空手の型って試合や喧嘩の強さとは何の関係も無いよな

試合や喧嘩が強くなりたいだけなら型やる意味は無い。

無駄の少ない動きとか技の連携には役立ちそうな気がする

>>2
強豪のキックボクサーやらムエタイ選手で練習で型の練習やってる奴いないし
空手や柔道選手で世界大会前の練習メニューで型取り入れてる奴いないぞ

純日本的な伝統を重んじる精神と指導法の名残りだろ

型には全部意味があるけど、それを理解せずにやってるだけじゃ無駄ってことじゃね

>>4
型をきちんとやると技は綺麗になる。確かに。
ただ試合じゃ綺麗なフォームで攻撃できる状況なんてほとんど無い。

だから試合や喧嘩での強さのための型ではなく
単に空手を使った見世物やパフォーマンスの為に練習してるだけだと思うんだよね。

そんなに喧嘩したいのかよ

からてばかいちだい見てねーのかよ あすか先生テラ強すなんだぜ

>>5
型の動作が１対多数のときの相手の動きを想定してるから
それを意識するべきって意味か？
理解してやったところで強くはならないんじゃない多分。

喧嘩したいなら>>7が相手になってくれるそうです

型ばっかやってる空手歴８年の黒帯の先輩を空手歴半年の俺が組手で瞬殺したことある

>>7
したい状況としたくない状況がある

>>8
死ぬほど読んでる。wowowのアニメ再放送まで見てる。

ＤＱＮ集団に絡まれたときの対処方教えて

>>13
リーダーに抱き付いてキスする

甲野善紀とかは
筋力とかを上げて動きのスピードとパワーを上げるのと違って
体の使い方の質そのものを変える必要があるとかなんとか
同じ型をやってても、動きの質が違うと内容が別になる、と
大体そんな感じのこと言ってるな

>>13
走って逃げる
これが一番

ただ形の動きだけが完璧じゃ意味ない
形の挙動をどう応用するか

>>1
アッー！

>>11
大学入りたての頃キックボクシングサークルであんま練習来ない
先輩ボコした事あったなぁ

誤爆した

スーパーリンペイを超リンペイだと思ってたあの頃・・・

>>13
３対３とかならあるが、俺1人のときは２対１までしかやった事無い。

>>16
友達と一緒に絡まれたら？友達足遅い…

マンガとかだと強い人が型が上手いのは当たり前みたいになってるのにね

人を殴る躊躇いを無くすのが目的だから。

俺、空手やっとってんけど、喧嘩強いと思っとったからオッサンに喧嘩売って買いよったからボコボコにしたってんけどそしたらそいつ打ち所悪うて死んでしまいよってん
高校辞めるハメになったけど武勇伝とハク付いたし、先に手ぇ出したん向こうやから正当防衛で執行猶予付いたわ
どや！

>>15
それってただのフォーム矯正じゃね？
肩と腕の筋肉使わずに腰と肩甲骨と足の蹴り上げで右ストレート打てみたいな

回し受けで火炎放射器も大丈夫！

>>23
背負って逃げたら次の日からヒーローだ

型ってのは武道の基本。空手の基本は型。土台なんだよ

基礎練習なんてやっても強くならないって言ってるのと一緒

>>26
誤解してる人多いけど
殴ってきた相手に殴り返すのは正当防衛にならない。二人とも傷害罪になるだけ。
その場合傷害致死になる。
殴ってきた相手のパンチを肘でガードして相手が拳を怪我しても罪にならない
っていうのが正当防衛

>>1
俺も大学の空手やめてジムいこうかと思ってる

型とか全く戦闘の役にたたないだろ

>>21
俺もそう思ってた
沖縄の奴らアメリカかぶれしやがって恥ずかしくないのかって思ってた
恥ずかしいのは私でした

お前らそんなに戦いたいの？戦闘狂なの？

>>31
せやな、ようわからんけど１審で判決分かれて差し戻されたわ
でも結局執行猶予ついたしどうでもエエねん

おまえらベストキッドみてないのか？

>>30
基礎はシャドーだろう。
型が空手の基礎練習に当たるなら強豪の空手選手は世界戦前に毎日型の練習するはず。
でも練習メニューに取り込んでる奴いない。

型の中には使える技も多い
一連の殺しかただから覚えて損はないよ
想定相手がどういう動きをしてどうやって殺しにきているのかを理解すればどういう殺しかたなのかわかるよ

松村のローハイって感じの名前の型ない？ｗ
あの片足立ちで変なポーズするの全く意味ないよなｗ

>>34
道端で靴を踏んだ　肩が触れたら　君たちが頭を下げればいいよ。
頭を下げてケンカを売ってくる人はいないよ。
もしケンカを売ってきたらのばしてしまえ。何のために空手をやっているんだ。

