自衛隊の総合火力演習行ってきた

さっき帰ってきたけど、話題が選挙しかなさすぎｗ
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179905.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179909.jpg

＼(＾o＾)／

あんま需要ないかねー

>>2
＼(＾o＾)／
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179913.jpg

なんぞ

いくらで行けんのこれ

>>1
貴様を待っていた

＼(＾o＾)／ ＜(＾＾ )／

>>4
東富士演習場で毎年やってる。

抽選であたればタダ。
駄目ならヤフオクで5千円弱くらい（1枚で4人まで）
まあもちろん交通費等々かかるけど・・。

総火演いきてぇ
ﾐﾝｽになったら規模ちっちゃくなるんだろうな…

わっふるわっふる

童画じゃねーの？

デカいのも良いけど、小銃とか撃ってる所見てみたい

>>10
携帯で撮ったのがあるけど、用意しようか？
たぶんyoutubeの過去動画とかのがマシだと思う。

とりあえず74、90の戦車砲の衝撃がやばいｗｗ
動画じゃ伝わらんくらいにやばいｗｗ

>>11
歩兵火力もあるよ。
89式小銃とかMINIMI撃ってた。

>>8
リアルで怖い。

T-X
FX
新型護衛艦

全部なくなりそう。

>>12
さあ、画像を貼り、それについて熱く語る作業に戻るんだ。

総合火力演習は過去3回行った。
９０の一斉掃射とか腹に響くよな


「だんちゃ〜〜〜く・・・今っ！」

>>5,9
ありがとう

>>8
タクシーの運ちゃんに、
政権交代したら無くなるかもねぇって言われたｗ

>>11
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179914.jpg
小火器類は小さくてあんまよく見えなかった

裏山
七月公開に毎回やる空砲でも凄い迫力なのに実弾だと酷い感じ？

うちの近所の駐屯地もたまに野砲か何か撃ってたな
見えなかったけど、付近一帯に「ドゴォン」って音が響いてカッコ良かった

でもUH-60JAが家の上空通ると無茶苦茶五月蝿いです

>>16
平成の防人格好いい！！

上の方は兵員輸送車的なやつ？

なつかしいな
小学生の時友達のオヤジと行った

ちゃんと選挙行ったか？

>>１
今年は富士山射撃は上手く出来たのか？


富士山射撃・・・戦車で撃った弾を空中で炸裂させて富士山を描く技術

>>17
空砲の射撃を見たこと無いからわからないけど
とりあえず近くで戦車が撃ったときはやばい

>>18
地元に航自基地あったから気持ちわかるわ

>>21
不在者いきました。投票した人は落ちました。

>>22
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179920.jpg
綺麗。
午後から小雨で富士山雲に隠れちゃったけど、
こんときは見えててよかった。

写真しょぼくてごめんお

>>16
おぉ、やっぱカッコ良いなぁ
後ろはFV？

>>24
おおぉぉぉぉぉ！！！綺麗じゃないか！

やはり日本の操撃技術は世界一ぃぃぃぃぃ！！

>>24
さすが９０。ブリキ缶とは言わせないぜ。

>>25
89式装甲戦闘車だね

戦車以外も張っとく
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179928.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179930.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179932.jpg

陸自兵器あんま詳しくないんだ。
解説は誰か頼むｗ

働く人
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179936.jpg

ヘリがCH-47
下が99式155mm自走榴弾砲　かな

>>28
先進装具システム…なわけないわな

働く人２
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179937.jpg

>>28
CH-47J(A) チヌーク
99式自走155mmりゅう弾砲

まぁ俺全然詳しく無いからアテにしないでくれ
そういえば近所にチヌーク居るけど飛んでるとこ見た事無いなぁ

働く人３
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179938.jpg

>>29
７４たん７４たん

んじゃUHAHも
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179941.jpg

99HSPで合ってるよ
煙が並んでるのは曳下射撃で富士山えがいてるところ
戦車砲ぶっ放すと轟音とともにものすごい地響きがくるんだよな

アパッチは正直なんだったんだ
米はふざけた値段吹っかけすぎ

>>36
長弓たん長弓たん

>>38
コブラの近代化改修で十分だったらしいね

>>38
買うとおいしい思いをする人と足元見まくりの米の思惑がマッチした結果じゃね？

解説さんくす

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179943.jpg
ヒューイでてきたとき、
近くのおっさんが「ベトナムを思い出すぜ！」って叫んでて吹いた

外国の迫撃砲の使い方
・よーしあの辺に敵が居るから撃てー（結構いい加減だったりする）
・あっ、今のは当たらなかったからもうちょっとこう・・・（着弾点の修正が始まる）
・これでどうだ（修正中）
・よーし近づいたぞードンドン撃てー（これでおｋ）
・雨のように降らせろー（ひゃっはー）

日本の迫撃砲の使い方
・あそこに敵が居ます（ほぼ確定）
・そうか、一回で当てろ（命令）
・当てました（修正射なし）

民主党政権で機甲師団は解体されてしまうお

>>42
＞どんどん撃てー
「血税ですのでそんな事できません」って言われるなｗｗｗ

進入禁止のテープを無視して会場に入ってた徹夜組を排除した陸自GJ

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179946.jpg
たぶんこぶらたん

>>42
人ごみで迫撃砲みえなかった。
最前列いきたかったなー。

デジカメ板から拾ってきた
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13142.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13143.jpg

>>47上

せんせい！これなーに？

87式自走高射機関砲ﾀﾝ・・・
おれが初めて作ったプラモデルも君だった

>>47
すげー。
結局最後まで、戦車の瞬間が捉えられなかった。

>>48
87式自走高射砲。
ヘリを落とすこと想定して、かなり水平に近い射撃してた。

>>48
ボウヤこれはね、ガンタンクだよ

>>45
こっちも徹夜組いるんかwwwwww

半装填よぉーし！！

>>48
ガンタンク

ぶっちゃけ、こういう装備をみて「かっけー！」って見るのは好きなんだが、
どうやって覚えれば良いんだ？
７４と９０位しか覚えられん！

覚えやすいサイトとか本とか無い？

87式かな？ハエ叩き

90式を九州にも回してやってください
まあ戦車の出番が来た時には手遅れなんだろうけど

>>49
このＧＦＣＳ、海自と同じなんだよな。

コブラのTOW発射とガンタンクの実弾射撃を初めて見れてよかった

総火演でのアパッチの実弾射撃マダー？

>>52
その徹夜進入場所取り組は、
シートやクーラーボックス全部陸自に落し物として撤去されてた。

自分は6時くらいに現地入りしたけど、5〜10列目くらいだったわ。

>>49-51
>>53>>55

ｔｈｘ

>>52
自分含め徹夜、早朝組は進入禁止テープの外で待機してた

だけど何人かは勝手に観客席に侵入して、観客席にブルーシートを敷いて場所取りをしてたんだが
朝5時半頃から隊員さんが会場内の一斉点検をやって、その時にブルーシートや勝手に侵入してた徹夜組を追い出した

外国の戦車の使い方
・よーし制空権を取ったぞ（十分な航空支援）
・一気に制圧だー（戦車でガーッ）
・あっ敵だー（ひゃっはーガーッ）
・いやっほぅ勝ったぞー（ひゃっはーガーッ）

日本の戦車の使い方
・よーし制空権を取ったぞ（微妙な航空支援つき）
・続いて安全確認、安全確保（なんとなく航空支援あり）
・あっ敵だー（航空支援ほぼ無し）
・重迫呼んでこい（迫撃砲の支援）
・倒した？もう安全？（安全の再確認）
・よし、戦車呼んでこい（ガーッ）

>>55
そう言う人多いけど、着上陸はまず間違いなくされると思うけどなー
いくら海事、米海軍、海保が優秀だとしても全部捉えるなんてことはできないと思う
正攻法ならまだしも、漁船に化けてくるやつもいるだろうし
だから戦車をもっとｵｸﾚ！！

>>56
ごめん、海事関係全然わからんｗ

>>60
最前列いけた？いいなー・・。

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179950.jpg
コブラ実弾射撃

>>54
防衛省のサイトとかwikiとか
適当にググれば写真沢山出てくるし


外国の機銃の使い方
・戦場は地獄だぜ（ry

日本の機銃の使い方
・一人づつセミオートで確実に

>>58
コミケだったら争乱ものだ。
まあ人数が人数だし、こっちの人間は弁えてるんだろう。有る程度は。
相手はプロだしwwwwwwwwwww

>>60
粛々と行われたんだなwwwwww

一度行ってみたいわ

>>63
中身は別もんだろうけど、柄が一緒なんだよ確か。
かっけええよ

>>64
今年は脚立とかいなかったの？

外国で橋を落とされた場合
・やべぇ・・・（どうすんのこれ・・・）
・どうするってお前・・・（・・・なぁ？）
・直すか（どうやんの？）
・あれをあーしてこーして（復旧開始）
・迂回した方が早くね？（迂回開始）

