo2削減のためにも死んでみてはいかがかな？

>>147
ゆとりは学校行けよ

政治について全然知らんのだけどさ
日本って国土も小さいし、日本民族って括り方すると世界的にも少ない民族だと思うんだ
そんな日本に外国人参政権とかで日本の中での外国人の価値を日本人同等にしたら
日本人の価値って言うか血っていうかそういうのが薄れていくような気がするんだけど、どうなの？

>>153
外国人の方ですか？

このスレに書き込んでる奴らのIPを是非見てみたい
とても面白そう

>>149
真水10兆以上(上の人の受け売り)が補正で出て、本予算でさらに支援すれば良い方向に向かうよね

で、君はあの法案自体をゴミだと言ったのに今度は予算全体からみて批判ですか？とても議論する態度とは思えませんね

今北産業

こういう話は党のくくりでみても見えないことが多い
各政治家個人の動向を見たほうがいい

移民受け入れて状況が好転するなら構わないけど
国内でねずみ講広げ終えたから海外に進出しようってレベルだろ
後でもっと沈没が酷くなるだけ

>>159
補正7兆つってんじゃん
大体予算に亀井関係ないだろ

　亀　井　は　何　や　っ　た　ん　だ　よ

モラトリアムだけか？郵政と関係無いその法案1個で支持してんのか？

>>159
それでいい方向に向かうとお考えなんてやはり低能ですね。
小学生並みの知能の低能とまともな議論なんてできませんけどｗ
選挙権を得るまでにもうちょっと勉強したら？
頭悪すぎて議論になりませんよ。

世界一の借金国家とかいわれてるけど
逆に世界一の金持ち国家でもあるんだよね
対外資産(海外に存在する日本の財産)は２位の中国を大きく離して１位

>>154
うわーダサい大人だな
マクロ経済学とか知らなそう
>>163
無知をさらけだしたな。補正に絡んでないとか笑えるｗｗｗｗ

>>159
日銀の買いオペ10兆がなんで補正？

このスレ臭すぎ

>>156
というか外国人参政権で国はダメになる
オランダだっけ？
外国人に国政への参政権やって暴動起きまくったの

>>169
オーストラリアじゃなかったっけ？

真水１０兆円ってなんの事かしら？

日銀に激をとばしているのも亀井。藤井なんかよりいい動きだろ
日銀がこれまで何をしてきたか知らない経済音痴の政治脳はくたばれよ

>>167
補正の額と日銀の話は別だよー

>>166
反論できないんだね。
もうちょっといろいろ勉強しようね。
学校で初めて経済学学んで背伸びしたいおこちゃま臭いがスゴイよ、君ｗ

社会を知ってからスレたてしようね。恥をかくだけだから。

>>170
ヨーロッパの何処かって覚えてたんだがな
また今度調べとくか

>>169
逆に成功したって国はないの？

無かったら割と本気で鳩は日本潰そうとしてる気がするんだが

＋の酷使様を召喚してしまったか(笑)亀井の名前は出さないことにしよっと

>>173
ダービンワトソン検定でも受けてろクズｗｗｗ
貨幣数量方程式やフィッシャー効果についてもお勉強よろ

>>166は大学一年生とみた
中高生なら救いようがないが

>>175
あったら移民賛成派が声を高々に実名挙げ得てアピールしてると思うぞ
自国の問題を他国の力を使って治すって事態になったら末期状態って事だからな

助かる事があるとは思えん

>>177
だからなんで200にも行かないスレなのに最初から読まないかなー

なんか>>1がはしゃいでてくぁわいいｗｗｗ

今北産業

>>181
朝から
みんな
げんき

>>172
金融政策って成果上げてもあんまり評価されてないきがするよ

>>181
大学一年
酷使様
大立ち回り

>>176
学校で習った言葉を使いたいだけで、社会を何も知らない雑魚学生か。
精神年齢は幼稚園児並みだね。
新聞とか読んだほうがいいよ。

そもそも中小企業自体7割がこの法案イラネつってんだし。
誰が得するの？このクソ法案。
こんな無駄なことに金使うなら景気対策にもっと使ってほしいもんだな。

>>178
それもそうだな
勉強になった、ｔｈｘ

民主党に変わってからどうなった？
まだそんなに時間たってないからわからんか

>>184
何だいつものパターンか

だから政治スレは夜中にとあれほｄ

>>175
参政権を実行した国自体少ないしなぁ
さっき言った国とは別でフランスかイギリスかどっちかも似たような事やって暴動起きてるし、
今のところ無いはず

>>183
それはあるかもね
だけど日銀の評価は世界でも悪いほう。買いオペ10兆も宣言だけでほとんど買わないだろうし
>>185
なら事業仕分けはかなり評価されてるみたいだから、あれはいい事だったんですね(笑)

>>187
対策だけでいうなら何もしてない。だから、民主が悪政したとかはないんじゃない？
ただ、何もしてないから株価が下がり、円高進んでいる最中

今北…

帰る

お前ら経済とか学校で習ってんの？
それとも独学で本読んでんの？

>>191
内政はともかく外交と防衛がなぁ･･･

>>190
評価されてるのは取り組みだけで、その内容には非難轟々だろう
スパコンとかGXロケットとかが代表例だし、漢方薬のは致命傷

せっかく面白い議論が出来そうな雰囲気になってきたのに
カスな>>1がでしゃばり過ぎてスレが死んだ

>>191
不作為ともいえるな
対応が遅すぎる。ここのとこの内閣でなら麻生内閣が一番スピーディーに対策を打ってたわ

>>193
ライブ感でなんとなくわかるｗｗｗ

>>1に示してある国債のグラフって橋本内閣からしかないけど
それ以前のものってある？

>>189
参政権取り入れて成功して先駆者になろうとでもしてるのか民主は
それも何の根拠もなしに、それも日本嫌いな連中が主で

頭痛くなってくるな本当に

ぐだぐだだな

>>195
だって相手がアンケートからみてダメに決まってる、とか言い出すからさ
言い返しただけ。事業仕分けは良いとこないよ

>>190
CP買い上げと公開買い付けで6兆円弱即日投入されたが？

>>199
最初の発行は1965年だったかな
財務省や内閣府のホームページにいけばあると思うよ

もうここまでくるとどうしようもないな

工作員乙としか言いようがないなｗ

>>203
召喚間際のA級債権を買っただけ。しかも政府短期証券は市場からの吸い上げだから
自動的にふたい化されてる。日銀は結構前からこの手法。昨日VIPで教えてもらって調べたら
政府短期証券が市場に100兆ほどあるとか。ひどいね

>>202
予算をどのように決めるかある程度国民にオープンにしたことはいいことじゃないのか?

