【同人,ﾛﾘ声声優規制】エロゲ表現規制と闘うスレ【ついに野田と!?】

まとめ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/


エロゲ・同人・コミケ「　完　全　壊　滅　」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245999254/

前すれ

我々の表現の自由を守ろう

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
エロゲ表現規制対策本部(bbspink)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245843582/

Q.今やるべきことは何か

・規制派に対する理論武装
・各種署名サイトにて署名
・宣伝活動（ブログ記事、コピペ突撃、その他諸々）
・スレの勢いを絶やさない

ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-375.html
他人のブログで申し訳ないが、署名へのリンクが貼ってあります。捨てアドでもおｋなので登録・署名をお願いします

犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止　　　　　　　　　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（違憲で無効）
フランス　14.36件 　 単純所持禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア...　　4.78件
日本.　　　 1.78件
幼女強姦被害者数
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
強姦被害者数
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif

強姦被害者統計
　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年

1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572 　←論外
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019 　←論外
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554 ←規制前
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489 ←規制前
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796 ←児童ポルノ法施行後　
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666 ←児童ポルノ法施行後
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608 ←児童ポルノ法施行後

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

【創作物の規制、単純所持規制の反対署名のご案内】

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html　
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf　←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。


http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)


ネット署名はほとんど効力がありません
反対の人はちゃんとした署名を書いて送ろう

野田議員側の言い分。

・女性の人権を侵害している

・このようなゲームを放置していること自体が問題

・規制によって失業者が増えるから、というのは関係ない

・海外の方が犯罪が多いのは、規制が厳しすぎるから。
　日本では規制が緩すぎて、批判されている

・子供の安全を守るため（性被害者の半分は未成年）

・日本では、被害を届けていない被害者が多くいる

・必ずしも、表現の自由を優先しなければならないわけではない

・今焦点を絞っているのは凌辱系ゲーム

・今は、暴力描写の漫画に規制する話は出ていない

今北用Q＆A

Q　そもそも何で規制されるの？
A　海外の人権団体など多くの団体からの批判を受けているからです

Q　どこまで規制されるの？
A　今のところ、凌辱系ゲームに限るようですが、今後はわかりません。
　　エロ・非エロに関わらずあらゆる創作物が　　規制の射程距離に収まってしまうので
　　法律律が施行されますと、即規制とはならないけど、児童ポルノの名の下に
　　非理性的な行動がとられてしまう可能性は否定できません

Q　規制によって失われる経済効果は？
A　ありますが、規制派は気にしていないようです

Q　一般アニメやマンガは？
A　今のところ大丈夫なようですが、規制されてしまう可能性はあります

Q　何をすればいいの？
A　一般人にさりげなく、表現の自由の危機だとわからせる方法を考えたり、
　　テンプレ改正案、明確な論理による反証の組み立てなどがあります。


一つだけ心に留めておいてほしいことがあります。
これらは全て推論だということです。
もしかしたら、杞憂に終わり、何も規制されず終わるかもしれません。

しかし、後悔先立たず、後の祭り、ともありますように、心配し過ぎてもしすぎることはありません。
向こうの論理は破綻しているので

【歴史(今までの動き)】

デモの手順
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245769419/ ☆２
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245774648/ 　☆３
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245774765/ ☆３
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245809070/ ☆５　←ここで初電凸
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245822148/ ☆６
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245830613/ ☆７
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245841175/　 ☆８
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245849151/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245890217/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245999254/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245932558/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245990765/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245990765/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245950828/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245999254/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246011900/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246029397/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246086792/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246253581/
電凸 P_52783.zip　　パス　Vip

捌け口のない国が犯罪率高いのは当たり前だよね。

------その他の国会での公式発言名言集------------

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳未満のヌードなら全部捨てろ」

自民「ジャニーズは児童ポルノである」

自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる

アグネス「ワタシノ　ウシロニハ！　コドモタチガ　オモイガ！　タクサンイマス！ ミエマスカ!?」

ｊｐｇまとめ

http://nagamochi.info/src/up19055.jpg　彩ねえさん
http://i.pic.to/168wbk

ちばてつや先生の意見
http://chibapro.co.jp/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-01.html

http://jbbs.livedoor.jp/news/4819/
ここで、一般人向けのビラを作ります

次スレ立てるかたは
>>4の・今焦点を絞っているのは凌辱系ゲーム
を消してください

見た目未成年ってだけで規制されるのなら、ほしのあきも規制じゃね？

なんで海外での事件の頻度と、
日本が受けてる批判を対比させてんだ？

表現の自由は必ずしも守らなくても良いのは何故？
どういう時？

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
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　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
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　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼




>>10
そこまで来るか分からんが、制服着たＡＶとかは即死だろうな

自動保守氏は自民案で通っても一般人に捜査権の乱用なんて行われないって言ってたが
（わざわざ家に来て調べたりまではしないとは俺も思うが）
今、警官が秋葉原でわざわざとらのあなとかの前に立って
一人で買い物に来てるオタに点数稼ぎで職質かけてることにはどう思うんだろうか。
これと同じことが起こりえないとも言い切れないんだが

>>11
とりあえず

【同人,ﾛﾘ声声優規制】エロゲ表現規制と闘うスレ【ついに野田と!?】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246120506/

最後まできっちり使ってください。

>>11
規制派の妄言
日本国憲法では公共良俗に反しない限り表現の自由が認められている

つまりわざわざゾーニングまで設けている媒体に対して表現規制を
するのは違憲行為

あぁもうなんか短絡的な人間ばかりだな。宗教臭がぷんぷんするぜ!!

