右翼と左翼の区別が付かない俺に

歴史上の集団、人物とか、現代の有名な人でもいい。

右翼か左翼か教えてくれないか？



・新撰組
・榎本武揚
・徳川家康
・坂本龍馬
・勝谷（コラムニスト）
・三宅先生
・田嶋


お願いします。

　　　　（ *^@^） クレイジーだぜ
　ｶｸｶｸ（　つ　つ　
　　 （（　〉　〉ｨ⌒⌒（*^o^）　ｦﾞｰｦﾞｰ
　　　　（＿_と､_入_,,つλつ

　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　　 　あーっうまれそうなんです　
　　　(　#^ｑ^)　　　　 （;^o^　） 三/l::
　　　（　　　　）　　　 (⊃_ ⊂) 三/_l:::
　　　｜ ｜ ｜　　　（　　｀ _/　／　←そうぞうにんしん
　　　〈＿_)＿)　 ／ UωU　／　　　（もちろんうんち）

右翼も左翼もねーよ

お箸を持つ方が右、お茶碗を持つ方が左

お箸を持つ方についてる翼が右翼
お茶碗を持つ方についてる翼が左翼

左 朝日 中 毎日 右 読売 みたいな

>>3
意味がわからない・・・。

歴史上の人物など右翼か左翼のどっちかに
必ず所属してる時期があるって聞いたぜ。

>>5
左 朝日 毎日
やや左 読売
右、というか自民党機関誌 産経

誰か頭の良い、高学歴な人教えてもらえませんか？

左 戦争反対
右 武装拡大

似非左翼　戦争反対
似非右翼　武装拡大

>>9
それって・・・
ハト派、タカ派じゃないの？

進行方向を前、重力方向を下とした場合に右手側にある翼が右翼、左手側にある翼が左翼

基本的には
右翼→民族主義者、王党派、反共主義者や保守勢力の総称
左翼→政治思想・政治勢力を大きく二分した場合における革新（対義語は保守）側のことである
20世紀以降は市場原理を認める穏健な社会民主主義から革命を志向するアナキズム、社会主義や共産主義まで、幅広い勢力を指す語として用いられる
ウィキペディアからのコピペ

ちなみに9条を守ろう！とか言ってる奴は左翼

国旗も国歌も天皇もｲﾗﾈ
中韓ｼﾈ　米国様ﾊｧﾊｧ

な俺はどっちなの？

とりあえず１個ずつ片付けてくれると助かる。

「坂本龍馬」

右翼？左翼？

>>14
中卒の俺の分析によると
アナーキストのアメリカかぶれの中韓嫌い

多分あなたは金髪巨乳爆尻女軍曹にいやらしい尋問をされたがっているはず

>>14
左

>>14
白人コンプレックス

どっちでもない

というか定義を先にしろ

最近左翼って反日のやつらを指すことが多いがそんなことなかったはずだよなぁ

>>15
日本の右と左の定義で言えば坂本龍馬は右
右→愛国
左→売国

が日本の基準

右も左もみんな愛国者だってだれか言ってた

>>14
ネトウヨ

保守か反体制か

>>23
それはないな

反日＝今の日本の体制に対する反日＝革新＝左翼じゃね？

右翼→ヤクザ
左翼→日教組

>>23
当然だろ
右翼のなかでも頭がおかしいキチガイ連中が、自分たちの国の愛しかたを認められなくて吐いてるだけだ

>>24
国旗も国家も（ｒｙなんていうネトウヨがどこにいる

>>15
坂本竜馬の時代って朝廷と幕府のどっちが保守にあたるんだ？
血筋で言えば天皇のほうが長いけど、そのあたりでは幕府の方が権力強い感じだよな

尊皇攘夷は右翼だろ。幕府も最初それを唱えてて途中から開国論とか出てくるな。
開国は左翼だな。でもそれに反対した志士がいる。それが途中で倒幕に変わるんだよなあ……
ヤベエ、ややこしすぎる

・新撰組→ウヨ
・榎本武揚→ウヨ
・徳川家康→サヨ
・坂本龍馬→サヨ
・勝谷（コラムニスト）→知らん
・三宅先生→知らん
・田嶋→サヨ



コレで満足か

>>30
まあネトウヨ落ち着けよ

うん？っていうとここで述べられた定義でいえば・・・
「新撰組」は間違いなく右翼ですよね？
現政権の徳川幕府の為に、帝の為にと働いていたわけですから。

右翼→日本愛している！だから日本のために、天皇陛下のために戦おう
左翼→日本愛している！だから戦争反対、国旗や国歌よりも国民愛

>>36
左翼→大概の問題はそもそも国家なんてシステムがあるから起こるんだよね
　　　　　国家なんてなくなっちまえばいいんだー！


こうです

>>33
田嶋陽子は俺の肉便器
便器に思想なんてない

坂本龍馬は勤皇攘夷、新撰組は尊皇攘夷
攘夷（外国人から日本を守れと言う点では幕府も討幕派も基本的には同じ）

>>35
帝のためかどうかは微妙
幕府のためではある

まぁ批判するだけ批判して選挙にも行かず
ゾロゾロ後ろついてくだけの俺らは尾翼だけどな

>>33
榎本武揚って右翼になるの？

この人って新政府や天皇に不満を抱いて暴走して
函館新政府勝手に作ったんですよね？

右翼なの？

国会議事堂の左側は衆議院、右側は参議院

あとは解るよな？

>>42
左翼になるね

えーとだな……

確かフランス革命の急進派のジャコバン党が座ったのが左の席で、
フランス革命に反対したフランスの保守派が座ったのが右の席だった。

これが右翼左翼の起源だったと思う。

だから自由、平等といったフランス革命の理念が好きな人＝左
フランス革命の理念よりフランスの歴史や伝統が好きな人＝右

>>41
え？選挙行ってないのお前だけだよ？

>>37
社会主義思想のなかでも超異端な無政府主義引っ張ってくるとか、おまえどんだけ低学歴なんだよ……

>>34
俺も国旗も国歌（ｒｙでネトウヨ嫌いなのにネトウヨなんだ
もうよくわからんな

右翼の方が平和的だと思うんだが…

>>36
>>37
共産主義の強い左翼だったら、国家全否定ってわけでもないよな
左翼って範囲広すぎて、あいまいになりすぎ

左翼って共産主義者じゃなかったっけ？もとは。

そこでリベラルですよ

>>49
俺右寄りだけどそれはないと思うわ

>>47
嘘をつくのはやめたほうがいいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ
これが左翼

左翼＝松井
右翼＝イチロー

自民党ファンクラブに所属しているのが右翼

革新と保守

ウィキペディア見てたら日本の左派団体一覧に
朝日と毎日載っててワロタｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC

>>57
ああわかりやすいね
右翼→自民党
左翼→共産党

>>53
連合赤軍とか学生運動はどっち？

世界の右翼左翼の定義と日本の右翼左翼の定義は違うからね
平和主義なんかは左翼になるけど、アメリカやヨーロッパの左なんかはむしろ徴兵制にすべきと言う意見がある

>>54
うわー………低学歴ってやべえな…………
高校世界史レベルの知識すらないのか…………

社民を左翼呼ばわりしてる奴がいて驚き

>>50
全否定だよ。
世界同時革命で世界はひとつになり単一組織になる。
一応、唯一となった組織には国家が存在するけど。

>>56
野球って同じチームに右翼と左翼いるけどケンカとかしないの？

>>63
おおすまん。嘘つきでなくてアジテーターだったか

参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている　ｷﾘｯ
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532

今、気づいた。

自民党政権時のネトウヨって呼ばれていた人は今は「ネトサヨ」
であってるよな？
朝日、毎日、とか右翼マスコミになるのかな？

右翼ってのは民主大嫌いなネトウヨ（笑）のことだな
今のまま自民党の糞官僚に税金喰われてもいいって連中

左翼は民主党派のいまのままじゃだめだろっていう改革派のことだわ

>>65
頭大丈夫？

>>69
え・・・・・？

>>69
右翼→人間なんて不完全だから宗教とか伝統とかを大事にしようぜ
左翼→人間の理性や知性をどんどんアテにして社会をよくしようぜ

フランス革命時は大体こんな感じ

>>70
それは改革だろうか

>>65
党大会でインターナショナルを歌うような党のどこが左翼じゃないんだよ。

>>69
アメリカはどっちが与党だろうが、共和党は右派で民主党は左派だよ。
日本も同じ。

あとネトウヨと右翼は別物。右翼は保守主義者、ネトウヨは人間のゴミ。

今の時代の左翼ってのは国家の意志より国民の意志を重視すべきって人だと思うけど
国家のために国民が犠牲になるなんて持ってのほかなわけだ
国歌や国旗なんかも、国家の意志を国民に押し付けてるから駄目って言う人が多いんだと思う

>>70　>>72
だから、政権政党が入れ替わったら
右翼や左翼と呼ばれていた奴らも立場が入れ替わるんじゃないの？

わたし小５♀じゃないけど>>22さんが一番バカだと思うの

>>69
海外の場合そういう定義もある、例えば旧ソ連では共産主義の体制派は右翼と呼ばれていて自由主義者が左翼と呼ばれていた

>>76
ネトウヨは広義ではポピュリズムに入れていいんじゃないか
どっちかで言ったら右翼だが完全に右翼でもない

>>78
政権が変わったらガラッと伝統や宗教が変わるのかよ？

>>65
左翼って
・革新派　・社会民主主義　・アナキズム　・社会主義　・共産主義
の成分を含んでるんだよね？

社会民主主義だと、経済的なことを政府に任す事でいい感じに持っていこうタイプになるから
政府市ね！！！！にはならん気がする

ごめん　俺の中での右翼と左翼って

・右翼「現政権を守ろうとしてる人達」
・左翼「現政権を倒そうとしてる人達」

なんだけど・・・間違ってるかな？

>>71
左翼の最終目標はそうとは限らんが、
共産主義者の最終目標はそうだろうが（建前では）。

http://www.menscyzo.com/2009/09/post_270.html

ネトウヨと呼ぶ人間=在日
これは確定事項な

ウヨはともかくサヨの認識どうなのってやつ大杉ワロタ

冷戦のしこりか
ネットの弊害か…
はたまた釣りか

>>84
政権交代ごとに思想がどっかに飛んでっちゃうのかよ

右翼は純粋に伝統と文化と国を守っていこうと主張するからな
情緒を何よりも重んじる、正直で分かりやすい
右翼的な思考の人は誠実な人が多いと思うんだが…

>>82
え？だって天皇に了承の元に解散総選挙をして
それでいて国民の民意で選ばれたのが「民主党」ですよね？
しかも、民主党からでる総理大臣は天皇が任命するってことに
なってますし・・・。



これを倒そうってする人達は「左翼」じゃないの？

キングスフィールドで言うシースとギーラ

左翼＝共産主義を理想とし、過激な派閥はテロ行為による暴力革命を目指す

右翼＝天皇を尊崇し、日本文化の欧米化を排除し日本独自の帝国主義を理想とする


だっけ？

>>83
共産主義も社会主義も政府樹立を前提にしてるよ、実際は。
バクーニンとか一部のキチガイが無政府主義をうたっただけで。

左翼　日本嫌い
右翼　日本好き

こうじゃないの？

>>87
まあ涙拭けよキモオタネトウヨ

左派が政権握ってる国で成功した国ってリビアくらいしか知らん

>>77
だから日本の左翼は世界規準で言えば、左翼と云うほどの思想も無いしまったくの別物

アホなマスコミが米と日本は同じ民主党でリベラルだから関係が良くなるとか言ってるが
米民主党と日本民主党は全然別物

ネトウヨって便利な言葉だよな

ネトウヨネトウヨ言ってる奴って低脳が多いな

日本全国の右翼と左翼がヤクザの抗争みたいに戦ったらどっちが勝つの？

お互いの立ち位置があやふやなまま
ネトウヨだの売国だの飛び交ってるんだろうな

>>90
日本の右翼は文化をあまり大切にしないイメージがあるな。
逆に左派系の市民団体が文化関係はうるさい。

日本の右翼で１番嫌いなのは、この点だなー

>>93
その左翼は革マルじゃない？
ほのおポケモンの中のヒトカゲみたいな

>>94
国家というシステムは経済が変わればそれにつられて変わるようなものなので
最終的に万国の労働者がコミュニティを作って国家というシステムを超越できると考えてた

