大学で宗教学んでる者だが

数日前のスレでお前らの宗教観を読んで面白かったのでスレ立てさせてくれ
全レスは出来ないと思うけど宗教について思ってること書いていってくれると嬉しい
こっちの知識もまだ全然だがよろしく頼む

何教を学んでんの？

は？ブログでやれ

>>1お前に惚れた馬鹿がいる。

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。
しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。
２１回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

幸福実現党の方ですか？

どこの大学？

>>2
キリスト、イスラーム中心。これからイスラーム中心にしていこうと思ってる
それだけじゃなくて宗教全体のことについても一応学んでる

そうかそうか

>>1モードとペルソナの違いを教えろ

日本には創価学会があれば大丈夫

宗教は理不尽に対処するためにある

宗教の存在意義ってなんだろう？

>>1
イスラームって呼び方音感が悪いから嫌だ。

>>5
違う

>>6
私立。多分名前は聞いたことある人多いと思う

宗教とは抑圧の体系である

イスラーンムッ

プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神についてどう思う？
宗教が社会形成に与えた影響とかも勉強してる？

性奴隷クリストファー大学乙

関西？

宗教学んでる人ってどこ就職すんだろな

ノ、ノ、ノー！イスラームッン！！ムッン！！

>>9
すまん、詳しくない

>>11
確かにイスラームでそんな問いがあった

>>12
今は結論出しにくい。人それぞれだとは思うが。
生きるために必要って人は多いと思う。ただし濃度は違う。

>>15
それは宗教による。

うちの大学の大元が浄土宗なんだけど>>1のとこもそんな感じなの？

宗教じゃなくて宗教学だろ

イスラム教国家って国民全員イスラム教なのかな

日本人の根底には余程熱心な信者じゃないかぎり、神道が根付いていると思うんだけど。
無宗教ってのは嘘だと思う。

創価学会は神

俺も大学でキリスト教やらされてるが、ウザいことこの上ない

カルトと正統の違いってなに？

運命予定説が何故商業活動励行になるの？
何度聞いても理解できない

>>21
ムッン？！
ノーノー！！ンムッ！！

神になるにはどうすれば良いの？

バラモン教について話してみて

>>17
それはまだあまり。社会と宗教の関係は原始宗教辺りくらいしかやってない

>>19
そうやで

>>20
普通の会社に就職する人が多い。牧師とかもいるが。

科学は宗教

>>22
え…？
>>8に答えられないとか…
キリスト教学んでるんじゃないの？
ひどいな

もしかして関学か？

オススメの宗教教えてください

>>26
日本人は不可知論者が多いと思うけど

同志社か？

>>23
大学はキリスト教だけどクリスチャンの学生はほとんどいないな
俺の周りは結構いるけど。

>>25
昔のイスラーム国家は人頭税払うことで他の宗教も認めてた

>>26
俺もそう思う。というか人類は基本的に宗教的な意識をどこかに持っているはず

>>28
宗教だと思うからそうなのかも。生き方の方法の1つとして聞くとよいかもしれん

仏教学科だけど比較宗教学と現代宗教が一番面白かった俺参上
うちの大学はサンスクリットやヒンディー語選択できたけどアラビア語とかあるの？

神様が死んで、でも死ぬのが嫌でその未練で地獄が生まれた。

って言う設定で小説を書きたいんだけどどうだろうか。

自分は無宗教だと思ってるけど
小さい時から親や教師から仏教や神道の教えは教えられてるらしいしな。

まぁ、宗教を否定する事から
仏教やキリスト教も始まったらしいし色々模索するのも大事なんだろうな。

今気付いたが、>>1は学ばされてる、じゃなくて、自分から学んでるのか
キチガイだな

國學院明学青学立教上智同志社関学ICUさぁどこだ

つうか浄土真宗って個人的にものすごい良い宗教だと思うんだが

>>29
纏めるのに時間かかるからちょっと待って

>>35
考え方の1つとして大いにありだと思う

>>36
すまん。イスラーム中心の予定だったからキリストは本当基本中の基本的なものしか学んでない

>>42
あるよ。先生はスーダン人

>>48
上智か

このスレの下に私は神だってスレがあってワロタ

近世における宗教は、支配者が愚民を操るための手段

>>46
>>49
関西だって言ってたろ

TOEIC何点？

宗教は人間の飼い犬だったのに、今では人間が飼われてる

>>43
神道と仏教とまざってる感じ？
神様が死ぬってのが一神教ではよく分からなかったりする。
日本人的な感じの小説だと思う。

>>44
うん。宗教は気付かないところで浸透してる。
1度自分の行動と宗教を結びつけて考えてみるのも面白い

>>45
宗教学は社会科学の1つ。
宗教から人類と社会を見る立派な学問

>>47
俺の家も浄土真宗。
どの宗教が1番いいとかは言えないけど、宗教に関してそう思うのはすごく良いことだと思う

牧師になる道ってせまいの
キリスト教の布教って西洋哲学裏打ちにしてるの

　　　　　　　 　 　 ＿_
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>>43
キリスト教以外で神は基本的に地獄に住む悪魔だしな
でもそれはキリスト教側からの目線であって…

信仰する人が居ないから悪魔に零落する、的な考え方は面白いかも

今出川？

>>56
打撃の神様
神様仏様稲尾様

とか、神格化することもあるよな
神になる方法の一つだと考えてる

大谷か

戦争あるところに宗教あり←×

宗教あるところに戦争あり←○

>>51
俺個人の考えでは団体になってしまった宗教と個人で感じる宗教とでは
受け止められ方や役割にえらい違いがあると思う

>>53
受けそびれて今度受ける

>>55
欧はやたら自分らのアイデンティティをヘブライズムとヘレニズムに求めてるけど、
ヘレニズムは一旦欧では途絶えて後からイスラーム経由で輸入されたものだった気が
キリスト教はユダヤ教ベース

>>48
へー、ありがと
宗教は就職には役に立たないけど生きる上では面白い学問だと思うよ
影響されすぎない程度に頑張ってくれ

思うところ書けばいいのか

キリスト教はマジでじゃま
聖書がすべて正しいと信じていたらしいし、科学の発展を邪魔した

龍谷

島園進さん（の思想とか人柄とか）をどう思う？
こないだあの人と話す機会があったんだが、気さくでいい人だったわ。

>>61
宗教が戦争の原因の1つになることはあっても、
宗教だけで原因になることはあまりない。大抵経済やら政治やら絡んでる。
今日におけるパレスチナ・イスラエルも原因は宗教だってことにしてアメリカが色々隠したがってる

ユダヤ人≒ユダヤ教徒

>>64
キリスト教だけじゃない

>>1

・神＝光源＝発話者
精霊＝光線＝音声
キリスト＝色彩＝言葉

って解釈は妥当？


・イスラムとキリストとの思想的な根本的差異ってなに？ 戒律とか慣習とかじゃなくて。

>>64
けれど全ての学問の基礎になったのは神学　と一応は言われている

>>65
龍谷は仏教だったはず

>>70
精霊じゃなくて聖霊じゃね？

>>54
なるほど、海外ではイメージが伝わらないって事か・・

>>57
｢信仰する人が居ないから悪魔に零落する」　まさにそういうイメージです。

神道の銭の臭いがあまりしない所に好感が持てる
神社とかでかい奴もあるけど比較的質素な作りだし

>>72
ミスった。

元エホバの証人の私が来ましたよ

最近はアニメ見たりとか、カルト宗教で
永遠の自分探ししてる病んだ奴らが多いんだよな

なんでだ？
もしかしてアニメ制作って、宗教団体が裏にスポンサーで居て、教えを説く為の道具に使われてるんじゃないか？

まさか、ね…。

完全な無宗教ってありえるの？
唯物論も因果律に辿りついて
宗教だと感じるんだけど

宗教は、別に深く考える必要がなかったり考えるのや説明が面倒くさかったりするときに
考えを保留させたり、理屈を越えた理屈として、自分や他人を納得させるのに便利なものだと解釈してる。

