絵を描き始めて一年以上経つのに下手な奴

あるいは描く量・描く気力が減ってきた奴は一生下手なまま。
絵は最初の一年で適正がわかる。
地の画力は最初の一年でほぼ決定し、それ以降で突然上手くなることはない。
ちゃんとした所で習ったりしたら、少しづつ上手くなっていくかもしれないが
最初の一年で100上手くそれ以降は一年で10づつくらい。
最初の一年で10くらいしか上手くなれなかった奴は絶望的。
適正があるやつは練習するほど絵を描く気力が増えていき生産量も増えていく。
適正がない奴は下手だから気力も生産量も減っていく。
その差の開きは絶望的。

ん？

みんな空気読もうね

極端なこと言う奴だな

1行にまとめてくれ

何が言いたいかって言うと
一年以上練習して下手な奴・上手くなりたいけど描く気力が出ない奴はもう諦めろってこと
絵の適正がある奴は気力が出ないなんてことまずないから。

別にいいんでねえの？食ってくわけじゃあるまいし

見せる気ないから上手いとか下手とかどうでもいいな

１年でどのレベルまで上手くなれればおｋなのよ具体的に

それがどうしたで終了するような薄さ

>>9
初期の石恵くらいの絵が量産できるレベルならなんとかなる

おまえはどんだけ描けるんだよ

ふーん で？
そんなの関係ねぇ！！

俺は優しさから忠告してる。
絵を諦めきれず人生を棒にした俺みたいな人を増やしたくない。

いやーそんな本気なヤツVIPにはなかなかいないでしょう

趣味だよ 趣味

まぁ難しい事は解らんけど、描くの好きなら続くだろ

飽きたらやめればいい

>>14
そうやって八つ当たりで自分の価値観を他人に押し付けるような人間だから人生棒に振ったんだよ
絵の世界を目指す奴は五万といるが、大半は挫折する仕組みなんだ、お前も大多数の中の一人だっただけだろ

>>14
棒にしたってなんだよ、面白い事を言うヤツだな

ただ続けても、行動しない人は後生変わらないだろうが
壊滅的な絵でも漫画は描けるし、講師にもなれる
人脈も得られりゃチャンスは増える、何かしたいなら行動した方が良い

まぁお前等がそう思うならいいが
これだけは覚えとけ。
絵を描くことのできる奴とできない奴は初めから決まっている。
自分がどっち側の人間であるか考えてみて
後者なら早めに諦めたほうがいい

頑固やなぁ

要は練習量ってことか？
練習量も大切だが勉強と同じで効率のいい練習方法も大切だぞ。

人生棒に振るほど本気で絵描いてた奴が言うこととは思えんな

まだまだ…

何を諦めればいいのかわからんな
自分と他人は違うって認識が薄いんじゃね

自分が楽しめたらそれでいい

下手だったら絵描かないだろ普通

別スレで確実に絵が上手いだろう奴が現実的な問題で苦悩しているというのに
絵が上手い下手だの適正で画力云々と言えるのが微笑ましくてしょうがない

ローディー先生を見習え

ようは経験だ

絵は趣味の中でもあまり興味がない方の趣味だから下手でもいい
たまに描くから楽しい。でもほんとはうまくなりたい

予備校通ってたが逆に家でまったく描かなくなって絵嫌いになりかけた
つまんねーんだよデッサンとか

>>22
練習絵ばっか描いたり、中には棒線や丸ばっか描いてる奴とかもいるよな
あれぜってー意味ないわ

>>28
どこそれ

>>30
趣味なんてみんな想像が飛躍していっちゃうものさ
サッカー好きなやつはみんなプロのサッカー選手になれたらって妄想するはず、絵も同じ
やってて楽しいこと(≠趣味)＝職業の奴が一番危険だろ、モード学園(笑)

モード学園(笑)

苦悩の末に辿り着いた選択は絵だった…

俺は…ユフィを絵で…

本当は肌に触れたいし、話したいし、一緒に居たい…
でも、どう足掻いたってユフィに会う事は出来ない…
分かってた…分かってたのに…分かってない振りをしてた…
現実から目を背けて居たんだ…

でも、…
俺は新世界を創る術を見つけたんだ…

>>33
ごめん適当に言ってみただけ

>>22
絵の勉強したり、効率を考えたりするのは描き始めて三年後くらいがちょうどいい。
モチーフを観察・分析しながらただがむしゃらに写し取るだけで基本は身に付く。
理屈はわからなくても感覚が身に付く。
感覚で覚えるやり方のほうが実践的で練習量も期待できる。そしてその頃が一番伸びる。
その後に勉強して感覚を理屈に変える。
感覚を技法に昇華して効率を求め、応用していく。

もう諦めろ

はい

三年って随分悠長だな

>>32
意味は無くはないが晒す程の価値はないと思う。
ああいうのは積み重ねる物で晒す物じゃない習作で満足してる内は全然上達しない。

絵を描き始めるのは大体焼酎からだろ
その時期はがむしゃらにやって、高校くらいから勉強しはじめりゃいいんだよ

>>1
自分が努力しなかっただけなのに他人の足を引っ張ろうなんてクズも良い所だな
せめて自分の絵でもあげて説得力あるところ見せろ

>>42
まあ意味無いは言い過ぎたか
習作で満足してるうちは上達しないってのは正にそうだな

勉強から入った奴は残念だが一生上手くならない
まっさらな目で物を観察することができなくなるから。

>>36
君、先生と同類になってきてるよ
ほざけるほどに描いて示せよ

一年練習したとは言っているが、描いた絵の数を積み重ねてみると大した数じゃないヤツ多数

>>34
そういう妄想がなければ挿絵描く人も漫画家も生まれなかったはず。夢を持つのはいいことだ

ゆのっちのAA張ったら終わるスレ


　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>46
良いこと言うね

「上手くなりたくて」絵を描き始める奴は絵を描く意欲・行動力に欠ける。
行動・目的・動機が噛み合わないから。
「描きたいものがあって」絵を描き始めた奴は純な絵描きだ。ブレがない。

俺は書き始め5年間は10ずつのレベルアップだったな。
6年目で1000000レベルアップして7年目の今年では1000000000000000000000レベルアップしたよ。
うまくなりすぎてたまに自分が怖くなるわ
因みに練習なんてしてないよ。

四年目でようやく上達を実感し始めた俺に言わせりゃ
一年くらい描いた程度で上手くなってもらっちゃ困る

>>54
じゃあお前が次に上達を実感するのは四年後だな

>>52
自己紹介乙・・・まぁ俺もそうなんだけどね
勉強も運動も会話も人並み以下の俺は他人に誇れるものが欲しかったんだよ、その対象が絵に向いたんだよ
上手くなることに急ぎすぎて基礎をおろそかにしてしまってこれっぽっちも上達しなかったな
結局プライドが人一倍高くなっただけ、自分が傷付かないように色々なことから逃げてきてしまった

動機なんかより向上心があるかないかの方が重要だと思うけどな

>>56
まぁやり方によっては今からでも上手くなることはできるんじゃないか
難しいけど

嫉妬は成長のチャンス

上達する速度は人それぞれ

>>58
動機の伴わない向上心なんてあり得ないが

今こそ悟りにチャレンジするチャンス
映画、仏陀再誕　絶賛上映中

>>61
描き始めた動機って事な
どんな動機で初めても向上心がともなわなけりゃ上手くはなれないだろ
逆に最初は誰々みたいな絵を描きたいだとか、>>56みたいなのでも
本当に上手くなりたければある程度は描ける様になると思うが

あたしの名前はユフィ。

まわりからは忍者娘って呼ばれてるけど、正しくは マ・テ・リ・ア・ハ・ン・タ・−！
わっかるー？

えっ？何でマテリアハンティングしてるのかって？

んーーー・・・。

本当は礼にマテリア貰わないとしゃくなんだけど 優しいユフィちゃんは今日は機嫌がいいので無料で！
しかもかつ正確にわかりやすく話したろう！！
それじゃ、話すよ？それは数年前のことだった・・・。

別にプロになりたいわけでもないならダラダラ楽しんで描けばいいんじゃね？

>>64
ここは、ウータイ。

古き伝統と歴史を持つ村。

今は、ダジャオ像を中心に観光スポットに 成り下がっているけど、昔は戦が強くて好戦的な村だったんだ。

でも、昔戦に負けて以来、 すっかり大人しくなっちゃってさ・・・。
あたしはこの村の強豪の１人、ゴドーの娘。戦闘力は親父譲りの強さ、それは良いんだけど、 おかげで、修行がどうこうってまわりが五月蠅い（うるさい）のなんの。

今楽しければあとはどおおおでもいいよｗ

>>66
５分たったぞ

プロねぇ・・・漫画家の元で働いたことあるが寿命削る職業だなぁって思ったな
でも煩わしい人間関係があんまりなさそうだったから、人付き合いが下手な自分にはやっぱり羨ましく思えた

