プログラマー、SEやってる奴ちょっと来・・・てください

猿もわかるように教えてください

プログラムって例えるなら何？
どんなときが楽しい？
２４歳高卒無職、数学苦手、PC知識が猿レベルな人間雇ってくれるところあるかな？

やめとけとしか言ってもらえないと思うよ

ブラックへ直行だな

>>1
なめんなクズ

知らないけど数列とか要るんじゃね？

ﾑﾘﾑﾘ

あんなのアホでもできる

猫でもわかるからやれば

なんかSEとかPGじゃないけどデータ打ち込みとかで猿レベルでも雇ってくれるとかあったよ
仕事量多いともあったけど
後携帯のネトゲてすたーとか
まぁテスターは社員にしてもらえんだろうし時給も800〜1100程度だけど

未経験おKな求人をちらほら見るんだけど、あれ嘘なの？独学でやってないと無理なの？

難しい数学の知識が必ずしも必要ということはない
>>1の時点からなら死ぬ気でやるつもりがあるなら出来なくもない
まず何か1つ言語覚えたら？

長い算数
楽しくはない
未経験の採用は今はあまりない、一年前はゴロゴロあった

廃人になりたいならな

プログラマーの言う「プログラム簡単」は嘘であり
実際頭の悪い人間には不可能である

>>14
東大生の言う「センター試験は簡単」みたいなもんだな

プログラム組むのなんかそう難しいものじゃないかと
要件から仕様に落として詳細設計するのは経験が必要

>>1
PC知識が猿レベル？
ここに書き込んでる暇あるなら勉強しろよカス
スレたてるタイミングがアホだろ

>>11
ありがと。基本的な数学の知識はやっぱ必要なの？
恥ずかしながら数学は中学レベルでも解けないかもしれないっていうレベル
（高校受験の時からひたすら文系科目で突破して大学合格→除籍）
なんだけど、目指すなら数学もやるべき？
ひとつの言語を覚えるのに何時間くらいかかるの？
質問ばかりで申し訳ない

>>10
その手の求人出す会社は主に二通り、ひとつは過酷な条件で使い捨てるとこ
もうひとつは求人出してるだけで雇う気ないとこ

例えて言うと、
やって欲しい事を、
間違いなく、
指示通りにやってくれる。

そんな友達に話かけられる言葉。
それがプログラムです。

マジレスすると数年前ならあった
今のご時勢だと無類

ウチは未経験おｋだけど
>>1みたいに何でも聞いちゃうタイプはお断り

>>19
猿から育ててもらえるなら文句もあんまり言えないけど、
リアルで「ブラック〜限界かもしれない・・・」の世界なのかな
求人出して雇わないとか何のメリットがあるの？

>>18
一生勉強じゃない？
プログラムは趣味でやってると幸せ！仕事でやったことないから知らないけど。

言語を何時間って質問が何か新鮮で面白いと思います

>>20
OH わかりやすい！　プログラムはPCとお話するための共通言語なのか。

>>21
タイミング悪かったか。でも、これから先細りしていく業界でもないよね？

>>22
聞けるときに聞いとかないと・・・。

>>19
もう1つある

・本当に優秀な未経験者を取ろうとしている場合

>>1
経験ないならせめてある程度の学歴があるか理数系が得意じゃないと無理
論理的思考回路（文系は苦手な人が多い）が発達してないと、雇って貰えてもあとあと苦労する

それとプログラミングとかは関係ないけど高校出てからいままで何をしてたのかが非常に重要

すまん、詳しいことは知らん
でももちろん何かしらのメリットがあってやってるらしい

>>24
趣味でやるって何作るの？
アプリで対応できないけどできればPCにやってほしいことがあるってこと？
意味がわからないよ・・・。

>>25
そうか、的外れな質問なのか。決してふざけてるつもりじゃないんだけど未知の世界すぎて

>>18
どう少なく見積もっても、プログラム以外の事を考えても、
中学レベルの数学は理解出来ないときついと思う

言語はモノにもよるし個人の理解力にもよるから一概にどの位とは
言えないが、基本を覚えるのに数ヶ月はかかるんじゃないかな？
マスターレベルになるには本当に何年も勉強するレベル

とりあえず、基本のＣ言語でも勉強してみたら
今ならJavaから入るのもありかな？

Javaから入ると便利すぎてＣが面倒になるかも

>>28
学歴も理数系も超苦手。
将棋とか好きだけどダメかな　めっさ弱いけど
大学除籍後はフリーターで接客業をだらだらと・・・。
正社員になりたくて就活はじめたけど全然決まらなくて、プログラマーなら
手に職つけられるしやりがいありそうだと思って興味を持ちはじめました。

>>32
Cの規則で覚えて困るものってなくないか？
C++にはそっくりそのまま使われてるし
JAVAでもほとんど変わらない筈

現役ＳＥだけどなんか質問ある？

会社は学校じゃないんで「未経験」ってあっても基本的な知識は把握しているという前提で扱われるだろう。

>>35
おっと、俺は何を言ってるんだ
>>35だからわかりやすいCを先にやった方がいいんじゃないだろうか
メモリ管理以外は全部流用できるはず

>>1
SEとプログラマーは全然関係無い
ただプログラマーからSEになる人が多いだけ
あとSEとプログラマーを兼業してる人は非常に多い

プログラマーになるにはPC知識はいらない
極論を言えばPCなくてもプログラムはできる

一応それ系の会社に勤めてるが最近の傾向としては学歴はほぼ関係ない
ただし業務経験者じゃないとほぼ雇わなくなってきた
新卒もつらいね
「学生の時にバイトでやってました」
ていうのは以前までは雇ってたけど、あまり使えなかったので今は雇う時の考慮にはなってない

こんな感じかな
少しでも参考になれば

>>31
適性のなさについてはよく理解できたよ・・・ありがとう。
あとで中学数学どのくらい理解できるかチェックしてみる
数ヶ月間勉強してる間に餓死してしまうから、やっぱり未経験おkな所を手当たり次第
あたるしかないのかなー

プログラマは使い捨てだ
24歳という時点でアウト
徹夜が利く体力のある若いの使ったほうが
まだましだからあきらめろ

>>34
数学がわからない、のレベルがどれくらいかによる

(1) 計算方法を覚えてないだけで、解法をググりながらなら計算できる
　→十分にプログラマに向いている
(2) 計算方法を覚えてないが、解法をググれない
　→向いてない
(3) 計算方法をググったが、どの解法を使えばいいかわからない
　→致命的に向いてない

>1
残業が月100時間越えると楽しくなってくるよ
翌月の給料日とかアドレナリン出まくりｗｗｗ

プログラムはパズルかな

>>40
名古屋だったらそういう企業しってるぜ

これくらいしらないといい仕事できないよ。

数学
2進法,8進法,16進法を瞬時脳内変換,高校数学基礎
言語
C,C++,C#,JAVA,VB,COBOL,PHP,Perl,アセンブラ基礎,Ruby（別に必要ないけどRubyの物件があるとできないときつい）
DB
MySQL,SQLServer,Oracle,DB2
WEB
HTML,CSS,Javascript,Ajax
フレームワーク
PHP→Zend,Symphonyなど、基本的にMVCを理解しないと厳しい
その他
Photoshop,イラレ,フラッシュ

プログラムというのは、どの言語でもやってる事は同じ。

入出力
制御構造(条件分岐や繰り返し)
例外処理(エラー)

これさえ覚えれば、あとは文法が違うだけ。

>>43
いい会社だな

うちはいくら残業しても0なんだぜ・・・

>>34
将棋はいいかも知れない

手に職がつくってのはどうかなぁ
一生やってけるもんでもないし・・・

>>35
確かにいきなりJavaから入るとCやC++には戻りにくくなるねぇ

やっぱ最初はCから入るのがよさそう
構文とか基本的な事を覚えちゃって、それから徐々にオブジェクト指向に行った方が苦労は少ないか

>>35>>38
Cが基礎でjAVAがアップデート版みたいな感じなのかな？よくわからないけど。
勉強するならCからだね、メモメモ

>>36
猿がプログラマーになる方法教えてください。
あと、プログラマー経験しないでSEになっちゃう人もいるの？

>>39
極論を言えばPCなくてもプログラムはできる ＝あの文字を書き上げるのがプログラマーの仕事だから
別に紙に書いたっていいってことかな？面白いなー
学歴関係ないのはありがたいけど未経験に門を開いてくれないものかな

言語なんて関係ないよな
日本語で言うところのひらがな、かたかな、漢字、ローマ字の違いみたいなもの

重要なのは何を書きたいか整理すること

俺みたいに、数学得意でもプログラム嫌い・ダメな人間もいるからな
数学っつても高校レベルだが
大学数学は異常ｷﾁｶﾞｲ

プログラマーを目指して勉強はじめて
就職したら働いてる間勉強続けないといけないんだとわかって
プログラマーをあきらめました

>>49
本気でやるなら言語レベルの話はやめた方がいいぞ。
どんな言語でもできるのがプログラマーだろｗｗｗ

とりあえず、どっかベンチャーに入って実戦しろ。
金も入るし、知識も入る。

>47
それなりに大きい会社だと、最近色々五月蝿いから
残業代はきっちりでる

変わりに利益が出にくくなって基本給上がりにくいけどな･･･

勉強に限らず就職後も努力の出来ない奴の行き着く先は底辺

27で全然違う職からプログラマに転職したよ。
学歴もほぼ高卒

勤務1年で手取り23　残業含まず

情報系は仕事に就いてもずっと勉強

>>54
うちは弱小企業だから業界の底辺てところだなｗ
一応大手の取引先あるからまだマシだけど
そういうツテがないところとかパッケージソフトオンリーでやってた会社は今・・・

>>1
ぶっちゃけ一生やっていく仕事にするにはかなり適正がいるぞ
俺自信は無理だと思う
20〜30代くらいまではどうにでもなるが、それ以降年をとってから続けていけるかどうか
よく考えておいたほうがいい