参拝とか強要する学校ってどう思う？

神は名詞ではなく動詞である

>>74
一神教じゃない所がポイントなのかな？と思ったりする、
キリスト教、イスラム教、仏教は一神教だし・・・。
ヒンドゥー教は微妙だけど

>>78
宗教の定義による

>>77
キャラソンとかお布施だもんな

個人的には原典だけで良いと思うわけですよ

宗教は検証も修正もさせない絶対的な権威なり教義なりがある
科学はどんな仮説も検証されて修正されてそれが真理である可能性を高めていく

科学が宗教だとかいうやつは科学を知らなさすぎる
そしてそれは科学者の怠慢が原因
宗教家は他人を洗脳するっていうところは積極的行動力がある

俺の疑問は宗教はなぜ検証も修正も受け入れないのかってところ

>>77
幸福の科学がお前の考えに目をつけたようです

地獄とか極楽とか、ブッダの教えと思いっきり矛盾してるのに、仏教徒はなんで後付けを許したの？

>>76
こないだ俺んちのポストにチラシいれていっただろ

>>78
それが出来る人は多分すごい強い人だと思う。俺個人ではほぼあり得ないと思う。
宗教では神を仲介できる分様々な外からの精神的ダメージを軽減出来たりする。
親が死ぬとかそういう悲しいことを、全部ありのまま受け止めて平気でいられる人ってすごい。

>>79
確かにぶっちゃけてきわめてフランクに言えばそういう必要性のためにあると思う。
けど説明がめんどくさいとかじゃなくて、自分らがどうしても乗り越えられない壁とか、
そういうもんに対して必要なんじゃないかと思う

>>80
強要はない。宗教は自分で考えて自分から何かすべきものだと思う。

>>85
宗教が検証も修正もさせないなら宗派なんて生まれない

>>74
神道系の学校いってたが寄付金を要求するの額がかなりやばかった。

親がピーピーいってた。

>>85
＞俺の疑問は宗教はなぜ検証も修正も受け入れないのかってところ

受け入れた瞬間にその宗教の神は絶対無二じゃなくなるからだろ？
だからカトリックとかプロテスタントだとか色々派生するわけさ。

統一教会について一言

>>82
仏教は違うだろ
ブッダの扱いはせいぜい聖人クラスで神ではないと思う

三位一体論とか無理ありすぎだろ

お盆とか正月みたいな季節ごとのイベントこなしたり、葬式とかを円滑に進めるための道具ってだけで十分じゃないですか？
圧倒的に高度化複雑化した現代社会で毎日の生活に宗教組み込むのは違うと思う

>>84
巨大なガンダムに集まるヲタクが
巨大なシンポジウムに集まる信者と何も変わらなく見えたから、そう思ったな…

アニメも見なくなったな…

>>89
その宗派は別の無修正教義を教え込むだけだろ？

>>1
個人的に京極夏彦の小説の中の宗教観は面白いと思うんだけど
読んだことはありますか？

>>94
だってどこかのパクリですもの

宗教は民衆の阿片に過ぎない

個人的に、宗教は世界規模の壮大な厨ニ病だと思ってる

>>85
修正はしてる。何であとからプロテスタントが生まれたんだ。

>>87
世界史知識だが仏教のあとづけはヒンドゥーの人気に仏教が押されて、
危機感を感じた仏教の権威者がヒンドゥーもろもろ取り入れたことによった気がする
うろおぼえだが

Fラン？

お前宗教調べてるらしいじゃん

なにがそんなに面白いの？

それは思考停止だと思う

>>78は老荘の考えに近いな

>>93
あ、すまん。そういえばそうだよな。

>>86
幸福の科学は他党の批判は微妙に良いトコロ突いてると思うが
自分達が戦争したいですとか言い出すから台無しだ

>>97
それまでの説を間違いだったとして新たな説を教え込む科学とどこが違うんだ

>>93
一人の覚者にすぎないからな
みんな悟ったり死んだりすれば仏になる

宗教感が全くない社会のほうが恐いとオモタ
なんかこう最近のモラルハザードはそれが原因じゃないかなと

教えてエロ魔神

中村うさぎのラノベ、ゴクドーくんの後半は作者のキリスト教仏教に対する意見の話なのよね

>>109
その説さえ新たな説が出てきたら検証されて、まちがってると分かったら修正される
宗教にはそれがないだろ

ポールオリバーの新書をもしろい

>>92
自己目的ではない宗教は駄目だ

>>94
復活とかも常識的に考えたら無理があるだろ
普通に考えたらおこらなくてイエスはただのキチガイの罪人だったんだ
けれど何かが起こったから弟子らが布教をはじめたんだ
ごめん話が食い違った

>>95
例えば血液型占いとかはある種宗教的な役割を持ってる
自分の責任を丸投げ出来る存在というかなんというか

>>98
友人に勧められて今手元にある。このお盆によもうと思っていた

>>88

まぁ、ぶっちゃけ実体験なわけだが、参拝しなかったら学校の宗教主任？みたいな奴に殴られた。

強要はないってゆうかこれ強要だろ。

宗教ってのはある種の執着だとか誰かがゆってたけど
宗教の何があんなに人間を引きつけるのかがわからん。

>>111
宗教が問題で戦争起きたりしたんじゃなかったっけ？

ブッダの「世界は塵の集まりで出来てる」とかいう予言すごい

>>113
お前もっと宗教について学べよ
それに科学には宗教にすらない規模の絶対的な教義があるって知らないか？

イスラム過激派ってほんとマジキチだよな
世界中でテロを起こすのやめてほしい

>>104
人間と人間社会が面白いからそれを知る一手段として宗教を選んだ感じ

>>119
教えてよ
正直宗教のことは何も知らんごめん

宗教の考え方は数多の理を見据え
あえて理を抜粋して行動指針を設定することに
合理性があると思う。
だから政治に用いやすいものになってる、と思う。
経済活動でも同じことが言えるかも。

>>119
なにそれkwsk

>>118
物体は一瞬間ごとに消滅してはまた生まれる連続であるという刹那の考え方も
量子力学で証明されたな

>>109
実証性や反証可能性の有無、その他仮説形成の方法論、アブダクションの、
とにかくいろいろ違うよ

宗教学羨ましい

宗教って一度やると抜け出せない
麻薬だよ

ところで仏教って面白いよな
啓示宗教とは全然違うし

>>118
それすごいな
俺なんかいまだにピンと来ないし

>>119
すごく興味があります。

>>127
誰か忘れたけどドラッグをやめる唯一の方法は宗教にはまることだって言ってた

他に宗教詳しい人が書いてくれてるみたいで有り難い
けど俺1つけた方がいいのかな
そして流れにおいつけていない


>>116
多分　宗教的な考えなしでは俺は生きられない
周りの死とか理不尽な事故とかそれを俺1人で全部受け止めるなんて出来ない

>>117
宗教は原因の1つに過ぎない。他にも経済やら政治やらある。
宗教だと思いこんでいるのは宗教嫌いの現代の情報操作なのかもしれん

>>120
過激派っていう言葉自体欧米が生み出したもので、
実はイスラームの人間は過激派って言葉の意味自体飲み込めて無くて、
言葉だけが暴走してる感じってどっかの著者が言ってた
テロ起こすのは悪いけど何故テロを起こすのか考えてみてもいいかもしれない

>>120
それはどっちかというと戦争論の話になる気が。
キリスト教も昔は過激だったし、代表的なのは十字軍とか。
今はゲリラやテロでもしないと一般人(？)は戦えないのよね

>>127
だからこそ、他人や何かに依存しない自分の心が必要なんだろ。

まぁ、この考えも宗教の掌の中なのかも知れないけどね。

>>134
実際、それが出来る人はすごいと思う　俺は出来ない

道教とかキリスト教はかなり後になっても、世界を構築するのは５大元素って考え方だったのに


やっぱり先に正解を示されると追求の余地が無くなるのかな

>>132
異教徒を殺せば天国に行って７２人の処女を抱けるとかいって洗脳するの，マジでやめてほしい
コーランに「宗教は強制するな」って書いてあるのに，こいつら過激派はそれを無視するだろ
あるいは，これは多神教徒には適用されない，とかさあ……
あと「過激派」って言葉自体は問題ないだろ，親イスラームの人たちは「原理主義」って言葉が嫌いなようだが

>>133
一般人は戦うなよ

>>29のカルトについての資料が出てこない……もどかしい……

>>122
科学は論理矛盾を許さない
それを許して研究する分野もあるにはあるが
その結論は「あらゆることは真実となりうる」という普遍的すぎて役に立たないもの
これだけ広い範囲で長く信じられ教えられ続けた教義は宗教には存在しない