二次元無くなったらどうやって生きて行くの？

今から準備して死ぬしかないorz、

>>17
死ぬ覚悟できてるんなら当然、死ぬ気で反対運動できるよな！？

誰かマスゴミを監視する第三者機関作って

>>1
乙です。

YouTube - スレ立て乙
http://www.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M

>>19

つネット

っていうか>>4見る限りだと野田は規制キツいせいで海外では犯罪多いって理解してるのか？
ならなんで規制を厳しくしようとしてるの？

>>22

できれば、前スレから埋めてほしいのですが

その理由には、

日本では埋もれた犯罪がある、ということらしいです

>>22

前スレ埋めてあげて

>>17
反抗する気もなく
ただ泣き寝入りで死ぬくらいなら
死ぬ気で反対活動しろ

「体制に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ、耳を塞ぎ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら・・・」
――草薙素子（『攻殻機動隊』テロリストに対して）

自由は与えられるものではない、自ら勝ち取るものである。何もしなければ政府は自由を奪いに行きますよ・・・
――自動保守

　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　 　　　 ⊂(´・ω・｀)つ-　　何その名言集みたいなの
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　――バーガー
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

海外には埋もれた事件は無いと思ってるのか
はたまた日本で発覚した事件に埋もれた事件を加えると
海外でのそれらに勝るとも劣らない数字になると思ってるのか

そういやさ、この法案ってさ署名集めれば全力で潰せるじゃん

憲法とか色々に違反してるし
・基本的人権の中に趣味に関しての自由保証されてる

・趣味を規制するってことは基本的人権の侵害

・三次元に対するものはその行為が他者の人権を侵害しかねないが、
二次元はその行為によって他者の人権を侵害はしない

・犯罪の誘発に関しては、統計がないのに頭ごなしに誘発すると決めつけ
存在を否定するのは、作者に対する誹謗中傷・権利の侵害

・女性のなんちゃらに関しては、あくまでも架空の存在であり
現実の女性に対するものではなく、架空の存在には人権などは該当しない
しかし、イラスト・シナリオ等は作品として、作者に権利が認められる故に
これの存在を否定されたことを不服とし、作者が否定してきた者・組織を訴えれば
おそらく勝てる

>>28
一時的な直感や身近な経験則よりは、偉人の思想や著者が登場人物に語らせた言葉のほうが、
思想や言葉や歴史を放棄したときに生じる悲劇を知っていると思うよ。

>>30
wikiの規制派の発言やら色々と見ることを勧める
あいつら頭がおかしいというかもう色々とダメだ

次スレここ？

とりあえず、ねらーの強い所は数なんだからさ、数を生かした作戦方針が立てられないものかね

正直な話そろそろこの手のスレみんな飽きてきてるよね
スレの勢い的に考えて

前>>989
>>989
職質されただけだよ

ただキョドったせいでかなりあやしまれたらしい。何故か家に電話までかかって来た。
(かるい失語症？てのか、焦るとうまく話せなくなる)

何も買い物してなかったからよかったものの、例えばハードなエロゲでも買ってたらえらい羞恥プレイだぜ？

逮捕されなかったから良いってもんじゃないだろ

実際に法案が通っても無意味に職質されて捕まったりとかそういうことは基本的になさそうだけど
それがザルで問題だらけで元の目的からも脱線してるような法案に賛成する理由にはならないよね

