ポケモンオタクの友達がうざすぎる

友達に頼んでサンダース、トゲキッス、ガブリアスをpokesavってので作ってもらったんだ。（６Ｖ、努力値は510まで）

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
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升野郎

それで、別の友達と対戦したんだ。そいつはかなりやりこんでるみたいだった

対戦にはかったんだけど、俺のプレイ時間をみるやいなや

「それ、改造だろ」って

対人戦で改造ポケとかないわ……

あ、サンダースは６Ｖじゃねーや


俺「改造じゃないよ、普通のデータとかわらない。ツールかなんかで作ってもらったけどさ」

友達「なら改造じゃん」

俺「いや、誰だって作れんなら改造にはならんだろ」

そんなに>>1は数少ない友達を減らしたいのか

友達「なら普通に育ててみろよ」

俺「なんでだよ。一瞬で作れるのにいちいち何百時間もやりこまなきゃいけないんだよ」

友達「……」

ツール自慢の>>1がうざすぎる

6Vが改造とか言ってる奴は情報弱者
実際大会優勝者も乱数調整でほぼ全てのポケモンの個体地が6V
6Vにあらずんばポケモンにあらず、それが今のポケモン

http://www.youtube.com/watch?v=kRenpjy_Dp8

6Vとかアホとしか思えない
2V2Uぐらいでいいよ

乱数理解してれば数時間でできるだろにわか野郎

ポケモンエメラルドで卒業した俺には
おまいらの会話がわからない

両刀じゃなければ5Vでよくね

ドウテイクン「なんで俺のすばやさMAXにしてんの？　ジャイロボールは？」

友達「だいたい不正なデータで勝ったってダメに決まってんだろ。」

俺「何がダメなんだよ。作り方は違うとはいえできるものは一緒だろ。いい加減敗けを認めろよ」

乱数も正規法じゃないだろ

>>1も正当化できるものではないと思うが

こんな感じでいつまでたっても敗けを認めてくれないんだけど、なんとか説き伏せる方法はないもんですかね

そんなときこそリアルファイト

>>1
マジレスするとおまえがうざい

まあ6Vメタモン性格違いで20匹くらいいるから4V5Vなんて1時間ででるんですけどね

>>1「うるせぇ、勝った者の勝ちだ」

どうせpokesavってことはマジコンでやってんだろ
任天堂厳しいし通報するぞ

>>1とほぼ同じやりとりをガチでやったことがあるｗ
ポケモン1匹貰う為に映画を見に行くとかバカらしくてやってられんから
改造でシナリオ強発してやったらポケオタの友人に罵倒されたわ

>>22
HPと防御が遺伝しにくくてきつくないか？

>>21
そうかもしれないけど、間違ってはないよな？

データいじくる奴はマルノームに飲まれちゃえばいいのに

6V出すのにかかる時間はとんでもないからなあ
１Ｖ１Ｕで喜んでる俺にはまず出る気がしないしなあ

乱数かと思ったらpokesavだった
これは改造厨だわお前が悪いから友人に謝れ

改造してまでポケモンやる気にならんわ
一瞬で作れるデータなら遊んでも楽しくない

改造厨とはプレイしない

乱数は別に良いと思うが改造は滅びろ

>>26
遺伝はしにくいけど20以上あれば妥協できるって感じかなー
つか耐久調整するときはHPと防御or特防Vじゃないとめんどくさいんだよね

俺ポケオタだけど>>1みたいなプレイヤーがいてもいっこうに構わないと思ってる
ただしそいつとは二度と対戦しないしポケモンの話も絶対しない

そもそも個体値をいじるのが面倒で野生のまま育てるわ
みんなよくやるよなあ…

もっというと改造データは相手のROMにも支障を与える
確実に言えるのはお前はそのデータじゃ絶対に大会参加出来ない
そしてその友人も改造厨と関わった事で大会参加を拒否される可能性もある
これが乱数調整最強と言われる理由なんだよな

チート、改造を一人だけで楽しめないやつは死ぬべき

だいたいポケモンの対戦は戦略を競うものなんだし。「改造だから負けた」なんてのは理由にならないと思うんだ。


一度延々とタマゴを孵していく作業を見たことがあるけど絶対やりたくないわ

俺にはおまえらが何いってんのかさっぱりわからん

6Vとかｗｗｗｗｗ
ポケモンは相性＞＞＞＞読み＞＞運＞＞＞努力値＞性格＞＞＞個体値
すばやさ以外はどうでもいいんだよｗｗｗｗ
お前の友達が弱いだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモンいつからこんな難しくなったんだよ

>>40
性格と努力値逆じゃね？

サンダースは何Vなの

>>38
その通りなんだが、相手のROMに支障を与えたのが事実
改造厨は予め宣言して置かなければならないもんなんだよ
人のROMに影響を与えて開き直るのはオカシイ

気をつけろー
懐古厨がくるぞー

正直乱数も半ばバグ技みたいなもんだからどうかとは思うが改造は論外だな
その上非正規ROMでやってるとか救いようがない

>>38
理由にならないにしろお前が対戦までの過程でやったことは悪だ

6Vって普通に出そうと思ったら10億分の1ぐらいの確率とか聞いたけど
これを誰だって作れるものだと考えてるの？

多分>>1はお話が噛み合わない子なんだと思う
何言っても聞かないだろうし、友達の言うことの半分も理解できてないんじゃないかな？

6V色違いはデフォですよねー

>>44
そうなのか、大会も改造公認にすれば、個人の対戦に費やせる時間が増えて、より戦略的に豊かなゲームになるような……

>>47
今はいろいろ解析されて、乱数調整である程度出せるようになってる
これは改造じゃないが裏技だな、嫌う人もいる

>>1が悪い
改造してる奴としていない奴じゃ分が悪すぎる
友達が負けを認めたくないのもわからなくはない

チート、改造を一人だけで楽しめないやつは死ぬべき

>>1
バトルレコードとったなら晒せ
話はそれからだ

とりあえず１はポケモン向いてないし
クソだから二度とやんなくていいよ

対戦せずにシナリオ見るためだけに改造して俺はなぜ罵倒されたんだ

やつは本気のポケモンマスターにでもなる気だったのか

楽して強ポケ手に入れようとする>>1の話聞いてると




┏虫酸┛
三 ┛ ┓

>>38
戦略を競うものとか言っちゃう割には友達に頼んで６Ｖのポケモンつくってもらってんだなｗ
アホかｗｗｗｗ

>>55
まぁシナリオだけなら文句はないが、そいつは真のポケモントレーナーだったんだろう
あんまり悪く言ってやるな

改造ポケで非改造プレーヤーに勝負を挑むとかキチガイだろ
ドーピング選手は一瞬で大会から消えるのにおまえは何してんの？


自分の環境に相手も合わせろというのはアスペルガーの論理

相手のソフトにも支障をきたす（笑）

なんつーか
もう完全に数値のみの対戦だな
こういう育成系のゲームでそんなの楽しいか？
好きな奴育てるんじゃなくて強いから育てて挙げ句改造まがいの事までして対戦に勝って何が楽しいのかねぇ

まあ何が言いたいかと言うとポケモンなんてやめてモンスターファームやろうぜ

V6がどうした？

>>60
改造厨は部屋にこもってオナニーでもしてろ

>>53
すまん、とってないんだ

>>57
技決めたり操作したのは俺なんだが……
ほとんどwikiに乗ってた型なんだけどさ

>>50
もうお前はゲームするな

なんで改造するのが当たり前の体で書き込んでんだよ

延々と孵化すんの楽しいのに

ブーバーたんがボックスを占拠する様は最早楽園

>>42
努力値＞性格だよ！
ソースはうちの性格死んでる色違いたち
なかなか頑張ってくれる

>>48お前も人の話を聞かないタイプだろ

>>63
お前は携帯オナでもしてろよｗｗｗ
ありもしない事実をでっち上げるとか改造厨以下ｗｗｗまだ>>1の方が論理的だわｗｗ

自分で育てるから愛着がわくのさ
ポケモンを数値として見るようになったらポケモンやめたほうがいい

>>64
だから改造プレーヤーは改造プレーヤーとだけ対戦してろ
保障外の方法で一般人と対戦するとかマジキチ

数値で見るようにって言ってるような奴はシナリオ止まりなんだろうなかわいそう
努力値とか個体値理解できない嫉みかなあ

>>68
割とそうだけど、それがどうかしたか？

>>64
固体値いじるのと技を決めるのは全く別の話
理論上最強のポケモン作って戦略も何もないだろ

>>65
改造が当たり前というか、改造してもしなくても同じものができるなら、勝敗は腕の差できまるってことが言いたい

戦略を競うものならなんで改造が勝敗の理由にならないのかわからん
相手より有利な土俵で戦ってたのは間違いないんだろ

ゲーフリが廃人仕様にするから悪い
せめて努力値は自分で簡単に割り振れるようにして欲しい

ポケモンの一般的な対戦は改造はしてはいけないってルールでなりたってるんだよ

それを破ってしまった、それだけの単純な話

>>75
理論上最強の肉体をトレーニングだけで作れたとして、
おまえはドーピングでその域に達してるんだぞ？

どう考えてもおまえは卑怯、一般プレーヤーと手合わせすることは認められない

そんなことよりwifiのバトルタワーランク1でも一人も倒せないんだけどどうなってるの

「誰にでも出来るから改造にはならないはず」ってなんだよｗｗｗｗ
友達にわざわざ頼んだって事は、1も出来ないんだろ？
つか、そもそもじゃあメイプル400倍とかも改造じゃないって言い張れるのか？

>>72
俺に対してのレスか？

>>64
どーせエアスラキッスだろ
とにかくpokesavが改造じゃないとか気違いな事言ってる>>1は今すぐゲーム破壊して首吊って死ね

だから乱数調整最強他は糞なんだよ
乱数調整使用者は大会にも参加できて優勝までしてる
>>1みたいな改造厨は大会に参加する事自体拒まれる
どっちも過程を省いて6Vを入手する方法であるのにここまでの差が生まれる
悔しかったら乱数調整マスターしてみろや

>>80
改造だから仕方ない
どうしても勝ちたいなら、グロス、マンダ辺り使わないと無理

>>82

>>61とお前に対してのレスだ

ひとついえるのはサトシなら確実に怒るということだな

>>73早く宿題終わらせて寝ろよ
夏休みはもう終わっちゃうよ

このすれしょうがくせいちゅうがせいがいっぱいいるね^^^^^^^^^^

>>75
改造も“腕”のうちなんですね

>>87
サトシのピカチュウも改造だろ
あの強さは明らかに5V＆努力値オールMAX（制限無視）

乱数調整って流行ってるみたいだけどなんかすごいよな

U とか V　ってなに？
教えて

>>76
いや、有利でもないだろ。もし俺がすべての努力値に２５２振ってたり、ちくでんギャラドス使ってたらダメだろうが、時間さえかければできるものなんだから。

そのうえ、相手は何百時間ものノウハウがあるんだから、個体値に数十の差があっても勝てそうなもんだが

タワーのGAIJINは堂々と色違いラティ使ってくるよ

まぁ俺が文句言いたいのは任天堂の映画タイアップ戦略だがな

なんでゲームの一部シナリオ見るために追加料金払わされるんだ

ピカチュウと一緒に勝てればそれでいいんだ

さんだーす
１０まん　めざこおりななじゅう　みがわり　いばる＠やたぴのみ

えあきっす
えあすらっしゅ　でんじは　だいもんじ　くさむすび

がぶりあす
げきりん　じしん　みがわり　つるぎのまい

>>84
乱数調整もバグ技みたいなもんだろお前も死ね

>>93
123456789ABC……と数えてみ

>>92
一時間そこらで色違い6Vが簡単に手に入るからな
今時何個も卵孵化してプレイ時間カンストしたぜー＾＾とか言ってる奴は情報弱者

これだから携帯厨が馬鹿にされるんですよねー
>>1は本当に救いようがない哀れな奴だ

必死に乱数調整を語る奴も大概だが

>>99>>102
実際に乱数調整使用者が大会で優勝してんだよ
その事実をお前はどう受け止める訳？

えあきっすってなんぞ

ざっと見たがなにを言っているか理解出来ないわ

ポケモン厨｢え、ポケモンやったことないの？ｗｗ｣
みたいな態度の奴が俺の回りに多い

>>94
改造はドーピングと一緒だっていってんだろ早く死ねよお前

>>75
小学生以下のアホだな
改造で出したゲーム上最強キャラ使っておいて自分の戦略で勝ったなんて言える訳ねーだろ
相手と同等以下の能力のポケモン使って勝ってから言えよ

>>94
＞時間さえかければできるものなんだから。


じゃあ粘れよ

>>100
21と22？
さっぱりだわ
乱数調整も何？

映画見ないと一部ポケモンが入手できないなんて姑息な事態をどう受け止めているんだ任天堂め

>>104
えあきっすっていうのはえあすらをれんぱつするかなりきちくなとげきっすのことだよ


まあ俺ははりキッス使ってるんだけどね
命中下がってのゴッドバードはロマン^p^

ID:D66QdG8SP

「乱数調整できる俺カコイイ！！」

>>104
てんしのめぐみ+エアスラッシュ

のトゲキッス

そして>>98はランターンに狩られるのであった

映画見なくても、映画館のトイレでもらえることもあるらしいけど

>>86
ああ、すまん言い方が間違ってた
育成したりする過程を楽しまずに数値をいじくるのは正しい楽しみ方をしてないってことな
別に楽しむために１３０族族抜き調整とか確２調整とかは楽しんでやってることだから問題ないってこと

>>103
楽して高個体値手に入れて優勝してよかったね〜（笑）
とりあえず俺はそういう奴は軽蔑するわ

ＲＳ止まりの俺には全くわからんわ

まぁ、対戦しない俺には関係ない話なんだろうけどね…(´;ω;`)

>>109
釣りだよな？
123456789A(10)……F(15)……K(20)……P(25)……U(30)V(31)

>>113
「てんのめぐみ」な

>>88
9月いっぱいは休みなんだ
むしろ8月のが夏期講習で忙しいという

>>112
お前みたいなクズでも30分あれば理解出来る筈だが
なぜこのような簡単な事でその様な考えが生まれるのか理解に苦しむな
個体値理解できない嫉みとか言ってる奴すらいる以上相当レベルが低い奴しかいないようだが

なぜか毎ターン攻撃が急所に当たる可能性もなくはないよな？
そんなツールが出来たらどうする？

>>103
へえそうですか死んでくださいねとしか

確かに正規データと変わらないものかもしれないし、大会に出場できるかもしれないが
少なくとも褒められたことではないんだからやるならこそこそやってろよ。別に推奨するわけじゃないが
大っぴらに話すから叩かれるんだよ

>>94
普通なら何百時間掛けて作るものを
ほんの数分で作っちゃうことが有利じゃなかったらなんなの？

>>120
ﾋｬｧ('A`)

はずかしい＞＜

>>123
2ちゃんならいいだろ

>>124
そういうことよりゲームへのダメージを心配する人が多い
改造は改造同士でやってればいいし
感染するとデータ消えることもあるからな

友達とやって改造だったら切れるわ

>>124
工業生産なら合理的生産の一言だなｗ
いやまぁ別に改造対戦を擁護するわけじゃないが

感染（笑）

>>124
優勝者のブログ見ればわかると思うけど
目茶目茶褒められてますけどね＾＾＾＾＾
WCS　日本代表決定でググってみ＾＾＾＾＾

実際オフ勢は乱数調整なんてデフォ、それを批判してる連中は俺らの足元にも及ばないの
いい加減理解してくれや

おいおい論点がずれてるぞ

結局>>1がどうしたいのかわからん

乱数調整＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞廃人(笑)＞＞改造厨

このくらいの差があると理解しろ凡人ども

>>111
>>113
ｻﾝｸｽ。
うちのもはりキッスだわよ。
めったに使わんけど。
しんそくおいしいです＾ｑ＾

>>119
多分理系分野なんだろうから劇的に文系の俺にはさっぱり

改造厨がスレ立て
↓
乱数調整厨が改造厨を罵倒
↓
改造厨そっちのけで乱数調整厨が戦闘開始

なにこの流れ

確かに
「これが僕が３０時間かけて孵化したメタグロスです。メタモン捕まえるのにも１０時間かけました」
ってのと
「ツールで５分で作りました」
ってポケモンを同じ土俵で戦わせるのに怒る人がいるのもわかるが、だからといって何十時間もかけるだけで改造プレイヤーより「強い」とは言えないのは明らか

>>132
もういなくなったしな

とりあえず改造厨はｓ

>>133
はいはい面白い面白い

いいからお前も>>1と一緒に早く死ねって

なんか気持ち悪いの沸いてるな

キュウコン育ててるんだけど、覚えさせる技って
･おにび
･エナジーボール
･ねっぷう
･じんつうりき
で良いよね？
あと進化させるタイミングってどれぐらいがいいかな

むしろ>>1よりも乱数がどうのこうの言ってる奴のがおもしろいｗ

>>135
小学生の算数だよ……

最近のポケモン全然しらねえけど一体育てるのにめちゃくちゃ時間かかるなら
ゲーム内で実際に育てずに、もし育て上げた場合は結果こうなるだろうってポケモンの能力を紙にでも書いて
それで友達と対戦すりゃいいのに。

