外国人参政権はどうすれば阻止出来るの？

民主政権になる事がきまって色々と心配はあるが
特に心配なこの一点について考えたい

そもそもどこまで本気なんだろう？左傾団体を取り込むための方便だったならいいのだが

それの案を提出したら自民党に猛攻撃されるだろうから、平気だと思うけど・・・
民主が政権取るような国だからなんとも胃炎

お前ら冷静にな。俺はいわゆる浮動票で民主や共産に入れたこともある。
今回も比例は最後まで自民と共産でどっちにするか迷った。
右傾した人が発狂罵倒するだけのスレにはしたくない。

>>3
議席数見たか？
民主が３分の２以上も獲得してるんだぞ？
バランス崩壊で自民の声なんてかき消されるからな

>>3
何かのアンケートで9割以上が反対って出てたけど
アンケートってマスコミもネットも自分らの意見に沿う結果が出るように
設問や調査対象をいじるからアテにならねえよなぁ

正直、この話を知らない人が多いのが問題。

でもテレビ以上の成果をあげるメディアなんてないからなぁ。

>>5
小選挙区はほんと津波状態だね。でも比例を見ると以外と拮抗してんだよ。
党の政策って事で見たら民主って議席程は支持されて無い気がするんだが。

ゴルゴを雇う

>>7
民主もマニフェストには書いてなかったよね。これをどう見るかだ。
本気じゃないから書かなかったのか、こっそり通すために隠したのか。

スレに人を集めたいが下手に集めるとウヨサヨ罵倒嘲笑合戦になるから難しい・・・
そういう感情論じゃなくてほんとに心配だから実際にどうすればいいのか語り合いたいのだが

バラ撒きが酷いから増税必至なのも心配だがそれは景気が良くなれば流れも変わる。
ただ選挙権だけは一度与えたら民主主義の続く限り永遠に剥奪できないから重みが違う。

>>10
後者だろjk

選挙権って言葉が軽いのかな。イコール主権なのにその一部を敵国に渡すとかありえんよなぁ

マニフェストに日本を切り売りしますよって書くバカはいねぇよｗ
政治家はアホでも有能なブレーンを雇う金と地位はある。

>>13
だったら最悪だな

>>15
選挙権＝日本の主権って認識してる国民が少ない事が問題点だな
書いても以外と票には響かなかったかもよ

実際は無理だろうよ

外国人国政参政権は違憲だ
憲法改正しようと思ったら、まず発議に総議員の３分の２必要

そのあと国民の過半数の賛成で憲法改正は成り立つ

移民で過半数獲得とかはありえん
その移民の参政権のための改正だろ？移民は国民投票には参加できんよ

やっぱVIPで真面目に語り合うのは無理か・・・
他所スレは罵倒ｖｓ嘲笑だし残念だ

>>18
違憲？具体的に何条に違反するの？

>>20
憲法第３章１５条に反すると一般的には言われていたような

「法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」と付け加え、「このような措置を講ずるか否かは、
専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生じるものではない」

って最高裁が言ってるらしいから地方参政権は政権次第。
流石に国政はありえないでしょ。

憲法って結局解釈の仕方によるからな
解釈捻じ曲げて通してくる可能性は大いにあるだろ
ただし、民主の一部や連立組む国民新党も反対してるしそう簡単には押し通せないとは思う

>>23
国民新党か。論理的なレスで少し救われた気分だが・・・。
やりかねないなー。って怖さはある。
マスコミがどういう反応するか、とりあえず無視決め込むのかね。

無理だろうと思ってても怖くなってきた

外国人参政権てのは他所の国では普通なの？

＞日本国憲法第15条
＞1・公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
＞2・すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
＞3・公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
＞4・すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
＞　　選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

・・・ここでいう公務員ってのは議員の事か？さすがアメリカ人の書いた憲法だ。
使ってる言葉が何かおかしい。

在日は反日運動ばっかすんのになんで帰らねえんだよ

>>26
wikiより
各国政府の選挙権と被選挙権

* 国政レベルの被選挙権は、どの国であっても認められないと考えてよい。
* 国政レベルの選挙権は、特定の人種に限って与える場合があるものの、数ヶ国である。
* 地方レベルの被選挙権は、認められる20ヶ国ほどがある。ただ、付与条件は国によりまちまち。
* 地方レベルの選挙権は、認められる20ヶ国ほどがある。ただ、付与条件は国によりまちまち。