自動保守よ、さっきの答を聞こう

“自公案の創作物規制”の危険性について

回避出来るのかどうか？
「3年後をめどに、議論する」とか、怪しすぎないか？

>>21
俺が思うに２ちゃんもネットの手中にあると思う
最新のニュースソースだって全部マスコミがソースみたいだし

>>19
天下りと元マスゴミのお偉いさんで埋め尽くされるわけですね

>>39
２ちゃんもネットの手中にある　×
２ちゃんもマスコミの手中にある○

>>36
逮捕されなかったのならいいじゃんｗ

>>38
三年後に自公が政権を担っていればありうるかもね

明日また話し合いがあるんだろ？

明日審議ってソースあるんだっけ？

明日は今の所の予定が総務委員会だからないんじゃね？

とらのあなの入り口で職質？
営業妨害じゃないか、訴えるべき

レイプレイを認めない自動保守は蒼の包丁に刺されて氏んでしまえ

今回の騒ぎって野田のせいだよな

>>48
ああいうのを許していたから、海外から文句が来たんだよ・・・
同人でやれ、同人で。

>>49
そう思っているうちは、なにも進展しない。

>>49
イギリスの所為
あの国には核ミサイル撃ち込むべき

野田は矢面に立ってるだけ、後ろにまだまだいるよ

>>50
だから日本国内のみ流通だったのに、海賊版出たのが運悪かったというか…
まあ認めたソフ倫も悪いけどさ

>>54
そうだよ、大人しくこっそりやれば文句言われないのに
ああいうのを製品版で認めるから、あうあうになる。

>>39
取材する権利は一般人に与えられてないからな


記者のフィルターを通した情報しか一般人は得られない

第四回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議
までに、国内国外の組織を立て直さないと、勝てないぞー

なにが青少年の性的搾取だ
無害な俺らから娯楽を搾取しやがって
聞こえのいいことばかり言いやがる、あいつら

海外にも日本のアニメや漫画の愛好者は沢山居るから、そいつらにも協力してもらうのはどうだ？
外国には弱いからさ（笑）

>>57
アメリカ辺りは児童虐待やら児童ポルノも多いのに、でかい顔してるんだろうなと

>>58は誤爆だ、すまん
気にせんといてくれ

>>42
いや駄目だろ…
>>50
海賊版買うような連中に文句言わせ放題なのが問題

>>55
貴様、表現の自由を認めないのか
殺人ゲームが溢れているのに
レイプゲームがイケナイとでもいうつもりか

表現の自由を守るつもりなら
全ての表現を守ろうとしろ
さもないと各個撃破だ

>>63
表現の自由は守ってるよ。いくらレイプゲームを作ってもOK
けど、それを流通させるのには制限がかかるよーってことね。

まぁ規制派の妄言・自己満足なんだよな
これってやっぱり

規制されたら日本滅ぼしたい

>>64
所持できないなら実質作れなくないか？

石川県で小中学生の携帯所持規制出たな

>>66
脳内でじゃね？

>>68
脳内かww

>>62が言うとおりで外人から批判受けるきっかけ作ったのも
日本がHENTAIって呼ばれてるのも割れが原因だろ

>>67
だが出したくなるのも分かる
携帯弄りながら自転車とか危ないのいるし
学校でも携帯弄ってたりするんじゃね？

>>66
二次に関しては、作れるよ
流石に絵を書くことを禁止したら、国民が反対するだろうし

>>71
確かにな
でもこんな感じで知らぬ間に規制ができてくると思うと怖いわ

>>73
だよな…特に国全体のものはさ

>>64
18禁という立派な制限がついてるだろ
作ってもOK
でも流通させるなということなら認めてないのと同じだ
表現するなと言ってるのと同じだ

>>72
そうなのか


すまない

商売として成り立つってことは需要があるってことで、たとえエロゲだろうと無くなれば困る人も居るわけだ

エロゲなんて無くても生きていけるって言ったらそれまでだけどだったら
世の中で販売される品物はカロリーメイトとユニクロといくつかの薬品だけででいいってことになるよ


絵と文字と音だけで済むものなのに一般的じゃない好みってだけでその需要を無視するのか？

携帯規制はなっとく出来るんだがな…

携帯規制に関しては、当然自主規制だろうけどさー
今携帯持っていて普通に使っている人にとっては、どれだけショックなことか。

なくても問題はないけど、あったほうがいい。しかも、他の方法もあるわけだ。

さてｗ

■皆に聞いて欲しい

今、私は自動保守と議論中だが
気を付けて欲しい事がある

皆、知識も行動力もある彼を“カリスマ”的に信仰しているが、それは危険だ

自動保守さえも疑ってイイ
VIPで有名なだけで、カリスマでも何でも無い
今のトコ、彼の主張は偏向的だ

人の意見を鵜呑みにせず、各々、自分で考えるんだ


追伸：
(ｷﾘｯっと言ってゴメンちゃい(^p^)

誰が何と言おうが規制には反対
それだけだ、簡単な答えだろう

自動保守どこ行った？

結局この業界全体が動かない限りどうにもならんだろ

実際この規制というか法案が通る確率って現状どんなもんなの?かなりやばい?
もし実現したら一体何人の人間が路頭に迷うことになるんだ

この法案は今国会では通らんって誰か言ってた。

アクメツはやくきてくれー！！

そういえば、今の児ポ法もかなり甘いけど
恣意的な運用はほとんど問題になってないよな？

衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

って相当数流通していると思うんだけど、これで逮捕された事件ほとんどないと思うんだが
創作物以外に関して言えば、冤罪とか実際起きないんじゃないの？

>>87
>>37

　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　 　　　 ⊂(´・ω・｀)つ-　　正直な話必死なのは僕らとｾｸｰｽﾍｲﾀｰと政治家だけで
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　一般人からすればどうでもいいことなんだと思うよ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>88
恣意的な捜査が行われていない現状と
それが拡大解釈される恐れがあるデメリットと
三次ポルノを所持している人に破棄させることができるメリットをすべて考慮すると