ゾロアスター教ってどう思う？

>>137
でもコーランに改宗拒否した奴は好きにしろって書いてなかったっけ？
異教徒として生きててもいいとも書いてあるけど、別の場所では異教徒はさっさと殺せとも書いてあった気がする

>>139
どうでもいいけど
何故あることが真実であることが真実ではないと証明出来るのかが俺の弱い頭では分からない
すごくかみ砕いて説明してくれ

宗教的な考えって言うけどどんなのが宗教的な考えになるんだ？
他者を敬うのは宗教的か？慈しむのは宗教的か？

>>137
そんな御無体な
科学技術の進歩は官民の武力の差ををもうひっくり返らないくらい大きくしたのよね

>>120
自分の家に知らないやつが土足で上がりこんできて大きい顔されたら
反発したくなるのはみんな一緒じゃないか

こっちの大学アメリカが孤独で横暴とかゆう話しか印象に残ってない

宗教は信じるものだが科学は疑うものだろ
全然違うよ

>>144
戦争は軍人同士でやれ
一般人は交戦者資格を満たした上で戦え
ゲリラとかマジ何なの，うざすぎ

>>145
それはパレスチナ問題のこと？
それについては宗教あんま関係ないぜ，って>>1が言ってるが

>>137
ごめんその通りだ　原理主義だった　失敗した
過激派は1つの記述だけで他のコーランの記述を無視したりしてる
そこまでしてやり遂げたいことがあるのかただ単に妄信的なのかどうかは分からない
一般人じゃないとしても、今のイスラームは欧米や中東政府に押されて声が小さくなりすぎてる
そのくせ、冷戦時のソ連に代わる共通の敵としての立場にいつの間にかならされていたりする
それに対して、政府以下の人は主張することが出来ないから　多分テロが起こる

>>143
他者を敬う物理的根拠があるかどうか、でわ？

王様⇒権力を持ってるから敬う
先生⇒知識を持ってるから敬う
両親⇒自分を生んだ存在だから敬う
神　⇒？

>>150
人間には原因のわからない不思議がことがある→俺たちの及び知らない何かがある→神ってことにしてとりあえず敬う

日本の感覚だと神＝自然だから敬うって感じ？
中国なんかもそれに近そうだけど

>>135
自分の考えを誰かや何かに依存し過ぎない事なんだろう。
でも、決めた事と迷っている事が半分ずつ心の中にあるんだよ。
その間で生きてるんだろうなぁ…

>>141
コーランって書いてあること色々矛盾が多いよな
まぁこれは聖書も同じだが

>>149
声が小さいからテロを起こすってこと？
よくわからんのだが，声を大きくする必要があるの？
イスラムはイスラムの共同体同士で，平和に生活しとけばいいじゃん

>>139
どんな仮説でも検証に耐え続けられるならそれが真実である可能性は高いだろうね
検証に耐えられない仮説は捨てられていくよ
論理矛盾を許さないっていうのは意味がいまいち分からない

>>150
でもそれだと
権力持っていると何故敬うんだ？知識持っていると何故敬うんだ？自分を生んだ存在を何故敬うんだ？
思うんだけど

>>143
言い方によってはどれも宗教的になりうるが
俺は隣人との関係じゃなくて、絶対的な他者を（無意識のうちにでも）介してる考え方が、
宗教的な考えじゃないかなと思っている
ただしもう少し学んだら変わるかもしれないこの考え

結局、考え方は似ていても既存の宗教じゃないと思えば宗教じゃない
教育というかもしれない

神⇒人間の善の心を信じたいから敬う

まぁ

神⇒教祖様の権力拡大の道具だから敬え！

に成り下がってるっぽいがｗ

悪魔教徒ですがぼくのことどう思います？

>>159
おぉ！

なんだ創価大学か

>>154
例えばエジプトの大学行くと、大学の中に普通に軍か警察かいるらしい。
日本みたいな自称自由な国に暮らしていると分からないんだが、
イスラームの国では結構一般人は抑圧されてる
それに不満でも欧米の息のかかった政府は市民の声に耳を貸さなかったりする
抑圧されたまま生きられるならそれでもいいが、そうでなければテロを起こすしかない

サタニストktkr

>>160
悪魔教徒というのが分からない。何をどういう風に信仰してるか詳しく聞かないと何も言えない

>>156
そうやって自分で考えるのが正しい姿勢じゃないの？

>>160
悪魔って書いて旧き神って読むんだぜ
神道的な考え方では

>>142
矛盾を許すって仮定の元で議論するとって話でいいんだよな？

まずAが真実でないと証明することはAの否定が真実だと証明することに等しいんだ
そして矛盾ってのはAとAの否定が両方真実だと証明できることを指す
だから真実であることを真実でないと証明できることを「矛盾を許す」と言う

>>156
身近な話に置き換えると、自分の趣味がなんでもいいけどサッカーとだとして、
ワールドカップレベルのすごい選手を見て「すごい」って思うだろ？
それと一緒だと思ってくれれば良いよ。

少なくとも神は地位も名誉もましてや知識も、そもそも実態が無い。

>>166
そうなのか

>>165
ゲームゲーム、女神転生ｗｗｗ

でもサタニストはいるか

>>148
そりゃ自分の国家の代表者がしっかりしてればその理屈は通るけどさー
ゲリラとかテロは戦争のやり方ぐちゃぐちゃになっちゃうんだけど、それしかやりようないよね、っていうか。
報復してきた相手が民間人巻き込めば、それだけ周囲も注目してくれるわけで
注目されない無視される人らがそんなことするわけで

キリストもマザーテレサも、宗教みたいな大きなまとまりを作るよりも
団体に依存しない隣人を愛し敬いなさいっていってたお（＾ω＾ ）
大きくなると、どこかで教義が曲がってくるからじゃないかねー

クワインやクーン、ローティのせいで、「科学も他諸学や様々な体系知と質的に変わらない」というのが、誤解として広まった気がする
人文科学と自然科学の線引は動的になされるものであって、「線引できるという思い込みは不動の真理を前提にしている」というのは間違い
「科学」の定義は普遍的に規定化されない
しかし(だから)科学は絶対であり、唯一無二の知の枠組み
あらゆる体系知は科学的たらんとしなくてはならないし、科学は自らその定義を問い直し続けなくてはならない

科学も宗教も同じ、と言うのはある意味正しくある意味間違い
リンゴもウンコも同じ、と言うのはある意味正しくある意味間違い
共通点を見るか違いを見るか、また共通点・違いを見るのは何故・何の為か
ローティらが「人文科学と自然科学に違いはない」と言っても、違いは常に問題となる

>>170
自分で考えないで>>150みたいに判断するのが宗教的だと思う

>>154
アメちゃんとかみたいなのもいますしー

>>163
欧米がエジプト政府に依頼して，市民を抑圧せよっていってるの？　そんな話初めて聞いたんだけど

>>172
マジで勘弁してくれよ
ゲリラ戦のせいで，民間人が死んだら，すぐゲリラ掃討作戦をした奴が「民間人を虐殺している！」って非難されるんだぜ？

>>173
教義が大衆に受け入れられるためには分かりやすく簡略化しないとダメなのよ

そーすっと曲解が入り込む隙がでかくなる


って京極がいってｔ（ｒｙ

宗教学ぶときって「神は妄想である」みたいな本も読むの？

俺の姉が山形大学にいるんだが
なんか教科書が韓国とか在日とかのやつなんだよね…

なんかこわい

宗教はビジネスの一種
それで幸せになる人がいるならまぁいいんじゃね。

宗教なんか勉強してどうすんの
人騙す以外で食っていく方法あんの

>>180
それはやばいよとめてあげて

>>180
大学生なら自分で判断出来るだろ…
小中学生みたいに鵜呑みってことはない

>>177
違う。ごめん例えがおかしかった。
現代のイスラーム国家の上層部は欧米の息がかかってるのと、
国家の上層部が市民を抑圧しているってのは別の話。
何故抑圧するかというと、独裁を維持したいとかそういうのりになる。

>>182
おまえ理系か？

>>185
じゃあエジプト政府に対してテロを起こせばいいだけだよね？
何で無関係な場所でテロ起こすの

>>177
それを狙ってやってるんでしょ。で、被害者はゲリラに勧誘したりして協力者にしたり
周りの人からしたら「一般人殺した…酷い…」ってなるから、それは交渉するときに何かしら圧力にもなるし
あと普通の正規軍の人からしたら後味悪いのでこれも精神的な攻撃だよね
ここまで追い詰める前に何とかしなきゃいけなかったのになー

