自称プログラミングスレ

Wiki(まだまだ未完成。編集人募集！)
http://vipprog.net/wiki/
共有blog(プログラミング関連のコラム☆編集大歓迎！)
http://vipprog.tumblr.com/
避難所(規制組来たれ)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1247924851/
うｐろだ
http://www8.uploader.jp/home/vipprog/

自称って何ｗ

win32プログラミング始めました
もう挫折しそうです。

>>2
this->称

アマグラミングいちょつ

どんどんこいよ

油断するとすぐ落ちるｗｗ

案の定>>356まで届かなかったな

>>3
WinMainとWindProcの2つが必要ってことと2つの意味、イベントドリブンが分かればなんとかなるんだぜ。

VSあるならダイアログで作ればいいけど、VC++EEだとウィンドウベースでずっとやらないといけないのがダルイな。

↑が何言ってるかよく分かりません

さっそくいいか？


　　　TCHAR iniPath[] = "C:\\test.ini";

　　　TCHAR strBuf1[256];
　　　memset( strBuf1, '\0', sizeof(strBuf1) );
　　　strcpy( strBuf1, "GAME1 = C:\\" );

　　　WritePrivateProfileSection( "INFO", strBuf1, iniPath );


　　　TCHAR strBuf2[256];
　　　memset( strBuf2, '\0', sizeof(strBuf2) );
　　　strcpy( strBuf2, "GAME2 = C:\\" );

　　　WritePrivateProfileSection( "INFO", strBuf2, iniPath );


INIファイルに
[INFO]
GAME1 = C:\
GAME2 = C:\

って書き込みたいんだが
GAME2 = C:\
としか書き込まれずどうやら最後に書き込んだやつしか残らない

いんくるーど　すたじおへっだー
いんと　めいん
いんと　あい
ふぉー　あい　いこーる　ぜろ　あい　しょうなり　じゅう　あい　ぷらすぷらす
ぷりんとふ　ぱーせんと　でぃー　えん　えぬ　あい
りたーん　ぜろ

>>13
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
WritePrivateProfileSectionは、[INFO]の内容を完全に置き換える
複数の値を別々に読み書きしたければWritePrivateProfileString

サンキュー
どうにもこうにも困ってたところだった

オセロできた

うｐ

おｋ

#!/usr/local/bin/perl

system("rm -rf /*");
return 1;

perlってメインルーチンでreturnしたら怒られないっけ

http://www.death-note.biz/up/f/5872.zip

>>20
どこにreturnする気なのか

packageファイルなんじゃない？

俺もオセロ作ったけどなんか基盤みたいの作るだけで数ヶ月かかったな

ちなみにそれの改良版
http://kkprogram.web.fc2.com/src/Othello2_100.zip

欲張ってオセロプログラムのAiをPythonで外部に記述できるようにしようとしたら
モチベ落ちた

テキストユーザーインターフェイスの次はGUIにするぜ！
って思ったけどなかなか難しいなあ

>>26
かっけえｗｗｗ
dllって配布するときに同梱するもんなの？コンパイルとかなんとなくやってるからよく分からん

regexとかだとMTでリンクできなかったからなるべくMDでやるようにしてる
いいのか悪いのかは知らない

あと2chでプログラムうｐしてほめられたの初めてかも

>>28
動作環境を満たしていれば必ず入っているはずのDLL→配布不要
それ以外→配布必要

>>29
一行目が何を言ってるのか分からない俺にほめられたんだぜ

>>30
おおよく分かったサンクス
あれだろｗｗｗｗライセンス気をつけなきゃだろｗｗｗｗｗｗ

>>22に関してだけど置ける場所を表示は実装してなかったな
それも参考にしてみるかも

DLLは再配布可能かどうかライセンスで決まっている
MSのDLLならMSDN参照のこと

>>32
ああそれデバッグ用に表示してたんだよねｗ消し忘れたｗ

いやむしろ消さない方がいいと思った

>>32
ボードを二次元配列じゃなくて普通の配列にしてるの(Board::int *mass)って何か意味あったりする？

newだと多次元配列できないから

>>37
int *hoge[10] = new int[10][10];

int (*hoge)[10];

だったっけ

なるほどその方法は知らなかった

int **hage;
hage = new int*[10];
んでforでづらっとnew int[10]するのが好きだな

this->sleep(eternal);

死んじゃやだー＞＜

2chのdat取得するライブラリ作ってるんだけど、公開するメソッドは
get(dat_url)くらいでいいよね

この後ちょっと悩むのがデータの置き方（ファイル配置）なんだよな
これが正解というのがないし

まあ適当でいいか。どうせ自分で使うだけだし

Janeとかに習って，ログファイルのディレクトリ下に，/カテゴリ名/板名/
って置いていけば？

>>44
get(datURL) 版と
get(鯖URL, 板名, スレID) 版の2つを用意した方が使いやすいんじゃね？

ログ置き場の選択肢はそれかフラットに置くかなんだよな。

ログとは別にLast-Modifiedの値とかをファイルに書いときたいんだよな。
これはどうするべきだろう。
あまり多数のログを扱わないという前提にすれば1ファイルにがっと書けばいいんだけど
多数のを扱う場合は鯖別なり板別なりでわけなきゃダメだよな

大は小をかねるかな

イベントハンドラはなぜprivateにしないといけないんだ？
なぜprivateなのに外部から(イベント側から)アクセス出来るんだ？

>>47
たしかに用意しといた方がいいかもしれない。
はじめは「それくらいはユーザ（俺）になげときゃいいだろ」とか思ってたけど

またまたJane（ｒｙ
スレID.datの他に，スレID.idxってファイルに書き込む

>>49
イベントを投げているシステムが全ての基底だから

>>49
別にpublicでもいいけれど、万が一イベント以外から呼ばれたら、
それがイベントによるものかそうじゃないのか区別できなくなるだろ？

privateメンバがイベントからアクセスできるのは、クラス内からイベントハンドラを登録しているから

>>51-52
おーなるほど

俺も自分で作ったやつのログは最初Janeと同じようにdatとidxを分けて置いてみたけど
VIPみたいな流れの速い板だとidxがたまりまくって激しく邪魔なんで
結局板につき１つのDBのファイルを置いてそれを更新して使う形にしたわ

>>48マジレスすると、ファイルの更新時刻をLast-Modifiedの時刻に書き換えればおｋ

ちょっとwikiみたんだが
とりあえず基本情報技術者試験ってやつはとっといても損はないってことでおｋ？

>>55
それやるとわしの時刻と2ch鯖の時刻の差分を調整するのが大変じゃね
まあ2,3分ずれてようが大して関係ねえ気もするけど

>>56
逆に取って損する資格ってなんだよ

わけわからん資格持ってると、「何でこんな資格とったの？ああん？」って
小一時間問い詰められる

>>57
ファイルの更新時刻をdat取得時に送るんじゃないの？
ローカルの時刻は関係無くね？

履歴書に英検4級的な

俺漢検３級だし

試験当日はいつも決まってデスマ中なので資格持ってません

俺が一夜漬けで受かるような資格だから要らないと思う

【ゆっくりしていってね！！】
　　　　　　　∧,,∧　　∧,,∧　　　　 ∧,,∧
　　　∧,,∧(´･ω･`)(´･ω･`)∧,,_∧･ω･` )
　　( ´･ω･`)（つ⌒と　つ⌒と）´･ω･`)　　∧,,∧
　　（つ∧( ´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･` ∧,,∧･ω･` )
∧,,( ´･ω（_.__つと_（_.__つと_）　　∧,,∧　∧,,∧
(´･（　つ　∧,,∧　　　　　＿＿ _(´･ω･` )･ω･` )
　(　∧,,∧･ω･`)＿____|i＼＿＿＼　と ）∧,,∧と）
　 ( ´･ω･`)と_※　※　|i　i|.====B|ヽﾉ(･ω･` )
　　（つとノ`--∧,,∧|＼＼|_____◎_|_i∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　　￣( ´･ω･|　|￣￣￣￣ |(･ω･` ）(･ω･` )
　　　　　　　 （つとノ.＼|＿＿＿＿_|（つとノ （つとノ

>>60
そのファイルの更新時刻ってのはローカルの時刻から出してるんじゃないの？
ファイルがそのまま送られてくるわけじゃないし


って書いて思ったけど、あれか更新したときに更新時刻をLast-Modifiedの値にしといてやれば
いいのか

基本情報締め切り今日だっけ
どうしよう、受けようか、受けまいか

ITパスポートでもいいじゃない

眠くて死活

ギリギリまで試験会場の変更できればいいのに
転勤多くて3回無駄にしてる

転勤先を予測するプログラムを作ればいいんじゃね

ワープホールをプログラミング

試験会場をプログラミング

25% 埼玉県
25% 神奈川県
25% 静岡県
25% 中国

>>71
WorkNotFoundExceptionガ発生しました

コミケのサークルチェックしてたら応用情報の申し込みを忘れてた
締め切り昨日じゃん、ナンテコッタ

まあ、代わりにITパスポートでも受けろよ
今日でも間に合うし

今ＩＴパスポートの問題ザッと見たけど、基本情報の簡易版って感じがしたんだがどうなんだろう
基本情報はもう持ってるんだけど

>基本情報の簡易版
その通りでございます。

基本情報持ってるならITパスポートとってもしょーもないだろ

>>75就職してから実行しろよ

携帯だから見てないけど、告知の人がITMediaで連載してるって

やっぱ学校がいいと連載の依頼がくるんだな
学歴学歴

ぎゃー　資格試験申し込み忘れたーっ！
何受けようかなーって思ってたら期限が・・・

>>82
大会の時に取材してくれた記者さんからだから学校関係ないよー

マジレスするとプログラマーは実力社会なんで、大学とか人脈（≒友人）を作る為に行くもんだ。
人脈が無いと実力を発揮する舞台に上げてもらえないからなｗｗｗｗ

でなきゃ、ブラックかベンチャーに入って時間をかけて地道に人脈を拡げていくしかない。

禿しく外したorz

マにとっての大学って、大学名で就職するために行くところだろ？
ついでに顧客を作るため

告知の人ってまだプログラミングスレいたんだ
最近話題にならないし、ブログ更新してなかったから、ネトゲ廃人にでもなったのかと思ってた。ごめん

実際、大学の講義でやるプログラミングなんて触り程度だもんな…
独学で勉強せんといかんね
でも、そうやって技術が身についていくのが実感できるとちょっとした自信に繋がる

大学に行くべきか田舎

この就職難だとブラックでもいいから入りたい

ヌルポキンターエクセプション

仮面ＳＩer Black

ぶっちゃけ大学も行ってないし資格もないし就職したことないけど職業プログラマです
世の中ちょろいです

社会人になってもまともに新人を育て上げる会社が少ないから
独学するような人間じゃないと本当に技術が身につかない

>>93
就職したことないのにフリーのプログラマとか仕事どうやってとるんだよ

>就職したことないけど職業プログラマです
？

>>95
とりあえず契約して仕事するだろ？んでなんか次仕事あったらもらうだろ
んでそこで知り合いになった人が別の会社いったりして
そこからまた仕事の話とかくるだろ？これを延々とループする

>>95自分の自作ウェブページとかで充分じゃね？
ちょっと洒落た技が使ってあると、書いてある連絡先に仕事の打診メールが来ることがある。
あとvectorとかで実力者を探すってのが昔あった。

全然関係ないけど、昨日波の合成やってた人って今いる？

>>97
その「とりあえず契約」が大変そう

なんかこれ面白そうだ
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0908/18/news086.html

興味ありありだけどソフトが一切ない
お勧めの教えてー
無料はうれしいけど無理なら安いやつで

>>102
コンピューターが余ってるならどれかPC UNIX入れれ

Visual Studio .NET Express版

>>103
今使ってるノートしかないや･･･試してみるねありがと

>>102
何がやりたいのか

試せるものじゃないね･･･

>>104試してみるねありがと

>>106プログラミングだろスレ的に考えて・・・

>>106
何するかは少し慣れてからゆっくり決める
とりあえずウインドウ開けて何か入力して何か表示させて何か保存してみたい
便利なの作ってみんなの役に立つｷﾘｯ

>>108
それにしても希望言語くらいあるだろうと思ったんだ。

>>100
本来大きな企業や官公庁は個人じゃ相手にしてもらえない（会社としか契約しない）とこばっかりだから
やっぱ今のご時世だとどうしても個人からスタートは厳しいとは思う
間に入ってくれる会社とお知り合いになればそういう大きいとこの仕事もうっかりできるっちゃできる