>49
プログラム経験ないSEだと出来る事、出来ない事の判断が弱いから
あり得ない要求を飲まされたりする

>>53
＞ どんな言語でもできるのがプログラマーだろｗｗｗ

それはその通りだけど、みんな最初は何か一つを覚えてあとはその知識を応用していくもんだろ
みんな最初からスーパーマンな訳じゃない

もちろん一番大事なのは要求仕様を詳細設計に落とし込む力だろうけど、
そもそも言語を何も知らなかったら詳細設計なんか出来る訳ないんだし

とりあえずＣを勉強しとくのがプログラマーとして有用なのは間違いない

１は数学とかよりまずＰＣに慣れるべき
俺はＰＣが友達みたいなもんだから言語の勉強できた
なんでプログラムやりたいのかわからないけどＰＣを長時間触ってられないと仕事続かないよ

>>41
24で体力不足とかどんだけブラックw
まあ実際拾ってくれるとこあったら真っ黒なんだろうなあ・・・

>>42
すごく分かりやすい判別方法ありがとう。まじであとで試してみる。
要は論理的思考ができてれば実際数学問題解けなくてもいいって感じなのかな？

>>43
パズル楽しいじゃん！ああいうたぐいの楽しさなのか・・・知的だ。

>>44
残念だ、こちら東京

>>45
どうしよう全滅です・・・というかイラレフォトショいるの？！

>>46
英語のアップル日本語のりんごと言葉は違えど、あのリンゴを指してるってかんじ？

>>48
せめて40歳くらいまで飢死しないで暮らしたいのと、
このままだとブラック企業で浄水器売るハメになる、それだけは避けたいという理由で・・

>>58
40になる頃にはどうすんの？

プログラムをたとえるなら、
家なんかを作るときの設計図。
その設計図のとおりに作れば完成する。
完成したものがイイ出来ばえで、
住んでる人が喜んでくれたら嬉い。


まぁホントはプログラムの「仕様書」が設計図に
あたるんだけどなｗ

自分が考えて、作ったものが人の役に立って、
みんなが喜んでくれたら、それがうれしいし、楽しい。

>>1
＞プログラムって例えるなら何？
小学生並みに愚直だがサボらず真面目に完璧に疑問を持たず言った言葉の通りに動く奴隷に対する命令書
＞どんなときが楽しい？
出来なかったことが出来るようになった時。それを実感（大抵は完成）した時。
なんとなく出来そうだなと思ったことを実現する為にあれこれ考えてる時。
＞２４歳高卒無職、数学苦手、PC知識が猿レベルな人間雇ってくれるところあるかな？
他に欠点が無いならコンビニとかで雇ってくれると思う。
>>18喪舞は日本語を憶えるのに何時間かかった？
>>23育ててもらえるとは限らない。
＞求人出して雇わないとか何のメリットがあるの？
ある場合もある。
>>30推測するに、喪舞はどうやら「楽で給料高そうだからプログラマーならやってみてもいいかな」と思ってるようだが、
その認識からは果てしなくかけ離れてる。
プログラマーは、プログラミングが好きな人じゃないとやっていけない。ダンサーになろうとするようなものだ。
>>40数学そのものは関係ない。文系や体育会系でも可能。ただ、長続きしないで身体を壊して退職するハメになるだけだ。
>>49門は開いてるよ。金を出してくれないだけで。金を払うなら門は沢山開いてる。

>>42
いやいや、ググるならまだマシな人材だと思うよ

>>1
文章を書くのに近い気がする。

幼少期から好きでプログラムかじってたようなやつは神レベルになれる。

あと、あまりに自信過剰なやつは向いてないと思う。自分が作り込んだバグを見つけられない。

>>45ぐらい出来たらそりゃ何処でも雇って貰えるわ

プログラマって現代の奴隷でしょ？

例えば企業が王様だとするとプログラマは王様の命令で巨大な建物を作らされる奴隷。
システムエンジニアは奴隷の中のリーダーで奴隷の管理も任せられている。

って感じだろうか。

24歳でjava,VB,C++を入門書で独学して、どこにも相手にされず
プログラマになるのは不可能と思って違う仕事にした俺orz

>>70
Javaって需要無いん？

大学でJavaしかやってなかった俺はもう駄目なのか……。

>>62
＞ 英語のアップル日本語のりんごと言葉は違えど、あのリンゴを指してるってかんじ？

一般的に言うところの「言語」と意味かわんないよ
言葉を伝える相手が人間じゃなくてコンピュータってだけで
なかでもCとC++とC#とJavaは同じ言語体系の中の方言みたいなもん

>>69
作らされるって発想ならやめたほうがいい

でも上級SEになればなるほど重要なのは文書書く能力になってくる罠

テスト仕様書を読む能力
→仕様書を読む能力
→プログラムを書く能力
→仕様書を書く能力
→テスト仕様書を書く能力
→プレゼン資料を書く能力
→エクセルで社内の数字を取り纏める能力
→客にあやまる能力
→会社の上層部にあやまる能力

と、段階を踏んでステップアップだ！

プログラマーの定年は30と聞いた

>>60
C言語から入門は同意、おれも最初はそうだった。

>>62
WEB系で仕事した場合、デザインできないと高い外注料金を払うことになる。
デザインは必須。

>>68
できなくても、雇ってもらえるがいい仕事はできない。

とりあえず、プログラムで飯が食いたいならPHPやっとけ、物件山ほどあるぞ。

>>68
ところがサブプライム不況のため>>45レベルでも仕事がないのが現状。

>>56
たのもしい！よかったら就職活動のエピソードとか教えてくれないでしょうか。

>>58
もし限界を感じたらweb系にも転職できるかなーと思ったんだけど、全然違うのかな
よく求人でHTMLとかFLASHとかJAVAとかが条件にでてるから

>>59
現場を知ってこそのSEか。

>>60
わかりやすくありがとう。
あの、すごい初歩的な質問なんだけどMACとウィンドウズでプログラムの仕方って同じ？
ソフトとかなくてPCひとつでプログラムはできるの？

>>61 
なんか良い表現だね　PCが友達か。目の前の箱がもの言わぬドラえもんに見えてきた。
こいつと会話するのに言語が必要だと考えれば文系らしく意欲的に学べるだろうか
就職活動でヒキってるから一日中PCには触ってるよ。ネットサーフィンしかしないけど

>>77
ApacheでTomcatじゃダメ？

>>77
PHPってこのさき需要あんのかな？
最近Rubyのほうが増えてんだけど

>>71
javaが需要ないんじゃなくて、未経験の重要が皆無
やるならフリーでしか無理だな
実力てきに無理だけど

PG、SEになる学生が勉強したほうがいいものってなんだ
CとPHPとOracleとFLASH勉強してるんだが

プログラマーなんて、アニメーターと一緒で職業底辺だろ

禿げるし、残業ねーし

>>80
いや、それは規模にもよる。
とりあえず、PHPやっとけば飯が食える。

>>81
このさきはしらんけど、いまはPHPと思う。

>>85
把握、とりあえず、少しぐらいPHPもかじってみるか……。
もう遅いと思うけど……。（既に卒業間近）

PHPなんて勉強するくらいならMovableTypeやったほうがいいだろ

言語うんぬんよりも、
数学の基礎とＩＴ基礎と
オブジェクト指向とデータベースを
しっかりやるべきじゃねぇかな？

>>71
Javaは需要あるよ。Javaは他の言語に比べても需要は多い
ただし独学じゃなくて業務経験が必要
人材を育てるような企業の場合、むしろ独学で知識つけてる奴より、
(他の言語は経験があるが)何も知らない奴の方が好まれる。

PGとかSEの就活ってどんなことするの？
俺、就職活動したことないんだよね
バイトでシステム組んだら思ったよりよかったらしくてそのまま就職しちゃったから

>>79
＞MACとウィンドウズでプログラムの仕方
共通で使える仕様になっているものはどちらも同じでできる
そうでないものはそうではない

＞ソフトとかなくて
最低限テキストエディタは必須だろ

phpはやってみたら全然簡単だったね
ほぼC

>>86
JAVAやってんだからPHP位すぐにわかるだろ。

>>87
せめてPerlって言えよｗｗｗ

ネットワークエンジニアの需要ってどうなの？
あとセキュリティ関係も勉強しといたほうがいい？

マ板いけや！

もしくはこっちな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250678668/

雇う側から言うと、JAVAが出来るというのは仕事の需要から重宝される

ただ、現場が望んでいるのはJAVAで作ったシステムの知識

例えばプログラムは書いた事ないけど建築業界の経理に詳しい
とかいう人を望んでいる

>>96
つまり、Javaのプログラミングスキルというよりも、
それよりも１歩踏み込んだ設計、プログラムデザインの知識がマでもＳＥでも重要って感じだろうか。

MVCとかそれぐらいしか思いつかないけど。

>>94
結構あるが
さきにプログラムをちょっとでも勉強したほうがいい。
順番としては、

プログラム
↓
データベース
↓
ＷＥＢ
↓
ネットワーク
↓
サーバー
↓
セキュリティ
↓
マネジメント
↓
ストラテジ

こんなかんじか？
てきとーにつっこんでくれｗ

>>63
女だからまあその頃には結婚してたい　できなかったら保険のオバさんですかね

>>64
SEが建築士、プログラマーが大工みたいな感じなのかな？
プログラマーも仕様書書くの？

>>65
鼻からダメだと言われると反発したくなるが、それくらいキツい仕事なんだろうな
ところでプログラミングに対する適性ってC言語とか勉強していくうちにわかるのかな？
向いてるかどうか全くわからない。どこらへんの地点でみんな自分がPG向きだと気づくんだろう