大山倍達

>1は拳児を全巻読んだ方がいい

>>38
まず突きの打ち方が弱い威力とかじゃなくあれは当たらない
さらに受けとか実戦じゃ合気道以上に無理少なくとも相手ありで型の受けをやらなければな

後屈、下段払いなど特には必要ない

結論
なにも殺せない

香ばしい

ゆっくり組み手をやっても強い人には勝てないってのと関係あるの？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>44
単純にあれは技の連結の構成を考える練習ってだけだろう
右フックしたら相手が左のガード上げるはずだからそこにヒザが入る。みたいな
相手をコントロールする練習。
組み技ではそういう練習を良くやる。

友人の妹が元全国3位だけど
実戦じゃ役にたたんって言い切ってた。
実際、花見の時にちんぽ丸出しの別の友人に追いかけ回されてた

空手は知らんが少林寺の型は凄くスムーズに体動くし捌きもし易いよ

伝統派と型は全く実戦的じゃねーから強くなりたいなら大道塾入れよ

>>38
足を広げて下段受けとか
フェイントに引っかかっただけで回り込まれて金的くらうじゃん。

試合では使えない技を型は取り入れてるから習って損はないと思う

結局空手が長続きする人（結果的に上手くなる）って喧嘩に強くなりたいからやってるんじゃなくて面白いからやってるんだよね

どの型だかあげろよ
五万とあるんだからどれを指しているかで変わる
だが型がなんで現代にまで残って伝え続けられているかかんがえてみろよ

珍手いいよ珍手

下段払いとか完璧ただのカッコ付けだろｗ

>>37
型ってのは多数戦まで考慮した禁じ手ありの本当の空手で出来てる
試合に勝ちたいだけならルールに縛られた試合に勝つためだけの練習をすれば済む
但しそれだけではスポーツ空手以外の何物でもないということ

>>31
でもさー
そんなのどうやって証明するんだ？
もし正当防衛でも、一方が「向こうが攻撃しかけてきました」って言い張ったら…

>>52
五万はないだろｗ
各派閥あわせても100くらいしかない

スレタイみてホーリーランド思い出した

>>52 だから松村のローハイって感じの型あるよな？ｗ
平安何段でも役に立たねーよｗ下段払いやってる時点でカッコ付けだよｗ

からだに動きを覚えこませて思考せずとも攻撃を放つためじゃないの？
極端に言うと格ゲーのコンボ練習と一緒

型って「空手やってるの？ちょっとやって見せてよ！！」って言われた時の為にあるんじゃないの
瓦割りも意味ないし

>>52
俺は空手は幼少期やっただけでキックボクシングと総合がメインだから
そこまで型には詳しくない

じゃ大鑑とか。
http://www.youtube.com/watch?v=OWRoEXfIIM0

金玉がら空きすぎるｗ

瓦割りって今時やる人いるんか？

>>57
五万とって意味を辞書でひけよ

香ばしすぎるな
とりあえず三戦だけでもやっておけバランス（）とか言われてるけど空手で使う筋力がつく
実戦で使える技もそこそこあるし、喧嘩がしたいんだったらヤンツーあたりも使えるのがあるから覚えてみるといい

>>61
瓦割りとか意味ないよね
素人の俺でも自然石割りできたのは笑えた
極真の友人に誰でもできると教えてもらってだけど

>>57

>>55
本当の空手に上段上げ受けとか下段払いとか使えないワザやるかよｗ
>>60
それだったらせめて防御の動作っていらなくね？
喧嘩商売の煉獄みたいなのでいいじゃん！

>>55
喧嘩や多数戦の練習するなら型やるより
ルール何でもあり（しかし目つき金的などの危険技は手加減）にしてスパーしたり
金的狙いでサンドバッグしたり相手にゴーグルつけてもらって打ち込みしたり
一体多数でスパーしたほうが練習になると思うんだよね。
型をやっても多数戦や実戦は強くならないと思うよ。

>>67
受け技を防御だと思い込んでるらしいがあれ本当はカウンター技だよ

>>52
とりあえず沖縄剛柔流の基本はサンチン、セーパイ

>>60
それただ単にシャドーやサンドバックでコンビネーション練習するだけでよくね？

伝統と昇段試験のためでしょ

>>64 三戦立ちそのもの呼吸法や下半身の使い方は有効だと思うよ、でも三戦立ちと型の実用性はまた別の話しじゃね？

またスイーツ伝統か死ね

喧嘩のとき型みせたらビビるやつもいるんじゃね？
そういった意味では全く無関係というわけではない

>>69 カウンターなんだ、知らなかったわ！
でも、カウンターだとしても下段払いとか顔面ガラ空きだし普通にパンチ(突き)で合わせる動きの方が実戦的じゃね？
回し受けとか色々あるけど、あの一発しか想定してない動きで多人数戦ができるハズないっしょ！