日本で橋を落された場合
・やべぇ・・・（復旧開始）
・えっ？もう？（復旧終了）

>>56
確か、海保のしきしまもじゃ無かったっけ

>>71
かな。
国産ＦＣＳは優秀です。

>>64
4時前に会場着でEスタンドとDスタンドの間で受付をしたんだが、スタンドに入る人が行列を作ってて5分ほど時間をロス
最前列までダッシュして戦車が射撃してた左の台の後ろを確保したよ

ただ迫や小銃の射撃は全然見えなかった…orz

>>64
脚立は見なかったけど。
撮影は、椅子に座るのも駄目だし三脚も目線の高さまでだった

毎年いつごろか忘れたが
自衛隊装備年鑑って本が出ててでかい本屋辺りに売ってる
自衛官だったら駐屯地で買えるけど

>>74
俺の近くではクーラーボックスの上に座ってたおじさんが開始前に隊員さんに注意されてたな

>>73
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179958.jpg
この真後ろの辺りですか。
白兵系は中央最前列じゃないと見えないのかなー。

74式は丸っこい造形がかわいいなあ

撮影って結構厳しいんだな
甘くして戦車の前で撮影されても困るが

いつだか兵士の次世代装備の例を見たがどう見ても米軍の現行そうびだったでござるの巻き

>>79
どこのコントだｗｗｗｗ

>>77
間違えた。右の台の後ろだw

>>79
総火演終了後の装備品展示では90式や74式の写真を撮り放題だし車体に触り放題だよ
一昨年は90式のお尻を触ったらエンジンの熱が冷めていなかったらしく軽く火傷したがなw

外国の移動＋攻撃
・移動しながら撃てー（当たらないだろうな・・・）
・やっぱり移動しながらだと当たらないなー（ほら当たらなかったー）

日本の移動＋攻撃
・移動しながら撃てー（当てろ）
・目標、沈黙しました（当たり前です）
・（何でうちの戦車だけ当たってないんだよコラ）
・（お前ふざけてんの？）
・（何で他の奴らに出来てうちだけ出来ないんだよオイ）
・（次当てなかったらお前・・・）

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179963.jpg
　　　　　　　　　　　　　vs
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179964.jpg

>>82
なつかしいなぁ
90式戦車の砲撃を見れたのはいい思い出
空自の協力（？）でハリヤー？とかの爆撃（模擬）とかあった？

いつだったか74式手でコンコンって叩いて結構薄いんだなあ　って仲間と話してる
じいちゃんがいた　どうも造船所で働いてるらしかったけど
何十年もやってると叩くだけで厚さが分かるのかな　すごいな職人は

>>84
やっぱ90式かっこええ
直線的ですらっとしたデザインってスーパーカーのイメージかな

>>85
今回はF-2が2機飛んできて模擬爆撃をやったよ

しかも今回は会場の右手奥ではなく観客席の左手から観客席の真正面を横切るように超低空で進入→左へターン
→また会場左手から緩降下で進入→上昇しつつ右手へ退場だった

>>86
セーラ服触られて「昔の生地と一緒だ」と熱く語るじいちゃんもいる。

装備品展示の様子

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179967.jpg
ナナヨン「あああっ、だめっ、そんなに触ったらっ、感じちゃうぅぅぅぅぅっ！」

動画ないの？

なんか無性に74式の砲塔をなでなでしたくなった

F2いいなぁ

>>90
凄惨なレイプ画像。
閲覧注意。

装甲オタ有害。

ミリタリーメカ好きだけど何から入ればいいかわからんす

>>90
なるほどチョバムの出番

2回行ったことがあるが
90式にしても、F2の爆撃にしても、あるいはコブラが前傾姿勢でブーンと飛んできて一斉射するのを見ても
「こんなもんに追われたら絶対死ぬ……！」って思ったわ。味方としてはこの上なく頼もしいんだけども
あれは百聞は一見にしかずで、自衛隊賛成派も反対派も一度行った方がいいわ。やっぱり感覚変わる

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179981.jpg
もはや集団ﾚｲｰﾌﾟ


>>91
把握した。もうちょい待って


>>88
F2模擬爆撃の様子
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179973.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179975.jpg
キーン
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179977.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179978.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179980.jpg
ズガーン　ドゴーン　モクモク

なんていうか・・・日本の軍服って・・・かっこよくないね

一度でいいから行ってみたいもんだ

>>88
レスありがと
そっかF2かぁー
やっぱ主力戦闘機は出してくれないんだね

>>87
90式はダントツにかっこいいよね
時速50km（70kmだったかな…）で悪路を走行しても、目標を追尾して命中させる性能とかｗ
でも、そろそろ次世代の戦車つくらないのかな

>>98
対艦番長かっけえええええええええ！！

>>99
陸自の新型迷彩のことか？
あれが国内で一番に適した迷彩柄。
ファッションじゃなく、立派な兵器。
一応空自とか一部部隊は、デジタルカモの迷彩服を、戦車搭乗員の一部は最新型迷彩を着用している。

>>100
早朝から会場外で待機し、入場後は演習開始の10時まで会場で待ちぼうけ
帰りは帰りでバスに乗るのに1時間以上並び、さらに道が混むから駅までバスで1時間近くかかる

それでも行きたいと思うか？俺は思うが

>>99
新型迷彩って好き嫌い分かれるのかねぇ
俺は好きだ

しっかし迷彩効果やべぇぞあれ
山の中だと全然見えねぇ

視力が0.05 で靭帯切って手術は完治っていわれたけどどうかな？

>>101
今作ってるよ
2010年に装備予定で
探せば動画とかあるよ

>>101
4年くらい前まではF-4が模擬爆撃してた

自衛隊のF-15には対地爆撃能力がないからF-4やF-2が参加する

>>99
かっこいいよ！よくみてよ！
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179936.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179937.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179983.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179984.jpg

>>101
次世代戦車もうすぐくるよ

>>103
自分は御殿場駅まで歩いて帰った

>>107
ファントムたんはもうガタガタです。
その為のＦ−Ｘが何故からぷたんとは。
彼女をそろそろ休ませてあげて下さい。

>>104
サバゲーで使ってるが、春〜夏にかけてのカモフラージュの高さは異常だよな

動かないでじっとしてればまず見つけられない

71戦車連隊のがいるなｗｗｗ
出向してるのか

>>108
御殿場駅まで徒歩にしようか考えたが9キロもあるんで断念したw

あとタクシーは当日の朝4〜6時くらいは全部予約が埋まってるらしいな
早い人は1時くらいに予約して演習場で待機してるらしい

追いついたー自衛隊かっこ良すぎワロタｗｗｗ
>>108
四番目が　警務ミュージックプレイヤー

>>110
伏せてたら味方に踏まれる事故が相次いだとか聞いた覚えが無くも無いw


しっかしTK-X作った所で、どれだけ配備される事やら
民主に予算減らされるだろしなぁ

ああ、知り合いの自衛官がどんどん89式小銃から遠ざかって行く・・・

サバゲーしてみたいがメインウエポンを持たない

ハンドガンしか持ってない俺には高嶺の花です

>>113
ちょっとかっこええやん

ttp://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ

これみて疑問なんだけど撃った後に砲身がフレるのってダメなのか？

>>114
らしいね。

TK-Xも「戦車不要論」なるものがまかり通っている議会です。
キャタピラじゃない車輪を何というか忘れたけど
それの主砲乗せた奴の開発も凍結らしいし

>>115
ハンドガンだけでも十二分に強い。
サイレントエントリーを心がけるんだ！

>>112
予約もなんも無かったけど、
タクシー基地に直接行って、5:00過ぎにタクシー乗ったわ。
んで帰りは9km2時間歩いた。

もう疲れすぎﾜﾛﾀｗ

新型戦車なんて作ってんだ
やっぱ小型化はするのかな

>>106
ありがと！
ググったら写真出てきた
砲手台部分がでかい＆複雑な形状だね
…カッコイイな
90式より軽いし安いし賢いシステムを装備っていいことづくめ

>>115
そんなあなたに新迷彩
トップクラスの迷彩効果でアンブッシュも楽勝

おい誰か無能な俺に自衛隊の凄さを分り易く説明してクンニ

>>117
そこまで連射速度要求されないから、ぶれた後での修正が効けばいいんじゃない？
むしろ９０は自動給弾が優秀で目玉では。

>>123
外したら税金の無駄遣いと罵られるので
各種命中率が変態的です　いい意味で
米軍も舌を巻くほど

>>118
階級がGeneral of the Armyくらいならハンドガンだけでも違和感ないかｗｗｗｗｗ



にしても自衛隊かっこいいな

動画あげた　全然迫力が伝わってこない＞＜
それぞれ一回しか撃たないです
ttp://siamese.xrea.jp/MOL00E.ASF
ttp://siamese.xrea.jp/MOL003.ASF
適当に消す