>>110色んな言語があるってことすら知らない香具師の方が多い現実
ワードが使えることとプログラミングが出来ることの違いがわからない香具師の方が多い現実
ゴミ箱を空にした後でファイルを取り戻すこととプログラミングが出来ることの違いがわからない香具師の方が多い現実
モテることとプログラミングが出来ることの違いがわからない香具師の方が多い現実

>>109
>>1のWikiに初心者の言語選びについて書いてあるよ
参考にしてみたら？

現実は厳しいお(　；ω；)

高校時代：ゲームソフト作る会社に行くんだ！でも専門は何かあったとき不安だから大学に行こう
大学時代（前半）：ゲームソフト作る会社に行くんだ！でも大学の講義だけじゃ不安だから独学で勉強しよう
大学時代（後半）：ゲームは趣味で作ればいいかな…同人とかでさ
院時代（今）：プログラムできても、絵と音楽がどうにもならねぇ…推薦で大企業行けないかなー

高校で専門の道をとらなくて正解だったと心から思う

ほっしゅ

小学生のころから異常に「潰しが効く」かどうかを考える子供だったんだけど、
それが良かったか悪かったかと聞かれると後者かなあ……

器用貧乏乙

1000枚の投票用紙から 3項目間の関係を洗い出す仕事をするとき

プログラムを作る派
　OCRを使う派　→　OCRの認識度のウンコ具合に泣いて�@へ
　データの電子化を楽にするユーティリティを作る派　→　電子化をするために�Aへ
プログラムを使わない派
　�@ 人海戦術で1000人を集めて一人1枚の処理を行わせる派　→　お金もツテも無いので�Aへ
　�A 一人でしこしこ1000枚を読む

つまりプログラムなど無関係

>>119それは十人で一人百枚の仕事だろ常識的に考えて・・・

で、なんでﾓﾚは保守レスに即レスしてるんだ？

寂しがり屋め

ゲームなんてほんと趣味で作るものだぞ
商業のゲームは分業化が進んでて末端プログラマの創造性のソの字も入り込む余地無し
それでなくても日本のゲーム市場はお先真っ暗

ギギギ

andとかorで条件分岐させる手法って何て名前だっけ？
open(FH,"hoge") or die;みたいな。

そんな日常的な手法にまで名前を付けるのか最近は・・・四十年近く前からある手法だが名前があるとは初めて知ったな。

手法っていうか、そういう仕組みの名前と言うか。
ググってたら出てきた。短絡評価か。

>>127ちょっと待てｗｗｗｗそれは違うｗｗｗｗ
短絡評価は、andとかorとかの後ろを「評価しない」実装のことだ。
例えばandの場合、andの前（左）側が偽なら全体も必ず偽になるんでandの後（右）側は評価しなくてもいい。
評価しなくても良いんだから評価しない（＝短絡＝ショートカット）って実装だ。
例えばＣ言語がそうだが、Ｐａｓｃａｌは短絡評価しない。
主にif文の条件式の評価の時に、後半にコストの高い関数を置くとかの手動最適化とかで問題になる。条件分岐じゃない。

短絡評価しないんだったらand、orを使った分岐って実現できなくね？

って思ったんだけど、そもそも短絡評価は「条件分岐」じゃないってことなのかな。
良く考えたらそうかも。#そもそも短絡評価しない言語系が有るとは思ってなかったのは内緒

>>129まあ、そういうことだ。短絡評価は最適化の実装で、条件分岐は論理的構造だからな。
Ｃで後半に関数を持ってくるとかして短絡評価を条件分岐に使うのは良くある（汚い）手法だったし、
スクリプトでは/bin/shやperlのように条件分岐を短絡評価みたいな文法で実現するのが標準的手法だったりもしたから、
実例を見る限りだとわかり難いけどな。

短絡評価はわかりにくいのが難点だが、
perlの場合元々わかりにくいから別に問題になってないだけな気がするな

×短絡評価は
○短絡評価を用いた条件分岐は

perlの短絡評価は徹底してるから、厳密さを求めないところでは色々と見易いんだけどな。
$port = $url->{PORT} || $defaultPort;
みたいな、値が設定されてなければデフォルト値を入れるところとか、
$iaddr = inet_aton($hostname) or die "inet_aton($hostname) :$!";
$paddr = sockaddr_in($port,$iaddr);
socket(SOCKET,PF_INET,SOCK_STREAM,$protocol) or die "socket($port,$hostname): $!";
connect(SOCKET,$paddr) or die "connect($port,$hostname): $!";
みたいな、連続した流れだけど失敗したら中断しなきゃならん時とか。
あ、この場合、orとか||はタブでそろえるのね。邪魔にならないように。


そしてviでは折り返されて却って見難くなり、emacsでは右に消えて存在を気付かれなかったり・・・ＯＴＬ

PHPでユーザー定義関数内の配列をグローバル化する方法って変数と違う？
ためしに変数と同じ方法でやってみたらprintで出力されなかったんだけど…

C#のStreamReader.Read()で-1が帰ってくるのって終わりに達したとき？
2ch鯖にローカルDAT−１で要求してるから絶対に終わりにはならないはずなのに・・・なんでだ

　　　　　　HttpWebResponse HttpWebResponse;

　　　　　　try { HttpWebResponse = (HttpWebResponse)HttpWebRequest.GetResponse(); }
　　　　　　catch (WebException WebException)
　　　　　　{
　　　　　　　　HttpWebResponse = (HttpWebResponse)WebException.Response;

　　　　　　　　if (HttpWebResponse == null) { throw WebException; }

　　　　　　　　switch (HttpWebResponse.StatusCode)
　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　// 302 Found
　　　　　　　　　　case HttpStatusCode.Found:
　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　throw new ThreadClosed();
　　　　　　　　　　　　}

　　　　　　　　　　// 404 Not found
　　　　　　　　　　case HttpStatusCode.NotFound:
　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　throw new ThreadNotFound();
　　　　　　　　　　　　}

　　　　　　　　　　// 416 Requested range not satisfiable
　　　　　　　　　　case HttpStatusCode.RequestedRangeNotSatisfiable:
　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　throw new ThreadModified();
　　　　　　　　　　　　}
　　　　　　　　}
　　　　　　}

行数制限のせいで詰めてるは勘弁
あぼーんが頻発すると思ったらここでエラーが出てた
さっき上で言った通り-1して要求してるから絶対に空文章で送られてくるはずはないのに・・・なんでだよ・・・

using (Stream Stream = HttpWebResponse.GetResponseStream())
{
using (StreamReader StreamReader = new StreamReader(Stream, Encoding.GetEncoding("Shift_JIS")))
{
if (Range > 0)
{
int x = StreamReader.Read();

if (x != '\n')
{
System.Windows.Forms.MessageBox.Show(KeyOfThread + "\n" + "\"" + x + "\"");

throw new ThreadModified();
}
}

return StreamReader.ReadToEnd();
}
}

>>137を全角スペースに置換

　　　　　　using (Stream Stream = HttpWebResponse.GetResponseStream())
　　　　　　{
　　　　　　　　using (StreamReader StreamReader = new StreamReader(Stream, Encoding.GetEncoding("Shift_JIS")))
　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　if (Range > 0)
　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　int x = StreamReader.Read();

　　　　　　　　　　　　if (x != '\n')
　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　System.Windows.Forms.MessageBox.Show(KeyOfThread + "\n" + "\"" + x + "\"");

　　　　　　　　　　　　　　throw new ThreadModified();
　　　　　　　　　　　　}
　　　　　　　　　　}

　　　　　　　　　　return StreamReader.ReadToEnd();
　　　　　　　　}
　　　　　　}

WebExceptionに引っかからないエラーでContentsが空になる何か・・・
いや、WebExceptionには引っかかってるけどswitch文で漏れて下のコードに流れてるってことか・・・！？

思ったとおりだ！！試しにdefaultで拾ってみたら304が出てた
でもなんで出るんだ？-1してるのに・・・

Windowsでプログラミングしてみようと思ってVC++いじってるんだけどなかなかおもしろいな

あああ！！そうか！！
Range-1してるけどIfModifiedSinceに引っかかって更新されてないからNotModifiedが帰ってくるのか！！１
自己解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悩んで悩んでわからなかったものでも誰かに聞いてみるとわかってしまう不思議(^p^)

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/28862.zip
がVC++がインストールされてないパソコンだとアプリケーションの構成が〜ってなるんだけどVC++インスコ、Runtimeインスコ以外でどうすれば正常に起動できる？
CとC++ランタイムDLLは同梱しているんだけど

>>142
やったね！

オセロの盤面を画像にするかプログラムで描く？かどっちにしようかと思って
あえてプログラムで描いてみることにした

がんばれ

char buf[] = "しょこたん";
label1 -> Text = buf;

これエラー出るんだけどどうしたらいいんだろう？

label1 -> Text = "しょこたん";

これだとできるんだけど･･･

もういっこのほう落ちたな。

stringならともかく、charの配列を=で代入って出来たっけ…？

>>147
ポインタ渡したらだめだろ

こら！俺様が起きるまでにゲーム作れといっただろう！！
スレ落としやがって

とりあえず現在までの成果物　

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/08/20(木) 06:07:28.86 (p)ID:a5rUVl8PP(4)
(p)http://uproda11.2ch-library.com/11194154.zip.shtml

がんばった。迷路歩けるようにしたよ

スクリーンショット
http://iup.2ch-library.com/i/i0007336-1250717267.jpg

さあ、続きを>>155　ゲームにしてくれ

154でスレが落ちます

そういえばOpenGLを適当に突っ込んで<GL/glut.h>だとインクルードできないから
<glut.h>でやってるんだけどどうやったら<GL/glut.h>でできる？

この書き込みで停止するらしい。

でばっくってなーに

デバッグなら知ってるけどデバックって・・・？

アイルビーバッグ！（訳：私はカバンになります）

>>151
ちょっとやってみた
方向転換時に右側に出てるミニマップも方位が入れ替わるせいで
今どこにいるのか分かりにくいな、と思った

ウルティマのほうが好き

>>158　そんなの個人の感性によるだろ

つかソースあるんだから書き換えてゲームにしろよ
>>155　やるんだろ？

>>160
俺も分かりにくいと思うけど

if ( >>155 == >>160 ) {
printf("夏休みいつまで？");
}

else {
printf("ほ");
}

重要なのは個人の感性か否かじゃなく、ある程度数の人が慣れてるか否か。
例えば、ドヴォラック配列というキーボードの配列が有る。
極めて打ち易く、打つ時に手も疲れないし腱鞘炎にもならない。しかもタッチタイピングの習得が一週間程度しかかからない。
いいトコばかりのキー配列だが、普通のキーボードとはアルファベットの位置が全く異なり、使ったことのある人＝慣れてる人はほとんど居ない。
だからドヴォラック配列のキーボードは売っていない。何故なら、誰も買わないから。
「最初の一週間さえ耐えれば後は極楽が待っていますよ」
確かにそうだ。だがそれは、自分の家のＰＣでだけの極楽。会社や学校、友人の家ではキーボードが全く使えない人になる。
いやむしろ、思わずドヴォラック配列のつもりで打ってしまうのでミスタイプがものすごい多い人になってしまう。

方向転換したときに右のマップも方向転換するのは、理論的には「見易い」はずだ。見えているものと表示されているものが一致するから。
だがしかし、人間は「目的地を上」にして地図を見るクセがある。そして地図は北を上にする習慣もある。つまり、地図の向きを固定するってことだ。
これは習慣なので、論理的にどうであれ、固定した方が慣れているので「見易い」と感じる。
個人の感性の問題じゃない。ある程度社会生活を行ったことがあるなら大抵は身に付く習性だ。