　　　　ひとーつ、人より修行は苦手。
　　　　　　　　　　　　　　　ふたーつ、ふるさとウータイ守るため。
　　　　　　　　　　　　　　　みっつ、醜い神羅のソルジャー……
　　　　　　　　　　　　　　　成敗してくれよう！

タンッタンッタンッタタタタ…タタン！！

ザックス『また、お前か…』

>>63
自分が感じたモチーフの魅力や感動を伝えたいというのが描く動機なら向上心はその時点で必ず生まれる
上手くなりたいという動機だけでは目的意識が弱く行動に具体性が欠けていて、大した向上心は期待できない
絵に対して強い向上心が欲しいならまずモチーフを意欲的に描くための強烈な動機（感動）が必要ってこと

1年っつーか3月か半年ぐらいで大体の雰囲気というか性格は結構らしく出てしまうのはある
大体の立体感覚と手順さえ身につけば後は何を真似るかどう描くかとかなんじゃね

>>71
１０分以上たってるじゃないか

どうしようもない下手糞って、自分が下手な理由は不可抗力だと言い訳するのに必死になるよな
しかも他人にまでそれ当てはめて、呪詛のように「諦めろ〜諦めろ〜」と足を引っ張るんだからタチ悪い

動機とか限りなくどうでもいい。強いて言うなら強弱だけが問題。強く思うなら方向性は関係ない
折れる奴は意志が弱い。そんだけ

>>72
上手くなりたいってのが何で目的意識が弱いってことになるんだよ
本気で上手くなりたい奴に向上心が無い分けないだろ
お前の言う上手くなりたいってのは、口だけで本気で上手くなりたいなんて思ってないって事を指してるだろ

>>75
全くだ
つーかこいつは極論に走りすぎ

ガキの語源そのまんまって事で

�@絵が上手くなりたいのですが、どのような練習をすればいいのでしょうか
�A〜が好きで描く練習してるんですが〜の部分がなかなか上手く描けません
アドバイスを頂きたいです

どっちのほうが意欲あって上手くなりそうだ？

>>78
夢を挫かれた人間が自分と同じ夢を持つものを潰そうと躍起になる、よくある話

突っ走ってるうちはわかんねーけどさ
何年も絵を描いてるのにホームページのアクセス数日計２とかになったとき
それまで費やした時間は全部無価値だからな

絵を不特定多数に公開できるネットがあるだけ良いだろ

>>83
現実と未来予想図に食い違いがでないならそう、その通りなんだろうけど
不特定多数は暴言も平気で吐くからな

まあ目的無いと成長し辛いというよりモチベーション出ないよね
描きたいものだとやっぱ時間と労力かかっても凝るよ

だけど突っ走ることはいいことだ
もしかしたら予想以上に評価されるかもしれない
要は自分を信じて突っ走って、結果に任せろ

>>80
その二つなら�Aだな
逆に聞いてやる
�@絵が上手くなりたいのでクロッキー帳全ページ埋めました。次は何をすればいいですか？
�A萌えキャラ描きたいんでアドバイス下さい。（出してきたのは顔だけ）

これならどっちがやる気あるように思う？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org347830.jpg

初期の石恵の絵ってどんなの？

俺は突っ走れなかったなぁ…
うまくいかなくて理屈こねてる奴より、失敗を恐れず突っ走ってる奴の方がかっこいいし得られるものがあるよな
来年から就職だし、最後の数ヵ月だけ突っ走ってみようかな…

>>89
デッサンは若干適当だが細部は描き込まれていて塗りは非常に丁寧
スレとは関係無いけど今の石恵好きじゃないわ

俺は自分を信じられるほど自分に期待できなかった

無言で出すのやめろや

VIPの災厄がお越しになられた

>>88
棄車先生なにしてるんスか

>>93
絵師様が晒すときに張る予防線を揶揄したコピペがあるから色々言いにくいんだろ

きしゃはあいかわらずだな

>>87
絵がうまくなりたいというだけの奴に
モチーフを好意的に観察することはできない
量はあっても中身は薄いだろう
中身の伴わない練習をする癖がついて逆に危ない
かといって�Aも微妙だな
確かな志向性があるのは評価できるけど
萌えキャラが好きなら、もっと観察して全体を表現しろと。
本当に萌えキャラが好きで、その魅力を絵で表現するための練習が苦にならないならそいつは上手くなる

なんか穴の多そうな意見だなぁ・・・中１ぐらいの子が本気で一年がんばったらそれ以降はあんまり伸びないの？
二年後にすげー伸びた人とかブログでけっこう見るけど・・・そーゆー人はどうなのかな
何故一年で地の画力が固まるかって理由を教えてほしいんだけど　もしかして適当？

>>87
俺なら２のほーにやる気を感じるよ

個人差はあるが大体1年程度で上達しやすい性格か上達しにくい性格かわかるということだと思う
>>1のは極論すぎる気がするけどまあ当たらずとも遠からずって感じがする

動機どうのこうの言ってる奴って、ほんといかにも成長しない奴の典型だな。形式にこだわり過ぎて中身がない
漫画アニメの世界ならそういう奴が勝ち組になるのかも知れないけど、現実じゃ、下衆でしょうもない動機だって
強く思い続けてさえいればいくらでも大成するんだよ

>>99
うんまぁ純粋にそう思えるあんたはここを見るべきでない
ここは負け犬が非生産的な潰し合いをする場所だから

>>99
お前が何をもって伸びたと判断したのか知りたいのでそのブログ教えてくれ

VIPでｿｰｽを求めるおたふくって

お前に「成長してる」と認めてもらうことって、正直何の価値もないよな
それなりの実力者ならともかく、底辺でドロップアウトしたカスだろ？

>>104　勝手に人のブログ晒すのは良くないからやめとく　探せばけっこうあると思うけどな

その前に何故一年でっていう理由が知りたいんだ　何か根拠があって一年で適性がわかると
言ってるのだろ？

何かもうめんどくせー

>>98
>絵がうまくなりたいというだけの奴に
>モチーフを好意的に観察することはできない
>量はあっても中身は薄いだろう

まずこの前提がおかしいだろうが
数こなせば描いてる内に観察力がついて上達していく事だってあるだろ
おまえはいちいち、これこれこういう理由で上手くなれない〜みたいな事言い過ぎなんだよ

特に深い意味も根拠ないだろ

一年で地の画力が決定するのは絵に対する考え方がそのくらいで固まるから
そして一番「気づき」の多い時期だから大切だぞ
あと別にそれ以降少しも伸びないとは言ってない

成長できなかった奴が言ってもな、って話にしかならんよ
お前が一体何をどれだけ知ってんの？低次元な自分のケースだけだろ

そろそろめんどくさくなってきたからこのスレ落としていいよ

>>108
自分で決められないのか考えろウンコって言いたいんだろ

やり始めは「気づき」が多くて伸びるとか何でも一緒だわ絵だけじゃねーな　そこは俺も同意する
でも絵に対する考え方が一年で固まるとかねーよ　二年後に変わる人もいるだろう
てか単純にやり始めはすごい伸びるけどそれ以降は最初に比べて伸びが悪いからとかいうこと言いたいの？

初めて描いた時がレベル10くらいだとしたら一年で30、二年目で40くらいになると思う
でも世の中の上手い人の平均レベルは60程度で、超絶上手い人は80くらい
つまり上手いと言われるレベルまで行くのはたいして難しくないと思うんだ
だがそのジャンルでベスト3に入るようないい絵を描くには三年は必要じゃないか
とかおもうよぉ

そんな単純なこと言ってるなら誰でも知ってるわ　でも成長の過程はそんな単純じゃねーからな
一年で一気に伸びてそっからちょこちょこって人もいるだろうし　一年そこまで伸びないけども
止まらずに良いペースで成長続けるって人もいるわけだ　何でもかんでもひとまとめにするのは良くない
自分の経験だけが絶対じゃないことを知るべき

無能のくせに普遍的な成長曲線を語ろうとすること自体、お門違いでおこがましいわｗｗｗ
一年目二年目とか、第一絵に触れる機会ｊは幼少からあるのに、厳密にどの時点をスタートラインにしてんだよ
馬鹿がズレたこと言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ

アナログからデジタルになるとアナログ時代より回転率がさがって、
無駄に一枚に時間かけすぎて成長率さがったり

スタートラインがあいまいって結構長い期間描いてるのに下手な奴の言い訳じゃんｗｗｗｗｗ

絵は才能だよ！

>>120　そうだね！

終了

同じスタートラインで、ほとんど同じことをやっているのに
上達に差が生まれてしまうのは全部才能が原因だよ
観察の仕方やイメージの仕方は努力では中々身につかない

絵も才能だね。

>>122
負け犬が負けた理由を自分以外の何かに求めてしまうのは仕方ないよね

才能あるやつはいいな

じゃあ何でも才能ってことでＯＫかな？

>>124
自分以外の何か、ではなくて、自分の中に才能がないっていう話だよ

いいとも！

才能ってたくさん売ってるじゃん！！

もう何でも才能才能　才能でいいだろ自分が上手くなれなかったのは才能のせい（笑）

才能のせいっていうと責任転嫁に受け取る人がいるけど
人間誰しも向き不向きっていうのがあるんだよ！
努力でなんでも解決できるっていう考え方こそ現実からの逃避だよ！

じゃあ絵は感性って事で

元気だなみんな

努力でなんでも解決できるとかありえねーよ　でも才能を言い訳にして逃げるのもありえねーわ
第一才能が無いってそれどうやって確信したのか教えてほしいです
絵の道に精通した人から言われたの？　自分で適当に見限っただけなら言い訳の可能性がでかいな

