ライフルとか散弾銃あればいらなくね？wwww狙撃もできるじゃんｗｗｗ

今更ライフルとか時代遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の両手は

お前のおっぱいを揉むために

この緑の大地に

種をまき続ける

俺の両足は

幼女を追いかけるために

射程距離とかはどうなの

スラッグを使用すれば100mまでは精密な狙撃ができます＾＾
ショットガンが近代のあらゆる環境において完璧といえる兵器となりえるのは間違いないことです＾＾

http://people.rit.edu/andpph/photofile-c/shotgun-shot-seq-1g.jpg

西武警察ネタは通じるのだろうか

ショットガンだとオリバに効かないジャン

立てこもり犯の手にある銃を狙撃、ってのを衝撃映像番組で見るけど、
ショットガンだと、武器のピンポイント狙撃は難しくね。

>>8
VIPPERの鏡だな

戦車あれば銃とかいらなくね？wwwwww狙撃もできるじゃんwww

戦車砲弾にすらキャニスターと呼ばれる近距離用の散弾がありますから
塹壕戦で威力を発揮した「トレンチ・ガン」は現代まで生き残る最強の歩兵装備です。マガジン化によりもはやカービンなどというゴミは必要すらありません＾＾

>>15
犯人がかわいそうだろ

シモヘイへとネイチャージモンが闘ったらどっちが勝つの？

狙撃なんかショットガンで余裕だしwwwww

現実的に複合武器(ｱｽﾄﾚｲのTｱｰﾑｽﾞやｶﾞﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ)って使えるの?

高精度のスラッグ弾を使えば100メートルでも4センチに収まる

ショットガンで600m以上の距離から狙撃できるなら認めてやる

日本もそろそろ武器を製造して輸出すればいいのに

どうでもいいけどゴルゴは散弾銃を使った事はあったのか？

>>22
そんなものは機関銃に任せればいいわけです。はい論破＾＾
実際のところある程度近距離にならなければ交戦などありえませんから＾＾

>>23
売国奴死ね

ナイフ一本あれば戦車も壊せる

論破と言うのは相手の逃げ道を全て潰してから言うもんだろ？

射程600mのショットガンなんてできたらFPSで使ってやるよ

スコップあれば充分だろww1的に考えて

>>1Wikipediaで勉強しろ
1の知識なさすぎで説明が難しい。
ショットガンのほうが時代遅れ需要少ない。
知識ねぇクセしてほざくな。
寝言は寝て言え。
因みに自動小銃もライフルですから。マシンガンとか一言で片づける馬鹿は語るな。

>>25
じゃあ機関銃で600mの狙撃できるの?

>>22
マジレスすると200メートルを超えると7.62mmや5.56mmなんてあんまり効果ない

人を殺すことと破壊することしか考えてないじゃん

>>26
何言ってんだよシナ
日本はもう帝国に戻ればいいよ、寄生虫がうざすぎる

>>31
SMGは？

論破の意味も解ってない…

これがゆとりか……

100? 拳銃で良くね？

>>1
砂ぼうず乙

>>35
まぁせいぜい活動頑張ってくださいね＾＾；

俺のマグナムの射程距離が長すぎて
どこにいったか分からなくなったんだが

現代情報戦においてキロメートルスナイパーがどれほど重要か
理解した上での発言なのかい

人類最強の武器は
エレクトロガン。

>>11
ヘリからショットガンとか

散弾銃とかアサルトライフルあればあればいらなくね？wwww狙撃もできるじゃんｗｗｗ

>>31
wikipedia（マーベッリク核爆弾）

>>32
フォークランド紛争での重機関銃での知らないんですかね＾＾

>>42
そいつは理解してますお

スラッグ弾を使えばいいとかいうが
スラッグ弾はかさばる上に重い、
しかも距離が長くなると命中精度はかなり低い

もしもし
拳銃は構造上30m以上の距離では命中率が著しく落ちる
がちゃ

射程5万ｍのショットガン

>>31
米軍の市街戦教範読んだことあるか？
近年、ショットガンの重要性が増してるんだよ

>>48
でも「俺は拳銃で1km先の奴を撃った事があるぜ」ってメルギブソンが言ってたよ。

>>50
市街戦じゃ最初からライフル出番ほとんどないだろksg

核があればry

>>47
信じられない話だろうがダブルオーバックで230メートルの鹿を殺した例がある
これは例外中の例外だが。
スラッグ弾なら200メートルくらいまでは有効に使える

ゴルゴ１３が使えばゴム弾でも最強の武器になる

>>52
ごめん
やっぱスルーしてくれ

>>36サブマシンガンは拳銃弾ないしは専用の弾を使う銃。拳銃弾は弾道はぶれやすく、小銃弾と比べると遥かに威力が劣るし、距離に応じて威力も下がりやすい。サブマシンガンとは弱い拳銃弾を連射するだけ。

>>52
馬鹿？

あらゆる環境で完璧なショットガン
とか言う割には６００ｍ以上の狙撃には機関銃を使えとか言っちゃうし
スレタイからもゆとり臭がするし

>>46
日本語になってないよ

そもそも銃にはその銃にあった使い方があるんだよ
だから何はいらないとかそういうのはない

(この場合は)●●はいらない　ってのはある
異論は認めない

バイオハザードで困っちゃうだろうが

室内ならばショットガンは貴重な火力となりうるわなあ
ＦＮ2000には、オプションとしてショットガンも付けられるんじゃなかったかい

連射可能なショットガンって作れるの？

リロード関係の面倒さと弾がかさばるのも

>>63
もうあるよ

>>63
実際にあるぜよ
サイガだの、ＳＰＡＳ１２だの１５だの

>>59
ゆとりといって不満解消、おろかな人ですね＾＾
ゆとりですか？？？＾＾

>>60
不要はちょっとすぎたことを書いてしまったかもしれませんね
多少の誇張をお許しください
しかしやはり散弾銃はその威力を発揮するべきだと思うのです

>>63
できますよ

>>65
禁書にでてきたマシンガンの弾を散弾にして撃つことってできるの?

>>63
ショットガンに限らずフルオートは実戦ではあまり使われない。
セミオートか指切り射撃だ
セミオートショットガンあるぞ

>>68
小銃弾に散弾を仕組んだようなものも存在するといえば存在します
そういう意味でも散弾銃はあらゆる近距離での戦闘をカバーできるんです

>>68
フレシェット弾とかじゃなくて？

まあ要するにTPOだよな

使う銃も場所によりけりだし

>>1-7の流れで吹いた

>>68
禁書はわかんねえし日本語がよく理解できないけど、そいつは無理だろう

じゃあ拳銃って何のためにあるの？

>>75
大きさが違うだろうが
頭使え

>>75
予備の武器だったり、護身用だったり

何事も使い方次第だろ。

フォーク要らなくね？
今はお箸の時代w
って言ってる並にｳﾏｼｶ。

>>8
俺のポジション返せよ

>>75
普通は護身火器・・・かな
対テロ戦での極端に狭い空間では拳銃も使えるってんで特殊部隊ではさらにハイレベルな訓練とかもされてるらしいね

>>75
拳銃もある意味で時代錯誤なんですよ＾＾

>>78
そうですか＾＾　それはよかった＾＾

>>79
ご愁傷様です

>>75
護身、プライマリ弾切れ時の変わり

ってかセカンダリに普通ハンドガン入れるだろ

散弾銃で狙える腕がないからライフル銃程度でいいや＾＾；
超強い兵士である>>1さんは散弾銃で世界の頂点目指してくださいね＾＾v

>>76
片手で使えるような小さい散弾銃ってないの？

攻殻で人間狩りとミンチ作りを混同してるなって台詞があった。
犯人とか捕まえたり捕虜に尋問する際はなるべく生きて捕らえないといかんし。
基本はハンドガンで十分なんだそうだ。

>>1を始めに脳内大杉でワロタ

例えばさー
アフガンなんかの市街戦と野戦が混在してる場合、
長物の携行が一丁だけだったらどうすんの？

>>68
こういう奴か？
http://www.youtube.com/watch?v=buZLlYOpqQ4&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=B6bKbqSdNEc&sns=em
みよ！セミオートショットガンの連射速度を

>>83
はい、そうさせていただきます＾＾；
世界最強のショットガン使いを目指すんですの＾＾　ショットガンですの＾＾

>>84
ルガーMk-2ピストル

誰かリベレーターで世界目指せよ

種類がたくさんあった方がわくわくするだろーが！！

亀レスか
>>31ソースはWikipedia(笑)で話終わっちゃいますよ

>>86
脳内はお前だ
野戦では小火器なんぞ使わない
M2か迫撃砲だ

>>93
えっ

>>86
何もARとカービンだけが戦争じゃありませんよ＾＾v

ライフル（小銃）はボルトアクションやら、全自動もあんだよ、小銃弾は殺傷力高くて、弾道はぶれにくく、距離があっても威力を保てるし、大量に弾もてる。第二次はボルトアクションが主流だが今は全自動。小銃が世界の正式装備なんだよ。散弾銃が勝るとか馬鹿すぎ死ね

>>67
ゆとりで不満解消できるなら何度でも書き込むわ
もうちょっとわかりやすいスレタイにしろってことだよ

ここはやはりレールガンが必要であるなｗｗｗｗローレンツ力最強ｗｗｗｗｗ

ゴルゴ「」

>>88
一生ついていくっす！！！！！！！！！！！１

>>98
配備されてから言え

ここまで大門団長なし

>>96
とりあえず死ねですか？＾＾
お花畑ですね＾＾　WW1までヨーロッパの軍隊は機関銃の位置づけを理解できませんでしたよね？
今の散弾銃の位置づけも明らかに古典的な幻想によって間違えられているんですよ？　＾＾　はい論破