問題はそれを達成するまで国家という形態を採ったほうが有利か不利かの話
バクーニンはそれを認めないというか一刻も早く国家をなくして
コミュニティにすべきと考えてたってだけじゃね

そりゃ左翼から見たら中立も右翼だからなぁ

右翼も左翼も基本的には愛国者だろ。ただ微妙なのは左翼には国家概念を解体することで国民もとい旧国民を幸せにしようって人もいる。
いずれにしろ今現在暮らしている人、或いはこれから生まれる子供達の事を真剣に考えて国の様々な在り方を主張する人達です。
それ以外は似非。

>>91
選挙に勝って政権与党になって天皇に承認されただけで
そいつらの思想が今まで培ってきた日本の伝統と反する事であれば
位置付けが変わる訳無いだろうが

そもそも本気で売国奴とか言ってる奴がいるとは思えない

>>100
ほら、はやく日本から出てけよネトウヨ
自民負けたんだぞ

それよりおまいらチャットしようぜ！
http://axel.chatx2.whocares.jp/

>>104
暴力革命を目指してるのって中核派だけだと思ってたが革マルもそうなのか？

>>110
そうか、よかったな
精神病院にでも行け

左翼は日本が嫌いなんじゃなくて日本を含めすべての国家機構が嫌いなだけ
たまたま奴らが日本に住んでるから日本政府に歯向かっている

稀に反日アジア武装戦線みたいなキチガイもいるけど

新自由主義は保守主義なのかなあ・・・でもそれこそ革新な気がするし・・・
自由主義との区別もよーわからん！

あと社会民主主義と共産主義も違うらしい。北欧型うんぬん。

右翼:保守派
左翼:改革派

ちょっとまった！
左翼は「共産主義思考」ってのは間違ってるんじゃね？

日本の使い方が間違ってるだけで右翼も左翼も掲げる目標は
愛国心じゃないの？

同じ愛国精神はあるけれど、政治の実権を握っている賛成が「右翼」
意義があるのが「左翼」

間違ってるか？

天皇「街宣車うるせーからやめてくんねぇ？」

この一言で右翼無くなると思うんだが

右翼と左翼が手を取り合えば空も飛べるはず

>>117
全然違う

>>115
新自由主義は新保守主義とセットになってる
新自由主義は要するに資本主義の苛烈な形態だし

新自由主義によって広がった格差を新保守主義が埋め戻すという作業も担ってる
しかしこいつらは本来ならば互いに相容れない

>>107
それぞれ“国”の定義や認識が違うんだろ。
右翼は政府や統治者、国境に固執し、左翼は文化や価値観、個人の生活に必死にこだわる。
愛国心もかわってくるだろう。

>>116
本来はこれなんだけど右翼が憲法改正を訴え左翼が護憲を掲げる不思議な国NIPPON

>>政治の実権を握っている賛成が「右翼」
なんのこっちゃ

そろそろ国際社会におけるリアリズムとリベラリズムについて語ろうか

>>120
どう違うのか説明もらえます？
本来はどういった考え方なの？

>>112
朝鮮の歴史や価値なんてどうでもいい

左翼：審判から見て左側の外野手
右翼：審判から見て右側の外野手

>>112
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%B4%BE
下のほうに色んな事件載ってる
最近はおとなしいみたい

元はどっかの国の議席の振り分けから
右側に保守派
左側に改革派
議席の並びがアーチ状になってて翼に見えるから右翼左翼
だたはず

>>90
俺の知ってるウヨは誠実より自己中が多いな

↓イチロー

>>117
一時的に政権に付いてるかどうかで
そっちが伝統を保守したいって右翼になるわけじゃないってのに

左巻きのバカがどうしたって？

>>115
社会民主主義ってのは
「いやー、さすがにコテコテの社会主義や共産主義じゃ無理があったな。でも資本主義も間違ってるよな。資本主義に社会主義の（社会主義に資本主義の）テイストを入れてマイルドにすれば流行るんじゃね！？」
って感じだ。

>>126
アカはそもそも国家システムは金持ちが労働者を搾り取るのに最もいいシステムだから
存在して、維持されていると考える

だから究極的に労働者を金持ちの搾取から救うには国家をなくせばいいと考えている
アカの視線はあくまでも国家でなくて労働者という社会的な階級に向いている

サクラ大戦１〜４　右翼
サクラ大戦５　左翼

ネトウヨって言っておけばとりあえず上に立てるみたいな考え方してるやつがいるけど
ネトウヨ連呼は民団からの工作員であることが露呈しちゃってるしなあ

キャプテン右翼「町ん中でむやみに大声を出すもんじゃないぜ」

>>130フランス革命後のフランス議会。

右左の思想なんて結局相対的なものに過ぎない
立場や時代が変われば右の者が左と呼ばれたり、逆もある

江戸前
関ヶ原で天下を取った徳川側らは”新”幕府設立を目論んでいたので革命派(≒左)
それと対峙する毛利(長州)側らは保守派(≒右)

幕末
幕府を存続させようとした幕臣・新撰組などは”体制”の保守派(≒右)
幕府を倒して新体制の設立を目論んでいた長州藩士たちは革命派(≒左)

長州藩士たちが設立した明治政府の中でも今度は”政策”の保守派・改革派に分かれる

だから単純に、ある人間がずっと右翼とかずっと左翼って言われ続けるのはあり得ない(政権・体制が可変的なものである限り)

>>138
それマジソース

理想が高いのが左翼

>>126
前提として、現在の日本にはそういうのが無い

右翼と反右翼、左翼と反左翼がある
右翼てのは、外国と日本で考えた場合、日本に足をおいて考える
左翼てのは、持つ者と持たざる者で考えた場合、持たざる者に足をおいて考える
つまり、ベクトルが最初から違う

>>142
>>68

もしくは「世界市民」っていう意識を持った人のことを左翼と言うのかと　今の時代ね
グローバル化によって、世界的に段々と「国家」の意識が薄れつつありその中でそういった意識も広がっている
一方でおそらくそれの反動のために「国家主義」「愛国主義」も広まっている　まぁ右翼のことだ

最終的には（まだまだ先のことだろうけど）前者が主流にはなると思うんだよね
みんながみんな「世界市民」の意識を持てば、戦争や紛争なんて大分少なくなるだろうし
EUや、鳩山が構想練ってるらしい（？）東アジア共同体なんかもそれの一環だろう
だが俺は朝鮮人との共生なんてマジ勘弁してくれって思うから右の立場をとる
隣が朝鮮人のような民族でなければ、俺も左の立場だっただろうなぁ

>>138
まあまあ、あんまファビョるなよネトウヨ
おまえらが大好きな韓国人みたいだぞ

>>126
日本のサヨは元々共産主義崇拝からきている、つまり民主主義自体を否定してる所から出発しているから根が深い

アメリカの共和党や民主党の違いは経済思想の違いが最も大きいが
民主主義を守るとアメリカを守ると云う点では昔から一致してる

>>147
祖国に帰れよ

>>146
共生つってもそんなドンドンくる訳でもないだろ
家に入り込んでくる感じなら俺は右

>>145
なんか開いてはいけないページを開いてしまった気がする

>>148
日本の、というより普通の国の左翼はそうだな。
アメリカが特異なケースだ。

>>84
違いすぎて　驚いた
それ　与党と野党だろ

俺は右でも左でもない
世界の中心だ

>>149
まあまあファビョるなよネトウヨ
涙拭いて寝ようぜ

●●主義の国で××主義にすべきっていったら左翼だし
××主義の国で●●主義にすべきっていったらこれも左翼
今あるものを変えようとするのが左翼
その逆が右翼
今の日本の右翼は欧米に影響受けまくった現日本を戦前に戻したがってる(今を変えたい)から左翼と呼べなくもない
戦前の日本から見れば右翼かもしれないけど

>>151
知りたくもないけど知ってないとやばいってのは分かったろ
ネトウヨって言ってるのはそういう連中

>>155
お前とりあえずネトウヨっていう言葉が魔法の呪文かなにかと勘違いしてるよなｗ

ネトウヨはクソにも劣るから一度見たら徹底的に叩いて二度とアジれないようにすべき

左翼的思想が間違いなわけではない
保守が強すぎると企業に傾きすぎて問題がでる場合もあるバランスが大事
しかし日本の左翼は右左以前に反日であることが問題

>>157
アタマ、大丈夫？

日本の左がややこしいのは、経済思想や社会思想の他に平和主義とか対外思想とかいろんなものが混ざって出来上がっている

ネトウヨは+の麻生マンセー基地外の事じゃないのか

”ネトウヨ”なんて言葉はまさに無知の産物
本来の国語的に正しい意味での「右翼・左翼」って言葉を前提とすれば
政府・現政権の公式見解が大東亜戦争の完全否定なら
ネット上の大東亜戦争肯定派の人たちは”ネトサヨ”と呼ばれなければいけない…はず

>>150
今でも沢山いるのにこれ以上増えちゃ嫌だろ
対馬なんかすぐ乗っ取られちゃうぜ

国歌とか国旗に反対してる人達はどっちになるの？

ネトウヨって、本気で>>157みたいに考えてるの？
ネタじゃなくて？

>>161
ニダがぬけてるぞ白丁

>>163
このスレみてネトウヨって騒いでる奴みれば分かるだろ
マンセーはふつう信者っていうしな

｢ネトウヨ｣は煽り用のレッテルじゃね

>>168
まあまあ、ファビョるなよネトウヨ
おまえらが大好きな韓国人そっくりだぞ

>>166
左翼

逆に国旗国歌、天皇崇拝は右翼

ネトウヨがダメなのは結局は烏合の衆であること
軍隊において無能な働き者は殺せというがまさにそんなもん

右翼と嫌韓厨が混同されがち

>>166
反体制・反政権ではなく、反国家的な思想の人たちだから
右翼左翼以前の単なる反乱分子に過ぎない

ネトウヨの最悪な点は、自覚症状がないところ。
右翼や左翼は自覚あるんだけどねー。
情報源が2chとwikiとウヨサイトが大半だから、そういうキチガイになっちまうんだろうな。

早朝の実況板で政見放送の実況してたとき「麻生支持の95％はネトウヨ」って言ってるやつがいて
「ソースは？」って聞いたら「今の日本を変えることが出来るのは民主党です」って返してきた

右翼　保守派
左翼　革命派
じゃなかった？

右翼→民族主義者、王党派、反共主義者や保守勢力の総称
左翼→政治思想・政治勢力を大きく二分した場合における革新（対義語は保守）側のことである
ネトウヨ→思想の押し付けと罵り言葉しか知らず、とりあえず自分の意見と異なる者と喧嘩したがる者
ネサヨ（ブサヨ）→ネトウヨと同義

分かりやすく一言でいうとネトウヨ＝ブサヨ＝バカ

>>176
ネトウヨは出て行けって言っても出て行かないしな
長く韓国だとか在日だとか言ってるとやっぱり似てくる

>>178
言葉の元になった国の、そのときの配置はそう

>>174
右翼は嫌韓と限らないが
ネトウヨは必ず嫌韓だろｗ

右翼とは保守主義者や民族主義者、反共主義者、反自由主義者
といったものの総称だよ。自由の理念や平等の理念に批判的で
普遍的な価値を見出さない点が共通してると言える。

>>172
たぶん違うんじゃないかな

王制のある国家でも右派左派関係なく国旗・国家・国王への忠誠は大前提でしょ、イギリスとか

>>183
というか、伝統とか文化に頼りたい人ってことじゃないかね

>>182
反日政策や歴史、領土問題などで大いに反論の余地はあるし
国内をみても在日特権の問題など抱えているが
別に韓国を嫌うための手段として右翼やっているわけじゃなかろう

>>1
経済と政治イデオロギーにそれぞれ右左があるから複雑
ちなみにおれは保守左派
伝統とかは大事にしつつ、富の分配は良いなと思ってる

韓国に文句を言う奴はみんなネトウヨだよｗ

>>186
おまえの言うことは否定しないけど、右翼と、ネトウヨというカスを一緒にしないでくれる？
わざわざ分けて書いたんだから。

>>183
そうは言うが、自由を進めたアメリカでサブプライムローン問題が起こり
共産主義を進めたソ連は、新たな階級社会と粛清が起こる
中国では民族浄化や思想の弾圧