>>119
よく体力が持ったなwww

帰りの御殿場線国府津行きが車両トラブルで2両編成に変更＋15分遅れで泣きたくなった
会場を15時半に出て群馬の自宅に辿り着いたのが22時www

>>123
MOTTAINAI精神

>>123
行進射撃(走りながら戦車砲を発砲し目標に命中させる)では世界トップレベルの技量と戦車を持っている

>>123
実戦経験ないけど人間が優秀とは良く聞く。
空自では旧式の戦闘機で米軍新型の戦闘機を撃破（当時）
海自では合同演習に参加すると少し手加減しろと怒られる（当時）
陸自では静粛性が高く、米軍が驚く（米軍は怒鳴りながら制圧する）

>>128
俺なんて京都着いたの0:00だぜ・・。
車も電車も上りは人がやばそうだったね。自分は下りだったからまだましだった。


さて画像を続けます
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179988.jpg
テーテッテレレー

>>124
TK-Xなんだけどそれはおいといて
上下に振れやすいのがダメなのかなって思ったんだが問題はないのか
ありがと

>>123
外国の軍と共同訓練したら
「なんで特殊部隊連れてくるのさ」
って言われるレベル

特に、何事も命中精度は群を抜いてる

前から二番目は忍者かな？
回転翼機はいいなあ

>>132
やべー興奮する

俺も親戚のつてで特待席で見てた
実際行くと迫力が断然違うな

昔いったわｗｗｗｗｗ

戦車の精密射撃すごすぎﾜﾛﾀ

>>125>>129
成る程

「いいか？お前絶対迫撃砲外すなよ？絶対にだぞ？」
「迫撃砲命中を確認」
ダチョウコントも成立しないんですね分りました

>>132
遠いところから乙www

今日バイトなのに興奮が冷めなくて眠れない

>>135
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179992.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179993.jpg
ﾆﾝｼﾞｬ今日いたヘリで一番好きだわ。

>>133
戦車は専門外だから性格じゃないよ。御免ね。
でも９０のスタビライザーは優秀だったはず。
こっちみんな動画とか見たら気持ち悪くなるレベル。

>>132
絶望の光景

アメリカとの合同演習にF４持ってく
↓
「えっネタでしょ？」
「爺ちゃんの乗ってた奴とか・・・」
「飛ぶわけ無いから（笑）」
「ジャパニーズジョークか」
↓
現役バリバリを披露
↓
アメリカ人ポカーン

>>141
軽い戦闘もこなせる頑張りや。
そうニンジャです。

>>143
そして蜂を圧倒する。
空自格好良すぎ、物持ちよすぎ。

あの行進間射撃の精度は流鏑馬の文化から？
とか思ってみたりする

>>141
なんかSFモノって感じがする

>>144
「観測ヘリ」なのに空対空ミサイルを積める変態さんですね。分かります

後ろ宙返りとか変態機動もできるんだよな　確か

>>147
変態じゃないもんっ！お手伝いするんだもん！

>>139
迫撃砲とか高射特科系の爆撃の話は有名ですよね

自衛隊は1撃必中（外すこともあるけどほぼ当てるらしい）
世界的には数打てば当たるからよくね？レベル

あと日米合同演習の雪中行軍の普通科の話が有名でしょうか（うろ覚え）

>>148
パイロットがもつかぎり！

げええええええええ

>>148
そしてローター音が驚くほど小さい

空自にはF-104で米軍のF-15に撃墜判定を喰らわせたパイロットがいた

>>141
ちょっとググったらダクテッドファンっていうらしいね、そのテイルローター
初めて見た

>>150
かんじきの使い良さに感動した話？
行軍の早さにずるじゃないのか！ときれられた話？

何かお前等の自衛隊自慢話を見てると自衛隊に就職してもいいかな……って思えてきたから困った困った

>>152
なんと、そんな過去にも凄腕がいたんですね。

>>154
あと、米軍が命からがら目的地に着いたら自衛隊は雪合戦してたって奴とか

コブラの後継機には魔改造OH-1でもいいんじゃないかと思う
機種にチェーンガン装備で

>>156
「ロック岩崎」でググるヨロシ

>>143
こんなんもあるな

十年ちょい前の春先こと。
アメリカのロッキー山脈のあたりで陸自と米陸軍の合同演習がありました。
「この場所からこの場所まで移動しろ」っての。
同じ演習だけど、陸自と米軍は別経路で集合地点まで向かいます、徒歩で。

……演習が開始したら数十年ぶりの大寒波で大雪・吹雪！
レスキューを飛ばそうにもそれすら出来ない悪天候！
米陸軍側には死者まで出る大騒ぎ！！

「……はたして自衛隊は大丈夫だろうか……」
米陸軍のレスキューは集合地点に向かった。
そこで、米陸軍の見たものは……

……そんな事故があったとはつゆ知らず雪合戦をしてのんきに遊ぶ自衛隊の姿でした……


まあ、米陸軍が個人では水や食料等の補給物資をあまり持たないで、輸送には
ヘリを活用してたしてたとか、陸自が使い捨てカイロ持っていってたとか原因
はいろいろあるらしいんだそうですが、でも米軍に
「自衛隊すげぇタフだ！」
と思わせたのは本当だそうな

ﾆﾝｼﾞｬって武装もつめたのか！
羽につくのか？それとも腹がカパッと開いて発射？

たしかアパッチがこけたから
忍者を重武装化して攻撃ヘリにする計画あるよ

>>155
いいんじゃね？
集団生活に耐えられるならバラ色の生活が待ってるよ。
素直に「馬鹿」になれる環境。
素直に「友情」が信じられる環境。
素直に「誇り」が感じられる環境。

勿論良いことずくめじゃない。
辛い汚い臭いは当然として、部隊、艦によっちゃあ苛めもあるし、嫌な人間もいる。

でも、やりがいはあるんだよね。

>>154
途中で吹雪になって、米軍は死にかけたけどなんとか目的地に着いた
その時に目的地で米軍が見たのは、雪合戦で楽しそうに遊んでいる自衛隊員

という話です
今思ったのですが普通科じゃないかもです

>>162
殺りがい…か……それも良いな

>>161
まじか。ﾆﾝｼﾞｬﾀｿ..

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179996.jpg
もうヘリ画像は尽きるなー・・

レンジャーの訓練でカエル食ったとかいうのはマジか

>>158
岩崎さんにそんな過去が…
惜しい人を亡くしました…

ＡＨ-2　ブシ

ご免なさい。

>>159
なんか聞いたこと有る。
俺が聞いたのは一日経過しててもぴんぴんしてたって話だったような……
思い出せない。

>>161
うれしい。

日本「労わってくれてありがとう」
アメリカ「！？」

>>166
カエルはしらないけど蛇は食ったって言われた

>>160
胴体横の羽根に4発積める

>>161
マジか
早く魔改造ニンジャを見たいw

>>154
>>159さんの話です
そうか米軍死者でたのか・・・

亀レスすみません

>>166
カエルの美味さは異常

厚木基地には自衛隊機もいるの？
あの辺の上空飛んでるの？
もし自衛隊機も飛んでるなら騒音もちょっとは許せる気がする

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179994.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179997.jpg
このへんのは今日撃ってるとこ見れなかった

>>164
ちょwwwwwww
殺りたいなら勉強してフランス外人部隊行けwwwww
確か日本人いた筈。暴走族の頭だったかなんか。

>>165
ごちそうさまでした。

>>166
蛇でなく？

日本の軍隊は人間の錬度が恐ろしく高いらしいな。昔から。

アメリカ人が５年かけて難しい射撃を１年でマスターさせるとか。
しかも税金で賄ってるから弾丸数も制限されている

まさに「最小の訓練で最大の成果」を求められる訳か

>>164
もれなく「やらないか」も付いて来ます
ほんまに有るんかは知らんw

>>166
蛇食ったりとか
そういえばちょっと前にどれかの雑誌で特集してた覚えがある

>>174
これ、国内で飛ばせたっけ？

>>173
厚木には海自の航空部隊(P-3C哨戒機部隊)が駐屯してる

自衛隊の戦闘機部隊は駐屯してないから厚木の戦闘機の騒音の99%は米軍機

>>176
将はドイツ、士官はアメリカ、兵は日本、だっけ？

>>174
なにこれやばい
今ならPack-3に抱かれてもいい
てかこれはパックンじゃないかｗｗ教えてエロい人

騒音は大抵スズメバチだろ　あの機体のエンジンは馬鹿みたいにうるさい

>>178
北海道で唯一実射できたような気がする

陸自って歩兵が運用する対戦車無反動砲とか対戦車ミサイルの類は何使ってんの？

>>174
MRSLってやつ？

>>181
MLRS（ロケットの詰め合わせ）と88式対艦ミサイル

60式自走無反動砲あった？

>>181
88式地対艦誘導弾。敵の艦艇を破壊するミサイル

>>174
88式地対艦誘導弾やMLRSは射程が長すぎて富士じゃ射撃できないって隊員さんが言ってたよ

どうせなら小田原沖の護衛艦からハープーンを三段山に撃ち込んでもらうとか

>>182
大学の上をホーネットとプラウラーがよく飛んでいくが、もうトランペットとリコーダーくらいの音量差がある。

MRSLは要らない子じゃないよ・・・

>>186
さんくす！
ところで自衛隊のミリタリーウォッチが欲しいんだがそういうのって売ってる？
実用性があれば尚良し

>>187
あの子なら一昨年くらいに全車寿除隊しました

>>184
無反動砲はカールグスタフじゃなかったっけ
今日も撃ってた

各科がどれも変態的に練度が高いのは有名

ただ、これはピーキーで装甲の薄い軽機体をパイロットの職人的な練度で飛ばす旧日本軍そっくりで、良くも悪くも日本的
各員の練度がそこそこなかわりに、バカみたいに動員してバカみたいに生産して、消耗を気にせずドカドカ戦力を投入する米軍とは違う
やっぱり長引けば負け戦は必至だね。こういう精神性で戦っていると