>>67
文章書くのは大好きだ。数学＋文章＝プログラミング？

>>70
大企業だったとかじゃなくて？あなたが受からないなら自分100パー無理じゃないか

>>72
すごいわかりやすい！概要が理解できたよ、ありがとう。

>>79
エピソードなんてねーよ。
それなりの条件のところ選んで1か月面接受けまくったら3個引っかかった。
サブプライム前だったからラッキーだったっぽい

>>83
PG、SEが何故デジタルドカタと呼ばれるかについて
PG、SEの労働時間と手取りについて

>>79
＞ あの、すごい初歩的な質問なんだけどMACとウィンドウズでプログラムの仕方って同じ？
＞ ソフトとかなくてPCひとつでプログラムはできるの？
＞

プログラムってのは単なる文字の羅列だからメモ帳だけで出来るし、Macだろうがなんだろうが同じ
（極端な話し、チラシの裏でもいい）
そのプログラムをコンピュータが理解出来る言葉に変換して実行出来る形にしてやるためにはコンパイラと言うソフトが必要
コンパイラはマシン依存なのでMacとWin系では当然別の物が必要

つまり、
書くだけならどこでも出来る
動かすならコンパイラが必要

>>90
おれは一般応募だった。
友達にバイト→正社員は結構いたから全然ありだろ。

>>94
WEBやるならちょっとはセキュリティ＋TCP/IP,HTTP,FTP...位ないと厳しいかもね。

来春からメーカーのＳＥになる私が参上　

>>98
高学歴だと、前半いらんっぽい・・・
（場所によるかもしれんが・・・）

セキュリティ
↓
マネジメント
↓
ストラテジ

これ最強ｗｗｗ

>>104
ご愁傷様です

>>101
情報系の大学いってるから今更どうしようもない・・・

>>104
２０代で禿、４０歳まで独身確定

>97
大きな会社の大々的な求人に募集するならJava出来ることを全面に出すべし
人事、上の方は現場しらないからJavaってキーワードで雇ってくれる

ただ、現場配属後苦労するが･･･


逆に現場での求人(オフィス指定ありの求人)は業務経験を前面に出せば良い

ID:MRBI8G/c0は営業かなんか？

自分が売れないからって・・・

レスが進むにつれよく分からない単語が増えてきた。やばいな、知識ゼロもいいとこだよ

MACでも基本一緒だというのは朗報だ！今からでもC言語の勉強できるのか
ところで、PCに色んな言語で命令を出すのはわかったんだけど、一体何を命令するの？
最終的にできあがるのはどんなものなの？

>>110
元SE

>>106
やっぱ業界のなかでも激務って聞くけどマジそう？？

立場的には

SE>>>PRO

のハズなのに現実は基本逆と言う矛盾

>>1
専門学校に2年監禁されたら、サルでもなれる

>>99
＞ SEが建築士、プログラマーが大工みたいな感じなのかな？

だいたい合ってるんだけど境目が非常に曖昧
建築士でもヘボなやつは物理的金銭的に無茶苦茶な図面書いてくる
鉄骨抜くぞｺﾞﾙｧ

＞ プログラマーも仕様書書くの？

企業によると思うが普通は書く

>>112
こんな発言しかできないからクビになったのか・・・いるわ。そういう人

>>111
PC上で動くものなら何でも作れる
知識かセンスが必要
両方あるやつがスゲープログラマー

>>107
メディア系ならまだ他に職あるだろうに
工学はお疲れ様です

>>113
ほぼ確実に激務
トラブルで3日徹夜とかも珍しくない

>>107
PGSEになるなら情報系以外の工学系にすればよかったのに……

もう人生諦めたほうがいいかな。
何か就職も見つからないし。何か就職活動行く度にストレスで発狂しそうになって。
向いてないのかなぁ、この仕事。

>>111
とりあえず適当なexeを実行してみればわかる

まぁ気軽にやれよ。人生長いぞ！
確かに、今の学生はかわいそうと思う・・・
レベルは一緒なのに不況のせいで就職できない。

>>115
ああそれでデスマーチとかいうものが生まれるのか・・・。
仕様書も書けるんだったら楽しそうだね。

>>117
えええ　なんでも作れるの！？PCのスペシャリストじゃん！
ネトゲとか音楽ファイルとか動画とかもプログラミング言語で作れるの？
すごいなあ　奥深すぎだろ

>>111
なんでもできるが最初は電卓かな、知識ゼロでも調べればすぐできる

SE→マーケティングに転職したけど成功だったと思う。

とりあえず、職には困らん

>>124
ネトゲは間違いなく作れる。
音楽ファイルも音のタイミングとかを指定するとかで作れない事も無い（実際はその為のツールを使うべきだが……）。
動画にしてもほぼ同様、画像処理とかの言語とかも多分どっかにある筈それで作れない事も無い（もっともやっぱりツールを使うべき）。

しかし、まぁ、色々やるツールもプログラム言語で作られてるワケなんだよな。コレが。

>>126
それならわかるわ。
性格がSE向きじゃないからやめてよかったと思う。

>>119
ですよねー（＾ｑ＾）

体力つけておかないとなー

>>125
知識ゼロから電卓つくってみたらプログラマーの適性わかるかな。
向いてる人ならきっと楽しい作業になるんだよね。

>>126
質問させてください　SEってつぶしきくんですか？
歳とってからキツいと聞いたので元PG、SEの転職先があるかどうか知りたいです

>>130
プログラムが作れるくらいパソコンの知識があれば、
給与は少なくなるかもしれんが、仕事はいくらでもあるとおもう。

>>130
SEは潰しきくよ。プレゼン能力高ければマーケに行けるし
極めれば、WEBのSEやれば求人腐るほどある

不況っていうけど、仕事は別に減ってない気がする。むしろ増えた

市販のアプリ使っててエラーやバグを見つけた時、
「ああ、ここ例外処理抜けてんだな･･･はははｗｗｗ」とか
「Vista対策できてないじゃん･･･ここああしなきゃｗｗｗ」見たいに
書いてるであろうソースが頭に浮かび出したら末期

早くレビュー作業に戻るんだ！

>>111
PC上で動いてるものは全てプログラムによるものです
電卓、Word、Excel、メーラー、ブラウザ、フォトショ、Jane、などなど
もっと言うとOSも

とは言えいきなりそんなの作れないから、最初はHelloWorldとか素数表示プログラムとかでも作ってみたら？

営業とか苦手だと思ってPG/SEを目指したが、

結局、コミュニケーション能力はどんな仕事でも必要だと思った。

高専で現在進行形でプログラミングとか勉強してるけどやめといたほうがいいと思う

>>134
あぁわかるわｗ

ゲームやってて、
この処理は、あんな感じのコードだな！とかｗ

いまドラクエ９やってるけど、
宝の地図のアルゴリズムを想像するのが楽しいｗ

>>124
ネトゲはもとより、音楽を再生するツール、動画を再生するツール
どれも人が作ったものだ。
作ったからあるんだろうがｗｗｗ
そしてその全てがプログラムで動いてるんだよ
あと、音楽ファイルはプログラムってよりデータな

>130
コンサルにもいけるぜよ
客側に立って向こうのSEを虐める事も可能ｗｗｗ

>>131>>132
きちんとプログラマ、SEとして知識を身につければ年取っても飢死しなくて済むんだね、よかった。
ますます興味わいてきた。
しかし・・・ゼロからプログラマーの概要を知るまで約１時間半。
みんな猿にわかりやすく教えすぎ＆親切すぎだろ・・・
めちゃくちゃ参考になった、このスレはコピペして保存だーー！

プログラムしか出来ない→底辺、奴隷
WEBとかデザインも出来る→毛が生えた程度
文章書ける国語力もある→奴隷の班長
誰かここから先情報系に必要な物書いてくれｗ俺は大学で班長までしかまだ習って無いんだ

>>135
HelloWorldｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1を馬鹿にしすぎだろ。
プログラム能力高いって言ってんのに

>>133
ウチはあまりに仕事がなくて自宅待機になってるやつまでいるぜ

>>134
2147483647って数字をキリが良いと感じるようになったら末期ですか？

>>1
マジレスすると猿には分からない。

プログラム能力が高い＝最低必須条件

>>145
そこまでいくとスゲェｗ
１２８とか２５６ならキリが良いっておもうんだけどｗ

int乙？ｗ

>>145
俺は流石に65536止まりだな

>>144
そうなのか。あー、でも不況だからなのか、今年は直案件が増えたんだよなぁ
いつもは大手を通すのに、経費削減してるんだろうね

プログラマーのすごさがよくわかった。
何もない所から言語ひとつですべてを生み出せるなんてかっこよすぎる

>>142
デザインとか国語力生かせるなんて素晴らしい！芸術系文系は得意分野だよー
でもどんな風に関わってくるんだろう？
プログラム＋デザイン＝webデザインができる、とか？
プログラム＋国語力＝複雑なプログラムを組める？？

>>143
プログラミングはPCという名のドラえもんとお話するための言葉だと思ってるんだけど
能力高いのかな　てへ☆

>>150
bit数で考えるおれってどうなんだろ・・・

ところで、プログラミングには沢山の言語を使うみたいだけど、
方言みたいなもんだとしたらなんでそんなに分ける必要があるの？
C言語とかjavaとか単品の言語だとすべてを作り出すことはできないってこと？

>>152
デザインってのは、ソフトウェアのどこをどう操作したらどのような処理を行うか、ってデザインだぞ
画面構成はどう、メニュー構成はどうすれば使い勝手がよいか、って話
Webかどうかは関係ない

国語力は主に営業とか顧客との打ち合わせとか

>>152
マジレスすると大半のプログラマーは基本プロットを
ただコピーして手を加えている事実

今年は4月5月は小さい案件が少なく、でかい案件が多かった
補正予算の為か？

そのせいで大手はでかい案件抱えすぎてる感はあるな
小さい案件が6月後半くらいから溢れ出してる

>>152
「てへ☆」とか言うな殺すぞ
末端プログラマーだと指示を受けて従うだけなんだけど、ちょっとだけ偉くなると仕事をいかに効率的するか考えたり割り振ったり説明したりとコミュ力や国語力が必要になってくるのよ
頑張れよ

飯だぞ〜

>>154
それぞれ適した処理が違うからだよ
クレヨンが字がかけるからって書類を書いたりはしないだろ
DB処理特化みたいにそれぞれある
あとはデカイシステムいれちゃったら
新しいのには変えにくいから