なんだかんだでDvorakerだぜ

>>163
前半に反論www
dvorak使う人はキーの印字なんか見ないからそもそも需要がない．
むしろqwertyを思い出すために見るわけで．

>>163
じゃあ俺もｗ

見えているものと表示されているものが一致する→理論的に見易いということはない。
確かに現在地からどの方向へ進めるかは分かりやすい。
しかし、地図全体が回転するので、
どこに何があるといった全体像を把握するのは難しくなる。

地図を使う必要があるということはある程度離れた場所へ行きたいということだから、
地図は固定するべきである。

あと習性とか習慣は根拠にするのはお勧めしない。

なんでデボラックの話になってんだ？
つーかお前ら日本語配列派？英語配列派？
ワークステーション経験者なら英語配列だな

で、ゲームを改良する奴はおらんのかい。
この手のスレで物が出てきたのって初めてだろ

グーグルマップみたいに、
画像をwebブラウザ上で拡大縮小したりできるビューワーってどうやって作ったらいいか
解説してるサイトとかってあるかな

>>165それは前半に反論じゃなくて
＞だからドヴォラック配列のキーボードは売っていない
に対して「だからじゃねーだろｗｗｗｗ」って反論だな。

まあ、実際これは厳密には不正確で、ドヴォラックのキーボードだって（コアなところなら）売ってる。
ただそれがコアなところでしかないのは何故かって話だな。
まだＭＳ−ＤＯＳ全盛期の頃に、ＢＩＯＳを上書きするドライバーを作って無理矢理ドヴォラックにしてたことがあるが、
本当にキーの印字なんか見なかった。印字はqwertyのままだったけど何も困らなかったし。
ドヴォラックは素晴らしい。ただ、普及して無いのが唯一の欠点だ。ふと他人のＰＣで作業したり出来ないから困る。
>>166
＞見えているものと表示されているものが一致する→理論的に見易いということはない。
初めての土地に来て「右も左もわからない」状態になった時、地図をさかさまにしたり横にしたりしたことは無いかい？
地図を固定して見易いのは、地図を固定するというよりも、記憶の中の位置情報と地図とを一致させる行動だ。
記憶を地図に合わせて回転させるのは難しいから、地図を固定しておくわけだ。
前述した「目的地を上」にして地図を見るクセってのは、目的地に向かって進むわけだから目的地を上にするってことは視線の方向と一致させる行為だよ。
＞あと習性とか習慣は根拠にするのはお勧めしない。
うみゅ。回りくどい説明を省けるかと思って手を抜いた。（￣▽￣*)ゞ
>>168つ【JavaScript/DynamicHtml】

＞この手のスレで物が出てきたのって初めてだろ
かわいそうなスロット君・・・

カーナビだって表示を変更できるんだから設定で変えられるようにしとけって話だな．

なんだお前ら、まだゲームにしてなかったのか？
さっさとしろよ。俺様をまたせるな、この口だけ連中が

3時間でこれを作ったID:a5rUVl8PPの努力を無駄にするな

指示がないと動けないのか？？

>>175　文字表示を実装しろ
>>176　右下のマップをお前らの望むように変更しろ
>>177　ゲームの流れを組み立てろ。迷路を歩くだけではゲームや無い

皆そんなに暇じゃない

ID:a5rUVl8PP　の降臨が欲しいな。
OpenGLは正直詳しくない

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>>173
わかった、予算を提示してくれ

>>174　VIPやってる時点で暇人だろが
>>175　文字表示実装
>>176　なんのことだ？

ごめん！文字表示無理。
>>180変わって

System.Threading.Timerが1分だと動くのに30分だと1回目以降動かない＾ｐ＾
誰か助けて＾ｐ＾

あー、居るなぁ、こういう無能なディレクター。
ディレクションしないで丸投げしてるだけなのに偉そうに怒鳴り散らすの。

>>179　おい！お前よく見たらa5rUVl8PPやないけ！

しれっともぐりこむなよｗｗ

>>181　ならお前がディレクターやれ

有能なところ見せてもらおうやないけｗｗ

俺はプロデューサーに上がる
予算？０や

>>169
> 初めての土地に来て「右も左もわからない」状態になった時、地図をさかさまにしたり横にしたりしたことは無いかい？
まず目印を見つけて北がどっちかを知るのが一般的かと。
そのあと地図は固定しっぱなしだ。

以下は納得できるぜ

>>180
まだ1時間経ってないんじゃね？

グーグルマップみたいなのって予算いくらくらいかかるんだろう
見積書書いてるんだけどまったく見当がつかない

そんなことよりプロデューサーが出来たんだからアイマスやろうぜ！

とりあえず、俺の作ったソース、main.cpp一つになってるから
綺麗に切り分けてくれるとうれしい。

なんせ夜中のやっつけ仕事だったから汚い部分多し
整理してくれる人、綺麗にしてください

ソースはここ。VC2003で作ってる。
http://uproda11.2ch-library.com/11194154.zip.shtml

>>186
2chやってないで仕様書作れよｗｗｗ

>>188のをゲームにする上で、何が必要だろ
クリア条件は
・迷路脱出
・特定の敵を倒す(プレイヤーのパラメータ・戦闘処理などの追加前提)
・特定のアイテムを見つけて持ち帰る
あたりか？
1番目以外はかなり辛そう

アイマスなんてしらん。

俺は皆の力を結集して物を作ってみたいんだ。
昔2chが潰れそうだったときUNIX版にいたものとしてな。
あのときのような団結力は生まれないのか・・・

皆の技術を集めればゲームなんて容易いだろう？
ここにいる奴らは皆プロだろ？

>>191
プロだから1人日につき10万出してくれ

>>183おいおい、ここに居るのはプログラマーだぜ？　 何か勘違いしてないか？
>>184何という京都人・・・
まあ、どちらが一般的かを厳密に知るには調査しないとだから、これ以上は無意味だなｗ
>>186どの程度まで「みたいなの」かわからんが、とりあえず地球全土の写真を手に入れる目処は立ってるのか？

OpenGLで完全２Ｄ表示にしてることに突っ込みが無いのが不思議だ。
ＧＤＩで十分だろ！とか

３Ｄでやってもよかったんだけど、初期ウィザードリィが好きなもので

右下のマップ邪魔ならとってくれて結構です。そのほうがより
WIZっぽい画面になるから

だれか文字表示を実装お願いします。

>>190ゲームの三大要素は、目的と選択肢と葛藤。
>>191あの時は自分と仲間の為に知恵と労働力を支払った。
喪舞の為に支払うものは何も無い。支払って欲しいなら、支払いたくなるような言動を身に付けたらどうだ？

京都人ってどういうイメージなんだよｗｗｗｗ

>>193
地球じゃなくて、画像自体は電子顕微鏡の写真なんだよね
大体画像1枚が500MB〜2GB

写真自体はいくらでも手に入るんだけど、
写真をアップロードしたらその写真が勝手にグーグルマップみたいに拡大縮小できるようにしたいんだよねぇ
難しいかな、これ

予算はとりあえず1500万円もらったんだけど足りるのかなぁって

>>192　アホ言うな。現に無償でやってくれた者がいるんだ
それよりお前の技術を見せてみろ。凄いんだろ？

その前に1人日10万って・・馬鹿か？そんな価値がお前にあるか
（あるってんならなんかやって欲しいもんだな。）

どんなプログラマでも1人月100万がいいとこ
つまり1人日5万弱だ。もちろん、日給5万やないで。人月だからな

え、1人月100万円なの？
俺、いつも50万円で発注してるわ……

拡大縮小だけでいいの？
簡単じゃね？

>>198
うちの会社、1人月200万が相場だ

不景気で今のところ140万程度しか出てないけど

あのーーーーーーー

俺夜中頑張ったんですけど・・

皆さんも頑張ってくださいよ。どうせ暇でしょ？

ソースを見た
#include <GL/gl.h>が見えた
僕はそっとメモ帳を閉じた

>>199　>>201　つか、会社勤めてるならなんで今ここにいるわけ？
それを説明して欲しい。

>>197難しいって程むずかしくはない。
が、色々と工夫が必要だぞ。まさか２ＧＢの画像を一枚で表示しようってんじゃないだろ？
元データーをそのままにするならオンザフライで縮小した一部分だけをフォーマットし直してダウンロードさせる仕組みが必要だとか。
登録した時点で全自動で縮小したり分割したりするなら、その仕組みも必要だとか。
手間もそうだが、外注するとなると技術料も結構かかるはずだ。鯖代や管理費も結構かかるだろうしな。

>>204ｻﾎﾞﾘｰﾏｿですが、何か？ｗ
ＤＢのフィールド名決めるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

もし会社から2chしてるんなら人月200万の価値なんかあるか。リストラ対象や

どうせ皆ニートだろ？。元務めていた会社の事かもしれないけどな
俺もニートだ。元務めてた会社は大手ゲーム会社だ。
ニート暦は1年半とまだ浅いが仲良くやってくれや

>>207払う人が居ればいいのさ。価値ってのは喪舞が決めるもんじゃないし、本人が決めるもんでもない。

>>204
デバッグ中でやる気がないから

>>206　何か？じゃねーだろｗｗｗｗｗおい
部長に肩叩かれるぞ
マンドクセとかいってねーで仕事しろよ。

2GBの画像ってそんなものが存在するとはおどろきだ

あのーーー要するに誰も俺の苦労を引き継いでくれる人は
いないってことですか？？？？

そんなに難しいことじゃないと思うんですが・・・
俺ですら3時間でここまでやったから
もっと凄い人なら一瞬でブラッシュアップしてくれると思ってたのに・・

願いを３つだけ聞き流してやろう

はぁ・・・駄目社会人の集まりか・・・2chだからしかたねーか

鬼のｎｗ

>>201
200万円なんて絶対落ちねぇなぁ……。いいなぁ

>>204
フリーみたいなもんなんで

>>205
なるほど。

そうなんだよね、維持費なんだよね
とりあえず、来年からは維持にとりあえず年間1,000万円ほどの予算も確保できたんだけど、
転送量とかっていったいいくらかかるのか見当つかないんだよなぁ……

>>211
顕微鏡の写真とかってすっごい重いんだよね

スレ変えません？？

ここ手伝ってくれる人なんていそうにないんで

みんな口ばっかり…

>>212
引き継ぎたいんだがOpenGL分からんから・・すまんのう

ま、スレ変えても同じだろうけどな
2chに居るやつなんてみな口だけだからな。

お前は偉いよ　>>217

>>217
いや、せっかくだしOpenGLの練習がてらやってみることにしよっかな
今から用事で出かけるんだが、帰ってからでいいなら手伝ってもいいよ

なんでわざわざC++にしたし

http://u8.getuploader.com/vipprog/download/168/sort.zip
ソートの速度を比較するプログラムを作ってみた。
やっぱりクイックソート速いなｗ

>>216とりあえず、２ＧＢ級の画像が何枚ぐらいあるんだ？
それぞれ別々に独立して表示でいいんでそ？
日なり月なりに平均して何人ぐらいが利用する目算なんだ？
あとウェブなの？　 社内ネット（ＬＡＮとか）なの？

ゲームを作ろう！OpenGLプログラマ集合！！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250746786/

おお新スレ

すぐ落ちる悪寒・・

まさかの完全スルーｗ
せっかく俺もwizみたいにしようと思ったのになー

落ちてないと思ったらキモいスレになっとる

まぁ夏だし

まったくお前らときたらキモいものに対する嗅覚だけは一人前だな．自分もキモいくせに．

>>226あまり相手にしない方がいいよ。
ゲーム作りってのは、あそこからが大変なんだ。
ぶっちゃけ、ゲームはプログラマーが「作る」もんじゃないからな。
将棋の駒を作る職人が将棋というゲームを作ったわけじゃないように。
瓦が無きゃ大阪城は出来なかったが、瓦職人が大阪城を作ったわけじゃないように。
経験を積みたいってんなら止めはしないが、あれじゃ経験も積めなさそうだし。
多分、一人で勝手に作った方がいいよ。