>>134
嫌いな食べ物ある？ｗ

絵なんて写し書きしてちょっと改造程度して自己満足したら十分だと思うな
消防卒業から絵すら描いてない俺ですが

>>135
ある　メロン

>>137
たべて。

>>138
いやだ　嫌いだから

ふぅ〜…焦らない焦らない…
気楽に行こうぜ みんな深刻になりすぎだ
みんな絵が好きなんだろ？だったら楽しくやりゃいーじゃん

>>134
努力してる分けでもないのに才能云々言ってるようなのばっかだしな
言い訳ととられても仕方ない

>>139
やっぱ、そうだよね。

みんな嫌いな食べ物あるように、苦手な事があるはずさ・・・。

たぶんｗ

絵を描くには、

元気！
明るく！
楽しく！

この三つだ！！

何事も例外はある、とはいうものの・・・
専門学校でも美大でも同じなんだ、スポーツだって料理だって大概のことは一緒だ
入学してからいきなり上手くなる人はいないし、元から上手い人は上手い
授業を真面目に受けたところで、頭一個分飛びぬけている人というのには太刀打ちできない
才能がないほとんどの人は数人の天才のための踏み台でしかない
もちろん踏み台にも序列はできるけど、あくまで踏み台なんだ
努力して上達できるレベルっていうのはたかがしれてるんだよ

努力して得られる結果というのは、
より香ばしい糞になることぐらいなんだ、糞は糞なんだよ！

中途半端という才能の持ち主なんだよ

おれ、中途半端の才能の持ち主だよ。
友達にも言われた。

じゃあ努力しなくても最初からめちゃくちゃ上手い人だけが上手いってことでいいですｗｗｗ
さーせんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで楽しく描こうとしないんだお前ら！？
なんでネガティブなんだ！？
もっと陽気になってもいいと思うよ
考えるな 感じろ

（；＾ｐ＾）

自分の目指してるものに手がとどきそうになくてへこむんだよ！！

>>149
え？楽しいだろ

>>151
まあ正直その気持ちは分かる

君たちの心もピュアだったじゃねぇかよ…
なんだよ…欲ばかり…
嫉妬 憎悪 悪口 自分のことばっか考えてんじゃねぇか？
そんなの全て洗い流しちゃえよ！！！
昔を思い出せよ！！！

>>151 才能無いからって思うと努力してないってことから目をそむけて上手く逃げれるからお勧め

公害は本当に感じたままに描いてるとは思えない

>>155
才能肯定=努力否定派という安易な構図にもちこまないでください

>>157 ろくに努力もしてないのに才能を盾に逃げないでください　本当に努力してる人に失礼だ

いつのまにか先生が来てるな

>>158
努力してる人に失礼かもしれない、
だが現実は努力していたところで才能が無ければ伸びないんだよ

実際上手い奴って桁違いに努力してるしなぁ
努力できるのが才能と言えばそれまでだが

努力しない才能

>>127
才能という自力でどうしようもない要素だろ？自己責任を回避する言い訳だよね
親や環境、時代、果てはそれすら超越した絶対的な「何か」のハナシだろ？才能って

下手なやつって病気だよね
目の病気
目がよくないといつまでたっても下手なままだよ

努力しても、なんかひらめきとかないとだめな気がするな・・・たぶん
つまったときにひらめかないと、上に上れないいめーじｗ

>>164

ごめん目が悪い。

このスレに集まっている中途半端絵師達も
努力した分だけ確実に結果に出ているなら、こんなスレを開く必要も
レスする必要もなく黙々と楽しく絵を描いているんじゃないだろうか
才能のある人は努力した分だけ結果を残せるから努力に対する抵抗がないんだろう
要は努力して上達しようと考えているような人は、はなから才能なんかないし
絵は楽しい描くの楽しい、なんて念仏のように唱えて自分を騙しつづける必要もない

才能才能言ってるやつが滑稽すぎるなｗｗ

死ぬ直前まで努力を続けてから「俺には才能がなかった」と言うなら、好きにすればいいけど
努力のどの字も知らない、底辺でうだうだやってる奴が、何もかも見通したつもりで言ってんのが笑える
お前程度のカスに何が理解できるの？って話

だねー

俺は絵を描く度に100ずつ上手くなっていくけど、これ病気なの？

上手い奴の努力と下手な奴の努力って全然量が違ったりするからな
下手な奴は努力した気になってるだけかもしれない

>>166
とりあえず、無能が才能ある人間の内面を推し量るとか不可能だから、語るだけ無駄だよ

>>163
自分の限界を認めるっていうのは自己を正しく分析して
物事をはっきりさせるっていうむしろポジティブな考えだろ

>>166
描きながらスレ見てるよ。いい気分転換になる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org347959.jpg

いい加減　才能才能言ってるやつは　自分がどれだけ努力してないか気づけよ
なんだ自己を正しく分析って　なんもやってないくせに何が正しく分析だよ

>>172
才能がある人の存在は認めているのか
なら努力しているのにも関わらず、まったくもってどうにもならない人間の存在も知っているだろ

努力は養分
与え続けないと咲きもしない

>>175
なんか今日は冴えてるな

絵は体育会系

>>176
とある2chの辺境で、数年間毎日絵を真面目に書き続けていたのに
後続に後から後から追い抜かれていた人がいたわ
努力じゃどうにもならないやつらをいないように扱うおまえらはほんとに意地が悪いわ

誰かが絵を描くのが好きでたくさん描いてたらうまくなったって言ってた
「俺はたくさん絵を描いて努力している（キリッ」とかは思わないんだろうな

>>173
自分自身の行動理念に関してのみ語るならな
いちいち他人の足引っ張る理由にしてんだろお前らはよｗｗｗ
しかも、無能のくせに「正しく分析」ってのが笑わせる
何を根拠に自信持ってんの？バックボーンがないだろｗｗｗ

>>177
いや？単に、それがいたとしてもという仮定の上での話だよ
お前らがそういう存在を認めてるんだろ？自分とは別種の存在をさ
で、そいつの内面が自分程度の雑魚でも測れると？滑稽だな

たしかに、他人から見て努力してるように見えても、本当にはまりこめるなら、
努力してるとは感じないんじゃないかと思う

>>181
でっていう

>>183
他人の足を引っ張ってるんじゃない、スレタイのような言葉や
おれみたいなやつのレスが心に引っかかってしまうやつは
見込みがまったくないから今すぐ諦めたほうがいいぞと言ってるだけだ
内面を推し量っているというより、結果的にそうとしか思えないっていうことを羅列してるだけだ

>>185
それしか返せないんだよねわかるよ

>>181
後続が努力をしてない根拠もなく

>>176
努力はしてないが、いざ努力をしたらとんでもない技量になりそうな友人はいるな
デッサンはいまいちだが、塗りはプロ並み。描くペースは年に３枚くらい、ＣＧ初めて三年でそれ
自分の塗り方を確立してるし、なにより吸収速度がハンパじゃない

>>181
コツってものがあるだろ

>>186
無能のくせに「見込み」とか語ってるのが笑える。そういうのは上に立つ人間が言うもんだよ
底辺の奴が「そうとしか思えない」とか言ってもなｗｗｗ　キャパ狭い脳味噌で語んなとｗｗｗ

>>189
年3枚で三年間なのにどうしてそれだけ伸びるのかっていえば
それがつまり才能なんだよね

単なるヒガミじゃねーか気持ち悪い

>>190
コツに気づくか気づかないかが才能だ
>>191
違うね、おれみたいなレスに反応してしまうような人は
確実に見込みがない、ってはっきり言えてしまうね

少なくとも10代のうちに始めないと無理だろうなー

年3枚って事は一枚の絵に時間をかけてるって事じゃないのかな

>>195
何事にも例外はあるものの、概ねどの業界も10代からはじめないとだめだ
こういうことも努力至上主義の人は努力で解決できるというだろうけど

その人のことは良く知らないけど、効率よく上達するよう考えることを怠ったってことはないのかな
ただ闇雲に描くだけが努力じゃないと思うけど

>>196
それよくないよ
デッサンとか基礎的な事は別で基礎があった上でとにかく数描く事が大事

なんか最近この手のスレよく立つな

つまりただ僻んでるだけかかわいそうに

もはや才能が頭が良いか悪いになってる
その通りですね

>>192
俺もそう思ってるよ
どうにも太刀打ち出来ない人が、世の中にはいるよな

>>196
一枚あたりの作業時間は10〜20時間くらいだって言ってた
塗り方が独特だし、塗りに関しては手抜きが嫌いらしいから、時間がかかるんだとさ

なんかもうガチでかわいそうになってきました、すいませんでした

こういうスレでID赤になる人はスルーする才能が欠けている

>>198
絵画教室やらワークショップに習いに行くのも手だな。
教える側も客だし悪くは言わないだろ。月謝高いけど。

>>199
数が大事ってのは分かる
ただ一枚に時間をかけて書くことも大事だと思うよ
たしかffかなんかの背景担当の人もそんな事言ってたような

>>194
底辺から脱却できなかった（しようとしなかった）無能が
他人を自分と同じ次元に引きずり込むためにくだらない理屈こねてるだけだなｗ

諦めた、限界を知ったって言うなら何故別の道に進まない？
ポジティブな思考（笑）なんだろ？努力する気さえない絵の話をうだうだ続けて
「お前には見込みがないんだ！」って足引っ張る奴のどこがポジティブｗ

