そろそろサッカー好きの準備始めねぇ？

ワールドカップ直前とかだと色々言われてあれだしさ

ダブルボランチいいよね

とりあえずサッカーに詳しく奴来てくれ
選手が知りたい

マンコ

ポルトガル（クリロナ）予選落ち
ベッカム 選出落ち
とーれす 怪我

だったらマスゴミは誰をもちあげるんだろうなｗ

お前らあんま生意気言ってッと雷獣シュートお見舞いすんよ？

トムさんのサッカーテクニックスで鍛えた俺に隙はなかった

来たよ
なんでも聞いちゃって

いまだに俺の中の至高のサッカーマンガは俺たちのフィールドなんだぜ

先ずはキーパーからだろう
今やってるウイイレ2008ではブッフォンって奴が最強なんだが依然変わりなし？

スレタイの意味が分からない

アルゼンチンは予選を苦労した分、本大会では活躍しそう。
逆にスペインは予選全勝で今度こそはと意気込むだろうけど、いざ本番が始まるといつも期待を
裏切る結果になる。今度はどうなるか楽しみ。日本は今までグループリーグでアルゼンチン、ブラジルと
南米の強豪チームと同じになったから今回はヨーロッパの強豪チームと同じ組になってほしい。

岡田は早く茸を切れ

来年チーム内定してるオレが来ましたよ

ジダンとかとっくに引退してるから語る時は気をつけような

あとスペイン押す奴も大抵にわかだから！

マラドーナ「俺のマラドーだ」

>>14
じゃあ最強のキーパーはお前でいいや

DFはどうだ？

ネドベドいなくなってから興味失せたし。


とか言うと熟練者っぽくないか？

システムはやっぱりオレンジからの２−４−４で！

>>13
俊輔切ったら、万が一のミラクルも起きなくなる

｢世界トップクラスのフリーキッカー｣が日本みたいな弱小国にいる事が、どれだけ幸運なことか分かってないだろ

>>5
メッシがいるから大丈夫だろ

また無回転か・・・
昔に比べてボール軽くなったからな（ボソッ

>>20
フリーキックしか能がないヤツなんて代表にいらねえだろ
そのフリーキックだってもはや錆び付いてきてるしな

>>17
ﾐﾔﾓﾄﾂﾈﾔｽ

>>17　残念ながらキーパーじゃないな　

まぁプロ契約出来たのも奇跡だし

すまん。この内容じゃ盛り上がりようがないよな
勢いで立てただけなんだ 忘れてくれ

>>23
本田(笑)よりマシな件

茸はとりあえず入れとくべき
他にマシなのいないじゃん。
本田は常に、シュート打ちてええええええええ！って感じでボール持ちすぎ

>>25
代表入り内定してから来い

９試合で１３失点　
このままじゃイカン

>>28
日本に欠けてるのはそういう気持ちだと思うけどな

>>27
それこそねえよ
ボール持ったときに前向いてプレーする分まだ本田のがマシだろ
茸が最後に得点に絡む仕事したのっていつだよ
トーゴ戦で本田が決めてれば1アシスト付いたけどそれでもやっと1アシストだぞｗ

>>29 ごめんなさい、そんなレベルじゃないです

>>10
うーんとねー今はねー
インテルっていうイタリアのチームのねー
ジュリオ・セーザルっていうブラジル人がねー
一番らしいよー

とりあえず松井大好き『だった』

>>31
そうやって持ってると本田にマークがつくから
他がフリーになりやすいと思うよー
スコットランド戦の１点目とかねー

>>35
アテネ五輪予選の韓国戦は本当に凄かっ「た」

もうｼｭﾝｽｶもピーク過ぎたろ完全に
劣化しすぎないうちに中田みたいに引退すれば一生天才レフティ扱い確定

日本代表の選考に関しては、ここ最近本田、森本、石川、前田とよんでるなら
広島の柏木も呼んでほしい。代表に呼んで試してみるだけの価値のある選手だと思う。

そういえばズラタンは出られないんだっけ・・残念だ。

>>38
まぁ今、広告塔として通用するのは彼ぐらいだしなぁ

>>40
大抵早めに引退したり怪我したりってのは伝説化されるしね
小倉とかレフティモンスターとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ間違いなく彼は怪我してなくても同じだったとおもｗ

>>40
広告塔になるじゃなくて周りが広告塔にしてるの間違いだろ
茸本人のことは置いといても周りがヒドすぎる

>>32
それこそねぇよ
ボールキープしか能のない、守備意識０、運動量カスが入ったら岡田ジャポンなぞガタガタになるぞ
稲本か今野にカバーさせないと守備がままならなくなり、そいつら入れると低めでのパス回しが崩壊する


だいたいだな、Ｗ杯では、まずグループリーグですら確率的にはドイツの時みたく日本より格上の連中と組まされるのが当たり前であってだな
そんで、その格上の強豪国相手に、俊輔のフリーキックよりも本田(笑)の方が得点の匂いするってか？
遠藤か憲剛のパスならまだ分かるが