別に仕様の範囲から外れてるわけでもないしいいんでないの？
ポケモンは個体値ですべて決まるわけじゃないだろ

>>135
お前は劇的に文系なんじゃなくただの馬鹿だ

>>141
その言い方だと既に進化してないか？

>>130
まさしく類は友を呼ぶって奴だろ
全員気違いなんだからブログで褒められてるのなんか意味ないから

>>144
時間かからねぇよ
一時間ちょいであれば最高個体値が楽に手に入る
そして公式大会でもそれの使用は認められてるんだから、批判する方がアホ

>>135
難しく考えるな

単純にVとUが何番目のアルファベットかって話だ

このスレ的にはEmのポケモン増殖とかはどうなの？
ツールなしでかなり低リスクで出来て「感染(笑)」もなさそうだけど

>>135
俺も文系だが残念ながらn進法ぐらいは一般教養だ

>>149
認められてるの？
改造ツールが？

乱数調整は悪くは無いと思うが
孵化作業は孵化作業でいいところがあると思うんだ
そんな簡単に手に入れるより必死にがんばって孵化して個体値チェックして
「これはキタ！！」っていう喜びがあると思うんだ

>>1
あぁぶっ殺してぇ

なんでこのスレ3種類のポケモントレーナーが入り乱れて噛み合わない論戦してるの？

>>153
ラッキーにHPと防御が遺伝しなくて困った困った
色違いの方が先に生まれたときはビビったｗ

VIPってクズの集まりなのに、自分よりさらにクズだと思う人を探して批判しようとするなんて滑稽

俺も改造をやっている身だが>>1の気持ちがわからなくもない　

ROMで適当に孵化したポケモンの個体をpokesavで弄る程度なら解析されてもばれないし大会でも普通に通ってしまうのにわざわざ何時間もかけて厳選したりするのが本当に馬鹿馬鹿しく思えてしまう。


だが>>38の発言にはちょっと矛盾があると思うなｗ

＞だいたいポケモンの対戦は戦略を競うものなんだし。「改造だから負けた」なんてのは理由にならないと思うんだ。　

だったらわざわざ改造する必要はないだろｗ

>>137
結局非改造者は改造者には敵わないと
改造を肯定しているわけですねーすごいすごい

で、さっきから言ってるけど何でお前は改造が当たり前の体で書き込んでんの？

U(30)V(31)とかなら強いのか？
てか理系文系関係なくいきなりこんなの言われてもこれがどうポケモンに関係してるのかわかんねえだろｊｋ

個体値わからない奴の嫉みだの乱数調整出来る俺カッコイイだの
あまりにも低レベルなレスをしてる奴は俺にレスをしないで貰えるかな？ちょっと話が噛み合わな過ぎる

>>152
実際優勝者も出てます
そして確かにツールは使用するが改造ツールではない、これ大事な
お前が必死に孵化してるポケモンも乱数のどれかの個体を拾ってるだけだから、やってる事は変わらないの
おわかり？

>>143,>>146
数字が文字になった時点で諦めてたわ
固体値がその数字って事か？
ってことは31が上限なのか、12とかしか生まれないもんだと思ってたわ

>>149は何がしたいの？
乱数うんたらの凄さを布教したいの？
さっきから何度も同じ事を繰り返してる気がするけど

>>161
どこにも大会側が認めてるとは書いてないわけだが

>>141
普通に44で神通力覚えたらで良いと思う

>>158それは矛盾ではないです

乱数調整とかロマサガみたいだよな
ロマサガは対人じゃないから何も問題はなかったが

>>155
改造厨の>>1を叩く人
乱数調整固体値どーので揉めてる人
それ以外の変な人

>>163
乱数調整批判してる馬鹿どもに事実を突きつけてやってるの、連中がしつこいから俺も何度もレスしてる

>>164
認めてないとも書いてないよな？そして実際に乱数調整ポケが参加出来てる訳だし

>>161
意図的かどうかが問題なんだろ屑
乱数調整はバグ技となんら変わりない

改造厨：ドーピング
乱数厨：レーザー・レーサー
その他：筋トレ大好き

こういうことかポケモントレーナー

>>160
もう今のポケモンってのはそういう世界に行っちゃったんだよ
野生で出てきたポケモン捕まえる一期一会じゃなくて
機械的に大量生産してさらにその中から厳選する愛もクソもあったもんじゃない

>>159
改造が当たり前だとは言わないが、改造だからといって勝敗にいちゃもんをつけるのはおかしい

改造はありえない
育てるのも勝負の一つ

たとえば腕相撲の対決で
「筋トレしたらどうせ強くなるんだから」ってロボットアームで強化するとかありえないだろ？

>>161
普通にゲームやってる範囲内での調整ってことか
それでも許せんが

さすがポケモンスレ
ゆとりがよく釣れるね

まあ、できれば止めろって言われてるね＞乱数調整

>>161
このスレは乱数調整について語るスレじゃないことを理解しろ
一人だけ別の話ししてるんだから話がかみ合わないのは当たり前

野生のコリンクゲットしたが２Vで小躍りしたのはいい思い出。










はぁ

>>173
いや･･･
だからそもそも改造するのがおかしいのであって

>>170
なら爺前固定、大量孵化石等々は意図的とは言えないのかな？
公式でこれらの説明がなされた事がかつて一度としてあったかな？

>>176
それはお前がそう思ってるだけで公式的な発表であった事がないんだよね
本当に主催者側がそう思ってるなら使用禁止にするよね？

>>169
>>149で大会側が実際に認めてると言ったのはお前だろう

>>173
改造が勝敗に関係してるしてないじゃなくて改造したかどうかの問題だろハゲ
いいから消えろ屑

>>179
多分>>1は、「>>1の友人が勝敗にいちゃもんつけてる」と思ってる

>>162
単純に考えれ良いんだよ
握力25より、30の方が強いだろ。
で、個体値の範囲は0〜31で、別に10進数で31って書いてもいいんだけど、
5Vとかって表すときに不便だからアルファベットも使ってるだけ

乱数調整は別に構わないが,出来る自分を偉く思い,出来ないやつを馬鹿にするのもどうかと思うが

>>147ごめん、最終的にキュウコンにしたい。という意味です。

>>165やっぱし44までロコンで頑張った方がいいのか。ありがとう

>>160
個体値ってのが各ポケモンの各ステータスに０〜３１まで割り振られてる(割り振りはランダムな)
んでこの中で特に優秀な場合(３１と３０)を分かり易くＵとＶと呼んでるすべてのステータスが最高なら６Ｖ

で、30と31だったらなんなんだ？
てかこれなんの数字なんだ？

>>180
公式に問い合わせたらそう言われたんだけど

>>178
お、オレは最初に貰ったエンペルトのHPがVでうれしかったよ！

>>181
乱数調整ポケの使用を拒まれてないって事は認められてるって事だろ？
事細かにメタグロスの使用を認める、カビゴンの使用を認めるって書いてあるか？

>>185
偉いと思ってる奴も見下してる奴もいない、ただ批判してる連中が馬鹿なだけ

乱数調整もバグ技みたいなもんだろ
遊戯王のPSPのゲームで本来なら使えないタイミングなのに
バグで発動させれるカードで勝ったと同じだろ

しょうぶの　じゅんびが
できていない　みたい
また　あとに　しよう！

ｲﾗｯ

>>179
改造で作ろうが孵化で作ろうが違うのは時間の差だけだろ

Vの31って単純に同レベルのポケモンを揃えたときに
0のポケモンとVのポケモンではステータスに31の違いがでるってことでいいの？

とりあえず改造ROMで非改造者と通信する奴は氏ね

個体値ってどうやって調べるの？

>>188
32進数の最高値

>>195
32な、50戦ではその半分

どうでもいいけど

>>1がうざがってるポケモンオタクしかこのスレ見てない件

>>171
天才現る

>>173
勝つのが当たり前みたいなパーティー使って上も下もないだろ
お前は自分の戦略で勝ったんじゃなくて改造ポケモンのおかげで勝てたっ事を認めろよ
だからポケオタの友達も納得いってないんだろ
向こうと全く同じポケモンかそれより弱い奴使って勝てば向こうも変な言いがかりしてこないだろ

>>184
お前優しいな…
さっきはすまなかったな

そういえば廃人って地味にうざいよな
６Ｖだって何億分の一くらいで出るのにその何億分の一を運良く引いただけなのに改造呼ばわりするんだからよ
確かに改造に思えるだろうけど最終的には運じゃね？お前の運がないだけで他人を妬むなよと

>>179
>>174みたいなことだけどいいの？
おなじ土俵で勝負すべきだと思わないのか？

>>203
今の時代は改造じゃなくてそのほとんどが乱数調整
本来5V6Vなんて馬鹿でも作れるはずなんだけど

つまり６Ｖってのは各能力の個体値が取り得る範囲で最高のポケモンってことでいいんだな？

不毛だな

でも仕様の範囲内なんだから実際改造してたけど
>>1が問い詰められたのはイチャモンじゃね？

>>203
6Vに絶対ならない状況ってあるんだよね

お前ら廃人廃人言うけど、もうそのせいでツンデレとかと同じくらい安っぽい言葉になっちゃったじゃないか

自分の努力が否定されてる気がしたんだろ
実際無駄だけどな

>>169
使用出来るのと使用が認められるのは全然違う
>>180
爺前はわかるが大量孵化石って何？
あと爺前と乱数調整は程度の問題
爺前が嫌な奴だっている
ただ直接強さに関係するようなわけではないし、粘ってれば性格と特性と性別は一致するのも簡単だったりするから叩かれにくいだけなんだろ

乱数調整やってるっていう奴はあれだ。万引きをmixiで自慢して炎上するタイプ
厳密には改造じゃないんだからだまってりゃわからないんだろ？

自慢する馬鹿が悪い

>>201
何で俺は相手より弱いものを使って勝たなきゃ相手は俺を強いと認めてくれないんだよ

>>186
ああごめん神通力は卵技でもおｋだった
>>195
違う。レベルが上がるほどステータスの差が開く。言ってみれば二次関数みたいなもん(x軸がレベル、y軸がステータス)
>>197
「個体値」でくぐると計算CGIが出てくる

>>211
本当に無駄な努力だよな

あと>>189はソース出せや

>>188
固体値といって
個々のポケモンに割り当てられている数値
最低が0で最高が31(V)なのよ

当然レベルが高くなればその差は大きくなる
だからポケモン廃人と呼ばれる人はHP、こうげき、ぼうぎょ、などの6つのステータスが
31(V)のポケモンを作るために何時間も奮闘しているのね

で、>>1は改造でこれをやっちゃったから皆で叩いてる←今ここ

>>184
どうも複雑に考えちゃうタイプなんだ、すまない

で、乱数調整とかいう合法ドラッグ使ってる奴は楽しむ気はゼロなのか？

緑と銀しかプレイしていない俺にも今のポケモンが
どんなことになってるかわかるように五行で説明してくれ

ドーピングして勝っといて悔しかったらお前もドーピングすればwとか「もし」俺が本気出せばコレくらい出来るしwとか言う話だろ
公式で認められてないし相手への悪影響があるのに開き直ってんじゃねえぞ
違反なんだから嫌なら対人なんかすんな

>>214
自力で相手より強いポケつくりゃいいんだよ

もっと言うと乱数調整に時間費やすのも無駄だけどな

>>217
突き詰めていくと6Vじゃない方がいいことも多いんだけどな……

>>212
目的の個体を手に入れるために大量に孵化する事とかわらずの石の存在だよ
これらはどう説明する訳だって話？

>>218
すっごい楽しんでるんだが

>>221
この場合自力で6V出しても改造だろ？って聞かれてた気がするんだが

>>210
通勤通学の間にピコピコ休日ずっと１人でピコピコ
廃人って言葉がピッタリじゃね？
韓国だかのネトゲのし過ぎで死んだ奴とかと比べたらあれだけど

>>217
分かりやすいまとめ乙

>>219
今のポケモンかどうかはおいといてこのスレの>>1は
ツールでステータスmaxのインチキモンスターを使って勝負して勝った
相手はそのことに対して怒ってるらしいけど>>1は相手に負けを認めてほしいらしい

つまりゴミ

改造したらROMがおかしくなったってデマはどこから出回ってるんだろうな
実際、公式イベントやバトレボで何回か改造と当たったが異変なんて起きてない
実は些細なバグを廃人が改造厨のせいにしてると俺は思ってる

ただそのインチキも再現可能なもので時間短縮しただけだけどな

乱数調整が嫌いな奴はWCS開催者側に問い合わせてみろよ
乱数調整を取り締まってくれませんかって涙目でお願いしてみれば良いだろ
お前らがどんなに批判しようと乱数調整使用者が大量に参加してそこから優勝者が出てるのが事実

つまり　乱数調整使用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のユーザー　が現実に示されてるわけなんだから

そもそもRPGゲームってこういう作業プレイする時間が長い＝強い。から嫌いなんだよな
時間さえあれば誰にでもできる

つか、そもそも>>1が「改造した」って言わなかったら発生しなかった問題なんだよな？
相手が文句言ってきたからうっかりしゃべっちゃったのか？それとも勝って調子に乗ってうっかりしゃべっちゃったのか？

>>204
>>1には何を言っても通じないし開き直るから
馬鹿らしくなって途中で書くのをやめた
変な誤解を与えてしまってすまんこ

もちろん>>204と同じで、俺は同じ土俵でゲームをしたい
ポケモンだけではなく他のゲームにおいても

さっきから時間時間って言うけどその時間が問題なんじゃないの

俺「ならおまえも改造してみろよ」

友達「もし僕が数百時間をポケモンの育成に費やす代わりに、
　　　戦略を練る時間に使っていたらお前なんか余裕でボコせるけど？」

俺「……」

まぁ孵化作業からがポケモン勝負って考え方も分からなくはないが、孵化を楽しめない人にとってはなぁ……

ポケモンを出してからがポケモン勝負って考え方の俺とはいくら話し合っても無駄な気がするわ

>>213
全くだな
何であんなに自慢したがるのか理解に苦しむわ
何かしらの衝突があるってのは分かりきってるはずなのに

ああ、それすらも予測できない程オツムが足りないからか
或いは相当叩かれたい願望のあるドMか

>>231
人数が多すぎて取り締まれないからしかたなしに放置ってことでおｋ？

レギュレーション違反はしてないんだから負けは負けだと思うんだけど違うの？

>>1が何をしたいのかますますわからなくなってきた

取り締まる手段がないから禁止に出来ないんだろ
まあ次の大会では自慢の乱数ポケモン達、カイオーガやミュウツーにフルボッコされてください^^

>>219
時代は変わった
ドーピングは相変わらず黒
レーザーレーサーはグレーゾーン
筋トレは白
白はグレーを罵倒しグレーは黒を罵倒

今は知らんけど,昔は仕様外のポケモンをもってるとデータが破損してたのは確か｡
ポケスタでバトンカモネギ貰ったらデータ壊れた

乱数調整って確か裏ＩＤがいるよね？

>>239
お前がそれでいいならそれでおｋなんじゃね？
でも実際に優勝者は出ちゃったからね＾＾＾

>>242
残念ながら大量孵化出来ない伝説こそ乱数調整が生きるんだな

>>223
初代キュウコンとかもそのタイプだな
打撃をいっさいいれないモンスターはあえて攻撃力をさげて混乱の自爆対策をとったりもするし

>>224
強いポケモン出来たよ！っていう喜びもあると思うんだが…

>>231
お前商店街の福引で超能力者が1等あててスゲー、とか思うの？
そりゃ超能力は凄いが

>>248
そんなくだらない喜びに数十時間も費やしてる暇あったら1回でも多く対戦するわ
対戦で勝つ喜びの方がずっと大きいと思うけどね

>>247
ダウンロードポリ対策まで考えるともっと大変
トリックルームやジャイロのおかげで素早ければいいってわけでもないし

>>223
ざっくりの説明なんで勘弁してください＞＜

大会で乱数調整が禁止されてないのならバンバンやれよ。別に禁止されてないのに正攻法でコツコツ育ててるやつはアホだろ
仲間内でやる場合は>>1みたいにならないために色々話し合ってからやらないといかんと思うが

>>246
新作でないと厳選できんだろｗｗｗｗｗｗ
アホすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>238
自分の知っていることを自慢したい奴っていうのはどこにでもいるからな
その自慢でその知識を知る人が増える→その人たちの自慢でさらに知る人が増える→大きくなる対立

グレーって認識してるならやたらめったら喋らないのが最良だろう

ID:D66QdG8SPが語れば語るほど

それって改造でもう良くね？と思えてくるから不思議だ

>>228
>>1がステータスフルで普通に育てたポケモンを倒して優越感に浸ってるのか
>>243
最初の一行でなんとなく理解した

>>255
彼は誰と戦っているんだろう

>>224
公式側が意図的に作った仕様のかわらずの石のどこに批判要素が？

使えばいいじゃんｗ見分けつかないなら尚更

乱数調整＝改造でおｋ？
改造ってどうやるん？
金銀までしか持ってないけど興味ある

>>244
それは壊れたんじゃなくて何かのショックで消えたんだろ
公式イベントでねこにこばんギャロップなんて予想できないポケモン配ってたし

言わなきゃわからなかったものをわざわざ言う>>1がアホってことだな

>>255
改造じゃ大会に出れないだろ

>>258
無いだろ？だから乱数調整批判してる奴も馬鹿なんだよ

>>214
当たり前だろ
この際改造うんぬんはおいといて

例えばお前とその友達が100m走で勝負したとしよう
お前は自分の足、向こうは代役でオリンピックランナー
当然オリンピックランナーが勝って友達が｢どうだ俺のが速いだろｗ｣と
お前は納得できるか？
友達は｢どうせ練習したらこれぐらい速く走れるんだから｣と屁理屈こねてるわけだ
極論だが今まさにこんな感じ

>>249
これでかつる！とかいう喜びも大きいと思うが
コイツ育てて対戦して…というムフフ感大きくなると思う

すいません俺には
大会に出る事の重要性が欠片も分りません

いい歳して今だにポケモンやってるやつって、「絶対自分は正しい。正しくないやつはクズだ」って思ってる人多いな

>>260
ここでの話を聞いている限り、乱数調整は厳密には改造ではないっぽい
外部からデータに手を加えるのではなく、内部から加える感じ？
いわゆるグレーゾーンってやつ？