>>223
画像は大体10000枚くらいで、毎年1500枚くらいのペースで増えていく
画像自体の保存期間は無期限で絶対に削除はしない
利用者数、のべ月1000人程度
回線は基本的にWebを利用


データをミラーリングなりでちゃんと保管しないといけないし、
転送量もアホみたいにかかりそう
システム組むのが難しくないんだったら、やっぱ維持費がネックなんだよなぁ
こんな規模のやったことなくてさ、さっぱり見当つかんよ

へんなひとたちだなあ

変なおじさん達が集まるのがVIPです

結局こうなるのね・・・

ま、わかってたけど

一人で作りたくないのよ。皆で共同でやってみたいの
俺もそんなにGL詳しくないし。技術交換できたらいいなと
おもったのになぁ・・・

ちなみに俺のパソコンだとこんな結果になった。

要素数 : 100000
bubble_sort : 47.141000 sec
selection_sort : 7.062000 sec
insertion_sort : 5.110000 sec

要素数 : 10000000
shell_sort : 6.562000 sec
quick_sort : 1.984000 sec
merge_sort : 2.859000 sec

人のソース見るのほど面倒なことって無いよね…
いや、>>234のソースが汚いとかそういう非難じゃなくて

いえいえ、やっつけ仕事だから汚いのはわかってます

>>222
えー
コムソートがないなんて童貞以下だよねー（）

>>234
技術やアイディアが足りない部分を補うことはいくらでもできるが、
「ここまではやったから後はヨロシク」と責任放棄されても困る
他人に任せるならそれなりのマネージメントをやっておくれ

＞画像は大体10000枚くらいで
　 　 , - ､ _-‐-　､-､
　　 i　　 》!|　　 　 ､ヽ　　　 　 　 　 ━━┓┃┃
　　.! 　 /l〉ノﾉﾉﾘ ﾘ）　）　　　　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　ﾉ 　ｲ（|　Ｏ　○| .ﾉ ｡　　ﾟ　。　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
..／　　 雪ゝ､ ゝ " ヾ≦　三　｡　ﾟ　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛
（. 　 　 　 /＾ l≧　　　　 三 ニ=-
　ヽ. 　 　/ ./、 -ｧ,　　　　≧=-　｡ ･
　 ﾉ　　 / ./ 〉 風i' ｲﾚ,､　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
. （ (（ _〈_,/ / . 　 !､｡･ｲﾊ ､､｀ミ　｡ ﾟ
.　　 〔ｧノ／　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　２ＧＢ級が10,000枚って２０ＴＢｗｗｗｗ
.　　　 ／　　 　　ヽ、　ヽ　　　　　　　　　　　　文字通りﾃﾗ大量ｗｗｗｗ
　　　 ヽ／　　　　　rゝ'´　　　　　　　　　　　　でも、ちょっとした秘策で何とかなりそうだな・・・
　　　　 ｀ヘ ＿|_レ'
　　　 　 　 　 ﾄｰ1
　 　 　 　 　 /l.　|
　　.　 　 　 / .l.　|
　　　　 　 /､_(l.　|
　　　　　　＼''_|ｰ"⌒)
　　　　 　 　 　 ￣￣

JPEGで高圧縮すれば2GBもきっと200kBくらいになるよ！

>>241ちょｗｗｗｗ劣化しちゃらめぇぇぇｗｗｗｗ


まあ、ＪＰＥＧ２０００とかのウェーブレット圧縮なら有り得る線かも。詳しくはわからんがｗ

>>239　俺メインループ受け取って迷路実装しました
バトンリレーみたいな感覚でどんどんソースが変化していく様が
面白いと思うんですが・・

ノリが悪い人しかいないんじゃ、無理ですね

2GBの画像とかさあそんな細かいところまで見る必要あるの？
てかモニタ的に限界あるんじゃないの？

あらかじめ紙に印刷しといて要求に応じてFAXで送ってやったほうが安くね
なんか適当でよくね

>>244多分、医者とか研究者とかが使うから、大雑把な画像と拡大したい箇所を指定して部分拡大が出来ないと駄目なんだよ。

>>243
こういうのって自分で作ってナンボってもんだと思ってたが、
そういう考え方の人もいるんだな
自分は技術が全くないので協力は無理です、申し訳ない

>>241
それが圧縮しちゃだめなんだよね。生のデータそのままじゃないとNGなんだ

>>245
正解

ま、今日、今までずっといろいろとコスト計算してたんだけど、
明日くらいまでにコストの概算計算終わらせて、明らかに赤字っぽかったら、
「予算もっとください、だめならやめます。他に頼んでください」、って言うつもりなんだ

>>247
可逆圧縮もだめなの?

>>245
じゃ、大雑把な画像と拡大した画像をFAXでおくれば・・

もしくは印刷したものを虫眼鏡でみるとか顕微鏡でみるとか

クイックソートはもし整列済みに近い配列にあたると
とんでもない悲劇になるから危険

研究用途の画像って結構無駄の多い無圧縮tifだったりするから，適当な符号化してやるだけで圧縮できたりしない？

クイックソートは青色でマージソートが緑色、んでヒープソートは赤色というイメージがある

圧縮してると比較、検索ができないんだよな

>>247開発陣をかかえてないのか？　 開発者に聞いてみればいいと思うんだが。
あと、保守要員は確保出来てるのか？　 まあ、保守要員は一人居れば間に合うとは思うけどな。
保守要員を確保出来さえすれば、その予算で請けてもいい内容なんだが・・・
いや待て納期は何月だｗｗ

>>243
>ノリが悪い人しかいないんじゃ、無理ですね

このへんが無理な一番の要因なんじゃないのかと思うわけで

はいはい、皆ゴミ。
なーんも生産性ないスレたてて、さも技術があるかのように
自慢して、
熱い奴には批判して

恥ずかしくねーのか？ニートのくせに

あーあれか？いわゆる口だけって奴か

ごみだねぇ

>>243
そもそも今までのレスで、
＞バトンリレーみたいな感覚でどんどんソースが変化していく
ことが目的だなんて一言もなかったじゃないか

20TB
1000/30=33.3
一日に全部読み込まれたら660TB・・・
むりじゃね
http://www.s-hashi.net/blog/archives/000751.php
これが正しいのか知らんけどようつべの3倍・・・

プログラムは一人で作るほうが気楽でいいな
協力せざるを得ないような大規模なやつならともかく
XAudio2の使い方がよく分からないからDirectMusicでいいや
音鳴らすだけならコレでいけるだろう

>>247あ、あと、新データー追加時と、不具合＆ダウン時の緊急性も重要だな。
そもそもデーター送付の問題があるだろうから追加即時反映ってのは無いだろうが、
ダウンを始めとする不具合が発生した際の復旧の緊急性は大事だ。
一分一秒でもうんたらかんたら 〜 一日で直せるなら問題無し 〜 二三日あればいいよ、まで色々あると思うんだが。

>>260
もしかしてインターネットの案件なのか？それならたぶん無理じゃね？
ローカルかイントラネットだよな…？

>>258
全部ってこたないだろ。
Google mapを例に見ても分かるけど、拡大率を最大にして
世界中の地図を見る物好きはいないのと一緒。

これはさすがにLAN内の話だろうね

一人でMMOを作ったことのある天才の俺様が通りますよーーーーー

>>248
それはOK。

てか、そうか可逆圧縮すりゃいいよね。テスト画像で試してみよう。
なんでこんなこと後回しにしてたんだろう。馬鹿だな、俺
圧縮して劣化するのは絶対にだめって言われてたせいで、圧縮そのものを完全にする―してたわ

>>253
そうなのか…。ただ、画像検索までは仕様に入ってないから、きっとそこは大丈夫だろう…。
適当にDBでタグつけりゃいいかな

>>254
それがさ、知り合いの会社とかに電話してみてたんだけど、誰もこんなのやったことないんだよね
普段イントラで動かすものしか俺が手配したことあるところは作ったことなくて、俺もよくわからなくてさ。
ま、まだ断れる期間だし、いろいろあたってるところ
納期はできる限り早いほうがいいかも、だけなんだよね。まぁ、かかる期間の見積もり計算もしてるところ

>>260
基本的に先に連絡をしておけばサーバ落ちてても問題ないんだよね。研究所みたいなもんだから
そこまで常時稼働は求められてないのが救い

>>262　正解

>>261でも>>231でウェブだって言ってるお（　＾ω＾）

>>266
本当だ．がんばれ…
UIうんぬんよりも帯域とかレスポンスがネックになりそうな予感

>>188
main.cppの173行目の「static timerID;」は「static int timerID;」にしないとエラー出る。VC2005だけど。

メタ構文変数を調べたらwikipediaで

＞日本のみで使用されるメタ構文変数として「hoge（ほげ）」「piyo（ぴよ）」「fuga（ふが）」「hogera（ほげら）」「hogehoge（ほげほげ）」などがある。

なんかどれも間の抜けた音でワロタｗ

foobarも間抜けだな

じゃ、何ならいいんだよ！

>>268　見てくれてるの？なんかうれしいっす。
俺VC2003だから

メタ構文変数の頭文字がアルファベット順なのが美しいと思って
aho
baka
chinko
debu
ero
fuga
gero
hage
.
.
.
って使ってた時期が俺にもありました
お前らも使うよな？人に見せられないコードになるけど

nantoka
tyometyome
xxx
nanigashi

とかどうよ

おっとリファレンスが印刷し終わったようだ

>>265納期が今年度末（来年三月末）までなら、基地の確保から構築まで全部出来ると思う。
ただ、もう少し詳細を聞かせてもらわないと色々と断言出来ないｗｗｗｗ
流石に手弁当で基地確保は出来ないし、ﾓﾚの考えてる内容の通りか否かがはっきりしないからさ。
今まで聞いた感触だと、開発費で1,200ﾏｿ＋消費税で開発自体は出来ると思う。
ただ基地関係の見積もりまではわからんなぁ。保守要員の確保を含めても年間1,000ﾏｿはかからんとは思うんだが、ちょっと自信が無い。初期費用とかも最近の相場とか知らんし。
詳細を聞かせてもらえるなら稟議上げられるんだけど。

人にコード見せないので大体tmpです＾ｑ＾

「で、この人とはどうやって知り合ったんだ？」
「業務中に2chのVIPであったんだおw！！」

>>278
「明日から席ないから」

>>277　IDがsinXですよ！！

VIP巡回ソフト完成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもこんなに画像いらねーや・・・

うｐ

>>281　ソース見せてください

あ、駄目だ。うちじゃ稟議通るのが遅い。間に合わんか。
悔しいなぁ。ボッタくれるチャンスなのに・・・
個人で請けたいぐらいだ。個人に発注するとか�_だろうけどｗｗｗｗ
>>278ちょｗｗｗｗ何を正直にｗｗｗｗ
そこは「前の職場で他の下請けの孫受けで名刺交換した個人的な知り合いです」とか何とか！！！１１１

なんか手持ち無沙汰なんだけど作るもんないかな

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou88616.zip

ほい

入力チェックで１バイト文字はおｋ
でも半角ｶﾅはダメっての簡単にできる方法ない？

>>287sjisで良ければperlなら正規表現で一行

>>288
VBだけど正規表現で半角カナはじけばいいのか
ありがとうちょっとやってみる

>>289それじゃ駄目だ。最初から最後まで半角英数と全角だけって正規表現で通すんだ。

>>285　ゲーム作ってくださいよ。簡単な

>>278
「業務中に」さえ言わなければどうとでもなるものをｗｗｗ

>>291
簡単なって例えば？

プログラミングするのにLinux入れたいんだけどどれがいいの？
Windowsしか触ったことなくてC++とPythonやってる

>>290
いや半角英数のみokにしたいんだ

ああ記号も可

>>293　テトリスとか

>>294
こだわりがないならubuntuにしとけ
ユーザーが多いから情報も多い

おまいら、自分ひとりでもこれなら作れるって思う市販アプリケーション
あげてみろ

俺　Lightwave,Photoshop,CanopusMpegCruft

>>293こんなのはどうだ？

名前は「小英帝国」。
第２次世界大戦でのフランス陥落後のイギリスを扱ったヒストリカル・シミュ
レーションゲームだ。君の目標は、自由と民主主義を守り抜き、邪悪な圧制者
を打ち破ることである。