>>26
ヨーロッパだとEU内は確か地方参政権あるケースが多かった気がする。
ちなみに韓国でも日本人が地方参政権を取得する事は可能。

そもそも憲法9条や20条読めば憲法なんて解釈次第って良く分かる
どう見たって自衛隊は戦力なわけだし、公明党は政教分離が出来て無いし

>>29
ありがとう
あんまり良いことではなさそうだな

心配すんな
阻止する必要はない

「各議院の総議員の三分の二以上の賛成」と「国民投票の過半数の賛成」
これをクリアするのは流石に厳しい
景気が良い状態ならまだしも
すぐに参院選もあるし、これを最優先事項には持ってこないだろ
怖い話ではあるけど

スチームでもどこでもいいから
このスレまとめサイトにのせろ

>>34
それは憲法改正が必要ならってケースでしょ。
違憲だと思ったら裁判所にでも言えってスタンスでこっそり通す気がして怖いんだよなぁ・・・

あげ

ちょｗｗｗｗ ID:E6VippEr0キタｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251639110/

>>36
国民新党との連立政権ということもあるから、こっそり通せはしないんじゃないかな。
少なくともしれっと通る前に一騒動あるはずだからそこで世論が猛反発すれば何とかなるかと思われ

>>36
それって個人が国を起訴することも出来るの？

テレビの情報を鵜呑みにする奴らには、外国人参政権の重大さがわからないと思われ

在日外国人ってきいてヨーロッパとか北米思い浮かべてる人も結構いそう

>>36
国政レベルの選挙権を与えるってことなんだから、憲法に定められる部分を改正することになる
となれば、必然的に>>34の手続きは必要になると思うよ
事が事だけに、こっそり通すってことは難しいよ

>>41
その辺は分かる人が重大さを広めていくしかあるまい？
どうやったら外国人参政権を阻止できるかときかれたら、来るべき時に備えてそういった草の根的な活動をしていくことくらいしか俺たちには出来ないかと

>>43
今言ってるのは地方参政権だけだから多分憲法改正必要無いんじゃないかなぁ

>>39
国民新党か〜・・・どうやら3議席で終わりそうだぞ

>>40
ちょっと調べてみたが分からんねぇ。自衛隊法とか違憲審査がされたみたいだけど
訴えてるのは当時の社会党議員だったりとかだわ。

>>46
mjd？
＼(^o^)／

あとは民主党の保守派とか野党が歯止めかけたり、政治評論家の口出しとか、ﾏｽｺﾞﾐがそれらの意見をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてくれることを祈るしか…

>>45
だとしたら、
第九十三条
�@　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
�A　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

地方参政権だと、この住民の解釈次第でネックになりそうだなあ
てか、VIPでやる話題かｗ

>>48
マスコミが思い通りに政治を支配する現状って法的に何か規制出来ないのかねぇ・・・
麻生も日印同盟やスパイ防止法が無視されて漢字だバーだと足引っ張る事しか報道されなかった
いくら偏向してても嘘を言ってるわけじゃないから誰もブレーキをかけられないで暴走してる

2/3までいかないっぽい？

どうでもいいけど国政と地方の違いがわかってない人って多いよねー

>>49
う〜ん、2項の「住民」が「日本国民」だったら良かったんだが・・・

>>34
民主大勝で前半はクリアしても後半はまず無理だな、
外国人参政権については、平和ボケの今の日本人ですらほぼ全国民レベルで反対してるから
これを強行採決は無理だな、憲法違反になるし

>>53
憲法ってそのまま読んでそのまま解釈するのは危ないよ
できれば一冊憲法の基本書読むのをお勧めします

憲法改正が必要だから国民投票で蹴ればいい
憲法解釈でなんとかされたらやめられないとまらないかっぱえびせん

とにかく何らかの形で違憲だと訴えるのが効果的なのかな？
15条も93条もなんでこう曖昧な記述なのか

>>50
マスコミ規制したら今度は戦前みたいになってえらいことになるぞ
政府による検閲があって、現政権批判の記事が載っている新聞は刊行禁止みたいな

よくわからないが外国人参政権をマニフェストにいれてた民主党が選挙で圧勝したんだから外国人に参政権を与えるのが国民の総意だったってことになるのか？

もう無理だろ
批判されようが支持率下がろうが両院取ってるから断行する
じゃないと今まで支えてくれた民団まで敵に回すから

>>56
それで具体的に何条にどう引っかかるから違憲だと叩こうかという話になってるが
今んところ15条も93条もちょっと厳しい流れなんですわ。何条が使えると思う？