>>191
たまにミリタリー系の雑誌や新聞に広告が出てるよ

>>193
そうなんだージャベリンでも使ってると思ってた
撃ってるの見たいな

>>183
そうなんだ。

海自は外国行かんとミサイル発射訓練出来ないから。

>>184
スティンガーじゃね？

>>188
陸上支援射撃wwwww
アメリカのどっかの島が射撃訓練専用の島だった筈、そこでしかwwwww

>>179
そうか…じゃあやっぱあの騒音は我慢できないな
消えろ米軍め

ところでP-3Cってこれ？
コンデジの最大ズームだからあんまきれいじゃないけど
ttp://imgup.me/e/iup8688.jpg

>>191
ttp://www.hobby-mart.com/JSDF_watch_index.html

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179998.jpg
87式対戦車誘導弾（たぶん

>>194
装備に欠陥があっても国民の財産だからと文句いわずに使い続けるのも美徳であり欠陥でもあるんだよな……
改良されない装備が多いってわけだから

>>198
いつのまにここまでかわいくなったんだP-3C

>>198
僕はロービジオライオンたん！

>>198
群馬じゃ前橋や高崎の上空で訓練してるスパホが見れたりするが、いつも騒音の苦情が出されますwww

そうそう、それがP-3C。潜水艦や不審船を見つけるのがお仕事です

>>200
自国生産してるの？スゲーな

日本の演習場では、広さの問題から90式戦車の売りの一つである
行進間連続射撃や最大射程射撃訓練などが十分に出来ない為、
1992年（平成4年）度より毎年9月にアメリカ・ワシントン州のヤキマ演習場に
90式戦車を持ち込んで戦闘射撃訓練などを行っている。ヤキマ演習場で
高機動テストや走行間射撃テストを行った際には、走行しながら3km先の目標に命中させるなどの
性能に、テスト最終日にはアメリカ軍関係者が詰め掛けたという。


wikipediaより
やっぱり変態だなｗｗｗｗ

>>191
自衛隊のって訳じゃないけどルミノックスとか使ってる人多いよ。

>>191
ググればいくつかでてるけど、実際の隊員が使ってるのはGショックやルミノックスが多いみたいだよ
俺の知り合いで松本駐屯地にいた人はルミノックスだった

>>205
ミサイルは殆ど自国製　
例によって命中率は変態的

>>199
どもす
しかし空自のデザインカッケーな

お前等の話だけで判断すると日本って核非保有国の中では世界最強国なのでは

>>191
自衛官でシェア率高いのは結局G-Shockあたりかね

ベルトにコンパス付ければなお良し

>>210
どうなんだろ。
法整備だとかややこしい事情を含めると、言う程かも。

>>211
コンパス付き格好良いよね。

>>193
今はパンツゥアーファウスト３に更新された
まだ一部でカールグフタスが使われるみたいだが

>>184
01式軽対戦車誘導弾が主力みたいね。
今日も撃ってた。ダイブモードと低伸弾道モードの使い分けに感動した。
写真は上手く取れなかった。。

>>204
さんくす
こいつ見かけたときだけはこっそり応援するわｗ

>>159
うそ臭いし気持ち悪い

>>210
戦いは部隊の練度だけじゃなく政治外交国民一人一人の意識まで総合しての��強さ�≠ｾからね。
映画の「宣戦布告」や小説の「半島を出よ」をみてみればわかるけど、今の日本は残念ながら弱いと言わざるをえない。
いくら練度が高くても全力が出せないから……

>>210
実は日本の自衛隊は大したことない
兵器・武器もカタログスペックはよくても実際はね。
90式戦車もよく作動不良を起こすみたいだし
ちゃんと強くしないと。

>>206
確かに凄いけど訓練でしか役に立たん

>>210
練度の高さと、戦力を維持する能力とはまた違う
「そこそこの訓練でそこそこの能力を」持たせて、前線で死人が出たらその分をすぐ埋められるシステムになってるかといえばそうではない
優秀な人材は、失えばその分だけ穴が開くことになる
訓練「しか」してない自衛隊は各員が職人的な仕事をするが、それでは長期に渡る戦争を勝ち抜けない

この辺は人員を資材としてカウントすることに慣れてない日本人の文化的な問題かもしれない

まあ、米が本格参戦する時間さえ稼げれば勝ちだからね

>>217
「宣戦布告」の
隊員「敵発見！発砲許可を！」→班長「待て！小隊長！発砲許可を！」→小隊長「中隊長！発砲許可を！」→中隊長「大隊長！(ry」
のシーンはある意味リアルだったな

許可を求めている間に隊員や機動隊員がどんどん殺されていったな

そう…なのか……なんだか…とっても残念な気持ちで…いっぱい…です……

89式小銃はジャムが頻発するってホント？

日本で作った銃はジャムりまくるってきいたけどな、それでも輸入しないんだって。

>>224
89式小銃は最早「精密機器」の域に達していて、毎日手入れをしてあげないと動作不良を起こすらしい

イラクでの89式小銃の扱いは大変だったとか

>>222
それで何人も無抵抗のまま撃ち殺されて、官邸にやっと情報が届いたときに政治家が
「お前はこの政権を潰す気か！？　なにそんな簡単にやられてんだ！」
ってやりとりもリアル過ぎてなんかもう泣けてくるよ…

自衛隊が錬度高いのは平和だからだろ？
アメリカみたく実戦経験豊富な軍隊なら正確な射撃より物量で制するほうが合理的なことを熟知してる

俺の友人は海自で働いてるが、１時間の訓練のために３時間準備が必要とか言ってたしなぁ。
某護衛艦で準備無しでCIWS撃ったらいきなりジャムったらしいし。

自衛隊は訓練には恐ろしく強い！

>>228
？
平和の何が問題なの？

>>227
あとコブラの機銃掃射も「過剰防衛だ！止めさせろ！」とか言ってる政治家が出てたな

>>224
それは多分64式
あれはいろいろと問題が多い

89式は無茶苦茶高いけど、トップクラスの精度を持ってるし信頼性もさほど悪くないとか
少なくともリュングマンよりはよっぽど上

世界最強陸上自衛隊の空挺団
http://www.youtube.com/watch?v=T5oWiL28O7c

>>227
確かにバカすぎて笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、未だに改善されてないというksっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179999.jpg
89式。

そろそろ眠さが限界だわ。。
(･∀･ ).｡oO（荒れるような話題は避けたいなぁ）

>>230
誰も悪いとは言ってない

実際、北朝鮮の諜報員が密入国してきたら、自衛隊よりセコムに電話した方が対応してくれそうだしな

>>226
64式の教訓から、部品点数を抑えてだいぶ良くなったと聞いているが、それでもダメなのか

>>235
この手の通信機？とかのアンテナって途中で見秒に曲がってるけど
何か理由あるの？

>>229
訓練で初めてVLS使ったときに
皆どうなるか分からなくて火災発生の誤報があったり・・・
謎の飛翔体が接近中だのの誤報があったり・・・

>>225-226
AK並みに部品数少なくすれば良いのにね

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

>>239
特に理由は無いんじゃない？ｗ
今日の総火演で、観客席のロープくぐったときに、
アンテナが引っかかってひん曲がってた隊員がいたｗｗ

父ちゃんが空自でチケット何枚でもウハウハな俺は勝ち組

>>235
そういえばまだライフルグレネード使ってるのよね

>>238
部品点数はM16より少ないよ
信頼性もそりゃAKとかと比べれば劣るけど、悪くは無いってレベル

整備をかなりきちんとするのは、規則諸々でしょ

>>238
3点点射の機構が複雑って話を聞いた

さっきからコンパス月のGずっと捜しているんだけど見つからん
誰かヒントを

日本刀はヘビーマシンガンにも耐えられる
http://www.youtube.com/watch?v=E2uavffzIz8

分厚い鉄の塊も真っ二つに出来るウォーターカッターも日本刀には歯が立たない
http://www.youtube.com/watch?v=mjT1ylL6OE0

日本刀最強すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE
唯一切る、刺すに優れた日本刀。
外国人からの評価も非常に高い