>>1
ネトウヨ憤死あわれｗ

自民党って長年かけて日本を潰そうとしてたんじゃね？

>>204
おｋ
じゃ探してみるわ

>>208
そう言われればそうだけど、財務省が予め作ってた出来レースだから良い影響なのかどうか

>>210
長年かけて国に寄生してたのが自民党
国を弱らせ、他国に売ろうとしているのが民主党

いいから働け
学生は勉強しろ
自分の勤めを果たしてから不満を主張しろ

つい最近、沖縄返還で日米のあいだに密約があったことが明らかになったし
民主党が与党になってから自民党の闇がどんどんあばかれてる。

>>190
事業仕訳ｗ
内容や将来性もろくに知らない素人のザコが適当に仕分けしていったあれか。
いくら説明しても民主の低能には重要性がわからず、将来にわたって日本の競争力の低下を引き起こすだろうね。
仕訳なんて君のような馬鹿を騙すためのアピールでしかないんですけど。

>>174
ｶﾅﾀﾞもコリアの入植者でえらいことになってるぞw

どいつもこいつも死ね

>>215
あの問題の論点は「密約けしからん」じゃなくて
「何故いつまでも隠すのか」だよ

>>214
秋山好古みたいだなｗｗｗ誰かさんと違って新聞は学生のうちは読むなと言ってたが(誰なのかはスレを読めばわかる)
>>216
君もう詰んでるからいいよ(笑)

スパコンと女性参画事業はいいことしたと思うわ
今までの世界一のスパコンが500億かからず作ってるのに1000億で作れない、世界一取る見込みも無くなって来たってどうなん
目指したらどうとか言うレベルに達してない

フランスも元植民地の入植者でえらいことにw
基本的に犯罪率は上がる傾向だ

経済格差ついたままだから　当然のことで
おとなしい民族ばかりとは限らないぞ　

事業仕分けはパフォーマンスとしては大成功

>>215
民主の闇もどんどん出てくるから丁度いいな

>>210
それだと初めから経済とか弱体化させりゃいいのにね
バブル景気とか作っちゃって
釣り師だな自民党

>>207
昨日の子か。FBは確か１１２兆円だったはず
菊池教授は、FBを買えば同額の国債を市場が負担無く消化できるから買えと積極的に言っている
オートマチックで不胎化とはさすがに俺も知ったときはびびったｗｗｗｗｗ

毎度毎度のことだけどこういうスレって>>1頑張るよね

株価指数を比較して意味あるの？

>>221
スパコンの世界の基準がさっぱりだから分からないが、あの市場には政府としてどう援助すればいいの？

>>213
もう弱ってるっつーのｗ
で他国に売るって具体的にどうやって？

>>229
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>230
具体性がないのが現政権

>>229
スーパーコンピューターは軍事転用の恐れがある

どうせvipと思ったら>>1が案外まともだった
おまえら未成年に中途半端な聞きかじりで噛み付いて恥ずかしくないの？

自公も民主も救いようのない馬鹿しかいないじゃん

>>225
バブル体験したかったわー
>>226
本人？勉強になったわ。教科書やニュースみながら調べたわ
>>231
謙遜だバーカ

国債関係資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/index.htm

>>233
だろうな。どういう政策をとれば良いんだろうな
>>234
まったくだｗｗｗｗｗ
俺は教科書的なことしか言ってないのに噛みついてくる人はなんなんだろうか(笑)恥ずかしい大人だわ

>>233
何で軍事に転用したらダメなの？
その為のコンピュータでそ？

もしもし用
ﾈﾄｳﾖの不幸でﾒｼがｳﾏｲ!
　　+ 　 ＿＿_+
ｷﾀ━／l･∨・l＼━!!
+　　{::::⌒(人)⌒}
　+　 ＼　`ｰ' ／ +
　 Σ ﾒｼｳﾏ状態!! Z

>>233
アメリカ軍はPS3を2000台買ってますよ

>>239
日本の軍需産業とかアメリカ様のおこぼれでしかないですしおすし

>>239
科学技術の発達は兵器開発の歴史。科学技術でしのぎを削る＝軍事兵器の開発競争を煽るだけになる。

このスレは保守するべき

大人が受け売りで未成年に襲い掛かって返り討ちにあったスレ(しかも政治経済関連でｗ)
ワロース

自民もゴミだが民主もゴミ。こんなクソ政治家しかいない国なんか潰してしまえ。

>>237の資料と>>1の国の借金の推移を見比べてるのだけど
国の借金の推移って国債発行高の累計を表してるの？
>>237の戦後の国債管理政策の推移に記されている
国債残高と数字が違うわけだが

自民と同じくらい糞なﾐﾝｽにも言ったらどうだ？
俺の親めっちゃ後悔してるわｗｗｗ

>>243
そんなん核無しで外交テーブルにつこうとする現実をさらに悪化させるだけじゃないか

まぁ、これだけは言える

おまえがまず頑張れ

>>239
現在のコンピュータは元々弾道の軌道を計算するために
開発が開始されたからねぇ

政治家なんてクズしかいないだろ

次も民意とやらで民主が正しいことを見せてほしいですね＿＿＿＿

>>248
核兵器での恫喝というルールを強いるのは相手国の勝手なので
日本はそれに乗らなければいい。

>>247
まだ数か月で結果だすとか早漏すぎるだろ
気づいた時には日本終わってるって？
少子化にしても20年くらい対策してんのにもう手遅れの状態にもっていったのは自民だろ

>>242
チハたん魔改造しようぜ！
>>243
じゃあ万が一戦争に巻き込まれた時スパコンもなかったらやばいんじゃ・・・

>>1のGDP比較の資料だと、日本がイタリアとかに抜かされてる感じがするけど、
Wikiで見る限りでは日本はGDP順位は世界2位なんだが･･･

>>246
どう違うのか言ってくれないと分からん。>>1は拾い物だし

数値が明らかに違うなら借り換えとかじゃないかそれ。多少ならグラフ作ったやつのミスだろ

>>255
憲法の第9条で戦争の放棄を宣言しているから戦争にまきこまれることはない。

>>750
超電磁スパーク

小泉が全ての元凶だよな

誤爆

>>249
国がどうこうと本気で考えだしたら生活が苦しくなったりするからな
気を付けるぜ
>>256
1993年を基準にして各国の名目ＧＤＰ伸び「率」の比較だよ

>>258
えっ

>>256
>>1のGDPは名目GDPで
野村證券のサイトの説明を見ると

名目GDPは、その年の経済活動の水準を算出したものである。
その年に生産された財について、それぞれ生産数量に市場価格をかけて、
生産されたものの価値を算出し、それを全て合計することで求める。

たとえば、財の値段が一気に2倍になったとき、名目GDPは単純に2倍になる。
しかし経済の規模が2倍になったとはいいきれない。
その際、物価変動の影響を除いた実質GDPのほうが
経済の実状を知る上で重視されている。

というものらしい．
つまり見かけ上（数字だけ）の経済規模を表すもので
経済活動そのものを見るには良くないということみたい

>>264
おいちょっと待て
俺さすがに>>1が可哀想になってきたぞ

まぁネトウヨが頑張って鳩山降ろしたとしても誰が総理やんのって世の中だし

>>258

>>263
何か？

ゴミ二大政党に国民は何を期待してるってんだ？

>>126
一言でいえば日銀に圧力かけて通したこと

８９３だとかモラトリアム法案とか経済政策のバックボーンが丹羽春喜だとか
問題はかなり多いが、今は日銀を動かすことが最優先される

>>257
拾い物って・・・
ちゃんと中身がどういうものだって言うのを調べて載せたわけじゃないのか・・・

疑問点を整理すると2つ
・国の借金というのは国債の累積発行高を表しているのか
・国債発行残高と国の借金の数値が違うのはなぜか

ついでに質問
国債って借り換えができるの？

>>258
自ら参加することがなくとも，攻められることで戦争に巻き込まれることはあるわけだか

>>262
伸び率だったのね。
イギリスのGDPが二倍になっても日本抜かせないのか･････

>>246
国債、政府借入金、短期証券の合計額

>>245
実際のところは中にいたわけじゃないから知らないけど
自民にしろ民主にしろ、官邸主導とか政治主導とか
官僚機構を悪の巣窟のように言い出してから
日本はおかしくなり始めた気がするんだよな。