>>155
亀携帯ですまんが
相反する2つの説が出て片方が認められた時にもう一方が否定される理由はなんだ？
それは矛盾がダメだからってこと以外に説明できるか？

言い方を変えると
宗教家に何で神がいると思うの？って聞くのと
科学屋に何で矛盾がダメなの？って聞くのじゃ
どっちがお前アホか？って顔をされると思う？

>>148
パレスチナ問題は宗教とどうしても切り離せないと思うよ。
パレスチナとイスラエルが何をめぐって争っているか考えると一目瞭然だと思う。

>>179
読むし話も聞く。
宗教は絶対だと思って盲目的になってたら学ぶ姿勢として間違ってる。

>>182
別に宗教関係の仕事につくつもりはない。一般企業に就職する。そういう人はたくさんいる。
あと、宗教関係の仕事につく奴は周りにいるが、そいつらが人を騙そうとしていると言われると腹が立つ。

宗教風魔術サークル作ったらメンヘル釣れるかな？

>>188
そんなに各地で自爆テロを起こしたり，ゲリラ戦やってるイスラム教徒って追い詰められてるのかよ
まず誰に追い詰められてるんだ？

>>190
アラブ民族の独立国家をつくりたい，ってだけでイスラムｖｓキリスト・ユダヤ　のような考えは間違いだよね
PLOはイスラム教徒の組織じゃないし。ハマスはそうだけどさ。

>>191
それは日本では
宗教＝カルト宗教の図式が組みあがってしまったからだよ。
結局カルト宗教を馬鹿にしてる奴らも宗教の図式の中に取り込まれてしまってる。

宗教の否定こそが新しい宗教の始まりなんだ。

>>191
宗教の面白いところってどこ？

>>148
確かに宗教は関係してはいるかもしれない。
けれど実際のことを言うと、

西欧の側から言うと、
ユダヤ人は西欧民族主義の内部矛盾。それを追い出すために、どこかに押しつける必要があった。
ただし、ユダヤ人国家を建設するのはどこでも良かった。エチオピアとかでも良かった。

イスラーム世界では、西欧化した政府の内部矛盾やら独裁体制やらを隠すために、
外部に敵を作る必要があった。そこでイスラエルを敵にすることで互いに敵を生み出して、満足した。

何を巡って争っているかが問題ではない。
それはただの建前であって、その後ろで誰が糸を引いているか考えるべき。

>>192
メンヘルじゃなくても興味がありますw
ただし相当すごい事しないと釣れないと思うさ〜

>>196
安価間違えてない？

関西私学って宗教多いよな
同志社も関学も宗教だし

宗教で髪がはえてくるかよ！畜生！

>>194
いったん落ち着け；
おまえの「宗教」の概念が聞きたいところだ

>>199
甲子園に出てくる関西の高校って宗教多いよな
やっぱ野球には金かかるのか

宗教とか意味が分からない
ありもしないもの信じて何の意味がある？
救われもしないのに救われると信じるとかアホくさすぎる

宗教の概念？

民間セラピストみたいなもんかな？

しゅーきょーとか全然分からん馬鹿だが、

宗教って「死ぬのが怖い」っての無くすためにあるんじゃねーの？

>>201
宗教で人の命が救えるかよ！

>>193
追い詰められているという表現ではなくなるけど、
・独裁的な支配層の抑圧
・それに耳を貸さない西欧
・支配層にばかり金が行く経済システム→貧困
に対する不満なんだと思う

>>194
すごく同意する。

>>195
他の学問でも一緒だと思うけど、人間の一面が知られるから　だとは思う。
あとは宗教を否定しがちな現代社会のからくりが見えてくる。

>>200
出家すれば髪が無くても馬鹿にされないよ

>>200
「髪が無いと恥ずかしい教」の信者か

>>203
ホントに存在するかどーかはどうでもいいんだよ

信者がソレを信じて心の平穏を得られればそれでおｋ！

詐欺でもなんでもないと思うんだけどもなぁ

>>207
だとしたら，不満の捌け口となる場所が間違ってるような気がするね
テロをするなら抑圧してる政府に対してすべきであって，助けてくれない欧米にすべきじゃない
それがわからないテロリストではないと思うんだけど？

>>209
「髪が無くても良いじゃない教」に入団すれば解決ですな

>>206
救えないな、でも人の心は救うことは出来る

>>198
間違えた。>>196は>>190に対しての安価

>>202
関係ないと思う。
俺の部活（体育会）は強豪ではあるが貧乏だ　激しく貧乏だ

>>203
ある意味で信じるから救われるって言葉は的を射ていると思う
実際に起こるかどうか、存在するかどうかよりも、意識の問題かなと

>>206
救える場面もあるとは思うが……

ひとつの宗教しか知らないことは他の宗教、あるいは宗教そのものを知らないに等しい

無宗教だがないと困るよね

>>210
まあそれはそうだが
その理屈だと別に布教行為の必要性がせいぜい信者のオナニーぐらいとしてしかないんだよな
信仰の自由と同時に布教行為は厳しく法律で制限すべきだと思う

あれだよね

不治の病の人間を救えるのって、医者でもなんでもなく宗教だよね

医学生としてちょっと悲しいけど

宗教とご飯　どちらが大事かと聞いて宗教って答える奴いるの？

>>218
安楽死とどっちが救われる？
宗教プラス安楽死が最高かもしれんけど

死の宣告状態で生きるより死んだ方がマシと思うのは俺だけか

>>189
矛盾律は(宗教含む)あらゆる知の体系で採用されてるから、科学の特徴にはならんよ

大学で勉強したな
一般教養として

>>206
宗教で人の命が救えるかは答える自信が無い；
今まで多くの人を動かしてきたと言うのは事実だと思うよ。
「宗教があったらどうなるのか」ってのを考えるより
「宗教はなぜ生まれたのか」を考えたほうが答えに近づけるのかな・・・

>>219
つまり五斗米道最強と

先進国では流行らないと思うけどねー

>>207
例えば何らかの宗教を信じてる人がいるとして、信仰で病気が治るといわれたとする
でも治らなかった
このときその人が宗教（教祖とかほかの信者とか）を訴えて、
裁判所が宗教のほうを悪いって判決したとしたらどう思う？

慈善活動してる宗教団体がいれば，宗教で人の命が救えることが証明できる

>>207
一応テロは欧米に向けてじゃないものもあるような気がするんだが…
あとは欧米というか世界全体の無関心に向けての意思表示みたいなのもあるのでは
ただしそれはマスコミがテロ＝ただの危険分子とすりかえて報道するから意味がなくなるんだが

>>211
ヒント・紐付き
そこまで興味持ってくれたなら自分で調べたほうが早くて確実だと思うけどなー
携帯って打つの時間かかるなー

>>221
宗教は矛盾だらけです

>>220
逃げの口上だけど「人それぞれ」としか言えないなぁ・・・ごめん

ちょっと関連ある話だと、エホバの証人とかディベートでやったなぁ
「医者は患者の宗教・主義を無視してでも命を救うべきだ！！！」って意見述べる人がいたけど、
その人は「人の命は一番大切なんだよ教」の信者だよなぁ・・・とｵﾓﾀ
医者の鑑だとは思うけどね

>>220
不治の病は死に直結してるとは限らないぜ？
現実には死ぬ力も無い奴らもいる。

>>218
医学生なら少なくとも医学に絶望することは無いと思うよ、
医学の発展は今まで多くの「不治の病」を「治せる病」に変えてきたんだから。
おっと、話がそれたな。

>>220
長いか短いかだけで人間はいつか死ぬ
全身麻痺とかならわからんでもないけど急いで死ぬこともないと思うな

>>227
抑圧してる政府に対するテロも当然あるだろうよ
それはいいとして，無関係の欧米に対してテロを起こす（9.11など）のはどうか……と俺は思う
無関心だからテロを起こす，って子供じゃないだろうに
中共に抑圧してるチベット・ウイグルだって，中国政府にテロをするならともかく，欧米政府にテロを行ったとしたら，あっという間に同情を失うだろうよ