世界最強の白旗で戦場を駆け抜けたらどうなるの？っと

男は黙ってボトルアクション

AA12ってどうなの？
教えてガンヲタ

頭わるすぎワロエナイ

>>105
いいですよね、ボルトアクション
手動で閉鎖をする操作、ハンドメイド弾薬を使用しやすい構造など趣があります＾＾

＞小銃弾は殺傷力高くて、弾道はぶれにくく、距離があっても威力を保てるし、大量に弾もてる。

まだこんな事言ってる馬鹿がいるんだな
M16/M4なんぞ100メートルで5センチにも収まらないガラクタ
殺傷力の低さも問題だ

汎用性ではAK47に劣る＾＾

>>106
あんなん1000円でもいらね

訓練されてない俺たちなら例えM16だろうとM4だろうと大惨事さ！

>>109
その意見には賛成です
過大評価されすぎたカービンが戦場の兵士たちの生存率を下げるなどあってはならないことですね＾＾

>>110
あれは銃ではありません、生物です＾＾

現状ショットガンってマスターキーくらいにしか使われてないよね

>>110
銃床で殴れるしな

>>110
あんな当たりもしない銃持ったってセミオートショットガンナーに一方的にやられるだけだ

プラズマライフル欲しいんだが

>>114
銃剣突撃の妄想とおなじように、小銃というばかげた考えも散弾によって破壊するべきです＾＾

>>111
ぱっとみ強そうなのにそんなにゴミなの？

>>115
大概のｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙならできるだろ

>>109世界で小銃を正式装備にしてない国があったら言ってみな。Wikipediaもよくみな。

散弾って距離離れるとめちゃくちゃ威力落ちるって本当？

>>120
いやそうでもない
最近のというか戦後のライフルは銃床で殴りつけると破損する危険が結構大きいらしいよ

散弾銃って漫画とかだと一つ一つの威力が弱いから低ダメージとかされることあるよね

>>93
バカじゃないの？

野戦準備してる隊の戦闘だけが野戦じゃない

要はハードバリケードや非戦闘員が密集してる市街と、
見通しの良い郊外が接してる場合の事だよ

ミサイル撃ち込むなら問題無いけど、スレッドの意味も無くなるなwww

>>119
重量も重くデカいからかさばるしあの脱着式マガジンなんて…
ベネリM2の方がいい

ってか命中させれないから散弾を使うのでは？

>>123
あそうか、軽量化でプラスチックとか多いんだっけ
情弱ですまん

ラクーンシティに行くときは何がいいの？

>>125
馬鹿だな
どこの歩兵部隊も軽迫撃砲を装備してるよ
まさか歩兵は銃しか持ってないと思った？

>>129
ラクーンシティに入る勇気とベネリM2とMk23があればいい

>>129
つｸﾗﾝｸ

>>125
野戦準備もせずにとっとと突撃をかけるバカもそうはいませんねえ＾＾

ここまで酷いレス乞食もいないな

ダムダム弾とか蝋栓弾とか使えばおk

おまえらなにかにつけちゃｗｉｋｉｗｉｋｉって…
ｗｉｋｉで戦争でもすんのか？

生で実弾触ったこともないやつが、
さも実戦したことあるかのようにしゃべってんじゃねーよ



あ？俺？



ごめんここまで書いて
面白いオチが思い付かなかった

>>134
乞食と書けばレスもらえると思いました？＾＾　レスしてあげちゃいますよ？＾＾

>>136
よくあることです。またいいネタを考えましょう

ロケットランチャーはどれぐらい強いの

>>136ウチは金持ちなもんで高校生なんにハワイに三回いったことあるんですわ、そこの射撃場で拳銃撃ちましたし。

>>87
おっさん凄すぎわろた

>>67
亀だけど散弾銃嫌いじゃないよむしろ好き
だけどいらないなんてない　そういうことを言いたかった

>>71>>74>>87
87の下の奴は近いけど違う
ベルト式のマシンガンあるじゃない　ﾀﾞｰｰｯって撃つやつ
あれの一つ一つの弾が散弾になってるっていうのが出てきたのよ

>>139
いや…別にさ…うん…

>>138
RPG-7ならヘリ1基落とせるレベル

スティンガーは分からない

短パン

エアライフルやってるけど質問ある？

>>139
誰と行ったの？

ここはいい釣堀ですね

ショットガンだけだと警察特殊部隊困らないか？人質に当てないための精密射撃や犯人を殺さずに確保とかできないだろ

>>143
RPGは対戦車ロケット砲だからヘリに撃つもんじゃないよ
ブラックホークダウンみたんですねわかります。

スティンガーは対空ミサイルだからヘリなんてフレア使われない限り余裕でバコバコ落とせるよ

で、なんでそんなに凄いショットガンが小銃に変わって主力装備にならないの

散弾銃

弾もタダじゃねえんだ

人の命もタダじゃねえんだ

ヘリコプターはもろいからな

散弾銃はベトナム戦争でも使われてたけど、それは近距離で敵をぶっ殺せるからであって遠距離にわざわざ散弾銃使う意味わかんない
遠距離はスラッグ弾つかえばいいとかいってる子はそれじゃライフルでよくね？ってなる

ちなみに大砲で散弾させる武器は条約で禁止されてます

>>148
FBIの資料によると警察官と犯罪者の銃撃戦はほとんど7メートル前後で起きてる
こんな距離だったら散弾使っても人質には当たらない
最近は、SWATはアサルトライフルを装備してるがむしろ危険。

>>150
それは軍の担当者に聞かないとわからないな
まあ予算の都合が一番の理由だろうな

>>145 トータルで年間いくらくらいかかってるの？

>>155
一応突っ込んどくけど散弾銃の弾にもいろいろ種類があって100発小さな弾吐き出すやつから5発ほどの弾をだす弾まであるよ
用途や状況によって使いわけるんだよ

どう考えても条約が幅利かせてるからだろ、守らないとはいえ正面から堂々と装備できるかよ

なにより役立たず加減が分かってない

>>156
ごめんまだ初めて１年経ってない


銃は少し高い

>>158
条約って何の条約だよ

M4の下にショットガンついてたりするのに

>>154
ライフルは距離があると殺傷力が低下する

＞条約で禁止されてます

条約なんてあってないようなもん
アメリカ軍は平気で市街地を爆撃してるし市街地での戦いで劣化ウラン弾が民間人に当たろうとお構い無し

散弾銃強すぎだろ
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai353830.jpg

>>157
軍や警察が戦闘用に使うのはほとんどOOBですが？
5発の散弾について詳しく

もう小銃とかについてるグレネードランチャーで散弾撃てるようにしろよ

昔、ショットガン太郎？ってキティが軍板にいたよなぁ

>>161
ショットガンのほうが低下するし低下しても相手を怪我させればその分死ぬより戦力低下させれるんだよ
あと低下するっつっても1kmの間で撃ち合うならわかるがな
劣化ウラン弾は禁止されてないし、禁止する運動してもアメリカがいやだっていうからあと空爆も禁止されてない

条約じゃねえ条規だった、ハーグ陸戦条規

ショットガンの対人使用禁止、マスターキー等はドアの開錠などに使用

>>163
つかってる弾まではしらんけど、ショットガン然りハンドガン然りアサルトライフル然り状況によって使い分けるんだよ
詳しくも何も昔本で読んだだけだからしらん

>>161
形式上でも守った上で駄目でしたってのと最初から守らないんじゃ話が違う

一人負傷させれば二人離脱させらるのは基本

未だにＭ２ブローニング重機関銃（米軍供与）装備している自衛隊ってどうよ？
歩兵銃開発も大事だがなんかおかしくないか？
うちの爺様撃ったかもしれない武器を後生大事に持ってるなよ。

でさ、

どっちでもいいけど実際使う機会ある奴いんの？

アメリカ軍もMIWSでコンバットショットガンに注目してたしね

ダムダム弾みたいな殺傷力高いのを軍で使うのはNGだけど
それと大差ないホローポイントを警察とかが使うのはよかったり
p90の弾みたいに横転して殺傷力増すのはスルーされてんだっけかな

M4にショットガンのオプションつければいいじゃん
ポイント高くなるけど

もともとは塹壕の敵を制圧するため

だけどグチャグチャになるから人道的にうんたらかんたら

エアーガンって空気銃のこと？

キャリバーはすごく優れてるとかなんとか。運用がとても楽で強力だから新型や他が取って代わる必要がイマイチないんだと

>>174
戦争の取り決めだから、その他の場合はその国々でどうぞって話しだしなぁ

ちなみにM4にアタッチ　→　「近距離戦闘のためのM4に近距離とか頭お菓子ｗｗｗ」ってどっかで聞いた。
まあアメリカならまずグレネードだしシャッガンは別に持ってればいいだろ

もう物凄い小さい弾を凄い初速で凄い連射速度で撃てばいいのに

いっそのこと、禁書に出てきたライフルの弾とショットガン組み合わせた銃でよくね？

アメリカ軍は結局ショットガン＋ライフルよりエアバーストグレネード＋ライフルの方を選んだけどね


まあお金は予想以上にかかっちゃったけど

>>168
＞詳しくも何も昔本で読んだだけだからしらん

話にならんな
5粒の散弾なんかないよ
マンガの話？

>>170
最近は非対称戦争が増えている。
テロリストやゲリラ相手にそんなのは通用しない
負傷した仲間がいても放置してるよ、負傷した兵士も死ぬまで撃ってくるしな

>>178
元は対人滅殺兵器<キャバレー
間隙調整は必要だわ、対空使用時は命中率（撃墜ではない）は1/1000発だわでいい事ない
国産ライセンス品とは弾以外互換性はないし
対人殺傷能力をないがしろにしてきた自衛隊らしい言い訳にしか聞こえない

>>162
アホ
そんなに広がらないから

それはどうみてもネタだろ

>>183
国産はダメなんだってね。オリジナルの方はいい出来だそうで

まきびしに詰まっている浪漫がわからない奴はまだまだ

>>185
ゲームのバイオハザードの影響で本当にあんなに広がると思ってる奴もいる

バイオやっててもあそこまで広がるとは思はないだろｗｗｗ
思わないよね・・・？

>>187
対人地雷の元祖だからなｗ

釣りでした
こんな馬鹿な釣りスレを立てたバチが当たったのか、janeが落ちてネットに繋がらなくなったから再起動したらPCが立ち上がらなくなったので携帯だけど、成り済ましじゃないよ
いかにもなレスしまくってはみたんだけど、不快な思いをした方がいたら本当にごめんね


散弾銃については非常に限定的にしか有効ではない（火力の補助、警察、特殊部隊、または極端な接近戦）というのが俺の考えです

WW1まで機関銃がヨーロッパでの戦闘に適さないと古典的な妄想に阻害されたのは事実ですが、
散弾銃が勘違いされている、ってのはさっき適当に思いついた嘘です。絶対に真に受けないように

また狙撃なんて以っての外、スラッグだろうが散弾だろうがメインアームとして戦闘するなら間違いなく歩兵小銃に撃ち負けると考えてます

またフォークランドの狙撃を引き合いに出しましたが、あれは元来M2が狙撃銃として必要な構造を持ち合わせていたという特殊なケースです

いろんな意見が聞けて面白かった
ありがとう、あとごめんね

>>188俺の事かあああ

パーフェクトダークのリーパーみたいな武器ってあるの？

ショットガンは甘え

テメーら実物持ってないならレス禁止な

>>194
は？股間にマグナム持ってるし

>>197
フィリピン住みだがM590とM16A3と他拳銃数丁を持ってる

安価ミス
>>194
フィリピン住みだがM590とM16A3と他拳銃数丁を持ってる

>>194
は？股間に水鉄砲持ってるし

痛々しい書き込みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1257432973/375

>>164
それ、プレデターに出て来た
ナイフで戦って散った人が使ってた

>>200
あれは無駄死にだろｗｗ戦ってすらないんじゃないか？

>>201
ごめんねプレデターよく覚えてないの
けどショットガン付きのアサルトライフルは持ってたはず

>>194
俺にはスコープなんていらない銃がある。裸眼。

>>1 整備とか連射での命中率とか装弾とかコストとか考えてみろ
主流になるのは不可能だ
勿論ゲームとかなら別だが

>>164
M203に使われる40mmグレ弾の散弾あるよ

>>202
俺もよくは覚えてないな
ナイフの人何がしたかったんだろうって思った

>>204
連射しても精度は実は一般的なアサルトライフルやSMGより上なんだよな
特にベネリM2はストックに特殊な機構があるしマズルブレーキを付ければ強力な3インチマグナムスラッグ弾を撃っても跳ね上がりはほとんどないし、反動も軽い