中村も本田もいらないだろ

まあサッカーど素人盲目のお前らがサッカー語ることほど痛々しいものはないんだがな

>>45みたいなレスすると必ず「いや俺中学から大学までサッカーやってたから」ってレスが返ってくるに100000ペリカ

まぁ俺は小３〜小５までバリバリやってたよ

>>41
磯貝はちがうか・・・

>>43
守備で言うなら茸のがアレだよ
走れない、足遅い、フィジカル弱いの三拍子
エスパ先発ボランチで出た試合で退場者が出た際に真っ先に代えられるほどだよ
普通人数足りずに守備固めるならFW削るのがセオリーなのにね
サッカーちょっとでも解るヤツならこれの意味するところわかるでしょ

というより、選手は悪くないだろ。技術もスタミナもある奴等呼んでるのに戦術がいまいちで噛み合ってない。
プレス遅いしシュート下手だし、まず走り出しが遅い。必死さが無い。
監督やらコーチ陣が本気出さなきゃ何も変わらない。
仮に天才が一人混ざっても何も変わらない。

ﾋｿﾋｿ…
俊輔は50m8.5秒
ﾋｿﾋｿ…

スウェーデン出られないとかつまんね

>>52
ズラタンなんて代表でカスじゃんｗ

現代サッカーでは5-1-1-3最強

タイガーシュートかっこいいっすよね

>>54
WCCFの間違いだろｗ

>>49
スピードはいい、フィジカルも認める


ただ、俊輔が走れない、とか
ごめん、(笑)もｗもつける気力すら起きないわ


まぁ、水掛け論になりそうだからスルーするが、守備しない選手と一応パスコース切りとスペース埋めぐらいはやってくれる選手とどっちがマシよ
俊輔のフリーキックと本田(笑)と……まぁ仮に前大会ベスト８のイングランド、ブラジル、アルゼンチン、ウクライナ相手だったとして、どっちが得点の匂いするかも合わせて答えてくれよ


そんで、そのエスパでの交代劇だが、どこを相手にしてどんな試合展開だったのかキッチリ把握できるソースをいただこうか
選手交代だけで結論出されても困るんだが

やだ・・・この人怖い・・・

この前の森本を見てて思ったんだが、やっぱ本格的に育成されたFWは動きの質が違うな
ポジショニングとか、ボールコントロールとか、シュートまでの持って行き方とか
日本人はガリ勉体質なはずなのに、サッカーIQとか理論的なことが軽視されてるよな

ベルカンプ最強ということで

>>59
なに？その理論だと伊東テルが最強になるぞ？

決められたポジションに固執しすぎ

フィジカル、対人で勝てないから連動スタイルにしたんだろが
いい加減にしろガマモト！

長友さんすごす

>>57
茸信者ならエスパでの試合くらいチェックしとけよ
それすらも知らずに擁護とかないわ
あと茸が走れる選手なんてのも初耳
それこそソースくれよ

茸の長所がフリーキックやロングフィード精度、中盤での組み立てってのは分かってるけど
それが遠藤や本田らと比べたときにそれほど突出した能力かというとそうでもないのが現状だよ

せいぜいスペインで結果出せたらいいな
もう出番は少ないだろうけど

>>65
こないだの試合で長友、長谷部の次に走行距離長かったような・・・

若い選手をどんどん世界と戦わせて欲しいな
横浜FMの渡邊とか広島の柏木とか
あと同じ市出身のコンサの宮澤も

>>66
憲剛じゃね？

>>66
中盤なら距離は走って当たり前だよ
大事なのはプレスのチェックに当たる際の走り出しだったり
スペースに走る際の区間スピードだったりだよ
ヨーロッパリーグなんかだとその辺も計測してるし、それらを含めた上で総合的に判断するのが主流

まぁ個人的にはトーゴ戦のあれも眉唾な数値に思えたけど
いつのまに憲剛抜いたの あれ？

石川直を呼ぶのがおそすぎる
なぜ柏木をよばん、寿人を使え
森本ももっと使え

次の代表戦はビーチボール持参だな

貼り忘れ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DXFT75mMrxk

>>70
石川はもう無理っぽいね

まぁ青山に悪質タックルして大怪我させたから
因果応報だとは思うけど

今ＶＶＶの試合見てるけど
やっぱり守備ザルだなｗ

本田がんばってる！！

>>65
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&ei=pvfaSp2PEofavAOnzp3cCw&guid=on&u=http%3A%2F%2Flala24.blog.so-net.ne.jp/2009-05-24&wsc=ti&wsi=44af6bfad81592f8
バーレーン戦の話だが、中村俊輔が長友と走行距離同等だった件
わざわざ携帯でソース探してきてやったんだ、逃げんなよ？

とりあえず質問に答えてくれよ
俊輔と本田(笑)と、どっちが強豪相手に得点の匂いすんのかさぁ
あ、強豪相手に限定してるのは、Ｗ杯じゃ日本より格上との対戦がほとんどだからね