>154
複数ある理由は、ぶっちゃけ利権の為だと思う

>>154
言語の持つ欠点を改善または特定演算に特化した別の言語が乱立
淘汰
最初に戻る
を繰り返して来たから

>>155
ユーザビリティみたいな意味でのデザイン？
そうか、そりゃそうだよね、webデザインは別職業か・・・
上の方でプログラミングには国語力も必要だと教えてもらったから直接的に
文章力が生かせるのかと思ったんだけど・・・打ち合わせw

>>156
独創的なプログラミングをすると次にいじくる人がわからなくなっちゃうから？

>>154
両立しない複数の概念のうち、どれを採用するかで異なる

例えば、全ての命令文を文字で表現してわかりやすくする、という思想は、
よく使う命令文を簡略化して書く際のストレスを軽減する、という思想とは絶対に相容れない

>>99大変か否かより、続けられるか否か。ドカタだって大変だが、体力とそれなりの目端が利けば続けられる。
＞どこらへんの地点でみんな自分がPG向きだと気づくんだろう
ＰＧになった後だろ普通は。
少なくとも、作り出す為にかける労力を当然のように支払える人間でないと、成長しないから長続きしない。
>>152
＞でもどんな風に関わってくるんだろう？
プログラマーが言うデザインや国語力をわかってないな。
デザインとは、意図された目的に最適な設計を行うことだ。国語力とは、自分が言いたいことを言葉にして表現する能力のことだ。
「言葉」は日本語の他にも英語とかプログラミング言語とかが有り得る。
>>152その場合、ドラえもんの「ものの考え方」を理解出来るか否かが問題だ。
「ネズミを絶滅させる道具をちょうだい」と言ったら「ちきゅうはかいばくだん」を取り出すドラえもんからネズミを絶滅させる道具をもらえるか否かだ。

>>154
簡単に言うと、言語によって得意不得意があったりする

元からある言語を発展させたものもあるけど、B→C→C++→C# とか
あとはプログラミングの方法論がいくつかあって（っても構造化設計とオブジェクト指向とアスペクト指向くらいしか知らんけど）、それに特化した言語が作られたりしてる



一つの言語で全部出来るかと言われれば出来るけど、
労力が大幅に違ったりする

>>154
プログラムの命令ってのはPCを動かす道具
道具の入った道具箱の種類が言語って感じかな
何を作るかで言語(道具箱)を使い分ける

アナル使えるんならうちで雇うぞ

学生時代にFORTRAN学んだけど、あれだけは時間の無駄だったわ

>>154
＞ところで、プログラミングには沢山の言語を使うみたいだけど
喪舞だって日本語の他に数学の式を使ったりするでそ？
それ全部日本語で書けって言われたら（出来ないわけじゃないが）見難いし伝わり難いしで、良いことは何も無い。

>>154
言語ごとに得意、不得意があるから沢山わかれてるに決まってるだろ
検索に特化するならCで書くよりSQLとか処理速度と柔軟性が違う

SQLの中身はバッチ処理

>>169
FORTRAN、
技術計算分野でなくなりはしないけど、拡大することはないな

>>158
そうなのか。どうもありがとう！
幸いコミュ力と国語力だけは困らずに済みそうだけど、必要になるまでの所に
いけるかどうかだな。

>>160
わかりやすい！用途によって適した言語が違うのか。諸説あるみたいだけど・・・
初心者はとりあえずC言語とjAVAをやってれば良いみたいな感じかな？
HTMLもプログラミングの一部なんでしょうか？

>169
学生時代に習うものなんて、例えJavaだろうが無駄･･･

習うより、自分で考えて何かを産み出せ

うわ俺情報工学科なんだけど人生詰んだ。

情報工学科から就職するところってSEプログラマ以外になんか無いの？

オレはプログラミングは文章を書くのに似ると思うんだが。
よっぽど大学の研究用のプログラム書くとかじゃない限りそこまでの数学力は要らない気がする。

普通に一般的に使うのは文字列の操作（ある表のデータをSQLクエリに変換）とか
まあ職種によると思うけどね。

とにかく順序立てて考えられるかが重要。
でも最初はこんがらがるけど、後からは右脳で考えれるようになる。

>>174
HTMLはコンピュータ言語ではあるが、文章の構造を定義するだけの言語だからプログラミング言語ではない
JavaScriptならプログラミング言語

>>176
俺の同期の就職先は、発電所、製薬会社、ゲーム会社、銀行、石油会社、って感じで全然ばらばらだったから
就活次第かと思うが

>>176
よう。一緒に死のうぜ

>>172
インデックス作成して処理を早めると言う意味
多重アクセスでコミットやロールバックの方がうりかもしれんが

IFとFORさえわかればプログラムは出来る
終了

>>176
大学生なら誰でも就職できるところなら就職できるよ

ならできるかぎりそっちに行こう。行けなかったらそれこそ詰んだな。
製薬や石油って何するんだろうな。

>>182
結局スイッチをちりばめて
どの時点でそいつをON　OFFにするかってだけだよね。
プログラミングって。

>>174
＞ HTMLもプログラミングの一部なんでしょうか？
うん、言語の一種（最後の「L」は「言語」の意味だよ）
こいつはウェブ上のドキュメント記述に特化してる

>>177
数学はどうでもいいが、科学的な思考プロセスが必要
普通は数学こそがそれだと考えられているだけ

>>163
＞独創的なプログラミングをすると次にいじくる人がわからなくなっちゃうから？

次にいじくる人に考えが及ぶとはなかなかやるね
まあ普通にPGになったら、最初は「次にいじくる人」になるわけだが

>>186
だからコンピュータ言語≠プログラミング言語なんだってば

>>184
まぁ、俺の同期の話だから参考になるかは知らんけど、
製薬のほうは、数理統計で就職したんだっけかな。
情報科なら最適化理論とか数理統計学とか勉強すると思うけど、そういうの
石油は知らないなぁ。海の上にいるらしいけど

本当質問ばかりで申し訳ないが再び・・・
未経験プログラマーとして潜り込めた場合、学ぶ言語は大体どこも一緒だったりする？
例えば特殊な所だとマイナーな言語ばかり覚えさせられて転職できなくなったりとかするのかなーと・・・
HTMLも学べるんでしょうか？

>>188
オレはその場限りの書き捨てプログラムを書いてる時が一番楽しいな。
ちゃんと書いても1月後に見たら、理解するのにある程度時間がかかるのは
どのプロジェクトでも同じだしね。

読み直しが一番面倒くさい。

分野によるけど普通によくいるシステム作るＰＧ・ＳＥ（日本のＳＥって実質はＰＧね）数学は全く必要ないよ
専門卒で高１レベルの数学もわからないやつが大手でバリバリ働いて金稼いでる
海外じゃ通用しないけど、日本ならそれが普通。大手企業でも多くが文系ＰＧ・ＳＥだし

>>191
マイナーな言語使えたほうが希少価値があるから転職しやすくなるよ
HTMLなんて中学生でもＨＰつくるのに使ってるから片手間に勉強しろｗ

トップダウンアプローチを取って、
プログラムを理解しようとするなら
次の事を調べる事だな。

チューリングマシン
ノイマン型コンピュータ
コンピュータアーキテクチャ

これを理解したら、プログラムしてもいいぞ。

>>191
入社してから学ぶ場合、マイナーとかメジャーとか関係なく、業務に必要な言語が学べる
それ以外を独自で学ぶのは自由

結局コンピュータ使わない企業なんてないんだな、今は。
まぁ大学の勉強なんて、趣味で使ってるC言語以外夏休みの間に全部忘れちゃったけど。

>>191
なんの言語も持ってないのにやる気だけで取ってくれる会社は無い
あっても相当ブラックとおもうのでやめとけ

一般的なのはC言語
C言語ができれば大体なんでも応用がきく
会社で教えてくれかもなんて思ってたら死ぬまで雑用
自分で勉強しろ。プログラマーは勉強止めた時点で引退です

>>189
その前の「M」はﾏｰｸｱｯﾌﾟだと自分に言い聞かせておきます
失礼

>191
マイナーなほうが需要はあるかもね
こぼらーなんて仕事困らん

>>191
マイナーの度合いによるなｗ
アセンブラとかだと逆に貴重じゃないか？

ＨＴＭＬは片手間で憶えろｗ

>>191
HTMLなんてブログやってるスィーツでも使ってる
それぐらい独学で勉強できないと続かないよ

>>191
言語だけじゃなくて、会社によって作業方法とかコーディングルール、開発ツール、いろいろ違いがある
他では通用しないような独自のルールは、大抵どの会社にも少なからずある
むしろ明文化されてる言語間の差の方が小さいから、言語なんて気にするな

PowerPCとかIA32とかIA64とかのABI読んでるとワクワクして来るよな！

仕事してるふりしてブログ見てる男の人ってかっこいい

>>!24歳同じだ
来年からSE予定だお

マイナー言語が需要あるとはなんか意外です
古くなって用済みになった言語とかそういう概念はないんですねー。
HTMLも求人でよく見かけるので、C言語とHTMLを勉強しながら別職種で食いつなぐ、
みたいなのがベストなのかな。未経験おkな所に早く潜り込みたい気持ちもありますが・・・
PG、SEにワードとエクセルは不必要？こちらも勉強中です

ところで最近、Ｃ＃が楽しいんだけど、
案件まったく無しなんだぜ。

>>207
Ｃ＃の楽しさを産業

仕事も趣味もプログラム
ひたすらプログラム書いてる

>>206
ワードはいらんがエクセルは必須。
てか、エクセルがあると超便利ｗ

あとパワポもおぼえとくといいです。
こっちは１日で習得できるｗ

adobe airって、クロスプラットフォームでスゲーって思ったけど、
なんか流行ってねーよな

ランタイムが余分なんかね

いやほんとに、大学入った頭があるなら２ヶ月本気で勉強すれば専門２年行ったのと同じぐらいの知識は身につけれるから
お前は心配しすぎだ。まず本買ってこい。それでひとつ資格取れ
ＰＧなんて中卒高卒でもできる仕事だ、逆にいえばそれだけ早いうちから仕事叩き込まれてる若い人材がたくさんいる。これ以上引き伸ばすとまじで仕事できなくなるぞ

