政治に関心があるVIPPER来い

頼む、頼むから2chやニコニコといったものに安易に流されないでくれ。
今ここで公然と行われているのはさながら洗脳だ。
体のいい危機意識の煽りで踊らされていることを自覚してみてほしい。

何故ならこの若年層が政治の決定に大きな力を持つようになるから・・・。

？？

？？

？？

僕は自分の考えを持って意見している
自民党万歳！！なぜかっていうとニコニコやVIPで人気だからだ

？？

そろそろ夏休みも終わりだな

？？

例えばニコニコや2chでデマゴーゴスの影響を受けて、何らかのイデオロギーを抱く。それはいい。
ただお前らの問題点は、頭を使っていないところだ。

結局それはお前の頭で生み出した結論じゃない。


まあ考えるということは低学歴やパンピーにはハードルの高いことではあるんだが。

すいません参議院と衆議院の違いあたりからまるまる教えてください
マジで

さて、デマゴーゴスという言葉を使ったが、少しはものの分かる人間ならこれがどういうことかわかるだろう。

衆愚政治・・・。


その次にアテネはどうなった？




今の保守政党の改憲に対する姿勢は？

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>>12
一人きりで震えるんじゃねえ！

＾＾；←この顔文字ムカつくからやめろ

しかしお前らは変わった人間だな。

自身はニートだったり、底辺就労者だったり、どうみても社会のゴミ。
富裕者が金をまき散らしてと豪遊する一方でお前らはエロゲでオナニーしか頭にない。

それでもアメリカナイズド資本主義を支持する。

まったく理解できない。

挙げ句に改憲、北朝鮮侵攻の支持、これも理解できない。

特需で潤うのは一部のpriviledge classesだけなのに。
お前らは所詮その道具や駒として消費されるだけなのに。

それでも支持するなんて理解できない。

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なあ、お前らの信じてることって正しいんだろうか？

まあ、聞く耳を持たないか・・・

（＾ｑ＾）ﾉｗあーいｗｗとぅいまてーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白え野郎だなｗもう少しやってみな

