なぜ食い物を粗末にしてはいけないのか論理的に説明できるやついる？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:03:06.91 ID:hTSR7nflP

子供が食い物で遊んでたりすると、「食べ物を粗末にしてはいけません」って叱るよね。
父親の稼いだ金と母親の労力を粗末にしてはいけませんって言うならまあわかるよ。
でも自分で買った食い物にまでそういうケチをつけてくる奴いるよね。
あれって何を根拠に言ってるわけ？

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:04:28.13 ID:PlP/5VzW0

倫理を論理で説明することは不可能

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:04:32.39 ID:IJoZ2Vb4O

犠牲になっているものがあるから

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:05:26.88 ID:UM95Z+nT0

歳とりゃ解る

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:05:28.82 ID:2VWGV2PeO

分からないなら死ね

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:05:41.90 ID:hTSR7nflP

>>2
>>3
動物の命を犠牲にするなっていう倫理は理解できるよ
でも俺の目の前に料理として出てきた時点で既に死んでるんだよね
動物にとっては食われようが遊ばれようが一緒だと思うんだけど

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:05:52.97 ID:SECtb1xz0

>>2
馬鹿乙

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:06:08.82 ID:Zu5he/AR0

お前が食い物を粗末にするのは勝手だが
それを批判するのも勝手だから

9 ：暗黒騎士ヴイスクエア：2009/07/31(金) 21:07:35.83 ID:NevaPwlCO

ゴミ増えるし…。

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:08:00.31 ID:5FEMBRuQO

結論は>>1が死ねばいいってことなの？

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:08:54.11 ID:2d5hea+PO

そりゃお前それを作ってる人がいるからだろ　
あほか　

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:08:55.49 ID:WvtX6fCg0

馬鹿だな。
お前さ、日本国民が一日４食食べるようになったら
自給率、需給率、供給率がどう変化するか考えないの？

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:08:58.68 ID:Bu4u5dcVO

命を失って食物になった奴らが、不憫やから

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:09:53.08 ID:OlzR7qRc0

>>1
うるせぇ
黙って食え

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:10:13.44 ID:0MC21B0K0

食物連鎖の中ゴミとしてしぬとかいやじゃん。
募金したお金で遊ばれてんのと同じじゃん。いやじゃん

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:10:16.71 ID:roCLIun+O

なぜ食い物を粗末にしていいのか論理的に説明してからだろks

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:10:17.24 ID:ZgtrnJ5d0

>>6
例えば、プラモを作って友達に譲ったとして、
それがろくに鑑賞もされずに壊されたらどう思う？ってことだと思う。
うまく言えないが。

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:10:30.43 ID:YpvBFiqz0

料理は材料があることを知っている。
材料は誰かが作っていることを知っている。
作るのは大変だと知っている。
捨てるとごみになることを知っている。
ゴミとなれば燃やされるだけなのを知っている。
作った人に申し訳ない気持ちを抱く。
もしかしたら作った人が悲しむかもしれないと思う。
捨てずに利用できるかもしれないと心のどこかで思っている。

生産者や調理した人への罪悪感から捨ててはいけないと考える。

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:11:18.94 ID:IJoZ2Vb4O

>>13
まあ>>1みたいなｶｽに食われる動物も不憫だけどなｗｗｗ

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:11:58.36 ID:z63jfLAj0

食わんなら買うな作るな

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:12:04.57 ID:HFhroSgiO

そもそも食べ物残らないなぁ。
大概俺か親父が全部食べちゃう

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:12:44.70 ID:hTSR7nflP

>>9
今のところ一番反論できないな
「お前に関係ないだろ」とは思うけど店の人とか地球環境には関係あるもんな

俺は食われるのも死体で遊ばれるのも嫌だが
もし死ぬのが確定してるなら別に死体はどうなってもいいな
みんなは「せめて捕食されたい」とか考えてるの？

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:12:50.79 ID:0MC21B0K0

あれだ、一生懸命書いたラブレターを読んで捨てるか読まずに捨てるかだけで嫌かどうかはだいぶ違うだろ

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:12:58.28 ID:JXahQNs2O

食べないと生きていけないからかもよ

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:13:07.62 ID:b6p0mC4U0

戦後食べ物が無くて苦労した親に「食べ物を粗末にするな」と言われて育った今の親
そう教えられて育ったから自分の子にもそういう教育してるんじゃん？

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:13:15.31 ID:l8k0o3r60

いいから栄養取っとけよ、取れなくなるかもしれないんだから
そうなった時の生存率が変わるぞ

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:14:04.70 ID:hTSR7nflP

>>17,23
言わんとしてることはわかるけど
実際自分が死ぬのとプラモやラブレターなんかじゃ次元が違うでしょ
「殺してごめんなさい、ごちそうさま」って謝るくらいなら殺すなよ！って思うよ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:14:14.18 ID:eIysugZO0

もったいないから
終了

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:14:35.45 ID:J6PaTFRtO

その時に言ってきた奴に聞けばいいじゃん
何で後になってVIPで聞くの？君っていつもそうだよね？

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:14:54.94 ID:2JCGoXRsO

>>1みたいなやつがいるから、農家の人がガンガン農薬を使っても良心が痛まないという心温まるお話

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:15:02.99 ID:uHWdlhpSO

食べることすら粗末なので断食する宗教もあるくらいだし
何が粗末かわかんね

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:15:22.75 ID:VtDlFbS/O

見てて不快だから
一人なら好きなだけやれ

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:15:38.79 ID:FEe7Ja5i0

言われたから

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:15:58.74 ID:jIOCR1Qn0

行動が統一されてないからだろ
一度食ったなら死ぬまで食う
一度粗末にしたなら死ぬまで粗末にする
どっちもって奴は優柔不断だよ

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:16:20.04 ID:376u5vcA0

「食い物を粗末に」って考えは世界中日本にしか存在しない
飽食の先進国の金持ちであれ、食うのに困る後進国の貧乏人であれ外人は食べ物を平気でぞんざいに扱う
アジア圏・欧米・アフリカ・南米・中東どこでもそう

ていうかネットなりテレビなり映画なり留学生なりで外国人を見てればフツーに気付くだろうが

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:16:22.60 ID:6vMQWHDbO

農家だって自分の手を離れたらその後どう扱われようが何も思わないだろ

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:16:41.81 ID:HJTEE5y80

食べ物を粗末にすることは
命を粗末にすることに繋がるから

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:16:54.85 ID:UyROFF6+O

韓国人「人糞は食物ﾆﾀﾞ」
パネェｗｗｗｗｗ
ttp://news.merumo.ne.jp/article/pickup/82631

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:17:02.60 ID:l8k0o3r60

>>34
途中で思想変わって鞍替えするのくらいは許してやれよｗｗｗｗｗ

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:17:20.99 ID:Yn7ENV0O0

そういう変な文化だけ廃れず残っちゃうのが日本

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:17:21.56 ID:HnlpIgwCO

>>35
だから？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:17:25.59 ID:IJoZ2Vb4O

何事も感謝の心が大切なんだよ
それが理解出来ないアホは家から出るな

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:17:52.94 ID:frWf2phFO

日本人は食べ物を粗末にしません

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:18:27.63 ID:hTSR7nflP

>>25
まあ、教育なんだろうな
「親からそう習わなかったのか？」としか言わない奴よくいるもんな
>>29
そりゃあさすがにこの歳になって食い物で遊ばないからな
でも小中学生くらいのときは反論してたよ
>>31
野菜しか食わない奴が言うなら説得力はあるよな
押しつけるもんでもないとは思うが、とにかく行動に一貫性はある
野菜だって生きている！と言う人もいるけど

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:18:31.09 ID:L7AZuDXSO

>>40
慣習だろ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:18:35.70 ID:GqFH5zWMO

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1245889727/
470 非通知さん＠アプリ起動中 sage 2009/07/30(木) 14:07:03 ID:/7tDj9sDO
なまじっか

って何？どさんこ弁？

484 非通知さん＠アプリ起動中 sage 2009/07/31(金) 09:46:32 ID:EJjveM2RO
>>472
東京でも使わない

関東でも、ド田舎も関東に含まれるから地方だけだろ

515 非通知さん＠アプリ起動中 sage 2009/07/31(金) 13:18:10 ID:EJjveM2RO
>>512
たしかに、こうも大事になり多数の人間に噛み付かれるとは想像もしなかった

ただオレはﾌﾟｷﾞｬｰやw無しに真面目に討論したかっただけなのに、馬鹿にされたり罵られたり等

芯の意見をぶつけ合い、文字だけで面と向かって討論するような場所じゃないことは実感した。
スレ違いだったな。すまん、場所を移すよ

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:19:00.58 ID:GRolGz0gO

>>1
何度も言ってるけど
人を殺したっていいし食べ物もどんどん無駄に捨てたっていいよ！
その代わり罰は受けろよ

次は何日後にこの手のスレ立てるつもりだ？

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:19:16.26 ID:J6PaTFRtO

>>36
何も思わないっていうかそもそも大半の農家は最終的な行き先知らないんじゃね

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:19:18.73 ID:z63jfLAj0

なんでも外国に合わせるのがいいことだと思っちゃってるわけ？

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:19:43.41 ID:X+e/QbOp0

食糧自給率が糞低くて輸入に頼りまくってるくせに
その食べ物を粗末にしたり捨てるなんておかしいと思わないか？

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:19:47.75 ID:u5un3n250

>>1
へりくつ言って好き嫌いすんな
にんじんも食え

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:19:48.37 ID:xohqDgKxO

勿体無いからでいいじゃん

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:20:34.18 ID:IJoZ2Vb4O

アメリカでは普通、そんなこと言ってんの日本だけ（ｷﾘｯ

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:20:42.37 ID:0MC21B0K0

>>27
確かに。存在自体が消されてしまうとかそういう話のレベルだと、もはや誰もわかる人はいないよ
でも生きてる俺らの概念として、死に対する負のイメージは拭い切れるものではないし、
でも生きるためには殺すしかないというとき、せめてその死は価値ある死だと信じたくなる。
せめてのプラス思考を持ちたかったんだろ。
殺すことに対する罪悪感をなくそうとした結果だとおもうよ

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:20:49.13 ID:Yn7ENV0O0

感謝なんかしてないだろ
日本人は他人の顔色伺って集団心理に従ってるだけ
２ちゃんなんかが流行るのも日本らしい

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:21:10.57 ID:J6PaTFRtO

小中学生の時に言われた事をいつまでも根に持ってスレ立てたということか

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:21:45.78 ID:COhvknWfO

やりたいならやればいいじゃない、納豆風呂とか
絶対空しくなると思うけど

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:22:06.44 ID:l8k0o3r60

>>44
生命を持ってたのを粗末にしちゃいけないって論点にするなら、肉も野菜も一緒
土だけ食べてる人でも同じ

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:22:49.78 ID:6mpwlq5LO

躾だから
外に出て食べ物粗末にしてたら、多くの人から顰蹙買う。ひいては自分のイメージを好感度を下げるから間接的に自分が損する
人から顰蹙買うってのは、そういう倫理が文化としてあるから。司馬さん曰わく、文化ってのは明文化出来ないものだって

ちなみに明文化出来るのは文明
かなり省略したけど、これで言いたい事は分かるよね

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:23:27.60 ID:Yn7ENV0O0

>>45
粗末にする人を非難するのは文化

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:24:14.12 ID:Ij/JDbhg0

食べ物は生きるために必要な大事なもの
大事なものだから粗末にするな

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:24:45.96 ID:J6PaTFRtO

バイ菌も生きてるんだから殺菌手洗いなんてもっての外

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:25:16.15 ID:IJoZ2Vb4O

>>1は「いただきます」と「ごちそうさま」が言えない恥ずかしい子

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:25:22.98 ID:Nq+wQAd8O

こうして日本の文化が死んでいく

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:25:35.80 ID:oBKJI8EpO

ゆとりうぜぇ

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:25:35.60 ID:+d+FT4ecO

生産側にとっちゃどうでもいいだろ金の為だし

農家だって作り過ぎたら廃棄してるんだぜ？

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:26:06.81 ID:0MC21B0K0

結局人間なんて自己中さ
でもそれだからこそこんなに繁栄したわけだし

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:26:08.05 ID:l8k0o3r60

平気で食べ物打ち捨てる奴と仲良くは出来ないよねという話
出来る奴もいるんだろうが俺は無理だ

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:26:17.93 ID:HoOVEcaxO

生き物は命を頂いて初めて生きることが出来る
食べ物を残す＝命を粗末にすること

命を粗末にしてはいけない

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:26:28.43 ID:X+e/QbOp0

>>66
こういうことを本気で言っちゃう奴が
たまに居るからびっくりする

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:26:38.44 ID:hTSR7nflP

>>58
まあそうだな
植物動物を差別してたら、意識を持ってるか持ってないかみたいな話になっちゃうな

>>59
食い物に限らずいっぱいあるんだろうね
たとえば「電車で普通に喋るのはいいのに電話でしゃべるのはダメなのか」とか
一人でしゃべってる人間に対する不安感とか理由づけしたりするけど
結局「自分が教わったマナー違反だから」という理由に尽きるんだよな

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:26:47.95 ID:J6PaTFRtO

>>60
クラス全員に無視されたとか辛い経験でもしたのかｗｗｗ

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:27:03.28 ID:b6qgh9VbO

感謝の心を持てということだよ
お前の口に入るまでにいろいろあるんだよ

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:27:18.05 ID:L7AZuDXSO

>>68
お前は料理したことないのかよ

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:28:28.72 ID:RKVGlnfO0

こんち様のスレじゃないのかよ

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:29:13.56 ID:Y8/+Y9nsO

MOTTAINAI からだろ

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:30:08.67 ID:J6PaTFRtO

>>75
こんち様はこんな回りくどいスレタイつけないだろｗｗｗ

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:30:09.12 ID:eK3gCyjO0

アフリカでは子供が死んでいるから

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:30:22.53 ID:l8k0o3r60

>>74
さすがにあるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:30:35.91 ID:0MC21B0K0

>>76
妙に納得
まだ有効に使われる価値があったんだ

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:30:53.73 ID:wodgOeBxO

親｢戦争中は食べたくても食べれない人がいたんだよ｣
俺｢戦争中の人もお腹いっぱいだと残すよ｣
親｢………｣

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:31:17.67 ID:mZ+KDBc20

だって勿体無いお化けに取り殺されたくないもん

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:31:20.24 ID:+d+FT4ecO

>>70
何か可笑しいこと言ったか？
もしかして農家の人だったりする？

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:31:47.48 ID:w5YsBszb0

ここまで論理的な説明無し

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:32:00.36 ID:6vMQWHDbO

命や生産者に感謝する為だなんて詭弁を弄してないで正直に自分の為だって言ったらいいのに
根底に自分がそうしたいって気があるからそうして満足してるんだろうが
ま、今まさに俺も自分のために自分の言いたいことを言ってる訳だけど

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:32:41.39 ID:hTSR7nflP

戦争中とかアフリカ論もよく出るけどもってのほか
俺が今ここで食うのと残すのとで
戦争中の人びとやアフリカ人の空腹が満たされるのか

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:32:52.46 ID:GRolGz0gO

まあ俺はいただきます、ごちそうさまでしたは
作ってくれた人への感謝の気持ちではなく
俺が生きるというエゴの為に犠牲になってくれた生き物達に敬意と謝意を表して
言うんだけどな

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:33:21.01 ID:IJoZ2Vb4O

親に聞けよ
最近のガキはあんまり親と話ししないの？

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:33:43.86 ID:X+e/QbOp0

>>86
それは俺もそう思う
というかそんな事の引き合いにアフリカ人出して
逆にアフリカ人にすげー失礼だろと思う

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:33:46.16 ID:hTSR7nflP

そもそも俺は食い物屋とか自宅でいただきますは言わないけど

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:34:30.25 ID:l8k0o3r60

俺どこでも言ってるわ、食べられるの嬉しいし

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:34:38.26 ID:0MC21B0K0

>>86それはわかる
おれも先生に言われて疑問をもった。
「え？そのパン食ったらアフリカの子助かるの？」って
だったら送り込めよ、って

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:35:08.17 ID:Ee8io6Ir0

たしか国家の品格だったと思うが
理屈云々じゃなくて”ダメなものはダメ”ってのが弱いものいじめを例に言われてた希ガス

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:35:07.90 ID:iJpD3ZDyO

論理よりは道徳の範囲だからなぁ

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:35:18.92 ID:CKG+Rlpy0

いただきますは言おうぜお前
作ってる人は遠くのアフリカ人じゃなくてお前の親とか嫁だろ

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:35:35.04 ID:Yn7ENV0O0

フードバトルしたかったなぁ

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:36:36.94 ID:hTSR7nflP

>>95
自宅の飯を作ってる人は俺だよ

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:36:58.16 ID:l8k0o3r60

なんかにあったな、食べ物粗末にすると食べ物に嫌われて飢え死にしますよって
なんてオカルティックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:37:11.52 ID:jIOCR1Qn0

>>96
やれよ
小学校のころパンを何口で食えるかとかやってなかったのか？

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:37:17.25 ID:MhpcjX3I0

>>1
遠回しに父親の稼いだ金と母親の労力を粗末にしてはいけませんって言ってるんだよ
アホか

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:38:00.94 ID:GRolGz0gO

作ってくれる人には対価を支払うから言わなくていいよ
言ってたら二重払いだもん

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:38:54.63 ID:l8k0o3r60

>>101
コミュニケーション苦手そうだなお前ｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:39:14.94 ID:auVqpennO

無駄にしなければその分の金を他にまわせるだろ
お前の教育費とかさ

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:39:22.23 ID:LYAt44w70

マジレスすると処理するのが面倒くさいから
出されたものちょっと飲んで残すとか処理が大変なのよ
親戚持て成す時に良くある

>>95
まあ驕られたり親が作ったら言うけど一人で飯食う時は言わねえよ

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:39:35.97 ID:TroTtHR80

>>100
その通りだ！！！！

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:39:47.40 ID:IJoZ2Vb4O

>>97
なんでお前が作ってるのか知らないけどだったら尚更粗末にされるとムカつくだろ

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:40:09.06 ID:CKG+Rlpy0

>>97
俺も自分で作ったときは言わないなそう言えば

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:40:12.24 ID:GRolGz0gO

>>102
苦手ってレベルじやねｗｗｗｗｗｗｗｗｗぞ
今日まだ誰とも口聞いてないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:40:20.57 ID:HoOVEcaxO

論理的な説明が出来ないが破っちゃあかんもんだよな
毎日子供にコンビニ飯かいに行かせると添加物もあるんだろうが
リアルにキレやすくなるらしい

命のありがたみが分かることって非論理的に聞こえるが人間の健全な精神に深く関わっている

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:40:31.75 ID:l8k0o3r60

自分で作っても言うのは俺だけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:41:01.69 ID:0MC21B0K0

