ぶっちゃけ日本ってそんなに歴史の長い国じゃなくねえ？

３世紀頃成立した邪馬台国から数えても、まだ２千年も経ってない･･･。

皇室の血統も南北朝時代でうやむやになってるしな

まあそうだよな

どうでもいいことだが飛鳥時代前の歴史を詳しく勉強したい
飛鳥にある古墳を掘り起こしたい、応仁の乱の前の時代はロマンを感じる

何をもって歴史が続いてきたというのかってことだよな
俺もちょっと疑問どす

アメリカに比べれば・・・
朝鮮半島の二国に比べれば・・・

世界史に慣れると進行遅すぎて困る
大宝律令701年って紀元後かよ

中国（殷、前１７世紀頃）や朝鮮（衛氏朝鮮、前１世紀頃）
の方が歴史が長いことに関してネトウヨはどう思ってんの？

アメリカみたいに「歴史の長さなんて関係ねー」とか言っちゃうのｗｗ？

中国や韓国なんて戦後生まれじゃん

味噌

西暦2009　＝　皇紀2669

青森なんて紀元前一万年だぜ？人類最古じゃん。

日本は侵略されてないから、歴史が残ってるんだよ

また見えない敵と戦うやつらと戦うスレか

俺の使ってた日本史の教科書は化石人類から始まってたぞ
余裕で人類最古だろ

ちなみに零式艦上戦闘機が正式採用されたのが皇紀2600年。

>>7
中国なんかこないだ60周年迎えたばかりだろ

>>15
00ですねわかります

山田君　例の年表持ってきて

>>16
近代中国の話か？
それなら日本だって戦後と戦前でもう別の国みたいに
変わってるわけだがそこはスルー？

中国ってそんなに歴史長いのに、なんで首都北京でさえアフリカの村と大して変わらないの？
なんでいまだに発展途上国なの？

いつできたかはたいした問題じゃないだろ

以下、この場合の国を定義をはっきりさせずに噛み合わないレス合戦

でも天皇は世界に誇れる存在だと思う

皇紀26××年とか言ってる奴は痛いな。
檀君朝鮮並みの歴史捏造だってことにネトウヨは気づけよな。

天皇家の歴史なんて1500年ぐらいだろ。

戦後と戦前で違う認識なら
いつまで戦後責任とやらを負わなければならないのか

>>22
天皇とかゆーお飾りがあるから日本の歴史は貴族から武家に
政権が変わろうが近代化しようが一貫しているんだという主張はどうかと思います！

天皇家は凄いよ
それだけはホント

歴史は作るもの

>>19
統一していた民族が違うってのにカウントすんのかｗ？

ネトウヨネトウヨ言わないと死んでしまう病

また根拠もなく「ネトウヨ」使う馬鹿か

>>29
民族は違えど、漢字や儒教文化は受け継がれてるし
断絶してるわけじゃないから連続してると考えていいんじゃねーの？

それとも日本がモンゴルに侵略されてたら、その時点で日本の歴史は途切れてたの？

>>19
日本の戦前と戦後は連続性が強い

どうして他民族に侵略されたことが無いことを誇ろうとしないの？

何をもって歴史が長いのかわからんよな…
「人間が居住し始めてから」だったら朝鮮半島でもそこそこあるじゃん
「国が成立してから」だったら中国でも短いし

>>34
陸続きだったら侵略されてただろうな。

>>24
壇君朝鮮並みの捏造って酷いな
韓国人の方に失礼だろ

問題は文明と国家、どっちを基準にするかだろ？単純に中国文明の長さなら前17世紀からでいいんだろうが、中華人民共和国なら戦後からになる。

>>35
とりあえずその時代の出来事を記録として残してるか
じゃね

>>35
文明とか文字を持ち始めてからの歴史じゃね？

歴史の長さ
中国＞＞＞＞＞＞朝鮮＞＞日本

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　 　 　 　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ−一''''' ' |
　　　　　ヾ､　 　 　 　 i/"＿＿民団＿＿＿_|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.彡从ハ从ミ从:.|　日本人に成りすます朝鮮人が居ます！
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i!　　━━　　 ━━ 　|　皆さん注意してください！
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!::　　(＼　　　／)　　:|
　　　　　　｀ー '　　　　{　　　"''''ノ　ヽ''''"　.:::|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　　::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　在日本　　　.ヽ､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　大韓民国　 .:...｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　民団　　　 ..:.:.:.:|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　　　　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　　　 　,:.:.:.:.::::|

日本は国家元首の血族が連続してますから

>>38
文化だと江戸時代と今じゃ完全に価値観も違う別の国だよな
男色、乱交があたりまえだったのに…メリケン野郎のお陰で日本の風俗は殆ど滅んだ

中国4000年の歴史とか言うが、前政権を破るたびに歴史書焼いてたらしいから歴史も糞もないだろ

>>32
まあ受け継がれているとは言うけど性格的には淘汰され融合して
今の中国文化が出来上がったと考えた方が良い
他の文化でもそうだが中国は特に最初の統一国家と言われる秦も非漢民族系との説がある
隋、唐、金、元、清など異民族が強大な勢力を誇り漢民族を従えた歴史も含めれば
漢民族や朝鮮民族を同化させながら天皇を戴き続けてきた日本を天皇の王朝の歴史と
置き換えれば今容認されている通りに現存最古になるだろう

”日本”の歴史は倒幕からの数百年だろ

以下、在日スレ

宇宙の起源は韓国なんだから歴史の長さからすると
朝鮮＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞中国≒日本　だろ　　おまえらネトウヨか？

世界史便覧の年表見るとすごくね？

長くても短くても別にいいじゃないと思わないかね？
こんなことまで拘泥するネトウヨはアホだろ

>>46
”ひのもと”って呼び方ならもっと以前からあったよ

大陸と繋がってなかったから仕方ない
その代わり植民地になる可能性も減ったんだからいいだろ

>>51
呼び方の問題じゃねーだろ
倒幕前はいくつかの国が日本の点在してたみたいなもんだった訳で
ドイツのプロイセンによる統一前みたいなもんだべ

>>42
元首ってのは権力者じゃなくて単なる飾りのことを言ってるの？

>>5
残念だが朝鮮半島の方が歴史は古いからな
何をもって歴史とするかは知らんが

↑みんだん

↓ねとうよ

中国6000年=他国の60年

>>45
隋唐は漢民族王朝って習ったけど

天皇陛下がお使いになる皇室武術「十七条拳法」

・冠位十弐拳：濃淡それぞれ紫、蒼、赤、黄、白の貫通力に優れた光線を撃つ
・神風拳：突如暴風雨が発生する技であるあらゆる艦隊を壊滅させる恐るべき技
・現人神拳：神の血を受け継いだ者にのみ許される技、対峙した者の悪の心を消し去る
・天岩戸拳：太陽を隠す、地上には永い冬が到来する。恐竜を絶滅させた技である
・出雲拳：全宇宙の神々を呼び寄せ会議を行い最適な道筋を示す
・諏訪拳：神湖の力によりあらゆる物を濁流に消し去る、残るのは肥沃な土地である
・八咫拳：三種神技の一つ、太陽の持つ絶大なエネルギーを直接照射、炎の雨が降る
・八尺拳：三種神技の一つ、八咫拳を月面を介して行う夜間専用
・叢雲拳：三種神技の一つ、雲霞のごとく剣を飛ばす、５万の軍勢を瞬く間に殲滅する
・天照拳：皇祖の力を借り新たな神を生み出すが詳細は不明である
・素戔拳：視界に入るものすべてを破壊する技、神を倒すことのできる唯一の奥義
・欠史八代拳：存在を消しさる技、八代にわたる研究により開発されたが・・・
・日ノ本拳：日ノ本一の兵を復活させると言われている、六文銭が三途の川を渡す
・大和拳：46cm砲を絶え間なく撃つ。以前この技を真似た最強戦艦が建造された
・天孫降臨拳：隕石を落とし攻撃する、メテオストライク
・天地開闢拳：歴代の陛下の力を借り戦闘力を125倍に増加させる
・万世一系拳：十七条拳法の究極奥義、まばゆい光を伴い歴代の陛下が登場する