自民党政権時代から政治家もそれを選ぶ国民もうんこだったけど
世界一優秀といわれた日本の官僚が国家を運営することで
日本は大国にまで上り詰めたんじゃないかと思える。

国家に限らず組織というのは構成員のレベルよりも
頭のレベルひとつで良くも悪くもなると思ってるんだけど
今の日本は国民が官僚から主権を取り戻して政治に参画する意識が強まった為
国民の選挙によって選ばれた政治家主導の国家運営を行なうようになり
民度が低くおバカな国民に合わせた政策しか行なわれなくなったんではないかな？

ID:rD6U8qDJO

なんで逃げてるの？
民主と同じで逃げることしかできないの？

低能君ｗ

>>268
なら何で自衛権も放棄してないの？

>>264-265
名目ＧＤＰと実質ＧＤＰの違いを正しく教えてやんよ

実質ＧＤＰ成長率＝名目ＧＤＰ成長率−ＧＤＰデフレーター

となる。つまりデフレ下(土地の値段が下がり続ける日本、生鮮食品の値段が下がり続ける日本、例キャベツなど)ではデフレーターはマイナスになる
デフレーターのマイナスが続くといわゆるデフレスパイラル現象(経済の縮小)が起こる
なので名目ＧＤＰで見るのは不適切ではない。逆にデフレ時に実質ＧＤＰで経済を判断するほうが不適切である
例
実質ＧＤＰ成長率5％＝名目ＧＤＰ成長率3％−(ＧＤＰデフレーターが−2)
5＝3＋3
わかった？

完全に論破されて狂ってしまったID:rD6U8qDJOを爆笑するスレですね。

>>271
たしか数値が違ってくるのは
現在高と、満期返済時の額の違いで数値が異なってくるため

借換は普通にできる

VIPや2chで終了終了言われてるものって中々終わらないイメージ

ばあちゃんじいちゃんも民主はダメだって最近言ってる

>>273
つまり償還したものについては考慮されてないってこと？

>>271
借り換えできるよ

>>272
攻められたら戦争じゃなくて治安維持のために鉄砲をうつことがあるかもしれないってだけだろう。
>>276
それはなんでだろう？たぶん軍事力保有のための建前だとおもう。

>>283
学生ならではの浅い知識乱発。
そして答えられなくなると逃げる。
きみ、相当頭悪いからやばいよ。

>>273
あーＦＢ入れるか入れないかのほうが大きいな

>>283
償還済のものはもちろん入れない

鳩山は久しぶりの辞任後逮捕確定の首相
ノムタンみたいにならなきゃいいけどね

訂正
生鮮食品の値段は下がり続けるわけじゃない。下げ基調
最後の5＝3＋3を5＝3＋2に訂正

おいネトウヨ
鳩山不況鳩山不況って言うが、景気回復してきてるぞｗｗ

>>277
すまん，その式あってる？

検索かけたら
GDPデフレーター ＝ 名目GDP ÷ 実質GDP × 100
とでるんだけど

>>289
今回の下げは8月から予兆出てたしね
ついでに言えば為替も落ち着くよ

>>275
詰んだのが相当くやしいのなｗｗｗｗｗ
わざわざピエロになって傷を癒そうとしてるのかな〜(笑)おじさんガンバ

>>279
なるほど
あのグラフは鵜呑みにするとまずい気がしてきた

ネトウヨと連呼したがるのはキムチ

>>290
あってるよ。その式は単位を揃える正式なもの
俺の出したのは簡略化して、単純に数値を代入可能にしたもの。その違いだよ。適当に何年かので計算してみたら良い

国の借金をみるのはここだよ
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

>>1って社会に出たら使い物にならないタイプの人間だな。
学校でならった知識に全て当てはめようとして失敗する頭でっかちの無能でしょう。

>>284
俺には他の国が何があっても絶対攻めてこないとはとても考えられないわ・・・

>>293
あと、国債というのは無くせば政府が身軽になるわけではないのがミソ
マネーサプライ調整の道具として使われるし市場金利の観測気球としても使われる
対GDP比で４〜６割くらいの残高がむしろ理想的とされる

>>291
バルチック海運指数は６月に頭だったしな。バルチック海運指数は３ヶ月後に影響をだす

>>292
で、なんの反論もできないで逃げるの？
ほんとに学校で習った知識しかないんだなｗ
アホの典型。

お前ら詳しすぎだろ

>>258
第９条で能動的な戦争の放棄はしてるけど
外国がしてこないとは限らないワケよ
そこで、自然権としての自衛権という上位概念を持ち出して自衛隊を保有している
自衛権は慣習国際法とされる

>>299
国債は本質的には総需要コントロールに使うわけだからな〜

>>301
哀れネトウヨ(ﾌﾟｯ

>>298
マイナス思考を排除することにこだわりすぎてるようにおもわれる。
攻めてくるときは攻めてくるものと割り切ったら楽だ。

>>298
攻めてくる奴にとっちゃ９条とか知ったこっちゃねーって話だよな
攻めたら避難はされるだろうけど、戦争なんてそんなもんだろうし

>>1の拾ってきた資料は、知識がない人向けに、日本が他国に抜かされたとか
経済成長してないように見えるように作ってあるような気がする。

>>304
負け犬の遠吠え、「ネトウヨ」ｗ
逃げないで反論したら？できないの？「ネトウヨ」って言葉に逃げるの？
一所懸命がんばってこの程度か、この学生ｗ
就職先なさそうｗ

>>298
例えばお隣中国は中越戦争、南沙紛争、台湾海峡ミサイル危機などなど

過去に武力を振りかざした例はいくらでもあるわな

自民以下の民主は全員自殺だな。

>>302
普段政治スレで騒いでるのはゴミ
こういうちゃんとした奴が来るように仕向けたスレには、知性あるVIPPERが来るのさ

もしもしのスレか
説得力がないわけだ

>>303
自衛権は国連憲章で明文化されてるはず

>>288
実質GDPとやらは>>130でいいのかな？

>>304
俺もネトウヨだお(^q^)

新風や在特会みたいなのはさすがに引くけどｗ
在日地方参政権はおかしいだろJK…
税金払ってるから地方参政権よこせというなら失業者から参政権取り上げないと釣り合わない
また各種の受忍義務を享受するのでなければ本義的におかしい