食べる→何かの命が失われる。→人間は悪？→お前の死は無駄にはしない！(人間の自己満足)→粗末にするな

実際、食べることは生きるために必要。自然が自然のままに回ると必ず食べる、られるが生まれる。
哲学にまで足を延ばした人間の、身の潔白のための言い訳

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:41:28.26 ID:hTSR7nflP

>>106
一人暮らしだよ
つーかもし金貰えるんだったら何されてもありがたいと思うよ
一流シェフの気持ちがどうかは知らんけどさ

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:41:34.87 ID:SmlArIdqO

どっかの中学入試ででてたな
食べ物を粗末にしないことは、日本の食料自給率が上がり国策になるといわれてますがなぜですか？

って問題だった

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:41:49.74 ID:8lA/7ukL0

>>１みたいな馬鹿にくわれるために
殺された動物が哀れだから

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:42:21.85 ID:z63jfLAj0

>>109
知り合いにコンビニ弁当とか惣菜で育ったやついるわ
たしかにキレやすい

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:42:52.63 ID:GRolGz0gO

>>110
俺は念じてる神社でお祈りするように

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:43:07.27 ID:l8k0o3r60

>>111
命っていう物質として存在しているわけではないものに価値を付加しようとするから悪いんだよな
実際には物質が状態変化だの化学反応だの起こしてるだけなのに

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:43:24.61 ID:hTSR7nflP

毎日コンビニ弁当食わせるような親が育てたからじゃなくて
添加物のせいなのか

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:45:12.89 ID:EbwsPqGwO

残したら捨てないとならんだろ
するとゴミになる。ゴミを捨てるには
そんな事よりさっき親からゴミがって言われた

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:45:41.63 ID:SmlArIdqO

>>115
統計ではそれはなかなか証明できないらしいけどな

コンビニ弁当とか惣菜かう人種がそもそも切れやすい体質なのか
コンビニ弁当とか惣菜かって添加物によって人格がかわるのか

矢印の向きを発見するのはむずかしいらしい

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:46:31.50 ID:hTSR7nflP

>>113
真偽は怪しいもんだけど、そうやって理由づけして教育するのはいいな

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:47:01.46 ID:X+e/QbOp0

>>120
コンビニ弁当がと言うよりは、
子供にそういう物を食わせる→子供にあまり関心が無い
→愛情が薄いって事なんじゃないかな？

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:47:20.50 ID:HoOVEcaxO

>>118
添加物は何種類も混ぜて子供に食べさせるとキレやすくなるデータは美味しんぼで出てた。
最近の死体は添加物のせいで腐りにくいらしいぞ
まあ親のせいでもあるんだろうが

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:47:40.77 ID:Ij/JDbhg0

どうよ>>1さん、あんたの言う論理的な説明はこの中にあったのかい？

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:47:45.55 ID:XQYm9gVtO

食べ物は生きていくために必要なものなんだから粗末にしていいわけないだろカス

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:48:50.78 ID:GRolGz0gO

まあでもこういう根本的な問題について
論理的に掘り下げるのは重要な事だよな
(-１)(-１）＝１って何で？とか
何で人殺しはいけないの？とか
このスレとか

感情論や常識だからで思考停止するのはいただけない

裏の裏は表だから1だとか説明された時は笑った

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:48:57.28 ID:HoOVEcaxO

>>123
すまん
子供がキレやすくなるのは親のせいでもあるんだろうが
だ

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:49:18.03 ID:L7AZuDXSO

>>125
大量廃棄されてるじゃん

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:50:16.40 ID:grALvKoA0

親「食べ物を粗末にしてはいけないのよ？」
子「論理的に説明してよ」
親「てめえが食ってんのは誰の稼ぎだ、ああん？理屈抜きで食え」

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:51:09.07 ID:X+e/QbOp0

>>129
最終的に
子「生んでくれなんて頼んでない」ってなりそうだねｗ

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:51:33.24 ID:hTSR7nflP

>>124
ゴミが一番論理的かね
当人がゴミを意識して言ってるかは別として
実際ゴミが増えることは誰かの不利益になるだろうから

しつけとか罪悪感とかは
むしろ「なぜ根拠もなしに食い物を粗末にするなと言うのか」の説明だから
俺と同じ意見かな

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:51:43.32 ID:DXzuAOwZ0

本来自分の血肉になるはずだったものを粗末にする＝捨てるのは自分にとって損だから
でいいんじゃねぇの

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:51:54.39 ID:grALvKoA0

>>130
親「ｽﾞｺﾊﾞｺしてたら勝手に生まれたんだろうが。いやなら死ね」

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:52:09.99 ID:l8k0o3r60

>>128
倫理的には大問題になってますが

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:52:59.86 ID:15+16PJw0

人間社会の中で生きていくにはモラルが必要だろ？
食い物を粗末にする心ってのはモラルに反するんだ。
一人で生きてくってんなら物事に悪いこともいいこともなくなるよ。

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:53:24.26 ID:X+e/QbOp0

>>133
地獄ｗ

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:53:52.69 ID:GRolGz0gO

食べ物を粗末にしては駄目よでなくて
栄養を考えるとそれ全部食べないと健全な成長を達成できない恐れがあり
それは保護者として看過出来ない

って言えば良くね？

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:54:05.71 ID:grALvKoA0

食べ物をとれるうちにとっておこうとする本能に原因があるに決まってんだろ
それに逆らったり逆らう人間の存在に対してフラストレーションが起きるのは当然
理由は「見てて不愉快だから」で結構
騒音をたてちゃだめなのと同じ理由で

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:54:37.52 ID:hTSR7nflP

>>135
多くのモラルには「人に迷惑がかかる」っていう根拠があるよ
このモラルにも根拠があるのかってのを聞いてるの

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:54:53.62 ID:qmfxuF6eO

俺くらい馬鹿だと、論理的には無理だな
だが、野菜や果物の栽培くらいなら教える事は出来る

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:55:25.61 ID:1Tbbz6zl0

まともな意見１つもないなｗｗｗｗ

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:55:29.53 ID:0MC21B0K0

哲学からみると、命を大切にするだとかあーだとか。

でももう少し小さくみると、命は化学変化の繰り返す物質のサイクルなだけ。

じゃあって時、宗教的？にみるとなんでこんな考えさせるようなものを作ったんだ？感情、知識なんてもの作んないで、
神様は水の分解でも実験すればよかったじゃないかって思う。

視野を広げて、俺らが活動してるのは、毎日のように星が生まれ、消えていく中のちっぽけなひとつの上で、なんやかんやと騒いでるだけ。

なんていうか、これは一種の悲劇だ

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:56:35.38 ID:X+e/QbOp0

>>139
動物さんや植物さんに迷惑がかかるじゃんｗ
じゃこ1匹残したらそのじゃこさんは無駄に死んじゃったって事になるでしょｗ
死ななくても良かったのに死んじゃったって事になるじゃんｗ　迷惑じゃんｗ

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:56:38.11 ID:hrT/Xng60

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249044394/
ここに答えがある

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:56:50.60 ID:HoOVEcaxO

大量廃棄されているのは資本主義が発達し過ぎたから
安く大量生産→安いから大量に買う→安いから大量にすてる
こういう図が成り立ってるワケ
俺らは安いコーヒーガブガブ飲んでるけど
そこにはコーヒー作ってる第三世界の人々が自分たちの食べ物も作れず(コーヒー作るのに養分や土地を取られて)
コーヒー豆だけをガンガン作っている

つまり大量廃棄には資本主義が大きく結びついていて
大量廃棄を止めればアフリカの人も飢餓にならないのは論理的に間違っていない

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:57:59.89 ID:Z3jaBA8FO

あたし女だけど、ことあるごとに論理的な説明を求める男の人って人間が小さいと思う

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 21:59:13.24 ID:grALvKoA0

>>142
悲劇は見る価値があると思う

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:00:11.52 ID:mxCZ9Ob20

もしなんらかの理由で飯が食えなくなった時に後悔するからだよ。
あの時粗末にせずにちゃんと食べておけばよかったなぁ～ってな。
食えるうちはちゃんと食った方がいいぞ。

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:00:14.75 ID:jIOCR1Qn0

>>142
そのレスに説明はあるのか無いのか

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:00:28.04 ID:b6qgh9VbO

こういうスレのやりとり見てると生産者と消費者の意識の違いはなかなか埋められないってのがわかるなあ

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:00:43.65 ID:0MC21B0K0

>>146ここでは関係ないです。てか初めの７文字でなにが主張したいの？なんか出ると思ったか？鯛でも釣れると思ったか？

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:01:15.23 ID:L7AZuDXSO

>>134
問題になってても廃棄はなくなんないだろ

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:01:38.98 ID:grALvKoA0

俺の意見って正しいと思うんだけどだめなのか？

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:02:01.82 ID:TA5p2lWDO

塾の講師になればよかったのに…

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:03:06.55 ID:COhvknWfO

>>151が釣れたってオチか

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:04:29.29 ID:GRolGz0gO

>>155
言ってやるなよ

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:05:07.61 ID:hTSR7nflP

>>143
>>6,22,27
>>144
>>86
あとはもう延々ループするんだろうなｗ

>>145
まあそこまで言って来るやつがいたら屈伏するよ俺は

>>148
あのとき残した飯をあのとき食っておいても今の飢えは変わらんだろ

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:05:33.62 ID:SwByJ8eB0

クズのくせに食料分けてやってんだからありがたく召し上がれってこった

159 ：142：2009/07/31(金) 22:06:12.67 ID:0MC21B0K0

あくまで自分の中の妄言かもしれんが、こんな難しいこと考えずに、人間もただチーターみたいにまっすぐ食っていきていくなら
>>1のような疑問も持たなかったはず。
この疑問を持つことに悪意はないけど
チーターも悪くない。
何も悪くないけど、考える人間の中には拭いきれない負のイメージがある

まとまんないけどこんな感じ

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:06:49.51 ID:7T37U9hEO

こういう倫理を問うネタに論理的な説明をしようとすると「で、その根拠は？」で無限ループになるから、ある程度のとこで「なんとなくこういう感じで悪い」っていう妥協点で止めなきゃいけない。

で、その妥協点を共通で持ってるのが一種の社会集団で、その妥協点はその社会の共通倫理となる。
その倫理の裏付けが法律とか宗教とかって形に表現される。

昔の日本なら「お百姓さんに申し訳ない」とか「罰が当たる」とかだな。
論理的な否かじゃなくて、その共通理解で社会が巧く回るかどうかが問題。

現代はあまりに社会が細分化しすぎたり周りの情報が多すぎて共通の信念なんざ持ちにくいから、こういう「論理的」に寄りどころを求める奴が増えるわけだ。

つまり、論理じゃ>>1は多分納得しない

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:07:17.53 ID:SmlArIdqO

>>155
彼は鯛だ

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:07:48.46 ID:w9eoFwQjO

６文字で説明すると
気分的な問題

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:08:34.83 ID:0MC21B0K0

>>161
151のおれはエビでしかないのか

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:08:36.96 ID:mxCZ9Ob20

将来は誰にも予測できない。
もしかしたら、明日、飯が食えなくなるかもしれない。
その時、食っていたかいなかったかで生死を分ける事
だってあるだろう?
もし備蓄していた食料だとしたら、
その1食分の食料は貴重な物になるだろう。

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:09:28.08 ID:Kd+2r4iP0

>>162に賛成

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:10:02.20 ID:KIROSF3KO

まぁ作った人たちの苦労もあるのさ

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:10:16.71 ID:OlzR7qRc0

食い物を美女に置き換えて考えるんだ

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:10:37.06 ID:jIOCR1Qn0

>>159
説明をしろよ

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:11:02.13 ID:xOV2EB5j0

論理的に説明すること自体は簡単なんだろうね。

>>1が納得する必要があるとなると、これは不可能だ。

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:12:57.24 ID:ZoStQjXP0

いつか自分で料理をして誰かに食べてもらう時に分かるよ
文字で説明できない事です

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:13:17.88 ID:ovezJqAv0

人の苦労の上に自分の命の糧があるんだから、粗末にしちゃいけない。
現在の世の中は、ものがたくさんあふれていて、少し物を捨てたからといって、
誰も気にしないし、少しの被害もない。日本には、無駄をなくして節約する、もったいないという精神があった。

それをわからないのが現代の子。説明して理解ができないのは、
人の苦労は金で変えるとか思ってる子供たちだけ。

平成生まれ20歳より。

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:14:55.48 ID:0MC21B0K0

>>168
ここまで来ると説明の定義でさえ分からなくなってくる
人間か哲学的なこと分かんないチーターのような存在だったら、ひたすら食う食われるの中で
連鎖としての自分の役目を果たすのみだったはず。

リア高の独り言ぐらいにみてくれ

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:15:00.92 ID:pKOlVp+x0

んっじゃお前だけ粗末にしてりゃいいじゃねーかｗ
白い目で見られてりゃいいじゃねーか

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:15:38.91 ID:jIOCR1Qn0

何かでっかく考えるの流行ってるみたいね

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:16:02.61 ID:FG2vCXUd0

なぜ貯金しないといけないのですか？と同レベルの問い

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:16:04.05 ID:ovezJqAv0

>>173
何で白い目で見られるのかって話をしてるんだろうが。

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:16:05.20 ID:HoOVEcaxO

極貧の学生ラスコーリニコフが社会的に要らないシラミみたいな金持ち婆を殺した小説を書いたドストエフスキー曰わく

理性万能主義は理性的な自分を正しいと考えて行動する
自分が正しいから理性に従って全てを殺す
理性は万能じゃない
キリスト教の命の倫理やロシアの生命を作り出す大地を敬え
と言ってた気がする

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:16:18.23 ID:L7AZuDXSO

>>173
なんでこのスレを開いた

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:17:05.28 ID:ovezJqAv0

>>177
点の位置

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:17:21.86 ID:0MC21B0K0

>>174ただ人間がちっぽけで、頑張って普通？の考え方に戻ろうとしてるだけ。
所詮ちっぽけでしかないが

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:17:40.38 ID:nMBgWfuBO

社会の中でお前が浮いた存在にならない為に決まってんだろ。

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:18:02.66 ID:vJRv1ZPG0

でもやっぱりおかず多いと残すわ。
環境より自分の体が大事だと思います。

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:18:30.17 ID:1Tbbz6zl0

別に残しても環境には何の影響もないわな

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:18:51.11 ID:ovezJqAv0

>>171が答えじゃね？

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:19:01.01 ID:1gVdMlVSO

道徳倫理は理屈じゃないんだよ

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:19:34.71 ID:FG2vCXUd0

地球全体の食料の数は限界がある
つまり、みんなが粗末にしたら足りなくなるということだ

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:19:54.51 ID:jIOCR1Qn0

>>180
いいよロマンチックな答えは
枕にでも言ってろよ

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:20:08.12 ID:HoOVEcaxO

>>171
俺の一個下かまたは同い年か
しっかりしてるなぁお前

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:20:32.52 ID:mxCZ9Ob20

結局は利己的な理由になるのさ。
もし親だとしたら、その1食分で子供の生死を分ける可能性が0では
ないわけだから無理矢理に食わすだろう。

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:20:36.63 ID:7T37U9hEO

「なぜ～～は悪い（良い）のか」って疑問は、突き詰めれば「そういう風に思ってる奴が大多数集まって社会が出来ちゃってるから」程度の話。

「なぜ食い物を粗末にしてはいけないのか」を疑問に思うということは、「食い物を粗末にしてはいけないと何となく思うグループ」の中の少数派になるだけの話。

良い悪いじゃなくて、そう思ってる奴が多い社会ではやるにくいだろうけど頑張ってねとしか言えないな。

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:20:44.47 ID:pKOlVp+x0

>>176
なんでお前の考えの制約望んでみんな受けたがるんだよｗしるかよｗ

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:21:02.11 ID:ovezJqAv0

>>186
その考え方は、残す奴じゃなくて、作る奴に問題がある

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:21:27.89 ID:hTSR7nflP

>>160
「お百姓さんに申し訳ない」とか「罰が当たる」で妥協しろと言われてもなぁ
ほとんどの倫理にはもう少しまともな根拠があるんじゃないか？

>>177
理性が万能じゃなかったとして
だからキリスト教の倫理に従えってのは意味わからんな
それはドストエフスキーの理性じゃねえか

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:21:53.64 ID:grALvKoA0

だから本能にそういう風にプログラムしてあって
捨ててるのを見ると人間ってのは不快に感じるようにできてる
不快に感じないやつは理性で抑えつけているか無理をしている可能性高い
いずれにせよ多くの人が不快に感じるから捨てちゃだめ

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:21:59.17 ID:vJRv1ZPG0

もったい精神はいいと思うけど、船場吉兆の女将だっけ？なんか勘違いして
もったない精神で客の食べ残しそのまま使いまわすやつとかでたし。

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:22:10.39 ID:ovezJqAv0

>>188
ありがと

>>189
子供のメシを抜いて罰する親もいるよ。

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:22:45.25 ID:1Tbbz6zl0

道徳は文化が絡むが、倫理とは論理的な妥協

198 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 22:22:46.86 ID:l1I+B9lLO

だめなものはだめ

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:22:51.87 ID:ovezJqAv0

>>191
ぼくはいくつですか？

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:23:32.17 ID:ovezJqAv0

>>194
それ推測でしょ。それに、本能的にそういうプログラムなら、
捨てる本人も相当心が痛くなる。

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:23:52.59 ID:pKOlVp+x0

>>199
ちゃんちゃでちゅ
これでいいのか？ｗ

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:23:55.27 ID:OlzR7qRc0

便所に食い物捨てて、その上にウンコしたら罪悪感あるだろ
そんだけのこと

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:24:09.13 ID:mxCZ9Ob20

>>196
それは虐待してるからだろう。
親も利己的なんだよ。子供は投資案件であって、
その投資に見合わなければ殺す事もある。
サンクコストという代償を払う事になるがな。

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:24:36.63 ID:0MC21B0K0

>>187そうなると道徳だってなんだって全部ロマンチックじゃないか
結局は人間を世の中で美しく見せたいだけ。
ロマンチックが嫌いなら目の前のえさに本能のみでひたすらありついてください
このスレにいるひつようもないでしょ？ロマンチックなんて感覚、人間にしかねぇよ

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:24:58.97 ID:xOV2EB5j0

倫理ってのは、その共同体にとって、総合的に利がある行為のことだと思うんだよね

「食い物を粗末にするやつがいる」ことが共同体にとって、
多くの場合利にならないことを経験的に学んでいるんじゃあないだろうかね

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:25:33.14 ID:ovezJqAv0

>>201
俺はお前とふざけあいたいんじゃなくて、
頭の悪いお前を馬鹿にしたつもりだったんだよね。

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:25:39.88 ID:grALvKoA0

>>200
でも「道徳」よりはよっぽど確実な推測だよ

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:26:16.44 ID:ovezJqAv0

>>203
虐待じゃなくて、しちゃいけない！ということをしたら、
晩飯抜き！　そういう友達いなかった？俺の友達にはいた。

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:26:30.38 ID:oQ8gqDmz0

日本の「もったいない」っていう感覚を持つのは資源を有効利用することにつながるから
経済観念を育てるうえでいいことだと思う

ただ、>>1が資源を有効利用することの重要性を理解していて、さらにその捨てようとしている食べ物が自分や世界にとってなんの益ももたらさなくて、捨てることで害をもたらさないなら捨ててもいいんじゃね