>>166
左翼的には国歌を唄わない自由、愛国心を持たない自由は
人権として認められて然るべき
右翼的にはその国家に生まれた、もしくは所属しているからには
国家を愛すのは当然であり、国歌を唄わないのは非国民
国家を愛さない自由や人権は認めない

こういう意見の分かれ方をする。

天皇万歳！
中韓しね！
ナチスかっこいい！
プーチン世界大統領かっこいい！

俺は厨二以外の何者でもないな

ネトウヨってネットをウヨウヨしてたら中韓民主が嫌いになったってことの略？って最近思っちゃう

えっ

>>193
大体合ってる

>>189
混同している奴が多いからあえて言ったまで
真面目に右翼の活動している人は迷惑している
はっきり言って嫌韓厨は下品

ウヨウヨってなんだよ……ウロウロの間違いだよ………orz

国家主義は右だよね？社会主義は左だよね？

じゃあ、国家社会主義はどっち？右？

左翼と右翼は絶対に相容れないと思う
しばらくすると国家内で左翼と右翼でそれぞれ完全に独立して、それが世界中あちこちで見られるようになって、
かつての社会主義と資本主義の対立みたいになっちゃって、
最終的に右翼と左翼で最終戦争…

流石にねーか　まとまらん

>>191
おまえは右翼的。
右翼的な国の愛し方を押し付けているにすぎない。
右翼は左翼の国の愛し方を理解できないし、しようとしない。
左翼は左翼で、右翼を古いもの、非理性的な馬鹿と決め付けてるフシもあるがな。

説明してくれた人　ありがとう。
だいたい解ってきたと思う。たぶん。
右翼と左翼。どっちもうざいと思える人は正常なの？

>>197
ウヨウヨでも日本語的には別におｋかと
漂ってるイメージ

韓国は知れば知るほど嫌いになる国だからな
そもそも右翼と嫌韓（笑）を混同してるのがネトウヨって騒いでるチョンだし

>>193
うん、ていうかそれで良いよ

>>189
ネトウヨはあらゆる言動に絶対に責任を持たないからな

政治スレや全く関係ないスレに来てギャーギャー騒ぐし
自分で作り上げたストーリーに満足して勝手に危機感を覚えてる
挙句選挙で思い通りの結果にならなかった途端に情報弱者だバカばかりだとほざき回る
そもそも理屈が完璧なんじゃなくて絶対に負けを認めないってだけだから話も出来ん

無責任だし、あれもイヤ、これもイヤって文句ばかり垂れる
こんなのは右翼のうちに入らん。無責任と冷笑主義が入り混じったケツの穴

世界の右左のわかりやすい基準は、基本的に自由か平等かの争いであって

自由を突き詰めると平等がなくなり、平等を突き詰めると自由がなくなるわけだ

だから欧米なんかでは右は自由な志願制を説き、左は平等の徴兵制を説く

>>201
どっちもうるさいと

>>201　飛行機の羽が右だけ大きかったり左だけ大きかったらうまく飛べないだろ？
偏れば異常　　まぁ、思想の違いはあって仕方ないから少しの偏りならまだ正常だと思う

>>201
極論を安易に受け入れない姿勢を貫けば大丈夫。

>>200
お前の考えるよき日本の未来をまとめてくれよ

>>198
左

>>185
大人しい定義をするならそう言っても間違いではない。
ただ伝統とか文化は本質的に不合理なもので非普遍的。
そういうものに最大の価値を置く右翼は本質的に自由であれ平等であれ
普遍的とされる理念には批判的になる。（必ずしも否定ではなくね）
だから>>183の説明も間違ってはないと思う。

>>203
右翼の人と
おまえみたいな人間のクズであるネトウヨを
混同しないでくれる？
右翼への冒涜だよ？

>>201
そのイメージの元になってるのって
大体ＴＶとかから得た情報が元なんじゃないか？
一度そういうのから離れて
言葉字体の意味から洗い出せばまた違う見方になると思われ

右翼か？左翼か？調べ津ために質問考えた。

１天皇を崇拝する日本は好き？嫌い？
２経団連は好き？嫌い？
３共産主義は好き？嫌い？
４靖国神社に参拝する？しない？
５原爆持つべき？持たないべき？

これでだいたい解る

>>215
おまえはいままで何を聞いていたんだ…

>>201
健全な左翼や右翼はうざいもんじゃないぞ
どっちも自分の国をよくするためのものだから
おれは右よりだけど、日本をよくしようとする左は別に嫌いじゃない
ただ左の人は外国のやつに利用されやすいけど

>>215
それでは日本独自のへっぽこな左右分類にしか役立たないと思うけど

>>216
ごめんなさい＞＜

>>215
ほんとに調べる気があるなら質問しないでちゃんと調べろよ(；´Д｀)
その質問は単なるアンケートにしかならないぞ


ネトウヨ連呼してる奴はファビョルしか無くなるのはお約束だな

>>215
共産主義は失敗って歴史が証明してんだよ
それを好きなんていうやつはただのキチ
天皇を崇拝するじゃなくて、日本は好き？嫌い？で十分
靖国に関してはもうアホすぎ

>>221
日本が嫌いな奴なんかいない




と、右翼に言っても理解できないんだよな

>>190
それは自由や平等という理念に普遍的な価値を見出している点で共通していても
その自由や平等が指す内実について左翼の中でも当然に意見が別れる事から起因する問題でしかない。
左翼にはリベラルも入ればコミュニストもアナキストも入るが当然この間にはかなりの違いや対立がある。
これは当たり前の話。だからそういう指摘をされてもだから何？としか思わない。
共産主義が不平等をもたらすから反共こそ平等に価値を見出していると言いたいのかもしれないが
本当にそうなら自分は反共も左翼たりうると思う。例えばリベラルは基本的に反共。

>>221
>>215もアレだがそれマジで言ってるのか
高校の現代社会でもやりなおすといい

ネトウヨ(笑)と日夜戦う民団工作員の言うこと聞いてりゃ立派な韓国人になれるから頑張りな

>>221
え？でも左翼って絶対に靖国参拝しないんじゃねーの？
もしそうなら判断材料になるじゃない。

>>220
まあまあスネるなよネトウヨ
涙拭いて寝な？

>>222
日本より自分の利益を優先する奴はいるだろうけどな

>>222
左翼の間違いじゃね？

>>223
おまえは安価ミス？

ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

やってみ

>>226
だから、おまえは今まで何を聞いていたんだ……………

>>226
靖国に参拝する人、しない人を挙げていって右翼左翼が当てはまるか考えろ

>>226
そりゃ思いこみだ…

>>227
キムチがどうしたって？

>>221
年金は？累進課税は？
どうみても共産主義の考え方ですよね
一概に共産主義が劣っていると言えないのでは？

で、民潭の外人さんのIDどれ

>>226
別にそんなことはない
社会を平等にしたいと思うのと死者を敬うことは矛盾しない
小林よしのりのいうカタカナの「サヨク」は参拝しないだろうけｄｐ

お前らの嫌いな在日ヤクザが熱ぃ〜なか靖国参拝してんだからお前らもへ理屈いいから外出てみろや

>>228
そりゃあそうだろう。
それ言ったら今の日本にどれくらい愛国者がいるかどうか…

>>229
右翼の１番醜いところは、自分たちの国の愛し方以外を認めず、他の愛国を売国と断じるところだ。

>>235
ネトウヨって言ってる奴抽出すればok

>>201
それで正常かと

>>234
社会主義と共産主義ごっちゃにしてね？

>>234
それらは社会主義的側面を資本主義が取り入れたとも言えるが
社会主義や共産主義を打ち負かすために資本主義が取り入れたものとも言える。
まぁ社会主義的政策、分配政策に一定の価値があるのはその通り。
そういうものを一切しないと必然的に貧民の不満が爆発する。
>>229
全然。
>>226
そうとは限らない

>>234
それって共産じゃなくて社会主義なんでは？

社会主義と共産主義はしばしば同義にされるから
混同しても必ずしも間違いではないと思う。

自分の考える愛国以外はネトウヨと断じるのが在日民団工作員
さて愛国とやらを語ってもらおうか
どうすれば日本はよくなるか語ってみろ

>>234
それは資本主義内で行われた場合だろ
社会的経済的平等を求めた結果、ソ連では一部の支配者階級のみが裕福になり、しまいには反対勢力はぶち殺された
そして冷戦に突入し結局ソ連解体
中国でも文化革命によって知識人が殺されたし、今だって文革をネットじゃ調べられない状態だろ

>>244
民主集中制なんかを未だに肯定してて一党独裁が大原則の共産と福祉に重点を置いて多党制を認めてる社会主義とじゃ天地の差

>>238
自分以外の手法を認めないって右左関係無くね

>>245
そもそも母国が違うからなｗ

>>245
まあまあ、あまり醜い姿さらすなよネトウヨ
俺が言ったこと雄武返しにしても、無知さらすだけだぞ

>>250
んで結局語れないわけねマニュアルにないのか？

>>238
それはそのまま左翼にも帰ってくるんだけどｗ

>>248
そうなんだが、それを「売国」というのは醜いと思わないか？
バカだのアホだの間違ってるだの言うのはいいと思うが。

どうも1は左翼右翼　カタカナ"サヨク"がごっちゃになってるだろ

>>１天皇を崇拝する日本は好き？嫌い？
>>２経団連は好き？嫌い？
>>３共産主義は好き？嫌い？
>>４靖国神社に参拝する？しない？
>>５原爆持つべき？持たないべき？
この質問全部意味がない
そもそも1は　日本型"サヨク"=左翼　ってのが頭にあるだろ

>>241、>>243
共産主義はもともと経済体制を指して使われていた言葉だが、
次第に、資本主義に対する言葉として使われるようになったはず

なんちゃってウヨクなんちゃってサヨクが沸きすぎ
思想の話だろ

>>253
涙ふけよ

なんか民団が毎日ネットウヨクと闘ってるって言ってる記事あったよね

>>251
まあまあ。またファビョり出したのか？
人の発言のパクリ雄武返しの次は、グゥの音もでないのか。

>>247
そういう用法もあるだろうが
そうでない用法も現実的にはよく使われてるという話。
その社会主義を社会民主主義と言い換えるならまだ妥当性はある。

今日のロンパスレはここですか？

>>259
はやく語ってみてね
語れないならやっぱり民団員だね

この問題は左翼活動の歴史的な繋がりを知らない人間には答えられない

なんかこのスレでネトウヨ言ってるのってID:1khYmyVHOだけな希ガス
お仕事なんですか？

>>262
パクり発言
↓
ファビョーンｗ
↓
同発言繰り返し逃げ体制


いやあ、ネトウヨの皆さんは、皆さんが大好きな韓国人にそっくりですねｗ

>>264
お仕事です。
何か聞いても火病を起こす平凡な韓国人です

煽りあいになったか

>>1 このような所で聞くことが過ち

>>246
だから「一概に」って加えてるだろ
あらゆる国家に共産党が現存しているのも、共産主義を一概に否定できない証拠だろ
「資本主義内」っていうのに関しても、
冷戦の二極化を説明するときに有効だから日本を資本主義としているが、
実際、社会体制なんてすべての国家で異なるからね

スレ主の俺が判定するね。


うーん・・・・・
















左翼が悪い！

>>265
質問に答えなさい
君の意見の矛盾をついてあげただろう
もう一度聞いてあげましょう
反論するなら右翼以外の愛国とやらがどんなものか逃げずに答えてみなさい
火病もパクりもあなたの国の文化でしょうに宣伝するのはキムチだけにしとけよ

政治の話は簡単に単なる煽りあいになるから
一般人には避けられるのかもね

>>270
お前はそれが言いたかっただけなんちゃうかと（ｒｙ

>>270
なかなかおもしろい流れだったぜ

>>269
ぜんぜん証拠になってねえよｗｗ
どの時代のどの国にもアホはいるから
まあ、逆に時代がこんなだからどんどん共産主義が盛り上がってくるかもだけどな
おまえが「一概に」共産主義は失敗じゃないって言いたいなら別に否定しないよ
ただソ連は解体されて、中国もどんどん資本主義に移行してる事実があるだけ