>>305
攻めてきてからじゃ遅いじゃんｗ
万が一の為にスパコンなりロケットなり最低限の軍事転用可能な技術は持っておかないとマズくない？；；

>>295
何か数値が合わない
と思ったら，>>277のDGPデフレータも変化率なのか

>>311
お前が一番的外れっぽいけどな。
なになに？民主工作員ですかね？

ちゃんとした奴（笑）
知性ある（笑）

言ってる事が正しくてもこんなこと言ってるようじゃおこちゃまだよ>>1

このスレの住民って自分の生活は大丈夫なんだろうか・・・

>>313
あ、そうだな　国連憲章という成文法があったわｗ

>>314
それは株価
実質成長率はこっち
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan041110.gif

反論できなくなると「ネトウヨ」って言葉に逃げてる時点で低能でおこちゃまなのは明白。
学校で習ったことをさらけ出したい小学生と同じレベル。

>>312
えらいパソコン様はなんだかんだ援護してくれてるような気もしますが(笑)
>>314
あれはTOPIX
代表的な株価の推移を表したものだから違うよ

>>315
そういうのは普通の人だよ
>>317
そうだよ。書き漏らしてたねごめんよ
>>319
また調子のったわスマソ

なにが気になるって
まともな若者である>>1のすばらしい知識や
政権をとりなすった民主党さんの政策は
オレやオレたちの生活を良くしてくれるの？
どっちをバカにする気もないがそれだけ気になる

あと、>>1が勉強がんばってるのはわかったけど
社会にでたら>>1は「まともなやつ」ではないよね。
知識がどうこうより実生活が良くならなきゃ叩かれるもんだと思うよ。

今年大学卒業したがこのスレの話さっぱりわかんねぇｗｗｗ

>>324
そうか、在日地方参政権反対でも普通になったのか(´Д⊂


経済に興味あるならこのへん読んでくり

初心者　『飯田泰之／中里透　 コンパクトマクロ』

初級者　『グレゴリー・マンキュー　 入門/ミクロ/マクロ』
　 　 　 　『ポール・クルーグマン　 ミクロ/マクロ』
　 　 　 　『ジョセフ・スティグリッツ　 入門/ミクロ/マクロ/公共』

数理に自信あるやつはこのレベルも

中級者　『ジェフリー・サックス　 マクロ』
　 　 　 　『ベン・バーナンキ　 マクロ理論/マクロ政策』
　 　 　 　『オリヴィエ・ブランシャール　 マクロ』

上級者　『加藤涼　現代マクロ経済学講義―動学的一般均衡モデル入門』

>>324
つまりだ
市場の活動規模を見る→実質GDP
経済活動の傾向を見る（インフレorデフレ）→GDPデフレーターor名目GDP
でいいのかしら

そいじゃ，実質GDPは停滞してて名目GDP上昇傾向にあれば
スタグフレーションになってるってみりゃいいのかしら

スレを盛り上げるために悪態ついただけだから大目に見ろよ。大人だろ

>>325
補正予算と予算、これからの日銀次第でどうとでも動くからはっきりした予想はつかないな
今のまま無策なら当然だだ下がりになるだろうが

繰り上げの日銀総裁に何かできるとは思えないし、実際何もやってない

>>326
門外漢なので参考にさせていただきます

>>328
そういうのはもっと適した板があると思うが・・・


まぁグラフだけ見るとお世辞にも褒めるのは無理な感じだが
年数とその時の出来事考えると良く抑えてる方な気もする

むしろ怖いのはこれからだと思う

>>326
スティグリッツがなんとなく好きだわ。ばりばりの実務家だからかな
>>327
ちょっと違う気がするな

ID:+soUeweh0
学生時代に政治経済など全く勉強しなかったため
ネットを始めて変な思想もっちゃった子の典型
IDでまで主張しなくてよろしい

>>328
白川が
需要自体が不足している時には流動性を供給するだけでは物価は上がって来ない
と言ってるけど
これは政府が国債発行や埋蔵金取り崩しでマネー吸収するなら真水出すかもということなんだろうか？

>>330
飯田泰之は最近売り出し中の若手さん　風貌は江原みたいで声が甲高い
この人のコンパクトマクロはとてもいい
マンキューとクルーグマンの本読めばマクロの基礎知識はだいたい身につく
クルーグマンの本には簡単な問題がついてるから解いて鍛える
スティグリッツの本はお堅い感じで、ちょっときついかもしれない

>>329
林文夫先生によると他が低学歴すぎたから白川に落ち着いたと言っていた

林先生の低学歴(東大法→財務省)だから恐れ入る。まぁ法卒が行くのも仕分けしてた官僚がいくのも確かにおかしな話だ

弟が経済学部出て今銀行員だが俺がスティグリッツ読もうとしたら
それたいしたこと書いてないぞと言ってた

>>334
スピリチュアルマクロ経済学
というフレーズが思い浮かんだ

>>335
御大は東大経済卒で法学部連中にネコ、ネコとバカにされたことを許してない
だいたい行政法の専門家がマクロ経済政策やるのが悪いんだけどさ

>>331
バブル崩壊やアジア危機や金融恐慌は別に外因のみではないから。民主がこのまま下手して金融恐慌起こしたりしたら自民レベルだと証明される
>>333
許してやれよ(笑)
>>334
政府に資金を供給するというのなら最高なんだが、なんともうまい言い方だわ
まぁ結局政府がなんとかしろってことでしょ。で、逆噴射しても知らんぷり

というか日本はなんか誰が上に立ってもこうなっていって終わる気がする

>>336
教科書にケチをつけたのならもう手がつけられん奴だなｗｗｗｗｗ

現世界一のスパコンたった150億なのに
どうして日本が作ると建物だけで250億かかるの？

>>339
世論が構造改革〜事業仕分けを支持して官僚不信、公共事業不信なのはわかるけど
産出ギャップ放置はマズいだろ
ちょっと思うのだが菅とか民主党幹部は租税乗数（MPC / 1-MPC）を知らないんだろうか？
乗数は約１．５だけど減税政策でも上手にやれば産出ギャップは埋まる

>>342
空調と電力関係の設備かしらね
まあそれいれても250億いくとは思えないけど
あの仕分けって，大雑把にやってることが
色んなところからの異論の原因のひとつになってると思う

>>342
世界一のスパコンって吹きっさらしで置かれてるの？

>>343
補正で10近く出すんだろ。だから、3兆削ったから粗く見て6兆程度の真水
菅は分かってないだろうが、権限持ち大臣の小沢や亀井、服大臣馬渕くらいならそんな財政学の基礎レベルは承知してるだろう
世論に配慮した小沢なりの政権運営じゃないの

>>346
小沢は微妙だけど亀井と馬渕、特に馬渕さんはカンペキに理解してるだろうな
給付つき税額控除の検討はじめてるようなので何とか早くしてほしいもんだ

だいたいこれだけ資本蓄積が進み技術力が高い日本が
バブルんときの土地価格調整、バランスシート調整はとっくに終わってるのに
ダラダラ長期不況にさらされるというのがおかしいんだよ

>>340
帝国時代からそういわれてるじゃん

クルーグマンのIt's baaaack論文も日本語訳があるのか。今度読んでみよう

>>345
普通の国は既存の施設利用してるけどな
まあ土地代かからんのに250億とか謎の費用がやむを得ないとしても
研究開発費除いた本体構築費600億ってなんなの
第五世代コンピュータの二の舞なの？