こいつ　何言ってんだｗｗｗｗｗ

なぜか知らんが美味い味噌汁食いたくなった
もちろん焼き鮭つきで

まあ今こそマルクス主義が必要なんじゃないかっていう話なんだがな。


自民や民主のアメリカ追随新自由主義はもう日本でやっちゃ駄目なんだ。


マルクスが言ったように、もう資本主義から次の新体制に入る時機なんだよ。

焼き鯖食べたい

>>22
真性馬鹿には分からない書き方をしたからな。

分からないところがあったら聞けよ

馬鹿に向けて専門用語とか使うような馬鹿に聞くことなんてないだろう

>>27
専門用語なんてひとつも使ってない。

ただ、お前らは政治に対して大きな関心を抱いてるようだが、いかにそれが盲目的であるか、無知であるかの自覚を促したかっただけだ。

>>24
今共産主義革命を起こせということか？

資本主義の観察者としてのマルクスは大いに評価するが、革命家としてのマルクスは支持できないな。
新自由主義的な思想を、資本主義から取り除くことが重要だと思うが

鯖の味噌煮食べたい

サービス残業、偽装請負、名ばかり管理職

今度うちの県に民主の鳩山と自民の麻生が来るから
演説聞いて判断すらあ

さば好きの奴に悪い奴はいない

>>29
まあまあ拡大解釈するな。

しかしな、現にアメリカ資本主義はこころびを見せ始めてるじゃないか。

リーマンという巨大金融資本はぶっ潰れて、アメリカ資本主義の象徴たるフォードは国有化された。


もう資本主義の時代は終わったんだよ。終わったんだ。
自己責任とか、そういう言葉の時代は終わった。


ソ連は中世封建制から急進的に共産主義を導入したから失敗した。
これはマルクスも予想してなかったことだ。

何故なら本来、社会主義とは資本主義の次にあるべき体制だったから。


今こそそれが必要な時なんじゃないだろうか。

>>24
そう来るんじゃないかと思ったよ
大学の中核派が叫んでる内容と同じだったし

まぁ政治家は裏ですごいことやってそうですしどうでもいいです

別にこの左よりの考えに同調しろと言ってるんじゃない。


ただ、こういう対極の考えを知ることで、お前らのその妄信的な2chニコニコ支持の体制を少しでも見直してほしかったんだ。

ニュートラルにいこうよ、ニュートラルに。

民主のマニよんだが

机上の空論すぎる

VIPとニコニコは情報強者だぜ？ネットが世間の裏を暴くんだよ？

大学の教授とかテレビの評論家なんて馬鹿ばっかwwwww

在日なんじゃね〜の？投票権持ったら自民党にしか入れないしwwwwwwwwww

とにかく在日追い出せばいいんじゃね

気付くだろ普通
近代ビジネスは落ち目、次は食料、水をめぐる戦争

体だけは鍛えておけ。下手すると学歴は無意味、体育会系の時代になる

>>34
結局社会主義の末路はソ連の、一日が行列に並んで終わってしまうような生活だったじゃないか。
共産主義にしても社会主義にしても、人間を性善説で見すぎなんだよ。進歩的思想というけれど、それこそ人間が生物的、遺伝子的に進歩しなければ成り立たない思想だ。

新自由主義に対する懸念は私も持っているけれど、それならケインズ路線で行けばいい話だしさ。

とりあえず種モミは確保しといた

>>38
だよなぁ！？マジ何考えてるか分かんねぇwwwww財源どうすんだよwwwwwwwwww
自民党なら今まで通り国債ばんばん発行できるから問題ねぇのに。

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形

マルクス主義（笑）

アカは速やかに死ね
公安と自衛隊の仕事を増やすな

>>41
うん、多くの日本人はそう考えるだろう。

それが戦後以来の日本の教育の成果だ。
冷戦体制のなか、反ソ連、反共産主義のアメリカに追随する日本がとった、教育の賜物だよ。


しかしな、ソ連の共産主義は明らかにマルクスの意図とはずれていたんだ。


このVIPじゃ書ききれないから、社会主義についてもっとよく調べてみてほしいんだ。

少しずつ農業にいけば良いってことか。まずは何がいいだろうか

自給自足が当たり前になる時代がくるのかね

社会正義って言葉がでてきたから一言言わせてもらうけど、じゃあ｢正義｣ってなんなんだ？

まぁ現代正義論では｢自由｣と｢平等｣が大きな価値をもっているが、それらだって同時に大きな問題を孕んでいるのは周知の通りだし。

そもそもじゃあ｢より善い｣ってどういうことなんだよ？
社会正義って言うのは、社会の成員が正しいと思う価値のことだが、本当にだれもが信じられる普遍的な価値なんて存在するのか？


｢政治に無知な低能はだまってろ｣ってのも一つの独断的な価値観にすぎない、ってのが政治哲学と倫理学の所見を交えた俺の意見なんだが。

>>49
いきなり話がぶっ飛びすぎてるのと、抽象度が高すぎてなんとも返しがたい。

なんだ赤豚か

返しがたいじゃなくて返せないんだろ

>>47
ﾏﾙｸｽの意図は、人間が「善」であるという性善説に基づいて書かれているのではないのか？
人間には善悪が存在するのだから、マルクスの意図は人間が人間である限り達成されないと考える。

だが、資本主義の観察者としてのマルクスは、極めて興味深いので、資本論は熟読するよ

インターネットの普及が国民を馬鹿にしたよな。

かつては学生運動だってあんなに盛んだったのに。

本来だったら2008年世界同時不況を経た今こそその時なのに。

>>53
資本論読んだことある？

>>54
学生運動とインターネットの愛国心が、「若気の至り」という共通点を持ってると思うがな。
保守思想のほうが暴走は少ないぶんいくらかマシじゃないかな。日本赤軍みたいな事件は起こらないだろ？

排外主義的なものは問題だが…

補足だがおれは｢社会正義｣なるものに敵対心を持つものではないよ。

人間が現実に生きていくためには社会正義は必要不可欠だし、なんとか見いだしたいと思ってる。
ただその作業には、社会正義の持つ問題性だって理解しないとダメだし、あくまでそれについてさっき指摘しただけ。