>>69にあるように、総合的な数値ってもんで中村俊輔が本田(笑)ごときにどれだけ劣ってるのか実証してくれよ

セレッソのカイオが帰化してくれたら呼ばれるかな？

つか俊輔が走れる選手って聞いたことないってのはおかしいだろ
テレビの特集とかでもよくやってたぞー？
セルティック時代一番くらい走ってるってさー

前半終わった・・・
１点ビハインド・・・

中村は最近空気読めない発言が多すぎ

>>76
まだ代表レベルの選手じゃない

川崎のメゥトモテラホシスジュニさんは日本人なんだろ？
なして一度も代表呼ばれんのん？

>>75
直接フリーなら
茸＞その他
それ以外のセットプレイなら
茸＝その他

だと思うよ
得点の匂いでいうならセットプレイは茸の方が分があるように思う
それ以外なら本田の方が期待できるな

あとソースみてないけど走行距離だけだと一概に判断は出来ないよ

スペインはゴールが小さいだけだよ！

南アフリカの大きいゴールではきっと決めてくれるはずさ！！！

>>83
だよな
イタイイタイ病も来年には治るよな

>>80
そだよなぁ。。

本田ってたしかにいい選手だけどやっぱ中盤の選手の割りにエゴイストすぎってのはあるよなぁ
でも代表にいてもいい選手
フィジカルだけならトップクラスじゃない？

ドイツ杯では
後半から前線、中盤の選手がプレスかけられなくなる
　　　　　　↓
DFがひたすら空中戦やらされる
　　　　　　↓
チンチンのけっちょんけちょんにレイプされる
だったからな
スンスケがあれだけ全員守備についてがみがみ言うのも分かる

ドイツで守備面においてシュンスケはカスだったけどな

中田は凄かったけど

いや、すべてにおいて良いとこ無しだったろ
足の爪割ったり、体調崩したり

ゴール決めたじゃんｗ

02WCでトルシエが茸切ったときはなんで？と思ったけど
今考えると正解だったんだなぁと思うよ
まぁ結果論なのかもしれんが
コンフェデ準優勝のときも茸いなかったし

>>89
あれは高原のエルボーか効いていた

あれはパスだろｗ

>>91
あとＱＢＫも突っ込んでたよなｗ

なんで大久保が重用されてるのか詳しい人教えて

>>94
ＦＷじゃなくてＭＦとしてみると・・・

あら不思議、とっても良い選手に見えるではありませんか

>>82
ついでに、俊輔が左利きってのも忘れるなよ
俊輔がいなくなったら、右は遠藤阿部憲剛がいるからいいとして、左は一か八か程度の本田しかいない
遠藤と俊輔が代表でホイホイ決められるのは、それなりの精度を誇るキッカーが左右両方揃ってるってのが大きいんだから、それを捨てて本田を使うなら本田には俊輔以上の得点能力が求められる


んだから、総合的な数値でも質でもなんでもいいから、具体的に俊輔が本田にどう劣ってるのか書いてくれ
それ次第なんだって、所詮俺が俊輔を評価してるのはフリーキッカーとしてだけなんだから

キッカーとしての役割を度外視するなら、羽生でも山瀬でも狩野でも石川でも松井大輔でも香川でもいいんだよ個人的には

本田アシストきたああああああああああああああ

俊輔も本田も必要。
でも中盤で誰よりも外せないのは長谷部。

>>95
他のMFよりも優れてるところって何？
よくわからんけどポジショニングとか？

>>96
アメフトやってれば良かったのになｗｗｗｗｗ

>>98
俊輔と本田が共存できるのが理想的だよな

>>99
うん。あとセンスが良いのかな、パスの店舗が良いからリズムも作れる、ドリブルもなかなか
守備もさぼらないし、クロスもうっちーとかより可能性を感じる

まえ長谷部遠藤ケンゴを核として考えると、俊輔や本田よりも、
４人目はバイタルやサイドにするりと顔出すそれなりに足元のある選手がほしい気もする
それこそ二川とか羽生とか狩野とか

憲剛はトップ下で使うなら招集しなくていいレベル

大久保はどこのクラブに行ってもシーズン始まる前のトレーニングの段階では高評価もらえるんだよな
でもいざシーズン始まると結果が出ない

ジュビロの星、前田と駒野をどうぞよろしく

だってＭＦだし・・・
まぁ今年もなんだかんだで」２ケタ行きそう

>>101
俊輔と本田の同時起用を前提にすると、トップに森本は使いにくくなるだろうけどね。

>>106
駒野は凄い
ＳＢとしての駒のスキルをすべて持ってる

ケンゴ遠藤長谷部の組み方はポジションの入れ替わりがすごいやりやすそうなんだよね
みんな前目のボランチとボックスＯＭＦできるから
緩急付けて短いパスでリズム作る遠藤に縦に速いケンゴとタイプかぶんないし。
そこが岡田ジャパンというチームの心臓じゃないかな

>>108
そうだな
守備しない本田と森本の同時起用は岡田JAPANの基本コンセプトにそぐわないからな

一番欠けると困るのは遠藤

>>111
本田はまぁまぁじゃね？

森本の文は岡崎に走ってもらおうｗ

遠藤も困るが長谷部も困る
最悪遠藤抜きでもケンゴをボランチに下げて俊輔に引き気味に捌いてもらえばそれなりに形にはなるが、
長谷部クラスに回せて走れて当たれるボランチはいない。それこそ明神でもつれてくるしかない