>>1
ＩＴ土方

>>209
趣味ではパソコンに何をさせるプログラム書いてるんですか？
結果がどうのこうのっていうよりプログラム書いてる行程が楽しい、ていうかんじ？

.ＮＥＴとか最近どうなの？

>>206
PG、SEにワード、エクセル、パワポは必須
プレゼンを綺麗に作れたりデータ取り込みとかにほぼ使う
エクセルでVBもかじるといいかも

ちなみにベテランこぼらーなんて月単金200万取れる

さらに大抵長期プロジェクトだからうまうま

>>206
なんか君の場合、CよりJavaScript勉強した方がいいと思う

>>206
マイナー、っていっても限度があるけどな
Brainfuckなんて、マイナーとはいえ有名だが、業務で使うことはありえない
そもそも存在自体がネタだから

>>210
現時点じゃおこづかい帳くらいしか使い道が思い浮かばないけど
きっと活用することになるんだろうな。
気合い入れて勉強するよー　ありがとう。

>>212
おまいさんは優しい恋人か！　ケツひっぱたいてくれてありがとう。
派遣で働きつつC言語、エクセル、HTMLを勉強する方向で固まってきた。

>>208
(Java
+C++)
/2

勉強してから受けるって選択肢はないの？

こんなのもあるぞ
つ ttp://www.cutt.co.jp/book/978-4-87783-217-9.html

>>215
4.0がキモい
VBのVariantやJavaScriptの変数型に似たdynamic型が実装されるとか

>>220
「はじめてのＣ」っていう本買ってこい
いかがわしい本じゃないからな、念のため

>>208
簡単
便利
新しい

てきとーですまんｗ

>>221
把握

面白そうじゃん！

>>222
未経験プログラマ募集あったら食いつくけど、まあ無理っぽそうなので別職種で
働きながら勉強しようかな、と考えはじめました。
でもJAVAの方がいいの？！３ヶ月くらい週末勉強したら状況変わるだろうか。

>>225
高校生のとき「はじめてのＣ」を
通学電車で読んでいて、
指を指された俺のつらい思い出を
思い出さすなｗ

小学校のとき、ゲームセンター嵐のこんにちわマイコンでBASICを学んだ

って奴、他にもいるだろ

>>228
JAVAとかJSPとか需要あるよ

>>223
おお　ありがとう！とっかかりによさそう。　
上でmacでも基本は同じだと教えてもらったけど、コンパイル？が違うんだよね。
参考書は特にMAC用とか気にしなくていいのかな。

>>225
狙ってやがるwおすすめ本まで教えてもらって感無量だわ・・・

>>214
趣味では作りたいものたくさんあるから普段もプログラム書いてるよ

はじめてのC・・・・ヤダ////Cもまだなの

昔のパソコンはBASICがOSだったのじゃよ。
だから、みんなプログラムが書けた。

How many files(0-15)?

((Java*0.3)+(C++*0.7))/2じゃない？

>>225
その本Amazonの評価ひどいぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/4774133345/
http://www.amazon.co.jp/dp/477411264X/

わたし情報系の学生だけどD言語の時代が始まる気がするの

「はじめてのC」アマゾンレビュー見たら最悪だぞ

電車移動完了
仕事に戻ります

気づいたらデスクトップがC#で作ったアクセサリだらけになってた

>>232
Googleで英語→イタリア語翻訳をするために英語を学ぶのも、
Exciteで英語→フランス語翻訳をするために英語を学ぶのも、
学ぶ英語が変わるわけじゃないだろ？

尤も、参考書がGoogleで英語→イタリア語翻訳をする方法しか書いてない場合は多々あるが、
その場合もExciteで英語→フランス語翻訳をする方法を学べばいいだけで、
英語を覚えた分が無駄になるわけじゃない

>>238
A言語　アルゴル
B言語　ベーシック
C言語
D言語　デルファイ
E言語　

当時、はじめての会社では、林晴比古氏の本でＣ言語を勉強したな。

>242
マクロスEですね、わかります

C言語学ぶんなら高橋麻奈タンのやさしいCおすすめ

>>1
プログラムは例えるなら家電。
「通電している」や「通電していない」はループ。
スイッチ類は「スイッチが押された」と言う命令。
「電源スイッチが押された」→「通電している」→ループ→「αスイッチが押された」→「Ａを実行」→「Ａを実行している」→ループ「βスイッチが押された」→「Ａの実行を止める」→「通電している」

システム系ってどの言語が主流なの？

確かすごい前に買ったんだけど
VCがわか〜るとかいうソフト
これVCと連帯して実際に操作しながら学べるからわかりやすかったきがする
実用レベルまで持っていけるかは知らないけど
いまならかなり安いはずだから検討してみて！

最近だと「やさしいＣ」がオススメ。
「やさしいＣ＋＋」「やさしいＪＡＶＡ」とかもある。

>>244
俺も林春比古持ってるわ。
仕事で使うのには超便利だけど独習には向いてない感じする

ポインタ、配列、構造体
ここらへんを勉強するときは気合い入れとけ
特に初心者殺しのポインタ

>>242
変換後きれいに翻訳されるように英語を整える必要はあっても基礎となる英語部分は変わらない、
って捉え方でいいのかな？
でもフランス語だけ覚えてイタリア語全く知らなかったら困る？
基礎レベルならmacでも支障でないかんじなのかな　
まあどうせwin買うお金はないからmacで頑張るしか道はないけれども・・・
mac win問題ググってみたけど説明が日本語でおk状態で泣けるw

>>247
RPGツクールのイベント作成思い出したw
イベントがスムーズに進行したときめちゃくちゃ嬉しかったけど・・・
もしかしてあれプログラミングに似てる？！

>>249
VCっていうのもメジャーな言語なのかな？

TDKのわか〜るシリーズ調べたらいっぱいあった
でも生産終了してた
なんかExcelとかパワポとかもあるみたいだよ！

俺はこの本使った

新版 明解C言語 入門編
http://www.amazon.co.jp/dp/4797327928/

アクセス「・・・・・・」

>>253
ハッキングを仕掛けるとか、翻訳ソフトを作るとか言うのでなければ、
フランス語もイタリア語も覚える必要はない

RPGツクールのイベントは、英語もフランス語もイタリア語もわからない人のために、
身振り手振りをするだけで理解してくれるようなものだから、非常に似てる
条件や動作を選択する代わりに文字で書けばそれがプログラミング

やべえこのすれオタクばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


書き込んでるやつらの顔が見たいわ

VC (Visual C++) ってのは言語じゃなくて、コンパイラとかエディタをひとまとめにした統合開発環境ってやつ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Visual_C%2B%2B

>>254
マイクロソフト系は参考になるサイト使って勉強してるけど本の方がいいのかな
ソフト自体持ってなくて激似フリーソフトと照らし合わせてタダ勉w　びんぼうw

>>255
これすごく良さそうだ！
やさしいCでど素人から初心者にステップアップしたらこれ使うよ。
ありがとう！！

>>258
つ鏡

>>253
あなたは英語（Ｃ言語）を使ってフランス人（Mac）に指示を出す人です
わたしは英語（Ｃ言語）を使ってイタリア人（Win）に指示を出す人です
プログラムを書くと言うのは、この英語で出す指示を明確に記述することにあたります
私もあなたも勉強するのは同じ英語であって、違いはありません

じゃあ英語の指示をフランス語に変換するのは誰がやってんの？
それは翻訳家（＝コンパイラ）さんがやってくれますので、あなたも私もイタリア語やフランス語を知る必要はありません
もちろん私とあなたでは使う翻訳家さんは違いますけど

ちなみにここで言うイタリア語やフランス語は、アセンブラ言語にあたります
かなり機械に近い言葉で記述されるので、普通の人間には読めません

>>257
ちょwww　プログラミングが具体的にどういうものなのか理解できたw
ウレシスwww
あの動作とかを該当する言語で書き直して流れを書き起こしたものがプログラミングなんだね
なんだか光が見えてきた。


>>259
コンパイラとかデバッガがわからないという。あとでゆっくり読んでみます。ありがとう！

本を買うときは、
ネットだけの情報で買うんじゃなくて、
書店で立ち読みしてから買ったほうがいいよ。
自分に合う、合わないが結構あるからね。

>>256
ごめん、オマエのこと忘れてたわｗ
ＳＱＬ憶えるのにお世話になったよｗ

ポインタなんて変数そのものが値を保持する箱だということを知っておけば簡単だ

>>263
VCは慣れるまで大変だけど慣れるとかなり楽だしオススメ
C++用だけど、そもそもCを発展させたものだからCの練習も出来る

しかしMac使いにとっての最大の問題点は開発元がMicrosoftだと言う事だな・・・

今Mac使う利点を教えてくれ

>>262が異常に分かりやすい件について。
なるほど、それでコンパイラはmacとwinで違うって上の方でも教えてくれてたんですね。
じゃあもうがっつり勉強できちゃうじゃん。>>262が異常に分かりやすい件について。
なるほど、それでコンパイラはmacとwinで違うって上の方でも教えてくれてたんですね。
じゃあもう今日からがっつり勉強できちゃうじゃないか。
言い訳できないぞ、まじで頑張るぞ！

>>264
ありがとう！でもド素人すぎて自分じゃ良い本選べる自信がないから、
ここで教えてもらった本で検討してみるよ。

>>266
VCのコンパイラはmac用じゃないから使えないってことですよね？
とりあえず、java（or？and）C言語、html、エクセルワードパワポ・・・？
さてどれくらいかかるんだろうか。

iPhone用にObjective-Cで開発ができる

大事なことなので二回言いました。

>>267
特に機能を活用している訳ではなく子供の頃からずっとmacだったから・・・。
デメリットもある代わりにmacならではの強みとかもあるのかな？
まあ今考えることではないよね。