>>205 さんも僕もスルーする才能は無かったようですね・・・

小阪スレにて祭り開催中

新単語
知らないオムツがマジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直才能なんて簡単にわかったら苦労しないわな・・・

自己を正しく分析したら才能ないかどうかわかるよ！

解らないのは頭が悪いからさ、俺もお前も

>>205
一緒にスルー検定受けようぜ！

>>208
底辺から脱却できる人間は例えば一つの美術関係の学校でいえば数人だけだ
おれみたいなレスで足を引っ張られると思っているやつは土台見込みがない

>>194
ん―才能ってのは上手くなる能力じゃなくて
人間的な魅力だと思うけどな。
音楽ならプロミュージシャンなら、みんな楽器弾けるけど
下手くそだけど良い曲作るバンドもあれば
イタリアの超絶テクニックミュージシャンだけど
特に持ち曲無くてライブで回ってるだけとか色々だろ

>>215
うんうん、そうやって無能仲間がいっぱいいるって思いこみたいんだねｗ
能力低いわ、人格もカスだわ、救いようねーなお前ｗｗｗ

>>216
食いあぶれない、人から最後まで必要とされるのは
イタリアのつまらない超絶テクニックミュージシャンだろ

>>217
救いようがないのは努力が意味のない人も大勢いるのに
努力で全て解決してしまえるとでもいうような大雑把なことをレスしているおまえだと思うよ！

でも、絵って他人に評価されないと、上手いか下手かわかんないよね・・・。

評価なんて時代時代で変わる

>>218
意味のあるなしを決めるのはお前じゃないからｗｗｗ
お前程度の無能が語っていいことなど、この世に一つもないからｗｗｗ

せめて何か一つでも成し遂げてから、「努力が意味のない人」なんてものを語れ
馬鹿でゴミでクズのお前が、なに他人を虚仮にしてんだ？思いあがるなよ＾＾；

飽きないね、ほんと

鬱憤晴らしたいだけなら絵を描くのやめればいいじゃない
ストレス溜め込むのは身体に良くないよ

才能なんぞより、どんだけ必死こいて描いてきたかのが影響大きいわさ・・・そこそこのレベルなら

努力していたところで才能が無ければ伸びないんだよとか言ってる才能で全て解決してしまえるとでもいうような大雑把な
ことをレスしているお前はどうなんだよ！！お前はスレに書いた事を把握する才能に欠けている！（笑）

努力しないでも上手い人っているよな
まあ素人目だけど

幼稚園のころから絵が上手かった友達は
小、中、高とレベルがあがってって上手かったし
それとも影で練習してたんかな？

>>221
おまえは無能とかカスとかゴミとか言葉が汚すぎるお

私事で悪いんだが、そういや思い出した
線画の何もない空間を指指して、ここに影のラインが〜とか
線が見えるから〜とかよく言う友人がいるんだが、こういうの見える人いる？
その通りに線引っ張って塗るとちゃんと出来てるんだよな……

何でもそうだけど、あるていどしてたら、線がみえてくるらしいよ。
スポーツでもなんでも

>>224
おれは、量が足りないとか真面目に努力したらうまくなるとか、大ざっぱすぎるレスに対して
才能という種が無ければいくら肥料や水を与えたところで芽はでないといっているだけだ、まったくもう

>>218
なんでつまらないなんだよｗ演奏すんげぇぞ。
ミュージシャンなら音楽会社と契約してＣＤ売ったが収入になるよ。
でも作曲ビジネスってかなり面倒だし
演奏が好きで流しで延々演奏していたいって人もいる。
要は人間的な魅力が曲に出るのか演奏に出るのか。
才能がない＝人間的な魅力がない って思えばスッキリするんじゃない。

絵を描き始めて一年ってどういう意味？
小さい頃は全く絵を描かなかったとか？
それとも美術系の予備校とか専門学校行って１年って意味？

上手い下手なんて問題じゃないんだよな
もちろん突出して超絶に上手いとかは別だけど
上手くて当たり前、絵やってる人間ならその程度は受験予備校レベルでそんなもんに才能なんて関係ないだろ？

上手くなるってのがどの程度のことを指すかで違う気もするな

おれは、みんな種をもってるけど、実際の植物みたいにぐんぐんそだつのもあれば発芽しないのも・・・って考えだけどどうなんだろｗ

才能語りたいならて才能持ってこい
他人の功績を勝手に才能呼ばわりすんのはただの嫉妬だから、てめー自信才能をな
ないなら黙ってろ。努力もしない、才能もない、そんな奴の言うことは全て間違いなのだから

とりあえず才能は知能って事で

>>231
学校の授業で仕方なく、とかじゃなく、自発的に頻繁に描くようになってからって意味じゃね

>>237
そっか
めっちゃ曖昧な基準なんだな

自分のスレに対して反応したら見込み無いとかいってるからこいつがどの程度しっかり自分や他人を図って
見込みがあるか無いかってのを判断してるかわかるね　ようするに適当

>>235
他人の功績を努力だけみたいにいう努力厨もだまってろ
才能と努力の両方がそろって始めて上達するんだ

>>227
塗ること前程なら完成図のイメージからの逆算は当然じゃないか？

>>234
育て方が違うだけ。ざぶざぶ水やって日光当てなきゃ育たないのとか、まるきり逆のとかがある
それなのに「他の種と同じ方法で育てようとして失敗した」って言ってる奴が多い

>>239
おれが立てたスレじゃねえよ(´・ω・｀)
おまえの脳内１だったのかよおれはｗ

>>240
努力ってのはな、成功の過程を指す言葉なんだよ。わかる？
才能なんて謎の要素ではなく、純然たる事実のみ。それが努力であるという意味だよ
とりあえず、無能の言うことは全部間違ってるんで、せめて努力くらいいてから語れな

>>242
たしかに、違う植え方とか育て方したら腐ったりするね。
そういうことか！

>>238
そらそうだ・・・絵描き暦なんて数える方がどうかしとるわ・・・

まて、多分あれだ　あのー才能ってのがややこしくしてるんだと思う話を　ここをもっとちゃんととらえれば
みんな仲良くなれると思うんだが

>>244
成長の過程？goo先生に聞いてきたけどそんなこと書いてなかったよ
とりあえずおまえも無能そうなのでだまっとけよ

才能なんて偶像崇拝みたいなもんでアホ臭い言葉だよな
言葉にまったくなかみがなくてそいつがなんかわからないからそう言ってるってだけ

>>248
無能なのはお前だよ。努力したことのない人間には意味解らんだろうな
お前さ、何一つできないくせに何で何かを理解できてると勘違いしてるわけ？
お前が語れる唯一の正しいことは、お前自身が無能であるということだけだよ

>>250
なんでおれが努力してないことになるんだよ
努力厨は自分の意にそぐわない意見を持ってる相手を
努力していないからだ、と決め付けないと論理が破綻するから
それにしがみつくしかないんかね、わからんでもないよそういう気持ち

そういや色彩感覚は努力だけじゃどうにもならないレベルがあるっては聞いたことあるね
でもそれに対して努力でどうにかできるレベルまでいってないやつが才能だのなんだの言うのは
滑稽だよ　それに気づくべき

>>251
ほんの少しでも努力したことある人間は、努力厨とか言わないよ
努力って何なのかすらわかってないから、努力の価値が理解できない
これほど単純な図式もない

最々適々なんて四字熟語あったっけ？

なんで君たちこの手のスレが立つとケンカをはじめるの

>>252
だからその努力至上主義は危険なんだってば
滑稽もくそもない、才能の壁を認めよう
これが滑稽というなら専門や美大で毎年出てくる数人の天才以外は全員滑稽ということになる

>>253
また決め付けか。こちらも言わせてもらえば
努力したことがないから才能の存在に気づいていないだけじゃないか、といいたいわ

なになに、またこの前の努力アンチのスレ？

>>256
努力したことないくせに才能才能言ってるお前のような無能と
努力してハイレベルな能力を得て、それでも才能と言いたくなる人とは
言葉の重みが全然違うんだよ間抜け。いい加減他人を虚仮にするのやめろ
お前みたいなゴミクズが他人の努力を否定すんな