>>263
自分に都合の悪いレスはスルーっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
乱 数 調 整 は 意 図 的 で は あ り ま せ ん
阿保だなお前

意図的にやってるから乱数「調整」じゃないの？

>>265
そういう楽しみ方があるならそれでもいいと思うよ
ただお前は乱数調整やってる奴は楽しむ気ゼロとか言ってるからどうかと思ったんだ

>>269
ごめん全部にレスするのは疲れるわ
どのレスにレスして欲しいんだい？

>>264
>>1の代わりとは言わないがこちらも代役すればいいだけの話だな

>>268
認識がおかしい
厳密な意味でのランダムってのは不可能だからランダムに見えるように乱数を発生させているんだけど、その乱数発生のアルゴリズムを解析した結果を応用したのが乱数調整
別にやりたい奴はやってもいいと思うが、それを自慢するのはないわ

>>266
それを言ってしまったら趣味関係のあらゆるものごとが終了しちまうぞ・・・

ポケモン金銀をやっているころは>>1みたいな人を憎悪していたけれども、
ポケモンをやらない今では、>>1の考えの方が分かるわ。
イベント行ってポケモン一匹もらうより改造したほうがいいし、時間をかけて育てるよりは、改造ですぐに育てちゃった方がいい。
愛着をわかせたいのなら勝手に頑張って育ててたらいい。でも、ゲームにそんな時間なんてかけてられないわ。

>>272
そういう楽しみしか知らないんだ
ところで乱数調整は結果どういうものなの？

>>271
公式が意図的に設定した仕様ではないって事
意図的ならかわらずの石やシンクロみたいにいつか話に出てもおかしくはない
努力値個体値は名前は違うがちゃんと攻略本でも説明はある

改造じゃないしダメとか言われてないなら乱数調整とか言うのもアリなんじゃないの？
エアスラキッスダメとかのマナーみたいなもんか？

>>264
おそらく俺の友達はいくら練習しようがオリンピックランナーになれない

ところが俺は時間をかければ６Ｖ（または今回の対戦の結果に支障を来さない個体値）のポケモンを作れる。
おそらく（）の中の条件であれば数百時間あれば作れるだろう

よってその例えは成立しない

>>274
パチスロの体感器みたいなもん？

>>274
科学のちからってスゲーということだな

>>275
俺にとってはポケモンはたかだかゲームの１種でしかないからな
別に真剣にやってる奴を馬鹿にするわけでもないが

>>272
とりあえず乱数調整の話はやめにしておくれ
話がこんがらがっちゃっちゃ

>>277
結果って？

>>279
結局は自分ルールの押し付けなんだよね、乱数調整を批判する奴は

>>277
0.00001%の確率でしか手に入らないものでも100%の確率で手にいれちゃう

>>281
パチスロは興味ないのでわからん

>>282
むしろ科学の力が退化している
解析されるような乱数発生のアルゴリズムを使うこと自体がクズ

卵孵化の喜び=ドラクエとかのレアアイテムを手に入れた時の喜び
対戦に勝利=ストーリーをクリアした喜び
みたいな感じになると思う

>>264 いや個体弄った程度なら出れるぞ　
改造してて出場できた俺が言うのだから間違いない。　

つか改造だと疑われやすいのにわざわざ6Vにする奴は何を考えているのかわからない　
自分が改造してるって事を見せびらかしたいのかね　

チキンな俺にはそれは絶対できないわ

>>273
そうだよ
けどこっち＝>>1の友人は一般的な常識持ってるから代役を立てないわけだ
そもそもお互い代役＝改造やら乱数なんやらで勝負し始めたらどっちが強いだの戦略練れてるだの無くなるしな

適当に捕まえて育てれば勝てるって仕様じゃなく
何時間も数字とにらめっこしなきゃいけなくなった以上しかたないよ
めんどくさいし

格ゲーみたいに大会禁止項目とか作ればいいのに

５Ｖと６Ｖは禁止とか

その方が楽しいだろ

友達がR4i使ってて、俺含め皆普通にダウンロードプレイしてた
よりはマシだろう……残念ながら割れ厨である以外血点が全くといっていいほど無いし、
普段良い奴だから普通に接してるけどね

>>276
時間を理由に改造を正当化していいわけないだろ
皆がある程度のマナーが形成されている中でやっているのに、それを無視するような真似をすれば叩かれるのは当然の事

６Vとかいきなり意味不明な単語がでてきたんだが
最近のポケモンは固体値だとかを最高の水準まで粘るようなゲームなのか

>>276
個人で楽しむ分にはそれでいいのだろうけどね
他の人がたくさんかかわってくる以上、そこにはマナーとかルールが存在するわけであって
それをやぶるのはやっぱりいけないことだと思う。無秩序はコミュニティの崩壊に繋がるし

>>285
乱数＝固体値は解るがどの程度調整出来るもんなのかと
誤差プラマイ2〜3くらいは出るのかなと

比喩は内容を分かりやすくするために使えよ。それに、比喩は比喩でしかないんだぞ。

そういや>>1と対戦相手のポケモン,対戦の大まかな流れは？
まあ,それ以前の問題なんだが

>>286
悪意に満ちた言い方で言うとそうなるだろうな

>>295
その通り
大会上位陣はほとんど5V6V持ち

大会優勝者のブログ見る限り綿密な戦略が練られたり努力値調整がされてるみたいだけど
それができなければ5V6Vも宝の持ち腐れだろ

ポケモンスタジアムにあったデフォモンスター対戦で良いじゃん
選べるポケモンが完全に平等だから戦略性あるよ

>>285
>>270はスルーですかそうですか

6Vを改造で手に入れたら5分間
6Vを乱数で手に入れたら1ヶ月
6Vを努力で手に入れたら1年間

廃人やってると虚しくなる

>>287
無茶言い過ぎ

>>302
ちょっと違うけどエメラルドとプラチナにはバトルファクトリーがあるよな
次の新作では対戦でもこれ使えるようにして欲しい

>>305
「簡単に」が抜けてた

ﾃﾍｯ

乱数調整を叩く人は多分、マリオカートの直ドリとかスマブラの絶も嫌いだろうな
将棋とかと違って持ち駒に差が出る分、どうしてもそう言った衝突は避けられないんだろうな

まあ、今例えに出した二つはどちらも最新作で修正されてるんだよな
例えが任天堂ばっかりで俺妊娠呼ばわりされちゃうな

>>1の例でたとえると
マラソン大会は速さを競う物
だから車があるのにわざわざ足で走るなんで非効率
だからマラソン大会はみんな自動車で行いましょう

ってことでＯＫ？
この極端な例の車をドーピングに変えれば現実に起こってることになるしな

多分お前モンハンでも悪魔アイルー使ってつまんない糞ゲーとか言い出すタイプだろ

>>297
恐らく認識が間違ってるな、乱数調整でググって詳しい事を調べて欲しい
個体値をどのくらいまで調整できるのかって話なら、全て31にする位なら容易い

>>303
俺のレスが欲しいレスがあるなら名前欄かメル欄にレスしてくれとか書いておけ
お前のレス全てにレス出来るほど俺も器用じゃないわ

>>280
？
意味がわからん
なんでその友人がオリンピックランナー＝6Vを出せないって言えるの？
その根拠は？

どっちが悪いってことよりいい歳こいた大人がマジでポケモンやってることのほうが問題だと思う

>>308
絶自体は別に何とも思わんが呼称が中二臭くて嫌だ

固体値なんてなくなればいいのに･･･
みんな平等だったらいいのに･･･

まず、ゲームの問題をマラソンに例えて考えるのはやめろよ。ズレてるから。
そこから導き出される答えは、ポケモンについての回答でなくマラソンについての回答だぞ。

そういや最近のポケモンてどんなのいるか友達のプラチナで見せてもらっててボックス見たら同じポケモンが4ボックスぐらいつまってたけど
そこまでして吟味して何が楽しいのか俺にはわからん世界だな

>>308
最新作でてもすぐ解析されるだけ

>>312
じゃあいい年こいたお前は何をやってるの？

>>314
俺もそう思う
そうなれば技やパーティーの構成の読みあいで戦略って感じがでるけど
個体値なんてあるから時間かけた廃人が出てくる
しそれに対抗するための改造も出てくる

とりあえず
おまえらは
>>1についてどう思ってるの？

育成ゲームでツール使って楽しいか

ポケモンは下らんとか子供とか別

実際に個体値0と31ってどれくらい違うもんなの？
種族値努力値同じとしてレベル100でどれくらいステに差が出るの？

いいんだよもう

俺はトロカチンEX漬けのディノで四大大会制覇してくるから

>>312
おいｗ
このスレでそれが禁句なのは暗黙の了解だったのにｗ

>>287
じゃあモンスターファームで合成するとき日にち進めたら合成結果が変わるようなもんか？

>>314>>318
誰もが乱数調整をするようになればみんな平等

>>310
いや御託はいいからさ、とりあえず公式の意図的な仕様のかわらずの石と公式の意図的な(少なくとも公表してない乱数調整を比べてる理由は？
大量孵化についてはもう論外だよね。
野性で何匹も捕まえるのがいけないって言ってるのと似たようなもんだし

>>319
改造する奴はやり方にもよるから完全に否定はしないけど、公言する奴はアホだと思う

>>280
携帯からで悪いんだが
結局なとこポケモンは
育成ゲーなわけじゃん？
苦労して自分のポケモン育てて
んでその大事に育てた自慢のポケモンで
相手のポケモンを倒す


一応この流れが正しい楽しみ方で
それを改造で放棄した>>1は
真面目に育てた友人に
とやかく言う権利は無いと思う

楽しみ方は人それぞれって
言われたらなんも反論できんが

>>320
それ使えば必ず勝てるってわけでもないし

お前らが
改造がずるい
なのか
６Ｖがずるい
なのかわからん。

>>321ミスった
良いじゃん好きでやってんだから
あれが下らんコレがダメとか言うやつの方が下らんよ
やることやってりゃ良いじゃん

pokesavはずるいというか、うんこ

じゃあ俺は海馬から交換してもらったブルーアイズで闇遊戯のゾーク倒してくる。

>>314
そうするとポケモンの醍醐味？でもある同じポケモンでもステータスが違うって言うのが無くなるし、逆にステータスを999まで全て上げられるようにしたらGBのドラクエのモンスターズみたいになるからなぁ

そもそもどっかのだれかが改造したところでニンテンドー・株ポケ以外に不利益ないからね。
対戦におけるイカサマとか主張する人はそいつが相当弱いか、「自分はやらないけどあいつはやってるからなんかムカつく」と単にレッテルを貼りたいだけなのか。
そもそも改造による実質的な利害を考えたら論点がずれてるし、
個体値なんか素早さ以外は1や2違ったところで、実際の対戦にはほとんど影響がないから、改造側が圧倒的に有利になる状況なんかほとんどない。
後者は論外だな。人のこと言えないね。
個体値以外のパラメーターは通常プレイでアホでも思い通りに調整できるから、対戦におけるプレイヤー同士での実質的な利害なんか無いに等しい。

あと、勘違いしてる人もいるが、改造が感染(笑)とかROMを壊すとかありえないから。
まず、ゲームソフトっつーのは、ロム(読み込み専用部分)とセーブデータに別れてんだけど、改造するのは後者。
セーブデータを消せばソフトには改造の痕跡は1ﾐﾘも残らないし、ウイルスじゃないんだから感染拡大とか理論上ありえない。

改造がいけないのは、販売会社に実害をもたらすから。そりゃあそうだ。引き換え券もWi-Fiも買ってないのに配布ポケモンが手に入ったら、窃盗と同じだよ。

>>317
ゆとりです
ギター弾いてます＾＾

まぁなんだが

俺はこのスレを見ていてベニヒメソウとヴァージアハピを思い出したよ

>>335
その醍醐味を廃人が追求しすぎた結果初心者が改造に手を出すようになったんだけどな
どう考えてもハードルが高すぎるもん

>>336
なにこれコピペ？くそ長すぎだろ

>>335
誰もが全ての技を覚えることができないし、種族値の存在や入れ替えが可能だからドラクエみたいにはならないと思う

>>336
世の中にはマナーっつーもんがあってな
利害云々だけの話じゃないのよ

>>329
育てる楽しみよりも技を練る方が俺は楽しい
戦略のバリエーションも豊かだし

って言うと>>1と俺の考えは同じになるのか…
そこってどうなの？

>>327
なぜそこまでかわらずの石に拘るのかわからないけど
俺は比べてるってか一括りにしてるんだがな、やってる事はどっちもかわらんだろ？
程度の差はあれ欲しい性格、個体を手に入れるために使えるものは使うのは当然の話
あとお前は公式の発表をいちいち見ながらゲームしてる訳？

>>337
大人がどうこうという批判はいい年になってからしてくれないかな

>>339
そんな初心者は対人戦までしなくていいよ
クリアしたらもうそれで満足だろ

>>336
つーか公式でだめっつってんじゃん

>>331
少なくとも俺はどっちでもないよ
ただ>>1が
ポケモンをほんの少しでもやったことある人が使えば誰でも勝てるようなパーティーで勝って
あたかもそれを自分の戦略だの読み合いが優れてたから勝ったみたいに言ってるから
それは違うよと指摘してるだけ
ぶっちゃけ改造とか関係ないです

>>336
携帯からよく頑張って打ったな

乱数調整って例えると
【同じ車の同じグレードでも、エンジンのアタリハズレを意図的にアタリしか引かなくする】って事だよな？


ごめん、例えがムズいわ

ポケモン知らねーけどその改造とか使って友達と全く同じポケモンで
戦えばいいんじゃない
戦略を競うゲームなら

>>341
技は戦闘で有効なものが似通ってるのがいたりするでしょ？
種族値は、ステータスが999まで行く仕様なら関係なくなるし。
後はタイプぐらいが差別化の要因か
まあ全く同じになるわけじゃないけど、ドラクエモンスターズ｢みたい｣になるって事だよ

>>349
「まとめブログを見る」って例えが一番しっくりくるかと

>>326
やっぱお前異常だろ
乱数調整を崇拝してるとしか思えん

何が良くて何が悪いのかわからないけど>>1とは友達になりたくない

>>349
例えなんて例えた奴の都合の良い様に解釈してるだけ

>>353
崇拝だの布教だのどうも悪意のある言い方をしたがる奴だな
俺は乱数調整なんて当然だと思ってるし、それが異常である理由がわからんわ

>>351を見ながら思った
コイキングやアンノーンなんかはそういう仕様になっても活躍できないんだな…

>>349
当たりつきのお菓子を買うときに意図的に当たりしか買わない
と言う感じかと

今来て上のほうをちょろっと読んだけど
>>1の方が腐っているとだけ分かった

乱数調整とかしてる奴を戦術で倒すのが楽しい

まあ、公然と「ボクは改造です」っていうのは完璧にマナー違反だろうけどな。
通常ありえない特性や技構成や、配布前ポケ6体みたいな見せびらかし行為も同様。


あと、ニコニコやyoutubeなんかにも動画が上がっているし、VIPのポケモンスレでも盛んなROM改造。
これは限りなくグレーゾーンだし、配布するのは完全に「違法」。
こういうのは咎められないでセーブデータの改装ばっかりアンチの対象になるのは、やっぱり単に「改装厨」のレッテルが貼りたいだけなんだろうな。

>>344
いい年こいてポケモンやってるような大人にも言われたくないけどね＾＾

>>355
うーん、つまりお前的に乱数調整＝白って感じ？

俺的には乱数調整＝グレーの認識なんだが

理論上可能なことと現実的に可能なことの差だろ

>>359
一番大きいのは改造厨と関わると公式の大会に最悪出られなくなる事がある

>>361
その通り
解釈の仕方は人それぞれだと思うよ

>>344
だからかわらずの石と乱数調整を人くくりにする時点で間違い。
言ってしまえばバグ技で出来たポケモンと正規で育てたポケモンみたいなもん。
有効なものは使うってDPプラチナ以前で改造してるのと変わらない
公式の発表云々は制作者が意図した仕様かどうかの判断基準にしただけ

お小遣貯めて欲しいものを買う少年が一般層。
パパはなんでも買ってくれるんだ〜的なリッチ小僧が乱数調整。
万引き常習犯が改造厨。

上手い例えが無いとモヤモヤするね(´∇`)

言われたからググってきた
様は出てくるポケモンの能力値を先に見るってこと？

ソロプレイや同意の上でのチートなら好きにすればいいんじゃね
でも普通に楽しんでる友達をチートでボコボコにしたらそりゃ嫌われるだろ

ポケモンって世界で1500万とか売れるから馬鹿に出来ないよね

そこらのゲームとは格が違うよね

>>363
あー、それじゃあ意見が食い違うのもむりねえや

俺は、乱数調整はグレーで、やってるって言わない以上判別不可能で問題がないなら別にやるのはかまわねえって考えだしなー

>>326
そんなんするくらいなら始めから固体値なくせばいいじゃんって言ってるんだけど

つーか改造とかチートを正当化してる奴って頭おかしい

>>363
それは改造ポケモンをもらってそれを使った場合の話だ
他のポケモンには全く害は何もなかった

>>360
2ちゃんは良くてポケモンはだめかー

いっぱい勉強して良い大学に行くんだぞ＾＾

>>367
その上で俺もチートしてんだから文句言うならお前もやれｗｗｗｗ
だからな

嫌われて当然どころかぶん殴られても文句言えない

改造とチートの違いってなんだ？

人に作って貰ってまで
対人戦して勝ってもつまんなくね？

強く育てて勝てるようになるのが
楽しみでもあるように思うんだけど

>>368
モンスターファーム馬鹿にすると俺のワームが大量にお前んちに行くから覚悟しろよ

>>355
｢個体値がなくなればいいのに｣
って意見を上塗りするように
｢乱数調整してこそ平等｣って言ったお前にはどうしても違和感を感じたので言わせてもらった
感じ悪い言い方ですまんなｗ