装弾数もこの通り。26発だ
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78&sns=em

オマケ
http://www.youtube.com/watch?v=j7iIQO2YfEU&sns=em

>>11
早いうちに出てて安心した

>>207 勘違いさせたなスマナイ
言いたい事は反動以前の射撃者本人の腕前だ 連射と単発 この差はかなり大きいぞ 実際
まあ最も映画とかゲームの様な完璧な腕前在れば関係ないが現実はそういかないぞ

だから警察はとにかくショットガンなのか

軍用ではオーバーキルで一部の国が反対してんだっけか
ドイツだっけ？

>>209
現実の戦場でフルオートで撃ってる奴なんか大した訓練を受けてない素人（民兵とか）か機関銃手くらいだが？
あのですね、フルオートって全然当たらないのよ
因みに素人がフルオートで撃ちたがるのは当たるからじゃなくて無知だからね
OOBやスラッグ弾を一発撃ち込むのと7.62mmや5.56mm弾を3〜5発撃ち込むのとじゃ前者の方が圧倒的に効率がいい

実際問題、全自動で掃射が可能で400m近くまで距離を制圧できるってのは散弾銃では現状取って代わることは不可能に近いよね

>>212
タップであれ全自動で射撃できるのは強みだし
なにより強力なライフル弾薬の低伸性と破壊力は舐めたものでないよ

この動画でもわかるようにアサルトライフルによく使用される7.62mmや5.56mm弾は興奮状態（アドレナリン出しまくり）の人間を迅速に倒せない
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o
２４みたいなドラマじゃないんだから心臓に一発撃てば死ぬってもんじゃない

>>212
実際 撃てば判る話なんだが
散弾銃 装弾・弾が重い 連射に向かない 後片付けが面倒 状況変化の対応に時間がかかる　 マスゴミが煩いらしい
とデメリット にある
勿論散弾銃の利点も多いがここが特にネック
でもゲームならスパローは俺の相棒 異論は此処に関しては認めない

＞実際問題、全自動で掃射が可能で400m近くまで距離を制圧できるってのは散弾銃では現状取って代わることは不可能に近いよね

米軍が出したデータをみたか？
M16が有効に使えるのはせいぜい200メートルくらいだ
そもそも400mも離れてたらM2か迫撃砲を使うよ

ショットガンだと、今度は移動時の支援なんかで使いにくそうだな

>>215
ベネリは俺がいただいていきますね

>>215
弾が重くたって一発当たればそいつはもう戦えない
5〜6発当てないと相手を倒せない小口径のライフル弾ｗ
結果的には同じだよ
連射に向かない？
セミオートで1秒間に6連射ができる
高性能なマズルブレーキのおかげで跳ね上がりがない
お前はポンプアクションしか知らないのか？

>>218
話の内容からM2＝ブローニングM2だとわからんのか？ｗ

遠距離まで届くショットガン、としてハンビーの屋根にＭ１３４乗っけて運用してるらしいけど。

ゲームだとショットガンは近距離じゃないと使えない設定なのはなぜなんだ

>>214
それはいくらなんでも間違いだよ

小口径高速弾が殺傷力に欠けて、あてにならない破砕効果がわずかに期待されたのはM193のような初期の弾薬で、
M855以降の弾頭は激しい変形を起こすから深手を負わせるのに特化してる

たしかに5.56mmは7.62mmに比べて確実にノックダウンできないと言われるそうだが、
その7.62mmは二倍以上の弾丸重量と何割増しかの有効射程を見せるほどの装薬量で、ベトナムでは遮蔽物を貫通しイラクでは離れた敵を確実にノックダウンさせた

連射はフルオートはまず使わないが有用な場面もある
散弾銃は若干はラグが有る これによって外した場合や相手が動ける状況　また一面に対して効果が高いけど多方向に弱いから必ずしも優位ではないよ

気持ち悪い釣りの上に釣り宣言も興味なし
ミリオタ気持ち悪いな
VIP出てけよ

>>220
M2は俺の嫁とでも言えと？
それはあんたに任すよ

>>222
スラッグでもない限り、遠距離では殺傷性高くないぞ
支援に使うのは微妙かな？

あとゲームバランス

＞M855以降の弾頭は激しい変形を起こすから深手を負わせるのに特化してる

へぇ。ぜひ詳しく


＞スラッグでもない限り、遠距離では殺傷性高くないぞ

OOBが230メートル先の鹿を殺した例について何か一言

俺が念を弾丸に送り込めば、俺の精神に反応して敵に着弾して木っ端微塵にするから関係ない

>>227
9粒のこと忘れてた
でも、結局移動時とかに使いにくくね？

>>219 えっと運搬上の問題なんだが 弾が重いってのは
後止めさすのでなく無力化が最善だからオーバーキルするより最小限がこのまれるから
散弾は多いから致命傷になる可能性あるしね
携帯は慣れてないからぶつ切りになるな

>>1さんは銃は何を持ってらっしゃるんですか？
画像もあると嬉しいな。

>>229
＞結局移動時とかに使いにくくね？

何がどう使いにくいんだ？


>>230
日本語ではなせよ

今気がついたんだが…

ID:wWSzaxjvOって>>1でもなければ釣り人役でもないの？

>>233
はあ？
お前らって自分の気に入らないレスは全部釣りとか言うよなｗ

どうでもいいけど包茎はマグナムじゃなくてオートだろ
スライドが皮、バレルが本体
M92は仮性包茎

>>1さんの銃が見たいな。

>>227
命中すると弾の重量が軽いから貫通せずに体内で弾道がぶれる

が、威力が7.62よか小さいから即死しない
殺すよかケガさせた方が良いということらしい

ソースはカラシニコフ

>>232
解説が必要か？
微妙な連射力とオートでの扱いにくさ、弾薬のコスト的に考えて、戦場で移動する部隊の支援には小銃の方が適切じゃありませんか？
ってこと。
第一フルオートなんて当てるための射撃じゃない

>>227
M855はM16A2と同時に採用された新型弾薬で、破砕効果にいくぶんか改善を加えられてるよ
発射速度に多少左右されれから難ありではあるそうだが

>>54
230メートルの鹿って凄いなｗｗｗ
奈良公園で飼おうぜ

>>236
>>1さん釣り宣言しちゃいますた…

デザートイーグルって片手でうてるの

＞命中すると弾の重量が軽いから貫通せずに体内で弾道がぶれる

スポスポ貫通してたけど？
てか変形してないよね？


＞殺すよかケガさせた方が良いということらしい

その理論が何の役にも立たないことはもう説明した

>>241
じゃあ、銃について語りまくってる携帯さんでいいや。
銃うｐしてくれるよね、きっと。

>>232 ？ 運搬上ってのは銃抱えて 弾持って 他の装備背負って現場走り回る事だが？それとも他の部分か？
>>232=>>1 ？

なんだ、銃持ってないんだ。
じゃあ語っても仕方ないのにね。
持ってるならうｐしてよ。

>>238
アサルトライフルは1マガジンに20〜30発はいるが1発は一発でしかない
9連のショットガンにバックショット使えば9×9で81発だ。
弾幕はこっちのが張れる
まさに鉛の雨だな

どうあがいても、ライフルの代わりにはならんよなぁ…

でも、ショットガンには浪漫があるよな
バイオハザードとか…
西部警察はちょっとどうかと思うけど、かっこいからいいとして

>>216
順番くるってごめん

＞ M16が有効に使えるのはせいぜい200メートルくらい
400mは一般的な突撃銃の掃射に求められた性能だ
ちなみに有効に使えるのは200mってのは短いバレルから発射された場合で、M16の場合は多少伸びるよ
さらに殺傷力が落ちるとはいえ当たれば負傷の危険だってある

＞そもそも400mも離れてたらM2か迫撃砲
まず7.62mm弾を使用する火器の出番だ
マークスマンとかを忘れちゃいけない
交戦距離は少なくともそこまで短いものじゃない

>>247
面制圧するわけじゃないんだ
敵が攻勢に移れないように出来る時間は、ARかSMGで作った方がいい
第一、OOBを防御でばら撒くのか？

>>243
＞ スポスポ貫通してたけど？
それはAK初期のM43やM16初期のM193だ

＞400mは一般的な突撃銃の掃射に求められた性能だ
＞ちなみに有効に使えるのは200mってのは短いバレルから発射された場合で、M16の場合は多少伸びるよ

実はM16もM4も大して変わらんのだよ
データ見てないのか？


＞さらに殺傷力が落ちるとはいえ当たれば負傷の危険だってある

当てるのは困難
実戦でそんなことに弾を使うほど余裕はない

＞＞そもそも400mも離れてたらM2か迫撃砲
＞まず7.62mm弾を使用する火器の出番だ

残念。
7.62mmでも400メートルも離れてたら役に立たない

>>182
話にならんとかキチガイなの？何の話にならないの？

>>253
5発ってなんだろ
猟銃か？

>>254
なんかの本で散弾銃の弾は何百個の弾をばら撒くものから5個いりのシェルまである
みたいなことを読んだ

そういやなんでジャックハマーは売れなかったんだろ…
あれ以上に浪漫溢れる銃なんてキャリコM110くらいだぞ

>>255
へぇ、知らなかった
猟銃弾とかにはありそうだな　＞5個いりのシェル

>>252
＞ 実はM16もM4も大して変わらんのだよ
＞ データ見てないのか？そこは多少納得でつ
ミニミも威力不足から「ビッグブラザー」ができたしね
ただそこまで使えない武器じゃないのは確か

＞ 当てるのは困難
＞ 実戦でそんなことに弾を使うほど余裕はない
ベトナム戦争では一人殺すのに一万発以上使われてる
一人120発の計算としてもSAWやGPMGの支援があるのを忘れちゃいけない

＞ 7.62mmでも400メートルも離れてたら役に立たない
M40狙撃銃から発射された弾丸は800m先の人員を殺傷できるよ


・・・俺も釣られてるの？

バックショットが６発から１０発て書いてあるな

>>256 フルオート散弾銃 撃って良し　殴って良し でも反動と条約と重さは勘弁な！ 相手がいなかったのが災難だった　撃ったら相手肉片になるだろうし　でもロマン溢れる　アレはイイモノだ