自民の児ポ法も、完全に悪いとは言えないんじゃないのかと。

もういい　決めた　自民が公明と縁を切らない限り自民には投票しない。

>>90
時期がずれるとはいえ３次ポルノだけの問題じゃなくなってるのが今回の法案でしょ
それに規制が強化される以上、今までと同じ程度の解釈になるとは限らないし

支援するぞおー！！

ID:NBRhYZx+0って自動保守じゃねーかｗ
アンチレイプレイ、自民擁護始めたんでアレと思ったが
何故コテを外す？

>>90
かくれて三次ポルノを持つ人間に強制撤去させるのにはみんなが危惧しているような捜査をしなくちゃいけない

そして児童の保護を目的としてはいるけどそれで捨てさせたからと言って誰かが持っているかもしれないという不安は決して消えない

そして売買したり公開したりするのはすでに現行法で禁止されている


だから児童保護には実際殆ど意味がないんだよね
児童を守るなら現行法で十分なんだ

だからただの見栄はりと権力拡大にしか見えないんだよ


さらに全く関係のない二次創作物にまで手を伸ばし始めるから余計に権力拡大したいとしか見えない

スレタイにロリ声声優ってあるけど一般声優も（エロゲとかに出ていない）含まれているの？

>>96
あるかもしれないね

二次創作物に少しでもこういった規制が入るってことはそういうこと
エロゲだけじゃなく一般向けの漫画やアニメにまでひびく可能性がある

「恣意的運用の危険性」に問題があると思えない。
逆説的に言うと、全ての組織に、「恣意的運用の危険性」があると言える。
法の構成の程度問題であり立法は両議員の過半数が必要
それを信じないのなら、どんな組織なら信じられるの？って事になる。

警察は「恣意的運用の危険性」があるの？
裁判所は「恣意的運用の危険性」があるの？
衆議院・参議院は「恣意的運用の危険性」があるの？
内閣は「恣意的運用の危険性」あるの？
等々、どこまで信じるかが、人それぞれ。

>>96
一応、含まれる。

例えば、合法ロリと言われてる金田朋子は一番危険だし、17歳教の人も多少危ない。そして、アニメ業界が冷え込めば声優業界も冷え込むからね。まあ、声優全員危ないよ

> 合法ロリと言われてる金田朋子は一番危険だし
OK。これはもう戦争しかないな

もう日本銃社会化して全て自己責任にすればいい
レイプしようとした奴は撃たれてもしょうがないって事に

審議中の電波な発言を根拠に、自身が妄言たれながしてんだから、どうしようもない

目的に対して意味があるとは思えない上に対象に関しても明らかに広げすぎで
またそれに根拠があるわけもなく、そのうえ恣意的な運用の危険性高まり、
憲法にさえ違反しようかという法案なのが問題なんだろ

>>92
>>95
三次ポルノから創作物にすり替える自公案にはもちろん反対
それは、このスレッドの総意だと思う

児童の保護に対しては、とりあえず対応しましたと言うポーズだけ
見せておくようにすればいいのではないかと思う。
確かに、すべての児童ポルノを削除することは不可能だしね。

>>94
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おい自動保守!!遊んでんじゃねぇよｗｗｗ

>>43の返答で判った
お前は今まで“3次児童”に話の焦点を絞り
“創作物の議論”を隠したまま
「自公改正案」でも大丈夫と、我々を誘導した

所詮自民党の犬かｗｗｗ


今すぐ去れ

>>105
自公案で大丈夫というのは、付随している創作物規制を除いた話

>>106
じゃあ完全に除去した上で審議の場に持ってきてもらわないと話にならない
現状では反対するしか選択肢ないでしょ

それに単純所持禁止に関しては危険すぎる
それより配布側の厳罰化をするべきだ

>>106
外して議論しても意味がない
しかもお前は、その“注釈”すら省いている

偏向的と言わざるを得ない

>>106
お前って自民のお偉いさんかなんかなの？
お前は創作物規制の部分を除けるの？

>>107
だからー

何度も言ってる通り、今の国会情勢を考えると自公案は絶対に通らない
しかも、次に民主党が与党になれば廃案になるし、衆議院は通せない

児ポ法に関しては、既に勝利が確定している事案であって
騒ぐ必要なんてねぇよって言ってんだよ。

>>108
はずしても意味がないって意味がよくわからん。
児童ポルノの故意に所持することは、俺はできれば取り締まるべきだと思うんだが
持っていてもいいものではないと思うのね、これは国民の大半、民主党でさえ認めるところだと思う。