>>270
その結論は微妙だな
正しくはサヨクが悪い

俺は歴史上の人物が左翼なのか右翼なのか解れば
それでいいんだよ。
それで大体、解る気がするから。



・坂本龍馬　左翼
・新撰組　右翼
・榎本武揚　左翼
・徳川家康　左翼
・窪塚洋介　両方持ってる


これでいいんだよな？

つっていうかな、まともに左翼として日本の思想の一翼を担おうとするものにとって

変態新聞とかを左翼に入れんなといいたい
というか、自民党はネトウヨでいい
だけど、民主党を左翼に入れんな

右翼左翼、どちらも日本に必要な思想であり、時には衝突する必要もあるが
変態どもを左翼と呼ぶなよ
頼むから

>>271
俺は違うが…
ソビエトの共産主義こそが家族、日本国民、ひいては日本を助ける、いまのやり方ではダメだ！と考え、反政府をうたい、ソビエトや中国と接近しようとするのは、ひとつの愛国のカタチだろう。

しかし右翼はこういう連中を売国奴と呼んだわけだ。
いまもその傾向は確かにある。



あー、無知なネトウヨに通じない正論述べてやるとか、親切すぎるわ俺。

>>277
俺は幼女が好きだ、まで読んだ

日本ってかネットで言う左翼はなんちゃってなサヨクなんだよ
日本が嫌いってだけ
その行動が左翼の枠組みに触れてるから蔑称的にサヨクと言われてるだけ

>>276
徳川家康は左翼というより

それまで左翼であった、織田、豊臣に対するカウンターバランス的な……
むしろ右翼のような気がするんだが

>>278
っ歴史書
さっさと帰国してね☆

>>278
そのほとんどが、システム不全を起こしたんだから
売国奴ってのは全く以って正論だわな
失敗するシステムを導入するために外国に国を開こうとしたんだから

外山恒一の『青いムーブメント』という本なんか読むと、左翼史の変遷がわかるんじゃないかな。
俺は読んだことないけど良いと思うね。こういう事はなかなか書かれないからな。

右翼にかんしては、あれはなんというか、思想史上には置けないんだよ。
なぜならば本来右翼というのは、個人的に、社会に対してどう関わるかという態度でしかないからな。

ただ冷戦崩壊後は、特に左派は、もはや思想性と方向性を失っているよ。
ではなぜ左翼はいまだ左翼なのかというと、それはマルクス左派も言ってるように、
イデオロギーは「否定の形ではたらく」からだ。「あいつは俺たち（右翼）じゃないな」というふうにね。
でもそんなこと言ったって、もうどうしようもないぐらい人々の思想は混迷を極めてるよ。

>>274
「あほだから」で片付けられると俺も反論できないごめんなさい
中国に関しては、「資本主義に移行している」というより
「資本主義の考え方を取り入れてる」と理解してますが、
まぁ人それぞれ解釈違いますからね

ちょっと前までいわゆるネトウヨと言われても仕方ない
コピペまがいのような、どこかの受け売りばかり書き込む奴等でこういうスレは氾濫してたけど

まぁ今もあまり変わらないけど
少し変わったよね

反ネトウヨの流れが見ていて面白い

天使のはねが右翼
妖精のつばさが左翼

失敗だと分かったものを取り入れようとか終わってる

>>282
逃げの捨て台詞にしては意味不明だな…
まあ、はやく涙拭いて寝な

>>283
じゃあ東条英機も売国奴だな

>>284
なんで読んだ事ない本を薦められるのか知らないが
あの本は極めてローカルな外山周辺の人物の活動の記録が主だったと思うよ。
ローカルすぎてそんなダイナミックな問題意識に答えるかは怪しい。

やっぱネトウヨに、愛国はたくさんのカタチがあるとか言っても理解できないか。
まあ池沼レベルの頭脳だし仕方ないのだが……

ニダーは相変わらず思考回路が謎だな

>>288
正確には、それで世界が良い方に変わるという思考に至ったヤツらでは
そのシステムを理論どおりに実行し得ないってことが判明しただけだけどな

逆に言えば、システム変えたって巧くいくかよ
という分析能力に優れた人間が集まって
否定的ながらも理論通りにやってみれば成功するかもしれない




まあ、どっちにしろ、昨今増えてきたエセサヨクは死ねってことだけど

>>277
右翼左翼は思想、行動の傾向を示す評価だと思ってるから、個人団体が右翼左翼と称するのは違和感がある

ネトウヨ、ネトサヨ、ウヨ、サヨは口撃用のレッテル

>>290
軍人だから売国奴ってか？

>>296
日本に「投票」があったことも知らない馬鹿なんかほうっておけ

彼の理論を適用すれば、当時の日本の有権者のほとんどが売国奴になるってのに

>>295
ネトウヨは思想というより、人間カデコリ

>>296
勝てる見込みのない（社会主義と同じく結果論だが）むちゃくちゃな戦争して、揚句負けたからだろう。
結果論で語ったら、こいつも売国奴になるな。


まあゴミネトウヨに何度、国を愛する方法はたくさんあると説いても理解できないと悟ったから、もういいよ。
俺からしたら、東条英機も左翼活動家も愛国者だ。

国というか日本にこだわる人達の気持ちがよくわからん

地元愛の延長線上ぐらいには好きだが

共同体として固執する理由が見当たらない

二年前までやくざ半年前まで右翼の18歳の少年に聞いてくれ

なんだ、勝てる見込みの無い戦争を煽ったのが売国奴って言いたかったのか

朝日新聞のことを言いたかったのなら、そんなに遠まわしに言わなくていいぞ

最近書かれた『ストリートの思想』という本も、この問題にちょっと振れてるよ。
この本は読んだ。
ただ一冊だけでは、全体は掴めないかも知れないね。

左翼と哲学思想というのは、冷戦以前はセットになってたわけ。
だから昔は、思想史がそのまま左翼史にもなった。
いまは必ずしもそうとはいえないけど。

戦争回避に尽力したことも知らない無知に笑った

>>299
まぁそれでいいんでない？

ただ自分の共同体より外国や外国人を愛せっていうおかしな連中もいるからね

つくづく、ネトウヨは救いようがないな…
まあ今にわかったことじゃないが。

リアルでどんな地位にある人間か、本当に疑問だ。

ここで大東亜戦争持ち出すとごちゃごちゃになるよ。たぶん

基本的に

ハト派≒左翼≒理想論
タカ派≒右翼≒国粋主義

だろ？

>>304
んなやつ滅多にいねーよｗ
捏造情報と妄想が、小さな脳につまってるんだろうな

へぇ……昨今の左翼は地位の低そうな人を見下すことで悦に浸る思想なのかｗ

マルクスも草葉の陰で泣いているだろうなｗ

>>307

間違えて送信しちゃった

>>307
そうでもないでしょ
タカ派な左翼もハト派な右翼もいっぱいいるよ

>>304
相手の共同体を愛することによって平和になるなら俺は愛せると思うが
貴方が言ってるその人達の例がないのでなんとも
ただ共同体より人を見たいとは思うんです

>>308
俺の小さな脳みそには捏造情報と妄想がつまっている、まで読んだ

>>298
同意するが使われ方としてはレッテルだと思う

バカを指差してネトウヨとした後に、攻撃したい誰か指差してネトウヨと言う
バカ＝ネトウヨ、誰か＝ネトウヨの論法から誰か＝バカであると周囲に喧伝する

>>309
どんな地位にあるか疑問とは言ったが
それが自分より低いとは言ってないんだが……

おまえはそんなにゴミなの？リアルでも。
コンプレックスを刺激してしまったか。それは悪かったな…

>>314
無知には無知、無能には無能と言えばいいことだろう。馬鹿な右翼がいれば、馬鹿な右翼と言えば良い。
ネトウヨを言い表すには、馬鹿の一言では足りないから、ネトウヨという言葉がある。

大半の言葉とはそういうものだ。

>>315
なんでそんなけんか腰なの

言葉は用い方によって同じであっても侮蔑的になる

>>311
ハト派な右翼？
無いだろ

チョンは俺理論で説明して悦には入る習性が有るんだよ

なんかカオス

vipには寛容が足りない

改革されたものを元に戻そうとするのは保守？改革？

>>319
ハト派的右翼、と言うから無理っぽく聞こえるだけ
ハト派的保守、と言えばたくさん居そうになる不思議

この話は予備知識がまったくない人にはわからない。

抜いてきたらどうでもよくなったおやすみ

日本の左翼が馬鹿だとよく分かるスレでした
おやすみなさい

>>315
え？　君の文章を読んでみたけど
文脈のどこに地位の高い人に対する謙譲の意味が含まれていたの？

あと、「誰が」地位の低そうな人を見下しているかは言ってないんだけど
何で、自分に対するレスだって自覚してんの？ｗ
「地位が低そうな」なんて「比喩」が通用しそうなカキコなんて、このスレの
>>1-325に山ほどあるじゃないｗ

ネトウヨのクズも、一時期に比べればかなり減ったな
リアルに死んでてくれればいいんだが…

鏡見ればいいと思うよ

>>327
お、来ましたね、ネトウヨお得意のパクりオウム返し。
君らの大好きな韓国人にそっくりだな、ほんとｗ

俺左翼だから言わせてもらう

喧嘩すんなおまえら(｀･ω･´)

>>331
左翼的にはお前が正しい気がしてきた

また煽りあいになる

ここで核戦争勃発

>>330
鸚鵡返しって言葉を覚えただけでは、適切な使用はできないよ

じゃあ、具体的にオレが君のレスの何を朴ッたのか具体的に指摘して欲しいなｗ
まあ、具体例ナシで、ネトウヨネトウヨと叫ぶのが関の山だろうけどね

>>330
ああ、ついでに「ネトウヨ」の定義と、それを判断するに足る具体的なレスと園分析もお願い

まあ「僕が嫌いなのはみーんなネトウヨ」ってだけだろうけど

>>335
あ、すまん
ネトウヨじゃなくて、純正の半島工作員だったか…
パクりに自覚ないあたり、まさにそれだからな。まさに無恥というか…

ささ、自国にお帰り。

改憲論推進
敵基地攻撃能力所持推進
集団的自衛権容認
他国籍軍参加推進
軍備増強推進
親米韓台
反中朝
日米同盟堅持
在日米軍削減反対
外国人参政権反対
児ポ法改正一部反対
ロシア・ソヴィエト製兵器大好き

こんな人は何翼？

日本は右翼も左翼も似非だからイメージ沸きにくいんだろ

左翼の振りした売国奴と右翼の振りした売国奴

　　　　　　　　　右派　左派
大東亜戦争　 肯定　否定
　　憲法　　　　改正　護憲
　　外交　　　　親米　親中
　　経済　資本主義　社会主義

こんな感じか？

>>337
具体例ナシで、ネトウヨネトウヨと叫ぶのが関の山って言われたら

叫ぶ内容だけ「朝鮮」に変えて、結局具体例がないままとか

面白い脳味噌してるなお前ｗ

>>316
レスを読むと、馬鹿な右翼≠ネトウヨの様だが、馬鹿に何を加えたらネトウヨなんだ？

VIPに来る前から俺は保守派だったんだが、なぜかネトウヨって言われるんだが・・・
ネトウヨなのか？

>>343
気にすんな
ただのレッテル貼りだ

最近は反民主ってだけでネトウヨですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
なあ、真面目に言うが。
おまえみたいな無能な工作員のせいで、朝鮮人の評価は今も下がり続けているんだぜ？
おまえが、自国である半島に愛国心を持っているなら、少しは黙ったほうがいいぜ？