>>258
狙撃銃とアサルトライフルの射程を比べたらだめだろｗ

とりあえずＳＰＡＳ厨はしね

5粒入りのシェルとかまだ言ってる奴がいるんだな
これをミロ
米軍が出したM16とM4の弾道のデータだ
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/image1607.jpg
対して変わらん

>>263
否定するなら無いって言うソースだしてこいよ

あ、もしもしじゃ調べるの大変っすか＾＾

>>261

＞ 狙撃銃とアサルトライフルの射程を比べたらだめだろｗ
ちょっと待って、M240も同等の射程を持ち合わせてるよ
は
M118マッチ弾は精密ではあるけど装薬量が劇的に増えたわけではないから射程は大して変わんないよ
多少精度は劣るだろうけどボール弾だってイラクで長射程を見せつけてる

＞＞ 7.62mmでも400メートルも離れてたら役に立たない
＞M40狙撃銃から発射された弾丸は800m先の人員を殺傷できるよ

当たればの話だ
正確な射撃はL96でさえ500メートルがいいとこ
世界最高精度のアサルトライフルと言われるG3でさえ100yard3MOAなので200メートル300メートル400メートル離れたらどんだけズレるんだろうな

5粒は寄生獣に出できた気がする

>>149
見てはいないがどうやらRPGでもヘリぐらいなら落とせるらしいぞ

まあ実証したわけじゃないが

>>264
女「痴漢してないなら痴漢してないって証拠出せよ」と同レベルのレスだな

イラク派兵の米軍みるとライフル主兵装で背中にショットガン持っているやつが小隊に1〜2名ってのが多いよね
そんなレベルの存在でないのか？（ほぼマスターキーだろうが）

米軍は配給されて居なくとも個人火器の携帯が認められているから現場が必要と感じたら必然的に増えてくるだろ

>>264
正に悪魔の証明じゃないか

ズゴックあればアッガイいらなくね？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
米軍の教本にRPG-7で効率良くヘリを撃ち落とす方法が乗ってたんだが見るか？

>>273
そんなのあるのか？
なんで東側の兵器が米軍のマニュアルにあるんだ

>>266
なるほど、射程はかわらんな

>>268
ベトナム戦争ではよく落とされたらしいな

>>269
＾＾；

>>8
おい

お前ら良く見ろ
>>263の1行目と2行目以降は特につながりがない
正直5粒入りに触れてもらいたくないんだろ。ID:VneThRrdOは

>>274
敵側の武器を調べて研究するのは常識だろ

>>266
＞ 当たればの話だ
＞ 正確な射撃はL96でさえ500メートルがいいとこ
専門の狙撃手は少なくとも600m以上先の標的を確実に仕留めるよ
いわゆるマークスマンならせいぜい600mも狙えばいいところだけども・・・

＞ 世界最高精度のアサルトライフルと言われるG3でさえ100yard3MOAなので200メートル300メートル400メートル離れたらどんだけズレるんだろうな

たしかにそれはもっともだ
バトルライフルならその程度になっちゃうな
機関銃は面で制圧するから多少は伸びるが当然精密な射撃は無理だね

>>272
イフリートあればグフいらなくね？ｗｗｗｗｗ
じゃね？武装的に

>>279
そこでブレン軽機ですｙ(ｒｙ

まぁマジレスすると４００ｍとかそんな距離で撃ち合うなんて砂漠くらいしかないだろｗ
砂漠となると戦車がでてくるから結局距離詰まっていくし街中で４００っつったらそんなところで撃ち合うほうが難しいｗ

>>278
そう
どういう風にやると撃ち落とすことが容易なのかを知ることで、それを避ける方法を見つけられる
敵に勝つためには敵を知れって奴だの

名前は忘れたけどさ、ショットガンで数粒の弾が合金のワイヤーで
繋がってるの知ってるかな、アレはすごそうだよ？

ライフルでもHK417なら認める
あれは500yard1.5MOAという驚異的な精度だ

>>278
敵の兵器などを研究比較する事は重要だし当たり前だが
敵の兵器の有効な使用方法が我々一般的な日本人が確認できるレベルの米軍の教本に載っているのでは大きく違う

あれこれ言ってもしょうがなぁしうｐ
単純な興味として見てみたい

アパッチでも２５mm弾の直撃に耐える防弾（コクピットやローターブレード　テイルローターは１２．５mm弾の直撃に耐える…らしい）しか付いてないから
ＲＰＧが直撃すれば流石に落ちるでしょ。
当てるのが難しいけどw

>>281
＞ まぁマジレスすると４００ｍとかそんな距離で撃ち合うなんて砂漠くらいしかないだろｗ

ごもっともですw
欧州の平野や砂漠で遠距離で撃ちあうのはロマンチックだけどあまり実例がないしね
あるとすればアフガニスタンはどうだろう

>>278
できればマニュアルのPDFかマニュアルのタイトル教えてほしいです
持ち帰りして読みたい

>>285
米軍の教本ソースのコンバットバイブルにRPG７の使い方は乗ってた、ただヘリの落とし方は俺の見たやつには無かったｗ
4冊くらいでてるからどれかにかいてそう

>>287
最近ならソ連のアフガン進行ではそんな距離で撃ち合ってそう
米軍は戦車無双なのであんまなさそうだな

二次戦だとエルアラメインとかいっぱいあるんだけどね

>>287
Youtubeに上げられている動画レベルの認識だがアフガンでの戦闘って峠とかで谷を境に山同士で撃ち合っている（遠距離）事が多い気がするね

敵もほぼ確認できていなくている面に対しての制圧射撃が多く
迫撃や砲撃支援要請をして決着とかそんな感じ

>>290
ああ砲撃もあったな、米軍のやり方はきたない

>>289

＞ 米軍の教本ソースのコンバットバイブルにRPG７の使い方は乗ってた、ただヘリの落とし方は俺の見たやつには無かったｗ
俺も見たがたしかに対戦車照準法しかなかった
機関銃の対空照準ならあったんだが・・・


＞ 最近ならソ連のアフガン進行ではそんな距離で撃ち合ってそう
＞ 米軍は戦車無双なのであんまなさそうだな

たしかつべの動画でハンヴィーに積んだM240でけっこう離れた場所に射撃したりしてる動画とかあったよ
アフガンはむしろ歩兵が活躍してるみたい

>>292
今冷静にソ連進行動画思い出してたら谷でのうちあいが多かったの思い出した
イラクと混同してたわすまんｗ

コンバットバイブル二巻をちらみしただけだからソースは無い
スマソ

でも米軍特火の準備体制は異常だよｗ
俺が見た動画では米軍パトロール小隊が不意に先制射撃を受けて交戦してから10分たたず（5分位だったかな）に砲撃が弾着し始めていた

不期遭遇戦でこんなに早く支援されるもんなんだな

>>295
太平洋戦争では日本軍とか艦砲射撃で吹っ飛ばされまくりました
ベトナムではF105がすぐ石器時代にもどしにきます
昔からそういうやり方だからな、強いわけだ

補足でまず米軍は(米軍に限ったことではないが)攻め込む場所を支援兵器でフルボッコにしてから歩兵投入パターンが多いきがするｗ

ショットガンて陸戦協定か何かで、敵国の兵士（ゲリラやテロリストへはＯＫ）への使用を禁止されてなかったっけ？
【鉛剥き出しの弾を使うから】ってのが理由だったと思うが。
ステンレスや真鍮弾を使用するショットガンはＯＫなんだろうか？
まあ「人になんて向けません！ドアを撃ち抜くんです！」とか言って、守られてなかったからいいけどw

>>1
ロスプラやった事ある？

>>294
今三巻まで見てみたが、対空リード射撃（54）に対空ミサイルはあるが
捕獲兵器のRPG7（80〜83）には対空射撃の方法は書かれてないな

書き忘れた、二巻です

スティンガーと混同したんじゃないか

スティンガーって熱源誘導だから撃ちっぱなしだと思っていたんだけど
もしかして間違い？
なんか八の字を描く様に目標を捕捉とか見た気がしたので

米軍のマニュアルかどうかはわからんけどたしかに無誘導ロケットでヘリを攻撃する戦法自体はあるそうだが・・・
たしか複数でロケットを発射して弾幕みたいにするやつ

散弾なら先に撃てば吹っ飛ばして勝てそうだが連射だと何発か食らいそうで怖い。

>>303
驚異的に引っ付いてくるらしい

まぁエネミーラインはやりすぎだと思うが

>>303
撃ちっぱなしでおkだよ
あとコンバットバイブルには特に対空ミサイルの射撃方法は書かれてない

＞ なんか八の字を描く様に目標を捕捉とか見た気がしたので
リード方法には八の字の記述は見つからないな
一巻の機関銃の対人掃射にもないみたい

エネミーラインのってそうかｗ
あれ携帯火器だったか
すげー雀蜂だかに迫っている印象が強くて対空車両からのミサイルと思っていた

ジャージかわいいよジャージ

>>303
書いてから思い出したんだが、もしかしてAIM9のこと？
”サイドワインダー”の愛称通りくねりながら飛翔して熱源を追尾するが

>>309
いやスティンガーだかは定かではないが携帯ミサイルの記述（というか図解）でネットでPDFで見た記憶があるんだよな

八の字とは英語でも書いていないんだけど照準とターゲットの絵が合って
∞ しろ的な絵になっていた
どこだったかなぁイギリスの海外サイトだったかも

>>308
あれはソ連製の9K35ストレラ10だよ
MTLB装甲車の車体に誘導バックアップ装置を搭載してる
赤外線誘導で、主に低空から飛来する航空機に向けて発射される