>>339
そもそも民主が自民の政策止めたタイミングが悪すぎたからな
今からなにかやってまともに成果出せる気がしない

そしてこの状況でなにやってるかと思えば
税金で外国から空気買ったり事業仕分け(笑)だったり
挙句の果てにサウジ国王キレさせたり・・・

>>349
本はでかいところに行ってもなかったりするお

実はYAMAGATAさんのページで重要な個所は読める
http://cruel.org/books/krugman/index.html

>>347
2000年に不良債権処理は終わっていたそうだな。あの頃で5％を切るか切らないかだった

経済成長率におけるＴＦＰ寄与度を小さく見積もってるからな内閣府は。官庁が政治の道具にされてるわ

自民悪いとか民主悪いとかさ
んなのどうだっていいんだよ
国民が政治に興味もってないのが一番悪い

>>351
政権とる前に散々批判してたから
要不要関係なく削らないと顔が立たないから・・・

削ったのも今度の補正予算や法案に含まれてる内容だし・・・

>>339
自作自演しなきゃならないほど悔しかった？

で？反論は？できないの？
社会に出たら君は笑いものだろうねｗ

>>354
興味がないのではなく
中途半端に興味があるのが悪いんじゃないかな
報道を鵜呑みにして情報を精査しない
新聞・テレビの情報を比較するだけでも大分変わるのにね
そして今じゃネットが手軽に使えるから，１次ソースも
昔に比べると容易に入手できるというのに

>>352
ぱっとみ良いこと書いてそう。何かしらインプリケーションが得られそうだ
英語がスラスラ読めたら楽なんだが苦手だから困る(笑)

山形小野論争はおもしろかった。小野善康教授は偉いが活動してくれないのが困ると親が言ってたがその通りだわｗｗｗ

学生ってやっぱり馬鹿だね

>>1が大学のトイレで一人でママに作ってもらった弁当を食べる様は想像にかたくない

>>353
需要飽和説やら成長の限界説やらのトンデモに逝きがちだもんなぁ…

>>358
YAMAGATAさんのページはやっぱコレだな

ケインズ 『雇用と利子とお金の一般理論』 要約 （序文、第1〜9章、第21〜24章）
http://cruel.org/econ/generaltheory/
ジョン・メイナード・ケインズ 『雇用、利子、お金の一般理論』 クルーグマン解説
http://cruel.org/krugman/generaltheoryintro.html

eliyaという人が第19章を要約してる

ケインズ 『雇用と利子とお金の一般理論』 要約、19章
http://d.hatena.ne.jp/eliya/20090207/1233995034

The General Theory of Employment, Interest and Money (1936)　英語の全文
http://www.marxists.org/reference/subject/economics/keynes/general-theory/

>>361
ゆっくり時間をかけて読んでみるわ

なんか経済板みたいになっちまったな〜。VIPにも来るということは学生だわな。派遣はおじさんだから来ない(笑)



よし、なんとか当初の目標「自民党を盲信することなかれの精神を広める」を達成出来た
一段落だ

>>362
結局反論できずに逃げたかｗ
社会に出たらお前はただのバカ。

俺はもっと達観してるな　どの政党も盲信できないよｗ

山本幸三議員が総裁か影の財務大臣になれば熱烈支持するんだけど…
民主党は馬淵さんがもっと頑張ってほしい

>>362
初めから妄信はしてない奴のが多いんじゃないか？
ただちょっと民主を始めとして他がアレなだけで

議論の本質が見えない
何が言いたい

>>357
前のことになるが鳩山の故人献金問題の時にそれを感じたなー
そりゃ尺が決められてるテレビだけ見てたら説明不足にも感じるわ
実際に説明不足かどうかはともかくとして、調べてみたら色々なことが俺は知れたし

>>362
はなっから自民党を妄信してないから問題ない
ただ比較して民主のほうがひどいと思ってるだけ

自分は情報工学関連の学生だけど
VIPにゃ本当色々な人が出入りしとる罠

偉い人曰く，若いうちに色々と経験を積むと
将来の糧になると言ってたわね

門外漢の私とっては政治経済関連のスレはいろんな意味でのお勉強の場

>>364
VIPは反民主から自民党支持に流れてる奴が多いから。そこから生まれた目標
>>365
いや〜君だって、自民党はよく抑えてきたって言ったけど、さっきも言ったけどやってきてることは今の民主並みだからね(こと経済政策に限っては)
だからグラフでどーんと出したわけさ

民主党代表：馬淵澄夫　自由民主党総裁：山本幸三
↑
ID:rD6U8qDJOはどっち支持する？俺は本気で悩む…


民主党の問題は経済政策になくて、やっぱり在日みたいな連中への扱いだろう
自民党も層化と組んだから同罪といえばそうなんだけどね

＞反民主から自民党支持に流れてる奴が多い

経済のことは全然わかんなくて
外交・安保・民族主義一辺倒でモノを考えてしまうからだろうな
もひとつ、万年与党として保守でもなんでもない銭ゲバが多いことを知らない

>>368
まぁそれが普通だわ
日銀の買いオペも昨日ここで聞かなかったら疑うことなく信じてたわ

>>369
経済政策はその時々で変わってくるからなんともいえないけど
バブル以降にできた失われた１０年ってやつは
少なくとも当時の流れに合わないor適切な時期に施行できなかったのが
原因だとは思う
小泉・竹中の新自由主義勢力も然り．

まあ，当時の経済政策を握ってた連中が今どうなってるかを見ると
色々と面白かいもよ

量的緩和「のようなもの」と発言したんだっけ
時間軸政策だけというのは弱いよ　何が「のようなもの」だ

>>370
その仮定で今の面子を残したままなら民主かな〜。自民党は復活は難しいよ
山本さんも構造改革を無駄に叫んだ時期もあると聞いているし、大物にはなれないだろう
安保関連は感情に訴えやすいからな。コロッとなびいてしまう
>>372
90年代に政策立案なりしてた御用学者はまだのさばってるよ
深尾や池尾、石や竹中などなど

自民民主はともかくなんでＧＤＰと国債発行額両方非難してんだよ
経済回復するまでは国債バンバン刷らせてあげろって

さっきの日銀の言った言葉は正しい。流動性を供給するだけでは意味がない(日銀は認めないが流動性の罠なのだから)

つまり効果があるのは０金利や量的緩和ではなく、金融緩和がしばらく続くという明示的な政策
明示的な政策というのが曖昧なら、金融緩和が続くという期待、こそが重要だと言い換えても良いだろうな
日銀が円高対策を軸足に、政府がデフレ対策を軸足に、政府と日銀で景気を押し上げて経済成長を達成しろってんだニャロメー！