>>219
宗教と飯を比べる意味がわからん
別に宗教は命よりでかくなくていいんだよ　人それぞれの濃度でいいんだよ

>>225
信仰者はそれで宗教が悪いと訴えはしないと思う

>>219
信じちゃってる奴は宗教って答える人がいるかもしれない

それこそ人間はパンのみで生きてるのには在らずって奴
生きる目標とか糧みたいなのが必要じゃないか？

ただ生きてるだけってのも辛すぎる

>>219
むしろ宗教って答えたら、人間は本能に勝る精神を手に入れたって感じでかっちょくね

>>230
俺は法律の方だが
それはどこまで自分の体を傷つけるのを許容するかって理論とも関わるよね
今の所半ば自殺は違法に近い（俺は本人が死ぬから罰せれないだけと解釈してる）し

まーそれはそれこそ人それぞれだわなぁｗ
一秒でも長く生きたいって人も居るだろうし

で、>>1は何教専攻？
ログにあるのかもしれんがスレ見返すのめんどいｗ

>>238
イスラムについて学んでるとかいってたようなきが

>>225
他に治る方法があったなら宗教団体が負けて当然
なかったならその裁判官は罷免される

宗教関係の人が家に来たときは僕はフライングスパゲッティモンスター教です
って言って追い返しています

>>234
中東情勢と欧米は無関係どころか
ほとんどの紛争に欧米がかなりの比率で関わってるし
それどころかかなりの比率で紛争の原因になってますが

>>229
キミは科学も宗教もわかってないね
ある団体・人にある宗教が是認されてるとき矛盾はないよ
ブッダの教えと地獄思想は矛盾している、というのも解釈で乗り越えてる
逆に言えば、アドホックな仮説や後付け解釈により明らかな矛盾を解消してるのが宗教なんだよ

>>183-184
ありがとう
この前母親に韓国に旅行に行きたいとか言ってた

なんかもう＼(^O^)／ｵﾜﾀ

>>235
親が子供に教義を教える権利はあると思う？

>>241
軽蔑されるのイヤじゃね？
それを近所の人に見られるのも

>>242
それはテロを起こすのはイスラム教徒とは限らないでしょ
>>1もいってるが，中東問題と宗教にあまり深い関係があるとはいえない

そうだよね…命までは救えないんだ。
だから、宗教には依存し過ぎずに自分を律する事位しか俺には答えが浮かばない。

他人の心を救うフリをして他人の心を平気で歪ませるカルト宗教がどうしても気に入らないしな。

俺は自分の好きなように生きてやんよ！（`･ω･´）

先天性障害を持って生まれるっていうのについて宗教的にはどういう救いがあるんですか？

>>248
ならカルトにハマるのもその人の人生じゃん

イスラム教は偶像崇拝厳禁でマホメットの顔とか描いちゃダメなはずだけど
他宗教の人間がマホメットの顔描いてもケチつけないの？

>>248
君は色んな思想を持っているね
凝り固まらない方がいいよ

っていう口出しもまた思想なり　かしこ

>>251
ケチをつけて大問題になったと記憶しているが

>>234
他の人の意見でだいたい言いたいこと言われたが
あと9.11で全てがはじまった訳でなく、それ以前からの欧米への不満もあったんだと
イスラエルとか　あれは欧米がイスラームに火種おしつけて米がばんばん武器あげてたりするし

>>238
>>239ﾄﾝ　一応イスラーム中心にいきたいと思いつつ今は基礎中心です

>>245
俺らだってしらんうちに仏教やら親に教えられてるし
ありはあり　信じるのは子供の判断

ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/47/index.html

ここおもしろいよ

>>250
それは其奴のストーリーだ
俺は知らん。（ﾉω･`）

>>247
今のイスラム教徒間のゴタゴタの直接的な原因は
イスラエル建国を承認してイスラエルに荷担した欧米のせいじゃん
その後欧米への対抗としてエジプトを中心としたイスラム連合がソ連と近づいたからひたすら敵視し
ソ連がなくなりエジプトも革命でイスラム世界から一種の離脱後もイランやイラクに干渉し続け
反政府活動を支援したのは欧米じゃん
テロは宗教と関わりがなくとも欧米とはべったりじゃん

>>249
障害ってのはそれ程関係なかったりすると思うけど
俺のイメージなので分からない　ごめん

>>251
大問題になりました
けれど学者に寄ればムハンマドは描くの別にコーランでは禁止されてないと主張する人もいる

>>258
ん？コーランで禁止されてるのは偶像崇拝だよね？
それの偶像になりかねないってことで禁止ってわけだろ？

で、結局許容されてんの？

偶像崇拝の禁止がイスラムの布教の障害になってる

>>259
偶像崇拝。
ムハンマドは確かに絵画描写は抑制されていたけど、実際にコーランで禁止されては以内。
ただしその抑制の影響かムハンマドも偶像駄目だ！と信じているムスリムも多い。

それ以前にムハンマドの描写が非常に軽蔑的だったのが大問題だったんだと思うが

>>254>>257
各地でテロを起こしてるイスラム原理主義過激派もイスラエル建国のせい？
アルカイダのテロもパレスチナ問題のせいなの？
参考URL http://mltr.ganriki.net/faq10e.html#13611

この説明を見るととてもそうとは思えないんですが

>>251
信心深い人はキレる。他宗教のド畜生が俺の上を冒涜しやがったって感じだったはず。

断食による死亡率教えて

>>243
いちいち矛盾点を説明するのめんどいから別のとこを突くけどさ
宗教についてはともかく何で科学について何も知らんとか言ったわけ？

>>262
イスラエルとか　と言ったわけで原因は全てイスラエルと言った訳ではなかったつもりだったんだが…

>>264
ラマダンと、仏教だったか修験道だったかのあれを同じ字で書くのはおかしい

>>261
というか偶像崇拝が禁止でかつ、ムハンマドは偶像になりうるってことだろ？
そりゃ奴は神でもなんでもないしあれを崇拝するなら別にモーセやイエス崇拝しても一緒のことだしな
預言者の一人のイエスは既に偶像化されまくってるから別にいいんかね

馬鹿にするとかはもちろん別次元の話として

>>260
イスラムって面倒すぎるよなｗ
メッカの方向に毎日17回土下座とかもあるし

>>264
知らんが
断食は体調悪かったりしたら別のときにやってもいいよ！とか言われたりもしてた気がする
死亡者が多いのはメッカ巡礼の方かもしれん

>>264
病人、子供、老人や限界にきた場合は断食にも例外はある。
トルコに至っては、｢アレ？今月断食だっけ？｣とか云いながら酒飲んでたりする。

>>252
でも、何が正しいとか無いだろ？
結局は自分の信じる事をするしか無いと思うな。

>>254
教義を教えるような親って子供に自分で判断させないようにするために教えてるんじゃないの？

>>258
いや、身体障害、精神障害、知的障害、発達障害などの障害が何故発生しなければならないのかというか、
ほとんどの宗教がうたっている人間は平等だというものに著しるしく反しているのではないかと思って

>>262のURLから引用

>　そもそもイスラーム過激原理主義は，パレスチナ問題に代表される民族主義を真っ向から否定する性格のものです．
>　イスラーム過激原理主義の主張を極めて大雑把に要約すると，預言者ムハンマドの時代のウンマ（イスラ
ーム共同体）に立ち返ろうというものであり，中東各国（および何％かでもムスリム/ムスリマが在住する国々
）は全て国境を取っ払い，これに参加しなければならない，というものです．

>　これがどうやったらパレスチナ民族主義と相容れることになるのか，その点をきちんと説明していただきた
いものですな．


確かに中東問題に関してイスラム過激派がテロを起こすことだってあるだろう（ハマスとか）が，それがすべてではないと思うんだが。

>>266
それなら，イスラム教徒がテロを起こす原因の「不満」とやらの例は結局なんなんだ？
世界が抑圧されてる自分たちに無関心だからテロを起こすってこと？

>>273
過去の自分の罪の結果だから
それを踏まえて真面目に生きりゃ救われるって感じじゃねーの？
輪廻転生の概念がある宗教なら

>>262
当初ビンラディンを支援したのはアメリカだし
反米になったのは湾岸戦争でアメリカが中東で強力な軍事的影響力を見せつけたからじゃん
湾岸戦争はアメリカがイラクを締め付けて追いつめたのが原因じゃん
ジャンバルジャン