思うんだけど
P90ってあれ構えにくいんじゃね？
超包茎すぎるだろ

>>311
そうだったのか、エネミーラインのスティンガーとおもってた

>>312
エアガンで持ってたけど見た目以上に異常に持ちやすかった

>>312
エアガンはストックがちょっと短い気がしたけど構えやすかった

>>310
マニュアルの挿絵だったのか
もしありかがわかれば読んでみたいところ

>>314-315
へー
あんな形だから脇にも挟みにくくて
肩に当てての照準も難しいと思ってた

幼女に当たったらどう責任取るんだ

>>317
脇に挟む形状してないなｗ
ただドットサイトは標準でついてるやつのみにくさはやばい、あとアイアンサイトがまるでブレンガン

Cｚ52好きの俺が来ました

>>318
雛見沢にいってリア充になってくるわ

個人的にM14とかFALみたいなセミオート前提にしての運用できる大口径ライフルが好き
FALは日本人にはきつそうだが

>>322
6.8mmSPCの中途半端さにイラッと来るのは俺だけじゃないはず
30口径のライフルは良いよねぇ・・・FAL大好きだ

俺も.30口径大好きだ
FAL、M14、G3はもちろんだがツァスタバの7.62mm仕様AKのM77もなかなかいい感じ

間違えた、7.62NATO仕様のM77

あとはあれだな狩猟免許取ってSVDを持ちたいな
ほぼ的当てだけだろうが

MSG-1にショットガンつけたら最強じゃね

お馬鹿な釣りに全力で乗ってくれた方、その後もいろいろ価値ある話を展開していった方、ありがとう

ノシ

>>322
日本人なら64式でしょ

>>327
ブラクラ9か8巻見てたらM82にMGL付けてて笑ったわ

結局、散弾銃は場合により有用なだけで、自動小銃の座は安泰ってことですね

>>331
まだ言ってるよｗ
米軍がショットガンの配備を進めてることも知らずにｗ

>>332
数十年後の世界の軍隊を見て、理解してください

このスレは確実にあなたの黒歴史になるでしょう

まだショットガン最強厨いたのかもうねろ

結局使い手がダメならどんな銃もあたらない
ソースは俺

三弾銃ってなんか威力強そう

ショットガンって見た目は一番格好悪い部類だよね
ラッパ銃の方がまだ素敵

有名な頭ザクロ状態になってあおむけに倒れてる奴がこっち見んなな画像あるけど
あれは対物ライフル食らったの？

ここまで漫画やアニメで得た知識
ここからも漫画やアニメで得た知識

ショットガンによる銃創
http://www.airbrushshoppe.com/movies/bunkerhill/images/11/t/PICT0069.jpg
http://www.pathguy.com/lectures/shotgun_wound_to_abdomen.jpg
http://www.africancrisis.org/images/farm0012.jpg
バードショットの場合
http://www.jtf.org/america/iii.12132005.black.crime.tookie.williams.victim.face.small.jpg

オバマ「もしかして核があれば銃とかいらないんじゃね」

日本にはあまり関係のない話だけどな
ゲームだと俺ショットガンが一番好きだけど

>>333
断言する
10年以内には軍隊（自衛隊除く）の主力小火器はショットガンになってる

勝手に断言してろｶｽ

ショットガンが役に立つのは100年前と鍵を落としたときだけ

近代的な軍で主力ショットガンってベネリとかスパス当たりな気がするけど
いずれもセミオートながらもマガジン式にしていないのは構造上の問題？
AA12は弾倉をバレルに対して垂直にできるよう構造を変えているから特殊だろうが
通常のショットガンもハンドガードをギリギリまで小さくして下から長細いマガジン、あるいはクリップ式連装シェルを込められる様にはなんでならないの？
それとも俺が知らないだけ？（ショットガン＝基本的に1発づつ装填なイメージなもので…）

>>346
そんなこと言ってる時点でチューブ式マガジンの優れた点と脱着式マガジンの重大な問題を理解してないな

>>338
対物くらったら跡形も残んないんじゃね？

だから 整備やコストも考えろとあれほど
総合能力的にライフルには勝てないから

ターミネーター2の知事と大門団長じゃどっちがショットガン上手いの？

ボンバーマンになれば、銃とかいらなくね？

あと50年もしたら巡航ミサイルの代わりに
ショットガンが主流になる

まだ残ってたのかよww
というか誰だまだ釣り継続してる人は

だよな
実際ショットガンて小銃並に分解結合が安易に出来るの？

そこまで複雑な機構はないから容易とは思うけどな
正直散弾銃の分解はよく知らない

連投ごめ

M3の分解手順
http://meoto-shooter.blog.so-net.ne.jp/2005-12-13

2ちゃんで「釣り」のレッテル貼りをしてる奴は反論できないと判断してるからだろｗ
わかりやすいんだよなぁ

>>348
イラクでバレッドを人間に撃つ動画があったが思ったよりショボすぎて吹いた

アクションゲームだったらショットガンはナイフ並の近距離武器

>>357
大口径ライフル弾は強烈だもんなぁ
高部正樹の本でも12.7mmや14.5mm喰らえば身体がちぎれて、腹に喰らえば内臓ごと抜けるとかえぐいこと書かれてたっけ

お前らの妄想を打ち砕くようで悪いが50口径ライフルの威力なんて小動物に対してもこの程度だ
http://www.youtube.com/watch?v=qTi7edCfAbQ&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=k-fihUmmPlY&sns=em
残念だったな

俺、グアムでショットガン撃ってきたけど
衝撃でコンタクトが外れてワロタｗあれは、反動がすごすぎる

あと、ハンドカン。あれも結構反動あるわ
だが、44マグナム。おまえはだめだ。
好きな銃だから多く撃たしてもらったがあれは間違いなく
ワンランク下の名前忘れたけど弾でしょんぼりした。
えらく構えていたのに…

>>360
.50ならこんくらいでしょ。それでもボロ雑巾みたいにぶっ飛んでる
焼夷徹甲弾とか使ったらどうなるかはわからんが・・・

あとKPVに使用されるソ連製の14.5mm弾は特別強力（最大で32mm近い装甲貫通能力）ってこと知ってるよね？

XM109とかどうなるんだよ

シャッガンはマスターキーとＭ３に限る

＞それでもボロ雑巾みたいにぶっ飛んでる

小動物がなｗ
3インチマグナムスラッグ弾だったらバラバラになってるよｗｗｗｗ


＞焼夷徹甲弾とか使ったらどうなるかはわからんが・・・

まず焼夷弾は作動しないと思う。
あと貫通力が高ければ高いほど殺傷力を犠牲にするのは知ってるよね？
トカレフがいい例

え、なにこのすれｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で伸びてンのｗｗｗｗｗｗｗｗ

このｽﾚの99％は銃を触ったこともない奴なんだろうな
弾入ってないの分かってとも銃口を自分に向けると恐怖する

>>364
M3はセミオートで撃つとジャムが多いしポンプだと重いし、重量も重い
そして何よりストックが長くて構えづらいんだよね
撃ったことない人にはわかんないだろうけど。
ベネリはM2に限る

M3ってグアムで撃てる？

俺を除く大半の奴の銃の知識の情報源はゲームや映画ばかりなんだろうなw
無知が多すぎる
ただ単語並べてるだけでメチャクチャな奴もいたし

>>368
M3の形の良さは分かれよ

>>369
海外でレンタルした銃で射撃なんて嫌だね
M3なら日本でも所持できるんだから頑張れ
規制が厳しくなった上M3は生産中止になってるからプレミアがついてるだろうが

>>365
スラッグでバラバラの動画見せてくれ

ちなみにボール弾だろうが焼夷弾だろうが、12.7mmや14.5mmは対人用途には殺傷力なんて出る幕がないほどのオーバーキルだぞ・・・
あと近年のライフル弾は5.45x39mmをはじめとしてなんらかの方法で（5.54mmならば中空構造など）貫通力と体内での変形を両立してるよ

>>367
ハワイで三回撃ったことだけある人間と書籍なり資料を読んだ人間が趣味で性能を話すんであれば後者の方が良いといえば良いモンじゃないかな
まあ実際に相当に詳しい所持者の方の話聞きたさに来てるのもあるけど

>>370
ゲームも映画も情報源にするのはいくらなんでも無茶だろｗ
アニメとか漫画って奴もいたがさらに無茶だ・・・

>>371
うん
見た目は本当にカッコいい

ライフルに散弾いれたらいいよ

>>372
漏れはｼｮｯﾄｶﾞﾝ以外にも撃ってみたいがな

ｸﾞﾛｯｸとか('A`)

＞ちなみにボール弾だろうが焼夷弾だろうが、12.7mmや14.5mmは対人用途には殺傷力なんて出る幕がないほどのオーバーキルだぞ・・・

うんそうだね
スラッグ弾も体のどこに当たってもアウトだ
因みにそんな対物ライフルは長くて重くて使い物にならない
後ろに回り込まれて殴られるのがオチだ



＞あと近年のライフル弾は5.45x39mmをはじめとしてなんらかの方法で（5.54mmならば中空構造など）貫通力と体内での変形を両立してるよ

5.45mm弾をゼラチンに撃つ動画みたことあるか？
変形なんかしてなかったぞ。
因みに5.56mm弾は何十年も前から改良なんかされてませんｗｗｗｗ
されてるというならワタクシに詳しく

あとM3の分解手順こっちだった
http://meoto-shooter.blog.so-net.ne.jp/2005-10-10

得意気に銃の知識をひけらかしてるような奴が乱射事件とか起こすんだろうな。怖い怖い

OOBで撃たれた猿は千切れて内蔵をぶちまけてる。スラッグ弾だったらバラバラだぞ
http://www.h3.dion.ne.jp/~no-no/saru2.jpg

スラッグ弾専用銃なら狙撃銃並みの精度だし
http://www6.plala.or.jp/inpa/m695.files/image001.jpg
とにかくショットガンは強力で比較的汎用性も高いんだよ

常識的に考えて対物ライフルを使う状況とスラッグ弾SGを使う状況で距離が一致する事なんか考えられないのだが…

そもそも対物ライフルって重量はくそ重いけど振り回すような運用しないし
後ろに回られる状況では観測主の腕がダメな状況じゃないのか

>>377
ほい、体内弾道の比較図でつ。バリスティックゼラチン
http://www.frfrogspad.com/smallcal.jpg

5.45x39mm(M74)は二回大きな空洞を作ってから凄い勢いで弾道が上にひん曲がってる
アフガニスタンでAK74が配備された際、ゲリラがわけのわからない銃創を負ってると話題になったがまさにこれ

5.56x45mm(M885)はM74に比べると少々パッとしないがなんだかんだで弾道が変化してる

ちなみに7.62x39mmのM43は貫通しすぎで、身体すっぽ抜けやすい
M67で縮んでるのがわかるかと

>>369
店によるよ
好きな銃選択かハンドガン→アサルトライフル→マグナム→ショットガンなんて決まってるのもある

間違えた
バリスティックゼラチンでもおんなじような弾道を見せるよ

＞常識的に考えて対物ライフルを使う状況とスラッグ弾SGを使う状況で距離が一致する事なんか考えられないのだが…

つぅか現代増えつつある市街戦でその対物ライフルの射程を活かすことなんか不可能


＞そもそも対物ライフルって重量はくそ重いけど振り回すような運用しないし

そうだろ
だから敵に居場所がバレたらおしまい


＞後ろに回られる状況では観測主の腕がダメな状況じゃないのか

戦場で敵が一人しかいないと思ってるの？

>>382
そんなイラストに何の意味があるんだ？ｗ
現物を見せろよ
なんの証拠にもならん
あと永久空洞と瞬間空洞の違いは知ってるよな？

前某スレでこの流れになった覚えが・・・
同じひとでつか?