全員うぜえ氏ね

改造厨は論外
３回回って氏ね

乱数調整厨は黙れ
てめーが手法を考えたわけじゃねーだろ氏ね

廃人は…
まあいいとりあえず氏ね

取り敢えず乱数調整してる奴とはやりたくない
チートなんてもってのほか

>>364
少なくとも改造は大会には出れないが乱数調整は大会に出れる、この差は大きいって事はわかるよな？
何度か書いた通り優勝者を始め上位陣はほとんど乱数調整使用者
かわらずの石が良くて乱数調整が駄目ってのがお前の見解なんだろうからそれはそれでいいと思うけど
お前の考え方を押し付けられる筋合いは無いよな？

>>369
お前がそう思うならそれでいいんじゃね
でもクロと言えないって事はお前も心のどこかで認めてるって事なんだろ？

>>370
個体値無くせなんて事を俺に言ってどうなるんだよ
製作者に言って来い

>>372
ポケモンなんてせずに勉強してるから大丈夫＾＾

>>375
その辺はある意味精神論みたいなもんだからなあ
わかんない奴には絶対わからないし、わかるやつが正しいというわけでもない

最近のWi-Fiは明らかに改造だと分かるものにはフィルターかかるようになってるし、大会で冤罪食らうなんて稀だろ。
だいたい、「関わると〜」「可能性が〜」なんて言ってるけど、どうなれば大会で不正になるかなんてはっきりしてるから。
こんな曖昧な表現ばっかしてると、自分は想像の上で他人に「俺ルール」を押し付けてます、って言ってるようなもんだぞ。

つーか、>>1が相手より自分の方が戦術、戦略的に優れている事を認めさせたいなら、最低でも相手と同じ土俵、もしくは相手の方が有利な状況で勝利しないとだめだろ

>>363
解釈の仕方は人それぞれだと言ってるのになんで乱数調整が当たり前みたいなことを反対派に押し付けようとしてるの？

乱数調整したいやつはすればいいし,孵化で狙いの個体出したい人もそうすればいい｡
ただし改造は一人で

>>375
昔ポケモンスタジアムをレンタル縛りでやったけど楽しかったぞ

>>380
だからこそ、嫌ってるやつがいるんだからわざわざおおっぴらに言って、やらないやつをこき下ろすのはどうよってわけよ

>>381
そうかー
朝４時近くまで2ちゃんしる君をおじさん応援してるよ＾＾

改造なんてGTSで簡単に手に入るじゃん。やべーな

とあるFラン大生が何十時間もDSの画面とにらめっこしながらズイロードを爆走してる横でCラン大文系がSEEDの調整に成功して見事に目的のポケモンを入手して喜んでいました。　

一方、隣の部屋にいたAラン大理系は涼しい顔をしながらpokesavを使って個体値を弄っていましたとさ。

もう論点ずれたから>>1に言いたいことだけ言って寝るわ
もう>>1いないけど


極端な例だけど
レベル1のポケモン同士の戦いで>>1はレベル100のポケモン使って勝って
同じポケモンだからいいじゃん、って言ってるのと同じ

>>1の友達は負け惜しみじゃなくて
改造したポケモンを使った>>1のマナーが悪いって言ってるんだと思うんだ

要するに改造厨のお前が100％悪い。死ね

乱数調整自体はどうでもいいがそれを知らない消防とかは
大会で勝てなくて涙目なんだろうと考えるとちょっとな・・・


まさか消防とかも乱数調整とかして対戦してんのか？

俺はポケモン金とサファイアしかやったことないけど、ID:D66QdG8SPはすごいポケモン出すのに乱数調整しないと時間がもったいないって言ってんでしょ？



だったらゲームしなきゃいいんじゃない？

>>389
ＧＴＳは地雷原だな

ポケモンとか最近まったくやってないな。

ダイヤモンド パール面白い？

>>392
乱数は知らんけど改造はしまくってると言う噂

>>395
ルビサファよりはいい

>>392
大会はたしか小学生の部とそれ以外にわかれてなかったっけ？

>>322
今試してみた

Lv50のダークライ能天気我慢強いが、
137/97/117/140/86/133
↓
145/110/121/155/99/145
Lv30のランドジェイミ慎重のんびりが、
108/67/65/61/71/65
↓
109/74/74/66/81/74
Lv80のアルセウス冷静辛抱強いが、
300/202/219/223/207/185
↓
306/221/221/243/221198

になった。最初の個体値は計算してくれ(努力値未振り)

>>385
＞乱数調整が当たり前みたいなことを反対派に押し付けようとしてるの？
実際大会上位では乱数調整使用が当たり前なのは理解しておけ
押し付けようとなどしてない、当たり前な事を批判するなと言ってるんだ

>>387
おおっぴらに言ったのがそこまで気に障ったのか？
やらない奴をこき下ろしてるんじゃなくて乱数調整を批判してる奴を批判してるんだが

乱数調整なんてしなくても廃人なら3日で4V以上のモンスター量産するよ

分からないように改造しろよ
3V1Uくらいならバレないだろ
でも俺と対戦しないで大会も出るな

>>396
まじでか。


最近の子供たちはたくましくなったもんだ。

>>395
歴代シリーズをプレイした人がニヤリとくる演出が結構ある

>>388
さっき勉強終わったから暇つぶししてるんだよね＾＾
それよりおじさんは？明日金曜だよね＾＾

pokesav(まあ、これもセーブデータの一部しか書き換えられないが)のポケモン編集画面で正式なものと矛盾がなければ、公式のチェックにもひっかからない。


ただ、pokesavは編集→OKの操作だけでなぜかセーブデータファイルが書き換わる仕様。
だから、pokesavを介したセーブデータは公式のチェックで引っ掛かる(実際にこれやらかしたバカが北海道にひとり)
ポケモンだけ別のソフトに送れば現時点では問題ない。

>>382
やっぱりそういうもんかなぁ
何か中身が無いような気がしちゃってさ

>>386
それはまた違う気がするw
縛りは縛りで楽しいんだけど

>>380
改造でも出れたって言ってる奴が前半にいた訳だが。
ゲームの仕様上、超低確率でも実現可能なものを弾く事が出来たらそれこそ神
ただそれはゲーム制作側の意図した仕様なのか、システムの仕様やバグにより仕方なく出来てしまった仕様なのか、って事だろ
それこそ改造とかと同じマナーの問題じゃないか？
それと考えを押し付けてるのはお前も同じな訳だが。
押し付けてないのは乱数調整が批判されても俺はいいと考えてるから関係ないねと批判をスルー出来てる奴だけ

>>403
だが、初代だってバグ技使いまくっているからな

>>400
ここまで言われてるんだからそろそろ大っぴらに言うことで気に障る奴が多いって気づけてもよさそうなんだが無理かな？

友達がアクションリプレイで作ったマスターボールとかを貰うのも大会とかWi-Fi的にはアウト？

>>411
くじで当たるからあり

>>409
初代の頃はwi-fiがなかったからってのもあるしなあ
wi-fiで対戦の機会が増えたからこそ問題視されることだと思う

>>400
>やらない奴をこき下ろしてるんじゃない

本当にそうか？
そう思ってるなら>>326みたいなことは思わないはずだがｗ

>>401
3日もあれば5V6Vがゴロゴロ作れるわ

>>408
改造でも出れたならそれでいいと思うがな

>>410
そこまで乱数調整に関わりたくないのならお前がどうにかするべきじゃないのか？
公式の大会でも乱数調整使用者が優勝してる訳なんだし
もはや乱数調整嫌いだから俺のいるところでその話をするなって考えは出来ないって事を理解しろ

>>400
ああ。起こさなくていい問題をわざわざ起こすっていうのはめんどうで嫌いなんだ

>>413
いやいや、俺も改造とかチート系はないと思っているよ
固体値とか努力値とかは全然問題ないが、乱数調整とかはさすがにな
一人でやっていたり、友達もそういうことをやって対戦するならまだしも
それを知らない奴にそれをぶつけるってマナーのカケラも糞もない

ルビーサファイアみたいに次でまた互換切って新しくやればいいのに

>>412
データ云々も大丈夫？

>>384
同意
あれ？なら>>1はオセロで勝負すれば良かったんじゃね？
そもそも何でこんな事でスレ立ててんだよわざわざ此処で愚痴る程の事でもないのに

>>417
俺も同じ意見だ
マナーを守っていれば余計な問題が起こらないのならそれにこしたことはないしねー

>>411
改造のマスターボールと正規のマスターボールが区別されるようにゲームが組んであると思う？
仮にそうなってたとして、改造で正規のマスターボールの「データ」を作ることが不可能だと思う？
改造なんて単なる数値の書き換えだよ？

VだのUだのお前らが何言ってるかさっぱりでござるの巻

ピジョット可愛いよピジョット

>>417
そうだな。

簡単に言えば「空気を読め」ってこったな。

乱数調整をよしとする奴もいれば無しとする奴もいるわけだし

>>415
なんでお前大会優勝者は正義みたいな言い方してんの？
じゃあ大会優勝者が改造してたらそれが｢当たり前｣になるの？

>>419
使ったら逮捕されるから使わない方が良いよ

>>423
ピジョットいいよねえ

ピジョンも好きだけど

ポケモンの交換サイト見てたら乱数調整お断りみたいなとこ結構あるよね
バグ改造は言うまでもなく

エメループと色孵化しかわかりません

>>427
ドードリオの可愛さは異常

ところで俺の解答は採点されないのかな

>>429
そのエメループがまさに乱数調整。

>>424が簡潔にまとめてくれたわ
ありがとう

帰納法と演繹法の違いがうんたらかんたら

>>425
仮定があり得ないから何とも言えないな
少なくとも現時点の公式大会では乱数調整は認められてて、改造は認められてないんだから
それと優勝者に文句があるのなら、直接本人に言いに行くべきだと思う

ところで乱数調整ってなんだ？
努力値は白で改造が黒ならグレーゾーンらしいけど

バグと言えば初代でHPが999になったラッキーにじごくぐるまかけたら
かけたカイリキーが死んだは大爆笑だったぜ
チートとかもネタでやるぶんにはいいんだけどな

>>428
わかっちゃうもんなのかねえ？
技のダメージにも乱数がある以上、ほぼわかんないと思うんだが。本人の口から言わない限り

だいたい、知識もないのに感情論でものをいう奴が多すぎ。
隠し球だろうが、三球三振に打ち取ろうが、野球のルール上アウトはアウト。
まあ、改造は不正行為だけどね。

>>1の言い分もわからんでもない

>>264の言うようにオリンピックランナー(チートレベル)を出してきたってんならわかるが、五体満足な人間なら誰しも頑張りゃ100ｍは１２秒、１３秒で走れるようにはなる。

>>1は練習も何もせずに自分の限界のタイムを出した訳だから｢ずるい｣と思う気持ちもわかるが、友達はまだ自分の限界のタイムを出してないわけだから伸びしろがある。

勝てるレベルの相手を相手にするなら戦略を練るなり更にポケモンを育てるなり方法はあるのだから改造＝絶対勝てないにはならない。

ただ育てる過程を楽しむゲームであるポケモンでそれをしない>>1は何が楽しいだろうのだろうとも思う。

>>439
ポケモンの対戦ってそういう>>1の友達みたいな人達の為にあるもんじゃないの？
大会ならなおさら

>>439
同意。

乱数調整は代償としてポケモンの楽しみを１つ奪うことになる。
人によりけりだがｗ

まあ大会に出る用とかで乱数調整で作ったすごいポケモンで出るのはいいと思うよ
だって周りもそうしてるからそうしないと勝てないんでしょ？
ただ、努力してすごいポケモン出したやつをID:D66QdG8SPみたいなやつが馬鹿にするのはどうかと

子供向けゲームで裏技使って「乱数調整しない奴らは馬鹿」とか言ってる厨房ってどーなの？
恥ずかしくないの？

>>434
改造や乱数をしてないなんてこともありえなくはない
公式大会には出られるしな

>>434
前半で言ったけど使用出来るのと認められてるのは全く違う

最近のゆとりが使う言葉は、さっぱりわからん。

とりあえず改造する奴は総じてクズということは揺ぎ無い

俺TUEEEEEE!!がしたいなら改造してシナリオだけやってりゃいいんだよ
わざわざ対人戦しなくていいよ

>>444
脱法と合法の違いみたいだな

>>435
ゲーム中には色んなランダムな要素があるけど、コンピュータがサイコロ振るわけにもいかないから時間とかプレイヤーの操作とかを元に複雑な計算をして求めてる
それを逆手に取って、色々調整することで狙った結果を得るのが乱数調整
やったことないけど

まあｹﾞｰﾑ位仲良く遊べよと言いたい

>>443
大会優勝者が改造厨って例えがあり得ないと言ってるんだよ
抜け道があるのかどうか知らんけど、改造は大会に出れないって事になってるんだから

>>444
そうは思ってない
認められて無くないものは認められてるって事だろ？って話してる訳で

>>1
相手の暇だった時間をバカにしたのは確かだからそれはお前が悪い
天才に「あんな問題に勉強なんてしてたの？大バカだな」とバカにされてるのを想像してみろ
天才を>>1に喩えると「厳選して時間無駄にしてたの？大バカだな」って言ったのと変わらない

天才なんて喩えにしたら反感買いそうだがな

>>449
サンクス
言葉通りか

これってツールを使うんだろ……ならやっぱり黒に近いグレーだなあ……
というか、そういうのってゲームの楽しみが減るんじゃね？
と俺は思うな

>>451
認められて無くないものも認められてる訳じゃない

乱数調整でぼきも高個体値バンバンだしたいけど頭悪いんで超絶な解説サイトないでぃすか＾ｐ＾

>>450
何をするにも本気です！（ｷﾘｯ

>>453
何十時間も掛けて4V5Vを狙う手間をずっと省ける訳よ
そりゃそういうマゾいプレイが好きな奴は楽しみが減るって思うわけだろうけど
その時間を対戦とかに充てれるなら他の楽しみもあるんじゃないかな？

>>454
>>191

>>455
ググれば解説サイトが腐るほど出てくるわ

>>451
シカトしないでよ
わざわざID:D66QdG8SPて出してんだろ？

ちょっと俺とも話そうよ
君見てたら面白い人だしｗ

改造も乱数調整も批判される可能性があるものだと思ってほしいね。
やっぱり改造はドーピング、乱数調整はレーザーレーサー、廃人はトレーニングってのはいい例えだと思う

>>453
ttp://www5.atwiki.jp/metamon/tag/

ここのWIKIで乱数調整の仕方などが書いてある。


一応一個人の意見として言っておくがお勧めはしないぞ。

改造否定するなら
「販売会社の利益を著しく害するのでやめてください」
の一言で十分だろ。
なぜわざわざ対戦など、ほかの話を持ち出すのか理解に苦しむ。

ポケモンの楽しみ、そんなもん人によって違う。育成が楽しい奴がいれば、楽して対戦したい奴だっているに決まってる。
何度も言うように、個体値云々の問題で戦力に歴然とした差が生じることはない。
レッテル貼りしたい連中と改造厨は同レベル。人間としては前者の方が問題。

http://hatimaki.blog110.fc2.com/?mode=m&no=1363

>>457
>何十時間も掛けて4V5Vを狙う手間をずっと省ける訳よ
そりゃそういうマゾいプレイが好きな奴は楽しみが減るって思うわけだろうけど
その時間を対戦とかに充てれるなら他の楽しみもあるんじゃないかな？




だったらゲームやめろよｗ
その過程を楽しむゲームだろうがｗ

最近はフレーム乱数の調整で簡単に6v作れるからね
改造じゃないよ

>>459
批判される可能性があると思えってのは脅しにも近いよな？
要するに俺が出来ない事はお前もやるなって押し付けだろ？

>>463
俺はそうとは思わない
対戦してる方が楽しいけどね

なあつるのムチってなんで威力３５しかないのに１０回しか使えないんだ？その位の見返りってあるの？気になって寝れません

>>457
だからセーブデータがいじられてなきゃ弾けないんだから弾なきゃ認められてると考える方がおかしい
ゲームを何年もやってれば出る可能性は超低確率でもあるのにどうやって弾けと
簡単に言うと認められて無くないや使用出来るは、認める以前に制作者が知らなかったり対策出来ないだけで認められてるわけじゃない

>>466
つばさでうつなんて威力60の割に35回も使えるのにな

>>465
そうか･･･
じゃあさ、フツーに対戦して楽しもうとか思わないわけ？
裏技、バグ、反則とか使わずにさ

>>451
そのくらいなら改造で隠蔽はできる
6Vは存在しなくはないからできる、努力値は510だけを振ればいい、技は覚えないものを覚えさせなければいい、性格は合わせればいい

>>468
じんつうりきなんて威力80+ひるみのくせに30回とか鬼畜

>>467
認められてるわけでもないが認めてるわけでもないって言いたい訳？

>>470
隠蔽できるなら改造品使えばいいだろ
そこまでリスク負いたくないが

>>465
何処が脅しに思えるんだよ・・・
出来ないからじゃなくてしたくないだけの奴だっているだろ、つかその方が多いだろ

不毛な争いは止めろよ
改造厨も乱数調整キチもパンピートレーナーも、それぞれ自分が正義だと思ってんだから
キリスト教信者に説法とか、ソニー戦士にWiiについて説くとかそういうレベルだぞ