しかしみんな本当ありがとう、vipにスレ立てて本当によかった。
ヌクモリティ感じました。

色々と調べる作業に入ります。本当にみんなありがとう。

このスレ一生保存！！！！

Macだと統合開発環境はXcodeってのがあるよ

つ　ttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/c/index.html

おいついた
派遣しながら何年勉強しようとも
「未経験」扱いじゃね？
つまりやりたいなら未経験募集に食いつくしかなくね

>>274
派遣なら3日間も勉強すれば実務経験3年になれるだろ

？

派遣なら経歴書に実務経験3年と書けば経験者扱いだよ。
たとえ未経験でもな。

>>272
>>273

何この神紹介ふたつw　何度でも言わせてもらうよ、　ありがとう！！

>>274
現状ド素人な自分をプログラマとして雇ってくれるまともな企業はなさそうなので、
適当に別の職種で生活費を稼ぎつつプログラムの勉強をしようかと思ってるんだけど
ド素人が未経験になってもあんまり変わらないのでしょうか・・・

あと、実務にはあまり役に立たんけど、
履歴書のために資格取っとけ
ttp://www.jitec.ipa.go.jp/

まぁ昨日締め切りだったんだけどな・・・ｗ

>>278
派遣を採用する側からすると経験は重視するけど
ハッタリが多いのも判っているのでなるべく突っ込んだ質問をするようにしている
独学でもよほど自信が無い限り、心象を悪くするのでウソは書かない方が良い

逆に未経験でもとてもやる気があるとか、人柄で採用する場合もある

SEには仕事してる振りしてサボる技術は必須だぞっ

>>279>>280
ありがとう！資格とかもあるのかあ・・・って当たり前ですね
はったりっていうのはできないことをできると言うとかそういうことかな？
面接の際には気をつけます。

ところで全くの未経験おk、研修期間中も給料くれて、研修終わったら常駐？派遣で
各地に飛ばされるっていう会社見つけたんだけど、これはブラックなの？
正直働きながら週末勉強するよりずっと効率的に学べるような気がするんだけど、
やめておいたほうがいいのか。

>>281
仕事しろｗｗ

>>282
＞各地に飛ばされる
この時点で、例えブラックでなかったとしても相当きつい事は考えるまでもない

>>283
おまえこそこんなとこでなにやってんだよｗｗｗ

え？おれ？


もちろん仕事中だよｗｗｗｗ

逆に考えるんだ
各地に会社のお金で行けるんだと

>>282
各地ってのがどの範囲かわからんけど
自社開発でもしてないかぎりプログラマは他社に売られるのは普通だよ

研修はいいんだけど、目的が大事に育てる事なのか、
詰め込み教育で使い捨てるつもりなのかで大きく変わるねぇ

後者に見えない事もないけど

>>282
実際、取引先にもそういう会社はあるけど、人の入れ替わりがすごく激しい
入社３ヶ月で退社なんかザラ
会社もドンドン辞めてもらって構わないって言ってる

もし入るのなら、派遣先の会社に気に入られて引き抜かれるのがベスト

うちの会社だとSEは言語系とDCS系とで分かれてて
言語系は色々必要だがDCS系だと資格とか関係ない(意味が無い)
って仕事も有ったりする

>>289
派遣で来るひとってたまーにめちゃくちゃ優秀なのがいるよなｗ

>>284
>>286
>>287

えええ　これデフォなの？！
例えば地方に売られたりした場合、家は？敷金礼金どうなるの？
ぬこがいるから環境変わるのは非常に困る。
近辺で引っ越さなくてよい距離だったらまああれだけど・・・にしてもデフォは嫌だ・・

>>292
ぬこうｐ

>>292
この業界はシステムより人を売るのが仕事なんでな・・・

>>292
それぞれの仕事が数ヶ月くらいなら、1つの仕事が終わるまで現地でホテル暮らし
もっと長いなら住居は自分で見つける必要があるが、別に自腹でホテル暮らしでもかまわないはず

みなみに多重派遣や偽装請負なんかも溢れてるよ☆

絶賛炎上中のプロジェクトで前任者が逃げて火消し要員とか楽しいこともあるよ☆

派遣だけど月収60万ぐらいあるよ
貧民は最底辺だけ

TVとかの影響なのか、憧れ抱く人もいるけど
ぶっちゃけ底辺もいいとこだ
体力・精神力ないと速攻で潰れる

ぬこうpしようとしたら押し入れに篭城中

ああああ　ホテル暮らしとかぬこ連れて行けないから無理ぽ・・・。
それが嫌なら100パー自社開発の所選ぶしかないの？
まさかこんな落とし穴があったとは・・・
研修してくれて転勤ないところないんかああああぬこおおお

>>299
職場か能力のどちらかが悪いんだろ

実家にでも預けとけｗ

いまさらなんだが
あえてCからはじめる必要あるのか？
ルビーとかパイソンじゃダメなんだろうか？

いや、上で言ってることと違うけどな
ふとここらへんが今の入門用言語だろ？っておもった
パスカルはあんまりCと難易度かわらないし

Cは汎用されてるしJAVAとかにも潰しが効く
メモリ周りとかポインタは糞だが最初はめんどくさい言語がいいもんだ
アドレスとか構造体は役に立つし

一応未だに年間のソースコードの４０％はCって聞いたけどな

>>302
家庭の事情で今実家ないんだ。
マジでこれ死活問題すぎる　苦楽と共にしてきたぬこと離れることだけは絶対避けなければ。
自社開発か、派遣でも近辺限定にしている所で探してみるしかないなあ。

色々調べてるうちに、やっぱり研修制度がある所に惹かれてきた
じっくり勉強したいけど金がない、遠回りしないで働きたい
「C言語ってなに？その前に○○に応募しよう！」みたいなコピーみてたら
これがベストな選択に思えてきたよ。

>>304
ポインタ馬鹿にすんな！
あのちまちましたの楽しいだろうが！

仮にソフト系行きたいならそういう系って使わなくね？
好きは好きだがバグの温床だろ、ポインタとか

>>305
頭が柔らかけりゃ高級言語もCと根本的には変わらなくね？
でも頭が柔らかいなら最初からCやった方がいいか・・・

>>306
そんなとこあるの？
俺のイメージでは微妙に具体的なことを書いてるところはブラック

ところで、また的外れな質問になっちゃうけどIT土方って呼ばれるようになったのはなんで？
ITバブルはじける前からそうだったの？
だってプログラマーって難しいことやってる技術職だよね？
今だにワードエクセル使えない人間も多いのに、なんでパソコンのエキスパートが
酷い労働環境あたりまえなの？

組み込み行くならC
業務行くならJAVAじゃないかな。

お前ら仕事しろよｗｗｗ

今週はあと、1時間弱しかないぞ。

しっかり学べる環境があるならC勧めるけど
そうじゃないならスクリプト言語とかから入ってもいいんじゃないかな

>>1
ブラック乙

>>309
前務めてたところではITは馬鹿ばっかだから給料低いし効率悪いって社長が言ってた
というか大半はただたんたんとコーディングするだけでそこが土方と一緒だってことだろ
厳しさとかそういうのも当然あるだろうけど

>>311
さーせん、今諸般の事情でニートっす

IT警備員の俺が来ました
警備員暇すぎるお

>>309
技術職なんだけど保守案件と新規案件、プロジェクト稼動規模によって必要な人員が結構変わるのよ。
結局必要人員を外部に求めないといけないので、必然的に人売り商売になっちゃったわけ。

まぁ、人売り商売になるとどうなるかはお察しください。

よく知らんけど高卒でも大卒でもそう変わらん仕事できるからとかじゃね？

>>311
朝からやっててさっぱり進まない会議なんて出てられないっす

C言語軽くかじってPHPはじめろ。これが最短ルート。以上。

さぁ、仕事に戻るんだｗｗｗ

>>309
日本語を書けるからといって高尚な議論ができるとは限らない

>>309

依頼してくる側がアホだから、
無理難題を言ってくるんだよ。

たとえるなら、車の免許すらもってないヤツが
ハイブリッド車の開発案件もってきたりするわけ。
ハンドルが４つついてたり、ブレーキが天井についてたりするような
そんな仕様を持ってくる。

んで、なんとか完成に持ち込んできたときに、
「空も飛べるようにして！でも納期はそのままでネ！」
とかムチャ振りしてくるわけよｗ

>>311
不景気でなｗｗｗｗ
でも明日鯖入れてくる、つても業務用鯖1台だけだけどな。

逆に考えたら今後機械化自動化がもっと進めばメンテナンスとかの関係でどんどん需要が出てくる分野じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
俺学生だからよくわからんけど

>>311

今日の仕事おわったぜｗ
データベースをＰＤＦとエクセルとＸＭＬ形式で
帳票に出力するコード組みますたｗ

.NetのXMLシリアライザーが神すぎて感動したｗ

人間が作った効率化の機械で、
労働者が働く場所を失い、
雇い主は儲かり、
労働者は失業する。

これって、産業革命でも言われてたことだよなｗｗｗ

なんだお前らｗｗｗまったりすぎるｗｗｗ

おれなんか月曜日早朝、行動管理を出さないといかんｗｗｗ

月　火　　水　木　金
2ch 2ch 2ch 2ch 2ch＋少々仕事

完全に終わったおれｗｗｗ
こういう報告とかしなくていい会社なのか？ｗｗｗ

>>321
流石にそこまで酷いのはそうはないだろ

子供にDSiをせがまれたおっさんが、
SONYの方がブランド力があるからと言ってPS3を探しにセガにやってくる程度

http://www39.atwiki.jp/himawarislot/

>>327
規模が違うだけで言ってる無茶さはかわらんのじゃないだろうか
というかよくよく考えるとその手の無茶って別にITに限ったことじゃないんじゃね？
日本全体を覆ってる残業気質が諸悪の根源だと思う

俺、この絵結構好きなんだけど、どう思う？
ttp://blog.kcg.ne.jp/upload/1141/085886000.jpeg

業界内で必要に応じて人材の貸し借りしてる状態？なんというか乱暴すぎる・・・
素人にはよくわかんないから依頼してくる人も知らずと無茶ぶりしてしまうのかな
スクリプト言語はPHP？PHPも今すごく需要があるって上のほうに書いてあったね。