>>54
日本の元首は天皇陛下だよ

ってか異民族、異民族言ってる奴がいるけど
今のお前らと昔のお侍さんとじゃもう全く異民族な気がするのは俺だけか？

天皇陛下万歳

いちいち他の国と比較しなくてもさ、「日本の歴史は長い、他国の歴史も長い」じゃいかんのかね

>>54
イタリアの元首は大統領だが、政治的実権を持ってるのは首相
王を追放しちゃったからな

オクタゴニアンｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
いくら鳩山が嫌いだからってお前･･･

>>32
歴史をもしもで語ってんじゃねーよ

>>63
特に根拠はないんだけど”お前”の祖国の歴史は短いと思うんだ
だからどうという事はないんだけど

>>61
民族ってのは観念で物質じゃないからどうとでも言えるからなぁ
種族はDNAから違うが、民族は違いがない。文化、宗教、言語がいっしょな奴らにすぎない

>>1の言ってる意味がわからない
世界の多くの国は「国」としてまとまったのはつい最近であって・・・
国の定義としては中国4000年の歴史なんてうそとも言えるし、何を言いたいのか・・・？

>>63
だったらアメリカの300年の歴史も長いといえば長いなｗｗ

>>53
実際に将軍を神聖ローマの皇帝のようにエンペラーと呼称した例もある
でも将軍でさえ天皇を傀儡としなければ成立し得なかった
中国の皇帝はまず宦官などに傀儡にはされても
普通事実上支配者が変われば国号が変わる

>>71
国の歴史か、地域の歴史かで大違いだってのいい例だなアメリカは
地域で言えば原住民の歴史もある訳で

そんなことより台風にそなえよーぜ
雨がひどくて田んぼが心配だ。ちょっと田んぼ見てくる

そもそも国民国家なんて新しい国家の概念なんて
ここ数100年の近代に出来た新しすぎる概念なのに

中華人民共和国は建国60年（ｷﾘｯ

とか言ってるのはアホにしか見えんな。

そんな事言ったら日本国っていう国民国家も国民国家という概念が現れて
明治維新以後に大和と蝦夷と琉球王国を組み入れて
集権国家体制が整った瞬間に大日本帝国という国が建国したわけだから

日本の歴史も100年前後という事になるが？

>>66
麻生の時でも元首は天皇だったろ

中国4000年の歴史を生んだのは糸井重里
これ豆知識な

>>66
日本は立憲君主の議院内閣制だから
解釈として国家元首＝天皇陛下でおｋ
内閣総理大臣は首相(総帥)であります

そもそも「日本＝歴史が長い」って認識自体ないだろ

>>58
隋の楊氏や唐の李氏は鮮卑系の可能性が

鳩山が元首だと言ってる奴は日本がなんで大統領制にならんか気にしろよ

>>1が何言いたいのかｻﾊﾟｰﾘだぜ

前々から思ってるんだけど、身内のことは余り褒めないってのが日本人の特徴だと思うんだが
ネウヨってなんでそんな「俺たちは素晴らしい（ｷﾘｯ」って真顔で言えるんだ
アメリカ人なの？

>>83
自分に自信と誇りがないからな

>>68
自分が気に入らない奴は全部在日扱いっすか。
アホか

ちょっと田んぼ見てくる

>>70
たかが1800年ぐらいしか歴史を遡れない点で
歴史が浅いって言っただけだ。

>>83
アィディンティテーの拠り所が国にしかないんだよ。

>>58
加えて言えば呉越なんかは半分南蛮系
蜀はチベット系は言ってるだろう
太公望なんかも非漢民族だろう

要するに国ってのは元首がいなくなったら国ではなくなるわけか？

人類皆兄弟

>>85
ネトウヨのほとんどはゆとりだから仕方ない。

>>87
正史を1800年辿れる国(地域)はそうないと思うぞ
　
まぁ、完全に正史と呼べるかはさておいて

日本より長い歴史の国ってどこだ？
エチオピアとかか？

>>85
同感だわ、なぜかネトウヨって自分を否定するものに対し全て「在日」てレッテ
ルを張るんだろな、社会に適応できてんのかこいつらってまじ思うわ。
ぶっちゃけキムチ上手い

ID:8hcEfC7X0は超絶ゆとり

>>91
3万年前まで遡ればね。
でも哺乳類の祖先まで遡れば犬だって俺らの兄弟になる。

どこで区切るかなんてのは恣意的なもんだよな。

未だに皇帝がいるのは凄いわな。

右翼とか左翼とかどうでもいいけど日本嫌いなら出てけよめんどくせえ・・・

>>87
そりゃあ大陸と離れていたし、記録を残すという文化もあまり無かったからな
でも何と比べているんだ？「国」としては日本の歴史は長いほうだが
日本列島付近の「地域」としての歴史は遡ろうにも記録があまり無いのは確かだが

確かに日本より歴史が長い国はすくない

なんで朝鮮スレになるんだか
そんなことより飛鳥古墳の話ししようぜ

ふと疑問なんだがイギリスっていつからを国の起源とするんだ？

>>94
隣の国が半万年とか九千年とか

>>83
自虐と謙虚はちがうぞ

>>93
中国は3000年以上遡れる件について。
中国の歴史は６０年しかないとか言ってる奴いるけど
漢字だって殷の時代の甲骨文字が起源だし、儒教だって2000年以上前の思想なんだぜ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org230839.jpg

過去なんかどうでもいいだろ
もうすぐ終わるんだから

天皇って神の子孫とか言う電波系譜ねつ造した元野蛮人の王様で
中世から近代にかけては政権者にいいように道具として使われてた
単なる権威の象徴でしかないのに現代ではそんな尊厳も若者間では地に落ちて
今やネトウヨとｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのアイドルになりはてた存在でしょ？凄いの？

なぜ邪馬台国の時代から数えてるか意味不明
そして中国をインから数えてるのも意味不明
中国最初の王朝は夏であるし、それ以前にも他王朝があったらしいということがわかってる

一方、岩宿遺跡の発見で、日本にも先土器時代があることがわかってるし、
漢の時代には国があることが記録に残ってる

「人間の」歴史というなら、日本も中国も朝鮮も遡れないくらいの歴史がある（世界でも類い希な先土器文化を誇った）
「統一王朝の」歴史というなら、おそらく中国
「単一王朝の」歴史というなら間違いなく日本
ごっちゃにするな

結論、１の歴史認識は甘いかただの反日

中華人民共和国は建国から６０年だね
中華民国や清・明やらも同じ国と見れば３０００年以上ですね

>>100
土人に文字が無いのは当たり前だ。
日本人がまだ槍持って裸で走ってた頃にはギリシアに
ソクラテスがいて哲学云々の話をしてたんだからね。

>>106
だから定義が曖昧なのに何で「中国」が3000年遡れるんだよ・・・
昔は中国なんて概念存在してないし
日本より中国の方が歴史長いって随分と無理があると思うが

>>112
裸とは失礼な
葉っぱ一枚くらいはあったと思うぞ！

>>110がいいことを言った
加えて>>1の国の定義が曖昧
故に何が言いたいのか分からない

古代ギリシャ人も裸で走り回ってたし槍だって使ってただろ

ネトウヨ連呼厨の方が気持ち悪い

中国ってモンゴルの前身みたいのに吸収されたよね

>>100
＞記録を残すという文化もあまり無かった

歴史ってのはその記録を残すという文化が発生して初めて歴史なんじゃないのか？
記録を残す文化が発生して初めて歴史が始まったと言える。
つまりそれ以前は有史以前の原始の時代という事になる。

この記録を残すという文化がいつ始まったか＝歴史の長さ
だろ？

その有史が発生するのが日本は世界に比べてかなり遅い。

いまどき中国最古の王朝が殷だなんて言ってるやついないだろ

>>110
夏王朝はまだ実在したかどうかの証拠が揃ってない。
あと土器文化はノーカウントだ。
文明の基準は勝手ながら文字を持っているか否かで判断してる。

土器も刺青も日本が最古＝今の所日本が発祥

中国は凄いよ。
3000年だか4000年かけて未だに野蛮人未満だからな。

>>121
インカアステカマヤ死亡

>>117
お前が一番気持ち悪いよｗ

その地域の歴史を記録するにたる文化がいつ始まったか？

を国＝地域の歴史として定義してるのが>>1なんじゃないか？

要するに文字言葉を持って自分たちを記録する文化がその地域でいつ発生してかを問うているわけ。

それがその国（地域）の歴史として定義すればいいだけで。
国って言葉は何も近代的な国民国家というわけじゃなく、もっと広い意味で地域として考えて定義するべき

縄文時代もどんどん遡る。日本は凄い！

>>119
世紀の大しったか乙

文字ができる前に、文化・歴史っつうのは口承で語り継がれてきた

たかだか２５０年にナイフかスプーンかフォークができたのに
東洋は箸使ってたぞ

>>125
いや、お前やでｗｗｗ

>>124
縄文字を知らぬ愚かなチョッパリめ、
インカ人は古代日本人よりも遥かに進んでたんだよボケ

自分たちを記録する文化がその地域でいつ発生したか？

分かりやすくこのスレの主題をまとめるとこうだ。


その点中国という国は相当長いな。
古代三大文明の時点で文字を持っていたのだから

>>119
俺は専門家じゃないから詳しくは言えんが昔の石器やら食器やらそんなもんも歴史に含めて良いんじゃないか？
その有史とやらが始まるのが遅かったのは島国だったからだろうな
しかし世界的に見て本当に遅れていたのか・・・？
中国に近かったわけだし