>>471
ひどいなｗｗｗｗｗｗ

>>472
まあそんな感じかな・・・
認める(確認する術がないってこと

>>466序盤にでるやつはＰＰ減らしたりして無双出来ないようにしてるとかそんなんじゃない？

改造は不正行為だからやめさせるべきだろｊｋ

乱数調整の何が悪いのか解らないんだけど誰か説明してくれ
100時間かかる吟味を1時間で済ませてるだけなのにどこが不正なんだ？
改造が不正なのはわかるが

>>471
はどうだんなんか威力90で必中でPP20だぜ

>>472
リスクを追うって結果的にリスクないだろ

>>474
創価を思い出した、納得

>>473
やりたくないならやらなきゃいいだけの話、俺は乱数調整をやれとは言ってない
でも公式で否定されてないいじょう批判される可能性があるっていう言い方はおかしいと思っただけだわ

>>474
暇潰しにはなるからどうでもいいわ
キリスト教信者はともかく、GKと妊娠の争いも暇潰しの延長線上だろ

>>479
・俺が苦労してるのにお前は楽するな
・公式で認める発言をしてないから乱数調整は悪い事だ
今の所帰ってくる返事はこんなもんだな

>>477 そんな所だよね ありがとう答えてくれて

そんなことよりP3がＰＳＰに移植なんだけど！

>>479
初代でいうLV100にする裏技や金銀の光るポケモン作る裏技を使って自慢してるみたいな・・・
いい例えが出てこない

>>479
VIPでネタスレにマジレスするようなもん

で、誰か俺に答えくれよ

ほどほどにな

乱数調整批判派の意見も尽きて来たようだし俺はそろそろ寝るとするよ
これ以上文句あるならWCS優勝者のくさなぎ氏か公式側に言ってくれや
ばいばい

>>482
公式で否定されてなかったら批判しちゃいけないってのもおかしいだろ
スマブラのリンチは公式で否定されてないがそれを批判するなと言ってるのと一緒
大会とかそういうのは違うけど。
乱数調整は投げ連みたいな感じだろ(こっちはあまりしないで欲しいと言われているが

読んでないけどPHSが気持ち悪いです

>>479
起源も、やってることも、個体値や努力値と同じ。

努力値も性格も知らない小学生相手に本気で勝負挑んでだら相手はなんていう？
「そんな隠しデータいじってやるなんて反則だ」
っていうよね。

それと同じ。

>>479
べつにどうでもいいけど、育てる過程を「めんどくさい」と言うならゲームやめろって話
あとID:D66QdG8SPが調整しないプレーヤー馬鹿にしたからなんか言われてんだろ

てゆーかID:D66QdG8SPは僕の質問にも答えてください

>>479
バグ技と同様な事をしているから

>>479
改造だって時間短縮のために使うのがほとんどじゃないの？

>>492
個体値努力値は名称はなくともちゃんと公式が説明してる点が違う
大体データは弄ってない

>>492
それは努力値や個体値、性格を気にしない一部のヤツの負け惜しみのセリフだろと気にしない俺が言ってみた

乱数調整を使用している人と対戦したくないっていうのと
ガチポケを使用している人と対戦したくないっていうのは似てる！

>>496
乱数調整ってデータ弄るの？

育てる過程は面倒臭いよ？何言ってんの？
だから、対戦で勝った喜びも大きいんでしょ？
べつに、育成が楽しくて楽しくて仕方ないって人を批判するつもりはないが。

勉強は面倒臭いが頑張って大学入る人もいれば、数学が好きで東工大のAO目指す人もいるわけだ。

乱数調整してる奴を納得させられる理由なんて多分誰も言えないだろうよ
ただ嫌ってる奴が多いから悪とされるんだ
VIPPERだってエロzipやらmp3やらを勝手にうｐする違法な行為をしまくってるわけだが、声高にそれを悪と批判する奴なんて極々少数だ。少なくともVIPという場ではな
だから正当化されてる
乱数調整に関してはそれを悪と見なすユーザーが多いから違法というかグレーとされてる
要するに数の問題だな。異端は叩かれるということに過ぎん
まあ少数派は黙って多数派の意見に呑まれてなさいってこった

乱数調整ってのは個体値を自分の好きなように弄るっていう認識でいいの？

>>494
バグっていうのはプログラムの誤動作

乱数調整がバグなら、常に乱数が関係してるゲーム進行すべてがバグってことになるなｗ

>>496
直接弄る訳ではない
その個体値が出るように裏技でも使う感じかな？

改造厨や乱数調整厨は俺TUEEEEEEしたいだけなんでしょ
1人で勝手にやってろよ周り巻き込むな

マイナーオナニーこそ周りを気にするべき！

乱数調整は人それぞれだけど、虎の威を借る狐は皆に疎まれるというお話

>>502
大体あってるんだが・・・

元からいるポケモンの個体値を弄るわけじゃなく
出てくる野生ポケモンやタマゴから生まれてくるポケモンの個体値を調整して
そいつをゲットしちまうって話。

ちょこっと調べてみたけど、よくもまあこんなの見つけたなと思ったわ

>>500
ＲＰＧのストーリーだけは楽しみたいけど戦闘、レベル上げは怠いとか言ってるのと同じだね
だったらなんでゲームしてるのかと

>>508
個体値を弄るってのと個体値を調整するってのはどう違うの？

>>503
バグ技と｢同様｣って言ってるんだけどｗ

同様（笑）

ＲＰＧのストーリーは総じてカス！
戦闘と俺ＴＵＥＥＥを楽しむもの！

>>503
プログラムの欠点によって出来てしまうのが乱数調整じゃん

>>508
そこで調整って言葉使うから書き換えと同じ意味になるだろ
と、詳しくない俺が言ってみる

>>510
レベル上げ楽しい楽しい言ってるやつはただのマゾ

私文・理系抗争と似てる気がする

とりあえず


こんな>>1と対戦したくない

>>496
公式で説明してるの？
Lv14の状態で素早さ23なら、ズバットを○匹倒せば最速ガブリアスを確実に抜けるよ
って？

多くの人がやってる努力値「調整」っていうのは、「ズバットを倒すと素早さが上がりやすい」みたいな定性的なことじゃなくて
、ズバットを倒すと素早さ努力値が1増えて、ステータス計算式はこうで、このアイテムを持たせると得られる努力値が2倍になる
みたいな定量的なことがわからないとできないって理解してる？

>>505
それだと廃人で改造並のポケモン作ったヤツの自慢と変わんない
相性やら技構成から考えると改造や乱数が必ず勝つとは限らない
喜びなんて人それぞれで対して変わらん

>>500
そうか･･･
でもさ、努力した人たちをその乱数調整で倒して楽しめんの？
それで「勝ったｗ」とか言って恥ずかしくないのかと
特に乱数調整使わないプレーヤーに対して馬鹿だの情弱だの言ったID:D66QdG8SPについてどう思われますか？

>>496
乱数調整もデータはいじってないだろ

もしかして、DSの時計を弄るのも駄目なの？ｗ

>>511
書き方が非常に悪かった。すまない

俺が言う弄るって言うのは「セーブデータの書き換え」。
要するに>>1みたいな改造をすること。

乱数調整って言うのが
「次に出る野生ポケモンが必ず○○の個体値になる状況を無理やり作り出す」
って事。
よってセーブデータを改造しているわけではない。

弄ってるのか弄ってないのかどっちだよｗｗｗ

ミュウツーの逆襲観たろ？
改造ポケと正規ポケはどっちもポケモンだけど一緒にはいられない
お互いを認めつつ、別々の世界で生きるしかないんだ

>>515
乱数調整がプログラムの欠点の結果なら、全てのポケモンはプログラムの欠点の結果だね

そもそも、乱数って意味わかって言ってるの？

乱数調整もステータスいじりも立派なズルだろ
普通にプレイしてないデータは改造と同じ

>>511
スゴロクでコマを勝手にゴールまで移動するのと、狙った目が出るようにサイコロを投げるのの違い

>>526
泣いた

マイナーポケでやる気を失せさせるほうがズルい！

取り敢えず個人的には、
一人で遊ぶ為に乱数調整するのは別に良いと思う
DQ5の仲間モンスターとかDQ9の中断技とか

ただポケモンは対人戦何だから皆に合わせろよと

>>524
結局
1+1=2になってるのを
1+1=3にするのが改造なのは解るが
1+2=3にするのが乱数調整なの？
それともいつ1+2が出るか予測するのが乱数調整なの？

逆に乱数いじっただけでポケモンバトル勝てるの？
レベル制限とか設ければあんまかわらんだろ
技の構成とかパーティーとかが大事だと思うが

>>526
だからサカキはコピーを捕まえようと思ったのかって考えてしまった

メタモンバグで作れるブレバ催眠クロバが弾かれるんだから当然バグは禁止だな。

じゃあバグとも言える乱数調整もグレーって訳だ、対策がないから認められてるだけで。

てか大会で認められてるとおｋってんなら、準伝は普通にアリって事になるな。

>>520
きそポイントとか、低いレベルから育てた方が強い！？
って感じで初代からやんわりとされていることを言ってるんじゃね？

時間を費やせばいくつでも手に入れることの出来るアイテムを改造コードを使用して大量に所持(例：モンスターボール999個)しているプレイヤーに出会った場合
あなたは何番に似た反応をしますか？

1.たとえ安価で手に入るモンスターボールであろうと改造コードを使用して手に入れるなんてけしからん！不愉快だ！と激昂する

2.まだモンスターボールくらいなら金貯めれば簡単に手に入れられるから別に何とも思わない。けどこれが入手に時間と手間のかかるアイテム(ふしぎなアメなど)だと1のような気持ちになる

3.現時点でゲームの中で実現可能なことなら何してたって構わないよ

4.わざマシン全部99個のコード知らないのかｗｗ教えてやるよｗ

5.その他

>>522
俺は乱数調整は疎くて出来んが、性格補整や努力値も知らずにポケモン板などで対戦求める奴は馬鹿だと思うよ。
それと一緒だろ？

>>520
いやそこまで明確に発表されてるわけじゃないけど、きそポイントとか同じポケモンでも個体ごとに能力が違うとは説明されてる訳で。
てか乱数調整を正当化しようとする時って必ずといっていい程個体値努力値が引き合いにだされるな

995が最高じゃなかった？

>>553
>>それともいつ1+2が出るか予測するのが乱数調整なの？

その通り。
予測するだけでなく実際にそれが出る直前の状況まで持っていける反則技。

乱数調整ってのがどう駄目なのかよくわからない
昔からポケモンにはバグの1つや2つあったけど、それに対してもこんなに批判してた人たちっていたのかな？

>>525
特殊なツールを使わずに、ゲーム内で特殊な操作をして狙った状況を作り出すような感じだから弄ってるといえば弄ってるか
おおっぴらに認められていないスマブラの絶みたいなもんじゃねー？

>>543
批判してる人の1000時間以上が無駄になったからだよ！

>>542
俺の見た解説によればその直前まで持っていくのは地道だったわけだが
その過程をすっ飛ばすことも出来るわけか、なるほど

努力値調整と乱数調整を一緒にするなよ

>>538
5．言わなけりゃわからないのになんで言うんだろ？馬鹿なの？

>>540
あのさ、定性・定量の意味分かる？
努力値をアバウトに捉えてたら、252 252 4の振り分けすらできないんだけど。
乱数調整が不正なら同じROM解析の延長上にある、ステータス調整も当然不正だが。

>>534
何も変わらない、負けるのは戦略ミス
改造だの乱数だの言い分けするのは…あとはわかるな？

>>527
全てのポケモンが乱数生成の欠点で手に入れられてる訳ではないし、その欠点を利用してるからバグ技みたいなって言われてるんじゃないの？

結局乱数調整はやっていいのか悪いのかどっちなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に相手が改造中だろうと廃人だろうと乱数中だろうと
対戦の面白さは失われないだろ

ありえない技やステータスならともかく、改造固体値MAXと10年かけた固体値MAXの強さは同じ。

時間短縮で改造使う奴がいても全く構わないね。なんで叩かれるのかわからん

>>552
マイナーポケモン使ってくる人相手には禁止！
ガチポケ使ってくる人相手ならおｋ！

子供のゲームでそんなに熱くなるなよ

言わなきゃいいのに、自慢したいのかわからんが自ら言うからだろ

乱数調整はバグ技じゃないだろ
スロットの目押しみたいな技術に近い

>>534過程が違うだけなんだから乱数組の戦略も普通の人と変わらんでしょ

>>550
本当にそうなら廃人が必死に孵化する作業やら乱数調整やらしないだろ

>>552
１番賢いのは乱数調整しててもそれを言わないこと。

大体正規ステータス内なら乱数とか改造とかは見分けらんないんだからな

とりあえず、まだポケモン(笑)なんてやってる連中はクズ

>>539
そうなの？
別に知らずに対戦求めるやつが馬鹿とかはないだろ
ポケモンバトルは勝ち負けじゃないって作中でも言ってただろが

ゲームをゲームとして楽しめよ

>>555
ところがどっこい、現在の２０歳前後こそポケモン世代なんだぜ。

何しろ１０年以上前からプレイしているからな

>>551
お前のいう「欠点」っていうのが「乱数生成システムのアルゴリズムの単純さ」だとしたら、全てのポケモンは同じシステムの下で「作られ」てるんだから、同じ乱数調整だよ。
それとも、乱数調整を他の解析結果やその他のゲームシステムと区別して、不正だと裏付ける何らかの理由があるの？

>>561お前のID、ソリダスの銃っぽいな

こういうのって育てる過程で苦労して、対戦で育てたのが活躍するのを見て
きもちよくなるゲームじゃねえの？

>>555
中学生以上の部が面白かったです

>>563
お前ら、俺ら、だけだろ

何か凄いスレを開いてしまったようだ

>>562
そうだな。正しくは
「知らないくせに勝負に勝ちたい、強いのが欲しい」
と言う奴だよ。

>>555悲しきかな年取るとこういう端から見たらキモい論争が勃発するゲームに変貌してしまう、
ちびっこのポケモンとここで議論してるポケモンはもはや同じゲームじゃない。

>>564
意図的に利用してるかしてないかの点でちがうじゃん

>>558
普通に育てたやつはある程度妥協してってことな

>>562
勝ち負けにこだわるのも楽しみの一つ
大会開いてるの公式だし

ざっと見たけど、とりあえずポケモンは戦略を競うものというならなぜわざわざ頼んで6V作ってもらったのか聞きたい

努力値調整も戦略だからです！

>>559
少しでもいいものが欲しい
って君は思わないのかね？

>>574
友人に６Vを作ってもらうというのが>>1の戦略だろ。

乱数は正規データの裏を書いた行い
荒らしが荒らすのと同じぐらいな扱い

ヒロジのフルωチン乱舞！

一般人からしたらお前らマジキチだ
覚えとけよ

6Vなんて天文学的数値のやつ持ってるのみたらすぐ升って分かるわ
せいぜい5V
3Vあればめざパも使えなくはないから満足

Tバックを穿き花園に横たわるヒロジとふじやま

そもそも>>1の時点でついていけないから
ガチのポケモンオタクはそりゃ近づき難かろう

>>577
なんでも持ち込み可なドイツ語の試験にドイツ人の知り合いを持ち込んだって話を思い出した

まとめると
>>1は死ね
改造厨は通信すんな
乱数調整を使うなら誰にも言うな
こんなところか

定期キンノスケ神ブログ再開してくれー

>>571
意図的かどうかを問うのなら、ステータス調整はどうなるの？
ステータス調整は「定量的な解析データを使って」「意図的」に行わければできない「ゲームの仕様」の1つです。

>>549
わかるよ、一応
確かにROM解析をしたからこそステータスを調整できるわけだけから批判されてもおかしくはないのかもね。
なんかもうめんどくさいわ

>>569
まあ、そういうやつはこれからどんどんお前やID:D66QdG8SPみたいになっていくんだろうなあ
まあ、それが悪いとは言わないし、大会で反則スレスレが当たり前ならそれに対応させるしかないけどな

でもさ、なんかフェアじゃないよなあ
子供も大人も努力次第で強くなれるってのがいいのにな
情報持ってなきゃ強さに差が出るってのはちょっとかわいそうと思わないか？

まあ、情報得るのも努力の内って言うならそうかもだが

>>559
ゲームの中ぐらいは偽善者でありたいと思いたいんだろ
そんなこと考えずに技構成だけに力を入れる俺は変人なのかな…

恐山にてポエムを書きなぐるすね毛の淫猥な日常

ポケモンが覚えるめざパのタイプって固体値関係あんの？
完全ランダム？

やっと追い付いた…

もう寝よう。

もう大人なんだから
自己責任でしてください
堂々巡りじゃないの。

クソスレ！

僕は大人が大嫌いだ、
あと幼児も。

赤い糸を持つヒロジに対しメロメロを敢行しアナルを痛めるソウセキの浅はかさとふじやま

>>572ステータス差が戦略でひっくり返るのはままあるだろうが、
乱数調整する人は別に戦略が練れないからステータスをMAXにするわけじゃないでしょ？

>>585
それでいいと思う

名前も声も知らないパートナーに出会う事を夢見て研究所のボールで眠るソウセキに迫る窓ガラス越しの逞しい視線とお使いを快く引き受け旅立つふじやま

お前らその熱意を個体値廃止運動に向けろよ

ちゃんとした方法でやらないで何が楽しいんだろうねー

>>576
勝ち負けに拘る人が勝ち負けに影響しない部分に膨大な時間をかけるのか？

　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_...∠!-‐ﾗ　
　　 ,r''´　　　 ヽ、.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　. '　　 /、
　 /r'"´￣｀ー'、ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＿ヽ.,ｲ　',
　 li _,,_　 _,,._　 ﾐ. ! 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　r-､　　ノ ,∠・　ﾉ_　 {　 〉
　 i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/`'　 i　,' ／　　　　 r--'_ノ
　　l!　.:＿、　 　 7/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ､　', `､_r=ｨ:７ｰ-'!´::ｰ､　
　　l　,;iilllliii;,,　　,!y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､.　　　　　　　　　　　　 ',　'r､_..ノ::,'‐-､.i::::-､:`､　
　 　ヽ. ￣　_,.-''´| |　　　　 　　　　 | 　LL____}　 　 　 　 　 　 　 　 　〈`ﾊ:;;__;ｨ′　　',::::::::i::::｀､
　　　　 ￣　 .￣人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ.　　　　　　　　　　　　 └'､ ',　!､..＿_....'、::::}::::::::〉
　　　　　　　　 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　',　V'､ｰ--‐‐'i:::::::`ﾜく___ ﾊ
　　　　　　　　　/　} 　 |　 　　/ / | |　 　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､　　　　　　　　 ﾉ　'､_::`ｰ=ﾆﾌ､:::::::::i:::::::::::￣_フ
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　　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>.　　　　　　　￣　　　　`ー-′
　　　　　　　 ￣￣￣

初対戦にもかかわらずソウセキを性の奴隷と化したヒロジのそれの恐ろしさとふじやま

>>587
>>571は全てのポケモンがプログラムの欠点だって言う事にたいしての意見なんだけど。

>>592
固体値でタイプと威力が決定される

魔法使いに扮したソウセキに発情しテントを張る中島とメラゾーマとも見紛うメラ程度のヒロジのそれの膨張率

あぁ･･早く寝ようと思ってたのにorz
とりあえず乱数調整は隠れてコソコソやってください

ソウセキにブーメランパンツを穿かせその膨らみに興奮したふじやまのしたたる精液を口でしっかりと受け止めるヒロジ

>>592めざパのタイプと威力は個体値の偶奇に依存する、たしか

>>585
「誰にも言うな」の理由が「悪いことだからばれないように」なのか「悪くないけど気にするやつもいるから」なのかの議論してんじゃないのか?