この件ってなんであんまり報道されてないの？
法案が固まってないから？

>>109
>>110
事実上廃案になる
それに、創作物規制に関しては、外圧もあることをお忘れなく。
政府側に立てば、一度は検討せざるを得ない事項になってくる。

大体、議論すらダメって、どこの核四原則だよってこと。
法律案として、真面目に議論することくらい、許してやれよ。

>>112
国民の生活にあまりかかわりのない、重要な法案は報道されない。
児童ポルノ持ってる人が一般的じゃないからね。

エロゲ規制って結果的には政府の経済干渉だよな

>>111
おまえ、やっぱ、賢いふりした池沼だわ

自公改正案に“創作物への規制”が含まれてる以上
同時に議論しないと意味がないだろ？


いいから去れ

今北重産業

喧嘩しないで〜

>>110
絶対に通らない”だろう”から声も上げないじゃVIPPERにすら意思が伝わらないじゃねえか
保身と利権ばっかの面の皮の厚い議員に対して思ってるだけで察してもらえるとでも？

だいたい政局だけでこんな糞法案通ったり通らなかったりなんか納得できるか
中身に対して個々が考えて通せないとなって初めて勝利だろがハゲ

>>116
議論もダメなのか？
国会の場所っていうのは、議論する場所なんだから、
そのくらい認めてもらわないと困るよ。

大体、極論と極論を闘わせていわるけだし・・・。

問題は、その極論を証明する方法が、偏向した理論だってことと
外圧ってこと。自発的に国内の世論が動いたわけではない。

ふむ、言いたいことがあったが忘れてしまった。

>>117
自動保守は
まさかの
池沼

>>114
やっぱそれが原因かぁ

でも単純所持禁止なんてことになったら
自分の子供の写真とか持ってる親でも逮捕されちゃうんじゃないの？
もしそうならとても一般人には関係ないとは言い切れないと思うんだが

>>122
条文読めよ馬鹿か

>>117
自動保守を
追い出す追い出さないで
争い中

>>113
まじめに議論するつもりなら法案の根拠を提示した上で
手垢を調べるとかファイルを何回開いたか調べるとか
タイの３歳児の話をしだすような間抜けなことは提出する前に排除して頂きたい

>>119
前にもラジオで話したが

１．国会の会期はあと30日ほど
２．衆議院では可決できるが、参議院では否決される、会期を考えると廃案となる

よって、絶対に通らないんだよ！

>>123
すまん
携帯で参加しようとしたのが間違いだった
帰ってからちゃんと調べる

>>125
自公は、感情論が根拠だからなー。
ま、そういう法案は世の中にいっぱいあるんだけどーｗ。

自動保守かわゆすなぁ

>>124
>>121
サンクス

十行足りんが

>>120
だから皆言ってるだろう？
「三次の児童と創作物」は別だと

今回の“児童ポルノ改正案”に
創作物(ましてや二次)を含める必要はない
規制したいなら別の専用法案を作ればイイ
そして議論しろ

論理的じゃないからだめ、っていうのは国会では通用しない。

だから、感情で攻めなくちゃいけない時もあるんだよ！
論理とともに、感情でも攻められるようにね。

民主党に児童ポルノ法は抑えてもらいたいが与党になると人権擁護がくるからそれも阻止しないといけない

チャタレイの例があるけど
やっぱり表現の自由ってのは
絶対に確保されるべきなんだろうね
当時の世論なんかは知らないけども

ところでチャタレイ読んだ事ある人いる？
内容教えて欲しいんだよね

>>131
付帯決議みたいなものだからねぇ。
よく、X年後に考えなおすっていうのは、法案にはつきものだしｗ

>>126
だから政局や会期だけで今回廃案になったんじゃ繰り返すだけだろ
内容とその問題点を広めてこと次に出た時にも繋がるわけで

外へのパフォーマンス的に一度は話し合ったという実績が欲しいだけとしても
それは実際に法案の的になってる人間からすれば抗議しない理由にはならない

絶対に撃つつもりはないからといってライフルを眉間に向けられてるようなもんだ

喧嘩すんな、とりあえずこの無茶な法案が可決されるのを防げばいいんだろ
おまいら落ち着け、マジで

っていうか創作物の架空キャラクターに対して「人権」ってどういう事なのかって話なんだよ
リアル犯罪行為から生まれた児童ポルノなら被害者がいる訳だし
規制は当然の話だがそれは現行法でもやってるだろうが
単純所持禁止ってどうやって調べるんだよって聞いたらデータを開いた回数だの手垢だの
そんなんでちゃんと判断できんのかよって聞いたら「捜査官を信じています」
国に帰るべきだ