>>52
＞＞型がなんで現代にまで残って伝え続けられているかかんがえてみろよ
単純に技の綺麗さを身につけたりパフォーマンスとして観衆を盛り上げる為じゃね。

ただ正直技を綺麗にしたいなら型じゃなくてここの技を反復したほうがいいし
連結をスムーズにしたいならシャドーやりゃいいんだよね。

>>75
どちらかというと飲み会とかでやってって言われることのほうが多い
喧嘩のときは言い合いしてどっちも引かなかったらすぐ始まるから型やってる場合じゃない

それに多分、後々のこと考えたら格闘技やってることは相手に秘密にしといた方がいい

>>70
チンチンバイバイ？

空手の型は囲碁とかの定石みたいなもんだろ




空手やったことないけど

菊野克典は日本総合界期待の新星

>>80
使わねーよあんなの

舞踊みたいなもん？

何かさ、伝統派とか型とかって格闘技として成り立ってないことを素直に認めれば叩かれることも無いのに変なプライドあるからいけないよね。

>>80
「ハイキックしたら相手が上段受けする」みたいに勝手に決めてるんだぜ？
バックステップするかもしれないし左右どちらかにサイドステップするかもしれないし
右ストレートでカウンター狙ってくるかもしれないしスウェイでよけてくるかもしれないし
片足タックルしてくるかもしれない
相手の動きを想定して動くより臨機応変に動ける能力の方が大事だと思うんだけどね。

ただし柔術の方は型は超絶大事

>>85
いやだから定石にたとえたんだけどな
相手が定石をはずしてくれば定石は役にたたなくなる

>>86
実際の試合で使ったら反則になる技ばんばん入ってるんだぜ？
ちんこもいだりするし

ちっちゃな頃からﾜﾙｶﾞｷでー

ちんこが取れるの当たり前♪

>>85
どの型だ？
つうか一人で練習してるんなら型はわかりやすい
解説書だと思えばいい

それと三戦も型だからな
効率よくぶっ殺したりぶっ殺されそうになったときにどうやってぶっ殺し返すか
そういうののために作られた技の集大成が型だから普通に使えるのも多いっていうかお前が空手やってるんだったらその流派の型の中の技も使ってるはずなんだが
それともスポーツ空手か？なら話というか根本が別だから納得いくんだが

組み手強い人は大低、形も上手い

空手は鍛練し続けてれば一撃必殺がかならず可能だと言う前提がある。戦争時に徒手空拳で武器を持った敵を殺すために発達したわけだしな。

それが可能なのかどうかは俺は知らん。ただ、型の鍛練は効率よく体の力を扱う感覚を身につける効果があるのは確か。
いわゆるプロの格闘家が本番前にそんなことに悠長に時間をかけないのもうなずれるし、他にそういった目的の鍛練があるのかもしらんが、型が無意味ということはありえない。

>>89 ウチの空手では三戦の演武形式の型もあるけど、三戦立ちしながら突きとかの基本練習やってたりしてたよ。
ってか伝統派空手よりはスポーツ空手の方が遥かに実戦的だろ。
スレタイ通り役に立たねーよ

型ってトレーニングじゃなく普通に演舞扱いだろ

>>76
んなぁことは無いさ
実際下段をカウンターで使ったことはないけどね、あれのカウンター応用は蹴り技相手だから
カウンターとして使うには相当の度胸がいる

それでも下段払いは日頃からお世話になってる
２連突きの防御は外受けから下段払いに行くのが一番安全

あるいはわざと形式的にして奥義的なものを暗号化してるんじゃないかって説があるって聞いたことがある

型が役立つかっつーと、まぁ役に立たないでしょ。
あれは単純に動きを真似してるだけだし。実際とはかけ離れた動きが多々ある。
同じ流祖、同じ型でも解釈に違いがあり過ぎるし。
もともとの解釈じゃないと意味ないのにね。そーいう風に構成されてるんだから。

つか、型なんかやるくらいだったら移動稽古をひたすらさせた方が良いと思う。
あっちの方が練習になるよ。

適応・非適応っていうものがあってだな
それと三戦立ちして突きの練習してる時点で型の中の技使って練習しているんだが
もうひとつ言うと実戦というのを何処において考えるかでだいぶ違う
そういうの踏まえてスポーツ空手だと戦う場所とかの想定の根本が違うから納得がいくってだけの話
ちなみに伝統派が実戦的じゃないとか間違っても口にするなよ

型は大事だよ、間合いを取るとき、つめるとき

>>98
組手で良いじゃんｗ
あんなガチガチの動作が良いとされてるものなんて、組手じゃ役に立たんでしょ。
解釈を入れて、初めて役立つ。

>>99
？
組み手は組み手、型は型だよ

実践の練習と言う意味ではそりゃ組み手がいいだろう
けどその中に型を活かすか活かさないかの違いはある
型ってのは連続した動きそのものに意味があるわけじゃない

それぞれが「それが想定している事態」にもっとも適した無駄のない動き、って意味だ
連続してるのは、最初にこうすると、大体次はこう、その次はこう、ってなる、ってだけの話だよ