とりあえずこれが全文
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

共産は増えたの？減ったの？

>>59
今回のマニフェストには書いていなかったはず
書いてあってもマニフェストを読んでる国民は少数なんであまり関係なかったかもしれないが

阻止なんてできないよ
参院も社国連立だと過半数を超えるし
もうこの国を諦めて朝鮮人に明け渡すしかないね

さすがに現実味をおびてきたらマスコミが問題にすると思う それくらいの良心はあると信じたい

>>61
多分っていうか裁判所が判断もう下してるに近いから地方参政権を違憲で訴えても無駄だと思う

>>58
うん、だからどうしたら良いんだろねって話だよ。それは困るからね。言論の自由が
なくなったらネットなんて大抵個人だから真っ先に規制が来るだろうし。
言論の自由を守った上でマスコミが政治団体化してる現状を何とか出来んものか・・・

>>67
あきらめろ

>>65
そもそもマスゴミがシナチョンに乗っ取られてる件について
良心があったら選挙前に報じても良さそうなもんだがな

リアリティがなさすぎるのは確か
法案の論拠が票田なのが透ければ世論は反対に動く
しかしマスコミが味方に付くと…

>>62
微減だがほとんど変わってない。前が１０で今んとこ９。残り3議席だがもう増えねえだろな。

地元の当選議員に圧力かけるの
「在日の参政権付与には反対です。次は投票しませんよ」

若者のテレビ離れが進んできてるからあるいは…
中高年はなんであんなメディアに純粋なんだ

まーそんなに簡単に決めることなんてできるはずがない。

>>63
国民の少数しかマニフェスト読んでないのに「ためしにやらせてみっか」のノリで政権交代させちゃうような国なら外国人参政権以前にもうこの国お終いじゃね？

>>70
マスコミがスルーもしくは賛成で報道する
「反対する者は非国際的で外国人に対して差別的」って流れを持っていければ世論は賛成に流れる

国民に何のメリットがあるの？

民主様（笑）とやらの御手並み拝見といこうじゃないか。

マスゴミ言うけど、2chに流されるよりマシだと思う

すんなり通るから安心しとけ

>>71
なんでじりじり減っていくの？不思議だよね？

マスゴミも2chも同じだと思う

>>78
みんな期待して民主に入れたみたいだからねえ
期待と現実の反動を今から楽しみにしてる
それとマスコミの反応
与党になってもずっと民主マンセーでいくのか政府批判をガンガンしているのか

>>80
黙れ。

>>70
問題起こす外国人って固まってるからそこから外れると現実知らない人多いんだよね。
大阪生野区の朝鮮人とか東京池袋の中国人とか静岡浜松のブラジル人とか。
だからメディアでプラスイメージのプロパガンダ打たれると結構簡単に世論が動かされる。

これを断行しようとすれば
民主も割れる

案外、上程すら難しい問題なような気がする

>>75
終わってるよ
政治に興味ないから、各党の政策を知ろうとしない、比較もしない
マスゴミがなんか知らないけど叩いてるから、お灸をすえる一票入れてやるか
「ためしにやらせてみっか」で済ませられるほど政局は軽いもんじゃないのにね

外国人参政権は簡単では無いがマスコミに寄る
バイト先の先輩で青学の生徒がいるが
「時代はグローバルなんだから外国人にだって選挙権くらい提供しても良くね？」
ってガチで言ってて寒気がしたわ

>>84
えっ？

>>76
うわぁ・・・
嫌な事に気づかせてくれるな
産経調べで97%反対、太田総理調べで79%反対、共にソースとしての精度は低いが、
太田79%が仮に正確だとすれば、煽れば30%程度流れるのは速いかもな

靖国問題はどうなるの？

今回自民から民主にかえた人って具体的に自民のどの政策に失望して民主のどの政策に期待してるの？

小選挙区制・二大政党化って共産みたいな党は完全に排除されるんかね？

官僚の圧力で実現不可能とかにならんのか

外国人参政権

こんなことしてる国他にあんの？

>>77
日本人には何のメリットも無いよ。100%デメリット。でも外国人を差別せずに
みんなで仲良く出来るのが良い人だみたいなイメージで推されると
良い人だと思われたい情報弱者は流されちゃう人が結構居る気がして心配。
ちゃんと損得勘定できる国民ならそもそも民主が勝つ訳無いけど実際大勝してるし。

>>95
欧米なら常識

>>93
完全小選挙区制ならどこかと協力しない限り共産党は全滅する(笑)

>>92
「テレビで民主党が良さげって言ってたから」だったりしてなｗ

>>83
確かに現実との反動を民主に投票した人がどう反応するかは楽しみだｗｗｗｗ

>>88
大学生ってのは一番厄介なんだよね〜。思考力も見た目も大人レベルに達してるのに
世知はほぼゼロだから「こう言った方が良い人だと思われますよ」って圧力にほんと弱い。
そんで大人の行動力と知能でそれを実現しようと動き出しちゃう。