>>128
いっぱいあるからといってじゃあこれも良いかというわけにはいかん
むしろいっぱいあるんならそれも何とかしろカス

つーか何でこいつは必死に自公擁護してんの？

改正案の原文ない？

>>140
池沼発覚か
動きが鈍くなってきたので燃料の可能性もある

>>136
あにょぉ・・・
共産党や社民党が毎回請願出して、毎回審議してるのは
あまり知られていないか。そうだよな。

ここで分裂してどうする。上手くいけば、一時的だが鬼女やジャニなどによる連合が出来そうな空気なのにVIPで分裂してどうする。

>>141
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16901032.htm

>>141
75:ななしじゃにー 2009/06/29(月) 17:18:02 ID:2s0EHzRk0[sage]
補足

現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

単純所持を禁止し過去の合法だった写真集までをも捨てさせたいのは

自衛隊がロリ写真集を作るのを手伝っていた事実を抹消するために違いない

そんなことで俺の大事な写真集を捨てる訳にはいかない

俺は国家の陰謀と戦い続ける！！

なんか荒れてるが・・・・またゴルゴムの罠か！

喧嘩するのは余裕がなくなってきたんだろう
少し休憩してみろ

>>143
そんなことより廃案になるからといって抗議しない理由は何？
民主へ票が流れるのを心配して？
この法案はこれとして民主には入れるつもりはないけど

>>142
燃料ねぇ…どう見ても要らん争いだが
こんな口論でスレ消費したところで何の得も無いだろうに

自動保守よ…
もう君は必要ない

お前ら飲み物奢るからちょっと落ち着け？な？

今北産業

>>150
通らないから抗議しない。
そんなに時間ないし。

内部のガンは切らないと

>>154
法務委員会
明日はない
次はいつかわからず

ありがとう
やっぱり虹をなぜ規制するのかがわからん
人間の本能にそういう思考があったから今もそんな文化があるわけだし
規制してそんな心をけすなんて無理な話だ

>>154
ゴルゴム
の
罠だ！

今は争う時じゃないだろ
皆で協力しよう、それともこのまま規制されてもいいのか？

年上ゲーが増えるならアリかもね

>>157>>159
サンクス

自民・公明・アグネスチャン「ジャニーズJrは禁止」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1246009530/

とりあえずオタクと組む気があるのか聞いてみた

ひとまず自動保守がリーダーでは危険
なのは確定的に明らか

次からテンプレから外せ
それか、ご新規さんに誤解されないように
ここ捨てて建て直すか？

遊びは終わり。

通常業務に戻るよ。

やっぱり内部分裂しだしたか
お前ら落ち着かれよ

レスを追うと騒いでるのは一人か二人くらいだし、スルーしとけば良いじゃない


で、次の法務委員会はいつだっけ？

>>165
お前さ、くだらん口論の原因になったり
楽観論でやる気を削いだり結局何がしたいのよ
邪魔したいだけならよそ行って貰いたいんだが

>>166
目標を失うと、分裂しがちですね。

当面の一致した目標は、創作物の法的規制に反対だと思うのですが、
それに変わりはないと思います。

となると、三年後をめどにと言われている日本ユニセフが言っている「子供ポルノ」
に関する件、先ほども問題になっていた創作物規制に関する点を強く言わなきゃ
ならないと思うのですねー。

これは、政権がどこをとっても外圧は変わらないわけで、問題になることは明らか。
特に、政権担当能力が疑われている民主党が政権を取った場合、
外圧に対する対処法を間違える恐れもある。
だからこそ、今のうちから準備しておかなければならない。

だから自動保守は自民党のスパイ、工作員だと言ったのにｗｗｗｗｗｗｗ

プリンうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
本当に実効性のある準備としては

議員周り、団体の設立、再構築（現存する団体を利用）など多くのことができると思います。

そういう実行部隊を作るためにも、できるだけ多くの人が議員と知り合いになり
議員に影響力のある要望書を提出できるレベルになることが重要。

だから、電凸さんが来てくれたから、議員に紹介するよ？と言う話をしている。

自動保守は不利になって来たから
釣り宣言で体裁を整えただけ

テンプレからは外すべき



そして落ちるわ('A`)ﾉｼ
おまいら、自動保守をしっかり監視しとけよ!!!!!!!!!!!!!!

私は仮にも、自民党の中にいることや、保守系の団体の中にいることが多いので
児ポ法はどうでもいいだの、議論したくないだの、国民の権利より国の方が大切ダダの
そういう意見を日常的に多く聞くわけ。

だから、たまにこっちに帰ってこないと、思考回路が曲げられそうでね。

何年もかけてAMIの方は活動をされているわけで、本気になろうと思うと
それなりの準備と知識が必要。必要に応じて俺を使ってくれと言っているんだ。

役に立たない知識しか言えないような人間ではないと思うんだ、仮にもね。

そもそも何で二次が児童ポルノに該当するんだ？

>>173
流石に粘着しすぎだろ
個人的恨みがあるなら最悪板でやれ

まあ、人の意見を鵜呑みにするんじゃなく自分の頭で考えなさい、と

>>176
議論の内容を読んでから言えゴミ

内部分裂あぁ気持ちいい いえ゛ぇぇぇぇぇぇ してる暇あるなら対策しろよ
影ながら頑張ってる人もいるんだからよ

>>175
児童の人権が侵害される的な事を言ってる
しかし漫画やゲームでどの児童のどんな人権が侵害されるのかは不明

さっき帰ってきたがこいつは誰だよ。こいつこそ分裂をはかるスパイじゃね？

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/29(月) 15:42:05.42 ID:xOILH38wP
自動保守よ、さっきの答を聞こう