>>258
努力アンチではない、努力は当然するべきだと思う
が、努力で到達できる範囲は個人差があるっていう
努力してもどうにもならない人の存在をほんの少しでいいから思い出してくださいっていう

>>257
決め付けも何も、お前何の能力もないだろ？
それは努力してないからなんだよ。これ以上の答えはねーよ愚図

>>259
>>251

>>260
お前は努力しなかったからどうにもならない人なの
お前は自分の無能さ以外を語る資格ないの
努力してる人のことをいくら語っても、お前が語ることは全て間違ってるの

才能云々ってプロレベルの話じゃないの？
皆プロないしプロ目指してる人なの？

>>261
ああわかったわ、おまえは努力したことない人なのか

>>263
努力したらどうにかなる、というのは勘違いだ

>>262
>>253

>>265
それはお前。努力ってのが何なのかすら知らないから、努力を否定できる
お前さ、努力と作業を勘違いしてんじゃね？馬鹿にありがちだけど

喧嘩は思う存分させとけよ
もしかしたらスレの終盤頃に友情が芽生えるかもしれないんだから

何で俺が才能の壁を認めてないことになってるかわからんｗｗ
そりゃあ努力してもどうにもならない人はいるよ　脳に障害かかえてたり　病気もってたり
お前は健常者なんだろ？　なら大丈夫だって　描けば上達するよ！

>>266
なるよ。と言うより、どうにかすることを努力って言うんだけどな
お前の全てが勘違い。無能に理解できることなどない。思いあがるな

上手い絵を描きたいけど描けない
死にたい

才能って、感じが出来たときの意味って今とおなじだったのかな？

萌え絵描いてハァハァ言ってりゃいいじゃん
それじゃ不満なわけ？

共倒れになるんじゃね

無能のくせに他人のことまでわかっちゃってます、っていう勘違いっぷりが痛々しい
才能に溢れ、トップクラスの実力持ってますって奴が言うなら、それなりに耳を傾ける価値はあるけどな

努力厨は悲惨だなあ

>>276は本当にぜんぜん上達しなかったの？

ttp://anond.hatelabo.jp/20090408121545
とりあえずお前らこれでも読んでおけばいいと思うよ

自分を正しく分析するポジティブな考え方！とか言ってたのが、もはや努力厨だ何だと自分の無能を正当化するだけの嫉妬厨になり下がってるから笑える
諦めたんならさっさと他のこと始めたら？＾＾　まぁお前じゃ何やっても「才能がない」で諦めて終了だから、自殺が最善手なんだろうけどな

怠け者の無能の僻みなんざ、いくら集めたところで何も変わらんよ
結局は「努力しなくてもいいですよね？」って妥協の姿勢だろｗ
自分自身の行動指針としてそう思うだけなら好きにすりゃいいから、いちいち他人からの肯定求めんなよカスどもｗ

VIPに入り浸ってる時点で暇人なんだから

で、才能信者は、自分には何の才能があると思ってるの？何の才能もないの？何の才能もないのに、これからもぐだぐだ生き続けるの？
何のために？無駄だよね？それとも何か才能あると思ってるの？ならさっさとそれ開花させたらｗｗｗ

だいたい絵なんかろくに才能を必要としないだろ
ピアノなんかまじ才能至上主義

「天翼じょうろ〜」

ソロでも食ってけるレベルのプロピアニストになるならそら才能必要だろうけどな・・・
絵師もそれこそ世界で認められるレベルの絵画を描きたいならそら才能必要だろうけどな・・・

少なくともそこらに溢れてる絵描きたい、曲弾きたい、とかその程度なら努力次第でどうとでもなるわ

有名なアニメーターが画力は描いた量と考えた量に比例するって言ってたねー
健常者ならある程度のレベルまではいけるよ　確かに才能は存在するけども
健常者である程度物事を考えれる頭があるなら
本当にぜんぜん上手くならないってのは才能のせいじゃないよ
上手い人はめちゃくちゃいっぱい描いてる

ここにいる人達って上手いオタ絵目指してるんでしょ？
そんなのに才能も努力もさほど要らないと思うけど
それで心折れちゃうってよほどの根性無しなんだね

ピアニストなんか才能があった上で一日10時間弾いてやっとプロだというのに
絵描きなんか左手でちんこ握りながらでもプロになれるだろ
二次元絵程度で才能とかまじ甘えｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でも極めようとしたら１０年っていうけどどうなんだろうね絵の場合ｗ

>>287
オタ絵自体は極論すればヘノヘノモヘジでいいけど
層が厚いから上手いと言えるようなレベルになろうとすると
それなりに根性いると思いますけどね

>>289
10年で極められるもんじゃないけど、10年やってそれなりにならなかったら諦めてもいいと思う

>>283
ピアノ曲とかでもう一個の世界があるからなあ…
リズム テンポ 和音を気にしつつ楽曲や表現への理解も必要
絵はまだ漫画とかもあるし、色々な選択肢があるよな

本当に日本で１，２争うレベルは才能いるとおもうけどけっこう上手いって言われるレベルなら
絶対なれるよ　諦めないで続けようぜ

>>288
ソロで名前が知られるレベルのプロピアニストになるためには確かに才能と努力が必要だろう
しかしそこらのピアノ教室の講師になるなら努力次第でどうとでもなる
描けばアホみたいな値段が勝手につくような絵描きになるためには才能と努力が必要だろう
しかしそこらの雑誌から絵仕事の依頼が来る程度の絵なら努力次第でどうとでもなる
どの道でもトップクラスになるのは厳しいもんだし、そうでもないなら才能とかあんま関係ねえさ

オタ絵は客商売
見限られないようにするのも大変だろうに

>>290
上手いってどの程度のレベルなのかわかんないんだよなぁ
仲間内でやってるようなとこもあるから他人から褒められるレベルなら素人でもすぐなれるはず
プロ作家やアニメーターとかなら話は別だけど

>>296
そこらの雑誌から１P10万以下の仕事がくるくらいなら努力次第でどうとでもなるっそ
難しいのは絵だけで食ってくとか、そういうレベルじゃね

>>294
でもそれは、いち表現者の人生として どうよ？
って感じじゃない？トチ狂うレベルまで行きたいだろ。
漫画はまだ同人誌とかで売る手もあるけど。
俺も上で言うように年齢制限とかあるならプロになれるかは分からないが、
とにかく物を綺麗に描いて物語にまとめるのは必要だと思う。

画像スレに500枚くらいあるうちの上位3枚くらいのレベルの上手いなら凡人でもなれるよね、よね

>>298
表現者として、つっても仕事にすんならそんな好き放題してらんないだろう
そりゃ好きな絵描いて、それが金になるレベルになれんのがベストだが、そんなもん超ごく一部でしかない
大抵は仕事をうけて、詳細な指示をもらい、それに沿ったものを描く、それが現代の絵描きの生き方だろう
好きに描くのは仕事外でやるか、あるいは依頼の範囲内で楽しみを見出すしかないかと

上手い下手に才能なんて関係ないだろって！
そんなもん上手くて当たり前の予備校レベルの遠足の下準備レベルなんだよ

絵がうまい奴はうまいし．下手な奴は下手
しかも下手な奴に限って変にプライド持って何も参考にしないで，頭だけで描くやつが多い気がする
うまい奴は頭だけで描いてもうまい．
下手な奴は頭だけで描いたら下手．
まずは，何かを参考にして描いた方がうまくなる．
たとえ，構図がまるっきり同じでもいいんだ．
そんなのオリジナルじゃない，パクリ乙とか言ってる奴には一生言ってろ下手糞がって思えばいい

むしろ下手な人こそ頭で描いてない気がするけど
きちんと寸法はかって補助線引くなりして一枚一枚頭使ってやれば確実にうまくなるはず

頭で描くの意味が違うんじゃね
要は想像だけで描いてるって事だろ

四コマ漫画家を目指しているのですが、こんな画風はNGでしょうか？
アドヴァイスをお願いします。
http://momizi.xrea.jp/src/vip119836.jpg