自衛隊は日本刀を装備すべき

>>247
コンパスはベルト部分に別に付けるんよ

>>249
あと付け？

>>239
軍関係は通信距離を稼ぐ意味でも低い周波数だと思う
そうするとアンテナが（波長が）長くなるから
引っかかり防止なんじゃね？

＞整備をかなりきちんとするのは、規則諸々でしょ


なんでそういう規則を作るのか考えてみな。
そして戦場ではそんなことやってる余裕はない。

>>242
5.56mmは分かるが7.62mm喰らってストップしないのはおかしい
てか6.8mmSPCの話題とんと聞かなくなった

>>250
うん。時計のベルト部分につけられるのが売ってる
ってかコンパスは必須じゃない(必要ならレンサディックコンパスを使う)から、おまけみたいなもん

>>242
熊に襲われてるようにしか見えない

>>241
そしたら精度がAK並みになるぞ
自衛隊は、信頼性より精度が必要でしょ

まぁ米軍がM4程度の信頼性でさえ困ってないんだからなんとかなるんじゃね？w

>>252
自衛隊の事だから必要以上にメンテナンスするのは定番でしょ

>>253
おかしいも何もそれが現実なんだから仕方ない

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだ。

>>252
薬莢全部数えるような規則狂いの自衛隊ではいかにもやりそうな話じゃないか
動作不良が起きるまで整備しないで放っておくような組織とは思えない

>>254
あ、そうなのどうも
いやコンパスはあった方がｶｸｲｲだろ

>>259
でも慣れないと以外に違和感あるよあれ

>>256
じゃあ間を取ってAKの派生型Rk62を採用するとか
でもAKだって命中精度悪いって言っても200Mぐらいは余裕に当たるから十分なんじゃない？
どうせ相手だって動き回るしどんなに優秀な銃でも中々当たらないでしょ

自衛隊の89式小銃はAR18を参考にしているわけですが、これが設計上砂やホコリや泥に弱いんですね。
しかも89式のマガジン（M16と共用可）には弾数確認のための穴があいていてここから砂やホコリや泥なんかが入って薬室への装填不良を起こしやすいわけですよ。

流れぶった切るけどこれなんて名前（役割）か分かりますか？
よく飛んでた日があったのでちょっと気になる
ttp://imgup.me/e/iup8749.jpg

>>261
AK47の命中精度は100ヤード（約91メートル）で6インチ（15センチ）。
ただ突っ立ってる人間にすら当てるのが困難

詳しくはわからないけど89式は100ヤードで2インチだそうな

もう自衛隊の装備は日本刀とゴムパチンコでいいだろ。
どんな悪条件でも使える。


・・・日本の自衛隊ならパチンコで１００ｍ射撃とかしそうで怖いｗｗｗｗ

もう>>1居ないの？

更新で再起動されてしまった。ID変わってるかな

眠いし話題も深くなってきたのでそろそろ落ちる。
付き合ってくれてありがとう
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_180004.jpg

>>242
7.62mmで軽量なら、キャリバーの弾でも持ってくる気か？w

>>261
自衛隊名物（？）「全員マークスマン」が出来んでは無いか
89式はSG550と同等の集弾性って聞いたな

>>262
ガスピストンで弱いってw
そりゃG36とかAKあたりを引き合いに出したらどれでも弱いわ

>>262
いやいや、AR-18のガスオペレーションは優秀でしょ
もしそれが不出来ならG36やSCARもジャム多発してる

>>264
200Mで6MOAじゃなかった？

>>1乙であります！

>>267
お疲れさま〜

>>263
C-2グレイハウンド　米軍の輸送機
多分その写真はVRC-30プロバイダーズという艦隊輸送支援中隊

>>266　ども

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_180005.jpg
毎年似たようなもんだと思うけど、今年のプログラム張っとく
何か見たい写真あったら最後に張るよー

>>263
どう突っ込むべきか

>>268
お前はガスピストンに幻想を抱きすぎ
7.62mm弾は軽量弾だ

あれ、俺には>>263がエロ画像に見えるんだが…
なにがなんだかわからない

自衛隊の逸話みたいなのもっとないかしら

>>159とか>>206みたいなの

忘れてた
前段演習の大トリを張らないと駄目だわ。恰好よかった

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_180000.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_180001.jpg

>>273
ありがとー！
当然だろうけど輸送機でもうるさいもんだね…

視力が00.5なんですが大丈夫でしょうか？ もちろん右足の靭帯切れて手術てでいちお完治なのデスが

>>269
イラクに派兵された米軍が使っているM16は砂がオイルと混ざってペースト状になり、すぐに使い物にならなくなった。
いくらカタログ上は性能が高くてもそれは屁理屈でしかない

>>270
違う

>>277
ファイルシーク使ってるからじゃね

>>257
ショットガン太郎乙ｗｗｗ
ここでも宣伝かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_180006.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_180007.jpg

＿　　　　　＿
　・　　　　　・

　　　─

>>276
じゃあ全員ショットガン＋12スラッグ弾持ってけっての？
戦闘が起こる200M〜300Mの間では7.62mmで十分
更に言えばFALで採用されようとしてた7×43mm弾が
アサルトライフルの口径としてはベストだって

>>285
ちょｗ
そうとしか見えなくなっちゃったよｗ

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

>>276
7.62×39mmなら確かに弱いが、今時もう使ってない
んで7.62mmNATO以上の小銃弾って多くは無いだろ

>>282
リュングマンの信頼性が低いのは常識

>>282
だからそれはリュグマン方式だってｗ
M1カービンやAR-18のガスオペレーションと混同しすぎ

>>286一部の開けた戦場は別として、市街地戦闘でまず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。

米軍もイラクでの市街地戦闘のほとんどが30〜40メートル以下で起きてると結論付けた

最後に動画貼って

ttp://siamese.xrea.jp/MOL00E.ASF
ttp://siamese.xrea.jp/MOL003.ASF


ミリオタも、そうじゃない人も、富士総合火力演習はオススメ
楽しいイベントだし、来年もあるといいなぁ

んでは乙

さっきからショットガンと比べて云々ってのは何なの？
用途の違うアサルトライフルと比べても何の意味もないだろうに

>>292
カオスになってるけど乙
俺はあんまくわしくないけどちょっといってみたくなったよ

>>286
7mmブリティッスが採用されていれば6.8mm弾なんてなかっただろうな・・・
>>288
鉄のドアってなんだよｗｗｗｗ

AKの命中率が悪いのはタンジェントサイトってのが一番の原因
距離書いてあるのは弾幕？のためだし

>>262
ガスピストンはAKそのものだから薬莢受け（笑）つけないかぎり弾なんてつまらないぞ

>>292
おつー
軍事は全く分からんけど楽しかった！

アメリカのノースハリウッド銀行強盗事件で犯人の二人組はドラムマガジンを使ったAK47をあれだけ撃ちまくったのに死傷者はたった2人

一方2007年に日本で起きた佐世保乱射事件では、ド素人馬込がわずか数分で数発撃っただけで2人が死亡した
ショットガンが優秀である証拠だ

なにこのスレ桁が違う

>>293
多分ショットガン太朗とか言う荒らし
NGしといた方が良いよ

>>292
乙〜
俺も来年行きたいわ

去年昼の部行ったわ
今年はおととい夜の部行った

夜は正直つまんなかった
1歳くらいの子供つれて来てる馬鹿がいて終始泣いててかわいそうだった

砂ぼうず大好きな俺としては「ショットガンTUEEEEEEE」って意見を推したいが、
○○と比べてとかは如何なものか？

>>295
AK47の精度が悪いのは構造上の問題があるから。


＞AKの命中率が悪いのはタンジェントサイトってのが一番の原因

ダットサイト使っても悪いですよｗ

>>298
比較対象がたった2件だけですが

Tim Bradleyは凄いぞ

XRail by RCI Testing With Tim Bradley
http://www.youtube.com/watch?v=9arc0pbWels
Xrail by RCI 21 static clays 5.07 sec
http://www.youtube.com/watch?v=Oz2xjSIvlHA
Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

>>295
アメリカはドイツのStG44を理解してなかったからなぁ…
ちなみに7.92×33mmのStG44も7×33mmでテストされてたらしい
先見の明とはこの事

5.56×45mm弾のマンストッピングパワーが不足しているようなのですが、5.56×45mm弾...hoilotorulkさん

5.56×45mm弾のマンストッピングパワーが不足しているようなのですが、5.56×45mm弾の
ストッピングパワーの不足の原因は物体にエネルギーを伝える前に貫通してしまうからですか？