話を戻すと間合いをつめる時、とるとき、例えそれが組み手だろうと型がある
型がない、つまり知らないと、どういう体勢が適当なのかわからない

それがわかるだけでも大きな意味がある

>>81
高校も一緒で、極真の道場でも教えてもらったことがあります
三角締め痛かった

>>100
想定してる事態、っつーのが定まってないじゃん。同じ動作の型でも、統一した見解が皆無だ。
これはもう、型が意味を成してないことの証左じゃんか。

間合いの詰め方、ある状況における動作、体勢の作り方、これらは全て
組手と移動稽古で十分に養うことができる。型では無駄が多すぎるのだ。

型を重点にする空手のやつと前組み手した余裕で勝った
フルコン相手とも組み手やって一回ハイもらって飛んだ
まぁ2人の体格差もあると思うけど型は弱い
実践的じゃないね

>>102
だからそれは型が連続してるしてることの説明だろうがアホかちゃんと読め

つーか、間合いの詰め方なんて型じゃわからんだろ。組手やらんとわからん。
型でやる歩法は歩み足がほとんどだが、あれを実践で使うにはあまりにも動作が多すぎる。
本当は結果的に足が前に出るようにやらなければならない。

>>105
お前には説明しても無駄だな
否定するために否定するだけのレスだ

>>106
＞型ってのは連続した動きそのものに意味があるわけじゃない
＞それぞれが「それが想定している事態」にもっとも適した無駄のない動き、って意味だ
＞連続してるのは、最初にこうすると、大体次はこう、その次はこう、ってなる、ってだけの話だよ

想定してる事態がそもそも定まってないのに、どうやって役立てるの？


＞話を戻すと間合いをつめる時、とるとき、例えそれが組み手だろうと型がある
＞型がない、つまり知らないと、どういう体勢が適当なのかわからない

「例えそれが組手だろうと型がある」、の意味がわからない。
セオリーって意味なら、そりゃ組手でしか学べない。
そのまんま型だっつーなら、そもそも状況が定まってないものをどうやって役立てるの？おかしいでしょ。
基礎的なものの養成なら移動稽古で十分だ。つーか、否定も何も肯定するには根拠がいるんだよ。わかる？

>>105
組み手が全てなわけじゃないじゃん
君は何のために空手を習ってるの？

>>108
強くなる為。
伝統だなんだというのは歳とってからでもできる。

だからこそただの型に興味はまるでない。
型を解釈して、型を実際に使って、初めて型は意味がある。

何に強くなりたいの？それだけだったら空手やってる意味ないよ
もし究極の格闘技を習いたかったらＭＣＭＡＰってのを習え
それとも路上喧嘩でなるべく相手を傷つけないように封じたいなら合気道やれ
ただ筋肉欲しいだけならジム行って鉛持ち上げてたほうが手っ取り早い

俺はまだ青い三級だけど今までやってきてわかったことは型、組手、乱取りを全て習得して
初めて空手がなんのためだかわかること
よく誤解されるのが空手は突きと蹴りしかないと面われがちだけど
型をやると投げ技、関節技、絞め技とか組み手で使わないのが沢山ある
でもそれはやっぱり組手では禁じ手なんだよね（上級型は相手を殺す、または再起不能が基本）
要するに型は現代では使えない技が沢山ある

でもそれにケチつけてたら空手そのものは上手くならない
だってそれを全部踏まえて初めて空手と呼べるから

形が上手いとモテる

あと、形教えるときにいろいろセクハラできる

ボクシングのシャドーも型だと思うが。

繰り返し反復して身につけてない行動をいきなりスムーズにできるほど、人間の体は高性能じゃないだろう。

>>112
それはない、もっと簡単な方法があるｗ
中段突きでおっぱいに当てれば遠慮なく触れるｗｗｗ

>>1みたいな輩は端から否定してるから周りがどう言おうと納得しない
要は賛同してほしいだけの構ってちゃん

>>86
いや、別にハイキックされたときの防御の定石なんて無いから。
上段受けするかバックステップするかは状況や相手の癖で変わる
俺はガードするほうだけどステップで交わす選手だっている

>>110
型をやると投げ技、関節技、絞め技とか組み手で使わないのが沢山ある
でもそれはやっぱり組手では禁じ手なんだよね（上級型は相手を殺す、または再起不能が基本）

でも実際に喧嘩になりゃ空手家が型やってたって投げも関節なんて素人相手でも通用しないだろ？
組み技の基本練習（受身、エビ、ウパ、スイープ。テイクダウン）も習得してないのに喧嘩で組み技は使えない。

さらに喧嘩になったらバック取って裸締めしてても目に指突っ込まれるかもしれないし
ガードポディションは相手にとったらチンコ丸出しだから握り潰されるかもしれん
みたいに要素が増える。とても対応できない。

>>115
納得する要素がありゃ納得するよ。
「型をやってて喧嘩や試合が強くなる理由」がちゃんとあればね。
それが今のところ無いか、もしくは型やるより他の練習した方が効果的なだけ。