散弾銃もライフルもたいしたことないよ
俺撃たれたけど打撲ですんだもん

散弾銃の方が男らしい
ゾンビ狩りのお供に持っていきたい

ミリオタこえー

対物ライフルはイラクでバンバン使われたと聞いたが
それでなくとも「あれは戦車を狙ったんです！近くにいた生身の兵士は単に巻き込まれただけです！」で使われてるし

>>389
ゾンビ物でライフルは裁ききれない量が襲ってきて死亡フラグだなｗ

>>380
お、猿の燻製記事の写真か
たしかにアレだと真っ二つになってたね。散弾の生身の標的に対する高い威力も納得だ

でその肝心のスラッグ弾なんだが、資料とかないのか？

>>386
ちょっと待て、この手の弾道表まで否定したらもはやネタがなくなるだろ
どうやってアフガニスタンの死体をぶつ切りにして弾道を示したものを見せろっていうんだ

>>387
実は先日の散弾銃騒ぎを再現したかったんだけどまさか一日遅れで効果が出るとは思わなかった

>>393
あのスレのせいで寝不足になってしまった俺が来ますたよ
結局適材適所でいいじゃんってことになったんだっけ?

ミリオタなんて品川さんやウィキ厨と同じだからな

散弾銃騒ぎｋｗｓｋ

>>1
驚くほどムカつく文体だな

>>386
あと瞬間、永久空洞関係無しにこれだけの弾道の変化があれば殺傷力に直結すると、今のところはそういうことになってるよ
これ以降研究が進んで体内の弾道の変化は一切威力に関係はないって結果が出たらそれもまたわからないけど・・・

>>394
実はあれ参加できなかったんだ・・・
でもう一度生で見てみたいので釣りスレ立ててまねっこしたらホントにその流れに（＾p＾）

>>395
wikipediaは眉唾で見るのが基本でしょ

>>396
某VIP銃スレでショットガン厨登場
ライフルなんかスラグがあればいらねー、とか言い出す
挙句にバリスティックに対する反論が散弾銃自殺したグロ画像とか云々

＞どうやってアフガニスタンの死体をぶつ切りにして弾道を示したものを見せろっていうんだ
見てください。
ショットガンで撃たれた人の検死動画ですが頭が爆発して空っぽです。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

>>399
なるほど、ショットガン騒動ね

>>400
それは全く弾道検証になってないだろjk

きちんと理解していないのだが
SG推奨派（たぶん1人？）の方は運用時は常にスラッグ弾満載にして近距離とかになったら散弾に詰め替える事を想定しているの？
それとも全状況スラッグ？

>>400
これは散弾？　スラッグ？
あと>>402でも言われてるが弾道がわからん。銃創写真の射出口を見て「でけえｗｗｗｗ」ってのと大して変わらないかと・・・

どっちにせよ戦争の死体の解剖図なんて見たことがないぞ
例えば民間にするにせよ、.223Remとかで死んだ人の検死が存在したとしてもM855とは体内弾道が別物の可能性が高い

もしかしてライフルの代わりにバズーカ撃てばいいんじゃね？

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

>>406
AR15がボール弾なのにショットガンだけスラグはセコイだろ
せめてAPで比べろしｗｗｗ

>>406
それはまさに散弾銃の恩恵だ
そういう補助が必要な状況においては.非常に有効な武器になるね

かと言って万能にはなり得ないんだが・・・困ったところだ

>>404
イラストなんかいくらでも好きなように書ける
ゼラチンに撃ち込んだ動画を見せてくれよ
YouTubeで探せばあるはずだぞ

>>407
スラッグ弾にも色々種類があってな鉛剥き出しのもあれば純銅弾やタングステンで出来てるのもあるのよ
形状も様々
戦場で使われるのはFNJばかり

>>8さんマジかっけぇっす！

銃で1万発撃つより1ｔ爆弾落としたほうが早くね？




マジレスすると威力が高けりゃ言いわけじゃないよ
適度な威力で使いやすくて軽くてそれなりに射程もある5.56mmが経済的にも最高

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5

弾薬名称：.50AE
口径：12.7mm
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9

弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum（スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

>>410
だからどうした
ショットガンが通常使用される散弾じゃなくてスラグを使って貫通力を高めてるんだから5.56mmもAP弾使えよって話だ

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

>>414
防弾ガラスの仕組みを理解してないだろ？
AP使ったって貫通できないよ

火縄銃

弾薬名称：３匁筒（装薬量４ｇ）
口径：約12.5mm 　　
初速(m/s)：325
弾頭重量(g)：11.25
エネルギー（ジュール）：594.1
初活力(m^2/kg)：60.7

弾薬名称：１０匁筒（装薬量１０ｇ）
口径：約18.4mm　　
初速(m/s)：315
弾頭重量(g)：37.5
エネルギー（ジュール）：1860.5
初活力(m^2/kg)：190.0

弓矢

名称：20kg張り弓 現代の競技用弓 　　
初速(m/s)：60
弾頭重量(g)：31
エネルギー（ジュール）：55.8
初活力(m^2/kg)：5.7

散弾ではなぁ！！！！

>>415
せめてスラグ比較すんならこっちもM955で比較しろよ
SS109とか誰得

10匁って侍筒の事か

>>409
ごめん遅れた

M16は旧式のM193を使用してるようなので微妙だが、AK74の方は弾道の変化が見て取れる
http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc&feature=PlayList&p=8A01FC407BBE26D8&playnext=1&playnext_from=PL&index=23

M855弾のバリスティックゼラチンの写真あり。M855の難点も説明されているよう（？）
http://ammo.ar15.com/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/index.htm

>>1
分かったこいつケンプファーだ

ショットガンは近距離じゃないくぁぁぁぁ！

>>420
その動画知ってるよ
それゼラチンじゃなくて粘土だしｗ
人間の肉とはまったく性質が違う
普通は人間の肉に近いゼラチンを使うのになぁ

このスレ伸びてるな

>>1-423にSPAS12を食らわせてやる

>>423
M855の方はどうよ？　問題ありそうか
M74の方はゼラチンのも探してるからちょっと待ってて

>>424
何その安価
これだからモシモシは嫌なんだよ

>>426
なして彼を叩くｗｗ

>>424
お返しにパンコアジャックハンマーでもどうぞ

>>425
防弾ガラスの件はどうなったんだよ？

>>429

>>408でそこはまさに散弾銃を補助に使うべき恩恵だって書いたんだが・・・

ミリオタきもい

>>426
安価の付け方間違ってねえぞ

>>426
安価とは違います＾＾;
勘違いされちまった＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=jDSwdZNbaGY&feature=related
これってスラッグでもできるの？

あと、腕右利きで利き目左なんだけど
やっぱスコープは右で覗かないとだめなの？

防弾ガラスや防弾ベストは鉄板みたいに跳ね返してるわけじゃない
貫通されながらもエネルギーを吸収して弾を止めるんだよ
そうなると軽い弾ほどエネルギーが吸収されやすくスラッグ弾のように重い弾の方が貫通力あるし

これから戦地に赴く兵士に命を預ける銃を１つ手にとれって
ARとSGを示したら9割はARを手にすると思う（なんのソースもないが）

>>436
残り一割はショットガンを手にとってその場で自殺ですね、分かります

>>434
それ前にTVで見たことある
犯人と発砲した警官は30メートルくらいしか離れてないだろ
スラッグ弾でも出来るよ
心配ならスラッグ弾専用銃を使えば問題ない
精度は狙撃銃並みだ

おまいらげーむのしすぎｗｗ
ニートかよお(ﾟДﾟ)






布団ｳﾏｰ

そんなにショットガンの完全優位を示したいならここに電話して熱く語ってこい
703-697-5131

>>436
アメリカの海兵隊なら間違いなくショットガンを取るよ
奴らはショットガンの能力を知ってるからな

>>434
少なくとも現状では警察の狙撃手はスラッグを使うことはなさそうだけどなぁ
その精密さや任務のキツサなど詳しくはコンバット・バイブル三巻が詳しいでつ

別にスコープはどっちで覗かなきゃいけないとかはないよ

>>440
迷惑だからヤメレｗ

>>441
海兵隊はデフォでACOG支給するくらい遠距離重視って聞くけどなあ

アメリカの警察の銃器専門家も「市街地でショットガンに勝るのは火炎放射器くらいだ」と仰ってらっしゃる

USMCがショットガンに重きを置きはじめてるのは事実だね
M4を積極的に配備してるし

小口径高速弾についての弾道やら威力やら

http://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002247.html
http://www.bajaarizona.org/fklr/fklr.html
↑破砕効果の実際の写真あっておもしろかった

>>445
そりゃ警察でさらに極端な接近戦に使うからでしょ
ちなみに軍隊の通常部隊が市街地戦をする際はあまり建物内はクリアリングしないことになってるそうだ（わなとかあったら面倒なので）

うんこ

>>441
マリンコはむしろライフル信者じゃないかな
いまだにM14が現役なあたり特に
M1014も配備が進まないし

>>447
デルタフォースの隊長に知り合いがいるが建物は片っ端から制圧するって言ってたぞ

規制解除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きたあああああああああああああああこれ
知恵初心者なんだけどライフルと猟銃ってどうちがうの？

>>450
ｿｯｶｰ('・c_・｀)

ID:VneThRrdOは人にはソースを求めるのに自分のソースがないよね(´・ω・｀)
ね？(´・ω・｀)

56:名無しの愉しみ :2009/11/27(金) 09:07:53 ID:??? [sage]
ある実験を、したんだが、180ポンドのボーガンでは、5センチ感覚で、置いた、厚さ2センチのステーキ用牛肉（オーストラリア産）を、12枚貫通して矢止めに、置いてあった土嚢をも、串刺しにした
なお牛肉には、皮膚に見立てたサランラップを、5重にして巻いていた。骨はセメントのプレート
恐竜ハンターみたいにネットで、得られた知識よりこうした、実践で得られた知識の方が、遥かに信憑性が、高い。皆は、気付いてると思うが、恐竜ハンターは、脳内所持者で有名

57:名無しの愉しみ :2009/11/27(金) 09:12:41 ID:??? [sage]
因みに10m以内なら厚さ8mmの鉄板も貫通できる

>>450
節子、それ通常部隊ちゃう、特殊部隊や！

>>454
ちょっとなにいいたいかわかんない

>>450
それってNeed to know basis超えてねｗ

>>451
定義で言うと
ライフル：銃身に弾道安定用の溝が彫ってある銃。線条銃
猟銃：狩猟で使用される銃器
かな?

>>453
サイトや動画を何百回も貼ってんのに蔑ろにしてるおバカさんがいるもんでね
自分に不都合な事実をもみ消す
まさにチョンだね

>>458
その動画やサイトが主張のソースになってないように見えるのは俺だけ?