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:26:42.25 ID:3lUmA/lJO

食べ物を粗末にしたら勿体ないじゃない

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:26:54.42 ID:pKOlVp+x0

>>206
んなことわかってて馬鹿にされんの気づかないのはちと痛いだろｗ

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:27:09.57 ID:ovezJqAv0

>>207
道徳も推測も、どっちも考えだから　どっちも確実性なんてないよ

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:27:39.92 ID:grALvKoA0

>>212
じゃあもう食べ物捨てていいよ

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:28:13.36 ID:1Tbbz6zl0

>>205
農家、販売者、ゴミ回収業者にとって直接的なメリットになるが
消費促進による経済効果という点では膨大な影響がある
デメリットは本人の栄養のバランスと家計くらいかな

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:28:20.38 ID:mxCZ9Ob20

>>208
腹が減れば、結局は親に従わなければならんだろう?
子供は自分では餌を調達できないんだから。

ちなみに、こういう事をお母ちゃんに言ったり、
論破すると、図星をついて激怒するから、絶対するなよ。

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:28:50.24 ID:ovezJqAv0

>>211
お前何言ってるか分かんない。
かしこまった日本語使う必要ないけど、
ちゃんと形式的な日本語しゃべれよ。

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:29:07.45 ID:1XuyVMcS0

食べ物を粗末にしないってのは全人類共通の価値観なのだろうか？

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:29:17.57 ID:0MC21B0K0

飯抜きの罰は、ただやりやすいからだろ。
欲を無理やり抑えてるだけだ。
性欲、食欲、睡眠欲で
オナ禁、飯抜き、寝るなで、
やりやすいのが飯抜きなだけ、、と思う

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:29:21.97 ID:DXzuAOwZ0

現時点では「食べ物を粗末にすることはいけないこと」というのは社会に浸透している
例えばある人が食べ物を粗末にしているのを見られたら、そのある人の評価は下がるだろう
そういう意味で食べ物を粗末にすることは損につながる
という見方はどうだろう

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:29:49.24 ID:HoOVEcaxO

>>193
まあ、命や人権はどんな人間でも全て平等
キリスト教は罪人でも罪を償わせて罪人の命をたってはいけない倫理がある
(姦淫罪で女性が石打ちの刑で殺される世界だったし)
ドストエフスキーは社会運動で捕まって一度死刑判定されて温情で死刑を取り消しになった

だからこそ命を機械的に奪われる怖さは誰にも味あわせてはいけないと強く思ったんじゃないかな

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:30:05.92 ID:hTSR7nflP

>>190
そんなことはないよ
「人に迷惑がかかることは悪い」（自分がされては嫌だから）
という説明も十分論理的と俺は考えてる
その上で「実際に誰が迷惑してるのか？」ということさえ教えてくれれば

ただし、よく言われる「見てて不快になる」というのだけはどうかと思う
なぜなら「不快になる」のはまさしくそういう倫理があって、自分が正しいと信じている倫理に反してるからであって
視覚的にグロテスクだったり鼓膜を刺激したり鼻を刺激したり痛かったりするわけではない

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:30:05.69 ID:pKOlVp+x0

>>211
こりゃ失礼ｗ退散するわｗ

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:30:14.32 ID:ovezJqAv0

>>213
>>171が答えです。

>>215
本題に戻すと、食べさせなきゃいけないという本能が親にあるなら、
”他人が食べ物を残す姿”はどうも思わないということになる。

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:30:16.50 ID:jIOCR1Qn0

>>204
道徳にはちっぽけな人間が自分を大きく見せたいなんて説明は無いと思うけど

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:30:24.56 ID:xOV2EB5j0

>>214
常に十分な食料があるとは限らない時代からの倫理だろうから、
「共同体に食べ物を粗末にするやつがいる」ことのリスクをかなり多めに見積もってるんだと思うんだけどね

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:30:28.48 ID:VnU2fyi70

ひどいスレだ
頭の弱い子しかいない

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:30:34.72 ID:1gVdMlVSO

>>204
道徳は実利的なものだと思うよ

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:31:12.85 ID:7T37U9hEO

>>193
例えば「罰が当たる」なんてのは、言わば後付けだよ。人の信念に厳密な論理を当てはめるのは不可能だけど、それぞれなんとなくそう思ってる奴が集まってる以上は共通の理由付けが必要になる。じゃないと何かの拍子に喧嘩になって社会が分裂しかねないからな。
で、その社会で生まれた奴は周りがそういう信念持ってる奴が大多数だから何となくその社会に染まって、後からなんだかんだと理由を教えられて（＝道徳教育）、その社会の一員になる。納得行かない奴はハブられる。

あるのは論理じゃなくて、ガイドラインだけだよ。昔は宗教で今は法律や論理がガイドラインを引いてるってだけ。

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:31:16.87 ID:FG2vCXUd0

過去に食べ物を粗末にしたせいで飢饉が起こったってのは聞いたことないから
そこまで食べ物を粗末にしたがる生き物ではないのかもしらんな、人間は

ペットショップで買ったペットをなぜ虐待してはいけないんですか？と似たような問いだな
倫理感がすべて

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:31:56.17 ID:grALvKoA0

親「食べもの粗末にするの禁止」
子「それは何故か」
親「人類の利益に反する」
子「利益至上主義ｷﾓｲ」
親「利益至上主義→人類全体の幸福→ｷﾓｸﾅｲ」
子「人間主義ｷﾓｲ」
親「あなたは人間→人間主義が蔓延してるゆえに幸福でいられる」
子「植物は植物主義でないが不幸と言えるのか」
親「死ね」

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:32:22.36 ID:v/oyfOGoO

勝手に粗末にすればいいじゃない。
どんだけ理屈こねても、端から見たらただのみっともない馬鹿ガキか池沼だけど。
それでよけりゃ好きにすればいい。

はいこのスレ終了。

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:32:32.42 ID:ovezJqAv0

>>229
食べ物が少ないから、食べ物を粗末にしないんです。
飢饉になるくらいなら、食べ物を捨てません。

飢饉になるのは、消費する人間の問題じゃなくて、
生産する量の問題です。

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:33:31.98 ID:ovezJqAv0

>>171が答え。
それ見てからでんぷんが糖に変わるまで芋食ってろ

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:33:48.61 ID:1Tbbz6zl0

>>225
お前の言ってることは分かる
だから「なぜいけないか？」と聞かれたら「いけないと思う人が多いから」以上の理由はなくて、
別に粗末にしたくて周りにどう思われようといいなら自分の食い扶持を自分で稼いでいる限り問題ないと俺は思うがね

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:33:49.40 ID:xOV2EB5j0

倫理も道徳も法律も、まあほとんど同じようなもんで、
基本的には>>190のいってるように、考え方を支持する数の問題だと思うよ。
どれも論理的ではあるが、論理的であれば万人が納得するというわけではないので。

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:34:24.41 ID:grALvKoA0

もし利益だけを考えるなら捨てることも短期的な利益につながってるからいいってことになる
もしかしたら倫理感自体を変えなきゃならない段階なのかもね
良心に反するのもまた苦しいけど

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:34:45.17 ID:FG2vCXUd0

>>232
そんなレベルの低い回答でいちいち俺にレスつけんなよｗ

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:34:50.27 ID:OlzR7qRc0

だからウンコをだな

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:34:58.21 ID:L7AZuDXSO

>219
どんなことしたら評価さがるんだよ
そんな場面めったにないし

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:35:54.91 ID:ovezJqAv0

逆に考えろよ。

食べ物がこの世にたくさんあって、自分の分は自分で作って、飢饉もない、そんな世界。
そしたら食べ物を捨てることに何の問題もないだろ？

ということは、
食べ物の量、生産者が誰であるか、食糧難の可能性
この３つが問題点だよ

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:35:58.46 ID:xOV2EB5j0

>>234
うん、俺もぜんぜん問題ないと思うよ。
倫理ってのは、その倫理を支持する共同体を平穏に維持するシステムであって
共感できない、あるいは共同体に価値を見出せないのであれば、
その倫理にしたがう理由がないのは当然。

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:35:59.74 ID:aSfcpg/80

もったいねぇ、捨てるなら買うな

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:36:08.63 ID:0MC21B0K0

ちっぽけな人間を大きく見せるんじゃなくて、見方を大きくする。
あと、道徳が実利的であろうがロマンチックがなんやであろうが、
結局は頭の発達しすぎた人間のたわごと。
道徳＝ロマンチックじゃなくて、道徳もロマンチックもそのたわごとにすぎないだろってこと

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:36:09.91 ID:RbbnlRay0

>>2で終わってんじゃん

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:36:37.77 ID:W3c0rLyd0

個人がどうしようと他の所で食い物は大量に捨てられてんじゃん
こういうの無視して昔の倫理観を大事にしようとしたら>>1みたいな疑問が出るのは当然じゃないの？

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:36:48.60 ID:ovezJqAv0

>>237
もう手詰まりか。

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:36:49.43 ID:xOV2EB5j0

いや、倫理を論理で説明することは可能は可能なんだよ。

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:36:54.54 ID:1Tbbz6zl0

>>242
これがまさに結論だよな

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:36:55.43 ID:grALvKoA0

>>244
これで思ったけど
倫理と論理って漢字はどっちか改めるべき

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:37:04.37 ID:Abh8BNBS0

俺は鼻くそ　つめ　かわ　垢を食うぜ

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:37:56.90 ID:mxCZ9Ob20

考えてもわからない時は、逆に考えてみるといい。
多くの人は、なぜ食い物を粗末にするのか。

それは近い将来に飢饉もおこらず、飽食できるからと考えているからだ。

だから、油断せずに粗末にしないようにしよう。とヘッジをするから、
粗末にしてはいけないと、多くの人は考えているんだ。

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:38:24.83 ID:RbbnlRay0

>>249
紙一重ってことじゃねーの

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:38:27.22 ID:jIOCR1Qn0

>>243
たわごとに理由をつけて説明しようってスレだろここは

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:38:32.24 ID:0MC21B0K0

>>244そう、天才

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:39:02.44 ID:vgNu3fveO

ここまでが屁理屈のテンプレート

256 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 22:39:02.49 ID:l1I+B9lLO

親「食べもの粗末にするの禁止」
子「それは何故か」
親「だめなものはだめ」
子「論理的に説明せよ」
親「たべものの前にいのちなの」
子「論理の風上にもおけぬ。説明せよ。」
親「よし死ね」

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:39:32.55 ID:Hs/NHmZqO

粗末に扱うために作られていないから

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:39:53.20 ID:HoOVEcaxO

奴隷に何でも言うこと聞かせるには
暴力は勿論、食べ物を与えずにうえさせることだそうだ
タイの児童売春宿では日常的に行われていることだってヤン・ソギルが言ってた

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:40:30.01 ID:ovezJqAv0

道徳、人間の仕様であるという推測、

以外で話せよ

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:41:03.03 ID:grALvKoA0

デカルトも倫理を説明できないことに嘆いていたらしい

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:41:05.77 ID:73m1004GO

世界的に見ると食料の総量は減少しつつある
その限られた食料を粗末に扱う事を容認するのは将来的に問題になる

だから粗末にさせないように教育する

あと単純に自分が金出して買ったもの捨てたら勿体無いじゃん

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:41:22.57 ID:OlzR7qRc0

ウンコがさぁ・・・

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:41:35.34 ID:jRxXkfC3O

残りが意外と少ないからだよ
砂漠で遭難中にシャワー浴びてるやついたら粗末にするなっていうだろ

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:42:26.12 ID:0MC21B0K0

>>253そうだ、だから俺もここまで来てるんだよ。
何が言いたいかって、ただ俺は自分の考えを枕に言ってろって言われて不快になって反論しただけだ
これこそ掲示板の意義でもあるし。

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:42:49.36 ID:xOV2EB5j0

食べ物と同じく、というか食べ物よりも重要な「空気」
この空気を粗末にするな、といわれてないのは、（今はまだそういった言い回しの倫理はないと思う）
かつて共同体において、空気が枯渇したことがあって、それを戒めとしよう、と思ったことがないからだ。

やっぱりいくつかの経験と推測、それからくるリスクマネージメントだろうと思うだけどね

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:43:03.93 ID:FG2vCXUd0

おい、食物の総量の話してたら作る方に問題があるっていい出す馬鹿がいるからきをつけろｗｗｗｗ

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:43:28.62 ID:7T37U9hEO

>>221
「自分がされて嫌なことをするのは悪い」も論理的では無いんだな。
好き嫌いは人それぞれだから。
また、誰かが迷惑をかけられてメシウマｗｗって思ってる奴がいたとして、喜んでる人がいるからおｋか否かって問題も出るな。

あとは「良い」「悪い」って言葉をどう定義するか（メタ倫理学）の問題も出てくる。
有名なのはカントみたいに「他人を手段としてのみ利用するのは良くないわ」って一種のルールがあるんじゃね？って立場と、損得勘定して結果的なプラスマイナスで決まるんじゃね？って立場とか。
あくまでもこれは「何故ある種の信念が良いとされるか」の判断基準とは別だし、未だに結論が出ないくらい倫理学は難しい問題だからな？

いずれにせよ、ある社会で一般に悪とされてる事象に疑問を呈したら、同じ意見を持ってる奴が一定数いない限り「氏ね」で終わり。
詳しくはデュルケムを読め。

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:44:01.85 ID:jRxXkfC3O

>>266
意味わかんない

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:44:30.72 ID:hTSR7nflP

まあ、本能と言われたらそこまでだけど
本当に本能なのか考える余地はあると思うんだよ
「食べ物を粗末にする奴は軽蔑すべき存在だ」ってだれかに教わったのを
「食べ物を粗末にすることへの本能的な嫌悪」と勘違いしてるんじゃないのか？ってこと

アフリカ論や命粗末論を脱した時点でスレは進歩してる気がする

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:44:38.48 ID:xOV2EB5j0

>>267
論理的ではあると思うんだけどな
理が納得できないだけで

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:45:41.12 ID:jRxXkfC3O

>>269
猫も犬も獲物で遊ぶから本能じゃなくね？

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:46:06.23 ID:mxCZ9Ob20

>>265
水中や宇宙空間なら酸素を大事にするだろう。
公害で苦しんだ事のある場所なら、空気を汚さないようにするだろう。

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:46:10.81 ID:xOV2EB5j0

禁忌として刷り込まれた行為を見ると、嫌悪感をいだく、のは本能だろう。
>>221の下の方でいってるのはまさにこれだ。

ただ、これは食べ物を粗末にするな云々に限った話じゃあないな

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:46:14.13 ID:grALvKoA0

>>271
じゃあ自然に全く反していないから食べ物粗末にしてもいいんじゃね？

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:46:18.42 ID:FG2vCXUd0

>>268

>>186
>>192

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:47:04.47 ID:0MC21B0K0

めったにこんなこと話し合えないぜ、
くだらないとか、駄目だとか言わずに、いい経験と思って思ってることぶつけていこう

ずれたものはさんですまん

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:47:34.61 ID:jzaJ0xFAO

上から落ちてきた鐘に閉じこめられて、だるまみたいなやつに周囲を回転されたくないから

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:47:58.77 ID:jRxXkfC3O

>>274
その後きちんと食べるならいいんじゃね？
食べなくても違法じゃないし

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:48:00.74 ID:xOV2EB5j0

三体も出てくるからな
あぐらかいてな

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:48:23.23 ID:z3HOG+9FO

粗末にする
↓
ゴミになる
↓
掃除する、処分する手間が発生
↓
メドい

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:48:43.90 ID:jRxXkfC3O

>>275
ゆとりか

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:48:46.57 ID:73m1004GO

>>266
でもそうゆうヤツって加工する側が作らなかったら作らなかったで文句言うんだろ？

生産の話なら無いもの作れとか増やせなんて無理だし

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:49:12.18 ID:jIOCR1Qn0

>>264
お前はたわごとをかっこ良く言いすぎてたから枕に言ってろって言ったんだよ

人間ってちっちゃいけど何と本心ではでかくみせたいらしいぜ
本当はちっちえのに

こうレスもできるのにお前はロマンチックすぎなんだよ
口調だ問題は

284 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 22:49:52.13 ID:l1I+B9lLO

だめゼッタイ

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:49:54.75 ID:Mp5b2IZK0

かわいい女の子を粗末に扱ってるやつはゆるせなくね？

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:50:22.31 ID:Mnkm8NYM0

なんとなく見てて不快だから
ゴミになるから

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:50:23.47 ID:OeuIwEwJ0

エネルギーを分解する媒体のバランスが崩れるから
だめなんですよ

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:50:25.59 ID:jRxXkfC3O

>>283
口調耐性ないやつは確かにちっちぇえｗｗｗ

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:50:38.75 ID:0MC21B0K0

>>283ごめん

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:51:38.05 ID:0MC21B0K0

>>288どういう意味？今後のため教えてくれ

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:51:44.74 ID:ZWtbWGz8O

命

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:51:52.01 ID:grALvKoA0

食べ物を粗末にするやつより
クチャラーの方が許せない

あれはもう倫理とかどうでもいいから死刑でいいよ

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:51:55.09 ID:jRxXkfC3O

>>285
その種は滅ぶから無問題

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:52:08.23 ID:jIOCR1Qn0

子供には夢があるよな？つまり料理にあってもおかしくない
料理は生まれてすぐ人に出されるからな例外もあるけど
大多数の料理の夢はウンコになることだよ（これは某一流シェフから聞いた）
お前らも料理の夢を奪いたくないだろ？
だから粗末にするな

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:52:44.34 ID:jRxXkfC3O

>>290
内容がないようｗｗｗ

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:53:22.53 ID:FG2vCXUd0

食べ物もだが、時間を粗末にするやつも多いよな
ほら、ここにもいっぱい･･･

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:53:23.77 ID:7T37U9hEO

>>269
まさにお前が言ってる通り、大抵の知識や信念は本能的なものじゃなくて、「周りに教え込まれたもの」だよ。
じゃあ、周りに教え込まれたものを人間は全て論理を構築した上で真とみなして納得しているか？違うよな。
科学技術なんか何となく正しいとは知ってても正しさを論理的に実証出来る奴は一握りだし。有る意味じゃそれすら俺達は受け売りだ。
その論理を構築する言語自体が論理的手続きを経ずに学習してるんだから。