俺のための練習スレかと思ったのに

俺は人生をユフィに捧げる…

13年ほど描いてますが一向に上手くなりません

才能無い方が努力するとか練習するとか
行動するのに理由がいらなくて楽だと思う
だって才能無いんだし

まぁ俺みたいな天才ってそうそういないよな
だから天才っていうんだけどさ

才能ない奴ほど「オリジナリティ」に執着する

おしゃべりオリジナル糞野郎
とは
俺のことだ！！

絵は糞下手なのにデジタルでの特定部分の塗りだけやけにうまい奴っているよな

まるで塗りは絵じゃないみたいな言い方だな

>>311
今俺の心にすごいダメージがきたぞこのやろう

才能は可否はともかく
他人に才能論を話して他人を落とし自分が相対的に上がろうとするやつ
っているよね

>>316
這い上がる気ある？
単に引きづりおろしてるだけにしか

「オリジナル」が自分の内にあるもんだと思い込んで
外に目を向けないことの理由にしている奴は駄目

そんだけ「オリジナル」に自信があるなら影響受けることをおそれるな
そもそもオリジナルは他者との触れ合い競争の中で死に物狂いで見いだすもの

ピクシブやってると誉められたいのか絵を描きたいのかわからなくなる

お気に入り数を被お気に入りが超えるほど誉められたらなんか変わるような気がして描いてはいるが

下手くそが後生大切にする「オリジナル」
大切にするくせに、それが何なのかを考えようともしない

背景で力尽きる
かといって上手いわけではない

手が上手く描けない。

かれこれ２０年くらい描いてるけど
特別うまいってレベルでもないです

結局、社会に出ようが引きこもって絵書こうが頑張れない奴に未来はない

「才能が全て。自分は才能がないから上手くならない。」とか言ってる奴って何なの？
才能がないから上手くならないって言い切れるって事は最大限の努力をしたのに上手くならなかったってことだよな？
悪魔の証明だと思うんだが

小説書き始めたんだが、絵があればもっと伝わる内容は多くなる。
しかし絵が下手だから、考えて努力しなきゃいかんな

愚痴るだけで実害がないのに、無視できずムキになって否定したがる努力信者
しかも絵じゃなくて、言葉で(笑)

救いようがない

くそっ！　こいつら何と戦っていやがるんだ

>>328
机上理論との戦いじゃね

俺様が来たけど何か質問ある？

>>330
うp

うｐ

こういうスレはうｐなしでいくんじゃないのか

おｐー

良いからかかってこいよ

>>335
まずはうｐ、話はそれからだ

適当に下手くそな絵があがったと思ってかかってくればいいだろ？
さっさとはじめようや

(´・ω・｀)
〜｜｜〜
　　人

ほれ

しょっちゅうポケモン

http://s.upup.be/?vQ8VUlNr24
http://t.upup.be/?VGFzP3PKup

未来を決められる理論はないよ

昔を思いらっせーら！

>>338
いじめなんて気にすんなよ…くよくよすんなよ…
勢いに任せて気楽に楽しく学校生活送ってみろって
絵やVIPのことばっか考えてんじゃねぇか？現実が嫌だと思ってんじゃねぇか？
ちょっと待てよ！！！
現実は自分をどんどんどんどん成長させてくんだよ！！
全てはチャンス！

やはりきしゃがいた
そして300レスを超えているのにうｐが10もないとな

絵のうまさをちんこのでかさに置き換えて読むと意外としっくりきた。
そりゃうｐはできんわけだ。

扱き下ろすことしか考えてないくずどもに見せる絵なんてないだろ
うｐは強要せんし俺様もうｐしねーよ

別にうｐはしなくても良いと思うけどわざわざ宣言して出てくるならちゃんとうｐした方がいいし質問受け付けるとか言うならなおさらだと思うでござるよ？

>>323
4年目くらいだけどさすがに10年目くらいでちょっと考えるわ
今のペース保って20年間成長できるなら続けると思うけど
もう成長止まった気がしたりする？

幼稚園のごろから描いてるけど上手いとはいえない
上手さ云々じゃなくて好きで描いてる

自分は下手くそすぎて未だに才能の壁に突き当たらんから分からん
描けば描くほど上達しちゃうし

絵がうまくなくてもギャグマンガでいけばよくね？
わじマニアとか

わかったわかった

レスに反応しないID変え単発が沸くからうｐはよくないんだけどな
このままじゃ落ちそうだししかたねーな

やめろ

俺もそう思ってたけど練習方法変えたら格段にうまくなったな
てか美味くならないって人努力が足りないだけだと思った

練習なんて大嫌い
描く手順とポイントだけ気を付けてればいいんだよ
結局量こなさないと意味がないことに変わりはないけど

絵が下手なのは甘え

なんか描いてたら投下するのもったいなくなってきた
お前らもそう思うだろ？
こんなスレに投下したくないよな

>>356
同意
でも356の絵見てみたいｗ








とでも言われたいのか？え？

ていうか素人の絵なんて自己満足なんだから
上手い下手より以前の自分の絵と比べて納得いく位確実な成長率をたたき出せてるかじゃないのか

しらんがな(´・ω・｀)

なにも描いてないのはわかってるし、
これからうpる気もないのもわかってる

そもそもうpってもキミが描いたって誰も信用せんし

まあ趣味で描いてるなら上手さや努力なんて別に必要ないし
商売で描いてるなら上手くて当たり前、努力して当たり前だよな

一番怖いのは自分が何の目的で描いているか判らなくなること

そうかｗ

スレタイに反論したいんだが、1年そこらで絵が上手くなるわけがない
俺も1年目はようやくジャンプの連載に漕ぎ付けた程度だったし

>>363

この手のスレでかかってこいと言うと
うｐ厨と勘違いエスパーしか食いついて来ないから困る

口論がんばってた連中はどこいったんだよ

>>365
お前の主張と立場が見えないから相手にされないんだよ？

人に認められるかどうかは、上手いかどうかより
絵に込められた情熱と魂だよ
三峰徹を見習えよ

まぁいいから
初心者でかわいそうな俺にオススメの酒と白飯の食べ方を教えるスレにしようぜ

じゃあ主張するか

量、気力が減ってきたら一生下手
・・・そうとは限らない。目が肥えることで描いてないのに上手くなってる場合もある

最初の一年で適正が分かる
・・・しらね

地の画力は最初の一年でほぼ決定
・・・しない

ちゃんとしたところで習ったりしたら
・・・習っても描かない奴はだめ

最初の一年で100
・・・しらね

適正がある奴は気力が増えていく
・・・逆　気力が増えていけば上手くなるのである

適正がない奴は気力が減っていく
・・・逆　気力が減ったから生産量が減るのである

その差の開きは絶望的
・・・同意。

【全国】ケチャップで「母さん、今夜は赤飯だ！」急増【初潮祭り】
２６日、全国で公園のベンチにケチャップトラップが仕掛けてあるとの通報が相次いだ。
被害に遭ったのは全国の女子小、中学生。その結果、赤飯の需要が急激にあがった。
全国同時の事件発覚、複数種のケチャップトラップの存在などから、警察は複数犯の犯行と見て調べを進めている
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1235151909/

適正は存在する？
・・・する

絵は才能？
・・・才能。ただしガッツリ描いてみないと才能は分からない
　　　描くことができるのが才能といえば才能
　　　すぐに諦めるのも一つの才能

描けばうまくなる？
・・・上手くなるけど個人差はある
　　　沢山描いてそうなのに全然上手くならない人はいる
　　　あんまり描いてなさそうなのにどんどん伸びていく人もいる

下手な奴は辞めたほうがいい？
・・・上手くなりたいのに中途半端な取り組みしかできてないなら
　　どうせモノにはならないからやめた方が良い
　　馴れ合いがしたいならウマヘタ関係なし

ﾜﾛﾀ

絵を始めた年齢は関係ある？
・・・ある

幼いウチから描いてない奴は諦めた方がいい？
・・・飯食いたいとか思ってるなら
　　どんどん下から上手いのが出てくるから諦めるのが吉

　　はっきり言って幼少から良い環境で育った奴に
　　歳食ってから絵始めた奴が追いつけることはない
　　足を引っ張るなど工作すれば光はあるかもな（ｐｇｒ

技術的なことを真剣に議論してるのかと思ったらお前ら…

まだ残ってたか

>>373は典型的なコミュニケーション力不足
自分の考えだけに執着して論破を叫ぶ可哀想な人

まだあんのかよｗさすがだな

売れても数年後は仕事がないってガチ？
・・・ガチです！
　　残念なことになってる人多数。
　　でも、一度咲いただけでも大きな功績だということを認めるべき
　　それだけ妬まれる席を獲得したのである

上手くならないんですが
・・・描いた量と内容がしょっぱい自覚があるなら描いてないせい
　　胸張って描ききったと言えるんなら才能がなかったせい
　　月並みだが描いたものしか上手くならない

>>374
そういう時は自分で話を振ろうぜ

読む気が起きないので誰か産業

上手い人多すぎるんですが
・・・多すぎますね！　諦めましょう
　　天文学的な確率に賭けて来世に期待するといいです
　　来世まで待てないなら描いて絶望して氏ね


ピカソの5歳の絵ウソでしょ？
・・・ガチです。天才はいます
　　　すべてを諦めましょう。そして受け入れましょう

才能や適性があるってことを否定する人はいないと思う
ただどの程度の才能なのか、どのレベルに到達したいのか、どうなりたいのか
ここらへんがバラバラだから話が噛み合わないよね

>>175
なんか最近見るけどこんなド下手な絵晒して楽しいの？才能ないからやめたら？何なの？Mなの？

あと先生(笑)気持ち悪いので死ねば良いと思います

>>380
ぼ
や
き

成長が止まったようにみえる現象について
・・・描いているのに止まる人はいます。
　　この見えないストッパーが異常に低い位置にあるのが
　　人一倍描いて血反吐はいてるのに下手な人でしょう

　　伸び続けるには自分にナニが足りずどこを伸ばそうとするかの意識が大切らしいですが
　　精神論なんて元から上手い人が適当に言ってるだけの感覚的なものなのであてにはなりません

ID:Cj/pl2PDPのは何のコピペ？

上手くなりたいのに描けない現象について
・・・幼少から培われた元々の個性と周囲の環境からの影響です

　　・すぐに大きな結果が出ないことに対して努力できない
　　・超絶上手くなる絶対的な保証がないとやる気がしない
　　・失敗したくないからそもそもやらない
　　・ちょっと難しいことがあると逃げてしまう

　　などの後ろ向きな性格がそうさせているのでしょう

　　経験があるのでよく分かります。
　　そんな自分が上手くなると思いますか？諦めましょう。
　　

本気で可哀想に思えてきた

そんなことよりドット打とうぜ

.