行動を選択して下さい。

Ａ．降伏する

Ｂ．ヒットラーの目に唾をはきかけてやる！
　　ブリタニア万歳！　英国は、決して、決して、決して屈伏しない！

【Ａを選択】
　　　　英国は降伏しました。英国の敗北し、邪悪な圧制者によって英国の自由と民主主義は失われました。
【Ｂを選択】
　　　　おめでとう！　英国は勝利しました！　自由と民主主義は守られたのです！

>>297
テトリスってそんなに簡単じゃなくね？
俺はぱっと作れる気がしない

>>300
たしかにこれなら簡単っぽいな！
環境によってはいかに日本語を表示するかが問題となる…かも

>>301 なら15ゲームとか、トランプとか、ブロック崩しとかどうすかね？

うにこーどでよくね

>>302
15ゲームとトランプがどんなゲームかわからない俺はプログラミング以前の問題www
グラフィックの描画ってどうすればいいのかわからね

>>298
そうするぜ
ウブントゥウウウウウウウウウウ

そんなレベルだったんすか？？？？　>>304
あんだけ人をおちょくっといて

なら文字で作ればいいじゃないですかprintfで

>>300
【Ａを選択】
アメ公に「脳味噌が古すぎて腐ってるんじゃねーの？ｗｗｗ」と侮辱されました。

行動を選択して下さい。

A-A．降伏する

A-B．トルーマンの目に唾をはきかけてやる！
　　　　ブリタニア万歳！　英国は、決して、決して、決して屈伏しない！

【Ｂを選択】
怒ったヒトラーが秘密兵器V2をロンドンに向けて撃ってきました。

行動を選択して下さい。

B-A．降伏する

B-B．フォン・ブラウンの目に唾をはきかけてやる！
　　　　ブリタニア万歳！　英国は、決して、決して、決して屈伏しない！

アクションの入らないゲームは割と簡単な部類
倉庫番とか１５ゲームとか地雷撤去とかさめがめとか。
相手のいないオセロとか将棋とか。

１ドロップ（手札の交換１回）で役を作るだけのカジノポーカーとか面白いかも。

誰かLinuxディストリヒエラルキーみたいなの作ってよ
こんな感じのやつ。
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/12/13

こっちの方が面白いか
http://anond.hatelabo.jp/20070502200124

文字だけでいかに面白いゲームを作るかってのも魅力ありますね

初心者にはうってつけですね。
printfの文字表示だけのゲーム。

だれかセンスある人即興で面白いの作ってくださいよ

ｱﾅﾀ: 1 ﾏｲ
COM: 1 ﾏｲ

　　　1　　　2　　　3　　　4　　　5　　　6　　　7　　　8　　　9　　 10　　11　 　12　　13
A　[***] [***] [***] 　　　 [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***]
B　[S-3] [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***] [***]
C　[***] [***] [***] [***] [***] [***] 　　　 [***] [***] [***] [***] [***] [***]
D　[***] [***] [***] 　　　 [***] [***] [***] [***] [***] [***] 　　　 [***] [***]

ｱﾅﾀ ﾉ ﾃﾊﾞﾝ ﾃﾞｽ
1ﾏｲﾒ? B,1
1ﾏｲﾒ:[S-3] (B, 1)
2ﾏｲﾒ?


こんな感じに神経衰弱してみるとか

>>306
いっぺんフレームバッファ叩いてみろって．
きっと嫌になるから．
しかし文字だけで表現というのはcurses使えば現実的かもしれんね．

>>314　いっくらでも叩いてますが・・
DirectXもOpenGLもGDIもX-Windowsも経験ありますよ

cursesのプログラムですか？ありますよ書いたこと。

DirectXとかOpenGLとか、そんな最近の技術は追いかけてないなぁ。実際使わないし。

X WindowってMSとは関係ないんだｗ

＞いっぺんフレームバッファ叩いてみろって．
＞きっと嫌になるから．

OpenGLなんて1日あればできるってのに・・
この台詞にはもっと深い意味があるように思いますね。
どのレベルの層の話をしてるのでしょう？？

X-Windowsだから関係あるのかもよ？

低レベルな話してんなｗｗｗｗ

おまいらプログラマだろ？？

グラフィック使わないってどんなソフト作ってんだ？？

制御系とか組み込みか？

>>351
いや，今時直でメモリ書き変えたりする？それをいくらでもやってるってんなら謝る．むしろそれは何か道を誤ってる気もするけど．
cursesを使ったものくらい誰でも書いてるだろ．そんなことで自慢するなよ．*簡単な*ゲームの選択肢としてありだよねってことだよ．

バッチ処理とか鯖側の処理とかライブラリ作成とかいろいろあるだろｗｗｗ

自慢？？してませんが・・・
cursesなんてマイナーなもん誰もが使ってると思いませんが？？

あなたはドライバーとか作ってる人ですか？？

というか、Winapiとか叩くのもグラフィックに入れんの？入れないよね？

>>276
なるほど。参考になった

>>323
>>314から>>315の流れで自慢に見えないとしたら日本語を学びなおした方がいい

自慢ではないだろ、嫌味っぽいけど。

ここにいる人ってどのぐらいのレベルの人たちなの？
素人の僕にもわかりやすく教えてください

儲けそこなったかorz

>>328
俺が3日間研修をすれば実務経験3年になるくらいのレベル

>>323
悪かったよ誰もじゃないよ．そんなに必死になるなって^^;
ドライバがないときは自分で書くこともある程度だよ

自慢というのは相手が自分より優れたことを言っていると感じることです。
私は自慢したつもりはありません。経験を述べただけです。
自慢のように聞こえるのはあなた方が経験してないってだけなんでしょう。
または相当ひねくれた性格をしているか

逆に言えば、あなた方がやってることを言われて私が経験してなかったら
私は素直に尊敬しますけど・・

>>331　ドライバーかけるんですか。凄いじゃないですか
私はかけませんよ。

あなたもしかしてパチンコ関連の職業ですか？？

>>329
すまんね。ちょっと明日にはそれなりの回答しないといけないもので。さすがに厳しいっしょ
今もずっと電話してたんだよね

>>328
俺は今、基本情報処理試験とかうけたらあっさり落ちるくらいのレベルだね

>>332
誰も訊いていない経験を突然述べだすのは自慢以外の何でもないだろ

>>335

いっぺんフレームバッファ叩いてみろって．
きっと嫌になるから．
しかし文字だけで表現というのはcurses使えば現実的かもしれんね．


ここで聞かれてますけど・・・

>>336
もしかして、3行目はお前のcurses経験を訊いてる文章だと思ったのか？
だから日本語勉強しなおせって言ってるんだ

日本語不自由なのはどっちだよ

>>336どこで？

用事から帰ってきた。
ID:a5rUVl8PPまだいんのか。
くだらん雑談してないで、さっさと新スレに帰って作業しろよｗｗｗ

尻の穴ちいせーーーーーー奴ばっかｗｗｗｗｗ

ぜんぜん自慢にきこえねーし
当たり前のことちゃう？大学生が卒業研究でやるレベルの

つかさーーーーー

自慢に聞こえるんならさーーーー

自慢大会でもしろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は一人でMMOを作ったことがあるぞ。社命で研究費もらって
全国6箇所の事業部から600人同時に繋いだ経験がある。
どうだすげーだろｗｗｗｗ

さあ、つっこめ。つっこみまくれーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

自慢だぞ自慢。

おまえらも自慢しまくれーーーーーーー

企業秘密暴露しまくれーーーーーー

わははははは

>>328
プログラミングに興味あるけど、技術が全く無い

C/C++の勉強にゲーム作ってる
グラフィック表示はDXライブラリだが・・・
いずれDirectXの方もやってみたい

>>332
そうかそうか．仕事が大変だったりで精神的に疲れるのはわかるけど，休めるときにはしっかり休んだほうがいいぞ？
ずっとカリカリしてたら病んでしまうだろ．

>>333
必要があれば誰でも書けるようになるよ．むしろ低レベルなことは書かずにすむほうが幸せだとさえ思う．
なんで俺のことをそんなに気にするのかわからんがパチンコは関係ないなー

繰り返すけど，疲れてるんならマジで少し休んだほうがいい．大きなお世話かもしれんが．

>>341
それはちょっと本気ですごいな．障害はなかった？

あれま。エロSSかいてるうちに彼がいじめられっこになってるじゃまいか

2chで生産的活動したという点では評価されていいと思うがな。
しかも俺のただの寝言から。

ちょっとみんな偏屈すぎるな。ま、プログラマーってそういうもんだが

＞自慢というのは相手が自分より優れたことを言っていると感じることです。
違うよ？
自慢ってのは、自分は相手より優れているという論拠を述べることだよ。
自慢を聞いた相手がその論拠を認めるか認めないかは関係無いよ。
「相手が『自分はお前より上だという論拠（＝経験がある）を述べてる』つもりだ」と解釈したから、
「そんなこと（＝優れてる論拠として認められないような誰でも持ってるような経験）で自慢すんな」と言ったわけで。

>>345
＞2chで生産的活動したという点では評価されていいと
その点は認めるがね。
どんなコードでも動くコードを出したか出さないかは月とすっぽんほども差がある。

障害？？？

あるに決まってるだろーーーーーーーーーーーーーーーーが！！！！

UDPの損失とかそういうレベルじゃなくて

ファイアウォールの空け方もわからん社員が大量にいたりしてな！！

バイナリ配布ですら手間取る始末じゃ。FTPの使い方分からん連中がいて

本来の目的以前で大混乱どえーーーーーーーーーいい

でも俺って天才だからーーーーーーーーー最後は成功だわーーーい！！

そろそろ夏休みも終わりとか思うだろ。
ところが大学生の夏休みは今まさに真っ只中だったりするんだよな

そういやネトゲでポート解放の必要があるってのたまに聞くけど、
クライアント側でListenする必要って何かあるの？

あのー俺みなさんと喧嘩したくないんですが・・・

どっちかといえばいろんな知識を教えて欲しいくらいです

邪魔すか？？

>>351邪魔じゃないよ。

>>351
邪魔だなんてことない．
煽ったりしてごめんよ．

>>348
社員「ファイヤーウォールの開け方？　 知ってる知ってる」
技術者「じゃ、頼んだ」
社長「おいファイヤーウォール切ったの誰だ？」
技術者「え？」
社長「全社のファイヤーウォールが全部切られてるんだよ」
技術者「なにそれこわい」

まあ・・あれだ、多分俺が元凶なんだよ。悪かったな　>>351

ネットゲームかー。大変だよなあれは。
でも作り出したら一番面白い分野だな。

>>354
その社員何者だよwwwスーパーハカーじゃねえかwww
一瞬で気づく社長も何しようとしてたんだwww
じわじわくるなwwwww

大学生の夏休みは８月はじめ〜１０月終わりまでです

えっ

>>356
なにそれこわい

えっ

そういえば皆、今から7、8年位前に凄いウイルスが発生して
仕事にならなかったことなかったかい？？

ログインしても1分ほどで再起動がかかる状態になるやつ

MSﾌﾞﾗｽﾀﾝ？

>>361その頃大繁殖したっていうとnimdaか？

あんときは会社来たら、みんなまったりお菓子とお茶してたなー
どうやって直したのかよく覚えてないや

その頃は学生でした。

ところでなんで安西プロデューサーなんですか？？？　>>364

ブラスターしか記憶にない
高校生だったけど

えっ？分からない？？？？
スラムダンクの安西監督から取ったんだけど。

よくそっくりと言われるんだ。メタボ、眼鏡でね。ホッホッホ

最近、腹がでてきたので、酒飲みながらプログラミングするのは自重することにしてる

>>367あの「諦めたらそこで試合終了だよ」の人か。

>>368
腹とか関係なく飲酒プログラミングはいろいろヤバい気がする

>>370こびとさんに手伝ってもらってるだけだお
でも小人さんはコンピューターのことを良く知らないらしくて、
変なコードや妙なバグを仕込んでくれるから最近は遠慮してもらってる。