じゃあ、この世界は論理的じゃないから駄目か？そうではないよな。論理的に分からないことがあっても、受け売りの受け売りの受け売り……って連鎖でとりあえず纏まってる。

で、その連鎖を共有してれば論理的では無いが似たような信念体系を持った奴が周りに固まるわな。
それが社会で、信念体系が倫理だ。

だから、論理的手続きに頼るのは無理。

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:53:34.57 ID:mxCZ9Ob20

計画経済の失敗は、その需要を完全に予測出来ない事、
需要に対し供給を柔軟に変更することは困難なことにある。
自由経済では、供給側は機会損失を避けるために、需要予測より
多く供給する、それは供給を増やす事は困難だが、在庫を
破棄するのは簡単だからだ。

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:53:43.55 ID:HoOVEcaxO

食べ物からそれるけど寮生活の大学生だけど節約しようと思って
昼飯入れて月５千円で暮らしたことがある

リアルに精神的に死んだｗｗｗ
論理的には菓子パン１００円×３０日＋おやつ１０００円＋その他１０００円で生きていけるはずなのに

ある程度は心に無駄な物って必要なんだと思う
だから論理的にどれが無駄だとか言っちゃいけないんだよ

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:53:47.35 ID:0MC21B0K0

>>294はともかく、考えすぎた人間には見えないもの信じるっていいと思う

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:54:03.08 ID:jRxXkfC3O

>>294
その前に子供の夢を奪わないために全うに生きてくれ

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:54:16.19 ID:jIOCR1Qn0

>>288
そりゃ俺も説明はしたく無かったよ

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:54:21.51 ID:xEJ3/e370

>>294
少数派だけど下痢やゲロになるのが夢な料理もあるよな

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:55:55.21 ID:0MC21B0K0

>>303下剤？

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:56:14.55 ID:ovezJqAv0

>>266
飢饉が起こるのは　生産量が少ないからだろうがｗｗｗ
残したからって飢饉になんてならねーよｗｗ
まず飢饉になりそうなら残さないしな。

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:56:41.74 ID:eNyVWpQzO

論理的には説明出来ないけど……

食べ物を食べる時は、何処の国であっても感謝をするでしょ？
それが、食べ物や作り手、神など対象は色々あるのだと思うけど。
日本文化は、残さず食べる事が、それらにたいする最大の感謝として考えられているんじゃないかな？

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:57:13.94 ID:FG2vCXUd0

>>305
おまえとは一生分かり合えない
俺にレスつけんな

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:57:21.97 ID:grALvKoA0

飢饉を救う→人間増える→もっと多くの自然が支配される
飢饉ほおっておく→多くの人間が死ぬ

倫理なんてないようなもんなんだよ

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:58:15.13 ID:mxCZ9Ob20

>>305
その将来は誰にも予測はできない。
明日、大地震が起きて、1週間食事ができないかもしれない。
その時、粗末にした食べ物を食べていたら生き残る可能性は
高くなるだろう。

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:58:42.65 ID:jRxXkfC3O

>>305
生産量は急には増やせないが手元にある食物はとりあえず食えるだろ
食えるもんは食っとけってこと
また、食物を入手する資本も急には増やせないだろ
親父の薄給を慮れってこと

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:59:18.50 ID:0MC21B0K0

>>308
人を救うことが、環境を壊すってこと？

312 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 22:59:33.72 ID:l1I+B9lLO

見ようか。
http://www.youtube.com/watch?v=H4lOhIFxxeQ

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:59:43.68 ID:jRxXkfC3O

>>308
個体レベルの話なんだろうな

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 22:59:50.31 ID:OlzR7qRc0

ウンコ・・・

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:00:01.78 ID:xOV2EB5j0

食料を粗末にするやつは、
適量をコントロールできないほどの無能である可能性があって、
そんな無能は共同体の中では危険。
なにかしらの教育で矯正をしたほうが安全だ。
で、まあいろいろめんどくさいの取っ払って、強制力を持つ形で行使される教育が倫理ってやつだ。

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:01:26.62 ID:HoOVEcaxO

人類が滅びても人間が生命として生き物として
正しく生きる義務はあると思う

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:01:34.85 ID:mxCZ9Ob20

人は太りやすい。それはなぜかというと、飢饉に対して備えるためだ。
食べ物を粗末にして捨ててしまうくらいなら、
太って、脂肪として蓄えておけという事だ。

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:02:00.67 ID:xOV2EB5j0

おう、ラクダの兄さんも言うとったで

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:02:22.20 ID:1Tbbz6zl0

>>308
倫理なんて人間という種族の為だけにあるんだから前者が採用されてるだろ

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:03:11.53 ID:SGA6jwdK0

もったいないから

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:03:40.19 ID:ovezJqAv0

>>309
一週間食料がなくなったのは、メシを残したからか？
地震が起こったのはメシを残したからか？
君の話は飛躍しすぎだよ。

>>310
そうか、親父の給料の問題もあるな。上限があるしな。
ところで、メシを残したら飢饉になるのか？

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:03:55.54 ID:jIOCR1Qn0

>>318
ラクダの兄さんが言うなら仕方ないな

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:04:47.11 ID:7T37U9hEO

そもそも>>1は「論理的に説明された物事は正しい」っていう信念を持ってるけど、それは自分が論理的に考えた結果……だとしたら自己言及を含んでるよな？
あくまでもそれは「論理的≒科学的≒数学的に正しいことは信頼出来る」って信念体系の中で学習してきたからだろ。
その「論理的に説明しろ」ってのが既に信念でしかない。その信念体系は元々「神は現世に関与しない」っていう決定論の発生、すなわちプロテスタントの発生まで社会レベルになかった信念だし。
また、論理が成り立つには宇宙何処でも「１＋１＝２」が成り立たなきゃないけど、これも突き詰めれば信念というか公理系という「それで今の所うまくいってる約束ごと」の集合でしかない。

結局、論理を突き詰めれば少なくとも日常生活レベルでは破綻するぜ。

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:04:55.51 ID:w5YsBszb0

このスレの結論はいないって事でFA?

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:05:01.64 ID:SGA6jwdK0

人間が食べるために手に入れた食料を捨てる行為は目的に反してるからだろ

粗末にするなら最初から食料を手に入れるなってことだ馬鹿

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:05:07.39 ID:ovezJqAv0

>>307
分かり合えないんじゃなくて　反論できないんだろ？

飢饉って言うのはね、食料が足りなくなることだよ。
ご飯を残すっていうのはね、（本人にとって）余分な食料を捨てるということだよ。
きみに根本的な違いわかるかな？

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:05:15.24 ID:xOV2EB5j0

飯を残したた飢餓が起こるからだめ、って主張してる人間は一人もいないはずなんだが

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:05:55.55 ID:jRxXkfC3O

>>321
原因はともかく、
食っとけば飢餓になった場合長く生き残れる可能性が高くなるだろ

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:06:26.34 ID:SGA6jwdK0

いるよね食料が無限にあるって思ってる人
特に女性に多い

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:06:43.94 ID:FsCqkMQa0

命を奪った上捨てるのは頭逝ってんじゃね？

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:07:07.49 ID:ovezJqAv0

>>327
>>1から読めばいいんじゃないかな

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:07:21.18 ID:xOV2EB5j0

冬はクーラー使わないから捨てるような馬鹿を、村において置きたくない。
あんな馬鹿、何するかわかんねえ。

そういうのと同じなんだよ

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:07:26.70 ID:jIOCR1Qn0

>>312
サンプルだからなのか腹減ってきた
フルをくれ

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:08:31.17 ID:ovezJqAv0

>>328
生き残れるか生き残れないかの話を言えばそりゃぁ食えばいいと思うよ。

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:09:04.08 ID:xOV2EB5j0

飯を残したら飢餓が起こるからだめって主張してる人間がいる、となぜかかたくなに思ってるのは、読解力がないからだろうか

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:09:30.35 ID:0MC21B0K0

>>321
メシを残したらどうなるじゃなくって、
メシを残さなかったら、仮定の中でどうなるかだ
仮定がいつ現実になるかはわからないし。
もちろん、メシを残すことは悪いのではなく、だ

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:10:26.37 ID:mxCZ9Ob20

>>321
だれも飯を残したからなにが起こる、なんて書いてないだろ。

将来の予測ができない以上、今ある食料を食べておけば
生き残る可能性が高くなる。
多くの人が、食べ物を粗末にするのは、近い将来に飢饉が起こらない
と考えているからだが、そのヘッジの為に粗末にするなと言うんだよ。

なんども同じ事書かすな。

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:10:42.32 ID:1Tbbz6zl0

お百姓さんとか命云々とか飢饉になったときとか言ってるヤツは
地面や床に落としたものでも健康面に問題が無ければ食うのか

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:10:50.93 ID:gj7SYsXf0

食いものを粗末にしても飢饉になるわけではないが
「食いものを粗末にしてもいい」って考えが一般的になると飢饉がおこる危険が増える

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:10:57.86 ID:LELZcb4TO

貧乏な小日本の薄汚くて賤しい習慣です。尾張

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:11:30.77 ID:7T37U9hEO

俺からの結論は、
これからも色んな人が色んなレスつけるけど、多分>>1が執拗に噛み付けばどっかで論理を崩すことは出来る。
ただし、「食べ物を残すのは良くない」という信念を持つ人が多い現代日本では、最終的に「>>1きめぇ」で終わるだろうな。何となく、社会のふいんきにそぐわないって思われて。

とりあえず倫理学と社会学学ぶといいよ。特に後者。
おすすめは『宗教生活の原初形態』あたり。

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:12:05.02 ID:jRxXkfC3O

>>334
生き残れたら交配の機会が増えるだろ
例えば自分の子の交配の機会が増えた
結果的に自分の遺伝子が生き残る可能性も増すよな
だから親が子供に食物を粗末にするなっていうのは自然だろ？

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:12:31.43 ID:xOV2EB5j0

倫理の多くは「他人の利己的な行動への牽制」なんだけどね。

だから自分は粗末にするが、他人が粗末にしてるのを批判することもある。
これは別に何もおかしくはない。

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:13:11.32 ID:WGat2DxRO

育ちが悪いと思われるからですよ

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:13:11.95 ID:mxCZ9Ob20

もし未来予測ができて、1時間後に大地震が来る
自衛隊が救出にくるまで5日はかかる。
となったらお前は今ある食料を捨てるか?
それとも食べるか?

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:13:24.39 ID:jRxXkfC3O

>>338
まあおれは百姓には感謝してないが普通に食うな
下が土でも食うよ

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:13:41.03 ID:QgnntdnC0

>>341
イイコトいってるんだから
雰囲気くらいちゃんと変換してくれ

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:13:46.61 ID:FG2vCXUd0

>>326
お前なに見えない敵と戦ってるわけ？
読解力がまるでないって気づいてないの？
FG2vCXUd0で検索して俺の書いたのを読み直してみろよ

そしてさっさと電源切って消えろカス

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:14:37.83 ID:1Tbbz6zl0

>>347

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:14:57.25 ID:MmFeedSI0

まぁ文化だろう

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:15:28.65 ID:0MC21B0K0

>>345
俺は食う。みんなもそうだろう。
普段の中では、太りたくないなどの社会の目を気にして残す。命が社会に守られてるから。
こうやばくなると、命第一だし

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:16:21.02 ID:xOV2EB5j0

個人がどうリスクを見積もるか、だけの話だよね

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:16:35.10 ID:HoOVEcaxO

いや、食べ物作りまくれば結果として自然界のバランスが崩れて何も採れない状況になるよ
焼き畑だって森を焼くのは森の土で畑作ると栄養があるからで
森の土はいろいろな生き物がいて土を作ってるから素晴らしい土なんだ
でも数年すると人間の作物だけで育てるから土地が痩せる
だからまた違う山を焼く
飽食は山を焼かないにしてもどんどん土地を痩せた状況にしている

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:16:56.44 ID:AfIhoc/DO

彼女の手料理を残し続ければ自己完結できるよ
よーく考えてごらん

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:17:00.30 ID:mxCZ9Ob20

まぁ、こんな問いは幼稚園の時に解決していなければならない
ような簡単な問いなんだが…

356 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/07/31(金) 23:17:03.98 ID:6emgEPDn0

>>50
俺も同感だぜ。
やっぱ他所から貰ったものを無駄にしちゃいけないよな

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:17:35.15 ID:xOV2EB5j0

>>355
ラクダの兄さんも、よう言うとったで

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:18:54.31 ID:89WdarPl0

腹が減ったら食う
食わなきゃ死ぬ
明日のために余さず己の血肉に変えるためさ

359 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 23:19:29.26 ID:l1I+B9lLO

残したからと言って発展途上国の人に分け与えられる分けではない、だからナンセンス。
安いお金で不当に買い叩いて大量に輸入して残す。
最初から正当な労働の対価として高いお金を払えば、輸入する金額は同じでも日本に入ってくる食料は少なくなる。
現地で消費出来る食料もある。それは無駄にならずにね。
搾取しておきながら援助をするという構造も改善する助けになる。
気軽に食べられていたものが貴重で高価になると食べ残しは減る。
お金払ったからいいという前に、それが搾取に近い場合もあるという事をしるべき。
食べ物を粗末にする人は、自分自身を粗末にする。これはガチ。

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:20:25.19 ID:eOjTH4cwO

生きている物が無駄に死んだ結果を残さないためじゃね？
たとえ肥満で死のうがエネルギーと化そうが土に帰るより有益に働くから
循環の可能性がより高いと言うか

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:20:38.06 ID:mxCZ9Ob20

>>351
じゃあ、もう答えはでてるじゃないか。
未来予測が不可能ならば、地震の可能性を考えて行動しなければならい。
だから飽食を戒め、粗末にしてはならないと教えるんだよ。

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:20:44.57 ID:3VDY4RaXO

将来、飢餓や貧困にあえぐような状況にあった時、
｢あの時(腹一杯食べてた時)残してた食い物食べときゃよかった｣
と、わけのわからない後悔をしないため。

363 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 23:22:01.79 ID:l1I+B9lLO

>>359とちった。
残したからと言って発展途上国の人に分け与えられる分けではない、だからナンセンス。という人は、その発展途上国から輸入をするまでのプロセスを考えるべき。

安いお金で不当に買い叩いて大量に輸入して残す。
最初から正当な労働の対価として高いお金を払えば、輸入する金額は同じでも日本に入ってくる食料は少なくなる。
現地で消費出来る食料もある。それは無駄にならずにね。
搾取しておきながら援助をするという構造も改善する助けになる。
気軽に食べられていたものが貴重で高価になると食べ残しは減る。
お金払ったからいいという前に、それが搾取に近い場合もあるという事をしるべき。
食べ物を粗末にする人は、自分自身を粗末にする。これはガチ。

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:22:11.46 ID:0MC21B0K0

>>355
それは解決なのか？俺は洗脳だと思う。
幼稚園の先生は、たくさんの人が先端の医療で助かることをいいように話すだろ。
でもそれが高齢化、人口増加で食糧不足なんかが起こってたら？
それが本当にいいことかどうかわからない。
ただ世の中の都合を洗脳させてるだけだ

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:22:32.33 ID:jRxXkfC3O

>>359
搾取したほうがしてる側の種の生存できる可能性が上がる現状では
そりゃあ搾取できるだけ搾取するだろｗ

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:22:57.53 ID:gj7SYsXf0

食べ物を粗末にする個体は進化の過程で淘汰されていった
と言う説はどうだろう
今思いついただけで残すことがどんな淘汰圧になるかは考えていないので、異論を出してほしい

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:23:15.51 ID:nnPbNmut0

>>1
もしお前が子供をもった時、子供に示しがつくようにだと思われ

食べ物を粗末にするなって言う親が食べ物を粗末にしてたら
子供が言うことを聞くとは思えないからね

368 ：以下、VIPにかわりましてゆとりがお送りします：2009/07/31(金) 23:23:39.01 ID:CCCg07iR0 BE:12701568-2BP(1000)

もったいないおばけがでるから

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:23:44.60 ID:wPXQVdc0O

こういうのが解らない奴は大抵要領が悪い
それを判断するため

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:23:45.57 ID:OlzR7qRc0

アナルを拡張してから

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:24:16.09 ID:jRxXkfC3O

>>364
優良な遺伝子が淘汰を生き残ってすこぶるいいことじゃないか

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:24:50.42 ID:w5YsBszb0

もしかしたら粗末にするという表現が
この問題をややこしくしているのではないだろうか

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:25:14.27 ID:xOV2EB5j0

ずっと勘違いしてた子がいたが、どっかいったなあ

あと>>1も

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:25:35.33 ID:52wI+YF00

食べ物に侮辱すんなってことだろ

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:25:52.05 ID:eOjTH4cwO

本来は好き嫌いを禁じるために言ったのかもね
人体に有益な栄養バランスはまだ全容解明に至ってないと思うし

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:25:58.16 ID:ZI3fUqv5O

こういう常識から逸脱した疑問を抱く事がゆとり

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:26:10.58 ID:mxCZ9Ob20

>>364
このくらいの問いなら幼稚園児でも自分で考えて自分で答えを出しているだろう。
先生ってのはただ先に生きただけの存在だということも
その教えが将来に渡って正しいとは限らない事も知っている。
もちろん自分で餌を得る事が出来ない事も、
それゆえに、親に頼らざるを得ない事も。

378 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 23:26:14.80 ID:l1I+B9lLO

>>365
搾取なんかしなくても種の保存は出来るよ。
これは途上国の人にあげられる訳じゃないという屁理屈への反論。
あげると言う発想がそもそも違う現実。

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:26:23.61 ID:jIOCR1Qn0

結局は多数決かな
お前は自分の体はすべて俺が動かしてるって考えてるようだけど
お前はそいつらを束ねる独裁者ってだけだよ
胃はもっと食べたいとか食道はもっと物を通したいとか考えてる（これは某一流内科医から聞いた）
「けど総統がそう言うんなら…」って感じでお願いを聞いてくれてるだけだよ

日本に住んでるならお前も体を民主主義にしろ
体のほとんどは食べ物を粗末にしたくないって考えてるから

380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:26:32.65 ID:KgXXFP/X0

対価の金が流れているんだから、どうでもいいだろ
定職屋で注文した品が口に合わなかったら残す

381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:27:43.78 ID:1Tbbz6zl0

>>366
食べ物を粗末にするのが悪いって風習は日本だけなんだって
いや、"だけ"かどうかは知らんが世界的に見れば小数派なんだとよ

382 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 23:27:51.78 ID:l1I+B9lLO

なぜ命を粗末にしてはいけないのか論理的に説明できるやついる？

スレタイはこうするべき。

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:28:06.84 ID:QgnntdnC0

まぁ食べ物に限らず
俺の金で買ったんだから
好きにさせろっていうやつは
ちょっと問題行動とりがちだよな

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:28:48.68 ID:0MC21B0K0

>>372
おなかいっぱい食べて、「もう食べられない。胃は満杯」のとき残すのは、
粗末と言わない。
生卵投げたり、パンでサッカーしたり、残ったご飯を凍らせずに捨てたりは、
明らかに粗末