型に集約されているとも知らずに

>>119
そりゃそうだろある種テクニック集なんだから。
だが実践的ではない。型の練習してても強くならん。
空手の全てを知りたいとかなら別だが
喧嘩や試合で強くなりたいなら型の練習は意味が無い

>>61
瓦割りは一応意味ある。
集中力が上がるし痛みを恐れない精神もつく。
独特のコツがいるけどな

よくわからんが型と試合やればいいんじゃないの？

>>1
どうだろうね。
けど強い人って型やらしても綺麗だよね

>>117
だから説明ちゃんと読んで！
ぶっちゃけ言うと空手は好きなところ習っただけじゃ喧嘩になんか使えないんだよ
型だけ習っても喧嘩には勝てない
でもそれは組手にも共通すること
例えばスポーツ空手だけ練習して柔術家と一騎打ちしてみろ
一つでも掴む隙を与えたら多分ぬっ殺される
それはスポーツ空手が掴み禁止故、それに対抗する技がないから

ただ喧嘩に勝ちたいだけならMCMAPか合気道やったほうがまし
もし空手で喧嘩に勝ちたいならつべこべ言わず全部習え
型
組手
乱取り
基本技練習（ソロ・ペア）
これ全部こなせないと必ずどこかで欠けてるものがあるんだよ

>>123
それはある
「型をやってて強くなるかは知らんが、強い人は皆型がうまい」

とも限らないんだよな。大山倍達は型の稽古意味無いって言って
実践的な練習ばっかりして下手で先輩に怒られてたらしいし。
型は下手だったらしい。

単純に「頭のいい人は国語も数学もできる」みたいな話じゃね。
どっちも一生懸命勉強するから強いだけで
一生懸命国語だけ勉強してる人には国語の成績で負ける。

>>124
いやお前こそスレ読めよｗ
>>62に
＞＞俺は空手は幼少期やっただけでキックボクシングと総合がメインだから
＞＞そこまで型には詳しくない
って書いてあるだろ。

喧嘩で勝ちたいなら空手だけじゃ無理。そんなん当たり前。
普段から反則無しの練習つんで実際に喧嘩何度もしないと喧嘩に強くはならない。

>>126
スマン、真面目にレス返し始めたの９０辺だからそんな前は読んでないｗｗｗ

>>127
まぁつまり「型をやっていた方が喧嘩（反則無し）において得るものがある」ってのが
型の存在理由だとしたら

ルール何でもあり（しかし目つき金的などの危険技は手加減）にしてスパーしたり
金的狙いでサンドバッグしたり相手にゴーグルつけてもらって打ち込みしたり
一体多数でスパーしたほうがずっと効果的だと思うんだよね。

試合で反射的に金的蹴る癖がつくだろうけど

けどそれだと攻撃力だけ上がって防御力あがんないんじゃね？
型やってりゃ両方バランス良く上がる感じだとおもう

ここで空手の型の動画一覧を投下しとく。

http://www.shitokai.com/movies/movies.php

気に入った型あったらあげてくれ。

>>1ほっほっほ
精進がたらんのぅｗ

そもそも精神の鍛錬なんだから喧嘩云々の問題じゃ云々

型には常に四方向に対する動きがしっかり含まれてる
試合は必ず1対1だからこういう想定はない。基本練習は常に一方向になる
集団に襲われたら？後ろから襲われたら？座ってる時に襲われたら？
あらゆる日常を想定したら一方向的な練習ではとても役に立たない
もちろん型はあくまで基本だから、当然実戦も必要になる。型は反復することに意義がある

>>129
防御こそひたすら反復だぞ？
と変わりばんこに攻守入れ替えてガードを覚える
そしてスパーでボコボコにされながら反射神経と状況判断を磨く
組み技も基礎練習長期間毎日繰り返してガンガンスパーしないと
防御できるようにならない。

防御の方が型では得るもの少ない

本日のネギまスレ

>>133
>>128

喧嘩（笑）
手を出したら負けの現代社会で

>>134
ごめん、君と違ってひたすら反復しなきゃならないほど反射神経悪くないんだ。

>>137
それはみんなに言われるが
クラブで酔っ払って喧嘩とかは黒服に喧嘩した双方怒鳴られて終わりか
最悪出禁になるだけ。
外での喧嘩は終わったあとすぐ逃げりゃ大体捕まらないから大丈夫。
じゃなきゃヤンキーなんかみんな鑑別送りにされちまう

先輩逮捕されたけどね。

伝統派はやっぱ型重視なの？

>>138
それただのサボり。
強い選手は無名選手から世界レベルの選手までみんなちゃんと反復練習してる。

>>128
それでも使えない技は以外にある、基本技でも

外受けの応用：相手の突きを掴んで相手の肘に攻撃、過伸展
踏み蹴り：手を絞めて相手の太ももの付け根を攻撃、肩の脱臼
猿臂打ち：顔面攻撃、顎に当たれば顎骨の骨折、首に当てれば脳梗塞