>>268
アッラーは唯一の神であり、ムハンマドは唯一の預言者である。っていうのをコーランの最初に唱えるだろう？つまりはソレだ。

>>277
ムハンマドは唯一じゃないぞ。最後にして最高の預言者だ

>>265
？
矛盾律は宗教にはない科学の教義、って言ってるトコからだよ

>>276
あと、女を戦場に持ち出したのも原因らしいがｗ

>>276
ビンラディンを支援したのがアメリカとかよく聞くけど，ちゃんとしたソースがあるわけ？

>>279
何でそれが科学を分かってないことになるのか理解できないんだが

>>268
なりうる　けど過度に見積もりすぎるのはどうよって言うのがさっき上げた学者の見解
キリスト教も最初の方は偶像駄目だった気がするけどうろ覚えだこれ高校時代の知識だから…

>>272
俺のイメージなんで申し訳ないが
妄信的な親はそうかもしれないが、一般的な信徒は、
例えば俺らが子供のときに基本的な倫理事項を教わったごとく教えてるのではないかな

>>273
そも　平等をうたってはいるけど障害の他家の立場とか生まれでどうしても平等ではないことがあるじゃないか
多分そうとしりつつ謳われる平等は機会やらプラマイゼロやらそういう方向に行ったりするのかもしれんし、
うろ覚えだが恵まれない人らは幸福だとか言うとこもあるし

>>278
記憶が曖昧だったから間違ってたかｗ

中東戦争でググれば今の中東のごたごたにアメリカイギリスフランスソ連が関わりまくってて
火種まき散らしまくってたのがよくわかると思うよ
というか現在進行形で火種まきまくってるし

http://jbbs.livedoor.jp/study/10394/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10394/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10394/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10394/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10394/

>>281
アメリカ軍と共同戦線張ってたろう？

>>189
結局俺には何が問題視されてるか分からなかった
矛盾してたらダメだろ？
キリスト教だって矛盾をなくそうと解釈し続けてるじゃん

ご都合主義だらけって事だろ
大抵の国は自国が正しいかのように国民の意識を持っていこうとする

>>287
共同で戦闘をするのと，支援するのは違うのでは？

>>283
あーキリスト教も元は偶像崇拝禁止だった
まーあの宗教はイスラムをベースに国ができたイスラムと違って
ある時期以降はローマが支配のために広げたって背景があるから
イスラムとキリスト教を同列に考えるのは微妙だと思う

で、学者とかピンからキリまでいるじゃんか
総意みたいなのはあるの？イスラム全体で
つーか今もまだカリフだかなんだかみたいなの存在すんの？

>>281
ソースも糞もビンラディンは最初ソ連に抵抗して軍事運動をしてたし
それにアメリカがこっそり支援してたのはアメリカも認めてるじゃん

>>274
例えば　ある学者の主張だが
・近代の国家は西欧の思想によるもの→イスラーム法的にはあわない
・勝手に欧米の驚異とされているのが気にくわない
・資源とか上層部と欧米が組んで全てもっていって被支配層は搾取・抑圧・非平等なのが気にくわない
とか

東方正教会についてなんだけどさ、あそこって反カトリック思想すごいじゃん？
偶像崇拝もマリアの無原罪も煉獄も全部否定してるけれどさ
そこまでかけ離れた思想なのにキリスト教の分野に入れていいものなの？

あんまり詳しくないけど。

宗教って、要するに自分がどんな人生を送れば良い終わり方ができるか分からない人達が、
その道しるべとして作った「こうやって生きれば幸せですよ」っていうコースみたいなもんでしょう？

>>291
総意みたいなものがあったら楽だなーとは思うが
どっちかというとムハンマドも絵画表現やめとこうぜってのが一般的な風潮かな
俺が習ってる先生はカリフ制の復活を目論んでいる
言う人が言えば原理主義者

なんかアッラー擬人化スレ思い出したｗ

>>292
最後のソースくれ

>>283
進化心理学の観点から勉強したりもするの？

>>288
宗教は矛盾も許すってのは俺の認識が甘かったから取り消すが
ともかく科学にも宗教と同じように絶対的な教義があるってこった

>>294
大元の信仰が同じならいいんじゃない

>>295
そう言えばそうだけど　それって一神教とか仏教とかの方かなーと思う
神道とかはそういう色が薄いような気がするし宗教によってまちまち　かも

あと俺自身はコースというよりヒントみたいなもんかなと思うけど
ニュアンスが伝わらなかったらごめん

>>282
？？
「宗教に矛盾律がないと思ってただけで、科学には言った通り矛盾律あるんだから、科学がわかってないことにはならないだろ」ってこと？

「リンゴはどういう果物ですか？」→「食べられます」
正しい属性を語っているが、明らかにリンゴについてわかってない
差異を見ることができない、他概念との区別ができない→わかってない

>>300
その科学的絶対教義というものが何なのかを知りたいんだが

http://mltr.ganriki.net/faq10e.html#13611

>アラブ義勇兵らを支援...アメリカ自身がビンラディンらを育てた

　CIAがアフガン現地のムジャヒディンを支援したことに関してはアフガンFAQでも取り上げられています．
　しかし，ビンラディンを含むアラブ義勇兵まで支援したという主張はどうやら嘘みたいです．
　そういう難癖が存在しているのは確かですが...．
http://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_CIA_assistance_to_Osama_bin_Laden
　ここに詳しく書いてありますけど，CIAがアラブ義勇兵を支援したというのは合理的ではないとのこと．数が
圧倒的に少ない（アフガン・ムジャヒディンが 25万人に対してアラブ人はせいぜい2,000人），パキスタン政府
がCIA要員が現地入りすることを許さなかった，アラブ義勇兵は（ビンラディンが特にそうですが）もともと金持
ってる，などなど...．

　それでビンラディンから直接話を聞いた人たちは一律，米国の関与を否定しています．
　たとえばアイマン・アル・ザワヒリ（アルカイダの指導者no.2）はその著作の中で，
「ソ連の崩壊は（中略）神とアフガン・ムジャヒディンのおかげである
　（中略）
　米国は特筆すべき役割を果たさなかった
　（中略）
　（しかしソ連の）崩壊は，米国をさらに横柄で傲慢な国にした」
と，ビンラディンが発言したと書いています．

　さらに，ビンラディンとの初テレビ会見に成功したCNNのピーター・バーゲンは，CIAがビンラディンを育てたというのは都市伝説に過ぎないと断言しています．

>>299
勉強する人もいると思うが俺はやってないな

>>296
イスラム法の執行者と宗教のトップは別なわけ？
宗教学者としては国法としてのイスラムと宗教としてのイスラム教を
どれぐらい同一視して考えてるの？

つーか何派のイスラム教？

外人って日本人と比べると、なんであんな熱心なの？逆になんで日本人は冷めてるの？

>>298
お前の目の前の箱で
ビンラディン CIA
とでも入れてググれよ
アメリカが否定してるのはソ連崩壊後もビンラディンと交友関係があったかどうかで
ソ連崩壊前までビンラディンら過激派と関係を持っていたのは
アメリカの元高官どころかイギリスやフランスの関係者たちも証言してることだぞ
ソ連崩壊前にアメリカがソ連と敵対するイスラム系軍事組織と関係を持っているのに
なんの不思議があるってんだ

愛も宗教のひとつですか？

>>302
言いたいことは分かったが例の意味がわからん

で、そういうことを言いたいなら「宗教も科学も」とか付けないでください紛らわしいです

スレ読んでないけどどうせ宗教の中身の話じゃなくて
宗教がある国の政治の話なんだろうなｗ

>>301
ヒントでも間違ってないね。
ていうか、俺は宗教は全部そんなもんだと思っていたが、色々あるのな。

結局さ、宗教というか、神を信じて得した奴なんているの？
戦争ばっかしてる気がするんだけど。

>>305
人間の一面を知るのが面白いなら進化の観点でやるのも面白いし必要なことだと思うよ
まあおおかたドーキンスの本に書いてあるけど、ハンフリーの『喪失と獲得』おすすめ

>>312
普通にトップがおいしい汁を吸える
つーかローマでキリスト教が広がった理由が半ばそれ

>>308
とりあえずググってみるけど，「関係を持っていた」のと「支援する」ってのは違うと思うんだが

>>314
良くも悪くもパウロ様様だな

>>303
「科学は矛盾を許さない」ってのがそれ
宗教にも言えるかどうかはともかく
科学では矛盾はダメだってだけでその論理的な理由はない
矛盾を許しても議論はできるのにそれを許さないから絶対的な教義だと言ったんだ