7.62×39mm弾の場合は弾丸の直径が5.56×45mm弾よりも大きいためにエネルギーを伝えやすいからですか？

5.56×45mm弾も7.62×39mm弾も弾自体が持っているエネルギーは変わらないはずなので、
物理的に考えてもそうとしか考えられません…。

ちなみに下記の動画↓

http://www.youtube.com/watch?v=3zMpN_-pcas&feature=related

ではアサルトライフルについての検証のようです。

また対象としている鉄板は5.56mm弾で倒せませんでしたが、拳銃弾である45口径弾でも打ち倒すことができたようです。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=jEex2UChBtw&feature=related

これは弾丸のもっているエネルギーが鉄板を撃ち抜く際に消費されるかどうかで考えて良いんですよね？

45口径の弾はマンストッピングパワーが高いといわれていますが…。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425655439

>>305
ショットガンのトップシューターと普通の軍隊比べてもしょうがなかろうに

本当に良いならとっくの昔に採用されてるわな
一部でしか使われていない理由を考えてから書き込め

>>302
ショットガンが使えるのは塹壕と森林戦とゲームのみ
40M以内じゃないと人をストップさせれないショットガンが
最大射程距離1�`のライフル相手に役に立つと思う？

>>308
軍隊が使ってる＝強い、と思ってる日本の軍マニアｗ
軍隊の仕事は人を殺すことじゃない

軍隊が使ってるかどうかと武器としての能力が高いかどうかはまったく関係ない

>>303

つ[品質]
つ[イジェクフス]
つ[ファクトリーロード]

ライフリング擦り切れたような銃じゃどれも悪いに決まってるだろｊｋ

お前はおとなしく負けを認めて軍板にカエレ

ショットガンだろうがAKだろうが撃たれりゃ痛い！

　　　これじゃダメなの？

>>309
市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

M16は100ヤードで3インチだから平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magと同じ命中精度だな。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

モデルガン雑誌の企画のサバイバルゲーム大会で
自衛隊員チームが商店街のおっさん連中にボロ負けしてたけど
あいつら本当に大丈夫なの？

弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum（スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5


口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

ショットガンなんて装填めんどくさいんじゃね
ドラムマガジン使っても30発いかないんじゃいの？
そんでドラムマガジンなんてどうやって携行するんだよ・・・
歩兵の負担増えすぎワロタ

それにどんなドアでも開けれる最後のカギって役があるからいいじゃん　

>>314
自衛隊４人VSサバゲー１５人のゲームで、
自衛隊がコッキング、サバゲーチームが電動ガンでやってサバゲーチームボロ負けって話を昔聞いたが・・・

>>313
どうでも良いけどショットガンの弾をライフル弾と同じ弾数だけ持ち運べるの？
戦闘はただ撃ち合いするだけじゃないんだよ？
移動もするし色々作戦を遂行しなくちゃいけないのに
重いショットガンの弾を持って兵の移動能力が落ちたらどうすんの？

ショ太、負けを認めなくても良いからとにかく帰ってくれ

>>314
交戦距離がかなり違うからねぇ
あと体力差のアドバンテージもサバゲーじゃ生きないし

CQBの訓練とかやってればまぁまぁ強いかね

散弾銃に使用されるスラッグ弾の3インチマグナムは５０ｍ以内で
あれば7.62mmなどの軍用ライフル弾を遥かに上回るエネルギーとインパクトがある。
しかしながら１００ｍ以上の距離となってくると、長射程においてもエネルギーロスの
少ないライフル弾の天下だ。

しかし、密生した木々の間から獲物を狙う事が多い日本の土壌において
ライフル弾の使用には相当の注意を要する。
ショットガンの優位性はバックショット使用で素早い移動標的に対応できて、
スラッグの打倒力を発揮できるという点だが相当熟練の射手でも100ｍ前後までに限られる。
だが近距離戦において、俺の様な名手が使えば一撃必殺のイナーシャドリブンシステムを搭載した
オートショットガンは、ほぼどの携帯火器にも撃ち負けしない。
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78


>>316
素人じゃあるまいしショットガンに脱着式マガジンはいらない

素人だろｗｗｗｗｗｗ
お前仕事なんなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
ゲーム脳は帰って下さい
ショットガンが最強なのはゲームの中だけですよ

>>314
エアガンの飛距離じゃ要するに全部CQBってことだろ
そういう訓練を日頃からしてなければ一緒だと思う

「それに、遠距離からの攻撃を想定して行動して、もし接敵したらCQB」というのと
「CQBの距離になるまでは攻撃無し」というのでは全く違うでしょ

>>322
まぁ個人の自衛用とかなら便利だけどね
とは言っても軍隊で大々的に使うにしてはデメリットが多過ぎる

>>318
ショットガンの装填数は4〜9発で、アサルトライフルやサブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとアサルトライフルやサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もってキャパシティー５発マガジンのショットガンから
OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような戦闘状況で冷静に消費数を
覚えてることはほぼ不可能に近いということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

ライフルとショットガンの何を比較してその結果は何になるの？

１２ゲージをジャラジャラ持ちながら歩くとかぱねえｗｗｗ
携行するのめんどくさすぎワラタ
マガジン持たないんだったら装填もめんどくさいなｗｗｗ

>>307
>また対象としている鉄板は5.56mm弾で倒せませんでしたが、拳銃弾である45口径弾でも打ち倒すことができたようです。
>↓
>http://www.youtube.com/watch?v=jEex2UChBtw&feature=related

>これは弾丸のもっているエネルギーが鉄板を撃ち抜く際に消費されるかどうかで考えて良いんですよね？

>45口径の弾はマンストッピングパワーが高いといわれていますが…。
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425655439

どうみても9mmです本当にありがとうございました

>>31
計算はめんどくせーからしてないけどその数字が正しいとして何が言いたいのかが分からない

1発が強ければ
・射程
・弾数

はどうでもいいんか


わろた

>>324
絶対ショットガンの人スレタイ確認してないよね
遠距離でも近距離でもどちらも対応しないといけないのにショットガンとか…ｗ

まさかゲームや映画みたいにアサルトライフルで1〜2発撃てば敵が死ぬとか思ってないよな？ｗ
現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。
心臓を撃たれても即死はしない。
人間が死ぬ原理をわかってれば理解できるはずだ。

だがショットガンで心臓やら頭を吹き飛ばされたら即死だぞ

>>325
フルオートなんて使わねーよ
弾切れ無しで撃ち続ける事に意味が有る訳で

>>327
ちまちまショットシェル差し込んでる間なら刃物でも勝てるかも
モロ族歓喜ｗ

30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例 の検索結果は見つかりませんでした

>>329
時代錯誤もいいとこだな

>>330
世界中の軍隊を「薬やってる原住民」扱いかよw

>>325
だからショットガンの弾をギリギリ持ち運べる重量でも
弾数はライフル弾より大きく劣るし持てても30発〜40発でしょ
こんなんで長期間戦えって言われたらどうするの？
それにフルオートで撃つ機会はあまり無いってｗ

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

自殺の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

射程外からハスコックにヘッドショット食らえばわかるだろう

アサルトライフルも頭部に近射したら死ぬだろｗ

>>334
心臓からの出血は一分で4000ミリリットルだそうだ。
成人男性には5リットルの血液がある。
人間は体の何パーセントの血液を失うと死ぬんだっけ？

無知でバカなおじさんに教えてくれないかい？

実際には戦場などではアドレナリンを分泌しまくってて普段痛いと感じることが感じなくなるんだよ

>>333
時代錯誤だろうが色んな状況に臨機応変しなきゃいけないの
軍隊でショットガン使う場面なんてドア開ける事ぐらいしか無いって
これで臨機応変に使えると思う？

というか軍板もろもろのスレに張ったコピペそのままんまじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

※実戦でアサルトライフルをフルオートで撃つことはめったにあまりません

>現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。
>現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。
>現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。
>現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。
>現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。
>現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。
>現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。
>現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。

やほーの相談からソース引っ張り出すようなヤツがよくいうZE★

>>338
アサルトライフルやボルトアクションライフルは点の攻撃なので火線を追従させ難く
突進されるとヤバい。
http://jp.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc

この２つは間一髪食われかけギリギリでライオンを仕留めてる。
http://jp.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk
http://jp.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs

こういう瞬発力があり、人間の反射神経を凌駕する猛獣相手のケースでは
動標的に圧倒的に強いショットガンで なるべく連射が速いオートから撃つ3インチマグナムが最適だ。

これもそうだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=1LjG7S8aqJg

こういう遭遇戦ではオートショトガンが有利だ。
下の動画を見ても一目瞭然だが、ショットガンは素早く動く動標的に対する
アドバンテージが非常に高く、俺の様に訓練を積んだものなら時速120km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落せる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