これらの技は寸止めでは間違えて当てた時のダメージが大きすぎるため禁手
勿論練武会みたいに防具つけることもできるけどそれだと動きは鈍るし実戦とはほど遠い
ルール何でもありっていうのは良くない、反則食らうとムカつくけどそれは俺達を守るためにあるのだから

というか実戦稽古やって強くなったところで
どうせ３人とか４人じゃ負けるし
相手が刃物持ってたら絶対的に不利なんだからなぁ

スパーだけやってても強くはならない。スパーで基本の動作が身につくわけではない
武道が強い理由は反復練習にある。同じ動作を繰り返すことでより強くより速く無駄をなくしていく
反復動作もしないでスパーだけやっても強くなるわけがない。その反復練習が基本である型

>>141
じゃさ、サボってても強い奴ってすげーんじゃね？
喧嘩強い不良とかすげーんじゃん！

フルコンやってるけど、型は審査の前にちょろっと。
学生のサークルだからってのもあるんだろうけど。

>>142
そりゃ禁止技は「相手を殺すか再起不能にしてしまう技だから」禁止されてる訳だからね。
でも喧嘩ではそういう技こそ効果的なんだから喧嘩強くなりたくて格闘技やってる人は
普段から練習した方が強くなるのは確か。
防具つけて練習の効果は薄くなっても全くやらないよりはマシだろう。
怪我と練習効果の兼ね合いを考えたらその辺が妥当だと思う。
あとは実際に何度も喧嘩するしかないだろうね。

喧嘩だったらガードポディションは相手にチンコ丸出しだからパンチされるだろうし
バック取って裸締めしようとしても目に指を突っ込まれるかもしれない。
フロントチョークの時は目つきを防ぐ方法が全く無い。
試合だと有利な体勢でも喧嘩だとそれほど有利でもない状況ってのはたくさんある。

>>143
練習生「いくらプロの格闘家でもナイフ持ってる素人には負けるでしょｗ」
練習生「ナイフ持ってる時点で怖くて近づけないよなｗ」

Q、じゃあお前らナイフ持ったら館長に勝てる？

練習生「…無理だわ」
練習生「瞬殺されるな…」

自分がナイフ持ってる側だと考えると分かりやすい

３〜４人相手でも身長１７０センチくらいの素人だったら
ヘビー級のプロ総合選手だったら勝ってしまうと思う。
そんぐらいプロの選手は強い。

テコンドー楽しいお

型が実戦の全てなら関係大有り。全てでなくても実戦の基本であるなら、関係有り

稽古の時にいちいち喧嘩がどうとか実戦ではどうこう…
なんてことを考えながら練習してるのお前ら？
中学生じゃあるまいし。

>>145
本当にいたらすごいだろうが
今のとこ漫画に出てくるような「全く練習せずに強いヤンキー」ってのを見た事が無い。
逆に才能ありそうなんだけど全然練習来ない奴が週３だけ真面目にジム来てるおっさんに
フルボッコにされるところは何度も見てきた。

ボクシング始めたての頃の辰吉が「なんでジャブの練習しかしたらあかんねん！」ってキレて
ヤキ入れる＆現実教えるつもりでスパー許可したら相手の元日本王者を一瞬でKOしたって話あるけど
あくまでそんなの何千人に一人の話だろう。

いや、どう見ても中学生だろ

>>152
そうか…じゃあ型たくさん練習したら強くなれっかな！？

ほんとうに強くなりたかったら一年間中東に行けば良い

>>151
人それぞれだろうが、俺は喧嘩強くなりたくて格闘技やってるからな。
喧嘩で使えない格闘技とかやる気出ない。

>>148
問２はなんで中肉中背と体格の恵まれたヘビー級を比べているの？
この時点で同体格じゃ無理って認めているよな

>>157
見たこと無いからわかんないけど
同体格じゃ３〜４人は無理だろうね。

型がなければ空手もただの殴る蹴る投げるだけ
そう思える未経験者の俺は間違いなく外に出ない

>>156
喧嘩強くなって何がしたいの？

イメージ的に
拳とか脚鍛えてる人＞＞＞乱取りやってる人＞＞＞＞型やってる人

拳とか鍛えまくった人とか普通にワンパンで人殺せそうな化け物みたいな手してる

ダニエルさんをなめんな

>>158
追加
彼女に手を出された彼氏が、男二人を瞬殺フルボッコ
http://jyouhouya3.net/2009/01/post_1051.html

多分ボクシング経験者だろうが素人がヘタレだったら
２人相手でも勝てるっぽい。しかも簡単に。
だから総合選手でも強い選手なら同体格の素人３〜４人ももしかしたらいける…かなぁ…
でも相手が喧嘩怖がらないタイプだとわからん。