ヒロジとソウセキは永遠なのです。
反するものなど存在してはいけない。
故にヒロジソウセキを批判する声は聞き入れる必要がないのです。

6Vとか1V1Uとか意味わからんのだが…
努力値しかわからんorz

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　│治│治│治│治│治│治│治│治│治│治│治│治│治│｜治｜

>>589
情報の違いで有利・不利が生じるなんて当たり前だろ

>>610
ログ嫁もしもし

>>573
それもそうだね
だけど思わな俺が言ってんのはそれだけじゃないってこと

大会だって勝ち負け重要だがそれだけじゃないだろ？

多分

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　_...∠!-‐ﾗ. 　 　 　 　 ,r''´　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　／　. '　　 /、　　　　　 /r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　　　　　/　　＿ヽ.,ｲ　', 　 　 　 　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
　　　　r-､　　ノ ,∠・　ﾉ_　 {　 〉. 　 　 　 i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
　　　/`'　 i　,' ／////　 r--'_ノ.　 　 　 　l!　.:＿、　 　 7/
　　　`ｰ､　', `､_r=ｨ:７ｰ-'!´::ｰ､　　　　　 　l　,;iilllliii;,,　　,!　＜こういった状況下でも対戦を続けていらっしゃるヒロジさんは、
　　　　　 ',　'r､_..ノ::,'‐-､.i::::-､:`､　 　 　 　 ヽ. ￣　_,.-''´ ヽ、　腕前も精神力も本当に素晴らしいと思いました。最終日に対戦出来て本当に良かったです。
　　　　　〈`ﾊ:;;__;ｨ′　　',::::::::i::::｀　　　　　 _,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､
　　　　　└'､ ',　!､..＿_....'、::::}::::::::〉　 ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 ,r''´　　　 ヽ、　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |
.　　　　　　　　 /r'"´￣｀ー'、ヽ　　　　　　　　 　 .／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ┃ 　　　　 ヽ_
.　　　　　　　　 li _,,_　 _,,._　 ﾐ. ! 　 　 　　　 　 　./:::/``""'lヽ┘ . 　 ┃　┣━━　　　/
　　　　　　 　　 i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ 　 　 　 　　　 i:i;/_　}l!{　|　 　　　 ┃　┃　　　　　 .|
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　　く　　　　　ヽ ＼ヽ￣　 ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　┗━┛　　　|
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ヤンマのボーマンダ交代読みめざパはすごかったよね！

改造も乱数も対戦において害なんてないから闘ってしまえば対して変わらん
改造で害がとか聞くがそんな話は聞くだけで改造に負けた厨房がデマ流しただけかもしれないしな

　あーっとここでヒロジ！！！
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　　　　 　 ,r''´　　　 ヽ、
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　　　　　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
　　　　　i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
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　　　　　 l　,;iilllliii;,,　　,!
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　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　`､_r=ｨ:７ｰ-'!´
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

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　　　　　　　　　　　　　 /r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　　　　　　　　　 li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　 i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　lｍj |llliii;,,　　,!
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　　　　　　　　　　　　　ノ 　 ﾉT　 ,/　　　l　｀- ､
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　　　　　　　　　　　　　 li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !　`　　　
　　　　　　　　　　　　　 i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
　　　　　　　　　　 　 　　l!　.:＿、　 　 7/
　　　　　　　　　　　　．　l　,;iilllliii;,,　　,!　＜・・・。
.　　　　　　　　　　ｍj~i　 ヽ. ￣　_,.-''´ ヽ、
　　　　　　　　　 〈＿_ﾉ　_,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､
　　　　　　　　　ノ 　 ﾉ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ
　
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　　　　　　　　　　　　 　　,r''´　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　　　　　　　　　 li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
.　　　　ﾋﾟﾄｯ　　＿__　　 i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
　　　　　　　／　　　＼　l!　.:＿、　 　 7/
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽl　,;iilllliii;,,　　,!
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 } ヽ. ￣　_,.-''´ ヽ、
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／._,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´ ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ

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　　〃　　 　 　 ∧ﾄ 、 　 . . 　 :ヽ: .　 　 `､ 　| 　 　 {: : : : : :.:.:.:.:.}　　{
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　ｲ 　: . : : :/.　 　 　 　 }/＼ : } : :L : : : : ﾄ} ,′ 　 　__,,_　 _,,._　　　　Y
　ﾉ{: !: : {: /　__,,_　 _,,._　　　∨: : :}ヽ:.: : :ﾘ　{　　 　　rtｪ　:.rｪi､ 　　　 1
　　从: : V　 rtｪ　:.rｪi､`　　　', : ﾊ　}: :ﾊ{ _,.|. 　　　　　.:＿、　　　　　 }
　　　jﾊ j{　　　.:＿、　　　　　.!/ 　/ ､{／: 人 　 　 　 ,;iilllliii;,,　　　　 人
　　　　 }:ﾊ.　　,;iilllliii;,,　　　　　 r' : 〃: :　　　＼　　　　 ￣　　　　 ／
　 　 　 　 ﾍ　　 ￣　　　　 　　.｛: /{: :　　　　　　�dｘ､..＿＿_. ｘ＜{
　 　 　 　 　 ＼　　　　 　 ／　　V<^)　　　　　　　　¨`�@'"¨　　　 j　　　＜こんにちは。
　　　　　　　 　 ＼ 　 ,　< 　 　 　 V ＼} 　 }　　　　　　　　　 　 　 ,'
　　　　　　　　　_,.ｨ`ﾆﾊ　　　　　　/ 　 个-<　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 ,.　'"´ /　 ｛　}　　　 　 /　　　]　　＼　　　　　　　　　 〃
　　　　／　 　 / 　　j‐ 、　 ,.. -/ 　 　 ！　　　`丶､ /　,　 　 ／
　　　 j 、 　　└‐-、{ 　　 　 ／　　　　 |　 　 　 　　{,_,人 ,∠
　　　｜ﾊ　 　 　 ／ ‘､　 ／ （´￣＼　,｣　　　　　　　　　ヽ／
　　　！　ｌ　　 　 ＼ 　 〉' _____｣　　　　　　　　　　　　　　　Y
　　　 j　 :|　　　　　 ｀7／　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　 ！
　　　ﾉ : : |　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　.::　 　 |

よく考えたらめざぱのタイプと威力も弄り放題なんだな

　　ね　か　乱　奴　１　ヽ　 彡;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ミ;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ 　 ／　変　変　暴　 Ｔ
　　 | 　 っ　舞　ら　０　　ヽ彡;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ミﾐ;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ |　　 .わ　態　れ　バ
　　か　こ　 し　に　０　　　|ﾐ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾐ ミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｌ|　　 .ん　.と　る　 ッ
　　？　い　て 　　　０　　　|ﾐ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾐ　ミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　 .ね 　 　.だ　 ク
　　　　 い　勝　　　取　　. | ミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾐ　 ミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　 |　 　 　け　 で
　　大　ん　つ　 　 .り　 　 .|　爻;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｿ　　ﾐ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｌ 　　ぜ　　　.な　
　　将　じ　 か　　　の　　 ﾉ　/　ミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｿ　　　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}　　　　　　　 ら
　　　　 ゃ　 ら　 　 　　 ／ 　 !　 、｀ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:へ　　　　 彡;:;:;:;:;:;:;l
＼＿＿＿＿＿＿＿_／　　　 l　　`丶､.ｿj小ヽﾍヽ_,.､-‐''"　　｀ヽ;:;:;:イヽ ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　 　 {ヽ　ヾ`モｫ|! ! i |"´j､‐ｔ:zｯｰァ　　　'' 　j　 |
　　　　　　　　　　 　 l　 　 　 ヽ ヽ 　 ￣／ﾄ ｿ　 ＼ ￣￣　 　 　 　 ,.　 |
　　　　　　　　 　 　　|　　　　　ヽ.l　 　 　 ノ 　 　 　 ヽ　　　　　　　f　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 i　　 　 ヽ　　　　　　 　 　 　 ,. 'ﾞl ﾚ／
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　 ',　　　　 ヽ `　　　　　　　　　 /-'' ;;;;;
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　ヽ　　　__　　　　　　;;;　　　 /;;;　 ;;;
　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　　＼ 　 ヾ二二三ｿ;;;;　 　 / ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ヽ　　 　 ヽ　;; 　 　 　 ;;;　　 ／　;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､',　　 　 ヽ 　　　　　　 ／　　　_,. - ' ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　　ヽ　　　　 ／_,. - ' ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　`ｰ-‐''´

>>612
ゲーム内で得られる情報を使って、ならな

極端だが、事実ちっちゃい子とかは俺たちみたく情報を得ることできねーだろ
そこにアンフェアが生じる
まあ、ポケモンが普通にみんなが楽しめるようなゲームになればいいとおもうよ

>>608
そんなの間違いなく後者だろ
よけいなトラブルを避けるために決まってる
第一システムの仕組みを利用してるだけでデータいじってるわけじゃないし
前者を言ってるやつは「俺が１００時間かけたものを１時間で手に入れてずるい」ってだけじゃないの？

913 ：ソウセキ ◆NoaQdnfTOs ：2008/05/20(火) 13:21:22 ID:kH6SqX9o0
こんにちは。私のアナルにヒロジさんが入っている様ですが、ヒロジさんのとふじやまさんのは別モノです。
昨日の私のアナルを見てもらえれば解かるように、全く違うものです。それにゴムを付ける事を知らない方のようです。
しかし、あちらのモノに目を付けられた以上具合が非常に悪くなりそうですので、今後の対戦は海外及びローションで行う事にします。
こうならない様に細心の注意を行い、軟膏も付け始めたのですが無駄だった様です。
先ほど覗きましたところ私のアナルを求めてくれた方がほんの一部にいらっしゃった様ですが、嬉しいですけれど巻き添えとなるのでこちらには入れないようにお願いします。
こういった状況下でも対戦を続けていらっしゃるヒロジさんは、腕前も精神力も本当に素晴らしいと思いました。最終日に対戦出来て本当に良かったです。
ふじやま排除運動がごく一部で行われていましたが、その暁にはまたお邪魔させてもらうかもしれません。
ではみなさんあのふじやまに目を付けられないように用心して下さい。また対戦できると良いですね。
それでは。

ステータス調整を悪と言わず乱数調整が悪なのはやっぱ精神的な問題なのかな

>>602
何で乱数に関係する話に限定するの？
乱数生成の仕様を意図的に利用した調整が不正なら、ステータス決定の仕様を意図的に利用した調整も不正だろ？

そもそもお前のいうプログラムの欠点っていうのがさっぱりわからない。
ある乱数生成システムがあり、製作者の意図通り動いてる、だからそれを解析すればパラメータ決定のアルゴリズムがわかる。
どこに「欠点」なるものが存在するの？

>>624
ゲーム買えない子供もいるんですよ
無料配布しなきゃアンフェアですね

マラソンでコースどおりに走るのが通常ポケ、
（多分）主催者も知らないような抜け道を使うのが乱数、
車やバイクを使うのが改造だと思うが

「だからそれを解析すればパラメータ決定のアルゴリズムがわかる。」
これが欠点じゃないの？製作者の意図はわかっちゃいけないと思うんだが

>>603
やっぱそうなのか
フシギダネがなかなかめざパ炎覚えてくれないから発狂しかけてたけど
粘るしかなさそうだな

>>629
そもそも対戦できねーししようとも思えない状況じゃねーかｗｗｗｗ

>>624
そもそも小さい子どもとは別のコミュニティにいるから問題ない。
そもそも基本的な戦略も知らない人と対戦してもおもしろくないからな。
いや、お前が「おじちゃんとポケモンしよっか〜」って小学生と交流するっていうなら止めないが。

そのマラソンのゴールが強いポケモンを手に入れることなら合ってる！
対戦で勝つことには当てはまらない！

変な比ゆ表現するとこんがらがるからやめてね！

>>628
ステータスに個体差があるのが醍醐味なのに解析されやすい事かな・・・

乱数調整が悪いなら努力値個体値のステータス調整も悪いっていうお前の意見はわかるがなんか違うんだよ・・・うまく説明出来ないが

>>634
あ、そーなの？
いや、ネットで戦える時代だからさ、お前らが子ども泣かせてる姿が浮かんだんだわｗ

んじゃ、お前とかは上級者用のとこで戦って、ちびっこはそれ用で戦うって別れてるってことか

アルゴリズムを理解することは悪じゃないが
それを利用して本来ランダムで現れる個体を操作して狙い通りに手に入れるのがいけないんだと思う
ランダム要素はランダムとして扱われるから存在できるんだろ

初心者狩り好きな人がいるスレはVIPに建ってるけどね！

>>631
それが欠点だとしたら問題は製作者側にあるよね。
その「欠点」を無くしたいなら、絶対に解析されない厳重なプロテクトをかけでもしないと。

それに対して、解析行為自体が問題なら、ステータス調整も乱数調整も同じ問題。

スタート地点は同じ

育成期間
廃人は大学に行った
乱数は専門に行った
改造は高卒で働いた

対戦
社会人

こんな感じ

努力値も戦略の一つだと思ってたなぁ
振り方によって二刀とかできるじゃん

>>639
さすがVIPだなｗｗｗ






ちょっとかわいそうだな･･･

乱数調整が悪っつってるやつはその理由をまとめろよ
感情でしか言ってないから議論が進まないだろう

>>638
それじゃ努力値もゲーム内のシステムに関することだから
狙い通りに調整して狙い通りのポケモン作るのもダメだよな

金で強い選手集めて勝ちは勝ちだからっていうどっかの球団みたいだわ


キモいな

>>642
努力値くらいなら頑張れる
個体値まで拘る奴はマジキチだろ……
一回だけ４Ｖビークイン作ったが時間の無駄だと気が付いた

>>632
親がそろっていない状態でのめざパ粘りは本気で地獄だぞ

・・・その地獄も乱数調整を使えばあっという間に天国なんだよなあ

その近所のちっちゃい子だが6Vガブで技がときのほうこう、裁きの礫、シャドーダイブ、あくうせつだんを覚えてるポケモン持ってたぞ。
どこのアルセウスだよって思った。
でもこの子はこれが正規のガブと思ってるんだなぁ。

改造ポケ作った人が善意でやったのか悪意を込めてやったのか知らんがわざとあり得ない技持ってるポケあげる場合あるよな。
>>1もそれでバレたんじゃないの？

>>644
使ってもいいけど公に見せびらかすなよ厨房
使って強くしてる厨房がちびっこ馬鹿にしていじめんなよ


こういうことじゃないの？

>>644
偽善者を装いたいだけなんだから相手にするなよ

>>644
努力値でステータス調整はランダムじゃないぞ

>>649
うん
ってかそれ乱数肯定派の意見じゃね

ソンナバナナ論争みたいだな

>>637
何をそんなつっかかってくるのか知らんが、
勝敗のあるゲームにおいて、「勝つこと」は明らかに目的の一つなの。分かるよね？これくらい。
だから勝つためには戦略ないし理論があるの。
ごく稀にしか起こり得ないような状況にならない限りは、最低限それを知っている奴と知らない奴とじゃ勝負にならないの。
囲碁だって将棋だってそうだ。
あなたが結構なレベルな棋士だとして、駒の動かし方を覚えたての人と本気で将棋を打ちたいと思うの？

下らんな
で、強いポケモンが出来るまで何時間くらいかかるんだ？

>>644
乱数も努力値も解析される分には構わないと思う
ただ乱数の方はランダムな要素として存在しているのにそれを意のままにするのはどうなのか？って俺は思う

>>653
モンファだっけ?
あれはどっちかというと個体値厳選に近い気がする

>>648
公式イベントでその技を覚えたレックウザ使う厨房がいたの思い出した
子供に当たらずによかったと思ったが時間の問題か…

最短で39.85秒ですかね！

むかし、まだプラチナがなかった時にげきりんを使ったボーマンダがいてな・・・

>>654
>>637別につっかかってなくね?