ネトウヨのゴミに加えて、パクり半島工作員にまで正論解いてやるとか優しいな〜俺。

>>343
思考停止する「エセ」左翼に嫌われたら、皆ネトウヨに認定されるよ

ちなみに、嫌韓厨に嫌われたら朝鮮人認定されるし
民主信者に嫌われたら、創価工作員とか、自民工作員とか認定されるし
自民信者に嫌われたら、民主信者に認定されるよ


でも、人をそうやってレッテル張りして悦に浸るヤツは
思想に関係なく例外なく馬鹿だから気にするだけ無駄だよ

>>347
そりゃあ、レッテル貼りで核心つかれちゃ、おまえみたいにファビョって否定しようとしますよねｗ
それが醜くて愉快だわｗ

今の政府に賛同しているのが右翼で今の政府のやり方を変えようとしてる人が左翼なんじゃないの？

>>346
「未だに、具体的な例は挙げられません。許してください」まで読んだ

後は

（´・ω・｀）つ【 鏡 】

ネトウヨ最盛期のころはネトウヨ＝排外主義だったと思うんだけど、
意味が広がりすぎたうえに、肝心の排外主義も燃料切れの感がある

右派左派に関係なく馬鹿なやつはいる。

だってちょっと考えればいいが、本当の右派なら、左翼の思想の変遷ぐらいしってるだろ。
わざわざ話するまでもなく。勉強不足なんだよ。

>>344
>>347
そんなもんか

良い返しが思いつけばいいんだがｗ

>>1

右翼＝保守的といってもちっと違うんじゃないかと。

回顧的価値観　に立つ　主義主張が「右派」
展望的価値観　に立つ　主義主張が「左派」

つまり民族の歴史をベースにした考え方となる

自民党は、自由主義、民主主義がベースになっているけれど、
これでずっと政権を運営してきてうまくやってきたっていう自負がある
従来路線を踏襲していくからやや回顧的価値観＝中道右派となる
自由主義を標榜しているから夜警国家的な小さな政府がいいと思っている

民主党は、民主主義をベースにしているけれど自由主義は採らず
少し社会民主主義的な思想やら、国際主義的な観念が入るわけ
革新的な施策を試したりしたいのでやや展望的価値観＝中道左派となる
社会民主主義を標榜しているから富の再分配が基本となり、大きな政府となる

不思議なもんだな対話を重視する左翼がレッテル貼りして逆に保守派が対話を進めてる
左翼もうちょい頑張れよ

>>348
レッテル貼りで核心？
ってことは、お前の発言の核心は、ただのレッテル貼りだったと認めるわけだｗ

頭大丈夫かなぁ？

ファビョっているかどうかは……

（´・ω・｀）つ【 鏡二枚目 】

>>350
ん、もう逃げの態勢か
半島工作員にしては素直なほうだな

まあ半島に生まれたことは少し同情するが、少しは勉強してから出直すんだな。

右翼って戦争大好きなんでしょ？
攻撃されたらやり返すとかさ、なんでそんな危険思想なの？話し合いで解決しようと思わないの？
自衛隊とかアメリカ軍がいるから戦争になるんでしょ？さっさと無くそうよ
人殺しの右翼は消えてしまえ！

>>355
右翼＝保守派≠ネトウヨ

一緒にするのは侮辱なんでやめましょう

まともな主張がまったく出てこない
ID:as/JDJXZOをあざ笑うすれと聞いてやってきました
面白いです

>>353
おいおい、客観的に、今俺がレスしている相手の言動の品性をみていれば
どういう人間か分かるだろ
お前は同類になりたいのか？

>>357
（´・ω・｀）つ【 鏡三枚目 】

ジョン・レノンは左翼だよな？

>>355
勘違いするなよ

左翼の品性を貶めるような言動が出ないように
不特定多数に向けた釣りで注意したら、ネトウヨ認定されて
挙句の果てに朝鮮人認定されたってだけで

認定した側が、左翼としての品性を高めたいと考えるような、真っ当な左翼だとは
誰も定義していないんだぞ？

>>356
ものに妥当な名前をつけたりカデコライズするのをレッテル貼りというなら、そうだな。
ま、涙拭けゆネトウヨ。
あまりファビョると、おまえが大好きな朝鮮人みたいだぞ？やっぱ似た者同士なんだな。

追加

正統的な右派は、単純に「昔がいい」っていっているんじゃなくて、
経験論的な発想が基本的に正しいんじゃないか、という発想。
自らの知恵を客観的に評価した時に、先人の知恵の方が正しいことが多いと
気が付いている。

正統的な左派は、単純に「政府打倒」っていっているんじゃなくて、
合理論的な発想が基本的に正しいんじゃないか、という発想。
新しい理論にある程度の合理性があれば、その新しいことを導入することを
躊躇わない。

悪く言えば、右派は臆病、左派は天狗。

街宣右翼は右翼のイメージ悪化を狙って活動してます
街宣右翼≒左翼

街宣右翼も大体がエセだからな
真面目な右派と一緒にするなよな

>>361
パクり発言
↓
俺が言ってもいない発言の捏造
↓
グゥの音もでない


んー、完璧な半島工作員コンボだな

>>358
こうですか？わかりません＞＜
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話し合うぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話し合うぞ
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>364
> ものに妥当な名前をつけたりカデコライズするのを

>>336の質問にも答えておいてねｗ
> ああ、ついでに「ネトウヨ」の定義と、それを判断するに足る具体的なレスとその分析もお願い
> まあ「僕が嫌いなのはみーんなネトウヨ」ってだけだろうけど


ま、あとは……

（´・ω・｀）つ【 鏡四枚目 】



ヒト科の生き物と話しているとは思えないですｗ

ネトウヨ使う奴って総じて頭悪いな

>>363
ほら、日本語崩壊してるぞ？
ファビョってないでアタマ冷やしたほうがいいぜｗ

ID:as/JDJXZO
ID:mC3b0TlpP
ネトウヨで抽出した。
同一人物だろww

頑張るなお前ら…

>>369
そいつ久しぶりに見たなｗｗ


街宣右翼の構成員はほとんどがヤクザか朝鮮、韓国人だぜ

>>368
「何をパクったか」すらいえないまま、パクリ発言といわれても……

あと、お前以外に話かけている部分に反応するなｗ
オレのレスは全部お前に向けられているとでも思ったか？

頼むから、本当にぐうの音も出ないくらい、最低限の論理展開はしてくれｗ

>>361
今来たばかりなんで前のレス見てないが・・・
俺の言動がなぜかある方面の人から見ればネトウヨって言われるので
その理由と、その返しの方法を知りたいだけだ

>>370
パクり発言
↓
俺の発言捏造
↓
グゥの音もでない
↓
繰り返し発言


もうそろそろ限界かな？
半島工作員はみんな似たルートを推移するから愉快だなｗ

おっと失礼
ID:as/JDJXZO
ID:1khYmyVHO
この２人な

>>372
え？
どうやら「具体的」の意味も理解できないまま喚いている
文盲以外の方々からは、一切の異論が出てきていないようですが？ｗ

それとも、本当に文盲なの？　大丈夫？
どの文字が読めないの？　どの部分の接続が理解できないの？
素直に言いなさいよ
教えてあげるから

>>376
ああすまん、不都合な馬鹿発言にレスされたら、おまえからしたら迷惑だよねｗ
これからは笑って見るだけにするわｗ

>>377
話無視してネトウヨネトウヨ言ってるだけなら、返しはスルーが正しいかと
理由は気に入らないからレッテル貼ってるだけだと思うよ

>>377
理由は先に述べた通りだろ
このスレを君が見た上で、客観的か、冷静か、論理的なレスで
否定的なレスが一つでもあったか？

あと、返しって言われても……
基本的に、返事したら変態に付きまとわれるだけだぞ
そうでなくても、釣りで引っ掛けたら最後まで食わなくちゃいけないのがＶＩＰなのに


>>378
（´・ω・｀）つ【 鏡五枚目 】

>>375
まあカタギにゃあんなアウトローなことできないよねーｗ

政治にしろ宗教にしろノイジーマイノリティのせいで全うな人たちまで
白眼視されておかしなやつしか残らないように思えるんだよなあ。。

極右も、極左も、中道ではないから
現政権のやり方は納得いかない。

革命というのは、英語でもrevolution、つまり「破壊的再建」を差す。

経験論的な再生とは、過去に存在した「ある国家形態」に戻そうとする動き
合理論的な再生とは、「国家の理想」に基づいた政治形態にする動き


極右＝経験論的な破壊的再生＝絶対専制
極左＝合理論的な破壊的再生＝社会主義、共産主義、無政府主義　etc

>>382
正論言われたら無視、か
極端思想はこれだから進化しないんだよなｗ
自分の好きな話しか聞かないｗ

>>381
おまえ、実は、鏡が好きなんだろ？

（´・ω・｀）つ【 鏡六枚目 】

>>386
レッテル張りは「論」じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
某たかじんで井上和彦さんが言ったんだっけ

IDあるから名前欄に最初のレス番入れなくてもいいと思うけど

自分の欠点を相手に投射して文句言うのもチョンの特徴

他人に吼えているようで、自爆しているところなんかもなｗ

>>378
あ、ついにイジけて何も言えなくなっちゃったか……
まあ無能や無知は罪とは言わないから、少し言い過ぎたかな？

懲りたら、少しは勉強しな？

>>382>>383
普段はスルーでいいと思うが
たまに煽ってみたくなるんですｗ

>>377
ID:as/JDJXZO
ID:1khYmyVHO
相手がどんな人間かこれで過去レス読めば返しも何も意味あるか分かるよ

>>378
>>378
>>378

>>393
>>393
>>393

自ｗｗ虐ｗｗ過ｗｗぎｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに半島式討論は
理論や理屈を無視して相手を黙らせたら勝ちという明後日な形式

>>365
正統派の右翼左翼は、手法は違えど、所属する共同体[国](又は共同体の構成員[国民])に利益をもたらそうとする点が共通する

似非は私的な利益を優先するでおｋ？

>>387
あー…もうそれ以外は言えないか。

まあ工作員にしては頑張ったんじゃね？
しっかり勉強してから出直しな。そのときは、ファビョったりスネたりしないようにな？
せめて朝鮮人とバレないように、パクりや捏造はやめとけな。

>>395
オレの狙いをあんまりバラすな

>>389
らしいねえ。これかな。http://www.youtube.com/watch?v=t8_-6mhPTJI
俺この例え大好きだｗｗ

王党派が右側に革命派が左側の席だったから
右翼左翼なんじゃないの？

>>394
わかるわかる、否定はしないよ
人間、正論で批判されると、ついつい感情に任せて言い返したくなるからな

>>397
声闘だっけか

>>400
お、釣り発言ですか？ｗｗｗ
別方向に愉快になってきたなｗ

右翼はガイア教徒で左翼はメシア教徒

>>394
相手に知性が身に付くことはまずありえないと考えて
その上で、それでも何か目的が達成できそうな目算があるのなら
やってみてもいいんじゃね？

>>399
具体的に何をパクったのかの記述もないまま
パクったパクったと喚いて終わりですかｗ

二行目、三行目に付いては
（´・ω・｀）つ【 鏡七枚目 】

>>403
何を言ってるか分からない

>>404
確かそう
ID:as/JDJXZOなんかもう思考がめちゃくちゃ
たぶん自分が過去に言われて頭にきたことを言ってるだけｗ

>>405
えー………………………今更？

>>363で「釣り」って明記してるのに、気付いたのが今頃……？

全力で釣られるのがＶＩＰといっても
それはないわーー

>>406
だいたいあってる

幕末の右左は気になるなあ
坂本竜馬は左じゃねーかなー
攘夷掲げてたのは幕府も薩摩長州も一緒だし
そもそも300年続いた政府に反抗するのが右なんてありえない
西洋に取り入ってたのもどっちもどっちだしなー
うーんどうなんだろうなー

結論【朝鮮人と日本人では議論が成立しない】
証拠朝鮮人
ID:as/JDJXZO
ID:1khYmyVHO
対応
スルー推奨
煽るなら自己責任

>>401
おお、これこれ
俺もこの例えが好きだなあｗ

>>411
>>406のいう「メシア教徒」ってのは「サタン」を仲間にしてＹＨＶＡを殴り殺しにいくってことだぞ？

>>410
ボコボコにされた後の釣り発言きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愉快すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで典型的なのは最近見ないな。

フランス革命のときに革命を起こした人々は、あの当時の啓蒙主義思想に感銘をうけた人々だろ。
東側にいて、共産主義の勢力だったのは、あの当時にマルクスの思想を背負っていた人々だろ。
68年のパリの反政府運動を背景にして加速してきた思想が、ポストモダン思想だろ。

つまりそういうことなんだよ。

すまない、ＹＨＶＡじゃなかった、ＹＨＶＨのタイプミスだｗ

で……
>>411
お前は、サタンと共同戦線を張って唯一神を殺しに行くのが左翼って言われて
ＯＫ出すのか？

オレ、嫌だぞ、そんな左翼

>>414
現実的に考えると馬鹿馬鹿しいけど軍事力を持たずに話し合いで解決したいってのはあるけどねー
人間の可能性ってのを信じたいけど現実的じゃないんだよな
国民を守るために現実的に対応するのは当然
人間の理想ってヤツは邪魔なのだろうか