80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/29(月) 16:22:51.75 ID:xOILH38wP
自動保守さえも疑ってイイ

105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/29(月) 17:15:59.05 ID:xOILH38wP
おい自動保守!!遊んでんじゃねぇよｗｗｗ
所詮自民党の犬かｗｗｗ
今すぐ去れ

108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/29(月) 17:22:12.19 ID:xOILH38wP
偏向的と言わざるを得ない

116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/29(月) 17:31:32.16 ID:xOILH38wP
おまえ、やっぱ、賢いふりした池沼だわ
いいから去れ

152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/29(月) 17:53:28.29 ID:xOILH38wP
自動保守よ…
もう君は必要ない

164 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/29(月) 18:03:44.77 ID:xOILH38wP
ひとまず自動保守がリーダーでは危険
なのは確定的に明らか

173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/29(月) 18:14:02.29 ID:xOILH38wP
おまいら、自動保守をしっかり監視しとけよ!!!!!!!!!!!!!!

>>177
つまり、自動保守(コテなし)に一杯食わされたわけだ

つってもなあ…
やってる事はコテ外してコソコソ雰囲気悪くしただけだろ？しかも遊びで
本当に信用に値する人間なのかね

内部分裂大成功ｗｗｗ
自動保守ってやり手なのねｗｗｗｗ

ルターの免罪符への論題みたく、この規制の問題点を箇条書にして野田に突き付けたい

>>183
気になるなら俺の発言で、違和感があるところをすべて抜き出してきたらいい。
一つ一つの発言自体はかなり気を付けて行ってるので。

つか野田と一対一でこの規制について問い詰めたい
小一時間問い詰めたい

>>186
>>82とかも気を付けて発言したの？

>>175
漫画アニメゲームからのそういう表現を鵜呑みにしてそれが子供に
向くからとかなんとか
暴論もいいとこだ、本当の犯罪者はそんなのに影響されなくてもやるし

>>188
そろそろIDで指摘する人が出てくると思って、先手を打ったんだけど

>>186
そういう事言ってるんじゃなくてさ…
スレの雰囲気悪くして何か＋になるの？荒らしただけじゃないの？
いい事言ったつもりなのかもしれないけど正直俺はお前の印象が悪くなっただけなんだが

>>191
悪い空気になったのは謝罪する。

>>192
それならもうこういうのやらないでくれ
疑心暗鬼になりそうだ

>>192
謝罪だけなら誰でもできるんだよボケ
無意味に人格攻撃する奴も、代表者のくせして慎重な発言ができん奴も
これからもっと気を付けろよ
何ができるのか分からなくてこっちはイライラしてんだから

>>186
お前の言う違和感ってなに？

以下自動保守をいじめるスレ

>>193
本音を言いたいときに、コテをはずしたい瞬間があることも
お察しいただけると嬉しい。

全く関係がないんだけど、BEってウザくない？
専ブラだと問題なさそうだけど、通常ブラウザで見ると、かなりウザそうなのでよく切ってるんだが

>>195
いつもの俺とは違うところっていうかな。
俺は基本的にぶれてないよーってことを言いたいだけです。

規制反対派の中の、どちらかといえば中間に近い人間なので、
完全反対派の方から見れば、推進派とみられるようです。

自分で俺は中間、中道、中庸などと抜かすヤツが一番信用できないｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
スレ的に、

二次は→◯
三次は→×

で、話を進めていったほうがいいんじゃないでしょうか？

自動保守はいいとして、お前らはどうなんだよ。

> 169 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [sage] 投稿日：2009/06/29(月) 18:08:51.29 ID:NBRhYZx+0 ?DIA(108778)
> となると、三年後をめどにと言われている日本ユニセフが言っている「子供ポルノ」
> に関する件、先ほども問題になっていた創作物規制に関する点を強く言わなきゃ
> ならないと思うのですねー。
>
> これは、政権がどこをとっても外圧は変わらないわけで、問題になることは明らか。
> 特に、政権担当能力が疑われている民主党が政権を取った場合、
> 外圧に対する対処法を間違える恐れもある。
> だからこそ、今のうちから準備しておかなければならない。
>
> 172 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [sage] 投稿日：2009/06/29(月) 18:11:16.22 ID:NBRhYZx+0 ?DIA(108778)
> 本当に実効性のある準備としては
> 議員周り、団体の設立、再構築（現存する団体を利用）など多くのことができると思います。
> そういう実行部隊を作るためにも、できるだけ多くの人が議員と知り合いになり
> 議員に影響力のある要望書を提出できるレベルになることが重要。