>>306
というかイスラームでは宗教のトップとかはない　聖職者ってのは建前上存在しない
イマームとかいるけど

多分コーラン中心だろうからかなり同一視している　現実とは違うだろうが

何派とかじゃなく全体のことを今学んでるな…

宗教がない民族は生き残れなかったとかいう話をときどき聞くけど
それはどのくらい確からしいの？

>>273
優れた信者の人ならその苦しい事実からでも心の平穏を導き出す答えを出してくれる
それが宗教の役割でそれが果たせなきゃどんな宗教だって存在する意味がない

>>317
普通の論理を使うと
「AかつnotA」からは何でも導けるから
矛盾は許すと建設的な議論は何も出来ない

>>319
過去の経験を次の世代に受け継ぐと自然と宗教出来ちゃうんじゃね

>>308
ところで，>>304についてはどう思うわけ？

創価大学で日蓮宗の修行

>>307
最近のことに関して言えば、戦前の国家神道に対する嫌悪・反省とか、
あとは欧米においつくための極端な合理主義化とか日本では関係してると思う

>>309
すごい曖昧な返答になるんだが　そう思うならそうだと思う
ごめんうまいこと言えないが

>>312
団体レベルで考えるからそう思うんじゃないかな…
個人のレベルではいると思う　絶対に

>>318
聖職者が居ないというのは聞いたことがあるが
じゃあカリフって何なんだ？
あれはあくまで宗教的なものじゃなく「現実世界」のトップか？

まあイスラムの諸派はもともと誰がトップにふさわしいかって意味の対立で
キリスト教みたいに教義レベルでの違いはあんまりないんかねぇ

>>321
不便なだけで否定できる論理的な理由はない

宗教があると外部の人間を殺す理由が出来て簡単に戦争出来るしね
殺戮と防衛と領土拡張これを効率よく行うための
舞台装置が宗教

>>317
そう言われれば科学はなんで矛盾を許さないんだろうな
論理的に説明することが科学っていう方法だと思うけど、少なくともそれは今のところ人間に
与えられた唯一の正しい方法じゃないのか？

>>327
全てが正しいと結論付けられる状態では何も議論する価値がないんだよ低脳

>>315
ジョン・クーリーだかって人の著書にも支援の様子が書かれているし
CIAは昔から様々な反政府組織やらを支援してるぞ
勝手に暴走してそうしてたならともかくそれ自体は別に悪いことじゃねえんだ
事実として世界中の平和にせよ紛争にせよ欧米と無関係とは言い難いってだけ

宗教の勉強って具体的にどんな感じなの？
・現存する宗教の種類を洗い出して代表的な宗教の教えやルールを学ぶ
・宗教と言う存在自体の存在理由について学ぶ
とか

>>319
すまん俺それ初耳だった

>>326
一応　預言者の代理人って感じ
トップに見えるけど便宜上はトップではなく、宗教的権限とかは持ってなかったはず
だからどっちかと言うと「現実世界」というのが正しいと思う

>>329
別に矛盾の存在は許してるんじゃね？
論理学もなんか矛盾の内包は自覚してた気がする
矛盾の内容は忘れたが
その矛盾を積極的に使っちゃだめなだけだろ

>>310
紛らわしい？どう解釈したの？
文字通りの意味だが？科学についてわかってない

>>329
そうした方が便利だからってぐらいか？
他にも数学以外のほとんどの分野では「今のところそうだから」で法則が決められてるのも教義と言えると思う

>>326
預言者の言葉は神の言葉だが預言者は神ではないみたいなもんかね？

権限は持ってないけどカリフの言うことはみんな正しいし「事実上」宗教上のトップ
こんな感じであってる？

間違えた
>>337は>>326じゃなく>>333な

>>319
宗教がないっていうより、人生経験豊富な（毒キノコとかをしってる）大人の言うことをきかない子供だらけの
民族は滅びただろう
で、大人がますます幅を利かせて子供に自分自身に都合のいいことを教え込みだして
宗教になったらしい

宗教を持った方が強固な仲間意識を作れるし
生き残りに有利だからね
社会性　集団性をより強く持ってる人間が生き残ってきたのが現代人

>>328
俺の視点から言うと
国家が政治やら経済やらの関係で戦争したいとき、
そういう支配層による魂胆を隠したいとき用いられるのが宗教

>>332
俺がしているのは、
・キリスト教、イスラーム等の基本的な歴史と教義を学ぶ
・ついでに↑に関して、現代の政治と宗教の関係に関して学ぶ
・宗教全体の存在意義を学ぶ。宗教、科学、呪術の差とか。多分宗教人類学に分類されるかな

宗教ってなんなの？

>>341
ああ、信仰的な意味での宗教学じゃないのね

>>342
振り向かない事さー♪

>>330
俺は議論する価値があるかどうかの話をしてないんだよ低脳

>>337
事実上、宗教と言うよりはイスラーム共同体のトップかな
ムハンマドが亡くなった後共同体のトップが必要となったから、
代理人という言葉が使用されたような気がする

>>323
>>304も証言だけで証拠として断定できるものは出てないじゃねえか
CIAなんて普通にCIAだと名乗らなきゃ現地入りできるし
拒否されたんでダメでしたじゃ情報組織と言えるか？
それに今現在アメリカと敵対してるビンラディンが貶しまくるのは当たり前じゃないか

>>342
今のところ俺の結論は絶対的他者の存在とか　かなぁ…
大学4年間学んでその問いの結論が出たらすげぇ　と言われた

>>334
うん
そういう分野があるのは前に書いたし絶対的ってのは言い過ぎだったが
他の一般的な科学じゃ矛盾は許されないだろ？

議論って…
vipっていつからディベートの場になったの？

>>342
経験則の積み重ねをまとめたもの

>>336
それは違う
教義ってのは絶対不可侵のものだ
「今のところ」ってのは将来科学に代わるもっといい方法があるかもしれないっていう意味
ナントカの法則が今のところ正しくても、将来検証されてほかの法則がもっと正しいと分かるかもしれない
でも今のところ正しい法則を使わないで何が分かるのか？
ニュートンの法則は厳密には正しくなかったけど、当時正しいと思われてたからこそ水星の軌道が説明できなかった
だからこそ水星の軌道を正しく予測するためにアインシュタインが研究したわけだ

日本はアニミズムを復活させるべき

>>353
別に死んでないと思う
というかアニミズムに限らなくても、
日本は宗教否定しがちだがそれっぽい考え方は根強く残っていると思う

CIAが主導ないし関与したとされる作戦・事件 [編集]

* エイジャックス作戦（en:Operation Ajax） - イランのモハンマド・モサッデク政権転覆作戦。
* PBSUCCESS作戦 - グアテマラのアルベネス・グスマン政権転覆作戦。
* U-2撃墜事件
* ピッグス湾事件 - 反共キューバ人のクーデター支援（失敗）。
* 聞き耳ネコちゃん - 猫を使った盗聴作戦（失敗）。
* プロジェクト・ジェニファー - ソ連のゴルフ級潜水艦K-129のサルベージ作戦。
* チリ・クーデター - サルバドール・アジェンデ政権転覆。
* イラク・バアス党への資金提供、アブド・アル＝カリーム・カーシム政権転覆支援。
* アフガニスタンのムジャーヒディーンへの資金提供、育成
* イラン・コントラ事件
* トンキン湾事件
* ベトナム戦争におけるCIDG（民間不正規戦グループ）計画および、特殊部隊の支援
* フィリピンのベニグノ・アキノ暗殺および2月革命
* イタリアの反政府組織赤い旅団への資金提供（欧州でのグラディオ作戦　Operation Gladio）元イタリア首相アルド・モーロ/アルド・モロ誘拐暗殺。
* 韓国KCIAの育成・監督（朴正煕大統領暗殺にも関与説有）
* パキスタン陸軍参謀長ジア・ウル・ハク将軍によるクーデター、ズルフィカル・アリ・ブットパキスタン元首相処刑（後のハク将軍事故死にも関与説有）
* アメリカの黒人集住地域、ヒスパニック集住地域での麻薬流通
* 洗脳技術研究を行ったMKウルトラ作戦　Project MKULTRA
* 国際通信諜報活動エシュロン（運営自体は国家安全保障局 NSA)
* スーパーノート - 北朝鮮製造の偽ドル札とされるが、一部ではCIAの自作自演説も主張されている。
* コールドフィート計画 - ソヴィエト連邦の北極基地での情報収集