ロールズすごいよ、ロールズ。

もう作物作ってのんびり暮らす時代なんだよ
大体ここ数十年の歴史しか無い学歴、マネーゲーム社会を過信しすぎ

実際討論の場でそういった発言されたときに「返しがたい」なんて言えるのか？

>>56
今の2chニコニコの流れは本当の愛国心じゃないよ・・・。

俺がこういう考えを持つのも、それは本当に日本という国を愛してならなくて、それゆえに日本の将来あるべき姿を模索した末の結論だからであって、
果たして現状を支持して、しかし日本の破滅する道を選ぶことが真の愛国心といえるんだろうか。

でもこのままだと近い将来日本人いなくなるけど

>>16
オレは特需のために9条の改定や北朝鮮を攻撃してほしいわけじゃないのよ

日本を自分の家と考えると、奴らは勝手に家に上がりこんできて家族をさらっていったわけだ
それどころか家に向かって石を投げつけたり、大声で叫んだりと散々舐めたことされている
それに対して2度と手出しができないくらいに叩きのめしたいやん
理屈じゃなく

>>60
君の愛国心には共感できるし、私もいくぶん近いものを持っていると思うよ。
だが社会主義化には反対だな、私はケインズ路線の方がいいと考えるよ

>>54
若者の保守化を嘆いていってるんだろうけど
それは革新に魅力を感じないからでもある

いつまでも古臭いことばっかりいって革新自体が自身の思想を革新しなかった

>>63
しかしマルクスもケインズも根幹は共通するものがあるよな。
まあお互い親友同士だったみたいだし。いいなあ、知識人同士の交遊って。

古臭いはちょっと違ったな
50年前から言ってることが変わらないのほうがよかった

アホのネトウヨは「自民党のがマシ」みたいなバカな思考を捨てて「どっちも同レベルの屑」と考えれるレベルになって欲しいな

インターネット関係ない
世界みんなバカになってる

終わりよ終わり、世界終了

資本主義限界

>>54
学生運動は政府によって徹底的にぶっ潰されたじゃないか
立てこもりだなんだってやっても結局政治に影響することはなかった
だから国民は政治に関心を失った
インターネットの普及は今の操作されたメディアで流されていない情報を得られる貴重なもんだと思うよ

精事に甘心があるVIPPER

>>62
しかし日本だって同じような蛮行をなしたではないか。


たとえば第二次世界大戦の惨禍を連想せよと言われたら、おそらく多くの日本人が
「ヒロシマ、ナガサキの原爆投下、ホロコースト」
これらは挙がるだろうが、絶対に対華二十一か条要求は挙がらないし、中国進攻、空爆、果ては南京大虐殺。
これらのワードは出て来ない。

しかしこれこそ二次大戦のトリガーのひとつであったし、
日本が忘れることの許されない事件のひとつだ。

ヒロシマ、ナガサキで被害意識を持つのはいい。北朝鮮の軍事威嚇で被害意識を持つのもいい。
しかし同時に加害意識も持たなきゃいけない。朝鮮併合しかり。

>>69
しかし、さらにそのネットに流れる情報にバイアスがかかってたらどうだろうか。
現にかかってるんだけどさ。

ネット以上に、バイアスの一切かかってない、純粋なメディアがそこにあるのに、何故お前らは手を出さないんだろうか。

日本は前近代へ戻るべき
あの魂を取り戻すべき

>>72
バイアスのかかっていないメディアなんて存在しないだろ

まあ平和問題に話がズレたけどさ、戦争なんていう愚行は再発しちゃならんよ。

今北朝鮮はファシズム政権下でああいうことになってるけど、
民衆は一種の洗脳状態にあること、そして民衆には非が無いこと、
それは戦時の日本を回想し、当時の日本国民を思えば容易に分かることじゃないか。