大久保はパスセンスあるし、ワンタッチプレーうまい。
あれで点取れたらそんなに言うことないんだけど

>>106
ジュビロサポ的に、山本康祐と山本脩斗ってどうなのさ

特に康祐は、ちょくちょくしか見てない俺が言うのも何だけど、代表に一度呼んでみても面白いと思ってるんだけど
なにあの超精密ロングパスマシン

遠藤と長谷部って食い合わせいいよな
例えがちょっと違う気がするが、ガットゥーゾとピルロみたいな

>>114
稲本が調子よければおｋ

大久保ＭＦってなんか微妙に足らないんだよね
得点力があってキープできてサーキュレーションに参加できる選手ではあるんだろうけど
それこそ前で体張ること要求しないなら、本職でいい気がする

飯食ってた

>>96
なんでそんな熱くなってるのかしらんけど
ここ最近のセットプレイでそこまで推されるほどの結果残してたっけ？＞茸
格上だとなおさらそんなイメージないんだけどさ

あとキッカー以外の能力なら贔屓目に見ても本田に分があると思うよ
最近の茸はバックパスしてるイメージしかないよ

>>118
稲本の運動量じゃ長谷部の仕事量を支えきれないと思う
正直代表での長谷部へのタスクが多すぎる

>>110
オシム風に言えば、俊輔(または本田)はエクストラキッカーだからな。

>>113
今の岡崎の得点力を殺してしまうのはちょっと勿体ない。

>>113
それは俺も考えたｗｗｗ
だけどそうしたら点取れないどころか90分間持たないという悪寒・・・

>>118
>>121も言ってるけど、代表での長谷部の仕事量は異常に多い。
上でも書いたけど、今の代表候補に長谷部の代わりはいないよ。

サンフレの選手をそのまま持ってくるでok
ストヤノフは帰化させろ。釣男じゃダメ。
監督はもちろんペトロヴィッチ。
負けてもサンフレのパスサッカーなら見てて楽しいから文句言わないだろ。

このスレ素人ばっかりｗｗｗｗｗ

もう中盤はガンバでＤＦは清水で良くね？

今北
ちなみにみんなどこサポなん？

>>128
バルサ
世界で最も完成されたサッカーを20年続けているところ

清水

>>128
にわか名古屋サポだったが大学で筑波に出てからはにわかガンバサポ
スタにはまだ４回しかいったことがない
そんな俺も今では立派なファンサカ民です

>>120
ここ何ヵ月だか半年だか試合でフリーキック決めてないらしいが、分母になる蹴った回数がわからん以上なんとも言えんね


いや、だから、俺も所詮はフリーキッカーとしてしか評価してないって
ただ、そのフリーキッカーとしての能力が大きいから、俊輔を外して投入する代役には、俊輔並のフリーキックを蹴れるか、セットプレーが威力半減するのを補うだけの得点能力が求められるのさ

だいたい、本田がオランダ２部で活躍したのは、守備から解放されて殿様プレー満喫したからだぞ？
守備が求められる岡田ジャポンで同じように活躍するのは無理だし、同じような活躍が出来ないならフリーキッカー俊輔に代わる得点源にはなりえないばかりか、守備が崩壊する

欧州組

中村俊・・・エスパニョール（スペイン）でレギュラーと準レギュの境目くらい
長谷部・・・ヴォルフスブルク（独）でレギュラーと準レギュの境目くらい
本田・・・VVV（蘭）で中心選手
森本・・・カターニャ（伊）でレギュラー
稲本・・・レンヌ（仏）で控え
松井・・・グルノーブル（仏）で控え

こうしてみると何か海外組といっても微妙だよね・・・

>>132
まぁ一つ言えるのはシュンスケに前目は無理

只今の韓国戦では友愛砲を撃っていますｗ

田中達也って代表で使えると思う？

>>129
もうファンハール時代を忘れちゃったの？

>>136
あいつはリアルスぺランカーだしな・・・

>>132
守備が求められる岡田ジャポン
これ少し違う
ハードワーク、長い距離走ることが求められている
守備だけじゃない

俊輔のよさは遅攻に入った時は多いけど、憲吾や本田のほうがスピード感があるﾘｽﾞﾑが良い攻撃ができる印象があるなあ
フリーキックだけで代表選手決めるとか、絶対その感覚ないはずｗｗｗ

達也ケガ治ったの？

>>136
スペすぎて計算すらできんよーな
玉田の枠をあげてもいいぐらいには使えると思う

真司と乾を呼ぼうぜ










まだ早いなんてわかってるから言うなｗ

中村俊・・・チーム最低点複数回、唯一スタメンでない試合でエスパ勝利
長谷部・・・昨年優勝、ＣＬ・マンＵ戦でアシスト
本田・・・オランダ１部で１０番キャプテン、８月月刊ＭＶＰ
森本・・・ミランの総得点と同じゴール数