国民投票までは持っていけるが
最終的にはマスコミの伝え方一つだと思う

実際もうすでにリアルで外国人参政権反対とか言ったら右翼扱いだと思う

>>97
どの国？

>>83
んなもん決まってる
上のモンをとりあえず叩いとくのがマスコミの仕事だよ
民主の手腕次第ではあるけども、まぁ叩かれるのは確実にみえてる


外国人参政権ってそんなにすんなり通るもんかなぁ
自分、無学だからわからないけど、一回最高裁でも棄却されてなかったっけ
世論として浮かび上がってくるのも必然だろうし。

本当に嫌な国になった……

>>103
じゃあ外国人参政権賛成といえば左翼だな

>>97
そしてオランダではイスラム系に占拠された地区ができてオランダ人も政府も立ち入れなくなったそうな
そして中東で訓練を受けた戦士がそこに潜伏して各地でテロを起こしているそうな

>>92
政策で選んだわけじゃないんだろ

移民の国アメリカは論外として、
ＥＵで可能な理由は相互に文化が似通っているから。
さらに、相互に人数が制限されている
日本が外国人（＝主に中韓）の参政権を認めたら、
向こうが日本人の参政権を相互に認めるか？認めないだろ
つーか認めても向こうに住んでる日本人の数が違うから意味が無い

>>105
あれだけ内部に元マスコミ関係者抱えてたら大丈夫じゃね？

>>98
それって悲しいね。地方じゃ頑張ってるところもあるのにね

>>99
うん、それガチ
大半はそうだよ

人権擁護法案のときみたいに水面下から圧力をだな

>>103 >>107
実際レッテル貼りっていう攻撃は幼稚ながらも結構な効果があるんだよね
自分に都合の悪い事を言ってる奴にネト○ヨだニートだキモヲタだと
唐突にレッテル貼りを連呼して実際それで意見が潰されるのは２ちゃんでもよく見る

>>112
まぁ小選挙区制ならしょーがないの一言だよ
まぁゲリマンダーとかあるから完全小選挙区制にはならない

>>98
ぶっちゃけ民主より共産のほうがマシだと思うんだけど
共産は名前で損してると思う。

>>86
反対派もいるが毎回法案提出してるよ

なんでネットって「国民」と自分を別次元で考えてるの？
なんで自分は優秀だと思ってるの？

>>103
極左乙

>>117
共産党なんかバリバリ外国人参政権推進派だよ？

国政選挙権も認めようとか言うとこだよ？

>>117
共産って言葉に拒否感もってる人が多いからね
名前変えたところで一生政権取れないと思うけど(笑)

なんだかんだ大阪を半島に返して終わりな気がしてきた

>>119
何でテレビってネット世論とか言っちゃうの？

２ｃｈは外国人参政権にびびりすぎ

>>117
共産は民主以上のやばい政党だが

>>119
所詮オナニーだから気にしない方が良いよ

>>121
それはさすがにないと思う
だって憲法擁護の党が憲法改正はないでしょ？(笑)

>>111
マスコミ操作くらいならやるよねそういや


最高裁判所裁判官国民審査ってのもあったけどさ、
あの中で外国人参政権に寛容な裁判官とかいたのかな
俺は全員×つけたからアレだけど
この問題に熱心な人はそのへんも調べたりした？

というか外国人参政権があったら何が不利になるの？
どのみち自民も外国人入れる予定じゃん

>>108
教会の焼き合いとかしてるそうだな
ゴッホの子孫も暗殺されたとか

>>130
外国人＝中国
↓
政権交代不可

>>126
共産が何故やばいのか？こういう人多いんだよね

>>128
まぁ政権とる事が絶対にない党だから

だって…



共産党ですから

>>133
最近まともな党になったよね
柔軟性ってほんとにすごいよね

参政権くらいやれよ
ただし親日派に限る

>>125
オランダの状況を知ってるとびびるわ
対馬は取られるだろうし、それを皮切りに在日票を得るためにそいつらに有利な政策を展開
こういう悪い方向でしか考えられん

共産党なんて、あってないような党の話はどうでもいいよ

>>130
問題なのは誰を入れるかだろ

共産党のおかげで故人献金とか浮き彫りになったんだぞてめー

田原総一郎むかつくんだけど

>>136
日本の帰化もアメリカみたいに日本に忠誠誓わせる儀式があっても良いと思う

とりあえず民主に変わって俺達にどういった恐怖がやってくるのか詳しく教えてくれ

社民党とか左翼だけど
憲法9条に関しては超保守的

>>137
オランダは行ったことあるけどいいとこだったぜ
何があったの？

>>145
つ>>108

今北
とりあえず昔、日本とシナチョンのパイプやってた奴らが今は亡き外交官の鼻先でバカやって怒らせたせいで
日本はもとよりアメリカやチベットからも目を付けられてるから外国人参政権を作るのは難しいって聞いたけど
そこらへんどうなの？