これだけは気をつけろ！っていう会社選びあったら教えてください。
研修制度利用した人とかもしいたら詳しくききたいです

>>330
面白いなｗｗｗ

>>330
保存した

>>330
俺法律系に転職志望でやめた口なんだが
そういうの見るとやっぱ社内に専門家置くべきだろっておもうな
受注側が
法務みたいな感じでさ
社内SEやってる人居る？

俺的には、>>330の
「営業・コンサルタントの表現、約束」と「実装された運用」
のコンボにいつも悩まされているんだよね

>>331
富士ソフトABCDEFGはやめとけｗｗｗ

>>336
やめとけはこの業界禁句じゃね
こうこう言うのはどういう理由でよくないと思う
見たいな感じでかかないと

一言で言うと社員＝駒

それはどこでも一緒だろう

>>330
ワロタｗｗｗｗｗ
おれも保存したｗｗ
今度ミーティングで使わせてもらうかもｗ

というかこの>>1をブラック以外に雇ってくれるところはあるのかね？
ブラックいやなら根性でスキルアップ（笑）しかなくね？

流れを無視して

エコールITかながわ　IT技術者発掘・育成事業―ホーム
http://www.ecole-it-kanagawa.jp/

こういうの行っとけ
無料で2ヶ月間教えてくれて、4週間（前後半で2社）企業実習させてもらえるぞ
就職もサポートしてもらえる

>>330
この絵Wikipediaにも載ってるし皆知ってるかと思ってた
案外知らないもんなんだな

建築の零細じゃ雇用保険すら入ってないとこあるわけだが、０００００

>>343
俺も、ってか超有名な絵だと思うがｗ

俺は壁紙にしてる

>>344
いきなり機械語で話し始めるとかどこのプロフェッショナルだよ…

むしろ、ハフマン符号化しているのでは・・・

>>342
がっつり見入ってた。こんな制度があったとは・・・。
きちんと勉強できる環境がただ、受け入れ先もあるなんて素晴らしい。
なんで貯金しておかなかったんだ自分。くやしい。

基本情報ならアホでも取れるからどうだ
未経験でも努力したアホと努力の仕方も分からないアホぐらいは評価が違うよ

よくわからんけど
http://nojob.gozaru.jp/katsu-06.html
失業中ならこういうのはどうなの？

>>258
お前VIP初めてか？力抜けよ

>>350
ありがと、受付が昨日終了というタイミングの良さに泣いた。
努力したアホになる、ならなきゃいけないぞ

>>351
フリーターだったので失業保険もらえないんだ。
職業訓練校とか上にあったプログラマ養成学校とか国結構がんがってるじゃん
生活困窮者向けに貸し付け制度作ってくれないだろうか、がっつり利子とっていいからさ
勉強する時間ほしいよー。
ああプログラム養成学校いきてえ・・・
若年層向けサービスなのに５か月分の生活費用意しろとか無理だお

プログラム書きまくってコンピュータ言語で思考出来るようになったらどこでも通用するから今から書けよ

>>354
セガガガのCマンか

（ブラック）企業で研修→正社員、１、２年勉強しながら職歴を作って
普通の会社に転職ってどうなんでしょうか？
企業側も社員を使い捨てするような感じみたいだし、社員としてもIT業界なら
数年での転職もおかしいことじゃないよね？

>>355
仕様書を見て考える→仕様書を見ながら言語で思考して思いつくままにコーディング
と進化したらもう無敵だな
俺は2言語ぐらいしかその域に無いが年収は700〜1000ぐらい、売られる場所で違うけど

>>356
レアな職歴つけれるとこならいいと思う
VBAでマーケティングとかオラクルばりばり使うとことか

>>356
・ブラックとはいえ入社できるのか
・１，２年、体が持つのか
・スキルが見につく仕事内容なのか

都合良く勉強できて職歴作れる会社をブラックというのかどうかｗ

>>358
ありがとう、先輩に意見は参考になる
レアな言語を使うような会社を優先的に受けてみる
もしそういう所がなかった場合、自発的に資格とってみることでカバーできるもんなの？

しかしド素人募集のところでも本当にC言語のしの字もしらない人間が
受けてもいいものなのか、怖いなー。
はじめての正社員ほぼブラック決定か。受かるかどうかもわからないけど。ははは
なんかネガティブな気持ちがつのって暗くなっちゃうなあ

ばか
やめろ
ネコではっさんすんな

流れに乗ってなくて申し訳ない。
浪人生なんだが、情報系と化学系どっちに進学しようか迷ってるんだがどっちがいいかね？
有機化学が好きで応用化学科志望だったんだが、
ニコニコ動画（笑）の物理演算とかMMDの動画みて、情報系の学科も楽しそうに思えてきた。

>>359
・入社できないと非常に困る
・か弱い乙女、貧血持ち
・・・・自習していきたいんだけど・・・やっぱり自分の時間なんて持てないかな？

>>361
嫌なことがあったら、ぬこの腹に顔をうずめて猫キック食らうのがストレス解消法

>>360
取り合えず業界に入り込まなければ何も出来ないので仕方ないんじゃない？
俺も30過ぎて飲食業から転職したので似たような感じ
ただ、言語歴が20年近くあったのでちょっと違うけどねｗｗ

あと、派遣先ではなるべくコネを作るようにしておく事
転職するときに楽になるからね

>>360
SEプログラマ以外であっても会社入ってスキルを覚えるまでは必死になるしかない。
じゃなきゃ倉庫の荷物整理ぐらいしか出来ないままだし。それってアルバイトの仕事だよな。
余程物覚え悪くなきゃ2年ぐらいで格好はつくようになるよ。

誰だって通過するとこだし、体調だけは考えて一回キバってみな。

>>362
一時の迷いで情報系に行くのか
前から思ってた有機化学に行くのか

答えは自ずから導かれるだろう
スレチだが

>>362
化学系に行って電子軌道計算をすれば完璧じゃね？

俺は超田舎の町で肩書きが一応SEやってたｗｗｗｗ
基本的にプログラムはVBかVBA、データベースはアクセスｗｗｗｗｗ
まぁ依頼が来るのがｸｿみたいなやつばっかだったからなｗｗｗｗ
ソフト作るのはカスみたいなことしかやってなかったけど、仕事はそれだけじゃなくて、
ホムペデザイン、ホムペ作成、Flashコンテンツ制作、PCの販売とかあらゆることやってたよ・・・
もう辞めたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただそのおかげでﾎﾄﾝﾄﾞのソフト使えるようになったわｗ
まぁこういう仕事はやったら覚えるからやってみればいいんじゃね？ｗ
他の職に転職する時はかなり約にたつと思う。

>>362
有機化学→分子コンピュータ･ＤＮＡコンピュータの研究…というコンボはどうだ？

…あれ、DNAって有機化学だっけ？まあいいか

俺も浪人ってか大学受け直すんだがプログラマになるには別に工学系に行かなくても全然大丈夫なんだよな？

電通大とかそのへん入っていいとこ就職したいんだが
大卒のプログラマとかどうなん？

あんまり高卒と変わらないものなのか？

>>364
20年って子供の頃からプログラムで遊んでたの？未来少年w
コネか・・・接客ばかりしてきたからコミュ力はあるはず
人脈大事にするよ　いいアドバイスありがとう

>>365
なんか気引き締まるなあ。
ベストではないけど今できる限りのベターな選択なんだから、キバってやんなきゃだね
超絶ブラックだけは絶対避けて、できる限りまともそうなところで必死でやるよ、サンクス

プログラマーの質問というか一般常識的な質問かもしれないけど、
未経験募集とド素人おkの差がイマイチわかりづらい場合、応募する前に
電話で問い合わせて確認するのってありなのでしょうか？

「最近C言語の勉強をはじめたばかりで実践的なスキルは持ち合わせていないのですが
募集条件に該当しておりますでしょうか〜」みたいな

仕事終わったし帰るぞ
おまえらも残業せずに帰れよ

>>371
「未経験」という単語が「言語未経験(初心者)」を示す場合と、
「実務未経験(趣味でなら経験アリ)」を示す場合があるから要確認

個人的には
未経験：言語使ったことあるけどそれの仕事はしてない
ど素人：言語？ナニソレ？英語なら知ってるよ
かと思ったんだがどうだろう

>>372
先輩おつかれさまでした！　この時間に帰宅とか素敵。

>>373>>374
あ、そういう聞き方すればわかりやすいね、未経験募集の会社に言語未経験なのですが〜って
聞けばいいのか。で、おkだったらまっ白な職務経歴書を提出かw
キバるぞー！

なんか>>1から見直してみると自分テラ成長w　vipperの就職支援頼りがいありすぎだろw

まずはCentOSのマシンつくって
gccの環境を整えろ

>>366
小学生んときにHTMLでホームページつくったり、
中学んときに「侍(？)」とかいうソフトでデスクトップのカスタマイズして楽しかったなー
とか思い出してしまって。
大学とかのはそんな甘くない？


>>367
理論化学と数学が苦手なのです＞＜

>>369
それってバイオインフォマティクスとかの分野？




うぶんつとかLinuxやってみたいんだが、そんなの趣味でやってろksって感じ？

>>377
化学行ってもまあそうだろうけど、学校によるけど大学の情報って7割くらいは数学だよ
残りが情報関係の基礎、プログラミングとかOSの話とか

>>371
そうそう、中一の時はアセンブラで組んでた
ちなみに俺>>289ね。IDがコロコロ変わるのはポータブルフォンの仕様なのでスマソ

俺の取引先は>>1レベルでも確実に採用すると思う。なので、探せば入れる所はあるはず
大体はそれなりに出来る人と新人2人ペアで現場に投入しているようだ

>>379
アセンブラって今日どっかで聞いたぞ、あれだ、コンパイルの機械よりの言語だ！
レベル高杉ワロスw　こういう人達に負けないように働くってこと、忘れないようにする。

確実に採用って書いてくれるともの凄い励みになる、超モチベ上がったよ。
こんなフリーター素人に先輩がそう言い切ってくれるってことはどこかに絶対あると信じて頑張る。
ちなみに取引先はブラック的な感じする？