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絵スレが立ちまくる現象について
・・・良くも悪くも大した努力もせずに描いた絵を評価されたい
　　「待てない」「我慢できない」せっかちな人間が増えていることの現れでしょう
　　絵が上手くなることに関しては良くない精神傾向です
　　忍耐力が削れていくので要注意です


絵スレなのに文字が多い現象について
・・・絵うｐは馴れ合いになるか妬みに晒される危険を伴う諸刃の剣なので
　　玄人は文字を投下します
　　絵の玄人ではなく絵スレの玄人です

じゃあ才能とはなんなのかについて、割合真剣に議論しようぜ
適性、とか幼少期の経験、などと言われるけど、ならば具体的になんなのか
仮に空間把握能力のようなものだとすると、それらを後天的に鍛えるのは不可能なのか

>>393
可能でしょ、どこまで伸びるのかはおいといて

>>394
やっぱりおそらくある程度は可能だ、というのが一般的な認識だよな
そう仮定すると、才能が無いと上手くならない、と主張する奴は、結構な割合で実用レベルまでは伸ばせないと言ってるのかな

>>395
ただのめんどくさがりじゃね？

才能があっても性格が弱くて描かない奴は微妙だろうし
才能なくても性格が絵描きに向いてれば力業も可能だと思うわ

つかVIPやpixivで言う萌え絵師なんてほとんど後者
絵が下手なのは甘え

才能が伸びるとか言うから鍛えられるんじゃない
ちょっと違うけどセンスも磨けば輝くさ

具体的ってのはよくわからん

>>396
ですよねーｗｗｗｗｗ
才能って字面が悪いんだな、giftの意味で頭に浮かぶ

キシャ来てるかと思ったけどいないのな

絵を描くのに必要な能力なら、どのタイミングで始めてもある程度は伸びそうだけども
ずば抜けない能力は才能とは言えないよな

脳が飛躍的に発展するのは五歳まで
音楽の絶対音感なんかはこの時期に鍛えないとどんなに努力しても一生身に付かない
って昨日テレビでやってたよ
ルービックキューブや囲碁将棋百人一首なんかは視床下部が鍛えられることで瞬間判断能力がつくから成人してからでも遅くないみたいだけど
空間認識が果たしてどちらに属するか、試してみるのもいいだろう

空間認識なら3Dでもやれば上がるんじゃね

絵が下手なのは甘え
というのは間違いない
異論は認めない


下手でも楽しければいいというのはまた別の議論
甘いおえかきたのしす♪をやってりゃいい

ところで俺たちは一体誰と戦ってるんだ？

鏡に映った自分

惰性・誘惑・甘え・逃げ・嫉妬　こんなところかね

恥じることはないと思うな、皆戦ってる
上手い奴でさえ

相手に投影した自分と…さ

戦ってることをアピールしてるうちはまだまだ

>>404
モンドリアンの絵の「よさ」じゃなくて「うまさ」を説明してください＞＜

画を語るには人物を知ることが不可欠だろ

ピカソがいきなりあのエキセントリックな絵を描いたって誰も認めなかったのは分かるよな

写実を極め、見たとおりに描かなくても良いんじゃね？
ってああなったことに凄みがあるんだ

モンドリアンはだな・・

つまり・・

わからん

じゃあうまくなくてもいい？

>>404
> 甘いおえかきたのしす♪をやってりゃいい
分かった、やってりゅ

>>412
そういうことだ

ただしお前がいきなり書き殴った絵をうｐしても値はつかん

人物が愛されていること、
愛されている人物が残した絵

名画というのはこういうところに大部分の価値がある

絵にいかせてその上楽しめる他の趣味をつくりたい
なにがいいかな
足ツボとかどうかしら

フィギュア作るとか

スレの方向性がわからん

心が闇に汚染されし時、我探求者となりて力無き邪悪なる獣より心蝕まれ…
深奥に輝く光、力無きその灯火は静寂に包まれし地に帰り
永久にその輝き失われ…

>>414
抽象を馬鹿にはしない
でも人物だけで評価されたわけじゃないよね？
抽象じゃないけどゴッホとかはパース狂ってるし生きてるときは売れなかった
今はすごい評価されてるのはゴッホの弟の性格がよかったってことになるの？

>>415
写メブログとか洞察力つくきっとたぶん

自分が上手いか下手かがわからない時の正当な評価が欲しいなあ

フィギュアかー
アニメキャラやロボット以外でオススメとかある？

>>421
ミクロマン

ごめんよく読んでなかった上のナシ
つっかかって悪かった

>>420
正当な評価って？

写メブログか…
やってる人いる？

>>419
性格が良かったとかじゃなくて

ゴッホの生涯を考えれば分かるだろ
恋人に自分の耳を切り取って送ったマジキチだよ
そしてその前後の肖像画を描いてる
青年期から壮年期にかけて画風も変化していく

この壮絶な人生を画から垣間見たとき、もう一つの意味で鑑賞できるようになる

>>420
上手いか下手か自分で分からない時は下手だと思っておけば間違いがない

絵に対して妬みやを私情を挟まないｄ…いや、そもそも私情の世界なのか？じゃあ、正当云々も…いや……
思いつき書き込みしてしまった、すまん。
下手と思って向上心を忘れず細々やりますかあ

自分より上の人間に見せれば良いんじゃね

一体スレで何が語り合われてるのか判らない

>>428
pixivとかじゃ駄目なのか

散々言ってるが
絵の適正がない奴は早く諦めたほうがいい
考え方・性格などの問題も絡んでくるから頑張ってもどうにもならないんだよ

下手クソ同士の傷の舐め合いはやめろ
夢見がちなオナニー絵の晒し合いは俺が斬る

評価って要は集団の中での価値でしょ
集団に媚びれば高評価になる
年齢層や嗜好が極端に偏っている集団において、いくら評価されても失笑されるのはそういうこと

>>432
何を諦めるの？
描く事？プロになる事？

それは同意だな

まあ飯食うとか考えてなければ好きにすればいいが
そのくらいの気持ちでやらないと上手くならないというジレンマ
きっぱり辞めて金稼いでオタ充したほうが幾分マシな人生を送れるだろう
中年期の危機を迎えやすいらしい、俺はまだだが

ただ集団に対する批判をするだけで、代替となる集団を示せない、または集団に所属する勇気がないっつうのもなかなか滑稽
「海外では〜」「プロの世界では〜」とか

確かに絵ってアホみたいに時間食うからな

>>436
飯食っていきたいと思ってるのに上手くならんぜ…

>>439
一日どれ位描いて上手くならないの？

>>440
描かない日はないとして日によってバラバラ
五枚くらいしか描かないときもあればずっと描いてるときもある

>>435
絵に関して自分が抱いてる夢や目指してること・その他諸々全部だよ

5枚ってちゃんとした完成絵を5枚って事？

それもまちまちだなぁ

>>441
5枚だと！？
……つか、枚数って良く分からないな

数こなすのも大事だと思うけど、一枚の絵をじっくり時間かけて描くことも大事なんじゃないかな

線画で気に入らないと描き込まないからなぁ

>>447
描き込めばうまくなるなんてことは
必ずしもYESとは限らないんだぜ

>>447
それはまあ分かるな
俺もばっちり決まった構図とかなかなか描けねえ

>>448
上手くなるために描き込むというか上手くできたら嬉しいからつい描き込むだけなんだけどね
>>449
俺は満足いく表情描くのが苦手だわ

>>450
俺もうまくできると思って描きこんだら，
そんなところに線はいらない
何その線，何の線なの？
ってぼろくそに言われたんだ．
そんな俺は今でも描き込み厨

俺は描き込むの苦手だ
どうもフィニッシュワークに難がある

最近描き込みの楽しさを知ったんだ
ただ純粋に、黒いな、と言われたときはおうふっと思ったけどな

俺はただ…ユフィを生かす代償になればいいと思ってる

人生を捧げてでもユフィはそれだけの価値…いや、大切な存在だから…愛してるから…
当然の事だと思ってる…

俺も描き込む事自体は嫌いじゃないんだがなあ
どうも視野がせまいから一点に注目しがちになってしまう

あなたのインスピレーションやイマジネーションを抑えてはならない。『模範』の奴隷にならぬように。

適正のない奴が絵を描いても何も変わらない。
それでも上手くなりたいなら一日100枚描くなどして、人より多く仕上げるしかない
一枚で成長できる量が適正のある奴より何十倍も少ないからな