CIAに世界最古の国家として認定されてるのもしらないのおまえら？
本当無知だなぁ

>>133-34

ID:v2kdkYWQ0
サンキュー、言いたいことを代弁してくれてありがＴＯ

だとしてもアメリカよりは歴史は長いよな

>>119
マチュピチュの文明なんだっけ？
あいつらは記録を残してない。建物は残したが文字がなかったため記録はない。

が、石造り分野なんかは今と変わらないほど優れてた高度な文明。

ムー大陸だけど質問ある？

>>128
口承で語り継ぐ歴史が歴史たるのか？

ていうか、んなもんどうやって現代に残ってるんだよ。
歴史は伝説や神話と違うんだぜ？

文字によってしっかりと自分たちを記録する術を持った瞬間が有史の始まり歴史の始まりだと思う

>>131
チョッパリとか言うなよ
在日って言われても仕方ないぞ

>>134
そんな事でネトウヨはﾎﾙﾎﾙしてんのｗ？
中国がなきゃ文字すら持たない土人だったのにね

まぁ中国４０００年の歴史っていうのはイタリア４０００年の歴史と同じだよ
いや、もっと酷い。ＥＵ４０００年の歴史クラス

>>137
戦後からと考えると短い

世界的には十分長いほうだわ
島国だから国土も比較的安定していたし､太古のエスタッシュブリッシュメントが一応そのまま残っている

>>138
インカ帝国か

縄文土器や古墳は世界でもかなり古い部類に入るわけだがこういうのは文化とは呼ばないのかね

120レスこえてようやく定義ｗｗｗｗｗ

２０００年前から続いてる国家なんてねーよ

どこの国も滅んだり割れたり新しく国作ったり最近出来た野蛮人の国

>>133
西洋　中国＝世界だとした場合ね。

中国文明の穏健を受けていた日本はそれなりには早く文明を持っていたのだろうけど

>>144
敗戦で区切る理由がわからんな
名前が変わったからか？

文字は文明の証。
有史以前まで遡ってたらキリが無いから
どこから歴史時代（有史時代）に入ったかで歴史の長さは決まるもんだろｊｋ

>>147
おい。三行しか読めないからそんぐらいかかるに決まってんだろっ！

アメリカなんかほらすごい

中国や朝鮮は天皇がずっと続いてる日本にコンプレックスを抱いてるって聞いたことがあるけど本当なんだな…

>>134
CIAｗｗｗｗ

アメリカ合衆国のCIA公式サイトによると、世界最古の国は、ウリナラ半万年を主張している
韓国ではなく、日本であることが明らかとなった。
今後の成り行きが注目される。

国 　 　 　 　 　独立

Japan 　 　 　660 B.C. (traditional founding by Emperor JIMMU)


China 　 　 　221 BC (unification under the Qin or Ch'in Dynasty)
　 　 　 　 　1 January 1912 (Manchu Dynasty replaced by a Republic)
　 　 　 　 　1 October 1949 (People's Republic established)


Korea, North　15 August 1945 (from Japan)
Korea, South　15 August 1945 (from Japan)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

日本って名前がついたのは最近
どこも似たようなもんだろ。天皇があるからけっこう長めくらい？

>>148
2000年も続いてない件について
小学校から歴史を勉強し直した方がいい、ネット情報に騙されるよりかはマシ。

日本世界最古の国
中国で言えば漢帝国が続いてるようなもんだなｗ

すげぇｗｗｗ
日本は特殊にして特別な国ｗ

>>150
一回他国に占領されてる時期が有るから

>>154
何で中国が皇帝コンプになるんだよｗｗｗ

中国ってモンゴルに占領されたよね

>>158
正式な建国年は分からないからな
だいたい1400年前後か

チョンとチャンコロはアメリカのCIAより信頼できるソースもってきてね＾＾

>>151
インカ文明は？

モンゴルマジすげー

一方漢民族（ハッカ族）は東洋のユダヤ人と呼ばれ迫害を恐れ華南に逃れた。
今の自称漢民族は中国人だが、北方中国人は朝鮮人に遺伝的に凄く近い。

代々朝廷を祭り上げてきた歴史の連続性を認めても問題なかろうに

王朝や基本的な生存圏の保持といい意味では
かなり息の長い国ではある

>>151
なら日本の地域は遅くないと思うぞ
昔の巨大文明と比べたら遅いかもしれんが
そもそもそういった文明と比べなくともそれらの歴史が長いのは常識だからな

>>160
元首も政治体制も民族も変わってないのに？

>>121
夏はもう実在したって決まってるよ
５年前くらいから教科書にも載ってる

文字っていうなら、中国よりオリエントやエジプトの方が早いし、
都市国家（文明国家）を一番はじめにつくったのはオリエントのシュメール

古代史は入試でもでない盲点だからちゃんと押さえときな

天皇って中国の皇帝のパクリだろ？
パクったもんにﾎﾙﾎﾙしてんじゃねーよカス。

テコンＶにﾎﾙﾎﾙしてる鮮人と同類だなこりゃ。

ずっと日本民族のターンだな

結局どういおうが日本最強は揺るがないんだよな
教科書とかマスコミは日本がしょぼいみたいにいってるが。

>>138
それは文明や文化の痕跡を現代の人が見つけたから改めて発見された事実だろ？

ここにこんな文明があったんだろうなぁ。と現代人が想像する域を超える事はない。

そういうのは歴史とは言えない。文字によって自らを伝えて初めて有史。

>>157
701年の大宝律令に明神御宇日本天皇と言う記述があり、
当時日本が日本と言う国号を使用し、天皇を中心として国が成り立っていた事を示している。
また、後に作られた日本書紀によれば、
645年に国外に対して同様の国号を使用していると記録されている。

国の定義が王朝による国号と同様と考えるならば、
日本は少なくとも701年には成立していたと考えて差し支えないと思われる。

つか文字ならシュメール人じゃねぇの？
いやわからんけど。

ええ最強はエジプトですよ

>>156
日本ってマジで無茶苦茶歴史の長い国なんだな

植民地になったことがない国っていうのも、世界的に見てあり得ないし

>>175
最強とは言ってないが
しょぼいとも言ってない

>>172
＞夏はもう実在したって決まってるよ
＞５年前くらいから教科書にも載ってる

嘘つくなボケ。あるらしいとは言われてるだけで
まだ決定的な証拠も見つかってないのに教科書に載るわけねーだろ。
俺山川の世界史の教科書使ってたけど中国の歴史は殷からだったぞ。

>>180
タイを忘れるな

神武天皇から脈々と系譜が続いていたと仮定した場合、耶馬台国が繁栄してた時、
天皇の一行はどこにいたの？紀伊半島？
耶馬台国が滅んだ後の戦乱を治めたのが天皇を担ぐ大和朝廷？

アメリカみたいな歴史のない国が世界一の大国ってのがなんかくやしいよね

>>184
天の国です

ムーもインカもローマも秦も滅んだが日本国だけは滅ばない
やはりこれは人種的遺伝の優劣であろう

中国はＥＵみたいなもんで話しにならない
比べるならエチオピアが適している

>>184
もう>>156で勝負ついてるから＾＾；

>>180
＞植民地になったことがない国っていうのも、世界的に見てあり得ないし


今の日本はアメリカの植民地だってことに気づけよカス。

>>177
そんなもんだったな。
まあその前からずっと日本人の国だが

>>188
エチオピアは革命起きちゃったからねぇ

国家として最古なのはサンマリノって聞いたんだが

>>173
皇帝は天皇、地皇、泰皇の３皇と
その後の５帝を合わせて始皇帝が作った言葉なんで
皇帝＝天皇じゃないよ

>>190
国家の定義はごちゃごちゃうるさい癖に植民地の定義は随分感情的なんですね

アメリカなんて日本の傭兵だからな

王朝保持という点ではかなり長い
万世一系は幻想だが形の上ではそれに近いものを保持している

近代的な国家の基準で視るなら世界最古というのもあながちホラとも言えない
国土や言語もある程度統一性を保ち続けた

だが文明や文化の発祥､連綿性で視るならまた違う結果も出る

>>184　ハシハカ古墳あんじゃん？　あそこヒミコの墓だって噂あんじゃん？
　　　　　アレがほにゃらら哀天皇だかっていうのの娘の大和ももそ姫だよ。
　　　　　やまたい国はやっぱりやまとで大和（奈良）でした。ちゃんちゃん。