凄いよ！！日本人！！

>>141
Ｗ杯でアジア人で唯一ブラジル相手に得点した男を・・・

>>144
玉田はいらんだろｗｗｗｗ
最近少しまともになったけど
楔下手すぎ

玉田の左サイドからニアをぶち抜くゴールは失禁もの

>>142
香川は途中出場でも点決めてくるとか無双すぎるだろｗ
今年のセレッソサポはうらやましーなー

>>134
あのじれったいプレースタイルを｢わざとやってる｣とか褒めるやつもいるが、俺は認めない

ただ、岡田ジャポンの根幹である｢サイドからの高精度クロス｣を放り込んでもらうには、俊輔を前目に置いとくしか方法はない件

玉田ってできること限られてるのにワントップとか左ウイングとかで使われるのがかわいそう
本当に使い方を選びすぎる選手。

>>144
守備が緩慢で余裕ぶっこきまくりのなブラジルからしかゴール取れないけどな

>>132
A代表でフリーキッカーとしてだけ期待とかそれこそ微妙でしょ
さっきも言ったけどそのフリーキックだって最近は決めてないわけだし
枠一つとるほどの価値があるかどうかとなると疑問符は拭えないよ
守備にしたって本田は茸に比べりゃちゃんとプレッシャーあるチェックは仕掛けてる

あと本田を擁護するわけじゃないけど
あいつが本当に周りに担ぎ上げられただけのピエロなら
前のオランダ戦でも敵サポから本田コールなんか起きないと思うな

本田を過大評価してる奴多いけど
松井待望論後、結局微妙だって分かった感じになるあの流れに本田もなると言っておくわ

>>149
サッカーにおけるカオス的現象の中で出来ることがかぎられているって言うのがアウト

やっぱジダンだね
それからロナウドとベッカムも最高
ブラジル最強だよね
レアルかっこいい

>>154
レアルかっこいいは同意

あと玉田はイケメソ

>>152
本田の良さ判ってないのはかわいそう
その抽象的な表現力で選手をみるのやめてｗｗｗｗ

田中達也使って欲しいんだけどなー…
後すまん
スペランカーってなんだ？

本田はなんかプレースタイルが小笠原と被る

>>158
怪我ばっかりする選手

>>158
スペランカーっていうゲームの主人公がよわっちくて、少しの段差落ちるだけで死ぬ
でそっから転じて、すぐ怪我する選手、怪我癖がついてしまった選手なんかをいう

本田のよさｗｗｗｗｗｗｗ
持ちすぎた挙句、苦肉の雑パスで逃げるだけのドタドタ重戦車にそんな価値ありますか？
そんなに本田使いたいなら、3バックで両サイドバックを攻撃に使わない布陣にするか
ボランチに今野なりいれて守備専業置くかしないとバランス取れない。そこまでする魅力はない。

>>161
玉田以外でスペランカー的なのあげてみてくれん？

>>157
あなた様はサッカーがよっぽど詳しいみたいですね＾＾
でしたら本田の良さと松井との違いをニワカの私めに教えてくだされ＾＾

>>163
ロッベン
オーウェン
ネスタ

>>163
玉田ってそんなスペだっけ？
たとえば磐田の前田。イグノ効果かしらんが今年は怪我してないし、そのおかげでかなり躍進してるけど
あとは代表だと小野とか久保なんかだね

野球だと多村 仁が有名だね

>>164
松井もいい選手と思ってる
松井が調子を落としている時期なので他に能力の高い良い選手が使われている状況と感じている

本田は能力も高く今後も伸び代がある

>>151
うん、ちょうど>>139が岡田ジャポンの守備を語ってくれたんだけど、プレッシャー(笑)だとかじゃなくて本田って俊輔より走ってたっけかなぁ


だから、そのフリーキッカーとしての能力が大きすぎるから俊輔を起用するしかないんだって
枠ってのは代表の枠だと解釈するけど、岡田が今まで香川や川島、山口槙野にしてきた仕打ちを考えれば、岡田の頭の中で代表枠がどう扱われてるかは分かると思うけど


いや、本田がオランダで実績を残したのは、そういう起用法をされたからだっていう
俺はどこにもピエロなんて書いてないはずなんだけど、アレか、マックの中で返信してるの？

>>162

3バックで
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまどき3バックてｗｗｗｗ

ﾄﾚﾝﾄﾞの3ﾄｯﾌﾟに関して
1ﾄｯﾌﾟのウィングハーフ2枚と3センターから考えてバランス取れないとかどうかしてる

＞持ちすぎた挙句、苦肉の雑パスで逃げるだけのドタドタ重戦車
確かに持ちすぎ感はあるけど、スキルが不足しているわけではないし改善の余地あるとおもうよ

>>167
その抽象的な表現で選手を見るのやめてｗｗｗｗｗｗｗｗ

家長と水野が代表定着する流れにもしなっていたら
本田なんて、良くても永遠のベンチウォーマーだったし
全体的にこんなに間に合わせ感強い日本代表にはなってなかった。

>>167
そういうありきたりな説明は結構なんでもっと専門的に詳しく教えてください＞＜

この前のスコットランド戦とガーナじゃない戦の時の本田は悪くなかったが
別に取り立てて良いわけでもないし他と比べて必要な選手かと言われても疑問
キノコは叩かれるがやっぱりずば抜けて上手いしある程度安心して見れる選手だし
いまいちVIPの批判とは意見があわない