独り言苦しかったｗｗ

もちろんそういうことになります。その共同体とか共同体の構成員っていう発想が重要かと。
国際主義を選択することで、「愛国主義的ではない」施策もすることがありますが、
基本的にはそれが共同体の構成員にとって功利的な選択として正しいと確信しているわけです。

国旗国歌について敬意を払わなければならない、と考えることも
それ自体が何らかの意味を持っているはずだ、という経験論から導き出されないといけない。

私的な利益というか、真に共同体の利益を考えていない思想は似非ですよね。
国体の議論なわけですから。

左と右だから分からなくなるんだよな
どっかのサイトにあったが上と下、外と内ってのが分かりやすかった

>>416
ボコボコって、お前が殴っているのは鏡に映ったお前だけだぞｗ

具体的に、お前のレスのどの部分がオレに通用した思ってんだ？ｗ

フランス革命と明治維新を比べることってよくあるけど
これって別物だよね
フランス革命は市民と政府の戦いだけど
明治維新は藩と幕府だし
維新は政党が変わったようなもんじゃないかと思う

>>412
何が対立軸か整理するといいかもしれん
対立軸は複数あるだろうから、まとめんと混乱する

>>418
真にそんな奴いたか？
ニュートラルルートでクリアしたから知らん、ロウヒーローもカオスヒーローも殺した記憶はあるが。

>>422
ボコボコ後釣り発言
↓
ズルズル引っ張ってグダグタ状態


醜すぎｗｗｗｗ
潔よく消えろよｗｗｗ

>>424
じゃあ一番主な対立ってなんだろうな

>>423
フランス革命に相当するとしたら、承平の乱以後の武家政権の確立の事だろうしな
武力≠農奴だったのが、武力≒農民になって
織田信長の台頭で武力≠農民になり、その後に刀狩が行われ
身分制度の確立に拠って長き平安の世が築き上げられたのだから、皮肉な話だな

>>425
2だろ

左翼は共同体に軸を置いているとは限らない。

なぜならばそれは、カントの『永遠平和のために』でも読めばわかる。
左翼とは冷戦体制崩壊までは、思想であり、普遍を追い求める人々であり、新しい価値観を担う者だったから。
おおまかには。

>>428
へーそうなのか
そういうケースもあるんだな
でも平安ってどこまで平安なんだろうな

>>430
共同体っていう考えを広くもったんだろ
国という枠から世界という枠に

>>418
主人公はメシアンでもガイアーズでも無かった気がするが

>>432
もともとの思想を引き継いでいれば
枠を考えてないひともいるんだから論点がずれるってことだろ

>>425-426

ああ、俺が言ってるのは真・�Uの方だ
わざとカオスに寄っていないと、Ｌｏｗだと神相手じゃあ
「てんばつ」が効かないから（当たり前だが）泥沼の持久戦になるｗ

それはさて置き……
>>426
>>381で誰にも強制されていないのに、自分で宣言しておきながら
ずるずると……

お前が言うなｗ
ということで、はい


（´・ω・｀）つ【 鏡八枚目 】

お前は、そんなにオレの銘が入った鏡が好きなのか

>>419
俺は右翼だけど人間の理想まで否定する気にはならないよ
平和に話し合いで解決するのが一番に決まっている
別に俺だって戦争したい訳じゃないし、戦争が好きな訳でもない
ただ、理想と現実は大きく異なるからどこかで妥協しなきゃいけない
だったら、俺は理想引っ込めて現実に生きよう、と考えてるだけ

最近は右翼も左翼も国際化してきてるんだよ。
グローバル化でどこの地域でも同じような問題が起こってきたからね。
アントニオ・ネグリのマルチチュード的なことだ。

>>432
左はそもそも枠が無いのかもな
それが右から見たらそれまで枠だったものを壊されてるように見えるんだろ

ID:as/JDJXZOは何者だよｗ

＞・新撰組
＞・榎本武揚
＞・徳川家康
＞・坂本龍馬

これらの人物の時代には右翼左翼の概念すらないのでは？
それを現代の基準で判断するには無理があるでしょ。

自分のことは自分でする、そうすればみんな幸せ
というスタンスはどっち？

>>440
言葉がないだけで概念はあるだろう・・・

>>431
一応、言っておくが……

「平安の世」ってのは「状況」であって
「平安時代」のことじゃないぞ？

「平安な世」を願って作られたのが「平安京」ってだけで……
「平安の世」ってのは、戦争がなくなれば、それが「平安」だからな？

ちなみに、承平の乱は平安時代だが
源平合戦以後から、元寇、鎌倉時代
南北朝を経て、応仁の乱、戦国中期（末期？）までは室町時代
俺の言う「平安の世」ってのは江戸時代のことだよ

>>443
江戸時代の世はどれくらい平和だったのかな？
って言いたかった

>>441
つ「自由主義」

日本は現在自由主義を採用していますから、中道ってことになるかと

左翼は思想、社会システム、理想論→「全体から変えていこう」的発想。

右翼は態度、個人の立場、不条理論→「私が耐えられるようにしよう」的発想だよ。

でも冷戦以降は、何度もいうように、基準そのものがないから、否定形で生き延びてるんだよ。

>>445
経済のこと？
俺は資本主義が好きなわけじゃないんだよなー
かといって政府を頼りにしたり責任転嫁したりするようなのも嫌いだけど

サヨフェミはマジで滅んだ方がいい

まだやってたのか

>>444
えっと……
「売られる子供が反抗するような感情を覚えないように日常の遊戯れべるで矯正され洗脳される程度」に平和だったよ

「買って嬉しい花一匁」って、日常の遊びで
「なぜか、買われた側が一方的の大きくなってきて、買われた側が勝利になる」
というルールで、まるで買われた方が幸せになるような遊戯を日常的に行って

「子供という製品の品質」を「売り手」である村社会が磨き上げる程度には
平和だったはず

どこの分野でも基本的に馬鹿な勉強不足はいるだろ。
ネトウヨはそれだよ。

>>451
そんなに、なんら知性も勉学の痕跡も示せないまま、立ち去った携帯を苛めてやるなよ

>>427
すまんが幕末、維新の事なんか大して覚えてないから、いい加減なのを前提にしといてくれ
時間による遷移もあるし
勝海舟訪問の頃は対立軸：外国勢力への対処、思想・行動は極右ってところかね

>>452
けんか腰になるなよｗ
>>450でそうだったのかって感心した俺ががっかりするだろｗ

幕末でいえば…

攘夷主義・王政復古派　……　極右
攘夷主義・佐幕派　……　中道右派
開国主義・佐幕派　……　中道左派
開国主義・雄藩連合派　……　左派　

かな？

>>441
自己決定を積極的に認める立場の事なら
それはリベラリズムと呼ばれ基本的には左翼に分類される。
保守派右派はリベラルを批判する事が多いからね。
ただリベラルを中道と呼ぶ分類もかなり有力。
その場合は経済的に資本主義バリバリな場合はリベラル右派（ネオリベ）
経済的に社民主義的ならリベラル左派（リベラル）という事になる。

>>450
皮肉なのかほめてんのかわからんｗ

いいか？
向かって右側にあるのが左翼で、向かって左側にあるのが右翼だ。
で右翼から見て、右側にいるのが観測者で、正面にいるのが左翼だ。
で左翼からみても右側にいるのが観測者で、やっぱり正面にいるのが右翼だ。
観測者が右翼と向き合った時、右斜め後ろにいるのが左翼だ。
そのままの体勢でカニ歩きしながら右翼と左翼の間を横切ると双方にボコボコにされる。
仰向けに倒れた場合、左にいるのは左翼だが、うつ伏せに倒れたら左にいるのは右翼だ。
もし無事に通り抜けることができたなら右翼からみて左側に観測者が居て、
左翼から見て右側に観測者が居る。
理解できたかな？では問題だ。
さて観測者が逆立ちをしたとき観測者から見て右翼は右左どちら側に居るか？

>>456
じゃあ俺は左翼だな
自分でもリベラルだと思ってたしトルストイ好きだし
リベラルって中道？的な雰囲気だけどバカにされるの？
ジェファソンがリベラリストだから現実がみえてなかったみたいなこときいた

>>412
幕末の思想の推移は若干面倒で
イスラム革命勢力が右翼なのか左翼なのかに近い問題がある

>>456
あ、後半ぜんぜん関係なくてごめんねｗ

>>447
経済もそうだし、思想もそう。
基本的に人間の活動は他人と衝突しない限り自由であるとする発想が自由主義。

国　「最低限の拘束しかしないけれど、こちらも最低限の保証しかしないよ」

力を持つもの　「OK！」
力なきもの　「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ」

>>454
すまない
寂しくてつい、再召還の儀式を執り行ってしまった……

一応、江戸時代は食はほぼ保障されていたはず
というのも、一両が何を基準にしているかというと一表のことで
江戸時代を通して、ほとんど物価は変わっていないからだ

人口は増えたが、和算が微分積分の域に達したところで、その知を
「農民が武士を教師として雇って」吸収して、棚田の開墾が日本全国で広がる
程度には、農民（の内の富農）は裕福であり、武家は貧しかった

ただ、農民全てが貧しくなるのは江戸末期
人口の増加に、農地開拓や農業技術の成長が追いつかなくなってきたので
慢性的な米不足に陥ることになる

尤も、蚕や茶・菜種・紅など、食料にならない
いわば嗜好品を作る農家が増えたせいでもあるが

>>442
左翼という概念自体が体制を打倒して平等な社会を築くという思想として成立したわけで。
右翼というのはそれにたいして相対的に体制を守ろうとするほうでしょ。
坂本竜馬は左翼ともいえなくないが、
家康の時代で右左はナンセンスでしょ。

>>463
お前何者？

>>459
ただそれ（自分のことは自分でやる）がDIY的なものを指しているなら
アナキズムに分類した方が適切かもしれない。トルストイも確かアナキストの一人だったと思う。
アナキズムも基本的には左翼に分類されるからやっぱり左翼だが、どっちにも分類しがたいとも言われる。
この場合も結局は経済的にどういう立場をとるかで左右が分かれると思う。
本当に自分のことは自分がやるという自己責任を追求したら
自分の招いた貧困を世話してもらう社民的な福祉は否定する方向にいっても不思議じゃない。
君がそういう思考をとるなら右派的なアナキストorリベラル。どんな形であれ福祉や分配がある程度要ると思うなら左翼確定。
バカにされるかは相手によるｗ

>>464
保守と改革、という意味で使ってた
そういう理屈ならわかった

>>462
それはネオリベラリズムとリベラリズム
あるいは古典的自由主義とその後の自由主義を混同していると思うよ。
個人の自由と経済的な自由は必ずしもセットじゃない。

>>457
まあ、一応は、貶……褒めてるＹＯ！ｗ

富の再分配ばかりに視点が言っていて
そのツールである貨幣をコントロールできない無骨さで
商人が貨幣を使う「実質的な権限」を永きに渡り放置していたから

裕福層のための人身売買を制御できなかったとか
貧農は租税のほかに、富農に土地代を、商人に借金代を払い続ける
羽目になってたりとかしても

それでも、子供を売ったりしてたくましく生きていけたんだし
子供も、それはそれは自由が制限されたとは言え「労働者」として生きて
後々には町人になっていったんだから

原始的システムにしては、トテモ平和な姿なんじゃないかなぁ（棒読み

>>466
自己責任ってわけじゃないよ
ただなんつうかさー
みんな自分のことは自分でやれば幸せになれそうじゃん・・・ってふと思うことがある
ってだけｗ　できなかったやつのことはあんま考えてない
今の時代福祉考えたくらいで左は強引じゃね？
累進課税ってかわいそうだなーって思うけど
貧乏人もかわいそうだなーって思うし
じゃあどういう経済体制がいいんだろうなーって思うわー

>>464
江戸以前は統治階級内の権力移動
明治以降は統治階級から非統治階級への権力移動＋市民の発生←右左翼の成立
ってこと？

>>464
家康が見ていたこれまでの国家体制というのが
「宗教による租税の徴収を認めるか否か」だと思っていて

信長は武門が全ての税収を一手に握る、新たな所得再分配システムを構築したったが
家康は、武門の下部組織として宗教（仏教の檀家制度の強制）によって
宗教が税を徴収するというシステムを残しつつ、実質の権限は握ったわけだし

保守派といっても差し支えないと思うけどなぁ……

まあ、宗教は根絶やしから、骨抜きになっただけで、どっちでもアボンすることになるんだけど

>>469
それでも子供を売ったりして〜
のくだりで思うことは
市場原理主義でみんな辛いけどそれなりにがんばって生きてりゃ
それなりに幸せな世の中だろー
みたいな言い方で俺はあれ？と思った
みじめな人間がいても社会が機能してれば問題ない
みたいな俯瞰視って政府とか普通にしてそうだな

てか、再分配してたのか幕府
ぜんぜんしらねーわ

>>472
お前何もんだよｗｗｗｗｗ
詳しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
経済的にはかなり中立という感じなんだね。
どちらにせよ個人の自己決定を最大限に認めればいいみたいな立場は
右翼からは一貫して嫌われるから左翼でいいと思うよ。
ネオリベと言うほどの自己責任論者でも資本主義魔でもないようだし、それが妥当かと。

今更な注意だが左右の分類自体が人によって違うんだから勿論例外はありうるよ。
ちなみに自分も君と同じ立場。本を読む人なら宮台真司なんかの本を読むと共鳴できるかもね。

>>472
宗教が骨抜きとは?