ってこと？

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:28:49.12 ID:jRxXkfC3O

>>378
できるかもしれないが、
もし大地震が起こったとき生き残れる(ry
搾取自体は大賛成だけどな

386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:28:59.77 ID:mxCZ9Ob20

自分で得た獲物だ、好きにすればいい。
だが、人は嫉妬というものを知っている。

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:29:16.21 ID:/Iv0Nw9tO

論理的に(笑)
都合の良い日本語だよな

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:29:26.01 ID:xOV2EB5j0

なぜ○○しちゃいけないの？論破できる？

ってスレはよく釣れるよな。

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:29:49.20 ID:P0QWAdLEO

こういうのはスピリチュアルな問題であり、人間には不可欠な感覚

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:29:57.18 ID:eOjTH4cwO

あと食用品は黴菌を無駄に繁殖させる要素であることも忘れてはいけない
人類発展のためにエネルギーを均等に分ける必要性もあるので食用以外に食料品を用いるのは非効率だわな

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:29:59.17 ID:T1IqNbDEO

食べ残しはなんでもかんでも冷凍庫に入れるうちの母はすんげー粗末にしてると思う。
結局食わないしな？食っても半年後とかだぞ？
最近それでキレたらキレられた。
もうシラネってしたいけど、放置してると冷凍庫壊れるから放置できん。

どうしたらいい？

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:31:19.73 ID:jRxXkfC3O

>>390
人類発展のためにはある程度強いやつが独占すればいいと思う

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:31:24.13 ID:xOV2EB5j0

>>391
冷凍庫が壊れたら、さすがに買い換えるしかないと思うぜ！

394 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/07/31(金) 23:31:26.35 ID:l1I+B9lLO

論理は度を超すとただの屁理屈。>>1はそれを知るべき。
本当の知性は付けるだけじゃなく、必要に応じてそぎおとす事も出来る。
それが出来ないのは知性じゃない。

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:31:29.31 ID:QgnntdnC0

>>391
家計簿つけさせろ

計算のできない母親がよくそれをやるらしい

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:31:40.15 ID:7T37U9hEO

ちなみに倫理学には２つの大きなアプローチがあるけど、どっちも欠点があってな。
「地震が～」とか「飢饉が～」みたいなリスクヘッジをしたり「利己的行動を互いに牽制～」みたいなのは功利主義な。
これは分かりやすいけど、反論は「未来予測不可能だろ」「無限の要素を損得勘定出来るのかよ」「俺の業界ではむしろご褒美だ」みたいな感じ。
もう一方がカントから連なる「なんかルール決めようぜ」ってパターン。心情に訴えるのもこっち寄りかな。
こっちの問題は「誰がどんな権利でルール決めるんだよ」「完璧なルールなんか出来るかよ」「完璧なルールがあっても、それを誤解してダメっぽいことした奴がいたらそいつはどうなんだよ」だな。
例えば「嘘つくの良くない」ってルールなら「敵から仲間を守る嘘も悪いのかよ」「俺は嘘つかないから通学路でマンコ連呼します＾p＾」とかな。

学者レベルで結論出ないしな。なんかいい妥協点見つけたら教科書に載れるぜ、>>1よ。

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:31:44.61 ID:jIOCR1Qn0

勘違いしてる奴多いなｗｗｗｗｗｗｗ

金を払う＋全部食う
これを対価に飯を譲って貰ってるんだろうが
この暗黙のルールを破ってるから文句言われるんだよ

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:31:50.19 ID:gj7SYsXf0

骨までしゃぶらず可食部を残して獲物から立ち去る肉食獣は、食べ物を粗末にしているのだろうか
ネズミをいたぶって殺した後に放っておく子猫は、食べ物を粗末にしているんだろうか

「いや、粗末にしていない　なぜなら○○だからだ」
と答えられるのなら、人間が同様のことをした時にも粗末にしていないと言えるのだろうか

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:32:01.37 ID:hTSR7nflP

戦後やら飢饉のときには、「食い物がないから食い物を粗末にしてはいけない」という明確な根拠があった
その時代の倫理が大量生産時代の今でも残ってるのは、

１、何か理由があって維持されているのか
２、否定する必要も特にないから教育ごと消極的に残っているのか、

２が俺の持論で、
もし１を主張するならそれはなんなのか、というのが>>1の趣旨
もっと言うと、
「死んだ動物への感謝」
「作ってくれた人への感謝」
「アフリカの子供たちが～」
という、ありきたりで模範的な解答が根拠になっていないこと、
注意したがるやつは「自分の価値観を侵されたからキレてる」だけで、道徳的でもなんでもないことを言いたかった
スレが煮詰まってくるにつれ、１に関しても
食物自給率やらゴミ問題やら、そういう本能が存在するとか、
真偽はともかく否定はしづらい意見が出てくるようになった
これだけでも成果だね

単発の大部分が思考停止してるのはいつものこととして、
ID赤くしてる人はちゃんと考えてレスしてくれてて嬉しいよ
筋が通ってる意見って反対意見でもなんか嬉しい気持ちになるよね

俺はもう寝るよ、明日も朝の仕込みが早いんでね
以上、コックさんの立てたスレでした

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:32:27.44 ID:mxCZ9Ob20

>>391
トヨタ式を教えるんだ。ジャストインタイムが効率的で今の流行だ。
備蓄は備蓄用に作られた物ですべきと。

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:32:50.37 ID:1Tbbz6zl0

>>391
冷凍庫が壊れるから○○というやり方にしてくれ、と妥協案を提案しろ
それでも無理なら冷凍庫が壊れたら買い換えろ

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:32:52.23 ID:0MC21B0K0

>>391取り合えずこのスレを>>1から読ませれば、何か変わるかも

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:33:40.15 ID:jRxXkfC3O

>>398
粗末にしてるからいつまでも脳ミソちっちゃいんだよ

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:33:44.20 ID:xOV2EB5j0

>>399
＞注意したがるやつは「自分の価値観を侵されたからキレてる」だけで、道徳的でもなんでもないことを言いたかった

これはね、むしろ、「２が呪いのように効いている」と思えばいいと思うんだ

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:36:03.90 ID:7T37U9hEO

>>399
それは論理的アプローチでも倫理学的アプローチでもなくて、歴史学的アプローチだ。

「論理的」に議論したかったなら、>>1の時点で本文をそう書かないと、その意図に沿った議論は出来なかったな。

論理を扱うのは気をつけような。おやすみ、>>1

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:36:39.06 ID:eOjTH4cwO

スモールスケールで言えば無駄な注文をされたら家計に響くから

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:37:15.92 ID:ZLABELuB0

勿体ないから粗末にしないほうがいい

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:37:43.56 ID:eOjTH4cwO

倫理や道徳の大本は論理だと思うんだけど

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:38:40.47 ID:T1IqNbDEO

>>393
壊れるから捨ててんだよ！っつったら壊れねーよ！ってキレられた

>>395
絶対むり
ハイパー適当人間
計画ってなに？人間
我が母ながら呆れ返るよ…

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:39:02.13 ID:KgbU9akdO

夏だな

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:39:05.82 ID:w5YsBszb0

脳の大きさと食べ物を粗末にする事は因果関係にあるのだろうか

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:39:22.02 ID:mxCZ9Ob20

こういったスレタイの問いは、幼稚な質問で、
子供の頃に必ず疑問に思うものなんだ。
何故、人を殺しちゃだめなのかとか
何故、男と女がいるのかとか
何故、虹はできるのかとか
何故、1+1=2なのかとか
そういった一見単純な問いは、実は難しい問題で
子供の頃の知能では理解できない、解決できないんだ。
だから>>1は幼稚で子供なんだ。怒らないでsageて欲しい。

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:40:28.34 ID:8i8nz4myO

>>1の稼いだ金で
>>1の遺伝子を受け継いだバカ息子が
同じセリフをほざいた時
何かが分かると思うよ

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:41:09.47 ID:eOjTH4cwO

儒学や道徳の大本は宗教や現在に生きる曖昧な倫理ではなくれっきとした論理学なのに理解できない馬鹿がいるから抽象的な表現を用い宗教や倫理学に変遷せざるを得なかったのが実体だと思う
そしてそういった表現が残されるのは政治利用目的だ

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:42:47.94 ID:0MC21B0K0

>>412
むしろ、大人はこういうことを当たり前の一言でかたづけちゃうから。
なんでって聞かれてわかんないから、子供扱いするだけ。
逆にこんなこと話し合えることを幸運と思うべきだ

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:43:06.43 ID:jRxXkfC3O

結局反論されてない俺が優勝でおK？

417 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/07/31(金) 23:43:09.12 ID:6emgEPDn0

何かこのスレいいな
ドュベートの良い議題になりそうだ

俺は昔から
農家や農場の人が精神誠意込めて作ってるんだから、粗末にしちゃいけないって思っているんだが。
あと命を頂いているわけだしね

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:44:07.90 ID:jRxXkfC3O

>>417
殺される側からすれば偽善だよな

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:44:34.09 ID:mxCZ9Ob20

だが、その答えの本質は、自らが学び、考えて、理解しなければ獲得できないんだ。
そしてそれが正しい事を証明し、実践するのは己にしかできないんだ。

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:44:34.55 ID:jIOCR1Qn0

人間は食べ物を粗末にするとある脳内物質が発生するんだよ（これは某脳医学者から聞いた）
それの名前は「デアイガヘリックス」って言ってこれが発生すると出会いが減るらしい
一回粗末にすると一人の女性と出会えなくなるらしい
だから仮にさっき粗末にしたとしてそれによってまいんちゃんや長門に出会えなくなったかもしれない
だから粗末にするのはやめようぜ

421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:45:45.37 ID:0MC21B0K0

>>418
癪に障るかも知れんが、聞かせてくれ
じゃあ本当の善ってなんだ？

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:46:39.82 ID:1Tbbz6zl0

>>421
善とは都合や・・・
強者の一方的な都合・・・

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:47:17.39 ID:eOjTH4cwO

>>419
確かに

424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:50:30.71 ID:jIOCR1Qn0

食べ物を粗末にすると粗末場ってとこに連れて行かれるんだよ（これはお婆ちゃんから聞いた）
粗末場では酷いことされるから粗末にしないほうがいいよ

425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:50:32.42 ID:jRxXkfC3O

>>421
それが全てではないと思うけど
例えば自己犠牲なんかは普遍的な善たりうる可能性があると思うよ

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:50:37.30 ID:7T37U9hEO

>>399
あえてそれに俺なりに答えるなら、２が近い。

まず、飢饉や戦後云々の話だけど、大宝律令の頃から延々食べ物粗末にするなって大本は続いてる。
むしろそれに疑問を呈するの奴が出始めたがここ数十年ってレベル。
で、模範的回答が論理的じゃないのは当たり前。
お前が言う通り、あくまでもその社会における「模範」なんだから。
まずは「食い物粗末にしない」って信念体系が日本人には続いてて、その時々で模範的な理由が付くだけのレベル。

倫理感に踏み込まれて腹立つのも当たり前。
例えば自分ちの仏壇にクソされたら、論理的に考えてからキレるか？キレてから理由を話すだろ。
「なんとなくヤダ」「でもそのイヤだと思う信念がアイデンティティに深く食い込んでる」そういう奴が集まるから社会は崩れずに成り立つからさ。
そこに踏み込まれたら最終的にはその共同体……この場合はこのスレだが、多数が「知るか、氏ね」って思うさ。
それが社会だよ。

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:50:54.03 ID:0MC21B0K0

>>422
もし俺がいじめられてたとして、有名ないじめっ子が俺をかばったとする。
みんなはそれを偽善と言うだろうが、俺から見たら善だ。

あくまでたとえばで、次元が全く違うが、善偽善なんて決められないと思う。
もし善だろうと偽善だろうと、食われる側は死ぬんだ。
自分でもよくわかんないけど、決められるもんじゃないと思う

428 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/07/31(金) 23:51:25.74 ID:6emgEPDn0

>>424
なにそれこわい

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:52:30.76 ID:yBwcEtc60 BE:758199528-2BP(0)

昔の人は貧乏で食べるものが少なかったので粗末にしてほしくなかった
なので全部ちゃんと食べることを子供に教えていた
そう教わった子供がやがて大人になりまた子供へ
↓
そして今にいたる

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:52:45.89 ID:0MC21B0K0

>>428そういう根拠のないものを信じたり、恐れたりすることは、いいことだと思う

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:53:59.27 ID:eOjTH4cwO

俺は究極の善とは理解であると解する

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:54:28.21 ID:89kyYmUO0

自分で米やら野菜やら全部苦労して育てて、自分で人に調理して出す。
それで捨てられたらいやだろ

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:55:31.55 ID:mxCZ9Ob20

日本政府ですら、米に異常な執着をしてるしな。
経済学的に食料自給率は低い方がいいのに。

434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:56:33.75 ID:1Tbbz6zl0

>>427
>>418と俺とお前の意見は別に食い違ってないように思えるが

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:56:45.32 ID:0MC21B0K0

>>431知らなきゃなにもはじまらないしね

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:57:29.33 ID:eOjTH4cwO

話題をそれるかも知れないが今年の冷夏が米作に与える影響の予測は出ていないだろうか

437 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/07/31(金) 23:57:33.05 ID:6emgEPDn0

>>427
資本主義の世の中じゃあ　
勝った者が正義、負けた者は悪
って感じがあると思うんだが

438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:57:45.89 ID:jIOCR1Qn0

粗末にしたら怒るよ俺マジで

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:57:57.09 ID:ljiebgLFO

食べるためにあるべき物だから
そもそも粗末にしていいものって何

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:58:20.99 ID:0MC21B0K0

>>434反対したわけじゃなくて、疑問を持っただけ。
誤解させてごめん。確かめたかった

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:58:48.95 ID:mFOOOrUf0

我が家の法事でお食事タイムの弁当を残したらもったいないと責められた。
私は魚介類が苦手なのでかなり残してしまう。
そうするとオバサマ方は残したものを皿に移してラップをかけて冷蔵庫に仕舞う。
なぜか1つ残った弁当も同じように。
しかし当然私はそれを食べない。
母と2人暮らしなのでそれらは母が食べることになるわけだ。
実は母もそれらを食べて「処分」することに苦痛を感じている。

この弁当、1つ3000円である。
私は注文時に私の分はいらないよと強めに告げてはいたが、やはり勘定に入れられていた。
まぁ、仕方のないことだとは思う。
一人だけコンビニのおにぎりとか、なにかお供えものを食べてたりとかに抵抗があるのは理解する。

はたして彼らはその弁当を必要としているのだろうか。
残すのがもったいないと言いつつ、足りないと困るからと余計に注文する。
お約束のような前回と同じお供え物のオカキ類。
なぜか3個並んだ西瓜は世話になってるご近所にもらっていただいた。
どうか、必要でないものを必要でないとすることから考えて欲しい。

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:59:07.86 ID:xOV2EB5j0

そもそも「いいもの」「いけないもの」ってのが存在しないんだろうな

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:59:09.12 ID:8cIOwJgFO

>>436
冷夏？日照不足じゃなくて？

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:59:27.42 ID:gSGK7YC80

昔食べ物に飢えてたジジババがうるせぇだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/31(金) 23:59:42.17 ID:7T37U9hEO

>>414
それはむしろ順番が逆だな。論理は完璧に積み上げることが出来ても、現に存在する現象を全て割り切れるとは限らない。

儒学や論理学は確かに綺麗に積み上がってるけど、まさにそれを理解できない人間や納得出来ない人間が多数居る辺りが限界なんだよ。

むしろ多数の人間を纏めるには、漠然とした倫理やどうとでもとれる宗教の言葉がくらいがいい落とし所なんだと思うわ。
大多数が理解出来ない完璧さは普遍にはなりえないし、そもそも完璧な論理体系（無矛盾な公理体系）は、それ自身の完璧さも証明できないんだから。

論理って言葉ほど、強そうに見えて脆い言葉は無いよ。
ましてや社会なんてデカいものを相手にすると数学的なカオスが立ちはだかるぜ

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:00:17.48 ID:h4b8ddicO

>>435
左様であるのに何故人が知を拒むのかは甚だ疑問だ

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:00:39.70 ID:eFPQ8KBWO

精神的な貧しさの問題

448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:01:13.89 ID:rmytS0hS0

>>439
妙に納得。
なんでボールペンでやり投げしちゃいけないのって、書くためのボールペンを
投げるって何ってことだよね
あ～違ってたら無視して

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:01:26.96 ID:KQ9+290P0

論理ってのはそもそも、正しくある必要もないだろう

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:01:27.28 ID:5cSuTdP3O

俺が気にくわないから

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:01:54.55 ID:5Y+4aw5X0

アレルギーがあるのに無理矢理食わせて殺したバカ教師なんてのもいるからな。
結局、粗末にするしないは、自分で判断するしかないのさ。

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:02:41.29 ID:rmytS0hS0

>>446とおっしゃいますのも？

453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:02:54.29 ID:h4b8ddicO

>>443
どちらが具体的に影響するかは寡聞にして知らないのだがどちらにしろ今年は当てはまると感ずる
影響をばご存じならご教授願いたい

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:03:48.79 ID:rmytS0hS0

あ、IDかわってしまった

455 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:05:05.62 ID:S2GwvmeL0

>>447
マザーテレサも言ってたな。

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:05:32.66 ID:h4b8ddicO

>>445
知にならぬ物は存ぜぬと俺は考える
カオスですらいずれ数学が割り解くだろう

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:06:03.78 ID:5Y+4aw5X0

>>441
機会損失や埋没費用(サンクコスト)は、
経済学を知らない人には受け入れがたいのさ。

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:06:26.85 ID:4ZKVR7CXO

>>453
日照不足は根菜への影響が大きいんじゃなかったかな
でっていうですまんこ

459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:06:35.97 ID:h4b8ddicO

>>449
論理はその内では絶対に正しくあらねばならないものだ

460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:07:48.95 ID:VWiIuA5ii

お前ごときのために死んだ命やそれを調理した母親、それを購入するために働いた親父の労力、
どうせ頼んでないとかいうんだろうが、生かされているお前にそんなことをいう権利はないわけで。
所詮お前はクズなんだから疲れた氏ね

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:08:03.91 ID:h4b8ddicO

>>452
よく分からないが皆考えるのを止めるのが気にくわない
宇宙に撃ち出されたカー○様じゃあるまいに

462 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:08:34.57 ID:S2GwvmeL0

こうやって議論することは大事だよな
こういう話題を誰も考えなくなった日本想像すると、寒気がする

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:09:05.79 ID:KQ9+290P0

いや、論理ってのは必ず正しいとは限らないだろ

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:09:29.86 ID:rmytS0hS0

>>461
考えるのをやめたつもりはないが、考えの限界がきてたらあやまる

465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:09:52.11 ID:VWiIuA5ii

金がもったいねーだろ
以上

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:09:56.26 ID:Qou830KM0

食い物を粗末にする
↓
ゴミが出る
↓
ゴミを埋めるために土を掘る
↓
できた穴と地上の気圧が違うから激しい突風が吹く
↓
桶屋が儲かる
↓
関係無い桶屋が儲かるのは癪だ
↓
桶屋に儲けを出させないために食い物を粗末にするのをやめよう