さすがに疲れた
ご飯食べるわ

>>377
とりあえず次はニュー速か＋でやれよ
多分そっちの方が有意義だから

二度と自民党が政権握らない事を祈りたいね

逆に共産党が握れば言うこと無しなんだがなぁ

>>374
あのあたりの連中まだのさばってるのかｗ

>>379
状況が細川政権と似てると言われてるから
回りまわって自民に戻るかもね

共産党はずっと確かな野党でいいです

共産党が政権とったら社会主義でそのまま定着して終わりじゃないか？

共産主義は幻想だと思うんだ

共産党は用法用量を守って正しく使ってください

多すぎても困るがいないのも困るな

あげ

民主党もカスすぎワロタｗｗｗｗｗｗ



も、時間の問題で立つだろ

いくらでも立ってるだろ

保守

ほ

議論が収束したのに保守する必要はあるかしら？

俺の目標は別にあるからな
暇な奴がいたらROMるだけでも勉強になるかもしれないだろ。俺はそういうことに幸せを感じるんだ・・・

ID:rD6U8qDJO　みたいな無知のアホが自民叩いてるってわかるだけでも有意義だな。

sageんなグズ

2･26でおｋ
政党政治自体日本に合わないんじゃ無いかと思う

ID:rD6U8qDJO の無能をみんなで笑うスレ

君はつかえないのが分かったからもういいよ(笑)

>>396
反論できないって正直に言ったら？

民主支持者の中でも頭悪い部類だね、君。

2chのレスで勉強するアホなんているのか？
しかももっとも馬鹿が湧きやすい政治ネタで

机上の空論で実社会が見えていない>>1
ご愁傷様です。

勉強といっても要はインプリケーションだな
>>397みたいな理不尽な暴言じゃなくまともに話す奴もいるから少しは興味がわくこともある

ニュー速で死ね

ニュー速って本当にバカしかいないからVIPより見ても意味がないだろ

>>400みたいななにも反論できなくなると「ネトウヨ」という言葉を吐いて逃げる低能をｦﾁして笑うスレ。

自民がよいわけじゃない
自民のほうが”まだマシ”ってだけ

民主みたいに国を滅ぼそうとしないだけ”まだマシ”
でも自民は国を直接的に滅ぼさない代わりに自分たちで金を貪りつくしてじわじわとだめにしていく
民主はやばい法案とか通して日本潰す気マンマン

>>391
半分自己陶酔に入ってるぞｗｗｗ

>>404
今のそういう私腹を肥やすような政治家ってのは
やっぱり田中角栄の系譜にいる連中なのかしらねぇ

ＩＳＬＭかＡＤＡＳくらい理解してから来いよ>>403

>>407
負け犬がまた吠えてるｗ
マジで大学で習うような知識しか持ち合わせていない雑魚だなお前。
自分で頭いいと思ってんの？

相当頭悪いよ、お前。

>>408
君は高校の知識も大学の知識もなく、ニュースに振り回されて定見がないだけですよ(笑)

なにこのスレ
IDが真っ赤な人しかいない

VIPで政治活動すんなってあれほど言ったのに

自民党はバブルから総じて拙い経済政策をうってきた、民主党はこれから同じことをしそう
日銀は日和見で実態経済は知らん振り

これだけが共通事項としてあれば良いんじゃね？

ロンパロンパを見習って俺もハーバードでマンキューに期待をかけられたとか言ったら伸びるかな

食料、エネルギー、医療、科学、教育、交通
民主が壊しそうなのは取りあえずこれくらい？

このまま路線変更なしなら引き続き壊していくことになるわな
エネルギーはよく分からんが

>>409
ISLM曲線やら金利での物価計算の方法やらを底辺大学で学んでいる雑魚らしいお考えですね。
アホの典型、

>>415
アラブルート壊滅らしいよ

>>412
自民党が拙い経済政策を、という一言がどうしても言えないんだろｗｗｗ
民主よりマシだがっていう前置きがないと自民党の悪口は言わない

ゲーム脳の>>1
哀れすぎて爆笑ｗ

>>416
金利での物価計算？？なにそれ詳しく
金利から物価を計算するの(笑)やり方教えてｗｗｗｗｗｗｗ

ID:rD6U8qDJOカスすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
へ〜まいったね。壊滅とは。復旧の余地なしってことだろ

ここは　あたまのいいふりをした　ばかたちが　おたがいを　さげすみあう　みにくいすれです

>>422
民主政権の間では無理なんじゃね？

>>421
パソコン様の得意技ID晒しですね(笑)
はやく金利での物価計算方法とやらを教えてよｗｗｗｗｗｗ
そもそも日本語がおかしいが、金利での物価計算の方法を教えてくれ。社会で新聞を読んで学んだんだろ教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
いってることは　なにひとつわからないが　ひとが　みにくく　ののしりあうさまは　みていて　とても　ゆかいです

>>420
金利の動きと物価の動きの関係も知らないとは・・・
雑魚にもほどがあるな。
流石投票権のない学生ｗ

>>424
詳細を知らないからなんとも

>>428
経済学部って馬鹿が多いの？

民主政権って世界中から無視されてるよね

ID:rD6U8qDJOも実生活で皆から無視されてるんだろうな。

正直自民と民主の二択って
ゴミとゴミ以下のどっちかを選ばなきゃいけないっていう事だよね

>>430
欧米や中東とのパイプがないって言われてるしね

>>427
金利と物価の関係ですか？あなたまた言い方を変えましたね
金利での物価計算の方法と言いましたよね？勝手に言い方を変えたら困りますねー
そもそも、金利での物価計算の方法なんて訳のわからない日本語を使ったことを訂正すべきじゃないでしょうかね〜
鳩山以上の嘘つきになりますよ

>>431
誹謗中傷に入りましたー
品がないな〜

>>432
そういう風にとらえて良いと思う
比較してましな方を選ぶ
そうして致命傷を避ける

自民批判する人とか民主擁護する人ってなんか似たような文体だよね
残念な感じ

>>435
ネトウヨって言葉を使った低能が何を言ってるの？
ネトウヨって言葉に品があるの？

どこの底辺大学に通ってるの？やっぱり周りも君みたいな低能ばかりなの？

304 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2009/12/03(木) 10:39:41.25 ID:rD6U8qDJO
>>299
国債は本質的には総需要コントロールに使うわけだからな〜

>>301
哀れネトウヨ(ﾌﾟｯ



これが品のある書き込みなんだね〜

>>438
具体的な説明を一切書けないんですね
今から一度でいいから何か具体的な説明をすれば馬鹿にされたりしないのに、それがわからないんですか？
無視されてるのは俺じゃなくあなたですよー？

>>440
ネトウヨって言葉に逃げないで反論してくださいよ〜
負け犬ですか？
鳩山と同じように逃げることしかできないんですか？

304 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2009/12/03(木) 10:39:41.25 ID:rD6U8qDJO
>>299
国債は本質的には総需要コントロールに使うわけだからな〜

>>301
哀れネトウヨ(ﾌﾟｯ



ネトウヨってなに？底辺大学で流行ってるの？それっておいしいの？

>>439
レスを遡ってくださいって言ってるようなものだなｗｗｗｗｗ
断言出来るがあなたの方がめちゃくちゃな書き込みしてます(笑)

>>442
必死だな(笑)