>>170

今のｼｽﾃﾑ考えてみ、家長と本田全然使われ方違うからバッティングしてないし
それってたらればでしょ？

>>172
いい部分は多いけど現代サッカーからはもう取り残されている
スピード感がなく、即効を潰すことも多い（基点となって長い距離のスルーパスなどは出せるが）
飛び出る動きも得意じゃないし

>>171
質問に具体性もたせてもらったら頑張って答える
何を聞きたい？
別に松井も本田もおれは否定してないんだが

>>169
そこまでしなきゃ微塵も生きないって主張に対して

トレンドでしか物事を考えられない
ワンボランチという選択肢が最初から無いような反応
今の日本の戦力の話してる時に3トップなんてとんでもワードが飛び出すあたり

さすが自称サッカー通は違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
もしそうだったら〜だったから今より良かったって話してんのに

現状のシステムに組み込んだ場合合わないとか意味分からない反応

さすが自称サッカー通は違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあ　こうばしく　なって　まいりました

これは日本代表板より酷い

>>174
日本の速攻が上手く行かないのは身体能力の低さで一対一で打開することが出来ないからだと思うが
それゆえ走って数的優位を作ろうと言う目標だが
キノコが下げるのは攻めが足りないと言う認識だと思う

>>176
今の代表も3トップなんだがｗｗｗｗ
2-1システムのｗｗｗｗｗ
ここ2〜3戦は見てないが、岡田監督は最近トレンドに対してはしっかり研究してると感じる

日々サッカーは進化している中でトレンドから取り残されたら終わり
3センターも選手の配置によってはワンボランチに近い仕事をさせることは可能だが、ボランチの意味分かってないでしょ？
攻撃にも参加する守備的ミッドフィルダーって意味だぜ

君が言ってるのは守備的ミッドフィルダー＝ボランチでしょ？

>>173
上記と同じｗｗｗｗ
トレンドもサッカー用語もシステムも理解してないのに選手の配置が出来るわけないｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
すみません・・・こちらも抽象的すぎました＞＜
まず本田の何がどういいのか、能力が高いとはどういうことか、具体的にどう伸びるのか
あと今の本田はかつての松井と状況が被っているような気がするのですがそこからどう違ってくるのかを教えてくだされ＞＜

>>179
確かにその判断はあるかも
ポゼッション考えた時に、無理して速攻する状態ではない場面もあるよね
でも肝心の俊輔自体が走れる選手じゃないよ

なんで森本ベンチなんだ

３トップのトレンドなんて２年ぐらい前一応の収集がついたようにおもうけど

なんつーか、ID:LF8C0++40ID:fuQAV8s80あたりは芸スポあたりの人なのかな

中村はいらない。


２列目として前線に絡むことは殆んどなく、ボランチより低い位置にいることが多すぎる。
また、マークを引き連れて下がって来るため、中盤のスペースが減ってしまう。
そのせいか、長谷部や遠藤が非常に窮屈そうにプレーしている。

オランダ戦ではそれによってあいた右サイドを相手に狙われ失点。
これに関してはオランダ代表監督も右サイドを狙ったと試合後のインタビューで語っている。


また、走行距離こそ長いが、スペースへの走りこみなどの有効な走りは少なく、攻撃時にはボールホルダーのところにふらふら近づきボールを要求するだけで、
守備時には相手の近くを並走するだけのディフェンスをするだけ。
カウンター時には攻撃の流れをせき止める。
頼みのＦＫも劣化が激しく、遠藤や本田で十分。


かつての輝きはもはや失われた。
俊輔を絶対視する必要はない。
現状のプレーを続けるなら外すべき

>>168
だから距離走るのはあくまで目安であって大切なのは仕事量でしょ
岡田も距離走れとは言ってるけどそれだけで判断してるわけじゃないと思うが
あと枠と書いたのは代表枠もそうだけど11人枠も含めてのことね

書き方からみるにお前さんは茸のセットプレイを過大評価し過ぎだと思うよ
全盛期の頃の茸ならまだしもさ

>>181
2人の特徴や取り巻く環境が全然違う
松井は正面の1対1を好んだりトリッキーで局面の打開が持ち味なのに対し、本田はチームで一番ボールを多く触ってゲームメイクをする選手
ただ、俺が感じる本田のよさは玉離れが早いときなのでそこが伸び代、選択肢の判断や精度もよいと感じる
2人とも中盤の選手でありながらスペースに飛び込むプレーやそのときの精度の高さは魅力
とはさっきも書いたとおり、状況やバランスによっては松井も現状で主軸になりえるくらいの選手だと思っているよ