>>190
主権が日本国民にある時点で比喩表現としての植民地以上のものじゃないでしょ

だからこのスレの定義は

文字を持って自らを記録する有史がその地域でいつ始まったか？だって言ってんだろ？

ＣＩＡのソースとか持ち出してる奴はスレ違いだぞ。

>>184
邪馬台国は、当時の日本人の発音に中国人が字を当てていて、
実際は「やまたいこく」と呼ぶのは正しくないと言われている。
当時の中国では「台」の文字は”と”と読むのだそうな。

>>190
今の日本がアメリカの植民地なら、逆に、アメリカ以外でアメリカの植民地じゃない国を教えて欲しい。

いいとこ取りの最新技術＞＞＞壁＞＞＞伝統とか歴史とかゲン担ぎ

日本は太平洋戦争敗北から主権回復まで
ＧＨＱに統治されてたじゃん

>>202
ＥＵ全土がアメリカ隷下だしな

>>200
そんなもんは学者にまかせておけばいいよｗｗｗ
素人のお前がなに言っても無駄ｗｗｗ

伝統歴史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

北海道が南北アメリカ、本州がユーラシア
四国がオーストラリア、九州はアフリカ

歴史が長いどころか日本は世界の雛形である

>>200
アテネもスパルタもエチオピア帝国も商も上エジプトももう残っちゃいねぇよ

日本は６０年前にスタートした

建国６０年の若い国だよ

とりあえず韓国が全部起源ってことでおｋ？

>>211
宇宙の起源だからな

アメリカは日本を守らなければならないが日本はアメリカを守る必要はない
同考えても日本のほうが良い条件だなｗｗｗ

>>202
だよねｗｗｗ
日本がアメリカの植民地なら、アジアもヨーロッパもアフリカも、ぜーんぶアメリカの植民地じゃんｗｗ

>>210
それは韓国とか中国ｗｗｗ

>>210
中国といっしょじゃん！

神代文字の研究は滞ったままだからなあ
今や妄想乙で片付けて誰もやろうとしない

>>211
ビッグバンからすべて韓国起源です

>>202
他にも植民地っぽい国はあるが、その中でも特に日本の植民地っぷりは異常

アメリカの植民地とかアホスｗｗｗ金渡すだけで自国民を失わず守ってもらえるとか最高だろｗｗ
金持ってりゃそうしたい国も沢山あるんだよ？自分の国は自分で守るのは当然だがだからこそ日本は恵まれてるんだよｗｗｗ
世界の警察とか言って国民殺す国家じゃなくて良かったよ

>>200　あんまりそういうの持ち出すとネトウヨが蔓延るからな。
　　　　　知ってるだろ？　当時の七国の遺伝子が白人に近かったとか縄文人だったとかって
　　　　　魏の時代、倭人自身が七国の一つ呉の末裔だと自称してたし。
　　　　　つまり、日本が中国を征服する正当な「失地回復」という理由ができてしまう。

>>214
大日本帝国って昔あったらしいけどフルボッコにされて消滅したらしい

>>215
元首も政治体制も政府も変わってないのに別の国とはこれ如何に

>>107
教科書かこれ
誰かこれにレスしろよ

皇室が続く限り日本は終わってない

>>190
↑
これ言う奴と今は戦後じゃなくて戦前かもしれないとか言っちゃう奴カワイイ

>>218
主権が日本国民にあるのにどこが植民地なの？

日本国憲法は大日本帝国憲法を正式な手順を踏んで改正したから建国60年はないだろ

天皇陛下と日本人種が居る限り日本は続く
ローマが滅んだのは結局ローマ人が滅んだからな

>>221
その話なら俺も聞いたことある。

相変わらずウヨとサヨが感情論でやりあってるな
おまえはバカだろ？
なぁバカなんでしょ？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/07(水) 17:29:48.47 ID:dWbzSqHH0
３世紀頃成立した邪馬台国から数えても、まだ２千年も経ってない･･･。

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/07(水) 17:38:17.40 ID:dWbzSqHH0
中国（殷、前１７世紀頃）や朝鮮（衛氏朝鮮、前１世紀頃）
の方が歴史が長いことに関してネトウヨはどう思ってんの？

アメリカみたいに「歴史の長さなんて関係ねー」とか言っちゃうのｗｗ？

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/07(水) 19:00:00.30 ID:dWbzSqHH0
>>180
＞植民地になったことがない国っていうのも、世界的に見てあり得ないし


今の日本はアメリカの植民地だってことに気づけよカス。

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/07(水) 19:06:35.43 ID:dWbzSqHH0
>>202
他にも植民地っぽい国はあるが、その中でも特に日本の植民地っぷりは異常



あれれ〜？
中国（殷、前１７世紀頃）や朝鮮（衛氏朝鮮、前１世紀頃）の方が歴史が長いとか言ってるけど、
その中国や朝鮮は何度も植民地になったよね？
おじさん、これどういうことなの？

なんだかんだで歴史を否定する人たちは、皇室の存在に嫉妬してるだけ

モンゴル帝国さえも自国の歴史に組み込む中国人の力技には思わず感服

>>226
アメリカのイラク侵略に対して
「はっきりＮＯ」と言えない時点で植民地というか属国だろ

>>173
天皇と言う呼称自体には成立について諸説あるが
すめらみこと或いはおほきみの訳語として天武天皇の時代には少なくとも
天皇という呼称は成立していた

>>234
はぁ？じゅあオーストラリアやポーランドやイギリスも植民地だね

半島へお帰り

フランスは植民地じゃないね

>>231
植民地や属国になることが悪いだなんて一言も言ってないけど？

>>234
NOって言えないと植民地なの？
主権が日本国民にあって独自の国土と憲法と政府を有していてもNOって言えないと植民地になるの？

中華は何故あんなに歴史が長いのに

いまだに後進国なの

>>234
日本がイラクに攻めるわけでもないからNOも糞も無いんだがｗｗ

>>201
なるほど。
確かに古墳時代は易で政を決めていたし、耶馬台国には魏から渡来人も沢山来てたみたいだしな。
耶馬台国は大和朝廷の前身と考えるのも面白い。
狗那国に滅ぼされた耶馬台国を天皇一行が復興させたとか、厨二心をくすぐるな

>>234
何で日本がアメリカにイラク戦争にＮＯと言う義務があると思い込んでるの？

日本人はイラク人じゃないんだよ？
そんなことも分からないの？
っていうか、イラク戦争にＮＯと言った国を順番に言ってみろよｗｗｗ

この前ビートたけしの番組で、自分の国はアメリカの言いなりか？って問いに多くの国がそうだと答えていた
イランや中国は違うと言っていたな

お前ら馬鹿だなｗｗｗｗ
日本の歴史が一番長いに決まってんだろｗｗｗ
なんせ紀元前3175億前に天皇が居るんだぞｗｗｗ

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E6%96%87%E6%9B%B8

>>236
オーストラリアやイギリスのことはよく
知らんが日本よりも植民地度が高い国なんて他にあんの？

>>1
君は植民地や属国という言葉の意味を理解してないね

>>247
植民地度の定義を詳しく教えて下さい＞＜

>>247
植民地度について詳しく

植民地度ｗ

>>236
オーストラリアは英連邦王国加盟国だから
元首が英国（女）王で植民地ではないけど
司法上は便宜上の植民地みたいなもんだよ
日本はそれに比べアメリカに依存している部分も強いが
憲法上そして国際法上、確固たる独立国で国民主権も保証されているな

>>1さん主題が変わっとるでよ

植民地度ｗｗｗこれが噂のゲーム脳かｗｗｗｗｗｗ

>>247
何をもって植民地度が高いって言うの？はっきり定義しろよｗｗｗｗｗ

日本人の祖先といわれる古代シュメール人から数えれば12000年の歴史があるな

>>247
＞オーストラリアやイギリスのことはよく
＞知らんが日本よりも植民地度が高い国なんて他にあんの？

他国を知らないのに他国と比較してるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256　すでに縄文時代でそんくらいあると思う　どんどんのびるし。