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:10:14.01 ID:5Y+4aw5X0

俺は鯖やいくらを食べるとアレルギーで死ぬが、
それが食卓に出されたら、粗末になろうが絶対に食べない。
粗末にしてはいけないというのは簡単だが、
その本質を理解しないのは、非常に危険だし、
それを他人に押しつけるのはもってのほかだ。

468 ：|ω･) ◆EarlGreyfQ ：2009/08/01(土) 00:10:30.73 ID:nTXBnkKeO

偽善＝独善を押し付けること。
たとえばこんな

Ａ　アドバイスを受けて行動する人
Ｂ　アドバイスをする人

Ａ俺はこれをしようと思う。
Ｂそれよりこうしたら？こうしなさいよ、ね？Ａ…………アドバイスありがとう。それでも俺はこうするよ。
Ｂあなたの為を思っているのよ。
　－Ａ、悩んだ末に違う行動をする－
　－Ａ、失敗をする－
Ｂほーら言わんこっちゃない
　こころもち、うれしそうなＢ
Ａ………。
Ｂだから言ったのに馬鹿だなｗｗｗ
Ｂ俺のいうとおりにしとけよｗｗｗ

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:11:02.79 ID:XjDELzjcO

>>10でこのスレの程度は知れた

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:11:54.45 ID:h4b8ddicO

>>458
うちの畑はトマトやら茄子やらゴーヤやらプチトマトやらがご盛況だがそうならかなり乏しくなりそうだな
経済に与える影響を読み解けるのならば先物取引などに置いては有益だが
まあ、でっ？ていう

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:13:18.12 ID:h4b8ddicO

>>463
いや、何故そう思う？
まず論理という言葉を理解してるか？

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:13:17.82 ID:rmytS0hS0

>>467それは粗末じゃないだろ。
食ったら命が粗末で元も子もない

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:14:00.78 ID:FlOYrdcb0

>>433
比較優位でいえばね
こんなのだから経済学は机上の空論っていわれんのにね

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:14:22.18 ID:h4b8ddicO

>>464
謝る必要はない
考える者があることは社会に置いて非常に有益だ

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:14:37.94 ID:VWiIuA5ii

>>340
さすが食べ残しをどこえでも散らかす薄汚い隣国の方は言うことが違うね

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:15:31.30 ID:5yWLpPxXO

自分ん家の冷蔵庫の物、勝手に使われたら腹立つが
番組の企画でやる分には
それを見て笑える人間がいるんだから
問題ないと思う

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:15:59.05 ID:KQ9+290P0

>>471
論理、というのはある理に基づいて論ずること、もの、だ。
正しいかどうかは関係がない、と思ってんだけどね。

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:16:32.76 ID:rmytS0hS0

>>476それは粗末なことにってこと？

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:16:47.02 ID:vFjNfmtx0

そもそも粗末にしちゃいけないものがあるのかと

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:17:15.14 ID:VFgiomjVO

>>459 >>456
「ゲーデルの不完全性定理」「斉一原理」あたりでググれ。
あとは「クオリア」あたりもな。

かなり楽観的な進歩主義者みたいで羨ましい限りだが、知が深まるほど「此処は手がつけられない」って分かることもあるんだぜ。

そして、ある日突然全てが論理的に把握出来た（論理的に無理だが）としても、それを全ての人に学習させ信念として共有させることが有限時間内に可能かって話だ。

少なくとも今個々人が論理で割り切れない倫理を漠然と共有してる現在がある以上、論理で割り切れない倫理をおかしいということが議論を発展させるのかな。

論理で割り切って循環論法に陥る誤謬はアリストテレスの昔から指摘されてるぞ。

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:17:55.93 ID:h4b8ddicO

>>477
規定となる定義に対しては常に正しくなくては論理として成立しないよ

482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:18:15.20 ID:rmytS0hS0

>>439≒>>479
そう思う

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:18:21.88 ID:6NlsZhL20

実際、食料自給率って維持する意味あるの？
食料すら輸入できなくなるような状況じゃ、
肥料や農薬の原料もトラクターの燃料も輸入できないだろ。

484 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:18:44.73 ID:S2GwvmeL0

さっきから見ていると
世界で食を大切にすのは日本くらい
っていうレスあるけど誰かソースおせーて

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:19:51.97 ID:khMS9LjzO

なんかスレが落ち着いちまったな

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:19:53.14 ID:KQ9+290P0

>>481
規定となる定義に対しては常に正しくなくては　って、いってる意味がまったくわからんが

487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:20:19.98 ID:Mj4uwHRSO

ご飯は美味しいからちゃんと食べなきゃだめんなんだよ

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:20:48.73 ID:rmytS0hS0

>>481よくわからないことについて議論してるから、あてはまんないんじゃね

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:21:09.23 ID:IB6j96dB0

中国では少し残さないと
食い足りないって意味になって失礼になるらしいな

粗末にしてはいけないってもったいないからだろ
自分の金だろうがもったいないだろ
植物にしろ動物にしろ殺生してんだから
可能な限り無駄なく食ってやろうぜと思うがな

まあキャベツとか豊作過ぎたら
農家は値段下がるの避けるために大量廃棄するんですがねｗｗｗｗ

490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:21:29.91 ID:8wvCvN/y0

分からないなら死ねばいいのにね>>1

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:22:26.24 ID:4gpTzioC0

恥を知らなきゃスレタイの考えでいいんじゃないの

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:22:57.58 ID:h4b8ddicO

>>480
そのあたりはかなりググった経験があるが計算式の答えが数学定義に沿っていても誤りである理由を教えて欲しいな

493 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:23:14.44 ID:S2GwvmeL0

>>489
俺いつも思うんだけど
そういうのをホームレスに配ったら良いと思うんだが

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:23:20.26 ID:P3cuXdo40

それに使われたエネルギーを無駄にし
また更に余分なエネルギーを使って焼却処分
もったいなさすぎだろ

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:23:42.22 ID:rmytS0hS0

>>489
つまりは利己的でしかあり得ない人間が社会の事情に呑み込まれまいと必死ってこと？
まあ、利己的の定義がわかんないんですけどね

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:23:50.31 ID:VFgiomjVO

>>481
まさにその「定義」の正当性を問いたいんだよ。
少なくとも一般的にいう「論理的」は、斉一原理が根本にあって、論理の組立に使う記号もある公理系に基づいて決められてるけど、その定義の妥当性は確かでは無いよ。

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:24:27.16 ID:8a6qwnQMO

>>462
このスレの本質だな
>>1はそれを知ってて夏厨を定期的に釣るハンターだ

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:24:32.52 ID:XTXQFJtP0

>>493
自業自得のクズにタダで配ったら誰が金払って買うんだ

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:24:56.33 ID:P3cuXdo40

>>493
何もしないで食料を手に入れることが出来るようになったら
働かない奴が増えるだろバカ

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:25:48.40 ID:rmytS0hS0

>>494
金で買ったメシを金使って処分してるとこに、なにか共通点を感じる

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:25:49.73 ID:h4b8ddicO

>>486
数学的に1＋1は＝2何故正しいのかって話だが
そう定義されてるのだから正しいとしか言いようがないと思うんだが

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:25:51.99 ID:khMS9LjzO

>>493
そしたら食物を自力で調達できない個体が淘汰されないだろ

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:26:13.48 ID:KQ9+290P0

わかりやすいところでいえば、
論理が必ず正しくあるものであるのならば、仮説は論理といえないことになると思うんだけどなあ。

仮説は論理的でなければならないと思ってるが、どうすりゃいいのか。

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:26:37.06 ID:ZueIkxwOO

日本は恥と礼儀の文化で

食事の時でも礼儀って言うのを重んじてきたの
出されたものを全部食うって言うのはその流れ

だから人前で食べ物を粗末にするやつは
礼儀がない→躾を受けていない→育ちが悪い

って判断されんの
そう判断されることが親にとっても当事者にとっても恥ずかしいことだから

食べ物は粗末にすんなっていわれんの

505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:27:03.48 ID:6NlsZhL20

>>493
誰が輸送費負担するの？

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:27:08.35 ID:h4b8ddicO

>>488
よくわからないことと言うのはよく知らないことだと思うんだが

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:27:10.82 ID:KQ9+290P0

>>501
いや、必ず正しくないって言ってるわけじゃないんだが。
論理が正しい例を挙げられても。

508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:27:29.72 ID:5Y+4aw5X0

>>483
経済学では否定されてる。
シンガポールなど食料を自給できない国もあるが
豊かな生活を送っている。平和を維持する必要はあるがね。

しかし、国内の農家にしてみれば、商売あがったりになるので
政治家は自給率の維持を唱えているのさ。

509 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:27:33.75 ID:S2GwvmeL0

>>499
そうか・・・・そうだよな、確かに
奇麗事だけど
農家の人にこうやって物的支援してもらってるから、早く就職して頑張らなきゃ！
ていう人はいないよね～
ふｍ・・・・どうしたものか・・・・

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:28:13.57 ID:+NnL1Xm5O

ゴミ袋だってタダじゃないのにゴミが溜まるのが早くなるから

511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:29:23.05 ID:2v/RVJMEO

論理ってのは命題について真か偽かを判定するための物だから無理
なぜなら良い悪いってのは主観であって命題じゃねえから

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:29:45.86 ID:YE2TsjvlO

好き嫌いしたら栄養偏るじゃん

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:30:46.86 ID:ug7b+SlVP

>>509
ホームレスを農家に一人与えて
手伝いさせる代わりに余った食材やればよくね

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:31:16.97 ID:rmytS0hS0

なんかこのスレいいな。
全部コピーして保存したい

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:31:38.85 ID:KQ9+290P0

>>514
次の日には後悔すると思うぜ

516 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:31:50.15 ID:S2GwvmeL0

なんか
学者の数だけ答えがある
みたいな感じだな
学問の数だけ考え方がある
みたいな

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:32:27.40 ID:rmytS0hS0

>>513奴隷制度復活か？！っていう記事が頭をよぎったごめんなさい

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:32:53.12 ID:8eHZJuBU0

お前日本の食料自給率が低い理由知らないのかよ・・・

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:34:03.63 ID:KQ9+290P0

>>518
知ってるぜ。
俺以外のほとんどの人間は、ホントはロボットなんだぜ

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:34:27.32 ID:rmytS0hS0

>>518ごめん　まだ社会に浸透してないから

521 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:34:52.80 ID:S2GwvmeL0

>>519
手塚作品でそんなん無かったけか

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:34:58.51 ID:ZPQTtGU5O

今まででどのレスが一番納得ｏｒ同感できた？

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:35:14.17 ID:XTXQFJtP0

>>519
お前はそう思うようにインプットされたロボットなんだぜ

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:35:49.56 ID:ZueIkxwOO

単純にそっちの方がコストが低いからなんだよな

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:35:57.89 ID:VFgiomjVO

>>501
まさに「そう定義されてるから正しいとしか言えない」ってのが人間の知の限界だって話。
そして定義を完璧に積み重ねても「その定義が完璧が故に答えを出せない問題がある（第一不完全性定理）」「その定義の完璧さをその定義を用いて証明出来ない（第二不完全性定理）」ってこともある。１＋１＝２は今の数学じゃ間違いないが、その定義の正しさは誰が証明する？

話を戻すと、「論理的」って言葉に囚われて論理の積み重ねのみで全て割り切ろうとすると、いずれ限界にぶち当たるから、論理の完全性を盲信すると逆に科学的じゃなくなると言いたかった。

むしろ人間は不合理で非論理的なことをやらかすのが前提なのが現代社会学でし、自然は計算を拒むような振る舞いをするのが前提なのが現代自然科学なんだから。

少なくとも社会学や倫理学を学んだ人間としては、理性や科学万能主義は古典的かつ偏狭過ぎて危ういと思う。

お前の信念の前提はお前の作った論理か？
この問いを残して寝るよ。

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:35:59.80 ID:rmytS0hS0

>>515それはなぜ？

ここで一つ。
俺は2chに加わってからまだ3日　どうでもいいが

527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:36:32.43 ID:h4b8ddicO

>>496
つまり定義を認識する時点で差異が生じているって問題があると？
定義はそれ単体で正義と認識されなくても相互間系に置いて矛盾が生じない場合に置いてのみ正解とされる
例えば座標系が断定された場合個人の価値観に置いてその座標が断定されなくても座標内に置ける相互間系は比率として常に一定なんだが

それに置いて矛盾が生じるならその論理内に置ける根拠を示さなければ論理的に否定できないと思うんだが
そもそもクオリアがいかなものであれ世界は一つだと思うがどうか
理屈と膏薬はどこにでもつけられるとは思う

528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:37:52.88 ID:tV2+gpz80

覚えたての言葉を使ってみましたオーラがひしひしと伝わってくる

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:38:14.94 ID:kjTCycuuO

食べ物が食べられない人が居るから、せめてもの食べられるものは食べなさい。もし、この先にあんたがご飯を食べられない時が来たら、その時に粗末に扱った事を悔やむだろうね。
って、誰かが言ってた。

530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:38:17.51 ID:Qou830KM0

>>526
ニュース速報＋

この板はお前に合うと思うぜ

531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:38:38.54 ID:rmytS0hS0

このスレには、結論は作らないほうがよいか？

532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:38:39.50 ID:h4b8ddicO

>>503
仮説は既存論理体系に沿わなくて論理的に見えるということでそもそも論理から外れてないなら論理と呼ぶと思うんだが

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:38:43.80 ID:KQ9+290P0

いや、俺をほっといてもめてる二人とも、なんか的外れで小難しい事いっとるが、

ようは、論じる人間が正しいと思ってる理を基にして、
筋道立てて論じたところで、それが必ず正しいとは言い切れないだろ、っていうすごく当たり前の事いってるんだが。

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:39:36.67 ID:TpHgeLoP0

不完全性定理って正しいのか？
この場合の"正しい"ってどの視点から見て正しいの？

535 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:39:46.76 ID:S2GwvmeL0

誰かここら辺で一まとめしてくれよ

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:40:03.71 ID:KQ9+290P0

>>532
だから必ず正しいとは限らないだろうに
論理的にみえる、じゃなくて、
論理的であればそれは論理であるが、その論理は正しいとは限らないんだよ。

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:40:20.57 ID:cmR5S3bIO

余ったの捨てると｢カンボジアでは食べたくても食べれない｣とか言う奴はカス

538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:40:42.52 ID:h4b8ddicO

>>507
論理が正しくない場合がそもそも仮定にすぎない物を馬鹿が正しいと空論で帰結した結果だと思う

なんで俺こんな話してるんだ…？

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:40:43.16 ID:rmytS0hS0

>>530あれって記者さんしか使わないんじゃ？
ニュー速がくそスレ乱立で、記者しか立てられない＋で。
VIPは、、、わかりません

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:40:45.73 ID:KQ9+290P0

>>535
メシウマ

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:41:02.62 ID:5Y+4aw5X0

食料自給率を上げる派のやつは、
エネルギー自給率の事も考えた方がいい。
エネルギー自給率で言えば日本は滅びるだろう。

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:41:19.85 ID:ZueIkxwOO

ちなみに論理工学修士の俺の兄貴は
>>525の使ったワードの勘違いっぷりに爆笑してました

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:41:58.47 ID:5Y+4aw5X0

まとめ。

>>1よクソスレ立てんな、
てめーで考えろボケがっ!

544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:42:18.25 ID:KQ9+290P0

>>538
「論理が正しくない場合」がありうる時点で、正しくない論理があることになるだろうが。
何言ってるんだよ？

545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:43:30.26 ID:rmytS0hS0

>>537小学校の時の先生に言ってやりてぇ。くそっ。

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:43:52.82 ID:ug7b+SlVP

>>539
にちゃんはじめる時は
まず
狼と生き物苦手と鬼女と801を見るのが正しい始め方

547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:44:04.13 ID:oMm1B2fkO

今北が>>1が正論

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:45:26.80 ID:Qou830KM0

>>539
そんなことは無い、スレ立てとかは関係無しに
全部のスレがここみたい議論してる板だよ

549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:45:37.12 ID:rmytS0hS0

>>546　　801って？

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:45:41.93 ID:l/Z2SHO80

このスレが気色悪いのはね
例の下品なレスがまったく無いのよ

なんか意図もって組織的にやってる？

551 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:46:14.54 ID:S2GwvmeL0

>>543
いや、前にもレスったがこういうことを議論するのは大事じゃないか？
会社では誰もこういう話題出さないと思うし

552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:47:52.78 ID:LtXY0RIkO

>>537
漫画｢僕とポーク｣でそんな描写あったな
だったら残した物を恵まれない人達に
直接持って行ってって母親を困らせるやつ

553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:48:46.73 ID:h4b8ddicO

>>525
自然は計算を拒むは根拠ないな

定義されてるから正しいというより定義され得るから正しいんだろう
思うって言葉を使うのは断定的に言えば反感を買うからなんで了承して欲しい
遅レスすまない

だが不確定性原理は己の節穴を覗かないそれ自体が不完全な物にしか思えない

そもそも倫理や社会はマクロなアプローチだからミクロなアプローチに対して反感を持つのだろうが古典であるが故に正しくないとは否定せずにはいられないな

返す返すも遅レスすんません

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:48:49.50 ID:VFgiomjVO

>>527
まず「定義」の「正解」というのが自己言及に陥ってるよ。
相互関係云々は、定義っつーか公理系についての話かな？
数学的定義としての座標と価値観がどう関わるのかも分からなかった。すまない。

少なくとも世界は一つだと「思う」って発言と、「理屈と膏薬は～～」って発言が、人間理性の限界を示したと思うよ。
俺は「全ての問題は論理的命題として証明出来る」「科学の進歩は全てを明らかにし、その体系のみが知である」「知は善である」というお前の信念体系に疑問を挟みまくった。
で、反応としては「思う」という単語が出るよな？

俺はそこに一種の普遍的事象を見てるんだわ。無論、俺の信念体系の上でだが。
結局自分の信念は完全に自身で論理的に割り切れないから、その社会の多数派に流されがちだよなと「思ってみた」

555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:49:07.05 ID:rmytS0hS0

>>546度々の質問だが、これをみると2chの本質、現実、実態がわかるってことでしょうか

556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:49:18.40 ID:om/cBnc9O

お前を育てるのにかかった金を親に返してからスレ立てろ、チンカス

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:49:49.32 ID:h4b8ddicO

>>528
ごめんなさい

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:50:11.22 ID:IB6j96dB0

粗末にしたいやつは粗末にすればいい
自分がやりたいようにやって人格疑われても自己責任
やりたいようにやって、否定されたら怒るとかクズすぎ
お前がやりたいようにやるなら、相手もやりたいように評価する