お前らなんでVIPなんかで叩き合ってるの？

>>443
ネトウヨ？
ああ、在日の方が好んで使う言葉ね。
ネット・ウヨクでしたっけ？毎日ネット・ウヨクと戦ってらっしゃるの？
在日の方は大変ね〜

あなた、参政権ないっておっしゃってましたよね？

若いからだとおもってましたけど、在日だからでございますか？

あら〜

>>444
お前も大概だぞｗｗｗ

>>447
勢い1440になかなか達しないんだよ

>>445
校了までの暇つぶし。
ﾎﾞｰﾅｽ削減の憂さ晴らし。

ID:rD6U8qDJOという在日をいじめることによって快楽を得る。

>>446
ネトウヨと在日と参政権
それ以外に言葉を知っていてほしいものです

>>450
あらあら、また逃げるんでございますか？
モラトリアム法案に賛成の低能さんでごさいましたね、あなた。

在日参政権にも賛成でございましたっけ？
そりゃそうでございましょうね、あーたは在日なんでございましょうからｗ

御国に帰ってはいかがでございますか？

どうみても真性ネトウヨのフリをした釣りです

まぁなんでもいいけど最後に釣り宣言だけはしろよ

まぁ大人で本気でこれならひどすぎるわな

>>454
で、結局反論できないの？

>>455
詳しい話の時は黙りこくっていた卑怯ものには一度答えれば十分です

モラトリアム法案がそもそものはじまりだったのなら一つ問題を出そう
過去の政府の金融政策についての問題だ

竹中平蔵大臣主導のもと行われた金融再生プログラムでは
巨額の「　　　」が発生したが「　　　　」は増えなかった。「　　　」に入る言葉をそれぞれ答えなさい


ちなみにこれは未成年の>>1に配慮して作った問題。Tier１がどうのこうのなんて会計の話じゃないよｗ

>>456
やっぱり逃げた。正直に低能だから答えられませんって言ったら？

答えてくれよ二人ともｗ

ん〜、中小企業倒産件数なら巨額とは言わないし、不良債権は逆に処理をしたし。前はよく分からん
後ろは貸し出しだろ。よく言われている

不動産競売件数は、増えたよなｗｗ

>>459
最初の「」は「公的資金」だと「発生」はおかしいから「不良債権」か？
公的資金注入しまくってただろ。

このスレが>>1000まで行ったとき、我々は気づくだろう
この国とはなにか
自民党とはなにか
公明党とはナニか
民主党とはなにか
社民党とはなにか
国民新党とはなにか
共産党とはなにか
みんなの党とはなにか
平沼グループとはなにか
幸福実現党とはなにか

その問いに、答えなど出なかったということを。

しかし今日も我々は戦っている。眼下に広がる見えない敵と。匿名掲示板群χの中で。

>>460
後ろは正解だ

目くそ鼻くそ
糞ジャップは人口が一定数まで減るまで
馬車馬のごとく働くのが合ってる
それが資源がない国の末路

>>462
金融再生プログラムでは、不良債権「処理」を行ったわけだから、不良債権は減りましたね

>>465
あぁ隣の国の話か
日本より早く人口減少と高齢化してるみたいだし大変ですね

>>466
不良債権比率がでかくなったから巨額の公的資金を注入したんだろ？

ん〜簿記の話だし、金融再生プログラムでの新BIS規制やDCFなんかも知っておかないと答えは出ないかな
俺は、このまとめ方がこの政策の順序や結果が分かって好んで使ってるんだが、分かりにくいかもしれないね

ネトウヨネトウヨと連レスする五十歳

>>469
国債の話にでも持っていきたいのか？

>>468
そう。わざと不良債権比率を大きくして公的資金を注入して結果的に不良債権比率をさげました
ただし、これはりそなの場合。他の企業は別
RCC送りにして滅却したものも多数ありますしね
>>471
ヒントは金融機関の帳簿ですね。なんか答えを言っても、みんなから文句が出そうだｗｗ

簿記わかんね

あんだけ酷いと言われてた自民党を上回る酷さの民主党ってなんなんだよ

>>472
自己資本比率規制のおかげで貸出よりも国債買い増しってことか？
竹中時代の金融の勉強なんてあんましてないからわからん。

>>473
>>475
答えは、貸倒引当金戻入益でした。

国債の買い増しは増えていたとしても量的緩和政策の影響が強いはずです

>>476
だったら今回も同じことの繰り返しだろ。
モラトリアム法案通して現状で公的資金銀行にぶち込んでも無駄だってこった。
仮に無理やり貸し付けさせたとしてもこの景気じゃ焦げ付きが起こってまた不良債権になるだけ。

税効果資本なり引当金なりDCFなり、色々勉強になると思うので金融再生プログラムや
アジア危機のあとの金融パニックについても調べてみると良いですよ
金融システムについては難しい話が多いので、モラトリアムも先走って評価したり
最初から否定したりするのは危険だと思います。あの時は小泉政権の予算は確定していたけど
今はまだ予算が出来ていない。まぁ判断は留保になるなー

簿記もやらないといけないな
>>477
黒字倒産が多いし、融資は貸し手からではなく借り手側からいくんだろ原則では。
しかも、大恐慌だってアメリカでは２年か３年でとりあえず脱出に成功している。そういう決め付けで語るから腹立つんだろうが

>>479
結局銀行も己の経営が一番大事だから保身に走るよ。
公的資金注入してもね。
国有化でもしないかぎり無理。
人間心理の問題。
そもそもこんかいのモラトリアム法案は中小企業側も利用したくないときたもんだ。
お前みたいに計算と知識だけでなんでもあらわすことができると思ってるやつは馬鹿だと言ってるんだよ。

>>477
今回は金融庁が貸し出しを奨励（明示的な政策でもって）しているので状況が違うでしょう
公的資金注入は有り得ると亀井は言ってるが、りそなみたいに潰れる銀行はないだろう多分
りそなは特別だったわけだし。
モラトリアム法案の争点の強制的な貸付条項ははずして法案が成立したこともあるので
もう名前はモラトリアム法案じゃなくて、金融機能安定化法案というまともなものに名前も内容も収まりましたよ
別に危険がないというわけではないが、当初よりは大分現実味のある法案になったという印象

あぼーん多すぎﾜﾛﾀ

>>480
銀行を変に縛ってる規制を金融丁が変更すると言ってきているから余裕が前より生まれるだろ
そもそも、民主党が絶対に景気を悪化させる予算をつくるというのが馬鹿だろ。出来てもいないものを決め付けてどうする

>>479
まだ怒ってるのかｗｗ
相手は現実の社会で働いてる人だ。だから企業の実態を肌で感じてる
普通にどちらも真っ当な意見だから喧嘩すんなよ
>>480
貸し出しの増加を図るのは、流動性の罠脱却と同義であるから、財政出動が肝心になるわな
中小企業へのアンケートは二種類見たが、賛成がそれぞれ７割近くあったんで
それもニュースによりけり。どこかの地方の新聞だったかな

>>481
とはいえ貸し倒れが増えそうなことも事実。
景気の回復が見込まれる状況になってから通すべきだろ？
この状況で通しても延命措置にしかならないと思うが。
景気回復が見込まれる状況での延命措置ならまだしも。
審査の問題で荒れそうだな。
日本政策金融公庫(国金)がいい例だと思うが。