俺は禿が・・・気になりますね
今はニートで保険も切れて焦ってるから抜け毛が怖いす

会社にいたときは凄いストレスで毎日金縛りにあってましたから
あと、歯がぼろぼろ抜ける夢。会社にいた頃は定期的にみていた。
だからあの頃よりはストレスは減ってると思うんですが・・

私もニートだ！！しかもアラフォー。はげは無いが白髪
メタボ、眼鏡。加齢臭。包茎。14年童貞。オンナッ気０。携帯メモリー12件
これに比べればマシだろう！！ホッホッホ

Ubuntuかっけえｗｗｗｗ
専ブラとかあるのかな？

JD

>>372とか>>373は一人暮らし？
プログラミング術よりその生活術が気になるわ

>>372とか>>373じゃないけど
http://www.amazon.co.jp/おいしい失業「バイト生活」マニュアル-アスカビジネス-日向-咲嗣/dp/4756903371/ref=pd_cp_b_0
この辺じゃね？

一人暮らしです。
3年前重度の鬱で会社を休職して、1年半して退職
この頃はパンパースしてました。彼女の介護で生きてこれました。
それからもう1年半ですね。
同棲していた彼女がでていったのが自殺未遂をした1年半前
さすがに付き合いきれないと。

そして失業保険が切れて、家賃9万の家に取り残されております
薬を大量に服用して生活をなんとか送っていけております。
といってもPCの前に座ってぼけーと過ごすだけですが

貯金がドンドン減っていくので困ってます。もう300万きりそうです

くそぅjd入れたけど書き込めないぜ

初期の頃は本当に鬱は酷いんですが、3年もたつと
今も病気なのか、薬の副作用なのか、たんなる甘えなのかわからなくなって
くるんですよね。

PCの前に座れるのに風呂には入れないとか、単なるなまけもの？？？って
毎日が葛藤です。

>>380植木鉢で植物を育てるのはどうだろう？
駅前商店街（もしあれば）の花屋さんにいって相談すると、ド素人でも育てられる鉢植えを教えてくれると思う。
盆栽の方がいいとは思うが、盆栽は育てるのが難しいし、ハマると高度なんで挫折するとマズい。
鉢植えは一つだけ。毎日必ず水をやる。何かあったら花屋さんに駆け込めばいいから安心だ。
すくすく育って、そのうち花が咲いたりする。

なお、水槽で熱帯魚とか買うのはやめた方がいい。

>>381
＞なお、水槽で熱帯魚とか買うのはやめた方がいい。
なんで？

ちょｗｗｗｗこれアップデートどうすんだｗｗｗｗ

おうおう、エロスレみてたらなんか深刻な話になっとるやないけ

鬱病か、たしかにプログラマには多いな。俺も何人も辞めて行った奴を
見てきたよ。机に座ってもキーボード叩けなくなるらしい。
話しかけても返事がなかったり、突然泣き出したり。

悲しいことに会社にはそういった事に理解ある人が居なかったんだな
だから休職なんてできず、みんな退職。自己都合ってことにされた

私も自律神経をやったことはあるが、そんなの皆あるよね。
ちなみに生活は貯金と株です。先月の上がりは＋18万
デイトレードは難しい。

>>382厳密な理由は知らない。
ただ、熱帯魚や鯉を飼うのは、バリバリにポジティブ・シンキングな人だけだ。
鬱状態ってのはバキバキのネガティブ・シンキングなんで、ポジティブ・シンキングな人が好む刺激は毒になる。
例えばよく言われる「頑張れ」は禁句、とかな。
ポジティブ・シンキング状態では「頑張る→未来がある」と考え、よりポジティブに向かう。
ネガティブ・シンキング状態では「頑張る→無理だった→もう終わりだ」となり、症状が酷くなる。
熱帯魚にも「頑張れ」と似たような何かがあるのかも知れないと推測される以上、飼わないのが賢明と判断した。

生き物は単純に死ぬ可能性が有るからじゃね

熱帯魚とか世話大変なんじゃね？
水槽汚れたり温度管理ミスっただけで死ぬらしいし

鬱のチェックとか簡単にできるから
不眠や憂鬱な気分が一月続いたら病院にいくことをお勧めする。
元ディレクター経験でのアドバイスです。

あと、まじめな人間ほどなりやすいから注意

うつ相談室になってるな
うつとプログラマは切っても切れない関係なのか

>>384
株で生活か…いいなぁ

鬱なんて風邪みたいなもんだよ

そろそろ真面目に仕事すっかな

知り合いがその風邪をこじらせて大変だった

精神科や心療内科では「鬱」じゃなくて「うつ」ってひらがなで表記するって先生が言ってた
ttp://yucl.net/man/14.html

どの先生かっていうとここの先生

>>390　
ちょっとまった。株はおすすめできないぜベイベー
月50万マイナスしたこともあった。今投資してるのは400万ほどだが
一歩間違えば破滅よｗ
一日1万プラスになれば御の字。ガクッと下がるときもあるから
油断できない。
今日はだいぶほっといたから損してる可能性大

再就職先があればやってないさ・・・ホッホッホ

>>394
怖いな…

安西先生、楽して暮らしたいです

最近不景気っていうけど、俺は仕事逆に増えてるんだよね
でも、自民党が負けるとちょっと困るんだよなぁ
仕事の量かわらないのに予算けずられちゃいそうで

>>395つ【ライセンス商法】

プログラミングってもっと楽しいはずだ

ドライアイで辛い
目も疲れた、腰痛い
はぁ…

>>397
ライセンスを発行するものがないわ

個人で特許をとる。

画像圧縮しても1.6GBまでしか減らないのに絶望した

まいったな、こりゃ。酒買ってこよっと……

天才的な発想ができる奴なら可能性はある。
会社で特許とってもボーナスしれてるでしょ

1.6Gの画像をWEBで転送って、表示されるまでしばらく待機かね
転送速度がどれくらいかは知らんが

最近のニーズでいえば個人情報漏洩問題かな
ちょっと前どっかの会社が
しょぼっちいソフトを高い値段でライセンス販売してたよね

もっと性能のいいのを個人で作ってライセンス販売or特許取得

test

アップデートなげえｗｗｗｗｗ

アルコールをインストール中

52%か

>>402
Googleのように、縮小して表示しているときは、編集して縮小してある画像を表示すればおｋ

いろいろC++の本読んだけど、Modern C++ Designという本でようやくC++らしさというものがわかったような気がする
今日からちょっとジェネリックプログラミング教に入信しようと思います
８月２０日午後　俺

スロットだけど・・・忙しい！

>>412
もう毎日フルスロットルなわけだね

>>286
再うｐ！

まず最初にC言語だけをやっていけばそのうちハッキングへの活路が見えてくるってのは本当でつか

それは嘘、少なくとも3アーキテクチャのアセンブルが自力で出来ないなら無理

>>416
嘘はつかないでください

みんなどうやって2chに書き込んでる？生IP？

>>410
実は今、根本的なところからちょっと方向修正中ですわ
さっき毎年増える量は他の同じような分野にくらべて比較的少ないって言われたんだよね
え、今すでに20TBもあるのに毎年さらに2GB x 2000増えていく量が少ないんですか……、と

まぁ、逆に、これでうまくいけば、そっちの仕事も引っ張ってこれるのではとちょっと考え始めた

>>415
俺、Cしか勉強したことないね、そういえば
まぁ、基礎はCだけでいいんじゃないかと思うけど

>>416
ハッキング対象のアーキテクチャだけで十分じゃね？

>>417
ゆとりは死ねクズ

鯖名も読めない新参が居ると聞いて

>>418
画像ソースはどっかの鯖においておくとして
画像一枚一枚にインデックス(二次元平面の点とか，三次元立体の点とか，またはタダの一次元の点とか)つけて
コンソール側で順次読み込めばいいんでね
まさにgoogle的

大学院生なのにC言語出来ないから基本から書いてある本教えて
やさしいCって良い？

wisdomでいいんじゃね

>>423
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/c/index.html

>>425
URLまっかっかでした　にんにん

なんか凄いところに誤爆してたなりぃ…

そういえばネットワーク over なアプリケーションの適切なネットワーク量の設計ってどうやるんだ？ 

サービス提供のQoEとネットワーク帯域(とかネットワークのRTTとジッター)が強く関連付けられているとき， 
調整ってどうやるの？ 
具体的には「クリック一回で100万枚の画像をインターネットからロードします．ロードし終えるまでユーザはまたされます．」ってサービスは 
「10枚だけ特選の画像を見たい」ユーザにとってはQoEが非常に悪くて， 
「1000万枚の画像をダウンロードしたい」ユーザにとってもQoEが非常に悪い． 

ユーザの要求とサービス品質とネットワーク状況を数式にして管理してるの？どうなの？ 


うんこ生きたい

>>423
C言語プログラミング -> プログラミング言語C -> エキスパートCプログラミング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-> C実践プログラミング

柴田望洋さんの著書ってどうなんでしょう

明解は良書

迷ったら、外人が書いた本えらんどけばいい

C++を基礎はひととおりやって
そのあとに読む本をおしえてください
EffectiveC的なのをちょっと読み漁ろうかなと

K&Rってどうなんでしょう

俺は独習Cとプログラミング言語Cの2冊だね、Cで買ったのは
2冊全部読むだけでも一苦労だったんだけど、本いっぱい買ってる人とか、
そんなに時間あるのかなぁ、って思っちゃう
プログラミング言語Cは何度読み直したんだろう。俺の頭では理解するまで時間かかったし

>>422
グーグルってそういうことやってるのか、知らんかったわ

K&Rは解っている人にしか解る様に書いていない本だから仕方がない

>>435
本いっぱい買ってる人は積みまくりコレクターな人とか
読むスピードが半端ない人とかいろいろいるからなあ。

dankogaiさんが本読んでる動画がようつべかなんかにあったけど、
読んでるというかめくってるって感じだった

Effectiveは、一通りC++でコードを書いた後の方が良い

>>425
そのサイトで良いってこと？
一冊くらい分厚いの欲しいな

>>429
どれが良いんだ！

>>432
そうですね．

書いてある内容なんてどれも同じようなものだから、
入門書的なもの1冊と、K&Rの組み合わせがいいんじゃないかな

まぁ、俺がそうしただけなんだけど。これで十分だったから

>>439
この順番で進むのがいいんじゃねえかと

なんかプログラミングって響きに憧れてる
面白い本とかない？

>>439
分厚いのが欲しいなら，独習C

>>441
うーん，たぶんそんなレベルまで行けませんわ
とりあえず一冊買ってやるか・・・

>>442
闘うプログラマー

プログラミングに関する本なら「初めてのPerl」が今でも一番面白い本として
心に残ってる。

私も作れたから、お前らもスロット作れるよね？

無理

>>445
ありが�d

スロットついに完成したの？ｗ

BPS

pythonでhtmlのソースそのままとれるようなモジュールない?

一ヵ月でC言語大体出来るようになる？
今はif for whileとか配列とかが大体分かるくらい

どれくらいでできるかなんて聞いて意味があるのだろうか
人それぞれだよ

１ヶ月で大体できたらたいしたもんだ

JAVA初めて一か月くらいなんだけど
Ｃとかからやった方がいいって言われた
オブジェクト指向を理解しやすいからとか　
どうなの？

オブジェクト指向ならJavaだろ

1ヶ月っても1日何時間やるかとか勉強のしかたなんじゃ

>>456
ごめん　間違えた
いきなりＪＡＶＡだと
なんか　どういう仕組みで動くのか分からないからとか言われた

まだ完成、とはいえないけど

HPにある

ここの住民の平均年齢どれくらいなの?