てか、頭悪いやつほど無理に難しい言葉使って長い文章書くな
オナニー文章書くなや、何を言いたいのか分からん

559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:50:12.45 ID:khMS9LjzO

>>550
たまにあるよこういうスレ

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:50:23.89 ID:Qou830KM0

>>555
実態は良くわかるね
801はBBSPINKにあるよ

561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:50:54.67 ID:P3cuXdo40

>>555
行ってみればいいんじゃね

562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:51:04.21 ID:h4b8ddicO

>>533
俺は世界は一つだろって当たり前のこと言ってるんだ
すまない

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:51:59.66 ID:rmytS0hS0

煩悩・・・？

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:52:17.04 ID:KQ9+290P0

ID:h4b8ddicOは、小難しい言葉使ってる割に、なんで俺のいう至極シンプルな事がわからないのか、
ID:VFgiomjVOは、なんで俺の主旨を誤解して、横槍をいれてきてるのか、
そしてなんでそのまま二人で盛り上がってるのかが、すごく不思議だ

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:52:27.12 ID:vFjNfmtx0

>>558
いや、さすがに分かれよｗ

566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:52:54.78 ID:h4b8ddicO

>>536
抜本的理論を否定できる理論を見つけたら天才だし革命だ
だが君にはできない
それが

現実だ

ただそれだけの話だと思うんだが

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:53:30.67 ID:KQ9+290P0

>>562
世の真理はひとつだが、
ある人間が論じるときに基底とした理が真理であるとは限らない
っていう、ものすごくシンプルな事がいいたいだけなんだけど、なんでわからないんだよ

568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:53:40.41 ID:6NlsZhL20

っていうか、>>1みたいな事言うのは食料が貴重だった世代が多かった時代だろ。
若い世代はそういう意識は薄れてきていると思う。
リアル工房の俺は、家庭でも学校でも、無理して食べないで残せって言われてきた。
昔から食料が豊富だったアメリカでも、食べ物に対する執着は日本より薄い。

569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:53:55.99 ID:VFgiomjVO

>>533
俺も言いたいのはそこ

>>549
ごめんね、応用倫理学専攻で西洋哲学と宗教学かじってるくらいで、数学や論理学は好き好んで本読むくらいだから間違いだらけでごめんね(´；ω；｀)

「論理で社会学割り切るな」って言いたいから門外漢の論理学を例に出そうとして失敗した……はいはい敗走敗走(´・ω・｀)

570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:54:03.24 ID:/MQnbswI0

人のために飯作ってみろよ

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:54:19.08 ID:h4b8ddicO

>>542
兄貴さんにご教授願います

572 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 00:54:27.89 ID:S2GwvmeL0

>>552
こーゆーのってさつまり

カンボジアの子供達は食べるものが兄
↓
食べるものが兄だと死ぬ
↓
俺らは食べるものがある
↓
カンボジアの子供達の分まで食ってカンボジアの子供達の分まで生きろ
ってこと？なのかな・・・・・？

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:54:56.14 ID:eNU+w4Pw0

だから言ってんだろ
ウンコに置き換えろって

574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:55:03.44 ID:KQ9+290P0

>>566
いや、だから抜本的論理っていうなぞの言葉はなんだよ？
それにそもそも俺はそんな主張はしてないんだからさ。
曲解して否定する一人芝居はやめてくれよ

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:55:43.80 ID:h4b8ddicO

>>544
ない。
いちゃもんつけたらそれだけで正しくないことになる
理解できてないなら話が長くなるからかんべんしてくれ

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:56:14.35 ID:lwd376CmO

論理的に証明するには
証明することの論理的な体系が必要
まずは公理を述べよ

さもなくば立ち去れー

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:56:21.35 ID:eNU+w4Pw0

違う
なんだったっけ
ご飯の上にウンコを乗っけるのは罪悪感ねぇのかとかそんなんだ！！
クソが！！

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:57:25.12 ID:Q1JcsWEDO

>>1
おまいの一番好きな漫画の原画を
「絵は他にも沢山あるし」
って投げ捨てられたらどんな気持ち？

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:58:54.06 ID:XTXQFJtP0

>>572
ちょっと何言ってるかわかんない

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 00:59:11.61 ID:KQ9+290P0

>>575
いやお前さっきから何言ってるかまったくわかんないんだけどさ。

論理的でなければ仮説と認められないが、それが真理であるとは限らない、っていう俺の主張が、
なんで「いちゃもんつけたらそれだけで正しくないことになる」んだよ？

581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:00:05.36 ID:qdv29y63O

愛が足りねえ
世紀末救世主に聞いてみろよ

582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:00:34.35 ID:rmytS0hS0

いつの間に論理の話題一本になってた

583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:01:29.63 ID:Yhu10Is/O

>>1
自分が刺身にされた事想像してみ
「マズイ」とか「飽きた」で食わずに捨てられたら悲しいだろ
刺身にされるために殺されてるのに…

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:02:11.50 ID:h4b8ddicO

>>554
簡潔ですまないが俺の人間的限界も了承して欲しい

あと知が知である所以は実利にあると考えるなら論理は誠に実利を伴う

更に一言、お前が俺に一言突きつけたる物はお前の「知」であり「正義」であることに異論はあるのか？

585 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:02:50.78 ID:S2GwvmeL0

>>583
なにそのせっていこわい
想像したら寝れなくなってきた

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:03:31.63 ID:/MQnbswI0

めんどくせーな馬鹿

簡単に言えば、もったいないからだよＯＫ？

587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:04:17.05 ID:LtXY0RIkO

>>583
極論すぎるだろｊｋ

588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:04:36.31 ID:rmytS0hS0

>>585食われる側は想像でなく現実だから、、、ねぇ？　

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:06:32.52 ID:eNU+w4Pw0

だから寿司のネタにウンコするのが罪悪感ねぇのかってことだ
何度も言わせやがって

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:06:43.48 ID:h4b8ddicO

>>564
ん、どのレス？

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:06:46.74 ID:XTXQFJtP0

死骸に感情なんてねーよ

592 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:07:17.84 ID:S2GwvmeL0

俺達がこうしている間にも
>>1は熟睡してるのか
なんか傍から見たら俺達滑稽じゃね？ｗ

593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:07:17.54 ID:Qou830KM0

スレタイに対しての答えが出た

居るけど説明はしない

594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:08:14.40 ID:VFgiomjVO

>>584
ごめん、本気で何言ってるか分からねえ
お前はそれでいいや、長々すまなかった

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:08:15.85 ID:h4b8ddicO

>>567
それは理解しない側の問題
こちらとしてはその規定をもはや持ってない

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:08:33.91 ID:lwd376CmO

まとめると

論理的な説明をするにはは1が説明不足

論理的でない説明はできる

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:08:39.60 ID:rmytS0hS0

>>591そう言ったらおしまい

598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:10:00.67 ID:RwkKuadAO

俺らは不自由なく生きてるけど
実際周りに生かしてもらってるたけなんだぜ

>>1みたいな考えのやつは自分の力だけで生きてると思って
自分のために周りが犠牲になるのは当然
とか思ってそう

599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:10:31.92 ID:KQ9+290P0

>>595
頼むから、「自分が定義した語」を当たり前のように使うのやめてくれ
こちらとしてはその規定をもはや持ってないって何だよ

そして「それは理解してない側の問題」ってどういうことだ
「それ」ってのはなんだ
「側」ってのはなんだ

わかる言葉を使ってくれよ

俺は誰が見てもわかる言葉で話してるつもりなんだが

600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:10:51.79 ID:eNU+w4Pw0

結論
ニートが偉そうに食い物云々抜かすな！

601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:11:03.75 ID:lVGnOBf10

そこに二つの料理が出てきた
Aコースはは定食の二分の一以下程度の量だ　確実に全て食べきれるがこれを食べたところで少ししか腹はふくれない
Bコースは気持ち悪くなるほど食べても食べきれない、頑張っても確実に定食一つ分残してしまう程の量だ
全て食べきらなければならないというルールは無いのでBコースを選び腹八分目になったところで終わりにしてもよい
しかしその場合、残ったものは廃棄されるので廃棄される量はかなりの量になる
貴方はどちらを選ぶ？

602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:11:56.62 ID:/MQnbswI0

無駄だ無駄だただ単に自分が言い負かされたくないだけだ
結論なんかみようとしてねー不毛な論破してみろよスレ

603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:12:02.98 ID:rmytS0hS0

Aを２つください

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:12:12.60 ID:5Y+4aw5X0

誰も犠牲にはなってないだろ?
農家や漁師は>>1が食料を買わなければ生きて行けない。
人は1人では生きて行けないが、
生かしてもらっているわけではない

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:13:04.36 ID:lwd376CmO

論理的な説明とはつまり
正しいか正しくないかの連続での説明

しかし
実際には正しいか正しくないかの判断を正しいか正しくないかで判断出来ない場合が出てくる
すると論理的でなくなる
その正しいか正しくないか判断出来ない場合の判断を
1が示さなければいけない

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:13:08.55 ID:lF+JXi2v0

「食い物は粗末にするな」とは言うくせに他人の食べ掛けを食べるのは意地汚いという風潮があるし
手付かずの料理を他の客に出したと大騒ぎになったりした
自分の面子＞食べ物の価値　結局はエゴだよな

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:13:17.55 ID:hR9zCIVl0

もったいないからじゃないかな

608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:13:26.35 ID:hl2E4chKO

このご時世、「エコじゃないから」でほとんどが片付けられる

609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:14:14.44 ID:TpHgeLoP0

>>605
そのレスの内容は正しいの？

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:14:19.12 ID:HCd9GvNj0

エコじゃないから働かない

611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:14:25.17 ID:eNU+w4Pw0

部屋の前に置かれた夕飯しか食べてねぇ奴等に食べ物の有難みなんてわかるわけねぇだろ

612 ：以下、名無しにかわりましてVlPがお送りします：2009/08/01(土) 01:14:37.24 ID:HJhOL8yO0

宗教観を省いて言うと
人間心理には慣れや習慣による価値観という物がある。

例えばお金
小遣いとして持っている段階では1万円でもわりと大事に使う人が多いと思います。
しかし、大きな出費が続くと、10万円でも「たかが10万」という感覚になります。
大きな額を扱う人には、100万でも「たかが100万」と感じるようになったりします。

食べ物を粗末にする
これは、食物に対しての価値観の減少を意味します。
1000円で買った食材の半分を食べ、他は残して捨てるという事をしていた場合、
「1000円＝500円分」という「価値観の慣れ」が発生するのです。

もちろん、これは「浪費」であり、エネルギーのロスであるが、
慣れているが故に気付けない浪費となる。

これらの浪費を抑え、別の事に活用できるのであれば、それに越したことはない。
子供の頃に「食べ物を粗末にしてはいけない」と習慣付けていれば、
残すような程の食材は買わないなどの発想で、
預金もしくは遊興費など、自己の得心の行く活用法の幅が広がる。

これを一行で言うなら「もったいない」である。

613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:14:42.39 ID:mCSEe8Cu0

>>1
まぁ作った人はおいしく食べてもらおうと思って一生懸命作ったわけだ。

614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:14:45.69 ID:rmytS0hS0

俺らは社会に呑み込まれ流される存在でしかないのか。

615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:15:27.26 ID:BOiWJwI30

何で中二スレになってんだよwww

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:15:29.67 ID:h4b8ddicO

>>574
そうか、元のレスを覚えてないがすまない
そもそも俺が認める抜本的理論てのは数学を基準とした論理and実証科学的論理だ

そもそも俺は実証出来ないことに論理的整合性を認めてるわけじゃないのでそこの所分かって欲しい

まあ君の意見をよく吟味してないんだ
すまない

617 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:15:32.74 ID:S2GwvmeL0

>>601
どんな食いモンでもよく噛めば多少の腹の足しにはなる
俺Ａ

618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:15:34.21 ID:KQ9+290P0

>>614
まあみんなウンコみたいなもんだからな

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:15:51.23 ID:eNU+w4Pw0

だから部屋の前に置かれた飯にウンコをだな

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:16:04.41 ID:VFgiomjVO

>>599
俺も生半可な知識で色んな単語使って恥かいたけど、社会学範囲は噛み砕いたつもりなんだ。論理学はご指摘の通りダメだったから恥ずかしい限りだが。

でもお前の言ってることに概ね同意。真理が一つかについては懐疑的だけど。

でもアイツの言ってることは本気で理解できない。多分論理的にやる気がないと思う。

論理的って難しいね

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:16:46.02 ID:lwd376CmO

ある小学校で給食で野菜の残飯がたくさんでることが問題になった

授業で自分たちで野菜を作らせた
するとだれも残さず食べた
その後も残飯の量は激減した

米についても同様のことがあった

622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:17:15.89 ID:rmytS0hS0

>>618妙に納得

623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:17:42.47 ID:h4b8ddicO

>>594
うん、なんかごめん
有難う

624 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:18:40.42 ID:S2GwvmeL0

>>612
なるほど、中々良いんｼﾞｬﾅｲﾉ
>>618 >>619
うんこウンコうるせーーーー！！ｗｗｗｗｗ

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:18:41.43 ID:6NlsZhL20

食べ物を無駄にしないようにすると逆に無駄な労力がかかるからな。
1人1人違うサイズのハンバーガーをオーダーメードするより、
同じサイズのハンバーガーを大量に作って、食べ残しを捨てたほうが効率が良い。

626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:19:04.35 ID:eNU+w4Pw0

>>621
残すと畑仕事しなきゃいけないしな・・・

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:19:23.08 ID:KQ9+290P0

>>616
あのさ。
数学には仮説が存在しないの？

俺は数学にも仮説は当然存在してると思ってて、
仮説ってのは必ず論理的でなければならないと思ってんだよね。
（論理的でないならそりゃそれこそいちゃもんだ）

で、もちろん仮説を立てる際に、
いくつかの真理とされてるものを基に論を組み立てるんだろうけど、
最終的には「論じてる人の理」にそって論じるわけだろ？
そうでないと、それはそもそも仮説ではなくすでに真理であるはずだ。

で、その「論じてる人の理」にそって論じられた部分は、
少なくとも証明されるまでは「正しいかどうかわからない」ものじゃねえの？

628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:19:25.27 ID:IB6j96dB0

>>621
食育ってやつだな
給食もその一環なんだがな・・・

学校で作ったじゃがいも食って腹壊した事件とかあったから
今は難しいかも知れんな

629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:19:32.70 ID:lwd376CmO

>>609
ここにおいては正しいといえる

理由は否定出来る人間がここにはいない

630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:19:49.66 ID:LyXYdD0tO

つまりうんこすら食べたり酒にしたりする
韓国最強だな

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:19:59.89 ID:lF+JXi2v0

食べ残し＝絶対捨てないといけない＝食べ物を残すな、全部食え
この発想で止まってる時点でエコとか考えてないよね

632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:20:22.60 ID:rmytS0hS0

>>621自分らはまだやりきれてない、もっといい道があるってこと？

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:20:33.58 ID:h4b8ddicO

>>599
俺はお前と対話して俺の理解の範疇で話してるのでお前やまわりが理解できないとすまないとしか言いようがない

泣きそうになるくらい

ただよく咀嚼してほしいとは思う

634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:21:00.38 ID:5Y+4aw5X0

食べ残すと、野良仕事をさせられるから、
無理矢理食ってるだけだろ…罰なだけ。

635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:21:19.26 ID:TpHgeLoP0

>>629
なるほどなるほど

で、そのレスも正しいの？

636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:21:44.33 ID:IB6j96dB0

アフリカの子供でも腹いっぱいだったら残すわ
を思い出した

637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:22:01.66 ID:Qou830KM0

>>629
俺否定できるよ、ただあえてしない

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:22:12.64 ID:KQ9+290P0

>>633
俺は無学だからね、お前が使ってる小難しい言葉を知らんがね、
ここで「一般的な言葉を使えない」のは、そりゃそっちの方が無能じゃねえの？って思っちゃうんだけどね

639 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:22:47.39 ID:S2GwvmeL0

>>636
何か考えさせられるものが

640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:23:01.80 ID:eNU+w4Pw0

だから俺が散々言ってるだろ
ウンコを飯に乗っけるのは粗末にするなんてもんじゃねぇだろ
俺はマジメに言ってんのに無視しやがって・・・

641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:23:06.67 ID:/MQnbswI0

まず外食を考えるのに商売という利益が生まれる行為を考慮に入れてないことがおかしい
もったいない程度なら利益があればその考えも変わる
省ける無駄は省きましょう、そして感謝を忘れないすばらしい日本文化いいよね！
おわり

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:24:17.10 ID:saOOfD8z0

人間は死なない
アリストテリスは死ぬ
アリストテリスは人間ではない

643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:24:17.58 ID:UaSstJnwO

必要以上に獲物は取らない

これが生き物の食事の基本だからじゃね？

644 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:24:33.32 ID:S2GwvmeL0

>>640
夜食でカレー食ってる俺に対しての配慮が欠けてると思うんだよね

645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:24:53.77 ID:KQ9+290P0

>>643
「必要」を食用とすると、そうでもないんだよょ

646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:25:02.88 ID:lwd376CmO

>>632
なに言ってるかよくわからん

児童は作ってみて食物に情が出てきた
親しみでもいいが
ただそれだけ

これについて日本人は特にするどい
自然宗教だが
物には魂が宿る
それを無碍にするのはなんとなく怖いし
恐れ多い

心霊の話はそういった心理から生まれた
神社も同様

647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:26:49.81 ID:n14eWzKS0

子供が食べ物を残す理由が、
食べきれる量ではない。って言い分は認められないのかな？

給食残すと怒られるみたいなことって、
結構理不尽で残酷なケースもなくはないと思うんだが。

作りすぎ　は無駄。
粗末にする　は状況によりけり。

流しそうめんなんて、食べ物で遊ぶ的発想だろ完全に。
歴史や文化的な説明がつけられるならばいいのかって話にならないでしょうか

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:26:53.15 ID:h4b8ddicO

>>627
仮説は立証されてないから仮説

正しいかどうか分からないと言うけど現実に数学で携帯やら反映されてて困ることがあるのかな？

正しい正しくないの定義がまず定まってないとは常々感じてる

あとレスを追えてないんだ
遅レスで本当に申し訳ない

649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:26:56.32 ID:cNSUSoms0

人に食べてもらうために苦労した人がいて、
その人たちの感謝のために、人間が食べなければならないってことなんだろうな

仏教に染まってる自分にとっちゃ、人が食べても虫がたべても菌が食べても同じだと考えるから、
「食べ物を粗末にしてはいけない」と言われても、ピンとこない

650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:27:10.88 ID:oHqIgWLf0

オレも満腹になったら残り捨てるし、多分>>1と同じ考えだけど
手に入れるのに使ったお金分、食べ物が出てきているわけで
食べ物を捨てる＝使ったお金を無駄にするってことになるから
よく思われないんじゃないのかな
貧乏な人ほどそういうの気にするのも結局はお金が絡んでるからじゃね？