米軍が駐留してる＝植民地？

ていうかアメリカ人が日本に殖民してないと思うけど

え？人類の歴史って３年前から始まったんじゃないの？

日本で一番歴史が浅い場所ってどこさ

>>253
すまない、話が逸れたけど元の話に戻そうか。

これ以上日本が属国だとか植民地だとか言うと本当のこと言うと
ネトウヨ（？）さんたちがファビョっちゃうからこれ以降その話題禁止ね！

>>261
3年前に終わったんじゃね？

とりあえず、ID:dWbzSqHH0は、

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/07(水) 17:38:17.40 ID:dWbzSqHH0
中国（殷、前１７世紀頃）や朝鮮（衛氏朝鮮、前１世紀頃）
の方が歴史が長いことに関してネトウヨはどう思ってんの？

って言っていたくせに、
日本はアメリカの植民地だから（笑）って言っちゃう矛盾を説明してくれない？

もしかして、中国や朝鮮が植民地だったことを知らないの？ｗｗｗｗ

都市国家の成立時期とか歴史の長さはそんなに違わないよ

文明の衝突とかよむといい。毛唐が書いたにしては良く書けてる。

>>262
北海道猿払村あたり

貴様は日本を嘗めたッッッ！！！

日本は日本なりによくやってるんだけどｗｗｗ
だからこそこんなにも豊かなのｗｗｗ分かる？ｗｗ
国民の為を思ったらわざわざアメリカに文句言う必要はねえよｗｗｗ
もしアメリカのせいで日本が迷惑受けるなら別だが

>>264
マジで！じゃあ今は夢の世界なのか？

同じ人類なんだからさ。歴史の長さとかほんとプライドだけのくだらない張り合いだよ。

そろそろ>>1が逃亡しそう

>>259
そんなこと言ったら姦国もそうなるなｗ

>>262
北海道だろ。都道府県でいえば

なかなか素敵な>>1さんがいますね。

>>270
気がついてないだけで他の生命体に管理されてるはずだぜ

>>271
一般人が語り合うにはそれまでの話だが、
やはり人類がいまだに歴史の重要性を否定しきれていないのも事実

>>262
一応は北海道なんだろうけどアイヌ人と蝦夷の同一性如何では
もう少し古いかもしれん
沖縄等も候補地に挙がるがやっぱり本土との交流はあったみたい
南島諸島（種子島とか）の名前が日本書紀にそれらしいものが載ってる
近代日本って言う意味なら上記の２つだろうがね

>>182
帝国書院に反抗するのかｗ
山川が有名なのは今は日本史
何年か前に東大入試で、帝国書院の教科書にしかのってない問題がだされて、それ以来世界史は帝国書院になったんだよ
何歳くらいかがだいたいわかってきたねｗ

ちなみに、夏の前にも邑が存在してるから、それを文明国家とみなすこともできる
文字で勝敗つけるなら
エジプト＞オリエント＞中国
で終了じゃないか

オリエントやエジプトはスルーですか…かわいそうに…ｗ

>>271
友愛精神ってあと30-40年たってやっと普及するらしい

俺が>>1なら恥ずかしすぎて逃亡する

>>1逃げたか。つまらん。

その中でどんな文化を育んできたかが重要だ

>>1が無知すぎたな
つまらん

国家の歴史云々言ってる奴は
共産党が政権取って天皇制が廃止
されたりなんかしたら日本の歴史はそこで
一旦途絶えるって言いたいんだろ？

国家元首が代わっただけのことでそこまで歴史が代わるのか？

ここまで日本ヤバイコピペなし

>>279
その論理だと邑はともかく一時期でかい統一国家を作っては短期で消えた
遊牧民族とかの「国」としての歴史は短いことになるな
まあ実際にそうなんだがボルジギンとか部族名はともかく
統一意識としてのモンゴル・ウルス（モンゴル人）ってのはどうなんだろうか

>>276
( ﾟДﾟ)・・・・ﾏｼﾞｶ、おまえが真実を知るものなのか？

>>285
なんかいってることが今までと違うぞ
おまえ>>1じゃないな！

また在日ネトウヨのホルホルスレか
東亜板でやってろよ、カスが

ぶっちゃげる程のことじゃない件

>>288
これ以上のことは知らないほうがいい、下手すると死ぬどころか存在ごとなかったことにされるぜ

>>285
天皇制廃止はさすがに中学生レベルの妄想かと
日本の歴史はいまさら政党が変わったくらいで途切れん

歴史の長さ
オリエント＞エジプト＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞朝鮮＞＞日本＞アメリカ

結論：日本の歴史は朝鮮の歴史よりも浅いがアメリカよりは長い。

285 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/07(水) 19:24:17.83 ID:dWbzSqHH0
国家の歴史云々言ってる奴は
共産党が政権取って天皇制が廃止
されたりなんかしたら日本の歴史はそこで
一旦途絶えるって言いたいんだろ？

国家元首が代わっただけのことでそこまで歴史が代わるのか？

>>285
お前、自分が何を言ってるか分かってんの？
今までと言ってること違うじゃん。

それより>>265の矛盾について説明してみろよｗｗｗｗ

来ました勝利宣言

外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回して
ｶﾞﾁで戦争して､世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､
ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡
しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡

どんだけ弱体化しても既存の権力を利用して権力を確立しようとするあたり
日本って面白い国だよな

>>292
ﾋｲｨｨｨ!!!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

>>294
馬鹿すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その朝鮮が日本の植民地だったんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、北朝鮮とか韓国って、６０年前にできた国なんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ここまで行くと、>>1はただの朝鮮人か、釣りだな

朝鮮史なんて無いし
中国史はあっても今の中共漢民族が誇れる歴史じゃない

また民潭慰安婦の子孫朝鮮ヒトモドキ犯罪者がいると聞いて

>>1
君は文明と国家と領土という概念を理解していないね

朝鮮半島に国なんかあったっけ？

>>298
このコピペツッコミどころも多いけど、やっぱ日本はすごい国ではあると思う

逆に聞きたいんだけど、長い歴史が無いってそんなに辛いことなの？
過去は過去でいいけど、大事なのは未来だよね。
なんか、他人の先祖をやたら気にするヤツみたいなんだよね、彼らって。
だからすぐにこんなスレ立ててさ、古代日本について話し合うだけでネトウヨ呼ばわり。
なんだろね

>>262　間違いなく沖縄。意外かも知れないが、
　　　　　昔の狩猟生活だと島にはあんまり住めなかった
　　　　　あと、北海道には古い遺跡がある。

天皇家は長いけど歴史は長くない
天皇の実権も権威もない時代も長いし

>>298
自慰的史観の立場に立った教科書にはそう載せればいいんじゃねｗ？
ネトウヨはこんなコピペでﾎﾙﾎﾙできるのかも知れんが、
一般人からみると日本マンセーっぷりが痛すぎる。

>>287
よくわからんよなｗ
部族一つを国とみるか、今の国境を国とみるか、また例えば今のモンゴルと中国は何度も争ってるから、２つで１つの国とみるか…

個人的にモンゴルは過小評価すぎる
歴史上最大の領土をもったのに、元コウ以外空気すぎるｗ
非白人と短期で終了ってのが原因だろうが

あとトッケツとかの強さがすきｗ

>>301
植民地でなく滅亡。

てか国民国家に近いイメージでいったら
中国の奴らのイメージの
中国>>韓国>>日本っていうイメージより
日本>>韓国（李氏朝鮮辺りからの文化の連続性）>>中国（中華民族＝五族共和以後の概念）
なんだよなチャンコロの頭はチョン以下かよ

>>307
韓国には歴史や文化がないから、日本の歴史や文化をパクったり起源を主張したりしているんだよ。
詳しくは「韓国起源説」でググれ。


↓ちなみに、「チョッパリ」というのは、韓国人や朝鮮人が使う日本人の蔑称。

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/07(水) 18:44:39.48 ID:dWbzSqHH0
>>124
縄文字を知らぬ愚かなチョッパリめ、
インカ人は古代日本人よりも遥かに進んでたんだよボケ

北海道は日本の北海道っていうよりアイヌじゃ

>>310
コピペ張っただけで何だよその反応ｗｗｗｗ
こいつ新参か朝鮮人だろｗｗｗ

正直中国は元の中断期間以外
文化の創造はほぼ漢民族

>>301
植民地になったら歴史が途絶えるの？
朝鮮半島は植民地になったけど、朝鮮語やその他の文化がなくなったわけ
じゃないし歴史の連続性はあるだろ。

衛氏朝鮮って燕の亡命者が作った王朝なんだよね
支配層は漢人
百済も新羅も高句麗も同じように外から来た人々が作った国
朝鮮はこんなんばっか
これは史実にちゃんと書かれてることだからｗ