>>143
いままで2つあった年金が1つになる
年金の支払い額は給料の15％

オランダは今の日本と同じようにかつて資本家が労働力を求めて左派政治家を動かして
移民を大量に受け入れた。しかしそれで治安や教育がガタガタになって今は資本家は外国に移住した。

>>95
ヨーロッパ、ＵＳＡ、カナダ

>>146
それは参政権が出来てからじゃないだろ

>>146
しかも移民推進した左派は国から脱出しようとしてるんだよなｗｗｗｗ

>>22
それって裁判官の個人的な意見として付け加えられてるものじゃなかった？

いや参政権ができてからじゃなかったっけ

なんでもかんでも拡張と緩和で進めてしまうと
それはもう国家でなく市場になるな
そりゃそんなとこ住みたくないわ

候補者も党も自民に入れて来たが


二次元規制と外国人参政権さえしなければ民主党が与党でもいいよ

>>150
実は韓国も地方参政権を認めてる。実際それで選挙権取得した日本人は
ほんと少ないし親韓的な日本人が大半だと思うから在日韓国人とは全然
話が違うと思うと思うけどね。

>>156
そんなありもしないたとえ話をしてどうするんだ？

>>157
しかもめちゃめちゃ金取るんじゃなかったか？

>>159
条件が年収が一般の韓国人の数倍だったっけ

>>148
なんてこったい
韓国人が大量に来るのがたまらなく恐ろしい、これは阻止できんのか

せめて単独決議できないくらいの議席数だったらなぁ・・・
民主だと参政権与える条件なんてほぼﾎﾞｰﾀﾞｰﾌﾘｰにしそうで怖いわ
とりあえず日本全体が大久保みたいになると思うとやってられん

さっき日本の帰化についてググってきたけどザルすぎﾜﾛﾀwwwwwwwwww
確かにクソみてぇなチョンシナがのうのうと日本にいるわけだわwwwwwwwww
犯罪者が増えるのもうなずける

>>160
一方民主は永住外国人全てに無条件で地方参政権を与えたとかなったらさすがにな
そこまではいかないとおもうがな

おまえらヨーロッパの現状知らなさ杉。
オランダやドイツなんか外国人参政権のおかげで暴動起きまくりだぞ。
移民が一箇所の地区に固まって政治をするから、もともとその地域に住んでいた人間を迫害し始めたわけだ。
それで暴動がおきて移民受け入れは規制されたというね。

ちなみにアメリカには外国人参政権はありません。

おい
VIPでまじれすとかいいかげんにしろよぉ

多分何年かその地方に住んでる人だけ対象だと思う
そうしなきゃ地方自治の意味がないし

>>163
でも帰化すると在日特権失うからしない奴だらけ
日本人として生きるという気構えで帰化する人は少数
この前の帰化人自衛隊員による情報漏えいとか、帰化しても朝鮮のために働く奴多数

国政は無いが地方はごり押しされる可能性が否定できない
大阪あたりなら帰化人に全力投票して在日市ができるんじゃね

福祉給付金についてｋｗｓｋ
あれって民主が推してる政策？

>>132
今の自民党だってアメリカの指図で政治してるだけじゃん？
民主に変わるってだけでアメリカも日本は保守に戻るとか言ってたし

そもそも右翼とか左翼とかってマスコミ専用用語じゃないの？
普通の日本人からしたら「ちゃんと国益と日本の将来を考えてる人」と「日本を売り渡そうとしている人」としか言わないだろうしウヨサヨ言う人ってのはどっかの新聞社とかの人だけなんじゃないの？

今は韓国人が必死なのがヤバいって感じだが
実際に通ったら中国人が数の力で過疎の村を乗っ取りそうなのが一番ヤバい
原発受け入れとか地方議会で決まれば出来ちゃうし

ここにだいたい出てるわ
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
よくわからない人は読んでくるといい

終わったかな？とりあえず上げてみる

税金全額払ってる連中には選挙権やる
これでいいよ
もちろん何らかの補助を貰ってる奴らは対象外

政治的に偏ってるっぽい奴が来たらサッと散るあたり逆にちょっと良い雰囲気だなと思ったｗ

>>176
学生や老人や子持ち女も日本を支える国民なんだから税金は税金、主権は主権だよ。
金さえ払えば主権を買えるって発想はいかん。