だから北朝鮮に軍事侵攻なんてあってはならない。
罪の無い市民の殺戮など許されない。

まして、かつてファシズムを経験した日本がそんなことを為すことは絶対にあってはならない。

どこがとるとか結局、ある程度出来○ース化してるのに正直、割り込む余地ってあんの？

で、おまえらは教養学部が国によって消されたのは当然しってるよな
知らずにゆとり批判してる奴がいたら半年ＲＯＭれ

>>75
なにゆえ進攻が市民虐殺に直結するのか意味がわからぬし、最後の手段である軍事的手段を最初から放棄する必要は全く無い

>>74
本


出版の自由が保障された今だからこそ、ピュアな知識人たちの思考に触れることができる。

エラスムス、グロティウス、ヴォルテール、トマス=モア、
プルースト、オースティン、ドフトエフスキー、
チョムスキー、アルンダティ、オーウェル

ピカソだってそうだ。世界を代表する偉人で平和を願わないものはいない。

多少は仕方ないよ、そこから判断していかなければってのは分かってるだろうし
>>72
バイアスのかかってないメディアって何？

>>71
加害者意識は必要以上に持たされてるやん
とは言ってもそのことをここで議論するつもりもない
オレが一番もどかしさを感じているのが
過去の加害者意識ってやつで主権を侵す国に対して抵抗することすら封じられていることなんよ

>>79
マキャベリ、ホッブズ、司馬遷でも読んだらどうだ

>>82
マキァヴェリの真の意図も面白いよなあ。
権謀術数主義。

マキァヴェリは本当は絶対王政なんて肯定してなかったんだよ。

>>81
抵抗できるじゃん。
もちろん抵抗しなきゃいけない。


しかし今はな、現代なんだよ。近代でもない。ましてや中世でもない。
武力と戦乱の時代は終わったんだ。

少なくとも敗戦を経験した日本に限っては、1945年で。

>>79

まさかとは思ったがそうきたか…。
本ほどバイアスの掛かったメディアはないだろ。

何を過信してるのか判らんが、翻訳家、出版社通した時点でかなりバイアス掛かるだろ。本人の原文ならば完全無垢な状態だろうが、原文以外はアウトだ。コピペですら他人の思想は入り込むんだぜ。

>>84
現代において軍事的手段の価値が相対的に下がったのはわかるけどさ、軍事的手段が行使されないわけではないだろう。
タリバンやソマリアの海賊に、交渉のみで対処するつもりかい？

>>85
ごめん、原文じゃない。生原稿だ。

マキャベリと言えば2pacですね＾ｐ＾

567 名乗る程の者ではござらん sage 2009/08/26(水) 00:38:16 ID:???
いよいよすべての陰謀が明らかになってきたなｗ

【毎日新聞】 新政権に望む 新聞への公的支援を 年間５００億円で足りよう-原寿雄氏★１４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251208102/
【衆院選】民主党候補に「特異現象」マスコミ出身者20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/

>>85
なんていうか、あえての誇大表現であると掴んでほしい。

例えばAという主張にはAというバイアスがかかってるし、人間の発する言葉でバイアスのかかっていないものはない。


でもね、様々な本をニュートラルに吟味することで、すくなくとも中性に限りなく近いか、もしくは自分のなかでそう信じるに値する考えが生まれることは確かだ。

そして彼らの言葉には現代のメディアのようなきな臭さがないから親しみやすい。

毎日新聞はいい新聞だと思うよ

http://yu-topian.com/archives/2005/09/2005815.php

少なくとも富士山系よりはね

>>90
ある種のメディアリテラシーやね

このスレに来るような人間は既にもってるだろうがね

このスレをどっかのコピペブログに載せてほしいな。
売名じゃなく、もっといろんなことをいろんな人に考えてみてほしい。
だから俺のコテは消していいからさ。

まあもっと言えば、そんじょそこらのマスコミ以上にバイアスがかかってるのが
痛いニュースとかいうコピペブログとか。
まあコピペブログが政治系のネタ取り上げるときは決まって右傾向だわな。


なんか言ってることとやってることが逆なんだよな〜、お前ら。

まあ人間よりかかるものがないと生きて行けないのは分かるけどさ。

>>90

なるほどそういう意味か…。それには賛同するよ。
ただそう読んでくれる人はなかなか少なそうだな…。

少しでも出版した事がある人間なら経験してると思うが、出版社のバイアスは本当に強いんだ。インタビュー形式は原稿化の際に殆ど組み替えられてしまうしな。
本当に伝えたい事の真逆にされる事なんて常。