>>655
改造なら数分
乱数なら数日
廃人なら数年

なんとなく言いたい事が分かった
やっぱり乱数調整をする事で本来低確率な6Vを出すことを、楽をしようとしてる部分が改造と似通ってる(改造より手間はかかるが部分がひっかかるんだ。
これは楽したいか努力するべきかが人それぞれだからやっぱり永遠に和解はできないからやりたければやればいいってなるだろうし、
俺の意見にそれはただのひがみだとかそんなの理由にならないとか言われるだろうけど。
ステータス調整と違うのは直接的に楽する事に繋がらない事だと思う。そもそも個体値努力値を知らなければ適当に技をふるだろうし、そういう人が個体値努力値を知ってる人に卑怯だって言う可能性も少ないかな、と思う。
だって個体値努力値がわからないならステータスが勝敗の差だと思うよりまず戦略性に注目するだろうから。

ワダマンダ様素敵

あくまで、俺は「解析データとして」ステータス計算式と乱数生成システムを同一視してるんだけど。

君らのランダムかそうでないかの話なんて

リンゴとバナナは同じ果物だ
でもリンゴは赤いけど、バナナは黄色いだろ

って言ってるのと同じなんだよ。

てか6Vってなに
そんなにポケモンややこしくなったの

>>666
考えたら負けだと思う

公式で改造持ってくんなよって突っ込みたくなるが自分より年齢低かったら…な。
大人気ないとか言われたらそこまでだし。

今の消防はマジコンの存在知ってる。
厨房に至っては取り敢えずテンプレに沿ったポケモン造りゃ大丈夫って悪知恵まである。
でもこいつらは戦略の知識がない。
事実有名なLv1襷コラッタに色違いアルセウス潰されてたし。
そん時コラッタを改造だとわめき散らして発狂した消防の顔見て飯ｳﾏだった。

>>654
勝つ事はあくまで目的の｢一つ｣であって勝つ為に強いポケモンを探して育てることも目的の一つ
その探す行程を省くって点では乱数も改造も一緒だろ
と、否定派は言いたいんだがな

>>654
いや、今さっきのはただ質問しただけなんだけどな･･･
つっかかったつもりはない
むしろ楽しんでる

あと、将棋で例えたがお前は将棋するのに下準備するのかという話
戦略的な備えはあれど、駒自体を強くする備えは将棋にないだろ
勘がいいやつならプロはともかくベテランに勝つやつもいるよ

ポケモンに将棋を例に出すのは土台間違いじゃないかなーなんて･･･

たかがゲームだよな？
病気かお前ら

だから比ゆ表現はややこしくなるだけだからやめてね！

>>652.656
ランダム要素だから特別扱いされるものじゃないってことを言いたかったんだ

狙い通りのポケモンを正規の手段で手に入れることは悪くない
努力値を振ることも良個体値をねばるのもおｋ
でもそれらの情報だって先人たちが検証や解析を重ねた結果なんだぜ？
なのになぜアプローチを変えただけの乱数を操作することが悪いんだ？
ツールも何も使わない、買った人なら誰でも出来る一テクニックにすぎないんだぜ

ポケモンとか許されるの中学生まででしょ
しかも友達居なくて帰宅部でもうポケモンしかやることねーくらい暇な

>>665
ランダムかどうかってのはやっぱ大きいんじゃないか？
あと下の例えはなんか違う気がする

要は格ゲーみたいなもんだろ
俺みたいに対戦だけしたいやつは改造に後ろめたさなんか感じない

勝っても負けても楽しいです＾ｐ＾

ID:4zmnndxsO
ID:4zmnndxsO
ID:4zmnndxsO
ID:4zmnndxsO
ID:4zmnndxsO

こいつが一番痛々しい

>>673
この意見に納得できないでもない

>>674
たかがゲームで許されるだとか厨二かよ
いやこういうの高二病の症状だっけ?

格ゲーは自分自身の上手さが要求されてそれは個人差あるけど努力の量だよね！
変なたとえはやめてね！

ID:4zmnndxsO
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このゆとり糞餓鬼携帯厨が一番痛々しい

>>671
そのたかがゲームが奥深くて問題なんだよ。
ドラクエみたいに能力上限が皆一緒なら良いんだがポケモンはピカチュウ1匹だけでも何百種類も出来る。
無論33や66となると戦略面もかなり練らないといけないし読みの当たり外れで一喜一憂出来る。
しかも道具や木の実一つで形成が一気に傾いたりと…。

熱くなってすまん。
つまり言いたい事はだな。
『仕事下さい』

>>676
即死を喰らうわけでもハメられるわけでもないからな
使うのが同じなら腕しだいだ

ちょっとまって、冷静に考えて。
解析データとかそういうこと抜きに考えて、乱数って何？
ゲームに不確定要素をもたらすだめに乱数があるんじゃないの？
その生成システムを解析して利用するのは、やっぱり問題だと思うな。

まあ、ゲームソフトの解析行為自体もあまり好ましいこととはいえないから、ステータス調整もなかなか肯定じづらいけど、しっかり利用しちゃってるからしょうがない。

>>681
大事なことだから二回言われたんですねわかります

気に入らんとこあったら謝るよスマン

皆が楽しめるゲームしたいなら格ゲーやれよ
相手と全く同じステータスで戦えますよ＾＾

>>684
「利用しちゃってるからしょうがない」なら別に乱数調整だって「利用しちゃってる」から問題無いじゃない

格ゲーをやる服がない

乱数調整を肯定してる人って
急所とか回避する乱数も肯定するんですか？

>>684
言っとくが努力値個体値は公式だからな

>>688
誰がリアルストファイをやれと

対戦に有効な乱数調整なんてあるのか？
急所とか命中とかあったら改造よりタチが悪い

あるわけねーだろ
同期取れない時点で通信エラーだよばかやろー

リンゴとバナナの謎が解けない
誰か答え教えてくれ

>>684
調整って言ってもズバットを◯匹とは違って、目押しみたいなもんだぞ。
あるステータスの個体が欲しい、そこでフレーム目押しを選ぶか、孵化・捕獲を繰り返すかの違い。
手段と所要時間は違えど、目指すものは同じ。ランダム要素も失われてない。

ただ、君の言いたいことは分からんでもない。
少なくとも、通常ゲームをやっていたら知り得ない〜とかよりはよほど説得力がある。

あったとして対戦前や対戦中に変なことやってたらバレるだろ

>>689
現状そんなもん操作できん
バトルでこっちの技が外れることもあれば相手の技ばかりが急所に当たることもあるだろうよ

>>674
中学でポケモンから離れたけど高校以降で再びやり始めたやつはどっぷりいく確率が高いと思う

>>694
りんご おいしい
ばなな おいしい

みんなおいしい

ってことじゃね？

>>689
驚かせやがって…

仮定の話ですよ！すみません！でも可能だったら肯定するのかだけ教えてください！

地道に孵化して手に入れる喜びが〜とか言う奴がよくいるが乱数やってる奴の殆どがそれを経験してきたわけで

>>697
仮に有ったとしたら肯定するのかって話でしょ
乱数肯定派の理屈ならこれも有りになっちゃうんじゃないの?

>>701
戦略も糞もないゲームに面白さも何もないだろ？
ドラクエ５じゃあるまいし

>>695
限りなく非ランダムに近いランダムだとは思うけど
目押しは技術と経験が必要な気がするけど乱数調整は・・・なんだろ、知識があれば妥協点までは結構楽に行けるような気がする
エメループは目押しに近いか

>>699
おれバナナ嫌いなんだよね＾ｑ＾

あ「時間かければできる」って点で違うか

>>695
なるほどね。
ただ、所要時間が大幅に違うことからランダム要素が失われてるかどうかの意見は、人によってわかれるだろうね。

>>690
>>620の言うとおり、アバウトな理解と、厳密な調整の違いは大きいよ。
素早さなんか1違うだけで行動回数が1回違うわけだから。
現状じゃとても、「努力値・個体値は公式」とはいえない情報量。

改造
３×３＝９　を無理矢理　３×３＝１２　にする

乱数
３×４をするような環境にする

廃人
３×３〜３×５をしまくって１２に近い数字が出るまで頑張る

ステ調整くらいならする人
３×３から若干１２に近づかせる

そんなの全く知らん人
９でいいじゃん

>>705
乱数調整ってエメループのことだろ

大学生以上→戦略
高校生→乱数調整
厨房→マジコン
消防→厨ポケ

異論は認める。

とりあえず>>704は俺よりID画像なやついるのってスレをたてるべき

>>710
残念、プラチナでもできる。
しかも、エメラルドみたいに初期SEEDが固定されてないから、思い通りの固体（それこそ6V色違いとかでも）を数時間で出せるんだな。

>>708
すまん、>>620の内容を読み取れなかった。
お前凄いな。

>>703
否定するよ
通信してる状況で一方的にやるのはマナー違反ズルと同じだろ
お互いに使っていいとでもルール決めるんなら別だしそれでも俺は使わないけど

>>711
固体値みんな6Vだぜーなんていってたやつのポケモンが全部フルアタだったの思い出した

>>711
ああ、なんか工房って乱数調整とか好きそうだよね

>>708
努力値個体値は公開されてるけど、ステータス計算式は非公開、みたいな。

件の優勝者はエメループを二度ほどするようなサファイアループを使用してましたね！

>>712
考えてたけどやめた

>>711
高校生は乱数理解できないだろ
小厨高→マジコン、厨ポケでおｋ

>>718
本当に公開されてんの？ソース

大体読んだが改造肯定厨や乱数調整厨は、それを批判しているものの中でも特にキチンとしたものに対してはレスしてないね


あと、乱数調整が、ゲーム作者が意図的に作ったものなら大会に使うのも自由だとおもう
だがそうでないとすればただのバグと変わらない
たとえ大会にエントリーできたとしてもそれはシステムの穴を突いているだけ
つまりクラッカー

改造も然り

>>720
あ、考えてたのか

自分がやってる範囲内は肯定それ以外は批判
ただそれだけ

乱数調整ってＤＳとソフト以外のツールも使うの？使わないなら全然シロなんじゃないの？

いやあ急所乱数が解明されてなくてよかったですね

>>726
使うよ。ストップウォッチとかキッチンタイマーとか。

>>722
きそポイントとポケモンは同じ種類でも捕まえる度ステータスが違うっていう攻略本の解説

>>723
ちゃんと読んでないことはわかった

>>724
神IDというより紙IDだからな
自慢にもならない

結局否定派は乱数調整の何が駄目だと言いたいの？

>>730
どのあたりかな？
しっかり意見してくだないね

>>729
>>520のいうように、ステータス調整には隠しパラメータの定量的な理解が必要なんだけど。
たとえば、その攻略本には、ズバットは素早さの努力値1とか、書いてあるの？

てか戦闘に関する乱数とか解析されたらそれこそ一撃持ちは皆ノーガードで地割れ持ちカイリキー状態

>>723
どこまでが意図的なのかな
個体値努力値調整されるのは想定通りだったんだろうか

>>726
有名なやつにエメタイマーってのがある。

そこまでして恥ずかしくないの？
こういう事でしょwwwww
体育祭の親子競技にスパイク履いてくるおじさんみたいなもん

>>734
敵から貰える努力値って意味じゃなく努力値というものが存在するって意味だったんだけどな

ぽけもんおたくってなにそれこわい

>>739
もうお前支離滅裂だな

>>738
乱数調整はそれだな

改造はドーピング

まぁ恥ずかしい恥ずかしくないっていうのは別問題だと思うが

１＋２＋３＋…＋１９８４を解くときに

地道に足し算していく人と、
（１＋１９８４）×１９８４÷２を解く人と、
模範解答カンニングして答えうつす人

要するにこんなとこだろ

ID:okSYwoOJPさん言っちゃってください！

>>738
俺そういうおじさん嫌いじゃないむしろ好き

>>738
一時間で出るものを1ヶ月かけて出す方がそこまでしてって感じだろ
そっちの方が簡単に出せるんだから使うのは当然

改造なんてパワプロのためだけにある言葉じゃないの？

>>738
素敵なベン・ジョンソンじゃないか！

改造厨と通信しただけでアウトなのか？

取り敢えず乱数調整組は悪い事では無いが、決して良い事ではないと言う事だけ自覚しとけよ

>>736
隠しパラメータだし想定外だろう

でも意図的の意味が違うよ
そちらが言ってるのは隠し要素の発覚
こっちが言ってるのは乱数調整を隠しシステムとして実装したのか、たんなるバグか、ということ

>>749
データにバグが出たり大会出られなくなる可能性がある

ID:cxGSE8OrO
はやく意見しろよｗ

>>749
んなこたない、それは改造厨に負けた奴が流したデマだろ
そんなことがあったら今頃、俺のデータは涙目になってる

じゃバレンタインにゴディバ溶かしちゃう令嬢にしとく


早いし上手いけどなんかあれじゃんって話だら

>>754
俺のDPを侮辱する気か貴様…

>>748
運動会の親子競技に
お父さんと参加するのが普通の個体値ねばり
プロのアスリート連れてくるのが乱数調整
サイボーグになってミサイル撃つのが改造
こうですかわかりません＞＜

だいたい一時間でもどうかと思うのに、ゲームで１ヶ月とかかける方が異常者
その時間でバイトして服買って美容院行ってこいよ童貞ども

>>753
まず乱数調整の意味分かってるの？

>>758
バイトして服買って美容院行ってどうすんだよ、と童貞の俺がきく

まぁ結局否定派は自分が出来ないものを使われるのが許せないんですね＾＾
シコシコ孵化作業に励んでてください＾＾

>>759
わかってますよ

>>749
データはｵﾜﾀにならないが少なくとも2ちゃんではID晒されて永久に対戦相手が居なくなる。
やりこんでる連中は与えるダメージの確定や乱数まで覚えてる。
それと素早さを考慮して少なくとも6Vだってバレた瞬間に問題無用でアウト。

>>756
wktk

>>758
やってる側からすれば、バイトして服かって美容室行く時間があればゲームするって感じだからなあ

ジャンキー↑だ

最後に聞きたいんだが、何でわざわざ聞いても無いのに乱数調整してるって自分から言うの？
言わなきゃばれないのに

何で？

ちなみに金銀までしか持ってないんだけど
金銀にも努力値とかあって乱数調整できるの？
あるなら10年ぶりくらいにやってみようと思う

>>1の友人「ねえねえ>>1、俺のシコリータどうおもう？」

>>1「すごく・・・気持ち悪いです」
>>1の友人「ズボッズボッ」
>>1「アッー」

>>767
自分が知っていて、相手が知らないであろうことは言いたくなるよね

って感じじゃないかなあ？

>>761
これはないわ

>>763
それは改造側が取られる対処じゃないか？

FFF

>>767
自慢したかっただけだろ

>>764
大体改造したらデータが狂うなんてのは常識だろ
俺の周りで改造した奴でバグが起こんなかったりポケモンがいつのまにか消えてたなんてことが無い奴はいない
それにもし改造してもバグが起きないとしても、バグが起きるって言われてるものを使って通信するなんてマナーも何も知らんゴミクズがやるもんだろ？

>>723のキチンとしたものってなに？
具体的にどうぞ

>>767
ばれても問題ないからでしょ
別に言う必要があるわけではないけども、隠す必要もないと

>>771
乱数調整も理解できない馬鹿は黙ってろよ
そんなもの使ったら面白くない（ｷﾘｯってかｗｗ

>>775
使い方が悪いか調べ方が悪いだけだろ
俺の周りでは聞かないぞ
まぁ使ってる奴らが疎ましくは思うが

A「俺が使ってないんだからお前も使うなよ」
B「俺が使ってるんだからお前も使えばいいだろ」

どっちもどっちの馬鹿だろ
Aは自分の努力を自慢したい馬鹿
Bは知識自慢したい馬鹿
黙って自己流にやってりゃいいのに

乱数調整がアリってことにすると、初代のバグの手作りミュウもアリってことになるのか？

>>770、>>774
何だ、俺ツエー厨が自慢(笑)したいだけね
ありがとう

ポケルス自己発生したオレは勝ち組

信者が大会優勝者が乱数調整云々言ってるがそいつ等が勝ってたのは戦略であって乱数調整のおかげで買った訳じゃない。
つまりお前が乱数調整したところでそいつ等の足元にも及ばないってこと。これならわかるかな＾＾

わざわざ乱数調整ですって言う人なんて存在するの？
すべて色違い出してきたから怪しんだとかそういうことではなくて？
ＷＣＳの優勝者のこと？

>>776
>>1から読み直せ
そしてレスがついてないものについて考えろ
きっちり答えられるなら答えてみろ
お前に似たようなやつが無視したレスが引っかかるから

>>778
くそつまらんだろうね
他ゲーでチートやら乱数調整したことあったけど俺TUEEしただけでむなしいだけ

>>781
そのころネットなんてあったっけ？
どうせ公式なんてあってないようなもんだったろ

勝てばよかろう

>>782
そんな大層なもんじゃないと思うけどな
まあ中にはそういうやつもいるだろうけど

>>778
乱数調整が叩かれるのはこういう奴のせいだと思うんだがｗ

>>781
そういえばミュウってそれ自体がバグで発見されて公式になったキャラだよな

>>786
そちらが言い出したことなのでそちらのほうで指示してくださいな

>>786
お前が>>723でいってるキチンとしていて改造厨・乱数肯定派の無視した意見ってどれだ

>>792
そう考えると元は存在しなかったポケモンだったのかもな
チコリータの番号が152なんて中途半端にならなくていいし

今度のポケモンからさ
通常版・改造版・乱数調整版の３つのバージョン出せば解決すんじゃね？
通常版は改造版とは対戦できないみたいな

>>787
俺は乱数調整のおかげで何倍もポケモンが楽しくなったがな
高個体値手に入れるだけで勝てたら苦労せんわ

乱数調整とか嫌いなら、ポケモンTCGやろうぜ！！
デジタルデータ同士を戦わせるから、こういうわけわからん事になる。

そもそもデータにしろ操作方法にしろ、なにかしらアナログな要素がないと、対戦ってできなくね？

>>795
設定自体はあったんだっけ？
もう長いこと初代をやってないから思い出せないや

結局、改造する奴は改造する奴としか仲良くなれないよ

乱数調整するやつは死ね

ミュウ「ツー」ってあるのにミュウより番号が若い時点で答えは出てるでしょ

>>801
携帯では出来ないもんね
かわいそう

前まではバクらせてなんぼだったのに

ポケモンかどうかに関わらずゲームの改造・チートは良くない

>>803
PC使うの?