天皇が半島から来たじゃねぇか<丶｀Д´>　とかいう妄想電波は無しねｗ

なんだ朝鮮人の嫉妬か
>>1は半島に帰るべきだね

>>315　残念ながらアイヌでもない。アイヌは侵略者・・・といったら言いすぎだが。

>>309
存続して系図も残ってるんだから十分長いと言えるんじゃね
実権なくても建前上は国のトップだし

>>314
親切にどーもだけど知ってるから・・・

ほんとキムチ臭くなったよな、ここも
古参がvipオワタ言うのもわかる

>>321
あれ、そうなの
知らなんだ

>>318
じゃあ中国なんて世界的に見たら長くもないわ

歴史の長さ
オリエント＞エジプト＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞朝鮮＞＞日本＞アメリカ

結論：日本の歴史は朝鮮の歴史よりも浅いがアメリカよりは長い。

>>309
実権はないが権威はあった

>>318
おｗｗｗ前ｗｗｗ何ｗｗ言ってんのｗｗｗ
勉強し直してこいよｗｗｗゆとりｗｗｗｗ

>>318
ハングルは15世紀成立だぞｗｗｗ
お前のいう文字の有無が国家の歴史になるなら、
日本＞＞＞＞＞＞朝鮮じゃないかｗｗｗ

アイヌの伝説でいうとコロボックルか。
遺伝的にいうと、日本人の半分は樺太からきたらしい。
遺跡はその当時のモノかも知れない。

どう見ても>>1は朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう隠す気もないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
わかったからとっとと半島に帰って！＞＜

中国なんて国は昔から無かったろ
今の中国の所にいろんな国があって
戦争してはどこかの国が収めての繰り返しだったんだろ

日本はずっと一番上は天皇じゃん

>>322
足利が明国王の位を与えられたのって
一時的にも朝貢国になったとは言えないかな？
これは単純に疑問なんだけど

中国の歴史は60年ちょっとです

日本も戦後、大日本帝国から日本になったし、歴史は60年ちょっとだな

だかちょっと待ってほしい　からあげは美味しい　と考えてみてくれないか

>>330
独自の文字を作るまで日本も韓国も漢字使ってただろうにが。
だから朝鮮＞＞日本

韓国北朝鮮も戦後できたから６０年ちょいだな

皇紀って知ってるか？

そりゃあ唐揚げは美味いよ

>>311
古代ギリシャ、ローマと今のギリシャ、イタリアも同じ様なもんだと思う
統一ヘレネスとしてのイメージはあるけどトルコ系の
オスマンにやられたり、ポリス由来の都市国家で争ったり
近代化して、統一して、独立ー！っていう一連の動きが遅い
極論言ったらドイツなんかも神聖ローマ→プロイセン...の歴史からそうだともいえるし
イギリスなんて未だにスコッチはイングリッシュが大嫌い
ウヨサヨの違いはあっても日本人の国家としてのイメージが長いのは日本の性格ジャマイカ

フィジーとか 南の島が最強じゃね

おい、ちょっと待て
文明の始まりを文字の誕生というなら、国の終わりも定義しろ

>>1は韓国＞＞日本でのが言いたいだけね
韓国のことなんてだれも気にしてないのに・・・

>>339
その理屈でいくなら独自の文字であるひらがなカタカナを作ったのはハングル成立より5世紀は前だ

>>339
作るまでって
ハングル作ったのは日本人だし
日本ではすぐにひらがなとカタカナができたし

>>334
天皇がいるから一貫してるって言うなら
天皇がいなくなった瞬間歴史が途絶えるとでも？

>>1
とりあえず日本を貶めたい気持ちはよく伝わるんだけど、
反論をすればする程何を言いたいのかわからんくなる。

お前ら爆釣りされてるなｗｗｗ入れ食い状態じゃねえかｗｗｗ
こんな大きな釣り針でも食いついてくれるんなら俺も次から釣ってみるわｗｗｗ

>>322
交易しない？って持ち掛けに行った時に手ぶらじゃ失礼だからいろいろプレゼントしただけ。

>>339
マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮が日本より先に漢字を使い始めたというソースを出せよｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、ハングルを作ったのは日本人なんだけど？ｗｗ

>>335
ややこしいけど足利が天皇の臣下であったのも事実だしなぁ
誰か偉い人に聞いてみるのが一番なんじゃね

>>348
すぐではない

>>349
天皇制が完全になくなって
天皇は国の象徴でもありません、ただの1国民です
ってなったら、そこは日本の歴史の一区切りですけど？
歴史が途絶えるって何？？？

で、後釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

>>349
日本という国の歴史は途絶えるな
それ以降は日本列島に住む日本人が作った別の国の歴史

>>351
「韓国」って単語をスレタイ入れて日本を貶めるようなこと
書くと最低200は行く。ソースは俺

>>348
つくったのは日本人じゃないよ
廃れてたのを発掘してひろめたのが日本人

どうでもいいけど「大和民族は日本列島の先住民族ではない」って説があるよな
あれってどうなの？やっぱりトンデモ？

ハングルを作ったのが日本人？

>>335
あれは義満が、外貨を獲得するためだから、義満には一切その気はなかっただろうな
同時期に義満は天皇の王権簒奪をはかっていたからなかなか難しいところ

在日スレか

>>335
でも王の上に皇帝（天皇）も同時に存在してたんだよね
それから、こっちからの貢物を数倍にして返してくれる明王朝を利用しての貿易的意味合いが強かったって説もあるよ

>>335
朝貢国＝中国との貿易を認めた国で、
朝貢国＝植民地ではない
ちなみに中国は昔から
【中国の王朝名】の【国の場所】の【国の名前】国王
って称号を与えるのが大好きってか礼儀
漢倭奴国王って金印の文字が有名だけど

この称号を与えられることにより、ある意味友好国と認められて、冊封で朝貢貿易が許されるようになる

>>361　学会によればマジっぽい。なんでもアフリカ初らしい。当時は黒人だったらしいな。

>>353
少なくとも有史の上では
日本で最初にできた国よりも韓国で最初にできた国の方が古い。

>>359
お前はもうちょっと釣り続けろよ
折角食い付いてくれる魚に申し訳なくないのか

>>353
少なくとも有史の上では
日本で最初にできた国よりも韓国で最初にできた国の方が古い。

俺は日本は最低6000年前から存在してたと思ってるけどなｗｗｗ

>>368
途中で民族的に総とっかえされてるけど国としては大丈夫なの？

>>368
だからその最初にできた国と今の国とのつながりなんて人種くらいだろｗｗｗｗ

>>335
明国王のいう日本国王がどれほどのものか分からんしな
それなら漢の倭の奴の国王なんて読み方によれば諸説あるが国王は
国王でも漢の属国の倭の中の一国の奴の国王っていう凄い弱い意味になる
欧米も一時期将軍をエンペラーと訳したり、
二人の国王がいるとか解釈したりあんまりアテにならんことも多い