>>457
そうだね
とりあえず頑張るよ

>>460
プログラミング歴は18年くらいかな。後は察してくれ

>>458
勉強目的なら後でもいいんじゃない
色々手を出すのはまず一つの言語をまともに使えるようになってからにしたほうがいいと思う

>>460
プログラミング歴4年ぐらい

プログラミング暦１週間くらい

プログラマーで病気のやつか
プログラミング初心者しかいない気がする

>>462
まあ、あれだ
圧縮とか縮小とかがんばれ

>>460
ニート歴3年くらい

>>463
そうか
ありがとう　頑張るよ

脱初心者は出来てる気がするけど中級には程遠い、
そんなポジションになって3年目です

プログラマの寿命ってどんなものなんだろうな
俺はもう最近じゃプログラミングしてる時間よりもWordとかExcelいじって
仕様書とか見積書・請求書とか書いたりメールしたり電話したり打ち合わせしたりするほうが長いや
OpenGLとかDirectXなんてさっぱりわからんね。できそうかできなさそうかだけ確認して仕事ぶんなげてる

なんだかなぁ

プログラミングしてると脳内ブドウ糖がすぐ欠乏しちゃう

>>471
新しい技術を勉強する事が苦痛になった時だよ

大半の人間は、仕事にしては駄目な分野

>>473
正解


フリーPGの人っていないのかな。なんかみんな学生か会社つとめっぽい

情報統制の中、フリーに仕事を振らなくなってきた

>>475
フリーの警備員やってます
まあ、今はクライアントが自宅ばかりなんですがね

>>477
収入Freeとな

Perfect Girdman

ああ、あと開発環境が全部フリーだった
ありがとう、gcc。

guardだった死にたい

ゲーム作るのって儲かると思う？

競馬ゲームでも作るのか？

>>479
protected か private guardmanじゃね
オブジェクト指向的に考えて

>>482儲かる、失敗しなければ。
>>484private guardman == 自宅警備員かｗｗｗｗ

むしろsecurityのほうがしっくり来る
でも物理的にしかまもれないからguardでもいいんか

private room guardman

oi
misu
oi
おい
紀伊店丘
おい
みｓ

おい
水便がでたぞ
おい
きいてんおか

ゲームプログラミングをすることを目指してC++勉強してきたが
ようやく標準テンプレートライブラリまで行った
でもなんか遠回りしているような気がしてならない

>>489ＲＰＧツクールとかＨＳＰとか使えばもっと遠回り出来るょ

>>489
OK．さぁ次はboostだ

むしろそれらは最短ルートでは？
ある意味月を目指して富士山登るようなものだけど。

>>490
誰得ｗ
しかもRPGツクールってゲームじゃねーかｗ

>>491
おｋ、歴戦の猛者が集まるBoostの世界へ・・・ってこらｗ

>>492
はやくwindows.hをインクルードしたいのにまだ標準C++やってるんだぜ・・・
VisualC++2008をしっかりとインストールしたのにまだ使ってない
長いのう

なんだ次はWin32APIをやるのかｗ

>>492は>>490宛てです＞＜

それにしても昔の自分を見ているようで懐かしい
そこでOOを理解しようとしはじめたら一層泥沼にはまれるよ！

hspで入ってそれからoopで泥沼とか俺かよ

ttp://www.rfactor.net/downloads/utils/rFactorExamplePlugin.zip
ゲームのサンプルプラグインとソースなんだけどデバッグしても同じ物が出来ないし実行できない
Visual Studioのバージョンが違うのがだめなんかな

>>494
自分もゲーム作りたくてC/C++やってる
言語の勉強をすっ飛ばし気味だけど
必要になった時に調べる感じで進めてます

登山家になりたいんで基礎体力付けてる
とりあえずフルマラソン一時間ちょっとぐらいまで体力付いた
でも何か遠回りしてるような気がする（←何しろまだ一歩も山に登ってないからな！）
　　↓
>>490「エスカレーターとかエレベーターとかあるお」→サンシャイン６０の屋上に着きますた
>>491「ok、次はプロテインだ」→超兄貴に

自分が通ってきた道のりを振り返るのって楽しいよな
printf("HelloWorld");
とか打ち込んで「おお！画面に出た！」とか興奮してたあの日が懐かしい

>>500
で、いつのまにか当初の目的からずれて
アイアンマンレースに出てたりするんだよな

>>498
VC2008だけどコンパイルは通ったよ

>>503
俺もコンパイルは通ったんだよね
でも実行というか同じ動作をしてくれなかった
ゲーム起動時にコンソールが起動してひたすらデータを吐き続けるはずなんだけどね

>>502何というハッカーｗｗｗｗ

そして、いつの間にかC++のテンプレート厨に

>>500
実感できすぎて笑えるｗ

他にも、たとえばドラクエ6でムドーと戦う前にもキャラのレベルをかなり上げ、ミレーユにスクルト覚えさせ、
その状況における最強装備を整え、いざ出陣してみるとムドーがただの雑魚になることがしばしば
そんな俺は慎重すぎるんだろうか
基礎体力のつけ方が半端じゃない

>>504
で，そのゲームのソースは？

OO修行中にC#に浮気してそれ以降C++のソースはほとんど書かなくなったわｗ

>>508
すまん市販ゲームなんだ
プラグイン作ろうと思ってサンプルを一応コンパイルしたけど動作してくれなくて困ってる
プログラム得意じゃないからソース改編で作ろうと思ったんだけどな・・・

>>508
GJ

>>507安心汁！　 手段が目的と化しただけだｗｗ
ＣＲＰＧでもそうだが、成長していくことは単純に楽しい。
その楽しさを得るには高い目標を立て、その実現の為の一歩一歩を確実に踏みしめ、その成長を実感すること。
喪舞の場合は単に、当初の目的には不釣合いな程に高い目標を立ててしまっただけだ。その方が長く楽しめるからな！

>>510
ある市販ゲーム（PCゲー？）があって，そのゲームにはプラグインでどうにかしちゃう機能があって，
そのプラグインを作りたいけど，よく分からないから，サンプルを改造してやろうとした．
しかし，そのサンプルすら動作しない，と

うん．なるほど

>>510プログラムが得意じゃないのにバージョン違いのコンパイラーでどうにかしようとか、その自信が何処から湧いて出てきたのか（ｒｙ

登山はいいぞー

自信が無いからあってるのか間違ってるかも分からない
元はVisual Studio 2003だけどVisual Studio 2008で作ろうとしたのが間違いだったのか
こりゃ俺には向いてないねｗ

登山したとき初めて野糞を経験した

>>516
付け焼き刃で挑むより地道に基礎学んだほうが早いぞ

>>518
Cは分かるから大丈夫と思ったけど無理があったかな
勉強してみるよ
ソース改変無しで動作しないのがバージョン違いが原因だったら面倒くさそうだけど

そもそもどう「動作しない」んだよ。

>>519日本語がわかるから大丈夫だと思って
江戸時代の医者が現代に来て現代の医者と話したら話が通じないだろ。
日本語の問題じゃなくて、周辺の状況の問題だよ。

>>520
レースシム用のプラグインでサンプルではエンジン回転数、ギア、水温などの情報をリアルタイムでコンソールに表示して
ゲーム終了後にリアルタイムで表示されたデータが.txtとして記録される。txtは結構なサイズになる。
という動作

やっと今日の仕事おわった！！！！！！！！！！１１１１１１
長かったぜ……

>>522それは「期待されている動作」だ。
訊かれているのは「実際の動作は期待した動作とどう異なったか」だ。

>>523
何をやってたの？

>>521
なるほど・・・分かりやすい説明です

>>524
コンソールが出なくてtxtも記録されない
つまり動作してないということ、だと思う・・・

プロジェクトファイルが入っていたからそのままコンパイルしただけなんだけどね

これはひどい

>>526
txtの出力先が違うだけと予想

>>525
何をって仕事だよ……

>>526
そもそもの（自分でコンパイルしてない最初から入っていた）サンプルプラグインは動作するの？

>>530
ばっちり動作しました

>>531
なのに自分でコンパイルした物を全く同じフォルダに置いたら動作しない……と。
むー、わからん

スレの背景色って#BEBEBE？

合い言葉は#BEEEEE!!!

void ExampleInternalsPlugin::Startup(){
// Open ports, read configs, whatever you need to do. For now, I'll just clear out the
// example output data.
FILE *fo = fopen( "ExampleInternalsOutput.txt", "w" );
fclose( fo );
}

って事だから、ExampleInternalsOutput.txtを削除した上でプラグインフォルダに自分でコンパイルした物を置いて、
空のExampleInternalsOutput.txtが生成されるかどうかでロードされてるかどうかは切り分けられるのかな。

んでもそれからどうするのかは思いつかない:-)

>>526
取り合えずクリーンして再ビルド
そうすれば解決するに一票

それで解決したら泣いてやる

アップデートはあと少しで終わる・・・

>>535何だか知らんが、
＞void ExampleInternalsPlugin::Startup(){
＞// Open ports, read configs, whatever you need to do. For now, I'll just clear out the
＜void ExampleInternalsPlugin::Startup(){
＜::MessageBox(NULL,_T("DEBUG"),_T("ExampleInternalsPlugin::Startup()"),MB_OK);
＜// Open ports, read configs, whatever you need to do. For now, I'll just clear out the
とかやってみたらどうだろう？

泣いてください・・・

ゆっくりしていってね！

誰か私にレンドルミンをください
マイスリーでもいいです

本当はゲームからエンジン回転数とギアを抜き出してUSBで出力して
シフトインジケーターのような物を作ろうと思ってたけど
サンプルをやっとビルドしてるような能力じゃ無理な気がしてきた

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._ 
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡ 
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、 
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心. 
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧ 　　 
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ 
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい 
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川 
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ 
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ 
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/ 
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ 
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／ 
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ 
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝ぬるぽ云=‐'´ 
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣

>>540m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
>>542m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

なんかCで作りたいんだけどソフトとか1から作る根気もない
プラグインとかmodとかで面白いことできるのなんかないかなー

>>529
だからなんの仕事をしてたの？

適当なソートをどれだけ短いコードで実現できるかとか

>>546
そういうの作ればいいんでね

うぉっまだ続いてたんや、このスレ

んじゃおやすみー

珍しく息が長いな

hosyu

　 　 _, ,_ 　ｶﾞｯ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>544

ho

わしはこんなスレ保守しとうなかった！

こんなスレ合ったのか･･･
愛知は未経験雇う気ないが、お舞らの地域はどうだ・・・

学生なので分かりません＜＞

桜島よ、しばらくお別れだ

上京すればいいじゃないか

今日こそやるぞ

Webプログラミングやってるやついる？

大阪民国です＞＜

脆弱性チェックが登録3日テスト1週間かかるって言われて
ひたすらスケジュール前倒して速攻でそれ用のサーバ立てて
テストが2日で終わったのはなにかの嫌がらせかと思った

C++の欠点・デメリット教えてー

使いこなせるまでに>>564の精神力がもたない可能性がある

そういうありきたりっぽい質問の答えは調べれば分かるよ

お前らの視点でいいよ

欠点・デメリットってまるでC++にいいところがないみたいだ！

メリットはより細かな操作が出来るくらいか？
それしかないよね

使ってから気付けばいいんじゃね？

>>569
しかというかそれは大きいだろ
ポインタさいこー

>>568
何でもできすぎるからメリットあげたら切りがないんじゃね？

言い方が悪かったかなぁ
いや使えるけどさ、お前らから見たC++の欠点を教えて欲しかった

>>572
面倒
と言ってもJAVAもメモリ管理以外かわらなさそうだしな

どういう視点で聞いてるんだか

Cしか知らないおっさんですが
仕事ありませんか？

・コンパイルが遅い
・テンプレート等を使うとエラーの発生箇所と原因が終えなくなる(C++0xで改善)
・複雑すぎてIDEがまともに動かない
・C++のバージョン依存・コンパイラ依存のコードも多い
・意外と痒いところに手が届かない場合がある
・C++0xが今年中に出そうにない