出版社にもよるんじゃない？

岩波とかは凄く自由だと思うよ。

岩波は自由かねえ…？やはり左派的な部分は残ると思うがな

>>97
まあ左翼製造機って呼ばれてるしなｗｗｗｗｗｗ

というか現行体制みてたら嫌でも左になると思うんだがなあ。

>>98
そんなものかねえ…それでも私は保守だがな…
まあ朝日と産経読み比べて、いろいろ考える、そういう世論にしていきましょうや。んじゃでかけるぜ

>>99
考えて出した結論としての保守なら良いと思うよ。

流されることの問題性を指摘するってことをこのスレのテーマに据えたからな。


お疲れさん

現行左派の腐り具合を見てると･･････

あれあれ、このスレ終わっちゃうの？

>>101
ほう、具体化してみたまえ。


しかし相対化して保守ってのもまた分からないな。
自分で選んだ保守じゃないのかよ、ってね。

右寄りの出版社は右寄りバイアス
左寄りの出版社は左寄りバイアス
それ以外の出版社は政治的なものは色々つっつかれやすくなるから触りたくもない

これが今の出版現状だよ。
一番良いのは自費出版だなｗ

俺も仕事戻るか…。

大学時代に革労協狭間派の活動家が学生部長を襲撃して両足を骨折させるだとか･･････
(急進的過激派によるものでイデオロギー的な責任はないと言うだろうがね)
内ゲバによる放火とかあったな。
もう、言論によるオルグをあきらめているとしか思えなかったな。
今でも勤務時間中に公務員系労働組合の人間が喫茶店でオルグをしているのをいくらでもみるがね。
あと、これは共産主義系、社会主義系に限らないわけだが、特定の団体に属している人間が生活保護で遊び歩いている現実は？

あれー、もう夏厨の時期は終わっちゃったのかな


っていうか時間が悪かったな

こんな昼っぱらから・・・

>>105
まあ、彼らを取り巻く状況が状況だったからなあ。
言葉じゃ何も動かないし。決して暴力はいけないが、しかし暴力に走ってしまったことも分かる。
でも理性的じゃないよね。

>>107
その言い方だと、理性的な暴力なら場合によっては許容されると読み取れるな。

暴力に走ることを容認すると言うことは暴力に対するハードルを下げる事に繋がるのでは？

理性的な暴力なんて存在しないと思ってるんだが如何。

>>109
では、周到な計画によって実行された犯罪行為は暴力ではないと？

まず、あなたの理性という定義を伺いたい。
その後に、暴力の定義を、階級闘争、革命闘争における手続き、手段に対する認識を伺いたい。

たった今、自民の選挙カーが外を通っていった。
だが、他の選挙カーとの違いにあっけにとられた。
（俺ん家の前の道は狭さの割りによく対向車が通る）

Ａ党の場合
「こちらはＡ党です。お忙しい中ご迷惑をおかけします。
　あ、どうぞお先にお通り下さい…」
↑声の動きからして、対向出来る所までバックした

Ｂ党の場合
「…Ｂ党でございます。日本の******(政策方針)なのはＡ党しかありません！
　道を譲っていただき大変申し訳ありません、ただちに通過いたします。
　はい、ありがとうございます。もう大丈夫です。こちらからは来ておりませんのでどうぞ出発してください」

自民党
「自民党、自民党代表○○○○○○をお願いします。
　あ、クロネコさんちょっと待ってや、そっちの軽トラさんも待ってってば
　自民党、自民党代表○○○○○○をお願いします。」

え？ｗｗｗｗｗ
待たせる上に礼もなし？ｗｗｗｗ

みんしゅとうは日本を乗っ取ろうとしているから駄目です！ネットでそう行ってました！

「私は就労者だ。もうちょっと優遇しろ」
っていうご都合意見？

>>110
うーん、難しいなあ。

例えば衆愚政治に対する革命こそが正義たるケースもあるわけで、
一概にどうと定義できるものじゃないんじゃないか。

抑圧されるなかで自らの正義を訴え続けたその姿勢には、
仮にそれが暴力を伴っていても悟性があったと感じられるね。正義があったと。

>>113
このスレを通してそういうサマライズに至ったのならお前の言語能力を疑う