どの時代も半島は腐ってるってことですね。

あんまし覚えてないけど朝鮮半島に住んでた人種は百済系と新羅系がいて
今の韓国は新羅系なんだっけ？

>>351
そんなお前には、この板で修行してくることをお勧めする。
http://yutori7.2ch.net/news4plus/

韓国は国民全員が一丸となって日本を釣ろうと必死なんですね＾＾って分かるからｗ


>>370
だーかーらー、脳内以外のソースを出せよｗｗｗ

王朝が消えた時点で終わってるだろ韓国は
日本はまだ続いてる
これだけで決着ついてる

どうでもいいけど、韓国人て口ばっかだよな
なんなの？昨日の試合ｗｗｗ

韓国で初めに出来たっていうのが意味不明なんだが、
朝鮮に初め北西の衛氏朝鮮なら燕人の国だろ
韓国というコトなら馬韓をいってるんだろうが。

韓国に執着してるやつは知識以前にもうちょっと精神修養しろよｗｗｗ
ガキ丸出しだなおい

>>367
人類誕生がアフリカだらそりゃ最初は人類皆黒人だろ

全ての文化はスパゲッティモンスターによって創造された

スパゲッティ・モンスター神が存在しないという明確な証拠が提示出来ないのであれば
スパゲッティ・モンスター神が存在しないという事は肯定出来ない

はい悪魔の理論破

>>381
在日乙

>>376
統一新羅から李氏朝鮮への歴史の移り変わりを見るに
新羅と唐の鮮卑系＋漢民族の血が強いだろうが弱冠
百済の扶餘系や伽耶の血も入ってると考えられる

結論

　　　ア　フ　リ　カ　は　偉　大　だ

>>383
間違えた悪魔の証明だ///

>>376　たっくさんいたよ

　　　 満州
漢族百済新羅
　　　 倭人

満州あたりはめちゃくちゃ居るので省略。

「最初に出来た国」のあった場所が現在の領土に含まれている国が最強？

>>361
いや、そもそも大和民族自体いない。
今の日本人はいろんな人種、民族の雑種。
だから日本人は色んな顔がいるだろ

>>389エジプト？

イラクじゃね

ごめん、朝鮮の歴史には疎いんだけど
朝鮮初の王朝は衛氏朝鮮じゃないの？

それとも朝鮮のルーツは別にあるの？

朝鮮と繋がってなくてほんっっっっっっっっとうによかった
あとは米と位置が逆だったなら…

ID:dWbzSqHH0

>>389
コンゴ共和国とかそういうとこになるのか

全宇宙の隅々まで探してきたけどいなかったよ、スパゲッティモンスター

>>390
だからユダヤ並の天才的発想を世界に知らしめる日本人がいる反面
画面に向かってチンコ扱くだけのヒキニートが存在するんだな

>>393
今の朝鮮人はモンゴル由来

なんだ朝鮮人がスレ立てたのか

>>394
日本人はインディアンと呼ばれる先住民に

>>396　国というより族とか村っぽいが

>>389
それだとエジプトとかになっちゃうから
まあ古代エジプトだとヌビア系とかも入ってるし
大体アラブ人と混血し過ぎだとかいったら
何言ってるプトレマイオス朝のクレオパトラ辺りはギリシャ系じゃボケ
とか大論争になるはっきし言って無意味

>>394
地続きではないけど血筋では朝鮮系と繋がってるんじゃね？

>>398
どの国にも大体いそうだな

>>404
ああお前にはとっても濃く入ってるよ

日本は9種位の民族の混合だっての

>>404大正時代はチョン狩りがあったじゃないか

>>403
無意味でいいよね
どこが一番なんて白黒付かない方が平和でよい

予想通りリアルチョンのスレか
どんだけコンプレックスの塊なんだよ
日本とか意識しないで普通にできないのか
哀れな奴らだ

これが日本人の雛型です！ってヤツは存在しないの。
日本は昔から大陸から離れてたわけじゃないんだし。

とりあえず、民族がどうしたとか言ってる奴はこれ読め
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/b/u/r/buro/20070904230847.jpg

俺があのイケメン達と同じ民族だとは思えない

日本人＝ユダヤ人
故に日本の歴史は古代オリエントまでさかのぼる

ポリネシア系、北方系、大陸系混じってるけどどこかに偏ってるってわけでもないし

>>412　この漫画だけは認める。

>>390
更新世までは大和民族も中国も朝鮮も同じだったが、完新世で完全にわかれて
、日本人と中国・朝鮮って感じになった

ちなみに、日本人も沖縄、北海道、本州でわかれた
沖縄は中国との交易により中国系の血がまざり
本州は渡来人により朝鮮（稀に中国）系の血がまざり
北海道はあまり混ざらずアイヌに

だから、大和民族っていうと本州のをさすんだろうね
日本人というと、沖縄、アイヌを混ぜる感じ

>>415
日本民族なんて存在しないとか電波飛ばしてる奴いるけど
それらが混ざったのを日本民族って言うんだろうね

縄文系・弥生系・マレーポリネシア系・アイヌ系とかの混血が現在の日本人
古代の日本人がどういう様相だったのか知るすべはないよ

>>409
無意味と言うか民族とか人種という概念は古代エジプトの壁画
ギリシャやインドなどアーリア系人種の伝説なんかで古代にもあったと推測できるけど
明確に人種や民族なんて概念は成立し得ないからだ
例えば呉越や雲南はタイ系やベトナム系の血入ってるし北方中国は絶対満州系入ってる
漢民族なんて概念自体が共産党によって明確化された訳で先祖をたどれば異民族の神話
に行き着いてフッキやジョカみたいな南蛮系に至るものも多いだろう
インドも一つの民族、一つの言語じゃないしベンガル人も混血のイメージが強い
人口が一民族で１０億人とかは本来不可能、限界は日本や朝鮮レベルだろう

当時のアイヌは東北沿岸じゃないの？
北海道ってヰルタやニブヒでしょ

日本人特有のミトコンドリアDNAを持った人って5%っくらいしかいないんだよね。

>>417
大陸系は出雲で大和系は南方由来の宮崎方面からの移民だと思ってた。

>>421
千島アイヌとかいるし中国の文献には
アイヌっぽい奴も登場するのさ
ウィルタやニブヒやナナイの織物と
アイヌの織物の文様は似てるしどこかで交易してたのかも

結論：日本の歴史は浅くインド、中国、朝鮮の方が歴史が長い。

縄文人は弥生人がきたときに 混ざったのか
弥生人は縄文人を一掃したのか
どうなの？

朝鮮は無いわ
断絶してるし

>>425
アメリカ合衆国のCIA公式サイトによると、世界最古の国は、ウリナラ半万年を主張している
韓国ではなく、日本であることが明らかとなった。
今後の成り行きが注目される。

国 　 　 　 　 　独立

Japan 　 　 　660 B.C. (traditional founding by Emperor JIMMU)


China 　 　 　221 BC (unification under the Qin or Ch'in Dynasty)
　 　 　 　 　1 January 1912 (Manchu Dynasty replaced by a Republic)
　 　 　 　 　1 October 1949 (People's Republic established)


Korea, North　15 August 1945 (from Japan)
Korea, South　15 August 1945 (from Japan)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

>>425
日本民族の話してるからちょっと黙っててくれる？

そういえばオロチってのもいたな・・・

中国の歴史なんて60年しかないって聞いたが

痛い>>1がいると聞いて

>>426
男系遺伝子を調べると弥生人のものって殆ど残ってないんだってさ
多分渡来した弥生人の男はぶち殺されて女だけ残って混血していった

>>428
李氏朝鮮を知らぬ愚かなチョッパリよ、
日本の罪深さと大韓民族の偉大さを思い知れ！

なんで大和民族は存在しないっていったら電波なんだよｗｗｗｗｗｗ
大陸変動で大陸から切り離された時点で列島に残された原始人がいわば日本人の祖先と
言えるかもしれないけど、大陸から離れた時は既にかなりの混血にはなっていたの。

>>426
接ぎ木のように淘汰しながらも縄文の伝統を組み込んだんじゃないか
隼人守なんて役職は事実上役柄が消滅していても使われ続けたし土蜘蛛なんかは
妖怪視されながらも残っていた...縄文人は追いやられてもどっかで弥生人に遺風を
遺したんだろう

いや全部ホモ・サピエンスだし

長いとなんか良いことがあるのか？

それはさておき、日本という国の名前は聖徳太子の頃からずっと変わってない
から、東アジアでは一番長い

繰り返すが、長いのは事実だが、だからといって偉いわけではない。

>>434
ソースが出た途端にファビョりはじめた
コイツはマジモンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
それは日本人みんな分かってるのに、何故か妬んでる人達がいるんですよ

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan018876.jpg
日本圧倒的だろ

ここはすごい識者が多そうだからちょっと尋ねたいんだけど
邪馬台国と大和朝廷の関係ってどう思う？

自分は宮崎で生まれた王朝が北九州、奈良に移動して邪馬台国→大和朝廷に変化したと思ってるんだけど。

>>423
大陸系も古墳時代になると、近畿に大量に渡来してきたからね
伽那滅亡でさらに多くの朝鮮人がきたし

そういや隼人忘れてたわ
鹿児島出身なのにｗｗ
大和に倒されたあとも九州南部にすみついたんだろうけど…
まぁ荘官だの国守だのが中央から派遣されたから、血は薄まっただろうが
渡来人がきにくいって考えると、まだ隼人の血は濃いのかな
西郷さんとか明らか隼人の末裔って感じだしｗ

>>426
４３３は男系遺伝子じゃなくて男系染色体だた(´・ω・｀)
詳しくはYAP因子でググってみるといいよ

>>443
ｸﾀﾞﾗﾉｺﾆｷｼみたいな感じかな？
なんか大和朝廷って朝鮮半島で滅ぼされた国をことごとく受け入れてるようなイメージがあるんだよな

結論：シーラカンスの勝利

>>435
それは民族じゃなくて人種
文化体系、言語、宗教等、大和民族は独自の民族であることが分かる

>>442
俺は邪馬台国九州説なんだけど大和説のやつらが古墳とか発掘物から
九州説は誤謬だと言うんだけどね
九州の方が鉄器の出土や天皇家の対外侵攻や大和へ征服するまでの
道筋がはっきり証明できると思うんだけどな