>>456
読解力の欠如乙

ていうか威力が高ければ優秀ってわけじゃないですからｗｗｗｗ

ライフル弾をまとめて何十発撃てる銃とかないの

Δねぇ〜
確かに有るだろうが一応、まだ存在認めていないんだよなぁ

SEALだってSOCOMだって非合法作戦に従事しているだろうになんでΔだけ特別なんだ

>>458
M855の破砕効果、体内弾道はいくつかソースを見せたし、M74についてもゼラチンの弾道はまだだが標的に着弾した際、激しく弾道が変化するソースを見せたわけだが、あなたはどう判断するんだ？

あと軍用のFNJスラッグおよび散弾の弾道表もしくはバリスティックゼラチンの写真が見たいな

>>461
ごもっとも！

>>459
認めたくないだけだろｗ
日本みたいに銃規制が厳しく実銃に触れあう機会が少ない国だと軍隊が使ってる＝強いと思ってるアホが出て来る
ここにいるライフル信者みたいなね

>>462
ちょっと違うが
つMetal Storm

>>463
そりゃぁカッチョいいからに決まってるだろう

>>462
今で言うライフル弾ではないものの、初期の機関銃にはそんなのが実際あったそうでつ

>>464
理論上だけという素晴らしい言葉があるだろ
現実にそういった小口径弾の殺傷力不足が問題になって6.8mm弾の開発や7.62mmライフルの調達が進んでるダロが


一応スラッグ弾のhttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/12%20Gauge%20Foster%20Slug.jpg

ID:VneThRrdOをもういじめてやるなよ・・・
かわいい男の子なんだから

>>465
ほうか
んじゃ銃に於ける強さって何かね?
汎用性ならやっぱりショットガンではないと思うの
確かに汎用性は低くはないし得意なフィールドなら絶対的だと思うけど、やっぱりライフルに比べると使いにくいと思うの

銃剣が最強ですよ

コメントくだしあｗｗｗｗｗｗ
http://ishishinoshishi.tea-nifty.com/porori/

>>469
気持ち悪いこと言ってんなよ

>>457
なるほどｔｈｘ

>>471
いやいや、ストライクガンこそ最k(ry

メタルスラッグのショットガンを初めて使ったときの快感といったら

ショットガンしかなかったら、担がれた時アシュリーにも当たっちゃう

威力だけなら、軍用ライフル弾より、猟用大口径ライフルの弾とか、長距離射撃競技用ライフルの弾の方が強いだろ。
軍用アンチマテリアルライフルの弾はともかく。

>>473
いくら拾い物でもお前も気持ち悪いレスすんなよ・・・

587 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail: 投稿日: 2009/11/30(月) 02:32:59.27 ID: VneThRrdO
どう？
http://imepita.jp/20091130/091560

>>470
150メートル以下では圧倒的な火力を誇り連射速度、装弾数も申し分なしだ
精度も高精度スラッグ弾なら100yard3MOAだ

ナスターシャ・ロマネンコだが
総合的にみて一番優れた武器はアサルトライフルだ。

>>479
そんな書き込みした覚えがないｗ

>>480
弾入れ替えないと、スラグ弾にできないだろ。

こういうことか
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan040182.jpg

散弾ってクマ倒せないんだよな。
ライフルなら倒せる。

しょせん散弾は散弾。ライフリングの切ってあるライフルとは威力がケタ違いだよ。

>>479
後ろにボルトアクションらしきエアガンのようなものがあるぞ
どうせどっかのサバゲヲタだろ
お前らの仲間

>>480
でも連射が効かないし弾薬もかさばって、しかもそのほか銃器と弾薬の汎用性が無い
それに扱いも難しいしライフルは300m程度まで(理論上は)カバーできるように作られてるよ
制圧射撃も掛けられないしマークスマンにも不便だと思う

>>486
あれれ〜画像が削除されてるぞ〜

このスレ定期的に立つね

>>484
その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
ショットガンでもスラグ弾なら全然倒せる
ライフルでも小口径なら全く効かない

ゴルゴが標的を穴だらけにするとか嫌だ

原爆とかでいいんじゃないの？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/11/30(月) 02:25:26.01 ID:VneThRrdO
高一の冬から引きこもってネットやゲームばっかりしてた。
自分では半年も経ってないつもりで「たまには学校に行くか」と思って、親に言ったら「あんたもう21才でしょ」って言われた。
ケータイでスケジュール見てみたら、確かに俺が引きこもってから5年が経ってた
どうすりゃいいんだよ

セミオートショットガンって動作が不安定って話だがなあ
装弾数も少ないし長時間の戦闘になったら確実に弾薬不足になるだろ
それに現代戦は制圧射撃無しじゃなりたたないぞ
なんで小口径アサルトライフルが主流なのか考えるべき

スレ名：女装しようぜ！
587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/11/30(月) 02:32:59.27 ID:VneThRrdO
どう？
http://imepita.jp/20091130/091560

しょせん散弾だよ。

まあ、シモヘイヘ最強ってことで

>>468
理論だけって写真も見せたんだが・・・
ってことはアフガンの5.45mm弾の衝撃も、米軍がM855に更新したのも、初期の5.56mm弾で破砕効果が期待できることが判明したのも
全部机上の空論なのか・・・


あとごめん、そのサイト俺も見ようと思ったんだが何故かHTTP 403になる・・・
というかそこにたしか5.56x45mmも5.45x39mmも各種の詳しい弾道があったはずなんだが

銃とかまったくわからないおっさんのために
お前らの話がわかるようになるｻｲﾄとかないの？
ｽﾗｯｸﾞとか、そこら辺の用語がわからんぜよ

>>485
普通に倒せるし7.62mmでも頭に当たれば弾の方が砕けちまう

>>488
またこじつけか？
お前が消してそれを俺が消したことにしとるんとちゃう？

まてまて、この際必死チェッカーでID:VneThRrdOを叩いてもしょうがないだろｗ

ID:VneThRrdOは画像消しちゃったの？
なんで消しちゃったの？
Exif情報ないのになんで消しちゃったの？
本人だったの？

>>501

そんなにいうならうpしてやるよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org411015.jpg

>>494
別にいいだろうが
俺の人生なんだから

わかってるよ・・・でも・・・・
よりによって女装スレなんて・・・・どうしてこうなった感がぬぐえない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1259324968/l50

>>500
基本的なところはWikipediaでもいんでない?
ただし細かいところは信用しないほうが

ちょっと待って、いちいち関係ないことで叩いたりするのはやめろ
正確な回答が得られなかったら俺も煮え切らなくて気分が悪い

それぞれにあったフィールドで使えば全部最強

>>504
左上
それボルトアクションライフルのエアガンだろｗ
俺はエアガンに興味はないし

>>509
結論が出た

>>500
スラッグというのは、日本語で「一粒弾」かな。
散弾銃(ショットガン)用の弾だが、弾頭がひとつしかない。

ちなみに鹿用とかの散弾なら9個くらい。

>>511
それは正直わかりきってるんだが俺はスラッグ弾や散弾が活躍する可能性がもっと知りたいです

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

じゃあこうしよう
10人で一つの部隊を作るとして
ショットガン（M2）＝6人
アサルトライフル（HK417）＝4人
これにて閉廷

>>510
んじゃIDに付いてkwsk・・・といいたいところだがそんな話はどうでもいい
それより早く銃に於ける強さの定義を教えてくれ

>>498
ショウヘイへ〜〜イ

>>515
支援火器も選抜射手もいないとMGで制圧されてそのあとダックハントにされますがｗ

ショットガン6人とかどんなバランスだよ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 る　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　ん　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. で　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 ! す　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.よ 　ニ 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.！　 ｜　　下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　 ト　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　も 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　い　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

このスレみてると鉄砲に興味でてくるな

>>518現代戦で軽機関銃すらない分隊編成しちゃう男の人って…

>>518
HK417は500yard1.5MOAで狙撃銃並みの命中精度だ

>>521
まだ間に合う、今すぐ引き返せ!!

>>515
分隊編成もへったくれもないなｗｗ

たのむから自棄にはならないで
小口径ライフル弾の威力についての現状の一般的な考え方が理論だけって根拠はどういったとこから来てたんだ？　純粋に気になる

軽機関銃なんかいらん
OOBで弾幕貼った方がいい

>>522
え、俺ですか?ｗ

>>523
いや、人員としての選抜射手

>>525
どうみてもお前のが筋通ってたからこれ以上女装癖をいじめてやるな？な？
彼だって女装したくしたわけじゃあない。

>>527
そこで全員マークスマンですよ

>>522安価みすた　×>>518　○>>515

>>527
瞬間的な弾幕と継続射撃をどうして混同できるのかｋｗｓｋ

>>526
そもそも弾幕にならないしタダでさえ少ない弾薬があっという間に無くなるｗ
しかも効率悪すぎｗｗｗ
分隊支援火器はいくらなんでも必須

>>528
いや女装は自分の意思じゃないかな

>>527
そう考えると小隊付きの（ロシア語で考えた）狙撃兵がまさにマークスマンだったんだよなぁ
ロシア人って結構凄い

>>531
じゃあHK417にドラムマガジンでもつけるか

>>528
今度は移動と火力がおろそかにｗｗ

>>531
あれだろ、パンコアジャックハンマー6丁連射したら・・・とか言うことだろｗｗｗ

>>533
触れてあげるなｗ

ていうか制圧射撃が必要な距離じゃどう考えても00Bは威力不足だなあ

つまり米あればほとんどのおかずに対応できるからパンはいらないってことでおｋ？

>>537
Sleight of Hand Perkで素早くスラグを装填し直すんだろ
きっとGripとSteady Aimも付いてるんだよｗ

俺は女装なんてしてないしそんな画像を晒した記憶もない
もうこじつけるのは止めろ
仮に女装したとしても俺の言ってきた事実が覆るわけでもないのに

それより気にかかるのがDELTAに知り合いがいるという発言だ

Hk417は継続射撃を続けても銃身が異常加熱したりしないんですねわかります
軽機関銃がどうして銃身交換できるのか考えろよ

おいID:VneThRrdO無視しないで
もしかして単に俺が極論見たさにスレ立てしたから全力で乗ってくれて、散弾銃の利点を教えてくれただけだったのか？
そうなんだったらその考えに至ったいきさつも何もないのは明らかだからただ感謝したいんだが・・・

>>542
HK417の分隊支援火器モデルってやっぱ登場するのかね

>>542
そこは全員支援火器仕様とマークスマン仕様を兼ね備えたウルトラカスタムを・・・

>>542
熱くなった銃は捨てるか水につけてまた撃ち続けるがいいってばっちゃが

>>544
Hk417にスコープとロングバレルとドラムマガジンと40mmグレネードランチャーをつけた銃を装備したさいきょうのぶんたいですねわかります

>>545
小便かけるんだよ

過熱した銃身には小便が一番だね

>>546
装備重量何kgになるんだろう？

fallout3やって猟銃が以外と便利ということを知った

>>550
Ol'Painlessは俺の主力装備です

450 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail: 投稿日: 2009/11/30(月) 09:26:19.41 ID: VneThRrdO
>>447
デルタフォースの隊長に知り合いがいるが建物は片っ端から制圧するって言ってたぞ