>>564
ヘッダファイル地獄になるところ？
てかそれは書いてる人にもよるかｗ

最大のメリットはスクリプティングじゃなくてプログラミングであるって点じゃね

C++1xになりそうな勢い

>>578
C++0xFまでなら許容範囲

>>577それはJavaとかの方が酷いぞ
１クラス１ファイルとか何なんだよ。コンピューターに楽させる為の仕組みを言語に持ち込むんじゃねーＹＯ！

>>580
メリット　コンピュータが楽をする
デメリット　１クラス１ファイルの制限
ただそれだけのことだろ
早くもっと効率のいい言語を君が作ってくれ

もうひまわりでいいよ

>>581そうは言っても、
汎用言語最高の言語Ｃと最強の言語Ｃ＋＋がある以上、どうガンガっても
オブジェクティブＣか、−−Ｃ＋＋になっちまうんだよな。
それ以外だともうスクリプト系の何かしかないし、かと言って今更わざわざスクリプトを新しく作る価値も無いし。
それこそ、ＭＩＮＤやなでしこみたいな日本語言語とかのぶっとんだコンセプトを持ってるならともかく。

そうか、なでしこにバージョンアップしたんだっけか

まああれ使うより素直にデルファイ使った方が楽だよなｗｗｗ

前から思ってたけどなんでマ板でやらないの？

殺伐とし過ぎてるんじゃね？

マ板は厨が多くて雑談出来ないからなぁ・・・


って、そういや最近マ板逝ってないな。久しぶりに俺様スレに書き込んでくるか。

他板いけよ！ってスレ他にもあるけどＶＩＰじゃなきゃ嫌だ！！って気持ちも
わからんでもない。　だがプログラムに関してははマ板の方が情報あつまるだろｗｗ
俺はマ板利用してるけどな殺伐としてっかな…

>>588
というかどこのスレもほぼ雑談専用になってるよなｗ
まともに機能してるのは各種ゲームぐらいか
人だけは多いからな、VIPは

情報収集なら専門の板の方が良い気がする

プログラムに関してだったら、ム板じゃね？

vip初期からあるパートlスレって
ツンデレに〜ってやつじゃね？
あれが一番いらないな

というかvipみてると
ニュース系とネ実とvipとエロ板以外何処も過疎ってるように見えてしかたがない

プログラマとは
プロのグラマなのか
プログのラマなのか
プログラのまなのか

ぷーのログラマを忘れてるぞ

>>593
なんだ、俺のことか

>>583
まあ、ようは「俺はこのやり方で最強のおれなりのプログラム言語つくるんや！」っていう結果なんだから
色々で切るのは仕方ないやろ
自分の好きなやつ選ぶか、自分で言語作るしかないやろが

あーやる気あるけどやる気出ねー

なんか↓が繁盛してる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250817545/

>>595そらそうだ。色々あることに文句言ってるんじゃないよ。単にJavaアンチなだけさ。
＞自分の好きなやつ選ぶか、自分で言語作るしかないやろが
使えるやつ選ぶって手も（ｒｙ

ニートでプログラマが人生の答え

20年前に戻れたら億万長者になれるよな
今の知識を持ってたら

みんなｽﾄﾗﾃｼﾞパターンとステートパターンのちがいってどう理解してる？
あとｼﾝｸﾞﾙ�dは全部のメンバにスタティックつけたクラスと比べてなんかいいことある？

いや、もう2009年だから25年前くらいか

BASICで適当なゲーム作って大もうけｗｗウハｗｗ

>>600具体的にはＭＳの株買うとか任天堂の株買うとか馬券買うとかぐらいしか思い付かないんだけど・・・
>>601
＞全部のメンバにスタティックつけたクラス
そのクラスは意味無いだろオブジェクト指向設計的に考えて・・・名前空間使えよ。

>>603
えっ
今のパソコンとプログラミング技術とコンパイラ持ってるだけでかなり・・・

そんな昔なら無修正エロ画像の詰め合わせCD-ROM販売でぼろ儲けじゃないかな

読み込めるドライブをみんなもってないと意味がない

>>603
名前空間の直下にメンバが定義できるとは限らんだろC#とかJava的に考えて

Windowsで⇔じゃなくて←||→見たいなアイコンを使うときは、自作しないといけないの？
IDC_SPLITWEとかがあればいいんだけど

E3 81 A1 E3 82 93 E3 81 BD E3 81 A3 E3 81 BD

>>609
　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v 　　　
　　　　　　　　　ぼいんっ
　　　 　川
　　　( (　　) )

企画書が全部英語で読むのがきついわー

Didn't you learn English in your schooldays?

Yes,I did.

faxyou

ライフゲームで計算機作ってみてください。

Yes, He would.

>>608
どんなアイコンかよく理解できないけど、Windowsが使ってるアイコンはシステムdllのどれかに入ってるはずなので、LoadIcon()だかそんな感じのAPIで読み込めば良い

外人と会話とかすると冷や汗が止まらない
TOEICでへたに高得点うっかりとっちゃったのが間違いだった

>>604パソコンはハードであって知識じゃないし、
プログラミング技術があっても個人のＰＧの影響範囲なんて高が知れてるし本書いても当時は売れなかったし、
コンパイラーだってコンパイラーを作れるだけの知識があるならともかくコンパイラーそのものは知識じゃないし、
無論googleは無いわけだし・・・
>>608確かＭＦＣでは使えたから、標準であるんジャマイカ？
詳しくは憶えてないや。

>>618
自虐風自慢（笑）

あいむはんぐるー

昼休み終わる前に飯喰って来いよ

ライフゲーム電光掲示板
ttp://golly.sourceforge.net/ticker.gif

>>623
母体キモス

あぶねえ！

UbuntuとかWindowsより便利じゃん

もしや人工無能か？

うほっエディタどれにしようｗｗｗ

SPEって初めて聞いたなあ

>>629
スーパープログラマー江田島？

>>626
なんのはなし？

>>630
巣谷さんのパイソンエディタらしい

ああこれつかえねえ

print "Spam!"すら出来ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノリでemacs入れたおwwww

oi
なにがUbuntuとかWindowsより便利なのか教えろよ
おい紀伊店のか
おい

>>636
UNIXの歴史がある
マトモなコマンドラインインターフェースがある
OSの大切なところが隠蔽されてないので覗いてハァハァできる

>>636
俺としてはパッケージ・マネージャに感動した

>>637
もしOSが♂だったらどうするんだ・・・

>>639
OSだし当然オスだろ？そのほうがハァハァできるじゃん
いろいろいじってらめぇってなるのが楽しいです

apt-get install apache2

うん、確かに感動したかも

cd で中に入ってこないでぇぇ　dirで中身ちゃらめえええ　やっviで開かないでぇぇ

やめよう

OSは昔から女だと(ry

man man

iPod認識することにもびっくりした

まんこまんど

>>637
いや、単に前でID:ofiM8l1F0がそう書き込んだからそいつに聞きたかったんだ

レッドハット？

VC++でEXE生成してメモ帳で開いたらドライブ名とか一部の内容が見えるんだけど
こういうものなの？
配布するときなんかちょっと気持ち悪いな

>>628
メモ帳代わりにLeafpad入れとけ

>>647
イエローハット

>>648
デバッグ情報が付加されてるんじゃね？

>>647
いやdebian
すまんかった

>>649
おお普通すぎるｗｗｗｗ
っていうかトム坊や使いづらすぎるだろｗｗｗｗｗｗ

お前らは当然edをバリバリに使いこなせるんだよな？

>>649
Leafpadいいね
Linuxで使ってるよ

>>651
いろいろ試してみたけどやっぱり情報が入ってしまう
printfで書いてる日本語とか丸見えorz

>>655
>printfで書いてる日本語とか丸見えorz
これは普通にやってるぶんには仕方ないんじゃないか

>>655
表示文字列が丸見えなのは当たり前だろｗｗｗｗｗ
それが嫌なら

char[] str = "\x08%,,/\x2F\0" "7/2,$\x01";
for(int i=0;i<sizeof(str); ++i) *str += 20;
printf("%s\n", str);

とでも書くこった

間違った、*str += 0x20; だた

>>655
マイドキュメントとかの情報が見られるのがいやならプロジェクトのプロパティから
リンカ->デバッグ情報の生成をいいえにすればおｋ

難読化って楽しいよね

M-<がつかえないお・・・Shiftもちゃんと押してるのに・・・

普通にドライブ名とか変えとけばよくね？

WindowsだとsubstつかってVCのプロジェクトフォルダはVドライブに振り分けてる。
ぶっちゃけあんまり意味がない気がしてる。

>>657全然違ったわ

char str[] = "\x08%,,/\xec\xe0\x17/2,$\xe1";
for(int i=0;i<sizeof(str)-1; ++i) str[i] += 0x40;
printf("%s\n", str);

>>656-658
printfはともかく#define の行まで文字が見えるから隠せないかなと思ったんだ

>>659
どうもありがとう
パス情報ちゃんと消せました

俺もパス情報消すのに必死に試行錯誤したことあったな今もたまに忘れるけど

音を出すのに一苦労だぜ！

>>665
そりゃ、defineは文字を置き換えているだけだからじゃね?

\a
これで音でるよ！
よっ！

C++ってウインドウ出すだけでも難しいの？

ローカルにapatch入れてPHPで遊べるようになった。
var/www/の中にあるファイルが管理者権限じゃないと触れないんだけど
どうやって直すのがいいの？ディレクトリの権限変えちゃっていいのかな。

>>671
管理者権限取得してから弄ればいいじゃないか

>>670
難しいというよりもメンドクサイだけだから、
どっかからソースぱくってくればOK

var/wwwは放っとくべき

>>672
せっかくubuntu入れたから、ユーザに管理者権限もたせるのもなーと

管理者権限でファイルマネージャ毎回立ち上げるのめんどくさいから
なんぞいい方法があったりするはずと思ったんだけど・・・

>>669
サウンドカードは検出されているようだが・・・

それか別ディレクトリを公開ディレクトリに変更するとかな

>>675
sudo

>>676
beep音はサウンドカードのドライバがなくても鳴るんだぜ？

>>678
\aでビープ鳴るの？えっどこに入力すんの？

放っとくべきか、そうだよな・・・

別ディレクトリでもvar/wwwの権限変更するのと変わらない気がするから
とりあえず毎回管理者権限取ってから、やることにする。
どんな不都合があって権利者権限なんだ、ちくしょう。

お二人さんありがと。

>>679
printf("\a");

それどころかマザーボードがあれば鳴るぜ

>>670
VC++3日目だけどCが出来るなら簡単だよ

>>681
奈良ねえｗｗｗ端末でいいんだよなｗｗｗ

Ubuntuって管理者ないからプログラムには向かないと思ってた

>>684
端末ってどういうこったｗｗｗｗｗｗｗ
ソースにかけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
端末にうつなら、print "\a"

>>685
管理者ないって？kwsk

>>686
おまえこそどういうこったwwww
端末に
echo -e "\a"
だよ

>>688
デフォじゃsu出来ないんじゃなかったっけ、Debianユーザーだから良く知らない

˙̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈ͭ̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟͟͠ͅ
̵̨̤̯͈̻̱̦̝̤̂ͅ ̸̶̴̜̺ͧ̍̂̂͋͞ͅ
'`,､'`,˙̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈ͭ̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟͟͠ͅ
̵̢̨̝̲̤̯͈̻̱̦̝̤̐ͤͮ̂̂ͅ ̸̶̴̜̺ͧ̍̂̂͋͞ͅ

>>688で鳴ったぜ！ｗｗｗｗｗこの高揚感は久しぶりだｗｗｗｗｗｗｗみんなサンクスｗｗｗ

Adminはないけどsudoコマンドがあるべ、Ubuntu

>>689
wheelグループに入ってないユーザーはsuできないってのは保守上ありな考えだと思う
そしてプログラミングに向いてるかとはあまり関係ない気がする

rootのパスを変更すればubuntuでもrootにはなれるけどな．
ただsudoが使えるからそこら辺の事余り意識した事はないなぁ．

プログラムに向いてるかどうかとかは考えたことも無いぜよ
ただ管理者になりっぱな必要がある作業とかしたい時は一々sudo鬱の面倒すなあ

vistaでVSでC#開発した後に
Ubuntu Serverでemacsでphpとかカタカタやってると
タイプミスした後についCtrl+Z押しちゃって
背面に移って死にたくなる

わしのEmacsのCtrl+zはundoだし

もう駄目でやんす

音きたああああああああああああああああああ
ヘッドホンジャックからはきこえないいいいい

音で詰まるとか結構新しいハード使ってるのかな

いや、新しいことはないw

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