型もあくまで練習の一環、スパーも然り
無駄ではないがそれだけでもない

ところで、最近のベストハウスが奇形祭りなのはなんでなんだぜ？

極真空手の凄い偉いおっさんと握手した事あるが、あれはやばい
本当に人殺せる

型だけ組手だけで練習しても強くならない。組手には反則もあるから、実際えげつない技はできないし、型だけじゃ相手の攻撃に反応できない。だから両方やって初めて意味のあるものになると思う。
ただ競技に勝ちたいだけなら片方でいい。でも、片方やればもう一方もある程度は上手くなる。筋力やフォーム、スピード的な面で。

とりあえず空手最強は剛柔流だと思う
あの鍛え込みはすごい

>>165

>>165
そういう人は当然型とスパーをしっかりやってる人なんだろうね。どっちが欠けてもそういう人にはなれないんだろうなぁ

型だけでも毎日のようにやれば脱力した状態で素早い突きとか出来るし
あながち無意味じゃないよ

型で大また開いて下段蹴りしたりかかと落とししたり…

相手複数いるのにかかと落としとか蹴り足担がれて倒されたら人生終了だろ。

ガードポジションって言われてもどれ指してるのかわかんない
スタンスはものによって用途も様々

先生から乱取りや絞めを教わるときいつも言われるのは
「どんなロック、絞めや寝技をかけられても脳みそを使えば必ず出る方法は見つかる」
だから君の挙げてるのは正にその例


そして大事なのがこの技の殆どが型を使って練習できるということ
本来型は見世物ではなく、自己の技により磨きをかけるために発展した道具
故、勿論始めから終わりまでやる必要もなく、一人で練習する必要もない
もっぱら俺が型で一番好きなのは、相手とやる解釈
そして型には色々な技が入ってるので、一人でやってる時基本練習みたいに飽きない
俺の視点での型の素晴らしさはこういう所だと思う

>>172は>>147の返レスね

>>172
そもそも君って言うのが俺を指してるのかどうかがわかんない

バキ見ろ

>>171
これも型に誤解されがちなとこ

型は多数の相手と同時に戦うのではなくて一人の相手を徹底的に潰すのを目的に作られてる
それを２，３手（上級になるともっと）左右両方やって一つの型があるんだよ

>>172
ちなみに柔術に関しては型は超絶重要だというのははもう上に書いた。
技の連結超大事な組み技系に関しては型やらないと腕ひしぎ失敗しただけで
大ピンチとかになる。
型やると三角失敗→腕ひしぎ→それも失敗→アームバーとか連結できるからな。

俺が試合や喧嘩の強さと関係ないって言ってるのは「空手の型」の事ね。

つべこべ言わずフルコンタクト空手やれよ

>>178
>>126

流れが∞だなこのスレ

「型をいくらやっても強くはならんよ」って有名フルコン系の師範に教えてもらったよ
「強くなりたいなら筋トレしろ。上手くなりたいならミット打ちと組み手をしろ」って教えてもらったよ
でも型も空手だから空手を極めたいなら型もやれだってさ

抜　塞　大

>>180
空手に関しては
「試合や喧嘩で勝ちたい」→ジム練習のみ

「空手を極めたいor空手の信念や伝統を受け継ぎたい」→型＆ジム練習

って事だろう。

確かに型は実践向けじゃないね
だけど今日本にある空手は対人用よりも競技やスポーツ化してるから昇段昇級試験に型が重視されるのは空手の格闘技ではなくスポーツの面を重視してるんだとおもうんだ