どうでしょ？

>>180
言葉遊びしたいの？
それと、2シャドーと3トップは、基本的な攻撃スタンスと各役割が全然違うんだけど。

http://www.goal.com/jp/teams/netherlands/1008/vvv-venlo

VVVは本田が生きる形の4321で、このくらい王様させないと生きないっつってんだよ
日本は基本的に442で、中盤を流動的に動かす、真ん中を固定して仕事させるとかってシステムじゃねーだろ

だからもし本田をVVVでのような活躍期待するなら、本田の分守らせる人員を配置したり
全員が走って前後左右流動的に入れ替わる今のスタンスを全部とっぱらわなきゃいけねーだろっつってんだよ

Cロナが代表で結果出せないのは何故でしょうか。
自分の言葉でお答えください

>>182
走ってはいるけど歳の影響が如実に現れ出してはいるな。動きが遅いのは元からだが
ただ本田は走らん。驚くほど走らん。最近の二試合では少し良くなったがそう言う点ではキノコのがマシと言わねばならない

>>184
ピークがそこで今も変わっていない
というか、バランスが取れた配置＝4-3-3（細かい配置はあるけど）がベース
あとは状況によって変えるチームがあるってことでしょ

>>186
今はテクニックがあって当たり前
仕事量＝運動量
だから岡田監督も実際俊輔と本田悩んでるんだと思う
両方入れるという選択肢もあるけど憲吾はずせないからなあ

全社で応援してたチームが負けてしまった　orz

>>187
だいぶ本田と松井を売り込んでくれましたね＾＾
おかげで日本代表では特に求められた感じではないことがよくわかりました＞＜

>>188
2ｼｬﾄﾞｰの考え方もあるし2ウィングハーフの考え方もある、それをひっくるめて3トップ

＞VVVは本田が生きる形の4321で、このくらい王様させないと生きないっつってんだよ
はわかる、それが伸び代の部分。ハードワークするだけでかわれる
俊輔はあれ以上スピード出せない

＞本田の分守らせる人員を配置したり
それでいいじゃんｗｗｗｗ

＞だからもし本田をVVVでのような活躍期待するなら、本田の分守らせる人員を配置したり
全員が走って前後左右流動的に入れ替わる今のスタンスを全部とっぱらわなきゃいけねーだろっつってんだよ
本田自身を変えればよくね？すこしづつよくなってね？

＞Cロナが代表で結果出せないのは何故でしょうか。
結果出てないか？ｗｗｗｗｗ
代表戦とクラブの試合課程は全然ちがうぞ？ｗｗｗｗ

>>192
取り合えず、おれもみんなが望む日本代表は理解できてないことがわかった＞＜ごめん（笑）

>>186
んで、守備においてプレッシャー(笑)かけるのが精一杯で俊輔に運動量で劣る本田が、攻撃面でどれだけ挽回出来るのか聞かせてくれよ


11人枠でいうなら、スタメンまで保証する必要はないが、ベンチ入りは確定


ごめんな、俊輔ほど実績残してきた選手の能力を、ほんの半年だかフリーキック決めてないだけで疑問符つける君の方がどうかと思う
その論旨に準えるなら、今シーズン結果出せてないヘナギ沢はカスって事になってしまうんだけど、自分で言ってておかしいと思わないのかな？

今回の収穫は何よりも森本が動くと言うことだろうと思う
合流前は典型的なストライカーで点だけ狙うようなら代表では使えないだろうと思ってたが
実際はちゃんとチェイスやポストもこなして良い感じだった

>>193
争点『本田ひとりのために、尻拭いの配置やシステム全部の見直しまでする必要あんのか？』

パフォーマンス面で　本田+今野あたり＞遠藤+ケンゴってお前は本気で言ってるんだよな？
そう思うって本気で言ってるなら、もう俺はこれ以上何も言う事ないわ。

ちなみに、本田使うくらいなら、香川　柏木　石川　あたりを組み込んだほうが
システムの変更も少ないし、他の代表とのかみ合わせも絶対良いし、結果も出ると俺は思うね

>>195
何で柳澤の話でてきた？ｗｗｗｗｗ

実績だけで決めるならブラジル代表はペレはいるしマラドーナいれてよくね
ずれてる
というのは極論だけど、フリーキックで評価すること自体俺は間違っていると思う

武器の一つなだけで

本田に関しては、今色んな悪いところが減ってきていると思うぞ
ターンの早さや、攻撃に入ったときのパンチは本田を押したい

守備は1対1で奪うのが本田のﾎﾟｼﾞｼｮﾝとして求められている比重は小さいとかんじる
ただ運動量は今の2倍は欲しいのは認めるｗｗｗｗ

>>196
同意

>>197
言っていることは理解できているんだぜ
尻拭いの配置やシステム全部の見直し⇒ここに関していじる必要ない
んで、本田が動けばいいそれだけのことと俺は思っている