>>338
軍隊は頭部は狙わない
一番面積のあるお腹を狙うんだって

言っておくが俺はショットガン太郎じゃねーぞ

軍事板のハンドガンスレにいるから用があったら来てくれ

シモヘイヘ「頭部の面積など広すぎる。私はいつも敵兵の右目だけを狙っている」

ショットガンはクレー射撃とマスターキー、あと狩猟用だろ
それ以外はオマケ☆

携行弾数に関する反論無しかよw
軍隊（特に自衛隊）は強さ以上にこういうのが大事だろうにw

>>344
道理でレベルが低い訳だ
ショ太は一回りはマシなことを言って居た覚えが有るきがせんでも無い

>>339
だからベトナム戦争やソマリアでの戦闘、
アフガニスタンでの戦闘で5.56mmの威力不足が問題なんじゃないか
でも7.62mmのM14やAKは防弾チョッキを使用しない限り威力は十分にある
6.8mmもそれで誕生した訳

ジャングルではポイントマンが重宝したらしいけどな
まあそれもいきなり近接での遭遇戦があるからな訳で、軍隊では特殊な状況だよな

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

6.8mm弾の件なんてとっくに廃案になってるよｗ
採用される前に門前払いｗ

て言うかAR-15のリュグマン方式と
AR-18のガスピストン方式を一緒にしてる人が偉そうにライフル語るとか…

>>348
7.62mmNATOはボディーアーマーも何も当たったら死ねるぞw
その分連射は無理だが

>>352
わざわざ高額な予算を出す程メリットが無いからね
検討さえされないショットガンw

3インチスラッグ弾ならトカレフも防ぐ一般的なレベル�VAは貫通するし、7.62mmでも
傷しか付かない防弾ガラスも完全に抜けるから防弾ヘルメットも意味無い
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

Phonebook vs 12 ga shotgun rifled slug
http://revver.com/video/229234/phonebook-vs-12-ga-shotgun-rifled-slug/
Phonebook vs 12 ga shotgun 00 buckshot
http://revver.com/video/229229/phonebook-vs-12-ga-shotgun-00-buckshot/
Hi-Point 9mm Vs Phonebook
http://www.metacafe.com/watch/775083/hi_point_9mm_vs_phonebook/

なんでその　さいきょうのしょっとがん　は歩兵に標準装備されてないの？
米軍はアサルトライフルだよね？なんで？

>>354
実はね。
わたくしはM700と狩猟免許を持っておりましてシカ狩りをするんですよ。
シカに7.62mm弾を10発撃ち込んだのに走り去っていきました、まあわたくしの友人がスラッグ弾で一発でしとめましたが

>>355
普通のヘルメットは拳銃弾しか防げないよ
それにライフル弾で抜けないような装備を着た奴はそこまで居るまいに

>>354
まあ、確かに7.62mmNATOだけは喰らいたくないｗ
7.62×39mmは防弾チョッキのお陰で助かったって人は多数いるらしいけど

>>357
人間とシカを一緒にされてもｗ

>>356
殺すより怪我させた方が効率がいいから。
地雷やクラスター爆弾と同じ理由だ

ようするに連射性、射程、携帯性、すべてにおいてバランスがいいのが
アサルトライフルってだけだろ。どの状況下で使っても一番無難。

ショットガンは近距離の戦闘には向いてるが
敵との距離が離れてたら何もできない。

シカと人間の体の構造を同じとして扱う時点でおかしいわw

>>361
効率が良いならそれで何か問題が有るの？

>>357
それ１０発全部外れただけだろ。

>>361
> 殺すより怪我させた方が効率がいいから。
現実には30発以上撃ち込まれても撃ち返してくる例がある。

効率よくねえｗｗｗｗ

アメリカで400キロの牛に9mmパラベラム弾を10発撃ち込む実験があったんですが死ぬどころか普通にしてます
スラッグ弾なら一発でけたたましい断末魔をあげて死にました

ずいぶんマニアックなスレ開いちまった

>>366
君にとっての軍隊は牛と戦うのかね・・・

400キロの牛に9mmパラベラム弾を10発撃ち込む実験　の検索結果は見つかりませんでした

>>342
>アサルトライフルやボルトアクションライフルは点の攻撃なので火線を追従させ難く突進されるとヤバい。

じゃぁアウトレンジからライフルのマグナム弾でしとめましょう＾＾

>>350
GUNの記事でベトナムで米軍のポイントマンやってた人の記事があったが相手倒してとどめさすまでに4発使ったと書いてあったが

>>355
>3インチスラッグ弾ならトカレフも防ぐ一般的なレベル�VAは貫通するし、7.62mmでも
>傷しか付かない防弾ガラスも完全に抜けるから防弾ヘルメットも意味無い

鉄芯ならどれでも貫通できるわけですが


>>366

牛によっては1発で死んだりしたわけですが

>>364
ちゃんと腹に撃ち込んだのを確認した
スコープ付きだぞ

>>362
スラッグ弾なら150メートル先の体重500キロの白クマも一発で倒せる

この人は近距離ではショットガンが強いって言いたいのかしら？

さっきから見てると双方の論点がズレてる気がするんだが…

なんで自衛隊の時計ってケンテックスなんだろ？
世界中の現場兵士が自費でG-Shock買ってんだから自衛隊で正式採用すりゃいいのに
5600の液晶を白黒反転させてバイブ付きでライトは字が微かに赤く光るモデルとかさ

>>371
君にとっての軍隊はシロクマと戦うのかね・・・

動物のタフさは侮れんよ
特に大型動物

>>371
ライフルのマグナム弾使えば1000メートル以上から倒せますね＾＾

>>371
証拠がないって幸せなことだよね。

>>370
スチール弾なんか殺傷力低すぎで使い物にならない

首にボウガンの矢が刺さった猫がいたが普通に餌食べてた

>>365
誰もそれが全てだとは言ってない
>>368
牛もまともに倒せないのに人間を倒すとかｗ

>>373
反転液晶は視認性悪いよ
まぁ私物で自分に有った奴を選ぶってスタイルが良いんでしょうよ

12.7なら2000m先でもいけるんじゃないですかね

>>372
俺達は兵士が｢人間｣を相手にする時の状況
ショットガンの人は近距離から｢動物｣を相手にした時の状況

ＶＩＰできなくなっちゃうから自衛隊は諦めた

>>375
中学生か？
小口径ライフル弾なんか200メートル程度で実用的な殺傷力を失う

来年絶対に曹候補生になるぞ！！

お前ら戦争行った事ないからって作り話多すぎだろ

>>373
あれ正式採用とかじゃないだろ
タイアップみたいなもん

>>379
当たればな

実際には1200メートル程度までしか正確な射撃は出来ない

>>382
お、まともな事は言えるんだ
ショットガンも200Mどころか100Mでさえ意味無くなるけどｗ

>>378
実際にはみんなG-Shockじゃん
あと液晶が銀色じゃ明るくてヤバくね？

>>377
牛は人間よりタフだぞw
トラック一台壊すのに対戦車火器を使うようなもんだ

>>381
VIPでの自衛官光臨率は異常w
「自衛官だけど質問（ry」とか

>>384
戦争行った事あるの？

>>388
それ多分…
Ｇショックが流行ってるってだけんじゃね…？

>>385
そうだね。ほんとなんであんな無意味なタイアップを・・・

>>387
スラッグ弾で150メートル先の体重500キロの白クマを一発で倒せる
100メートルの時点で2000J程度のエネルギーを残してるからな

ところでさ
「タラちゃんは偉いなぁ」「さすがわしの孫じゃ」「僕の自慢の息子です」

タラヲ「そんなことないですぅ。照れるですぅ」
カツヲ「なんで？なんでみんな騙されるんだよ」
タラヲ「カツヲ兄ちゃんどうしたですか？」

カツヲ「ﾋﾞｸｯ」
マスヲ「タラちゃん、ゴミに話し掛けちゃダメだよ？」
フネ「なんか臭いと思ったらお前がいたのかい」

カツヲ「だってご飯まだ…」
フネ「んま！この子ったらご飯食べる気だよ。卑しい子だねぇ」
マスヲ「ゴミがご飯なんか食べてどうするんだい？」
ナミヘイ「バカモン！」
サザエ「これをあげるから外に行きなさい」
サザエはカツヲにパンを投げつけた。
カツヲ「ｸﾞｽｯ」

タラヲ「ﾆﾔｯ」


この話なんなのか知ってる人いるか？
思い出せん

>>388
少々の反射なら関係無いっしょ
それよりは視認性をとった方が良い
いざとなれば覆えば良い

>>391
G-Shockの安くて頑丈ってのは、軍隊とかには向いてるからね
シェア率はかなり高いよ

>>393
たいして12.7mmは13558-17625ジュールってｗｗｗｗ
桁違いすぎワロタｗｗｗショットガンよわっｗｗｗ

>>391
自衛隊に限らず世界中の兵士が選んでるよ
耐衝撃を突き詰めてるのって以外と無いからね
値段と機能の兼ね合いでもあんな軍事用に向いた腕時計は無い

>>390
無い。だからハッキリ行ってショットガンとアサルトライフルどっちが使い勝手がいいかなんて
「実際使ってみないとわからない。」
実際行ったことが無けりゃ結局わからないはずなのにこのスレは体験したことも無いのに
さも体験者かのように語る奴が多いな。