>>483
日本の景気蔑にして日本景気の後退を助長する法案を先に通そうとする馬鹿政党に何を期待するの？
藤井のジジイの無能さなんて細川時代にわかりきったこと。
旧大蔵省出身があの無能一人で、他に適任がいないという時点でたかが知れてるよ。
在日参政権通して在日が一か所に集中。在日議員多数で日本寸断。これはまかり通らん。

>>485
延命しなかったら、民間の大切な力が死んでいくんだよ
日本経済の一番大事なとこは、民間の遊休設備が過剰に存在しているところ。
これが潰れたらもう本当にどうしようもなくなる

>>484
あっちがいきなり低脳扱いしてきたからな。しかもありきたりな理由で
まぁもういいや。場をとりなそうとしたお前にも悪いし

>>485
そこを経済に詳しいやつと色々話してたのに参加してこなかっただろう。日銀やクルッグマンのあたりだ

>>431
叩きたいなら具体論だして叩けば？

>>486
まずは景気対策が先だと思うがな。
不況が長引けばそっちのほうがダメージはでかいと思うが。
確かに民間がどんどん潰れたらそれはそれで景気後退につながるが。
卵が先か鶏が先か。
景気回復を待って延命し続けるか、早期景気回復を目指すか。
来年から中国へ行くことになったが、帰ってくるころに日本がどうなってるか・・・。

>>488
お前と違って仕事の片手間に書き込んでんだよ。常に見張ってられるかよ。

スレの本旨は民主政権の展望じゃなかったんだがね

銀行員だがモラトリアムはないわ
バブル後と同じことしたいんだろうか

>>490
景気対策をちゃんとするならあの法案もありってことなら、条件付で否定しないと。
今年は絶対ダメっていう意見には、そんなに企業がもたないと俺がつけくわえたし
言い方は考えるべきじゃね？最初らへんの書き込みは>>1もひどいがお前もひどいｗ

>>490
じゃーROMってろ

>>485
法案の内容を見たらわかると思うけど、今回決まったのは銀行の努力目標みたいな時限立法
リスケジュールにできるだけノーリスクで応じてあげてくださいという感じ

一応経過はディスクロージャーでよろしくみたいな余計な項目があるから、
銀行が手ごろな取引先にリスケやらせて帳尻を合わせるくらいの役割しかなさそうではある

保証協会なり国金なりと連携する旨が条文にあるけど、焦点はその具体的な組み方次第じゃないかな

あと民間の中小が大事ってのは良く解らないな
景気を支えてるのは大企業なんだからな
大企業にじゃんじゃん金入れて下に仕事作るべきだった

中小企業を延命させて一年たったがなんか良くなったの？
中小企業は金や猶予が欲しいんじゃなくて仕事が欲しいんだよ

>>496
中小企業の数と中小企業で働いてる人間の数見たら普通にわかるだろ……

Jが与党、Mが野党のとき「野党を叩くのはネトウヨ｣だっただろ？
この>>1はネトウヨじゃね？

政界全体がよくなってくれなきゃ困る。

これで政権交代しないわけないわな

>>496
全企業のうち中小が占める割合がとんでもなく高いのよ
一年で景気は良くなってないだろ？まだ景気は、なんとか元にもどろうとしている程度
大企業から下請けへ、って流れは確かにあるが、そんな企業ばかりじゃない
中小同士で生きている割合かどのくらいかは産業関連票なり見ないと分からないが
おそらく大企業と下請けの割合よりかは大分高いと思うな

>>497
延命させてその先に何があるんだって話だよ
一つの会社が潰れても需要があればタケノコみたいに同じような会社出てくるだろ
その根本的な所に切り込まないで中小企業延命させてもどうにもならん


個人的には東証一部企業の倒産件数のが遥かに問題だと思う
さらに言うと他国は2007年末から経済対策したが日本は一年遅れだからな
日本だけまだ沈んでるのも仕方ないよ

こんなネットの隅で言い合って……


ああ社会不適合者だらけでしたかｗｗ

>>502
〉需要があれば

いつまで夢見てるの？

>>493
というか、この法案の前に具体的な景気対策出せっていう。
順番が違うだろうがと。この法案のみならず、民主はなぜ景気対策を後回し後回しにするのか。
円相場も対ドルが85円突っ込むまで静観。馬鹿か？
輸出国家だろ、日本は。内需拡大の要素がどこにあるの？エコポイント？自民党の政策だろうに。

>>495
リスケ行ったとしてどれだけ額を減らせるかが問題だろうに。
そもそもこの法案で延命しようなんていう中小企業が審査でどれだけ通るか。

>>504
だから産業を作るとかインフレ政策に行かずにひたすら延命は意味ないってことだ
まぁ俺には両方解決出来るウルトラCは移民政策か子育て支援ぐらいしか思い付かんな
一昔前の流行りみたいに金融立国を目指してもいいかもしれないね
せっかく世界一規模の郵貯あるんだし

>>505
それ単なる怒りじゃないすかｗｗ
藤井は馬鹿で景気対策の遅れはもっとも。まぁ「輸出国家」というのは違うと思いますけど
日本は大きくなりすぎて輸出だけでは生きていけない国なので輸出を伸ばすのみでは縮小均衡です

>>505
借金の額を減らすんじゃなくて毎月の支払い額を減らすんだよ
それだけでまともなところは普通に運営できる
去年の秋まで大企業は増産一辺倒で、下請けに設備投資を強要してたわけ
今年の上半期は大企業が自社内運営でやりくりしてコストダウンをはかりだしたから、中小企業はその煽りで仕事がなくなったんだよ
残ったのは機械の回らない工場とでかい借金。これが中小企業の現実

まともに運営すれば回復する企業もたくさんある。
そういう企業が資金繰りが足りないからということで倒産する例もたくさんある

来年年明けの倒産件数はたぶんひどいことになるよ

>>506
潜在GDO成長率が下がっていても潜在GDPまではGDPを引き上げれるのだから方法は普通にあるよ
失業率ギャップ３％ｘオーカン係数３で１０％程と適当に見ても大分あるのだから
郵貯もといゆうちょを使って財政拡大すればいい（もちろん金融緩和あり、為替は中立で）

>>506
産業創出はやらないんじゃなくて、できないんだよ
理由は政府がその方法をしらないから

だから助成金をちょこちょこ出してるけど、結局は紙切れ数枚の資料でうまいところがさらっていく
外国人労働力の誘致にしても、紹介屋が中間マージンを引っ張るから余計に費用がかかる

そういう現状のなかでやってる産学連携に金が回ればいいけど、実際は大した金額が流れていない
この辺は学閥の匂いがするけど、くわしくはわからない

>>510
良くある話が助成金詐欺ってのもあるね
中小企業の助成金は計画さえしっかりしてたら貰えるからな

>>508
言葉が足りなかった。
その月々の返済額をどれだけ減らせるかってこと。
まともに運営できる状況を作るほうが先だ。
保証協会も債務保証付けにくいし、新規の借り入れは難しくなりそうだが。
国金なんて無担保だから尚更。

>>512
それは金融庁のやることじゃない
経産省に文句言いたいの？

政党は、どこが一番いいか、日本を良くしてくれそうか、ではなく、
どこが一番マシかで選ぶべきだよな。。。どっちも一緒か・・・。