>>377
大学の情報系＝ほぼ数学と考えるべき

ホームページとかデスクトップのカスタマイズが楽しいって点があまり大学の情報っぽくない
ある意味使いやすいGUIを考えるって点ではデスクトップのカスタマイズはありなのかもしれんな

>>377
物理演算ライブラリを使うなら行列計算は必須だぞ

>>380
アセンブラか
結局高級言語やらなんやらに比べたらアセンブラの方が分かり易い気がするんだがね
今はAjax＋PHPの時代

>>380
労働組合も無いようなのでブラックと言えばブラックなのかも知れない
ただ、会社規模もそれなりに大きくて、新人を教育しようとする姿勢が見えるのでまし

本当に危ないのは10人とかの規模の小さい会社
大体、社長がワンマンで採用はするけど運用とかにまわされる可能性が多い

>>383
アセンブラから入っちゃうとCのポインタとか楽なんだぜ
PHPの仕事は10年ぐらい前、フリーの時にやってた

アセンブラから入るとかきいたことないわ・・・

スレチで申し訳ないが
今度、インターンシップでパッケージソフト開発の体験をすることになったんだ。
実習内容は「設計書の読み方から、コーディング、テストまでを一貫して体験」とあるんだが
これってどのくらいのプログラミング技術が必要なの？

今はCとエクセルVBAの入門書を読み終えたくらいの知識です。

CASLおいしいです

亀レスだが本なら
http://vipprog.net/wiki/book_review.html
この辺みてみたらいいんじゃね？

>>385
俺は40のオッサンなんで、その当時はCなんて一般人には普及していなかったんだぜ

BASICからアセンブラに進んだ
アセンブラと言うのもチョット語弊があって、コンパイラなんかもって居なかったから
紙に書いたアッセンプリコードを手でマシン語変換していた。
なのでアセンブラと言うよりはマシン語をそのまま弄っていたと言う方が正しい

ん？
チェックシートにチェックするのがプログラミングの時代？
ロールペーパーとかだっけ？
俺20だから本で読んだだけだけど

>>390
違う違う、厨房の時の話だから
適当なレポート用紙とかに書いてたww
PCにはマシン語を手でダンプ入力して実行！

パンチコード渋いです

そうだな、俺は26だけどやっぱり紙に書いてたよ
コーディングは脳内か紙で完成してからはじめて書くものだよ

ねむい
もうちょっと残業代稼いだら帰ろう

パンチコードの読み込みの時にハエが挟まったせいで
プログラムが動かなくなったからバグって言うんだよな

>>395
へぇ〜知らんかった

俺も帰ろうかなぁ・・・
最近は暇だから20時あがりがディフォ

求人あさってたらあっという間にこんな時間かぁ
派遣前提の会社はいくつか見つかったけど、これは最終手段にしたほうがいいよね
色んな言語を学べる環境でフリーターを受け入れてくれる会社、みつかりますように・・・

♀かよ　こりゃおっぱいうｐしかねえな

>>1はどこ住み？

東京だったら最悪うちの取引先を教えないでもない

>>397派遣はとりあえずやめておけ。

あれ？
なぜか俺>>1は勝手に愛知だと思ってた

>>400
派遣以外となると明確にド素人おkと書いてある求人かなり減っちゃうね
ここで楽したらこの先地獄かな・・・週明け電話して聞き込み開始だ

>>399
ままままままままままじすか！！　東京です！
教えていただけたらもの凄く嬉しいです。

捨てアドとってきますノシ

>>395真空管の電圧で虫が焼けてショートしてたからだよ from ENIAC伝説

>>402
上の方に東京って書いてあったわww

>>402メルアド交換ならここ（↓）が便利
http://tools.shiim.jp/message/

>>399
とってきました。　[email protected]
神の恵みってこういうことをいうの？私死ぬの？
もし仮に教えてもらったところで採用されたら死ぬ気で働きます。

空気読まずに書き込むが、一番必要な言語は

日本語

だと思うよ・・・

>>405
おお　こんなサービスあるんだ、知らなかった！親切にありがとうー

>>406
送った！

半年後そこにはタコ部屋で肉体労働する>>1の姿が！

>>409
届きました！HPみた限りでは理想的すぎる会社です・・・ほんとにほんとにありがとう　
と何度言えば伝わるかしら
でも学歴が足りないっぽいんですが、中途だと高卒も雇ってもらえたりするんですかね？
なんにせよほんと親切にありがとう・・・

>>403
これきいたことあるわ

なんだ>>1と>>399が結婚するスレだったか

高校中退?

>>411
どんな会社だかわからんから憶測だが、大抵は実務経験か学歴のどちらかは必要
もしくは何らかの方法でコネ入社

>>411
ごめん！学歴は見ていなかったや・・・
でも凸すれば何とかなるんじゃない？

>>412
俺は妻子持ちだよ

不倫乙＾＾

>>412
私>>399さんの子供なら生んでもいい！

>>413
最終学歴は高卒です。

>>414
どれもないっていう。ミラクルに期待するしかないですねー
こういうとき実務経験持っててコネあるような人はチャンスなのかな
就職できたら人との交流大事にしよう。

>>415
いえいえ　ダメもとで週明けに電凸してみます。
良い会社の見本げとしたから参考にしつつ求人あさり再開！

>>415あれ？
ここは>>399が取引先に「２ｃｈのＶＩＰで知り合った人に求人紹介しておいたんでヨロ」とか一言挨拶しとく流れなんじゃないのか？ｗ

携帯の電池がやばいww

じゃあ>>1頑張って！
頑張れば何とかなるよー

「志望動機をお聞かせください」
「2chのVIPで知り合った人に紹介されたからだおw！」

>>420
携帯じゃないのに携帯の電池とな？

>>14
設計は大変だけど、仕様書さえあれば誰でもできるだろ

>>419>>421
ちょw　それドワンゴでも通じない気がするおw

>>420
色々アドバイスどうもありがとうございました、ほんと参考になりました。
こんだけ助けてもらって頑張らない訳にいかないので　がんがって就職します！
ありがとー！！

>>422
上の方でナントカっていうハイテクケータイ使ってるって言ってた気がする。

ここでドワンゴで働いている26才童貞登場すた

スーパー行かなきゃだけど金曜の夜だし落ちるの早そうだわん
残ってますように

>>425
ドワンゴ様　プログラマ志望無職を華麗に採用してくれないでしょうか

>>425
浜町の祭いったか?

マは適正ない人取ると最高にお互いのためにならないからなー
無経験既卒取るまっとうな会社が少ないのも当然

アホでも出来るっていってるやつは、そういうプログラムしか知らないだけ。そういうプログラムが正解の場合もあるから間違いではないが、視野が狭い。

…語ると長くなりそうだからやめとくわ

>>430
個人のプログラミング（≒設計も自分でする）ならそうかもしれないけど、コーディングするだけなら関係ないと思うよ

おお　残ってた。
コーディングと実装って同じ意味？設計図に書いてある通りに言語を
打ち込んでいくことだよね、難しいことではないの？

>>430
まあそれはプロフラムに限らずどの分野でも言える話だと思うｗ

>>433
プロフラムって何だｗｗｗｗプログラムなｗ
俺バカスｗｗｗｗ

最低限の脳みそが有れば良いというか、
ぶっちゃけ刺身の上のタンポポ乗せる（ｒｙの手順が少々複雑になったみたいなもん。

……だと勝手に思ってる。ええ、学生のアマグラマです。

>>431
コーディング作業についてだけならそうだが、今時ただのパンチャなんて見た事ない。

機能的の設計はSEの仕事だが、プログラムを設計する能力はプログラマにも必要。無論必要ない場合もある。

とりあえず、何も考えずに作った、今動くだけのコードをみると、吐き気がする。

まだあったのかこのスレｗ

まぁあれだ、自分にしか保守出来ないようなプログラムは書くなよ
最終的に自分の首絞めることになるからなｗ

>>432英語の映画の字幕を書くことを想像してみて欲しい。「英文を和訳する」と解釈すれば、英語を解する日本人にとっては「難しい仕事」ではない。
だが、映画の雰囲気や流れ、テンポなどを重視して和訳するとなると難しいものだ。
だから人によって「難しい」と判断したり「難しくない」と判断したりする。
＞コーディングと実装
実装する為にはコーディングが必要になる。コーディングすることは実装することとは異なる。
実装は実際に機能を装備する／していること。だから設計段階から関係がある。
コーディングはコードにすること。設計からは切り離されている。実際に実装する部分に相当するわけだな。
例１）>>1をＰＧにしよう。そのためにＣ言語を教えよう＝>>1をＰＧにしよう。そのためにＣ言語を実装しよう
例２）>>1にＣ言語を教えますた。＝>>1にＣ言語をコーディングしますた。

16歳だがプログラマのバイトしてるぞ
pythonとlinuxとサーバー関係できれば学歴と年齢関係ない仕事

どんなバイト？
Web制作とかかな

>>440
エンジンエックスのログをtarで固めてメール送信するスクリプト作っておいてとか

>>439
何の勉強からはじめれば良いのか教えるんだ
いや教えてください

>>442

プログラムを書いて書いて書きまくって他人の書いたコードを読んで読んで読みまくる

>>441
すげー楽そう、いいな。
どうやって仕事貰ったの？

>>442
とりあえずCやっとけば方針転換するにも、そこまでの経験が再利用できるからお勧め。

>>444
楽しいよ､勉強になるしねスクリプト書きまくる仕事ｗ

ネットで見つけて面接した出来ることを一通り言ったら、雇ってくれた

>>445
勉強方々、実利も得られるってのが凄くうらやましい。
俺もやりたいけど田舎だからどうしようもないんだろうなあ……ｗｗｗ

東工大院生だがプログラミング苦手
こんなの仕事にしたいと思わない

>>446
俺も田舎
駅が無人なくらいなｗｗ
夏休みだけ東京にでてきた近いからいいんだけど

>>1は就職経験あるのか？
職業訓練校なんかは金もらいながら通えるかもしれないぞ

>>444
Cか
C++でも平気?

ゲームに落ちました、また会いましょう

今終わった
今日は朝9時から頑張ってしまった