>>465
俺の代で文転した和算の後継者と答えたらいいのか……（つまり一族的には落ちこぼれ
歴史の魅力に捕らえられた一般人と答えたらいいのか……

寺院が軟化したっつーことじゃない？
僧兵とか囲ってたのがなくなった、っていう

>>471
フランス革命のときに革命を進めるほうが左の議席を占拠して、
革命を抑止しようとするほうが右の議席を占拠したことが左翼と右翼の由来。
つまり左翼というのは平等な社会を築こうとしたほうなんだよ。
ということは江戸時代に平等な社会を築こうなんて思想は日本になかったはず。
（厳密にはあるらしいが）
だから家康を右や左で思想を判断できないし、
竜馬にしろ、司馬遼太郎の小説を読めば左翼と呼べそうだが、実際は不明。

>>475
俺の立場はなんとなくわかった
いろんな細かい主義があるんだな
めんどくせー
ちなみに俺のスタンスは庄司薫の小説から学んだ


>>477
何者だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
そうなのか
一つ質問
でも米の供給が不足したら米価は上がって富農は却って儲からない？

>>473
税の徴収システムが甘かったんだよ
吉宗が「なぜ、民は苦しんでいるのか」と悩んで
「そうだ、農作物を増やそう」と頑張ってみたら

それを再分配するためのツールが足りなかったでゴザルの巻
というオチが付いてきた
だらか、田沼意次が「もういいだろ。生産量は足りているんだよ。必要なのは金だ」
って言って場末の売春婦にも課税したからさあ大変
これまでは違法だったものが、大手を振って表通りでエロ産業を営むようになりやがった
「腹は膨れても、こんな社会で生きていたくねーよ」って田沼を引き摺り下ろして……

富（当時は農作物）の再分配が滞って……
「白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき」って詠まれたワケだ

ちょっと、ショッキングな部分だけ抜粋しているから
ホントはもっと細かいところで経済対策もしているんだけどな
当時の人が感じた印象としてはこんなものだろうと思う

>>480
あと当たり前の補足だけども左翼にも色々いるわけだから
自由主義的左翼と共産主義的左翼が激烈に対立するような事は容易に起こる。
言うまでもなく多くの共産主義が言論弾圧や粛清という最高レベルの自由の否定をやってのけたわけだからね。
だから仮に左翼と呼ばれる人と喧嘩するような機会があったからといって自分を右翼と思ったりはしない事。
自分も普段から左翼を自称してるがしょっちゅう他の自称左翼と意見が対立するｗ
小説は読まないから未読だが機会があったら読ませてもらうよ。
あと宮台氏の場合は最近の著作よりは一昔前の「学校が自由になる日」とか「自由な新世紀」をお薦めする。

http://blog.goo.ne.jp/william1787
あったー
アメリカ建国時代の研究してる人のブログ
左ジェファソン右アダムズの対比とかやっててすごい面白かった

お前らに俺に長文書きすぎだろ・・・
頭沸騰するからやめろｗｗｗｗｗｗｗ

俺は元々長文癖があるからｗすまぬｗｗ

三行で言えば

左翼にも色々いるから
左翼のある一派と対立したからといって
自分を右翼だと思うな

右翼「日本万歳＼(^O^)／」
左翼「日本オワタ＼(^O^)／」

だっけ？

この時間帯のVIPは意外と賢いから困るｗ

>>488
こんな単純な図式で物事をはかれたらどんなに楽だろうかｗ

>>479
革命を権力移動、平等な社会の実現を富の分配方法の変更ととらえれば、
右左翼の概念成立以前でも考え方を当てはめることは出来そうに思える

いい加減頭茹ってきたんで、そろそろ寝るわノシ

>>476
宗教は「その宗教が民を導く」から宗教として独立していられるんだ
その観点から「神にささげモノ」をして、「神の代行者」が民を救う
これが、いわゆる「マツリゴト（祭／政」ってヤツだが

徳川家は「全ての無宗教者も含めて」、檀家制度の名の下に
半ば強制的な徴税権を認めたわけだ
ただ「徴税された金は、武家に入る」って事でな

これ以後、宗教は「マツリゴト」の内、「政」を担えなくなり
「祭」の時に商業的な売り上げを求める、地主と変わらない存在となり
宗教者に必要な精神性を見失って、迷走していくこととなる

>>481
先物取引ってのは、日本発のシステムでね……

「値段が決まる前に買い叩く」というシステムです
でも、本来は逆で
「イナゴ襲来が分かってから」じゃあ、農家が不利でしょ？
「大豊作が分かってから」でも、農家が不利でしょ？

そんなことが分かる前に、買って置こうじゃないか
在庫なんか一年以上置いていても、管理費がかかるだけなんだし
適度な値段で買ったなら、売れないレベルにまで値段を吊り上げて売ったりせずに利益確定するだろ？

という発想に基くものなんだけど……
まあ、豊農は得をしたかもしれない

ただ、インフレ期間中に高値で買ってもらっても、一年後には金の価値が半減するんだから
生産者側としては幸せだったのかどうか……

やべーこのブログやっぱ面白い
アメリカ建国史面白いからおすすめ！

>>492
長文ばっかでゴメンね

いいブログを紹介してくれた
早速お気に入りに登録しておいた
ありがとう

煽りあいがなくなると何だか物足りないな

>>482
なるほどなー
その歌知ってるわ。予備校でやった記憶があるｗ

>>495
どんだけ、国や民間に金がなくて
一部の商家に金があったかというと……

現生だけで200万両超えていて、それがどんなもんかというと
徳川家の年間の予算が大体2〜3万両……

日本の国家予算の百倍を現生でもっている商人とかがいたんだｗ

そりゃ、市民に金が回らんわボケｗｗ　って話ｗ

ちなみに、現ナマ以外での「大名とかへの貸付金」は軽く10億両を超えて
当時の日本の国家予算の五万倍を超えてるｗｗｗｗｗ

>>491
仏教に関してだが
それは、波羅蜜多の施しの精神みたいな宗教の実践的な部分が骨抜きにされたってこと?
それ以外の思想的な部分の堕落も家康に責任があると?

>>493
トップの記事は英語多くてわけわからんけど
歴史の裏話とか書いてあって面白いぜ

要は体制側の肯定が右翼で、否定が左翼だ。どちらも愛国者
在日韓国人のウヨウヨ電波にいつまで付き合ってんだ
日本語どころか韓国語も満足に話せない奴らじゃん

>>496
なんでそういう連中に税を課さなかったの？

>>497
どっちかというと後者じゃないかな

（今で言う、エリート官僚みたいなもので）実質的に金はあったから
プライドの問題で、実践的というか施しの精神などの「形の維持」は
可能だったと思う

ただ、民が苦しんでいるのに、私財を投じるのはよくても
それを正すマツリゴトは執り行ってはいけないとなったら
そら、生臭坊主って言葉が現代まで残り続けるわ……って話

自分のプライドに引き篭もるか
現世利益にしがみつくほかには
社会に対しての奉仕活動は、単純作業しか許可しなかったんだよ

体制側が売国志向なので俺らは左翼
民主党が与党になったから、ますます左翼に近づく
ウヨがウヨしてウヨりんこ

田沼意次が江戸時代一番の改革者じゃないか、というのが長年の疑問なんですが
従来の緊縮財政を止めて、積極貿易や産業振興を行う重商主義･･･
江戸時代の改革っていうのは、全部似たり寄ったりだと思うのですが、田沼のこれは異質なように感じるのです

>>500
二度ほど「全額没収＆借金チャラ」とかいう暴挙はしたよｗ

だけどホラ……田沼とか失脚したし
金銀とかは「産出」するものだったから、流通している貨幣に課税とか
「へ？　農作物取って、金とって、でその金は俺らが作って……え？　民にのこらねぇじゃん」
って感じだったんだろうと

まあ、課税対象は少しずつ増えていったんだけど
問題は「永遠に増え続ける貨幣」なんてモノに対する理解が足りなかったんじゃないかな？

>>491
なるほど先物かｗ
確かに商人が市場価格決めたら農民はきついな
経済って難しいんだなｗｗｗ
サンクス

アメリカでは左翼を「リベラル」とか言うだろ
レフト（離れる）が愛国者ぽくないから変えたんだよ
どちらも愛国者だから区別する意味はない
ニュー速＋とかでウヨサヨウヨサヨうざいからやめてくれ

煽るな

>>503
田沼はガチ
田沼が積極的に貿易したのもガチ
ただし、国外への金銀流出をストップさせたのもガチ

各藩から特産品を募って、華人、阿蘭陀人の持ち込んだ製品と相殺させ
国外に金銀が流れ出すことを止めさせた
これにより、実質的に海外に流れていた金銀が各藩に流れ

各藩の生産者達に金銀が渡ることにより
生産者に経済活動を営むためのツール（貨幣／報酬）を渡すという内政問題まで解決した

>>504
借金チャラとかあったなｗ
鉱山で産出した金も、勝手に貨幣にできないだろ？
日本銀行みたいなのも昔はあったと思うし
水戸黄門とかみたきがするｗ偽貨幣うんぬん
鉱山持って資産増えるのは今のダイアモンドと一緒じゃん
つか何を論じてるのかよくわからん
頭わるくてすまんｗｗｗｗｗ中卒なんだｗｗｗｗｗｗ

保守派か反体制かの違いだろ
何をごちゃごちゃ言ってんの

>>487
把握した

>>509
貨幣を作る権利は徳川幕府にあったよ

でも、作って街中に流れた貨幣を止めるっていう発想がなかっただけ

お金は俺らが作ればいいジャンと思っていたら
今まで作ったお金を、全部商人が持っていってしまっていたでゴザルってこと

で……
いやでも、俺らがお金作って、んで俺らがお金を持っていったら
どうやって農民の手にお金を渡すのよ？　ただでばら撒くの？
商人とか工夫とか町人とか学者とか、貧乏武家とか皆キレるぞ？
農家だけ優遇かと

って話

>>501
妻帯する僧とか
飲酒する僧は家康以前から居たが檀家制度でそれが加速したと。

でも妻帯おkな浄土真宗が多数の信者を獲得出来ていた現状を考えでも
偶像崇拝傾向と現世利益主義が強い日本は、家康以前から仏教全体がそういった方向に向かってたと思うのですよ｡

思想的に意義のある人が道元くらいでそれ以後は皆無という辺りからして
鎌倉時代以後はもともと仏教は思想的には死んでいたようなものだと思うのですがね｡

>>512
あああなるほどなー
わかったわかった
貨幣を流通させようとすると、結局商人に集まっちゃうし
経済の制御ができてなかったってことだな
それをしたのがなんとか沼で、失脚して
ってことか

俺道元好きだぜ！
クリスチャンだけど

翼なんかいらない

>>513
うん、それ……思いっきり正しい

信長が宗教に対してキレていた理由も
「いや、お前ら、宗教家じゃなくて、単なる政治家（当時は武力集団）だろ」
ってんで「坊主は経だけ読んでろ」って言ったんだし

でも、問題は妻帯とかじゃなくて……

生まれればお札を貰い、クリスマスを祝って、元旦には神社に行って
お盆には経を読んで、結婚式場は神の前ならどっちでもＯＫで、死ねば寺で墓に入る
こんな「日本人的な宗教観」が生まれるきっかけになったのが江戸幕府って事