>>793
>>794
もう一周するのはめんどくさい
必ずこのスレの中にあるんだから自分で探せばいいこと
自分たちが批判されてるスレかどうかぐらいは判断できるよな
だが、強いて言うならば俺のレス>>723の後半部分についてはどうだ？

ちなみにお前らの考えはおまえら自身が書き込まないと分からない

>>796
改造はすぐに解析される、ドラクエ９が良い見本
乱数はゲームに存在している、RPG系のTASって動画を見たらわかると思う

ゲームの宿命だな

ポケモンてこんな醜い争いを生むんだ…ポケモンファンだったけどなんかガッカリ
こりゃ製作側も意図してなかっただろうね

>>807
作ったやつに電話して聞けばいいんじゃないですかね

>>807
なんだ嘘か
素直に僕ちゃんえらそうなこと言いたかっただけですって言えればいいのにね

あとシステムの穴を突くことがなぜ＝クラッカーになるの？
つかお前の言うクラッカーって何だよ
それに俺は自分の意見書き込んでるぞマジで読んで無いんだな

>>810
内容が薄いし的を射てないな
お前のレスだと、
作者に電話して、改造はいいんですか？って聞くようなもん

>>723
これは自分で解釈してるだけじゃないか？
クラッカー(笑)とかマラソンの比喩と対して変わらん

>>810>>811
関係ないけど俺よりIDにCまたはcが〜のスレ行ってきてみて

>>10の動画見て今のポケモン良く分からんけどすげー
ってなったけどインタビューで吐いた

乱数調整がシステムの穴なんだとしたらむしろ任天堂がユーザーに謝るべきじゃね？
無邪気にプレイしてて、このタイミングでここに来ると強いポケモン捕まるー、って気付いたガキもいるかも知れなくね？
ってか初代の山ほどあったバグに公式になんかコメントって出てんの？

ポケモンは別にいいんだけど、WCSが昔からおかしなことになってるような気がするな。
キャラクターコンテンツを主軸にしているのか、ゲームを主軸にしているのかわけわからん。
まあ、現状を見る限りでは前者だと思うが。
そんな状態で世界規模の大会をやっちゃったらこのスレみたいな事になるよな。

>>809みたいにガッカリしちゃった人は、キャラクターコンテンツとしてのポケモンファンなわけだから
このスレで持論ばっかり繰り広げてる人たちは別世界の人だと思えば、幸せになれるよ。

エメループとかバグみたいなもの

>>811
なにが嘘なんだっていう
俺は大体読んだし、いま改めてお前のレスも読んだ
つか話そらすなよ
少なくとも俺の問いにはまだ答えてないみたいだし

あと、ハックとクラックの違いは悪い意かどうかの違いだと俺は認識している
ポケモンの改造は善悪でいうと悪だろう？

>>817
ありがとう。俺は俺のピカチュウを愛し続けるよ…！すぐやられちゃうけどｗｗｗ

>>820
ピカチュウかわいいよなほんとかわいいどうしよう

>>820
あいつほど先制技が怖いやつもいないよな

乱数調整はあくまで目押しっていうけど昔まさにポケモンの四コマでユンゲラーにスロット止めさせるネタがあったな
改造はそれ？

最初の方しか読んでないけどこんな廃人仕様にした開発側が悪い

>>818-819
だからなんなんだよ、口論をエメループして自分の結論を肯定したいだけなんだろ？
要するにキノコとタケノコ並に決まらないってこと…

ピカチュウは可愛い、そして強い

ユンゲラーにスロット止めさせるのはチートだな
現実の玉入れでやったら捕まるし改造でしょ

>>819
実際に具体例挙げてないならそれはデタラメ言うのと同じなんだよ
それを挙げてくれればいくらでもレスしてやるよ

それに唐突にクラッキングだのハッキングだのお前の意見は意味不明なんだよ

クラッキング (コンピューター用語)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
クラッキング（クラック、英: Cracking）は、コンピュータネットワークに繋がれたシステムに不正に侵入したり、
コンピュータシステムを破壊・改竄などをしたり、コンピュータを不正に利用すること。
オンライン登録やシリアルチェックをスキップして使用するなど、
悪用の目的でアプリケーションソフトウェアを改変する行為も、クラッキング(Kracking)と呼ぶ。

乱数を利用することのどこがクラッキングなんですか？

＞あと、乱数調整が、ゲーム作者が意図的に作ったものなら大会に使うのも自由だとおもう
＞だがそうでないとすればただのバグと変わらない
＞たとえ大会にエントリーできたとしてもそれはシステムの穴を突いているだけ
＞つまりクラッカー

三万回読み返してください

改造やってるやつってかわいそうだよな。
攻略本やサイトとにらめっこして、ズイタウンを往復して、「石仕事しろｗ」とか愚痴りつつもやっと生まれたポケモンで勝負してこそ面白いんだろ。

>>825
いや…まあそうかもな
所詮ネット掲示板だし環境が悪いよな
つっても現実でこんな討論してもうざいだけだがな

誕生日ケーキに乗っていたピカチュウのマスコットかわいい

>>829
ポケモンの強さは人の勝手
楽しみ方だって人の勝手

>>1どうした？

>>827
どうやら俺の中では、クラッキングの、「他人の」の部分が抜けていたようです
そのことについては間違った使い方だった

>>828
三回でいい？

ゲームのデータいじられるのは許されないとかニュースにもなって、こんだけ言われてるのに、まだ>>1みたいなチンカス以下の家畜のウンコにタカる蝿以下みたいな奴がいたんだな

VIPにはピカチュウ嫌いな奴多いかと思ってたがそうでもないみたいでうれしいぞｗｗｗ

>>829
よく見たら>>1かよｗｗｗお前が言うなｗｗｗｗ

>>831
でも弄ったデータで勝負挑んでくるのはやめてね
弄ったやつ同士なら好きにやればいいけど

今日も金銀に連れて行くためのグレイシア育成が始まる

>>829
おまｗｗｗえマジっすかｗｗｗｗ

お前らから腐臭がする

>>829
改造厨さんどうしましたｗ頭でも痛いんですか？ｗｗｗｗｗ

>>837
努力値すら気にしない俺に言われても関係ないんだが…
改造だろうと乱数だろうと対戦で面白いバトルができたら俺は満足

>>833
それで？
早く特にキチンとした意見とやらを挙げてくれよ

それに「他人の」って何？
俺の貧相な頭ではどこに加えるのか分からないから教えてくださいます？

>>842
おまえは馬鹿なのか？
自分で探そうか

爆釣れｗｗｗ

今のりピーのニュース見てボルトの記録を知って>>829を見たが何かシンクロした。

>>843
だから教えてくれって言ってるだろ
お前の書き込みじゃ伝わらないから言ってるんだぜ？

>>846
めんどくさい
おまえも自分で探すのがめんどくさいだけじゃん

>>829
これはひどい

もう読んでませんって白状しろよ

>>847
お前の言うキチンとした意見と俺の言うキチンとした意見では齟齬があるかもしれないだろ？
お前が挙げるのが一番いいんだよ

いつまでも逃げてんじゃねーぞ

いい終わり方じゃないか。
こういう流れはポケモン板でお腹いっぱいだし。

VIPは今日も平和です

http://live.nicovideo.jp/watch/lv3183413?tab=common&sort=view

ポケモンってそんな難しいものだったのか

>>854
乱数調整ってどんなものかちょこっと調べてみるといいよ
なんだこれｗｗｗｗｗｗって気分になるから

>>850
齟齬があるかもとか言ってる時点でお前も逃げてる
まず自分で読み直せ

>>856
もうお前みたいなカスの相手してられんわ
半年ＲＯＭってろ

>>857
自分で読めばいいものをｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250809580/
↑立たないと思ったら立っちまった。
誰かよってってよ。

クラッカーはひと味違うね

厨房はおねんねしようか＾＾

と消防が申しております

>>860
味で思い出した！
最近クラッカー食べてない！！

なにこのうんこみたいなスレ

ポケモンはいいゲームなのにな
勝ちに拘った心の荒んだ子供が全部ぶっ壊してるよな
頑張って正当化してるみたいだけどなｗ
まあ普通に考えたら、小細工しないで無難にプレイしているユーザーのほうが主なのになｗ
そのくせして、6V改造！っと言われたら切れるんですよねｗｗ

せいぜい自慢のポケモンでﾎﾙﾎﾙしててくださいね
もちろん仲間内だけでね

>>1が正しいんだがこのスレもうおわた？

>>829
で終わったよ

正規プレイでも本気で厳選してれば5UVの2,3匹いてもおかしくない。

許せるのは乱数調整とコピーだけだな

夏の苦い思い出としては良い出来事だったね＾＾
そのうちハブられるんだろうな

ポケヲタがキモすぎるスレ

>>829が面白すぎる件ｗｗｗｗ

そんなことより俺の金銀で最強を誇っていたバンギラスたんは今も最強候補だよな？

>>873
残念だが君のバンギラスはもうすぐいなくなるかもしれない

>>874
え？kwsk

>>875 リメイク金銀が発売されるからじゃない？

>>875
GBのROMに入ってる電池による
俺の図鑑とデータは知らず間に電池切れで抹消されて笑うしかできなかった…

>>877
うちの金はまだ生きてるぜ！公式ミュウと251匹の図鑑と一緒に。

>>829
くそｗｗｗｗｗマジレスしたのが恥ずかしいｗｗｗｗｗ

今北産業

>>1
お願いだから死んで下さい
いや、マジで

かわらずのいしの性格遺伝100パーにして欲しい

マジレスすると戦いに卑怯もクソもない。
どんな状況でも負けた方が負けなのは当たり前。
>>1は正しい、友達はクソ。

例え６Ｖでもフロンティアで死にまくるのか゛ポケモン

会話がまるで理解できない
ポケモンって自分の好きなモンスターを戦わせるゲームではなかったのか

>>1
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
そうかなら大丈夫だ
そういえば金銀のワタルも改造カイリュウ持ってたなｗ

ポケモンっていつからこんな廃人仕様になったの？

ついにポケモンでも乱数なんて言葉が
FEくらいかと思っていました

>>888
初代からだボケ

6Vってなに？
最高の個体値？

最近のポケモンわからんけど金銀リメイク買う予定

細かいことは気にせずにポケモンを愛でてます

つよいポケモン　よわいポケモン　そんなのひとのかって
けっきょく　ぼくがいちばんつよくて　すごいんだよね！

>>890
初代から個体値はあったけど、努力値の仕様変更はやっぱり大きいと思うのよね。

>>1を見て思ったこと
やっぱり改造厨とか他力本願厨はバカだな

ゲームはいいけどアニメはグダグダ

>>829
なんだ釣りか

改造した相手と対戦したら大会出られなくなるとか言うアホがいると聞いて

そいや世界大会の決勝見たけどアメリカのテンション凄いね。
超大型スクリーンを作って対戦者を両脇の一番高い位置に置いてスポットライト当てる。
んで会場は照明落として攻撃のエフェごとに会場のをライブの照明みたいに変化させたらさ。
きっと1万人規模の会場でも人が集まると思うんだ。
あれは鳥肌と息子が総立ちだった。

改造したROMの正規ポケ貰ってもデータが壊れる可能性があるのであって対戦では大丈夫
非正規が一番危ないけどね
だから改造厨はwi-fiすんなってことでいいだろ
あと乱数は申告制がベスト

ポケモンがリアルの世界になったらさぞ面白いだろうな

>>899
息子・・・？

ポケモンは自分で育てて対戦するから面白い

個体値は素早さ以外は悪すぎなきゃどーでもいいだろｗｗｗｗ
わざわざツールなんかでVにしてる奴は雑魚

下手糞な奴は6Vでも弱いんだよ

>>904に尽きる
以前改造厨と対戦したけど個体値考えて無いパーティで余裕勝ちした
個体値良くても結局は使い方次第って訳だ

チートもゲームの正規範囲内ならいいだろ別に
わざわざポケモンなんかに数百時間もかけてらんねーよ
って思う奴は少数派なの？

モンハンとかやりこみ系のゲームも然り
最強装備作るのが死ぬほどだるいのが多い
ネトゲと違ってチートしたから利益減るわけじゃないしどうでもいいだろ

ポケモンは使い手のセンスが６割以上を占めるからね
構築が大事だって言ってる雑魚は話にならない

本当に強い奴はどんなポケモン使っても強いのが現実

個体値はやりたい配分満たせるだけあれば6Vじゃなくても十分
大事なのは構築と立ち回りと運じゃね？

素早さだけは粘るべき

構築も大した要素じゃないだろ
立ち回りが糞な奴はどんなポケ使っても弱い

改造厨死ね
乱数厨は喋るな

>>906禿同

改造厨叩く奴は何が気に入らないんだろう

>>913
暇な大学生によくあるけど結果じゃなくて粘ってる過程を楽しんでるのかもしれないね

>>914
ま、過程はそれぞれだが結果は結果なんだよね
システムの範囲内なら黙ってればわかんねーし

要するに必死こいて最強のポケモン育てたのに
2秒でそれを作られちまうのが悔しいんだろうと思うけど
その論法で行くと必死で育てること自体好きでやってるんだからやっぱり叩く理由にはならないよな？
そのへんが疑問

>>915自分だけの論法を他人に結び付けてしまう辺りがかわいい

ありがとう
人からかわいいなんて言われたの初めてで恥ずかしいや

>>913
そんな考え方自体おかしいと思う
ふつうそんな風に思わないよ
完全にチート脳だね

なんか乱数調整でググってみたら話が意味不明でここまでいったらポケモンを楽しめないんじゃないかと思った

基本的に乱数やってる奴は構成も練ってあって強い

乱数とか使ってる奴は最早ポケモンやってないと思え
ただの数字遊びだ
別にいいじゃんって奴はカードゲームの裏を全部表向けてやれ

日本人って何故か改造を嫌うからね

改造でマイナーからメジャーまでポケ作りまくって対戦楽しんでるよ
6Vとかはばれて晒してくるから個体値は程々に抑えるけど

>>921
意味が分からない
手駒集めに何ヶ月もかけてられるか
それに孵化作業のつらさはとっくに経験してるから

もうID:D66Qなんとかの人はいないのかい？

ID:D66QdG8SP　なもうだいぶ前からいないじゃないか

>>174が真理

改造も別にいいけど改造者なりのモラルというかマナーとかそういうのが考えられる人でいてほしいな
一言無しに　勝ちました→実は改造でした（もしくはバレました）　になったら勝敗どうこうよりもいい気がしない人がいるんだからさ
肯定否定でいがみ合う前にお互いの心情理解する方が全然早い罠。

>>1さんの釣り堀よく釣れますね^^

個体値乱数調整むずすぎだろ。色はなんとかできたが。
ポケトレから解放されてよかった。

個体値ってのは数値にしてどれくらいの差がでるんだよ
個体値ALLMAXとALLゼロのミュウがレベル百になったときどのくらい差がでるんだよ
努力値とか性格補正とかぬきにして

エメループは判別しにくい
DPtの乱数調整は未来産が多いからわかりやすいが

60ぐらいって聞いた事ある

喪男板のやつが優勝したんだってな世界大会

>>930
6Vの場合
ミュウ Lv100 まじめ
ＨＰ: 341
攻撃: 236
防御: 236
特攻: 236
特防: 236
すば: 236
逆6Vの場合
ミュウ Lv100 まじめ
ＨＰ: 310
攻撃: 205
防御: 205
特攻: 205
特防: 205
すば: 205

六十ぐらいなら良いじゃんとか思ったけど
調べるとガチ戦になってくると誰も似たような面子
個体値に気を使うわけだわ

>>923
亀だが乱数調整って様はそういうことだろ？
山札めくって何枚目に狙ったカードが出るのかなって
そもそもポケモンを数字から探してる時点で既に数字遊びじゃん

>>936
そういうことだね
でも、このゲームって個体値高いポケモンを粘るゲームじゃないでしょ？

>>936
山札は狙ったカードをとるゲームだけど、ポケモンは高個体値を生み出すゲームじゃないからね
あくまで対戦ゲームだから
乱数調整はバグでも改造でも何でもなく普通に仕様を解析して利用してるだけなんだから何の問題もないだろ
これに文句言う奴は解析で判明した個体値とか努力値システムそのものを利用してない奴じゃないと説得力無い

レベル50だと15くらいの差がでるな

過去レスにもあるが素早さだけはこだわるべき
攻撃力とかは戦略である程度補完出来るけど素早さは１違うだけでも絶対先制取られるからな
激戦区のポケモンたちは特に

0から31までのくじ引きで
箱の中身を全部31にするのが改造で
中身を見てから引くのが乱数調整ってことだろ

>>941
雑魚乙

このスレ自体、>>1が嫌いなポケモンヲタをわざわざ呼び集めてるようなもんだからな。
そこで>>1が叩かれるのは当たり前。

普通はたかがゲームくらいでキレる方がキモイ、ってかめんどい。

>>1の友達やおまえらはいくつなの？ｗ
小学生じゃあるまいし。

>>942
俺も自分でいっときながら二行目は違和感あったｗ
でも三行目はあってるっしょ？

他人に確認取らないと正しいかどうか分からん様な気弱な意見を良く書くことが出来るな

嫉妬だらけだなｗｗｗｗｗ
改造認めちゃうと自分のやってきた事が水の泡だもんな

>>945
ごめんなさい