この発言を説明しろよID: VneThRrdO

もしかしてID:VneThRrdOってVault101の彼じゃないか？いやまさかな・・・

ライフルとスナイパーライフルどっちも散弾銃が代わりになるの？

デルタフォース（サバゲチーム）の隊長に知り合いがいるが建物は片っ端から制圧するって言ってたぞ

STALKERだったらむしろ猟銃が役に立たなくて売り払うしか活用法がない不思議

まあゲームバランスだからアテにはならないんだが


>>552
特殊部隊が建物を確実に制圧するのは正しいっちゃ正しいんだけどな
ただ知り合いは・・・どうなんだろうか

>>556
制圧はいいんだけど知り合いの発言に問題ありなんだよ

>>554
散弾銃で狙撃できるのは短距離だけ
通常の狙撃銃に求められる能力はもってない

普通の交戦距離ではライフルとしても狙撃銃としても役に立たない

いなくなったな


かなしいやつだ
妄想を語るとは

>>554
普通の狙撃銃は突撃銃より高い精度と長い有効射程を持ってるよ
例外として狙撃銃ではなかった小銃を使って簡単な狙撃銃に仕立てた「マークスマンライフル」ってものも存在する

散弾銃は基本的には近距離で威力を発揮するとされてるよ
塹壕、ジャングル、市街地でのバックアップではとても有効で、ベトナム戦では軍では供給されなかったものの個人的に散弾銃を持っていく兵士が多かった


拳銃と小銃のように、そもそも役割からして違うものだから代用は無理

このスレのまとめ：

V.A.T.S搭載のアイツならショットガン1本で何でもできる。

ところでなんだけど
http://www.firearmstactical.com

がホントに見れないんだが何で
少し前にもここでゼラチンの写真見てたのに何故か見れなくなってる・・・

経験しても無いのに偉そうに語ってるのって悲しくならない？
そうやって頭でっかちになっていくんだよ、グレイかっての

>>562
どうやらアクセス権が与えられてないみたいだね

そうみたい
ここ凄いいいサイトだったんだが残念・・・

こういうのは後日アクセスしてみると直ってるのが多いよ

そういうもんなのか、サンクス
また明日試してみるよ

Crysisってゲームに手元で散弾・スラッグ切り替えられる(銃弾は一緒)のあったけど
そういうの開発されてないの？

>>568
そもそもからして別の弾だからそれは不可能だよ

みんな違って

みんないい


みつを

ショットガンって非人道的だから火炎砲射器と同様廃止云々って何かで読んだ気がす

>>571
まぁ規定はされてないけど自重しるてきな感じだよね

明確な規定自体はたしかにないよね
ただ叩かれるかもしんないから軍のガイドラインで控えることにはなってるそうだが

とはいえども「装備品に当てました」と言ったり、そんなこと知ったことではありませんと言わんばかりに.50口径で対人掃射されてる事実・・・

>>573
テルミット爆薬とかWPグレネードもね

WPで焼かれるとかほんと勘弁だな・・・
当たったのが背嚢だかパウチになるかわからないが消し炭になんてなりたくねえｗｗ

猟友会のメンバーが、イノシシ仕止めるのに散弾銃に一粒弾を込めて使うんだが、あれもスラッグ弾？

>>576
大型の標的にはスラッグか大型の散弾を使うようでつ

>>577
サンクス
じゃあ近所の銃砲店で売ってるって噂はマジだったのか。

おっおっ、もう出遅れちまったかお

なかなか興味深いスレだったがもう終わりか

今更だが
>>415の7.62x51mmNATO弾は決して（旧）ではないな

弾丸重量や各型などデータはこちらを
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/762mm_ammo.html
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/556mm_ammo.html

狙撃といったらまゆたんの漫画は酷かった

ニトログリセリン最強

銃と言ったらフェイズガンが一番すごい！


うっかり使っちゃったらかわいい女の子が僕のこと光の勇者なんて勘違いしてた

まぁかわいいから一緒に旅しちゃうけどな！

ＳＲとショットガンを併設すればいいじゃん

SRのアンダーレールにマスターキー最強ってことか

なんか伏射するとき引っかかりそうだなｗ

>>589
いやいや、M2HMGの下にMk19だろjk
狙撃、制圧、対物と何でもござれだ

わかったわかった
100mm低圧砲に同軸で30mm機関砲が装備されてるBMP3が最強でFA

結局ID:VneThRrdOは女装がばれて逃げたってことでFA?

まさかだろ

ちい乗り遅れたか

以下、平和な.30口径スレをお送りいたします

ID:K5aR+kx8O怖い・・・

wikiって誰でも情報を改竄出来るんだぜ？

お前の知識は又聞きの又聞きぐらいの知識
根拠無き論、噂話を真剣に捉える人間、情報操作に弱く嘘を嘘と見抜けない人間
ＶＩＰからじゃなく２ちゃんから去れ

釣りだったら完敗だぜｗ

>>594
おっと・・・昨日のやつにマジレスしてしまったｗ

今思えば5,56ｍｍにくらべて１２ゲージじゃかさばるから弾そんなにもてないよな

>>596
そりゃぁ7.62mmでも嵩張るといわれてる位だしね

7.62ｍｍすらかさばるといわれ5.56mmになったんだぜ

たしかに12ゲージなんか主力にしたものならWW1にでも戻りそうなもんかもね
完璧に訓練された命中精度の高い散弾銃手 VS　機関銃手ってかｗ

そして塹壕戦でミンチになっていく兵士たち

ショットガン
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqbQUDA.jpg
アサルトライフル
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrrkUDA.jpg

アイフルとか武富士あればいらなくね？wwww金も借りれるじゃんｗｗｗ

間をとってアサリカライフルでいいよもう

>>602
不覚にもｗｗ

このスレの中で一体何人くらいV.A.S.T.に参加した奴がいるんだろうか

>>1がロンパに見えるぜ・・・

まっさーかー600までいくなんて・・・

スリングショットで真上に打って
自分の車のガラス割った俺が通りますよ〜

>>608
そういや、「銃の基礎知識」とかいう本に、銃を真上に向けて撃った場合どうなるか？
とかいうのが載ってたな
結果は、「拳銃だろうが小銃だろうが、撃った弾は落ちてくるので危ない」

んなもん最初から分かってるよｗｗ

>>609
わざわざ速度測って実験までしてたよなw
ホント良い本だ

>>609
何そのほんほしい

実際50m離れてたらショットガン、拳銃当たるの？

12ゲージの00Bね

貫通力なら5.7mmなんじゃ

>>613
貫通力なら普通の小銃弾のAPに任せるんだ

>>612
拳銃は難しいかもしれんが
00Bは有効射程50mくらいだった希ガス
ショットガンは至近距離戦闘用ってイメージは正しくない
実際は20m前後が一番強いらしい

特殊部隊員は25m先の目標を拳銃でヘッドショットするらしいから50m先でもあたるかもしれん

>>615
２０メートルか・・・
結構距離あったほうがいいんだな

銃口と相手との距離がちょうどショットガンひとつ分くらいでつかうと思ってた

銃身をクルッと回してリロードするのがかっこいいけど正式名称がわからない。

これができるモデルガンってあるのかな

超至近距離は短機関銃の方が連射できるから強いってばっちゃが言ってた
近すぎるとあまり散らないから大口径ライフル撃ってるようなもんだよ
まぁ実際はチョークの絞り具合で散弾率は変わるんだが

それでも近距離で直撃すれば相当グロいことになるとは思うが

>>617
レバーアクションショットガンのことじゃないかね

>>615
ショットガン構えられたら銃口に指入れて暴発させるって言うのを聞いたことある
ライフリングあってないようなもなので銃口に突っ込んだら指で弾跳ね返せるらしい
もちろん指もタダではすまないが

>>620
ガンオケに出てくる第五世代の人類ですか？
筋力強化に骨格がタングステンで出来てるとか云う。

>>616
散弾だからある程度拡散させる方が強いんでしょ

>>621
あいつらの骨格って強化プラスチックじゃなかった？
プラスチック入り牛乳の記述に若干引いた記憶がある

うむ、落とすべきか落とさざるべきか

なんか話題ある？

>>622
強化プラスチックだっけ？
じゃタングステンは別の作品か。

ステファニー＝ゴールドパレスさん可愛いスレかと思ったのにこれだからFPS厨は

タングステンとか鉛より重いしな…

チューリップとか花がいっぱい咲いてるところってどこだっけ？
エンボステンだっけ？

このスレまだあったのかｗ

はうすてんぼすだった
思い出せた

>>617
Xレールとか言う奴かも　ぐぐれ

俺元ショット眼信者だお
聞きたい事あったら俺に聞けや

>>627　>>629
オランダしか浮かばなかった
そっちか

>>630
どうしてジャックハマー死んじゃうの…？
（商業的な意味で）

AA12ってなに目的に開発したの？
軍？警察？狩猟？

>>632
悪いが信者なだけで超博識とかじゃないけど
重いし構造複雑でジャムりそうな印象を受けたからじゃね？でかいし

>>633
軍と警察は有り得ないな俺の脳内妄想的に考えて
パンピーとかハンターとかスポーターとかマニア向けだろ

もうMIMIでいいよ

西部劇に出てくるような折って装填するタイプが好き

>>623

>>283撃った事ある人いないかな

なんかショット眼が全てみたいな信者が居て痛いな
適材適所だろカス
AK-102とか109のが総合的な使い勝手がいんだよ

a

>>637
ゲームでソードオフショットガンて名前で出てくる奴かな。
ヒットマン ではお世話になりすぎました。

ガトリングショットガンとか誰かつくんねーの

>>641
エンフィールドみたいな中折れ式リボルバーかもしれん

>>642
実用性ないだろJK
グレネードマシンガンならある

まだ残ってたんかい

>>641
おれもヒットマンでショットガン好きになった
敵が吹っ飛ぶ快感がたまらん

ただソードオフより２発ずつしか装填できない両手持ちのやつのほうが見た目的には好きだ
リロード忙しいから不便だけど

PS3でブラッドマネーだして欲しい

この>>1本物のバカじゃん…

>>648
サーセンｗｗｗｗ

10m以内なら誰が使っても同じぐらいに強くマグナムより危険ってカンナビスが言ってた

>>10
ちんこっぽい

>>617
ウィンチェスターだろ

射程の話がしばらく前に出たけど、気になったから一番状況を再現できそうなArmAで谷間越しの戦闘やって敵との交戦距離測ったんだけど
小銃のアイアンサイトじゃ無茶やって200m、SVDで400m、4倍率スコープ付けたPKM軽機関銃でも600m程度までしかまともに制圧できねえ

FPSとはいえどもこんなもんだったのか