651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:27:36.28 ID:lwd376CmO

>>635

正しい
正しくないと仮定した場合の公理と無矛盾な
体系を用意する方法も技術もここにはない

652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:27:57.27 ID:eNU+w4Pw0

お前らそんな偉そうなこと言う暇あったら
一生懸命料理作ってる母ちゃんに有難うの一言くらい言えよ

653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:28:21.63 ID:rmytS0hS0

>>646勘違いしてたっぽい
俺は、食おうと思えば食える、残さないようにしようとすれば残飯は減る、
まだできることはあるってことかと。
食べ物に対する思いがかわった。ってことね。
なんかこういうこと学べないってのもかわいそうだよね

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:28:46.73 ID:6NlsZhL20

ヴィトンのバッグにウンコしても罪悪感感じるだろ常考

655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:29:18.37 ID:KQ9+290P0

>>648
いや、だから、まともな日本語使ってくれよ
それこそちゃんと論理的に話せ。

＞正しいかどうか分からないと言うけど現実に数学で携帯やら反映されてて困ることがあるのかな？
＞正しい正しくないの定義がまず定まってないとは常々感じてる

何をどう論じてるのかまったくわからんぞ。ただの感想か？
あやまるんならもういいよ。

656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:29:44.68 ID:EOM9OQFJ0

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249056623/6

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:11:01.96 ID:k0akPFkTO
じゃあ俺が天皇◯すよ

657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:30:43.20 ID:hB2JlMDE0

粗末にしてはいけない理由は、粗末にしていい理由がないから。
人にとって合理的に無駄のない結果を求めた末の言葉だよ。
先人の知恵はシンプルでいいね

658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:31:25.68 ID:KQ9+290P0

>>657
それは
粗末にしてはいい理由は、粗末にしていけない理由がないから。
で返されて終わりじゃ？

659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:31:49.20 ID:eNU+w4Pw0

このスレってウンコはスルーするのな
難しいこと言いやがって
もっとこう当たり前みたいなウンコを
うああああああああああああああああああああああ
寝るわ

660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:32:26.88 ID:IB6j96dB0

>>659
はいはい、うんこうんこ
うんこして寝ろ

661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:32:38.85 ID:lwd376CmO

657の論法は答えが唯一の時のみ使える

662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:32:42.19 ID:h4b8ddicO

>>638
そうか？お前は一般を合格点と思うか？

663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:32:51.04 ID:KQ9+290P0

うんこして寝ろよマジで
うんこもらすとへこむからな

664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:33:03.88 ID:6NlsZhL20

>>659
寝てる間にお前の顔にウンコしとくわ。

665 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:33:26.57 ID:S2GwvmeL0

>>658
無限ループって怖くね？

666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:33:41.61 ID:KQ9+290P0

>>662
不特定多数の相手がいる場所で、平易な言葉を選択できないのはただの無能だと思う

667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:35:02.64 ID:lwd376CmO

659
そう、当たり前が大切

この場合論理的な説明なんて実は意味がない
多少無理してでも食いきる
これを公理つまり当たり前とするで解決

数学屋の俺が言うんだから間違いない

668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:36:19.71 ID:Qou830KM0

いや間違いある

669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:36:42.16 ID:Bd09qdYN0

食い物に限らず、物を粗末にしてはいけないからだと思うけど。

670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:36:44.18 ID:IB6j96dB0

てか、もったいからじゃダメなの？
もったいないから、可能な限り無駄にしないでいいじゃん

671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:37:46.78 ID:84SmqLwYP

そう吹き込んだ方が都合いいからじゃない？
人殺しと一緒だよ

672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:37:52.13 ID:lwd376CmO

わからない言葉ならそれについて聞くべき

論理的な土俵では気遣ってわかりやすくなれなんて甘い

673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:38:04.73 ID:xTCNOPDDO

昨日うんこもらした
1日ノーパンで過ごした
いい歳してうんちパンツを洗う悲しさ

674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:38:08.40 ID:rmytS0hS0

ここは極論を求めちゃだめなんだと思う

675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:38:09.11 ID:6NlsZhL20

無理して食べきって
胃がもたれて
胃薬を飲む
お腹がだるくて　何であの時残さなかったんだろうと　後悔する

676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:38:20.54 ID:ZecS9DEb0

>>1
難しく考える必要ないだろ。無限に存在するものじゃないんだから、
確保できるものは確保しておかないと損するし、その損が他人に向けば他人に迷惑をかけるってだけのことだ。

Aさんの手元におにぎりが1個ある。これを「粗末」に投げ捨てる。
3時間後、Aさんはおなかが空いたのが何か食べようと思う。

しかし手持ちのおにぎりはもう無い。しょうがないのでコンビニに買いに行く。
棚には残り1個のおにぎりが。よかった。売り切れてたらおにぎりが食べられないところだった。

5分後、Bさんがおにぎりを買いにきたが、Aさんが残り1個のおにぎりを買ったためBさんは買えなかった。

Aが「粗末」におにぎりを投げ捨てていなかったら、Bさんに迷惑がかかることは無かった。

677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:38:22.84 ID:UaSstJnwO

>>661
嘘のパラドクスね
超シンプルにして究極の難題。条件無しの場合のみだけど

678 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:38:35.86 ID:S2GwvmeL0

>>670
俺真理だと思うんだが

679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:39:37.03 ID:rmytS0hS0

粗末と我慢を大局にしないで
命粗末にしてんじゃん

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:39:55.58 ID:lwd376CmO

>>671
都合が良いだけでなく
人間精神に合致する

681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:40:01.64 ID:eNU+w4Pw0

だからウンコを飯に・・・

682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:40:02.90 ID:5Y+4aw5X0

なぜ、金を出して買ったものなのに、粗末にして残してはいけないのか。
それは、他人がお前に嫉妬するからだよ。
一万円札に火をつけて、ほら明るくなっただろう?
といわれるのと同じだからさ。

683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:40:50.18 ID:KQ9+290P0

>>681
ここはひとつ、ウンコの上に飯を乗せるとどうなるか考えようぜ！

684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:41:20.87 ID:MGsLUmIAO

MOTTAINAI！！！

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:41:27.91 ID:ATz3bB580

基本的に食べ物って何かの命を奪った結果としての食材だから

686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:41:30.81 ID:hB2JlMDE0

>>658
そうか、君は一言目で話を遮るのか。

687 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:41:41.91 ID:S2GwvmeL0

>>682
そんなのが中学の歴史の教科書に載ってたな

688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:42:27.96 ID:KQ9+290P0

そうそう。
金持ちになることは、何も悪くないが、リスクが増す、それだけだよね

689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:42:30.62 ID:rmytS0hS0

>>682
「暗くてお靴がみつからないわ」
「どうだ明るくなつたろう」歴史の資料集思い出した

690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:42:32.35 ID:lwd376CmO

金を払ったんだから何しても良いってのはアメリカの洗脳
戦前では日本にほとんど無かった

691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:42:43.69 ID:6NlsZhL20

ご飯の上にウンコを乗せると、
食べ物を粗末にして許せないという感情よりも、
食べ物に不衛生な物を混ぜる事に対する生理的嫌悪感を強く感じる。

692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:43:14.31 ID:KQ9+290P0

そもそもどうやってウンコを乗せたのか、
誰のウンコなのか、が気になるね

693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:45:21.32 ID:XTXQFJtP0

>>685
既に命を奪ったものが売られているんだから関係ない

>>690
食物を粗末にするなってのは日本の洗脳だろ

694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:45:58.01 ID:h4b8ddicO

>>655
実証されてるのに論理的矛盾が意味あるのかって話だな

少なくともその時点で論理的矛盾を考慮する必要はないはずだが

そもそも君は俺がどこに「価値」を置いてるのかを理解して無くないか？

論理の傘をかぶってるが実証主義だぞ？

あ～、なんかこの俺のレス偉そうだな
すまない
俺の表現力のなさは本当にすまないと思う

遅レスでわけわからなくなってたらマジでごめん

いや、俺は自分の知識をひけらかしたい訳じゃない
その一点わかってもらいたい

ただみんなが理解できる正義があったらハッピーだよな

俺はハッピーになりたいんだうん

なんか機知外かな…ごめん

695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:46:35.84 ID:KQ9+290P0

もういいよめんどくせえ馬鹿が

696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:47:13.77 ID:MGsLUmIAO

＞食物を粗末にするなってのは日本の洗脳だろ

これ社会構造上の欠落になんの?

697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:47:23.29 ID:IB6j96dB0

可能な限り無駄にしなければいいだろ
なんでそんな粗末にしたいんだよｗ

お前らうんこ好きだな・・・

698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:47:35.23 ID:6NlsZhL20

>>690
お札燃やして灯りを採るような下品な人間は今でもなかなかいないだろう。

699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:48:19.27 ID:MGsLUmIAO

論理は感情を否定する道具ではありません

700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:49:25.82 ID:5Y+4aw5X0

俺は嫉妬されるのが嫌で、残す時は謝るようにしてるよ。
たとえ客だとしても、店員は嫉妬するだろう。

俺はこんな値段の高いA5ランクの肉なんて毎日食えないのに
こいつら食い散らかして、しかも残して行きやがる。
俺ってなんてみじめなんだ。リア充は死ね!

てな。

701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:49:26.70 ID:Qou830KM0

>>693
死骸にも感情が有るとしたら

702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:49:29.63 ID:lwd376CmO

>>693
真意はどちらの洗脳かではなく
たかがアメリカの洗脳で従う価値がないということ
変な合理主義を受け入れるのは間違い

703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:50:35.81 ID:h4b8ddicO

>>666
俺も説明という芸術を体現したいとは思ってるよ

無能って言うが君の能は何を指すの？

俺はこの場所に置いて無能ではなかったと実感してるがね

704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:50:38.66 ID:XTXQFJtP0

>>701
なんだその不毛な仮定は
だとしたら遊ばれようが食われようが殺されたくなかっただろうな

705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:51:49.42 ID:Qou830KM0

>>704
生前の感情と正反対になるとしたら
死骸になったとたん食われたいと思うようになったら

706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:52:52.79 ID:6NlsZhL20

こうして無駄な議論をして
無駄なエネルギーが消費されて
明日食べる食べ物の量が増える

707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:53:37.17 ID:h4b8ddicO

>>699
感情が正義だという考えがそもそも極悪

708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:53:40.69 ID:eNU+w4Pw0

ウンコ・・・

709 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:53:50.59 ID:S2GwvmeL0

>>701
それは・・・・・・
死後は誰にも分らないから・・・・・なんとも言えない・・・・・？

710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:54:09.71 ID:XTXQFJtP0

>>706
その前にこんな夜中に電灯やらエアコンつけてまで遊んでるのが無駄なんだけどな

711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:55:02.64 ID:KQ9+290P0

なぜウンコを流すことをもったいないと思わないのだろうか？

712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:55:11.82 ID:dXqCmPHnO

食べ物を有意義に使えてたら食べなくてもOKだと思うな

713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:55:54.61 ID:Qou830KM0

>>709
だから歴史の通りやればいいと思う

714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:55:58.69 ID:eNU+w4Pw0

ウ・・・

715 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:56:25.67 ID:S2GwvmeL0

>>713
と、いいますと？

716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:56:29.83 ID:IB6j96dB0

>>707
正義なんて人間がつくったもんだし
最終的には人間の感情になるんじゃね？
正義なんて感情の多数論じゃねえかと

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:56:33.83 ID:6NlsZhL20

>>714

718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:56:54.72 ID:h4b8ddicO

あ～

なんかほんとレス遅くて済まない

みんなとよく話して分かりあえたらすばらしいと思うんだけど

俺も人間だから寝させて貰うわ

ただ食べ残しは人類にとって大局的に見て不利益だからやめてくれ

おやすみ

719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:57:30.22 ID:Qou830KM0

>>715
つまり食べ物を粗末にしない

720 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 01:57:55.94 ID:S2GwvmeL0

>>719
把握

721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 01:58:19.50 ID:6NlsZhL20

>>714
まだ起きてたのか。
>>711もそう言っているし、俺のウンコでも食ってみるか？

722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:00:40.68 ID:5/FhVCfpO

食卓のお肉ができるまでを見れば？
おれたちは生きてた動物を殺して食べてるんだぜ。
昨日まで生きてた命を食べて今日生きてる。
親がどうとか自分が稼いだからとかじゃなくて、
俺らに食べられていくかつて生きてた動物のために粗末にしてはダメだとは思わないか？
食べ物を粗末にするなっていうのはそういう意味だよ。
自分の金だからとかそういう意味じゃない

723 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 02:00:53.83 ID:S2GwvmeL0

とうとう、ウンコスレに成りつつあるな・・・・・・・ｗ

724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:01:37.05 ID:rmytS0hS0

結論出すなんてできないや

725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:01:50.70 ID:IB6j96dB0

既に命を奪ったものが売られているんだから関係ない
ってのはおかしいがな、関係あるだろ
買う人間の為に命奪って、それを買ってるんだからな

意図的に無駄にしなければいんじゃねえの？
腹いっぱいで残すくらい誰でもあるだろ

726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:02:32.60 ID:h4b8ddicO

うんこは燃料になるかも！

やすみ～ﾉｼ

727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:03:13.33 ID:xYoSp+HP0

食い物を粗末にする→捨てられた食べ物を見て幼女が困り泣く
食べ物を大切にする→幼女にあげる→幼女喜ぶ→俺も喜ぶ

728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:03:14.86 ID:KQ9+290P0

それより俺の粗末なモノを食ってくれる幼女はいないだろうか

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:04:17.51 ID:Qou830KM0

幼女のウンコは甘いんだろうな

730 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 02:04:20.16 ID:S2GwvmeL0

>>728
子作りすればいいんじゃﾅｲﾉｶﾅ？

731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:07:28.85 ID:XTXQFJtP0

>>725
腹いっぱいで残すのも嫌いだから残すのも捨てることは同じじゃないのか？
家庭で捨てるのも売れ残って商店で捨てるのも同じだろ

732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:07:48.19 ID:xTCNOPDDO

もったいないってのが一番わかりやすいからだろ
残飯が出ます、その処分のために、無駄な金や資源が使われます
無駄なことをするのは、賢い人ではありませんって長いだろ

733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:08:05.24 ID:rmytS0hS0

結論でないからこそ、何でも言い訳よ
粗末にしないことはいいことっていうにつける
それがようじょだろうが何だろうが、粗末にできないような理由を作るのはいいと思う

734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:08:30.74 ID:6NlsZhL20

　　　　　　　　　　　　結　論

　う　ん　こ　と　幼　女　は　粗　末　に　し　な　い　

　

735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:11:08.98 ID:5/FhVCfpO

今の世の中は食べ物をすぐ捨てる世の中だよ。
スーパーだってマクドだって余ったら捨てるし。
だからおれたち一人が食べ物を粗末にしないからって社会がどうにかなるわけじゃない。
今のシステムは特に変わらずそのままだ。
そりゃお腹いっぱいで食べれない事もあるだろうさ
だけどだからといって粗末にしていい理由にはならないだろう
おれはやっぱできるだけ粗末にしないようにと心がけてるよ。もったいないし。

736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:11:39.15 ID:Qou830KM0

マクド

737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:14:34.59 ID:lwd376CmO

マクドってなによ

738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:14:48.97 ID:XTXQFJtP0

外国語だろ

739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:14:54.45 ID:6NlsZhL20

ウンコのことだろ

740 ：以下、名無しにかわりましてVlPがお送りします：2009/08/01(土) 02:15:06.74 ID:HJhOL8yO0

>>735
確かにスーパーマクドナルドも余ったら捨てるが……
余らないように必死に計算努力している店長の努力も忘れるなｗｗｗ

それが正攻法か不正かは別としても。。。

741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:16:03.88 ID:5Y+4aw5X0

なぜ、もったいないの?
命が大切なら、食べなきゃいいじゃん?

742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:17:16.74 ID:6NlsZhL20

人間のウンコになるためだけに生きている
豚さんや牛さんは可哀想

743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:18:48.50 ID:5Y+4aw5X0

残飯が出てその処理費用も代金には含まれる。
資源が無駄になるなら、余分に作らなければいい。

744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:20:13.37 ID:5Y+4aw5X0

うんこは昔は有機肥料として、売買されていた。
肥だめってあっただろう?
江戸時代には人糞は高く売れたんだぜ。

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:23:39.10 ID:KQ9+290P0

そういえばセブンイレブンの弁当、
廃棄直前の値下げが店舗判断でできるようになるんだっけ？

746 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2009/08/01(土) 02:25:05.40 ID:S2GwvmeL0

>>745
あんたＮＹタイムズの人かい？

747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:27:03.50 ID:5/FhVCfpO

>>741
生きたいからね。死にたくないもの。

748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:30:30.04 ID:QE91Mx8dO

我々人間を含む全ての生き物は全て他の何かの生命を食事という形で摂取してるのであって
だからなんたらかんたらでうんたらかんたら（ry

749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:49:40.66 ID:5Y+4aw5X0

結局は自分が生きて行くために食ってるだけで
それ以上でも以下でもないじゃんか。
生きていた動物の為に粗末にしてはいけないという理由になってない。

750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 02:55:36.56 ID:kF79jusy0

有名だけど、ウィトゲンシュタインの回答

「なぜ駄目なのか」と問う時点で、駄目だと思ってる
「なぜ人を殺してはいけないのか」と問う時点で、殺してはいけないと思ってる
だからウィトゲンシュタインは「語り得ぬものには沈黙せねばならない」といった

751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 03:04:01.60 ID:zA3KzmyrO

命は命を食らって生きるのが自然
必要以上のエネルギーの摂取もエネルギーの変換を阻害するのも不自然
オーガニック的じゃないことをオーガニック的なものが行うのは自然が望んだ形じゃない
だから出来る限り避けるべき

752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 03:05:46.80 ID:5Y+4aw5X0

とどの詰まり、粗末にすると、自分(もしくは相手)が不利になるから。
親に言われた場合は、粗末にされると、親が経済的に損失となり不利になるので
粗末にしてはいけないと言うし、
店員や友人などの他人に言われた場合は、相手が嫉妬し不利になるから。

人を殺してはいけないのは、人を殺してもよいとした時に、
自分が殺されるのでは不利になるので、国家権力を用いて禁止し
殺した場合はその脅威を排除する。その権力に対抗できないから
不利になるので殺してはいけない。

753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 03:08:00.74 ID:zA3KzmyrO

>>750
最後のは釈尊の無記の引用だったりするのかな

754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 03:13:17.33 ID:5Y+4aw5X0

誰にも知られないのなら、粗末にしてもいいよ。

755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 04:31:27.99 ID:W4CaOGqM0

無駄は省くべきだから

756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 04:40:54.27 ID:Eq5yRVfmO

金とかではなくて命をいただくのだから感謝するべきだと言うことでは？大事にいただけと。なんにしても無駄はよくない

757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 04:47:01.39 ID:fsJU1+OiO

俺が食べたいから

758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/01(土) 04:49:58.16 ID:U+TFbFhiO

食料を得るために対価として払った金を捨てるのと同じだから