>>396
弾頭重量と初速を言ってみな

>>393
｢人間｣を相手にする場合は7.62mmでも十分だし0M〜600Mのレンジを狙えるのに
装填に時間掛かるショットガンの上に
携行数が少なくて重いスラッグ弾持ち運ばなきゃなんだ…その軍隊可哀相

>>395
G-Shockは夜戦訓練中にライトつけて怒られるケースが多いらしいよ
バックライトで全体が光るよりやっぱ反転で文字だけ赤く光るのが実用として良いと思う

叔父が言ってたが00で25M先の鹿も一撃じゃ無理みたいだぞ。

>>398
まぁ「実際使ってみた人間」の話を聞きかじるのがミリオタってもんだ

聞きさえせずに偉そうに語る人間よりはまだマシだとは思う

>>377
>スチール弾なんか殺傷力低すぎで使い物にならない
>スチール弾なんか殺傷力低すぎで使い物にならない
>スチール弾なんか殺傷力低すぎで使い物にならない

お前の中の殺傷能力の定義なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のスレに弓矢でライオン倒した動画張られてただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>382

>小口径ライフル弾なんか200メートル程度で実用的な殺傷力を失う
>小口径ライフル弾なんか200メートル程度で実用的な殺傷力を失う
>小口径ライフル弾なんか200メートル程度で実用的な殺傷力を失う

わろた

つ[50口径]
つ[ラプアマグナム]

>>401
じゃあルミノックスの方がいいんじゃないの

>>398
頑住吉さんのサイト色々勉強になるよ
俺も戦争行った事は出来ないけど引き合いに出す事は出来る

>>399
647 gr (41.9 g) Speer 3,044 ft/s (928 m/s) 13,144 ft・lbf (17,821 J)
655 gr (42.4 g) ADI 3,029 ft/s (923 m/s) 13,350 ft・lbf (18,100 J)
700 gr (45 g) Barnes 2,978 ft/s (908 m/s) 13,971 ft・lbf (18,942 J)
750 gr (49 g) Lapua 2,618 ft/s (798 m/s) 11,419 ft・lbf (15,482 J)
800 gr (52 g) Barnes 2,895 ft/s (882 m/s) 14,895 ft・lbf (20,195 J)

>>402
メーカー名言ってみな

>>403
聞いただけの知識偉そうに語る奴も
聞きさえせずに偉そうに語るような奴も
どっちも同じようなもんだと思うぞ。
知ったかぶりって意味で。

ミリオタは電動ガンやガスガンは「おもちゃ」という前提を忘れてるから困る。

こいつはフットパウンドとジュールを混同してるな
12.7mmNATO弾は4000Jくらいだよ

>>404
いや、5.56mmの場合は200Mでさえストッピングパワーが不足するらしいよ
M4から発射された5.56mmは特に顕著らしい

>>405
ルミノックスが正式採用されてるSEALでも相当数がG-Shockを自費購入してるそうな

民主圧勝
自衛隊オワタ

いや、B−５２が離陸できるイージス艦できるかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
確かに俺もただ見たり聞いた事を偉そうに言ってたわごめん
でも日本じゃ、まず体験談ぐらいしか戦争を知り得る機会無いんだよな…orz

俺がイラクに行くとしたらこの2丁でいいや

ベネリM2
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ee9/benelli-family/DSC_0147.JPG

GP-25付きAK47
http://rap4.com/images/grenade_launcher/RAP4_AK-47_GL_Front.jpg

>>411
30口径以上のマグナム弾ってことを言いたかったんで・・・

小口径弾のタンブリングは150mまでらしいね
それと四肢ではその特性が生かせない

>>412
それは多機能だからってことかな？ルミノックスの視認性は悪くないし
正直対ショック性はそんなに変わらないと思うんだ
腕時計が衝撃で壊れるって(腕にはめてる限りは)実際にはあんまり無いし

弟のとこに葉書来てたな
自衛隊の演習見ませんか？みたいなのｗ

>>415
おまえが何故アサルトライフルｗ

>>408
あんまり詳しくないがガンケースにはベレッタのマークがついてたからそうだと思う。
何か肉を浅くえぐって急所は骨で止まっちゃうらしい。
だから00は鳥かうさぎ程度にしか使わないってさ。
00でも殺すことはできるみたいだけど何発も使うし後で解体するのめんどうだからスラッグ（一粒弾って言ってた）で心臓仕留めるんだって。

自衛隊入ればレーザー銃使わせてくれるって本当ですか

>>416
早まってしまってごめんなさい・・・

>>415
自分で負け認めんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
いえいえ＾＾

ブローガンやクロスボウやスチール弾など貫通力の高い武器は殺傷力が低い

http://livedoor.blogimg.jp/wine_blog/imgs/1/9/19e5201e.jpg

http://digimaga.net/uploads/2009/05/kangaroo-survives-arrow-in-head.jpg

>>423
アホ
AK47はM2が故障したときや交戦距離が150メートルを超えたとき（まあないだろうが）に使うんだよ

>>417
理由は知らんが合同演習した自衛官が書いてた

来年曹候補生をうけようと思ってるんですが
民主勝利の影響はあるとおもいます？

>>424
つ[貫通銃創]
つ[キリングパワー]

>>425
無いんだったら持つなよAKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
故障なら弾薬の互換性のあるもん選ぶだろjkｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹減ったからカレーパン食っていいか？

>>428
素人乙

ボディーアーマー着てたらどうすんの

>>429
俺もパン食ってる

てか気付いたらもうこんな時間…orz

>>430
根拠だして論破しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「素人乙」だけで片付けるなんてどんだけ・・・

カレーパンで自分で振った話題変えようとしてんじゃねーよｗｗｗ

>>431
スラッグ弾ならレベル3Aのも貫通できるし貫通できなくても着弾の衝撃でアボン

ID:4XGsx9twO
皆から総バッシングくらってんのに必死すぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ


てことで寝ます

なんだよ総火演スレか！って覗いたら
気分だけはプロwみたいのが荒らしてるスレかよ。

>>431
ボディーアマーの定義？見たいなのが会社ごとにあったような〜・・・
「弾によるめり込みが4cm」みたいな

正面からライフル弾喰らえば命助かっても肋骨は粉砕するでしょう・・・

>>434
スラッグ弾が小銃弾に勝ってる点は？
継続戦闘能力の低さは何でカバー？
弾丸の小分けで生じるデッドウェイトについては？

>>438
一般的に5.56mm弾や7.62mm弾だと人間一人を倒すのに5〜6発必要だと言われてる

だがスラッグ弾やoobなら一発だ

>>439
.223と.303を同じ括りに普通するか？

ここまで全部ソースは雑誌かネット

>>439
急所であれば22口径でも一発ですむわけですが

デメリットを一切認めない姿勢に感動した

最大のデメリットはリロードだよなあ。

>>442
即死させるには脳幹を破壊しないといけないわけですが
心臓撃たれたって数分は生きてるぞ

俺は心臓撃たれたらもう戦えないだろうなあ
腕とか脚撃たれだけで泣き叫びそう

>>444
ショットガンの鉛弾ってハーグ陸戦協定違反だぞ　
あと.50CALが4000Ｊって何の冗談だ

>>444
誰も（お前も）即死とは言っていないと思うんだが
つ[脊椎]

数分生きてるっても酸素欠乏で動けるのは数秒だろ

>>446
これは酷い
50口径ライフルの対人使用が禁止されてるってのと同等の都市伝説だ

なんでお前らそんな詳しいの？

>>448
おいおいメタルジェケットを付けてない、ショットガン弾薬は陸戦協定で違反だよ
捕虜になったらペナルティは協定の庇護を受けれんだけだが
あと.50calが4000Ｊって件はどうなったんだ？　.30NATOでも3500Ｊぐらいあるだろ

>>449
気付いたらこうなってるもんよ
こうなるきっかけとか思い出せない
あ、プライベート・ライアンのジャクソン狙撃兵が好きだったからかな？

>>449
コピペをぶつけあってるだけだよ

>>449
豊和の社員がツレだから

>>450
禁止されてないからｗ

富士山作ったのは凄かった

>>454
あのよ、ショットガンのジャケット無しの弾丸はハーグ陸戦協定の禁止されてるダムダム弾の一種に一応分類されてるんだぞ？

ID:4XGsx9twOは恥ずかしくて寝たか
酷いネタ臭がするバカだったけど

>>456
散弾にジャケありなんてあったっけ？鉛害対策として鉛以外を弾に使うとは聞いたことあるが・・・

>>458
バーンズって言って銅製のがあるよ
鉛をプラスチックで覆った奴もある