ちなみに、中盤の3人は今の調子を知らないが底を鈴木啓太、前の2枚は憲吾と本田で十分だと思う

>>197
柏木はいい選手だが極端じゃないか？
香川はわかるけど
最近石川調子いいみたいだね
よく見てないけど

なぜ伸びたし

>>201
おれのKY発言からｗｗｗｗ

>>200
柏木はすごい
石川はたぶん無理

>>203
柏木うまいのは知ってるが、もっとはやめに使ってないと厳しくね？
石川こそ今のチームとフィットできている印象が強いんだが

今回見る限りは本田よりも石川が体がきれていた点を好材料としたい…と思ってたら早速怪我したよあの男
ただ合流したてで連携がいまいちだったとは思う

>>205
情報ありがとう
次の代表戦見てみるわ

>>204
代表はどうだろうね・・・
北京五輪予選で合流してすぐの試合でばっちり馴染んでるの見てたまげた
流石うんこ

石川は多分大怪我した。

>>203
お前石川の選手の能力云々以前に
青山潰された事に腹立てて個人的に石川嫌ってるってだけの清水サポだろ

代表はもうみんなサンフレッチェにすれば良くね？右ウイングとキーパーだけ代えて
とりあえず面白くはなる

>>198
いや、たかだか半年フリーキック決めてないだけで疑問符つくんなら、ヘナギなんて今シーズンは全然ゴール決めてないんだけどもちろん疑問符つくんだよね？的な


その、武器の一つを失うのを補って余りあるほどのプラスを本田がもたらせるかと考えたら、それこそ疑問符がつく訳で


まぁ、今の二倍走って多少はキッカーとして信頼おけるようになったら、俊輔消してもいいと思う
本田の性格的に無理だろうけど

俺実はサッカー関連の仕事やってて、本職です
fuQAV8s80はサッカー勉強してて、話してて面白かったよ

国内じゃないけどうちのチームも応援してください
また機会があったら遊びに来ます
日本代表がんばれ

明日朝早いから寝ます

よく考えたらストヤンかえなきゃいけないから無理か

>>208
石川のあのキレは凄いと思うよ
怪我がなかったら代表に居てほしかった
今までいなかったタイプだしね

無理と言ったのは怪我の度合いからだっよ

>>208
Jの争いに巻き込まないで欲しいｗｗｗｗ
無関係ｗｗｗｗ

>>210
俺は評価自体にフリーキックを入れるべきじゃないと感じてるってばwww
それ以外の判断だよ

まあ本田も少しづつよくなってると俺は感じてるから、俊輔もいい選手だと思ってるよ

おやすみ

>>211
一応選手としてサッカー暦11年だからな（ちんちんアマチュアだけど）
自分は常々、自分が実際にフィールド上でプレーする感覚に置き換えて
今の人員構成とシステムは選手がやりやすいかどうかって視点で見るから
ただ比較だけして文章書いてるプロにはない、実際の選手としての感覚で言ってるだけで
別に特別勉強も研究もしたわけじゃない。全部感覚的な話。

何にしろ強い所とどんどんやって試行錯誤しなきゃ駄目だ

どうでも良いけど今年のトヨタカップはサンフか清水に出て欲しいな
名古屋はちょっと微妙

>>214
フリーキック蹴らない俊輔なんて、水分のないおでんみたいなもんだから
それ抜きでもアジア人トップクラスではあるけど、フリーキックない俊輔使うぐらいなら、それこそ石川使ったほうがいい


おやすみﾉｼ

このスレ見てシューグとテーピングで凝り固まったスパイクを取り出した

>>195
>>210
結局は評価してるところが違うから俺とお前さんとの議論はずっと平行線な気がするなぁ

あくまで茸と本田を比べた場合だけど俺は茸のフリーキックにはそこまで期待なんてしてないから
それならチャンスメイクに絡みが多い本田を推すってだけ
悪意ある言い方になるが最近の茸はボール受けるとこねくり回した挙げくにキックフェイント入れてバックパスってイメージしかない
ワンタッチではたいとけばいいんじゃねって場面でもそんなんだから正直遅功過ぎな気がするんだよね

あと実績で言えば茸って海外移籍以来スコットリーグでしか結果だしてないよな
そのスコットリーグもお世辞にもレベル高いリーグとは言い難いわけで

ウイイレやっときゃサッカーなんか軽く語れちゃうね！

>>219
俊輔は名将ゴードン・ストラカンから｢求められている以上の結果を出すプロフェッショナルな選手｣とまで讃えられ、セルティックサポからはラーションと並び称される外国人選手であってだな……。
それに、オランダ２部よりはマシだろう


とりあえずこれ嫁
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&ei=GhfbSuCKBp7oqwOD5PneCw&guid=on&u=http%3A%2F%2Fwww.ocn.ne.jp/sports/soccer/soccer090421_3_1.html&wsc=pr&wsi=b2095524abeb4692
多少俊輔を過大評価しているが、基本的には正しい見解だと思う



けっこう長い間平行線やってたな
そろそろ寝るﾉｼ

俊輔のフリーキックがすごいって言う奴がいるが、最後いつ決めたんだ？？
なんか最近ずっと決めてない気がするし枠内にも飛ばない気が・・。

>>221
ｽｺｯﾄ２強は欧州強豪レベル。それ以外はそこらの３部レベル。

オランダ２部の方がまだ成長できるぞｗ

>>221
乙〜
おやすみ