まぁなにが言いたいかというとぬるぽ

まずワックスがけから始めるべきだと思うんだ

>>183
ｶﾞｯ

構えとは防御の型、我が拳にあるのは制圧前進のみ！

これでいいじゃん

型してたら年取っても同じ練習できるんだから良い事だろ
型否定してるやつらは年取っても若いときと同じ練習できると思ってるのか？

ヒント

リョート・マチダ

得意型はスーパーリンペイです

型なんて人に見せるためにあるんだよ
まぁ最低限必要な筋肉ぐらいはつくだろうけど

極真の道場通ってるが型なんて月に一度やるかやらないかって感じ

なつきクライシスを全巻読めば全て解決

俺が使えるのがカポエィラだけど
カポエィラほど実践に向かない戦法なんてないだろ

>>190
まあ空手してるって言ったら何か空手っぽい動きできないとかっこ悪いしな

>>193
そこで下段払いですよ　笑

抜塞大を練習してる俺に一言

>>195
抜塞大ってなに？

>>196
漢字になってしまった…
バッサイダイですハイ

>>195
海外行って外国人の前でやってきて
実際日本の空手ってどう思われてるのか知りたい
からまれた時に　セイヤァ！　とか気合入れたら少しは怯むのかな

型メインの古武術やってるけど、型の根本的な意味、基底となる部分が掴めるか掴めないかで
伸びる伸びない別れてくるんだけどな

型なんて自動車学校のコースみたいなもんだと思う
現実ではあり得ないようなシチュエーションに意義を見出せるかどうかが大事なんだよね

>>198
向こうから絡んでくるぐらいだから銃持ってると思うよ

>>199
伸びる伸びないって何が？
型上手くなりたきゃ型ばっかやってればいいし、強くなりたきゃ対人練習
だけやればいい

>>197
なんだっけ古い型だよな？
両手同時に打つ奴だか防御する奴だか忘れたけど

型やるよりミット、スパーしてる方が楽しいからなぁ。
型が好きな人はどうやってモチベーション保ってるのん？

>>201
根本的な理論に対する理解かね
型と対人をあまり離散的に分け隔てるのは正直型の意義を潰してしまってると思う

何故その型が、どういう意義を持ってどうやって出来たか
そこをしっかり掴むべき

型の中でどういったモノが本当に求められているのか分かってる人は対人でも
本当に強いし、これから更に守破離の「離」としても充分期待できるものがある

空手20年やってるけど型が役に立たないってことはないと思う
体捌きの練習にはいいと思う
組み手もするけど、圧倒的に型重視

まぁ、剣道も10年ちょいやってるけど、棒きれ持ったらフルコン相手でも瞬殺だけどな

またスイーツ伝統スレか
ホイミかけてやるからさっさと死ね

>>204
強くなる以外どうでもいい人間は意義を見出せないよね
型の中で何かを掴んだところで強くなるわけじゃないし

型＝１対多数のシャドーの行動決まってる版
だろ。

だったら１対多数を想定したシャドーしたほうが効果的だと思う。
行動決める必要は無い。
で、１対多数を想定したミットをして
防具つけて１対多数でスパーしたほうが効果的。


練習用具が無い時代は型は必要だったかもしれないが
防具や練習用具が豊富な現代では型やるよりメリットの多い練習法はたくさんある。

だから、形が上手けりゃモテるんだって

組み手みたいに歯が欠けることはないし、眼ん玉が垂れる心配はない

誰だよ、伝統は寸止めとかいうデマ流した奴は

>>209
モテたいなら空手よりHIPHOPダンスやサーフィンやったほうがいいと思うよ

あれ割りと顔に当たるからな

かんくうだいの二段蹴りとか使えそうじゃね？

今日のバキスレはここでいいですか

>>208
お前格闘技やったことねーだろ
鍛えられた人間多数相手なんて不可能だから。数秒で終わって練習にならない

喧嘩なんてそうそうでくわさないんだが。新宿とか夜中に歩いてても。
まして自分が巻き込まれることなんて。

>>210
ああ？道着萌えをディスってんのか？

理想的な突きとか
理想的な蹴りとか
そういうのを伝えたり練習したり
そのために型はあるんだよ

型には型の面白さがある

それでいい

>>214
っていうか実は実際ジムでふざけてだけどやった事ある。
プロ選手のコーチ対練習生３人でやった

さすがに無理だろうから手加減しようと思ったが
それどころか３人とも一瞬でボディとローキックだけで倒れた。
そもそもこっちのパンチ当たってもダメージになんなかった上にタックルしてもテイクダウンできなかった

よく知ってる3人と戦うのと、全く知らない3人を相手にするのじゃ全く違うんだよ

>>211
普通、顔に当てにいかないか？
歯は欠けるわ、顎砕けるわ、眼球が下がるわでなかなかなものだよな

というか、防具がペラペラな拳サポと金カップのみというのがなんともマゾい

>>215
街頭はあんまり無い。喧嘩売っても無視されるぐらい。
一番多いのはクラブ。

太極拳の方がプレッシャーを感じる

型は美術

>>221
歯は大丈夫だがなぜか目にやたらあたって最近視力が落ちてきた
何とかならんもんか

>>223
プレッシャーを感じる（ｷﾘｯ


つーか毎日１００キロと向かい合ってるとマジで恐怖心がなくなる

小四から中二まで道場習ってきたが中一くらいに入ってきて組手が全然弱かったjkが高校の空手部入って数カ月後には俺に勝つほど強くなってた

俺も高校の空手部はいったが
道場の二年分の成果がが空手部の一年分に感じた

なんか四年間習ってきた道場が空しくなったな
　　　　　　

>>227
ジムにもよるからな。
サークルノリで楽しくワイワイやるジムと
毎日が地獄で耐えれない奴は辞めていけ的なジム

まぁ成長期にあんま過酷な筋トレとかしちゃうと身長伸びなくなるかもしれんし
４年間は基礎固めの時期だったと考えれば良いじゃないか。

http://www.meispo.net/img/090526karate.jpg
http://www.karatedo.co.jp/media/1/20090327-2009_03_24_002.jpg
http://image.sports.livedoor.com/article/m/4/m4898914-o.jpg

なか

怖くて画像を開けません

まぁ、組手強い人は型やらせてもそれなりに上手いぜ

三戦を総合用にアジャストして使ってる人（本人談）の試合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6473791
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6870086
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7697240