信者にとってすら「儀礼的」に済ませれば言いだけであって
あんまりいい傾向とも思えんが「一向門徒」のような信心があり得なくなった




なぜなら

大地震も、火山の噴火も、大飢饉も
解決するのは、神でも仏でもなく、江戸幕府であって
各神社仏閣は、信者の前でさえそれを公認していたのだから

という話

俺も真面目に勉強してみよっかなー
バークの有名なやつくらいは読んでおきたいな

宗教の話スルーしてたけどおもしろいなｗ

税を徴収する権利を与えておきながらその税が自分じゃ使えないって
徴収する意味ねえｗｗｗｗ
義務じゃなくて権利ってのがすげー

>>514
お前、理解早いな……

さっきまで問題が分からないとか言ってたって事は
イキナリ比喩表現いっぱいの抽象的表現から
基礎を自力で見い出したとか……
その早さは少し異常だぞ

なにお前、それで真面目に勉強してないとか
そんな勿体無い使い方するなら、脳味噌半分よこせ
ヽ（｀Д´）ノ

馴れ合いやめろｗｗｗ

あれ？よくわからん
まあいいや

もう夜が遅いからな……ｗ
俺のマジレスの嵐のせいでＶＩＰじゃなくなってしまってるｗ

>>517
それにしたって､神道は元居宣長､賀茂真淵らの優れた国学者を生みだしたワケで…
仏教の残念さの原因は本質的には家康と関係ないと思うのですよ
家康が居なかったとしても、単に一向宗や創価みたいなカルトが横行しただけで
波羅蜜多を真面目に実践する僧が増えたり､思想的に何か出来た気がしない
家康がしたのは精々、宗教の威光を吹き飛ばしただけでそれ以上では無いと思う。
まあ東照宮やら､神仏を融合させたのはどうかと思うけど

税を武家に入れなきゃならんことで宗教行事？ができなくなったって
どうつながってるの？
宗教行事はできるのか、商いの売り上げうんぬんってことは。
てか、宗教家の政ってどんな？

すげｗｗ
これだけ具体的な議論みるのＶＩＰではじめてだわｗｗｗ

IDかぶってんのかな

いちゃいちゃしてんじゃねえぞ

>>517
スマン 自分が言いたい事言っただけで
少しまとはずれだったな

言いたいことを言ってかっこつけたいと思ってると
論点がずれて相手が？？？になるということは俺にはよくあるｗｗｗｗ

右翼福留
中翼イチロー
左翼松井

初代ＷＢＣで見たかったな

>>525
いや、俺が言いたいのはまさに
宗教の威光を徳川家が消し去ってしまい
残された宗教家達は「学者」や「祭りの屋台の区画割りを支配する商人」として
生き残ることを余儀なくされたってだけで

生臭坊主の理由全てが徳川家ってワケじゃない
元々からして、生臭だったし……

学術的偉業や、人格的正しさとかではなく
政治の観点から見ていただけで

江戸期には、宗教はその教義と身分を存続させるために
「マツリゴト」の内から、政治を棄て去り
それは同時に宗教の威光を棄てることを意味したのではないか

と、考えているだけです

>>530
いや、言ってくれたお陰で、こっちの意見のあやふやなところも分かったし……
たぶん、もう、お互いに何がいいたいかは通じたと思うから
別に、謝らなくてもいいんじゃないかなと

まつりごとの中の政治というのは税金で行われることなの？
自腹でやるマツリゴトは政治にはならないってこと？

なんですかこの真面目なスレは！

>>535
一人から一円ずつ集めれば一億円になるだろ？
でも、自腹で一億円なんて、まず用意できないだろ？

大きな事業を目の前で成し遂げる力が

確実に　政府 ＜ 宗教　って感じになっちまったの

ごめん、逆

政府　＞　宗教

それまで、宗教の山は独立して徴税していたんだけど
公務員としてのやや一般人より多い給料を手に入れるだけになったの

それでも、政府　≧　宗教　の図式だったんだけどね

宗教は、庶民のものだから、政府が宗教のご機嫌取りをしていて
色々と、政府並みの特権を与えられていて
一部の信者からみれば　宗教　≦　政府　って見えていた事もあっただろう

宗教が「政府の一部」になっちゃえば、ご機嫌取りなんて要らないじゃない
という発想の転換があったということ

>>537
>>491の４〜６行がよくわからないんだよな
そこでつまって、あとが理解できんｗ
まあ、、あとで調べるか
すまんｗ

頭寝てるからごちゃごちゃだな

スゲーたくさんの金が動いて、スゲーたくさんの信者が救われる為には
誰に祈ったらいいの？

って質問されたら

そりゃ、お上（幕府）だろって、信者にすら即答されるようになっちゃったってこと

>>538
また途中で逆になってんぞ

>>539
たくさんお金あったら
洪水で荒れ果ててた土地も、開墾できるじゃないか

そういうのが政治で、昔はマツリゴトって言ってたのさ



お金がいっぱいの方がいいといっても
商人は農民じゃないからね
身分制度があったから
開墾とかは反則なワケだ

>>538
>>539はなし。
わかった。宗教業界は普通に徴税してたのか
宗教が徴税？ってのがよくわからなくて詰まってた
その徴税を武家に渡せって徳川が行って
お布施ごときのお金じゃ影響を及ばせられなくなったから
自分だけ肥えるか、政治から手を洗うか
になったってことか
すまんおｋ

今の日本人の宗教観の問題は
そもそも神仏を混ぜた辺りから始まっているからなあ｡

取り敢えず、仏教と神道をキッチリ分けない事には､民を導く為の真面目な思想活動も出来ないと思うが
江戸時代それをやったのは神道側で、仏教は見てただけ｡


と、途中まで書いたが
>>533
なる程。思想活動が皆無な事や､僧が人格的に問題がある場合が多い事や､戒律？なにそれm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰな状態の原因がどうこうというより
宗教としての仏教が死に体になった原因だ､と｡

しかし、仏教がここまで堕落していなければ
今の時代もう少し信者の数伸ばせたよねとか思う所は尽きないが、話が逸れすぎたね。

>>541
すまん……　一部の信者の目には　宗教　≧　政府　だな……

頭寝てるわ、ゴメン

>>539
徴税権ってのは宗教家の持つ権利の事な
檀家入りってのはまぁ今で言う自治体みたいなもんで
各地方の寺にお布施しなさい令が下ったわけだ

でも結局その金も政府（武家）に持っていかれると。

>>544
頑張っても報われないんだから
トドメをさしたのが幕府ではあるんだと思う
勿論、付け込まれるスキを作ったのは仏教側だろうけど

南無阿弥陀仏だけで救われるシステムを権力者に付け込まれる隙と見るか
民に優しい宗教と見るかで、良い悪いが簡単に逆転しそうだしな

>>546
なるほどなー

>>546
お布施でよかったのか

システム自体は理解しているんだけど、個々の名称までちゃんと覚えてないから
抽象的な表現になっちゃってるんだよな、俺

分かりづらくてゴメン
注釈、ありが�d

日本はそもそも弥生時代？ぐらいからの多神信仰だしなｗ
八百万の神とかオレらが新ジャンル：〜とかいってんのとかわらんだろｗ
起源からしてごちゃってやがる

>>1
航空機の右翼と左翼の違いは、右翼端に緑色灯、左翼端に赤色灯があるお。

これ豆知識

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´,_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

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俺はその多神教ってのがよくわからないんだが
神が体系化されたのは700年だろ？
それまでは、その村の神社が祭るひとつの神がその村の神だったんじゃないかな？
と思う
それだったら一神教と違わないんじゃ？って思うな

加えると、いくら体系化されたとはいえ
昔は宗教は村に密着していたと思うし
神主の権限が強かったんなら
体系化されたあとでもやっぱり一神教みたいなもんだったんじゃないかなーと

>>553
氏神が、まさに祖先をあがめるタイプの一神教で
というか、ヨーロッパの多神教も良く見れば「特定の民族に協力する神」の事

分かりやすく言うと
名古屋の人間が「秀吉燃え！」「信長燃え！」
広島・山口の人間が「毛利元就燃え！」
鹿児島の人間が「島津燃え！」ってバラバラで燃えてるより

「日本の戦国時代燃え！」って結集した方が、外敵には強いでしょ？

だから、まとまったのが天皇家とかの氏神で

氏神以外にも、神はいるんだが
これは山の神とか、川の神とか、自然ってスゲーよ、燃えるよってのが由来
オオカミやクマはどちらも「カムイ」が訛ったもの（または、カムイがクマの訛ったもので
これは、誰かの神ってより、皆の神様

それが両方混ざっちゃってるから
八百万の神とかいってる

さらに、トイレの神とか作って入れちゃったり
仏教を勉強していく内に、勝手に仏の教えに「守護神」なんか作って入れたりして

いまや、日本在住の神様の数は３億人（柱）を超えちゃってるらしい

>>553
神道はめちゃくちゃ面倒くさいのだが
神道を宗教として見た場合｢神に対する認識｣を神道全体で共有しているのですよ


あと基本だが､神=GODではない
神という言葉が指すものが一神教と違う

>>556
俺は浅く広くしかできないから、深いところは任せた

てか、寝ます……ゴメン

>>555
氏神って始めて聞く名前だけど
ようするに点を集めた複合体の大きな神ってこと？
日本人は多神教だから宗教に対する理解がうんぬんって話は
ずれてるんじゃねーかなーとずっと思ってたんだよ
だって、キリスト教だってイエスを拝めれば聖人だって尊敬の対象だしな
人によっちゃ崇拝するしカトリックはマリア信仰あるし

うおい!

俺も専門ではないですよ
あと薄さなら自分の方が上です

>>556
神に対する認識を神藤で共有ってなんすか？

俺、神社めぐりとかするくらい神藤好きなんだぜ！
後半はわかってるつもりだぜ
一番燃えたのは天岩戸だった
富士山にあるほうの
全国に天岩戸ありすぎてわろたことがある

寝るのに……

>>558
簡単に言うと「その民族の祖先の神」が氏神

結構たくさんの民族が移住してきたから、たくさんの祖先がいるんだわ

最初の内は大喧嘩し捲くってたよ
でもそのうち、懸隔するより仲良くした方がよくね？
って気付いたので、無理矢理従えたのもあるけど、だいたい緩やかに仲間になったの

てか、永遠に仲間を作らないバトルロワイヤルなんてやってられっか
状況に応じて手を結んだら、今度は縁切るほうが難しいだろ？

だから、お前のところも尊重するけど、俺のところも尊重してねって取り決めしたの

>>558
>>558
氏神＝祖霊＝ご先祖様みたいなもんじゃね
体系化が進む内に一つの神格が形成されたって事だと思うけど

日本人の宗教に対する理解云々は習俗化されすぎて、勉強する機会が無くなったからではないかと
キリスト教圏なら教会行くし

>>561
わり、勘違いしてた
そういうことか
それはだいぶユダヤ教系じゃ価値観が違うかもな・・・
寝ろｗ

>>558
んで、その発想はアリだと思う

なんだかんだ言っても、天皇家のように
「自分のところの神が最高」って言いたいだろうし

交通の便の悪かった昔では、田舎にいるのは実質一人の神様だけってことも
あったんじゃないかな

ＹＨＶＨっていう、唯一神を崇めるのとは少し感覚が違うだろうけど
これは細かく説明するのがちと難しい




以上

ほんとに寝ます

>>560
つまり、日本にはいろいろな神がいるが
人がその神を｢神｣と認識している本質的な理由を
神道の中で共有しているということです｡○○だからこれは神だわ､と｡
そういった意味で神道の神は､一つの枠組みの中にいるわけです｡

私もそろそろ落ちますよ…

>>562
習俗化はどっちもどっちだと思う
現代は西洋も教会にいくなんて暗い人間と思われるし
昔だったら日本も神社におまいりするのは慣習だと思う
でもたしかに勉強の場ではなかったかもしれないなー
お参りしたら神主が説いてくるわけじゃないし

>>565
把握した
おやすみん

右翼→暴力団
左翼→過激派

>>508
ですよねぇ