この他にエジプトやイラクでの王制打倒クーデター、エルサルバドルやパナマ、ニカラグアなどラテンアメリカ諸国のみならず全世界で親米化工作、
独裁政権の確立、あるいは政権や特定社会集団の破壊に活躍し、工作費用の捻出のために現地で麻薬を販売する方式をいまだに採用すること、
および破壊工作に使用することから麻薬流通にも国際的に大いに一役買っているとの主張もある。

完全スレチなウィキペディアたんからのコピペだけどまあ色々やっててもいいじゃない
CIAだもの

>>345
>>317
>矛盾を許しても議論はできるのにそれを許さないから絶対的な教義だと言ったんだ

ここでいう「議論できる」というのは「議論して意味のあることが導ける」ということだろうがカス

日本は知覚出来ないくらい宗教が浸透しちゃって飽和状態になってると思われｗｗｗ
神様なんざゴキブリなみにいるしな

>>353
擬人化ってある種のアニミズムじゃね

>>324
人類の精神安定剤

>>1が勉強してることを見るに、宗教の起源には手をつけてないってこと？

>>357
つまりゴキブリこそが神なんだな

>>357
飽和状態というか　元々かなり身近なものだったんだろうなぁ

どうでもいいけどうちの土地の神様は火の神様で、
そのお陰なのかどうなのかうちの市はやったら火事発生件数が少ない。
ただし神社の土地に（多分許可は得ているんだろうが）建っている家には、
何故かしらんが不審火がよく起こる

>>335
「宗教も科学も」とか付けるから「科学については分かってる状態」「宗教については分かってる状態」があるんだろうと思ってそれなら「科学については分かってる状態」=「科学という閉じた範囲では間違いが見当たらない状態」としたから
俺は科学に限定すれば間違ったことを言った覚えがないからお前が「お前は宗教も科学もわかってない」と言ったのをおかしいと思って宗教はともかく何で科学をわかってないと言ったのか聞きました

どうしてこれだけ科学が発達してるのに宗教を信じる人は多いの？

>>361
八百万も神様がおわすからその中には
当然ゴッキー神もおわすと思われｗｗｗｗ

>>360
キリスト教の起源とかならやったけど、全体の起源はちょこっと触れた程度かなぁ

>>364
どうして「これだけ科学が発達してる」のと「宗教を信じる」のが同時に存在しちゃいけないの？

>>361
それだｗｗｗ

>>352
じゃあ例えばキリスト教の教義って何だ？

科学が進歩したって人類の心までは進歩しないﾖﾅｰ

>>365
新ジャンル「ゴキ神」

>>356
勝手に「議論できる」というのを「議論して意味のあることが導ける」ということに読み替えるなカス

否定されうるのに解釈でごり押しする宗教的教義と、「神の有無」などの論理的に隔絶されたハードコアと、矛盾律の採用・非採用はそれぞれ話が全く違う
科学に絶対的教義はない、ハードコアはある、矛盾律は採用しなきゃ始まらないから採用してる
矛盾律は基本ダメだが、例えば排中律なら採用しなくてもある程度いけたりする(cf.数学基礎論におけるブラウワー)
理由があるから採用されてる矛盾律、スタンスの問題にすぎないハードコア、恣意的に中心に据える宗教的教義

>>364
今の科学は宗教の足りない部分や誤りを補足する事は出来るけど
宗教の人間に必要な部分を持っていないから

そのうち科学が包括する可能性はある
まだまだ発達しきれてないお

神も宗教も人を救わないよね
いさぎいいよね、神様

ダイアーウルフとかのアホな哺乳類全盛時代にはタールの罠に突っ込んで死んだ仲間を見ても
うひょー獲物が死んでやがるぜって自分からタールの罠に突っ込んで死ぬ有様だったが
賢い哺乳類全盛時代の今じゃあそこで仲間死んでるから寄り付かねえようにしようぜと
ネズミでも考えるほどの進歩っぷりだからその辺が宗教の起源じゃね
想像力が母だよ

救って欲しいって考えがすでに宗教のハシリ？

>>375
神様「なんでトゥナイト２を打ち切った人間なんか救わなきゃいかんのだ」

>>361
外道：ゴキブリ
所持スキル
スクカジャ
テンタラフー
逃走

>>375
イスラームのある派では「神様人間救わないの当たり前じゃない！それでいいじゃない！」て言ってる。
最初読んだときは訳分からなかったがイスラーム面白いぞそういうところが。

>>376
ごめん、話は分かるんだがそれは宗教じゃなく科学の起源だと思う

>>366
宗教っていうよりは各宗教って感じなのか
宗教そのもの（信仰？）の起源には興味ないの？

>>378
すげぇ日本の神様クサイｗｗｗ
絶対どっかにいるよｗｗ

>>381
興味はすごくあるけど、今の学年だとそういう講義が取れなかったので残留ですた
今のところ授業に合わせる感じでイスラームとかの本しか読んでいないのも問題だな
今度自学してきます　ありがとう

>>382
新ジャンル「エロ神」

zipを上げてるやつはマジで神だったのか

つまり麻呂は神官

神様A「助けてほしかったら自分で助かる努力しろ」
神様B「その災難は人為ですのでご自分たちで解決なさい」
神様C「助けてやるから祈れ。あ〜あ、祈り足りないから死ぬんだよ」
神様D「死んでも治るよ！治るよ！」
神様E「悪魔の妨害で助けられません。祈って退けろ」
神様F「運命です」

どれがいい？

>>380
未知への怖れと自分が特別だという自意識は宗教のもとだよ
今やサルにすら限定された言語が認められ宗教もあるんじゃないかって研究がなされる時代だ

>>383
院じゃなくて学部だったのか

イスラムって簡単にいうとどんな考え方なんだ
神様がこう教えてくれたね
人の問題は人が解決しようよ
間違ってたら天罰下るだけだぜ
って感じなの？

>>380
宗教ってのは自己目的なものだから、技術的な知識の積み重ねは科学或いは呪術だと思うよ
タールにつっこんだらあぶないっていうのは判断に苦しむけど、どちらかというと技術的で実際の効力があるから、
科学じゃないかな

>>376
>>386
例えが楽しいｗ
本職の人ですかね

>>386
その中だとDがいいな

>>387
お恥ずかしい

>>388
六信と五行

宗教が生まれる前の人間も神様は救うんですか？
もしも救ってくれるのなら神様を信仰しなくても人を救ってくれるという結論に至るよね

>>386
俺C

>>393
教義的にはそうかもしれないけど、
実際的には信仰するということに効力があると思う　精神の安息的な意味で

>>376
タールに突っ込んで死ぬやつらが子孫を残せず淘汰されたからこそ
たまたまタールにつっこまずに子孫を残したやつらが繁栄したんだ

いやなんつーかイスラムのノリってニュアンスだったんだけども

イスラムとニフラムって関係あるの？

>>397
すごく簡単に言えば神への絶対的服従
どっちかと言えば神への全面的な預託といった方が個人的にはいいと思う

あと思うよりゆるい

>>373
例えばキリスト教の教義って何？

なんでこんなに重いの？

韓国の攻撃は止まったか？

聖スジマン教について(´･ω･｀)
ttp://www42.atwiki.jp/seisujiman/pages/1.html

>>364
日本に無神論者(もちろん厳格なタイプではないしクリスマスを祝い、正月に神社寺にお参りをするｗｗ)が多いのがよくわかるレス

信じるって意識する必要が無いくらい浸透してるってことか

万物に霊魂が宿るってのは十分に宗教だよなぁ

「こゝろ」のＫってのわかる？その人みたいに
とにかく自分の道のために、欲だとか利益だとか、全てを捨てて
精進しませう的な倫理観の宗教ない？
あったら本とかも知ってたら教えて欲しいな

信じるって意識が必要ないくらい浸透しているっていうより
小学校の運動会や高校の学園祭みたいな一種のイベント、ただの行事になってるでしょう
クリスマスや初詣は別に宗教観念が浸透しているから何の疑問も持たずに行なっているってわけじゃないと思う

サリンジャーの「フラニー」や
宮沢賢治「銀河鉄道の夜」の信仰観は面白い