そのしつこさを別の方に向ければ良いのに

>>455
俺は全体的に黒くなるわ

線厨いるよなー

俺は塗厨

線寄りか塗り寄りかで絵のタイプを体系化出来そうだ

俺もかなり書き込むな、ってか魂込める作業だからな。
当然だわな
絵がうまくなりたい奴はイラレで最小のパス数になるように考えて書け。
いつかこれの意味に気づくだろう。

テクニックはどんどん覚えられるんだけど効率が上がらない
ベホイミとかメラミ使えるようになってもMP固定みたいな

点厨が来ましたよ

駄目だとわかってんのについ線を重ねてしまう…

デッサン厨の劇画漫画を読みたいかどうか

塗りばっかりにこだわって線画を描いてないのは上達スピード遅くなる？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org350708.jpg

棄車いつも身体が右に寄るな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org350736.jpg

なんでいつも頭にブーメラン刺さってるの？

製作途中ですが…

http://mu.skr.jp/data/img/17524.jpg


今週中には感想見込み

>>471誤字

○完成


あぁん？だらしねぇな

>>469
人体の筋肉ってより刃牙の嘘筋って感じだな

最近地面を意識しはじめたんだけど、どうもうまく設置できなくて異次元になってしまう
これも描き続けて慣れていくしかないのか…

>>471
うまい

>>417
パースでggr
人体は円柱で意識

>>475君の目は節穴かね？

それに俺のデザインじゃないんだぞ

>>474への間違いな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org350784.jpg

正直、記者の無駄口叩かずに絵を描く態度には感心する
問題は致命的に思考力がないこと
思考力がないからこんな風に絵が描けるのか

棄車って何が好きなん

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org350803.jpg

記者はみつどもえが好き

才能無い奴が才能を語り、成功に辿り着くほどの
努力をしてない奴が努力の何たるかを説き出す

偉い人は言いました！やらぬ後悔よりやった後悔と！

多弁に能無し

age

議論スレは多いのに単発絵スレがないとは…

�H
http://z.upup.be/?tDEyCbt6dB

逆だろ？

既に成功した奴が努力の何たるかを説いてる
この世は平等じゃないことを自分でよく分かっていながら
ここまで来れないのは努力が足りないせいだと突き放してる

多弁に脳がないかは疑わしいね
語れない奴はその程度にしか理解してない
神の残した本、先を行く先行者がが初心者に与える光明は大きいわ

たまにタダでぽろっと情報漏らしていく奴がいるのは
俺がVIPをチェックする理由でもあるしな

みんな上手くなりゃいいじゃん
ここでの議論は別として

もうすぐ一年たつお

十で神童十五で才子二十過ぎればただの人
（とおでしんどうじゅうごでさいしはたちすぎればただのひと）

　幼少のときは天才と称された人も、長ずるにつれて多くは平凡な人になってしまうということ。



歳とか関係ねえよ！

あきらめんなよ！


上であきらめろって長文書いてたのも俺だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Cj/pl2PDP

絵で食いたいって思ってるやつにとっては死活問題だけどさ
趣味で描く程度だったら周りから下手とか思われてもよくね？
自分さえよければさ。

中途半端に成長してるように思えるのが一番困る、一年前の絵と比べたときとかな
いっそのこと絵描きなんてすっぱりやめてゲーマーになりたいのに
ほんのちょっとの伸びがゲームにも似た快感でやめられない

それでも下手糞だの期待外れだのボロクソ言われる
結局、客観より主観だろ

ロゴス

>>494
「周りからチヤホヤされたい」タイプだったらそれじゃ駄目じゃん？

>>494
＞結局、客観より主観だろ
何かそう思えなくてさあ。ネットで晒してる時点で他人を巻き込むじゃん？
じゃあ見苦しくないくらいに上手くならないと　って思ってる
結構それで上達すると思うよ。主観より客観かな

２種類いてな、チヤホヤされたい為に描いてるやつとチヤホヤされて喜ぶだけのやつ
チヤホヤされたいやつはゆくゆくは稼ぎたいと思ってるよ。
ギタリストとかの方がイメージしやすいかな

商業的に成功するのは前者

>>497
もちろん俺だって
せっかく描いた絵をそのままゴミ箱に捨てられるほど悟り開いてるわけじゃないよ、見て欲しいし。

なんというか、絵の評価なんて結局客観なんだけど、描く理由は主観なんじゃない？ってこと・・か？
難しいな。

そりゃなにをどう説明しようと、自分が動く動機は大抵主観だわｗ洗脳だとかだと話変わるけど

描き始めは主観でも、上手い下手の基準は、どうあっても客観で、その辺の擦り合わせで色々悩むんだろね
ちょっと概念過ぎるかな？小難しく考えれば幾らでも続いちゃう
絵って間口も広いし奥も深くて面白いよね

模写するときに心掛けるべきことって何？
あと30秒ドローイングとネガティブスペースって効果あるの？

>>1 は「適正」のところを「絵を描く気」と書かないからややこしい

>>502
模写とかドローイングは面白くないからやらないけど効果は実感した。
模写するときは何も心掛けないことが大切。
あれは自分の常識をわざと崩すためにある。
頭の中の常識で引かない線がそこにあることを知るべし。
と、こないだやってみて思った。

ネガティブスペースってなんだ？

調べてきた。
中身そのもので悩みまくってるから自分にとってはまだまだ先の話らしい。。
結果重視ならネガティブスペースもやっておくと幸せかも

セーラームーンやプリキュアあたりに出てきそうな単語ね＞ネガティブスペース

模写って楽しいよね
中学生の時によくやった

>>502
30とネガはやらなくても良い
上手くなりたいくせに何も描いてないくらいならやれ程度のレベル

>>502
個人的には真っ白な奴なら問題ないけどある程度進んだ奴なら身体の構造理解してないと意味はない

問題は一度手が止まるとなかなか戻ってこないことだ

服に付いた接着剤がとれますように

誤暴した

>510がすごく良いこと言ったと思ったのに

>>498完全に後者だからかなり凹むんだが。例外とか無いの？

>>513
つかそれ、前者と後者の区別がいまいち付かなかったんだが、付いた？

可愛くなりたい奴と生まれつき可愛い奴との違いじゃね

頑張るか頑張らないか、じゃない？

>>514実はあんまり区別ついてないかも。まあ褒められるのは悪くないって感じで後者選んだけど。とりあえず絶対前者じゃないから後者選んだ感じ。
チヤホヤされる為に描いてる人は沢山の人に見て欲しいだろうと思うからアピール能力が高いのかなと思った

>>514
お前読解力ないな、それじゃ仕事にできないぞ、過程と結果の話じゃん

a

弱い犬ほどよく吠える
負け犬が遠吠えで会話するスレ

http://mu.skr.jp/data/img/17548.jpg

>>520いや普通に情報が集まるから見てるんじゃないの？そこから改善点を見い出せればいいだけなのに 頭おかしいわコイツ。

(コテ・半コテも名無しも)規制ラッシュに負けずに絵について語り合ったり絵をうｐしたりしようぜ。
既存の絵スレだとやり辛いとかpixivじゃ底辺だとかの愚痴でも良い(もしかしたらそっから新スレが立つかも)
とにかくＶＩＰにいる絵師同士で交流しようＺＥ☆

後から俺も参戦する。

スレ立てようと本文作ったけど誤爆した。スマン

ワロタ

実際立ったら覗いてみようと思った

今から風呂にはいるから立てるなら１０時ごろに立てようと思う。
需要があるかどうか知らんけど

立ったらいくよ

レスとスレ立てを間違えるとは斬新だな

専ブラならありえる鴨。特にjane…

VIPは本当に駄目になったな
馴れ合いかよ(苦笑)

自分でもまさか間違えるとは思わなかった
けどまちがえたのは多分酒が入ってたからだと思う

>>530
そうjaneだ。確認してエンターしたんだけど間違えた。

酒が入ってても絵を描こうって思えるのが、すごいと思うが普通なんかな
あまりにも手がつかないんでヤバい気がしてきた

てす

おお、解除きてたか

>>11の初期の石恵の絵ってどんなんなの？

>>523でスレ立てようとしたらスレ立て規制だったんで
携帯で立てたら立ってしまったorz

ややこしいから立てたスレでのレスは携帯でします
レスがあったらだけど

下手だな

初期？石恵
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org352210.jpg

始めてみた
１はこれを1年で量産しろとか言ってたのか