歴史は誇るものであって自慢する物では無いよね

>>442
邪馬台国東遷説ですね

今年の春ころ、箸墓古墳が卑弥呼の年代と一致するって発表されたから、俺は畿内説をとる

箸墓古墳が卑弥呼の墓ならば、そのまま古墳を作る風習が発展して、古墳時代に突入したのも説明がつく。
それに朝廷を畿内にしたのも、有力豪族が畿内に集中してるのも説明がつくし

>>442
早稲田の教授が、近畿の箸墓古墳を卑弥呼の墓とかなんちゃらいってるから、近畿説有力

なんだっけ。どっかで見たんだけど具体的に忘れた。
WW2で日本が降伏して大日本帝国から日本に国号とかが変わったけど国際的に引き継ぎをしたから国家の持続性を認めるみたいな話。
これを中国は放棄したから中国は60年の歴史しかないみたいなのをどっかで読んだよ。

出来るだけ日本の歴史を短くしようとするやつが居るよね

出雲の人達はどうして自分達の神話を残せたの？

古墳って、生駒山とか葛城山の麓にかなりの数あるよな

>>450
九州王朝説や近畿説は近畿説でも葛城や三輪に
ニギハヤヒノミコト系統の物部氏が住んでたとする
関ゆうじ氏なんかの物部王朝説もあるし

問題は卑弥呼の「弟」がだれなのかってことだな

>>445
そのイメージはあってる
朝鮮を統一した王朝は中国とくんでることが多いから、必然的に逃げるなら日本しかない
日本側は大陸の進んだ技術を取り入れられるから喜んで受け入れるし

ちなみに朝鮮だけじゃなくて中国の王朝も受け入れてるっぽい
弓月君は始皇帝の末裔だっていわれてるし

ID:dWbzSqHH0みたいなチョンは早く姦国に帰れよ

俺は、九州の隼人は台湾及び東南アジア渡来の人々だと思ってるのだが
間違ってるのか？教えて

>>452
中国の場合、間に明らかに文化の違う征服王朝をいくつも挟んでるんだしさ
継続してるとは言えないよ

概念としての「国」と国名が一致しているのが日本。そしてその一致の年月が長い。中国とかは「国」と国名かぐちゃぐちゃだが、「国」の概念はずっと存在してるはず。

まぁ現代人の思うほど「国」は古いものではなくて、一般民衆が「日本」を意識したのは明治以後というのが最近の歴史学の通説。

>>454
出雲は荒神谷遺跡や賀茂岩倉遺跡などにそうとうな数の銅剣と銅鐸を産する
一大王国だし一部大国主系をとる賀茂氏など宮廷祭祀を揺るがしかねない
重要な部族がいた一説に役小角も陰陽道の大家賀茂氏もこの系統
朝鮮や東北とも独自のルートで交易があったとも考えられる

>>456
神武天皇だったら面白いｗｗｗ
壱与がどうなったのかがわかればねー

日本語の話になると、ヘブライ語との共通単語のあまりの多さとかを話さなきゃいけなくなる。

初期の120年生きたとかいう天皇時代って、二期作してるから実年齢は半分じゃね？
って説があるな

>>464
ググってみたが、すごいなこれ

>>459
文化的にはそうと考えられるんだけど
隼人語や隼人文化の残滓がどうにも見つからない
神話からしたらおそらくオーストロネシア・ポリネシア系に間違いないだろうけど
大陸系に近い神話をもった大和民族とどうやって混血したのか不明

天皇家の墓を掘り起こせば日本史の謎がほとんど解明するのにな

話は戻るけど


古代史最大の謎、邪馬台国の所在地論争を巡り、関西プレスクラブは５日、
畿内説での最有力地とされる奈良県桜井市内で勉強会を開き、古墳や遺跡の発掘現場を視察した。

菅谷文則・県立橿原考古学研究所長の案内で、参加者約３０人は、市教委が行う纒向(まきむく)遺跡の発掘現場や、
近くに所在する邪馬台国の女王・卑弥呼の墓説がある箸墓古墳などを見て回った。

その後、菅谷所長が市立埋蔵文化財センターで講演。「纒向遺跡は大規模で、各地の土器が出土する。
古墳は卑弥呼の時代に存在し、邪馬台国が大和盆地東南部にあれば、ぴったりだが、学問的にまだ断言はできない」などと説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091006-OYT8T00059.htm

>>468
先に日光東照宮を調べて欲しい

>>457
新撰姓氏録から考えてもそうだよね
「漢」として163氏
「百済」として104氏
「高麗」として41氏
「新羅」として9氏
っていうかそもそも百済や新羅の王朝も「朝鮮人」の王朝じゃないしなぁ

>>465
惟長く見せるだけなら代数を水増しすればいいだけだから、年齢を水増ししているからには代数は本当と考えるのが自然

>>463
神武天皇じゃ時代が合わないから、子孫でナントカ天皇の誰かだろね。
イヨは、渡来人が祭り上げた傀儡とか

とりあえずさぁ〜

明治維新から現在までの日本の歴史が一番好きだよ俺

なんか日本人がみんな外国に勝とうぜって感じがして好き

>>462でも喧嘩して負けたんだろ？
鼻から生まれたなんて無理矢理な後付けできるほど強かったのか出雲…

>>463
神武天皇は「姉」がいない
あるいは今の天皇家がそいつらを食って
「男王立てども和せず」に入ったのかもしれない
そういう意味で卑弥呼は混血の共立女王で
国神が逆らったのは卑弥呼派ぶっころしたとかも考えられないか

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1254915356/l50
日本はカタカナを廃止して、代わりにハングル文字を導入するべき

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/07(水) 20:35:56.55 ID:dWbzSqHH0
カタカナよりもハングルの方が表音文字としては優秀だし
外来語そのままの音を表記することができる。
（appleをアップルだなんてふざけた表記にしなくて済む）

これからは漢字、ハングル、ひらがなにするべき。

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　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココ　おかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
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　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l

国の歴史の話をしていたら、いつの間にかミンジョクレベルの話になっていたニダ
全人類は朝鮮半島から進化したニダ。つまり全人類は韓民族とおなじミンジョクニダ
ビッグバンは朝鮮半島で起こったから世界中の全ての国が約137年の歴史を持つ訳ニダ

この>1と26歳ニート美大生はマジで基地外

>>475
強かったってか渡来人や弥生人が多かったのかもな
鼻やら目やらは中国の陰陽五行説が裏にあると
吉野裕子氏はいってるが...
出雲は大国主の嫁探しからしても日本海一に大きかったんではなかろうか
現に今でも東北と出雲は両方ともズーズー弁、文化的地理的にすぐれてたんだろう

>>480
ニートか美大生かはっきりしろ馬鹿

>>481そう言えば日本海沿岸で貿易してたって説あったような…
塩の道だっけか

つーか>>1のこの程度の煽りでファビョるシナチョン以下のガキが多いことにうんざり
これだからネトウヨは・・・

煽りに動じない俺ｶｺｲｲ（ｷﾘｯ

今北産業

>>452
あーそうだそうだ
前に治めてた政権が結んだ条約とかを次の政権が引き継げば国際法上同じ国と認められるんだっけ？
実際江戸幕府が結んだ不平等な条約は明治政府に引き継がれたしな

>>487
ロシアもソ連の借金とかを受け継いだしね

あのー
今日のキムチ畑ここですか？

>>481
越と言えば継体天皇の出自でもあるしね。
日本海側には日本海を根城にした一つの勢力があったのかもな。
さながら瀬戸内の大和朝廷みたいな感じで。

そういえば殷の伝説と日本神話の共通点とかもここ最近聞くようになったけど
これって昔から言われてたのかな？

そういえば出雲で12万年前の石器がでたよね
出雲の歴史は１２万年か

既に散々言われてると思うが

今の半島人としらぎくだらこうくりは関係ない

今の半島人は、中国の一蛮族だった「小便で顔を洗う民族」の末裔

百歩譲って百済や新羅が日本の百億兆倍優れた民族だったとしても

今の半島人及び在日、つまり小便民族には　何　一　つ　関　係　が　な　い

>>492
個人的なイメージで学説とかには基づかないんだけど
半島の国家は大陸か日本の軍事力を背景に敵対勢力を叩いていくイメージがすごくあるんだよな。

その時々で力のある勢力と好を結んだ勢力が勝つ…みたいな。

昔の日本は中国の一地方を抑える力は十分にあったからな。

中国と言う言い方は正しくないかな？
地域を洗わすシナという言葉を使うべきだったか…？

>>490
近畿、九州に比べて奥羽越後の歴史って謎が多いんだっけ