自動保守はこう言ってるけど、本当に実現可能なのか？
俺は難しいと思うよー。

鬼女には協力を要請してみた？

>>200
それは三次の単純所持も×ということ？

>>202
結局他人に任せるのかよ。

電凸はもう動いている、自動保守ももちろん。
二人だけに任せるの？他の人がやってくれるの待つの？
批判するまえに、いっしょに何かやろうよ

これだけ怒るのも、皆それだけ本気ってことの裏返しだな
まあ、今はみんな木が立ってるし一旦落ち着こうか

ヤクザなら襲われないオタクは暴力的になろう

>>203
二次は全部○
三次は単純所持○　それ以外×
ってことじゃね？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　昨日は家でドラえもん観てたお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／







　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
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　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

三次に対しては、法案も成立しないんだから
創作物にかんしてのみ専門でやっていけばいいのではないでしょうか。

と言う意味にとらえていたのですが・・・。

このスレッドのタイトルを見れば分かる通り

正味
自動保守がどっちよりだとか工作員だとか
そんな事どうでもいい

児童ポルノという曖昧なものの規定がしっかりとして

被害者のいない創作物への規制が回避されて

元々の目的の児童ポルノ被害者の救済がされて
拡大解釈できるポンコツ部分がちゃんと整備されりゃそれでいい

兄メイトとか虎って要望出したら署名用紙置くの検討してくれるかな？

>>211
虎の穴は前回の署名では置いてくれたらしい
アニメ意図はだめだったとか。

それより外国に協力してもらおうぜ

>>212
マジ？じゃあ一応メールとかしてみようかな
あんがと

>>214
国際会議にも出た有名な団体が、顧問弁護士をつけて、署名活動をしたので
虎の穴が動いてくれたんだよー。

と言うことをお忘れなく、一人で動くには限界がありまくりんぐ。

戦争だ戦争だー！

つかこんな流れ欲しくも無かったし
ある程度政治的に動いた経験があるなら
なおさら自動保守なんて名前ははずして欲しかったよ

俺みたいに自動保守に悪いイメージ持ってる人間もいるわけし

>>207
＞三次は単純所持○
単純所持規制の危険性を訴えるのは、運動論としてはアリかもしれないけど、
基本的にはスレタイにあわせて議論を進めたほうが、進行がスムーズに纏まると思う。

自動保守さんが、しばしば創作物規制は反対しているものの、
三次規制を容認しているのは、
三次には法益があるので反対しきれない、というのがあると思います。

これが、VIPの限界か。

今、御殿場事件の番組みてるが
やっぱり警察を信用なんて出来ねぇわ
葉無の言う冤罪は無いなんてあり得んな

>>218
まあ、スレタイ通り２次規制反対の方向がいいのかな
２次規制がつぶれれば結果的に３次単所持規制もつぶれるかもしれんし

>>209
本音としてはそれでいいけど、大勢の一般人を巻き込もうと思ったら弱い。
３次でヤバさを伝える方がわかりやすいってのはあるだろ。

警察官が夫婦して小学生のトイレ盗撮とかｗｗｗ
もうやだこの国

明日は日本最後の日になりそうだな

今来た。

明日審議？
それとも法案？もうﾂｯｺﾏﾏｽはこないよね？

>>2225
今のところ予定には入っていないらしい

図書館戦争の世界がついにくるのか・・・

一体どれくらい経済に影響出るか想像も付かんｗ
余裕で兆は行くと思うが・・・

実際、規制すればするだけ反動的に犯罪率あがるとおもうんだけど、おれだけかな？

アキバでの職質はやりすぎじゃね？

>>228
実際、規制で職なくす人もふえるじゃない？

>>230
アニメーター、絵師、漫画家、声優・・・

>>231
百万人規模くらいにはなるんじゃないかなぁ

あと印刷業もな

予定にないってことは俺ら勝ちじゃないの？
明日になっていきなり審議しますよーってことあるの？

知り合いの友人が関西弁ってだけでアキバ職質くらったことあるけど

ジャニヲタも腐女子もまだこの事態に気付いてないのか
お前らの趣味も危ないんだぞ

最終防衛ラインは参議院会議かな？

>>235
今回は鬼女も801もジャニも規制派で占めてるよ

>>237
×規制派
○規制反対派

腐女子だがみかんR好きなので規制は困る

景気が昔のバブル状態になるなら規制されてもいい
無理ならすんなどあほ

こんなおかしな法案が通りそうなのってどうなの…
選挙には行けよ。選挙権ある奴は

選挙しても意味ないと思うがな

>>236
参議院までもってかれたらもうだめぽくない？

参議院反対しても衆議院押し切れるし

>>221
個人法益の保護は、自由の大前提。
あくまで、児童の個人法益に絞った立法なら、なにも問題はない。
被害児童の法益は重要。

ただし、個人法益を保護するのが重要なのであって、法益の侵害が明確でない場合は、
実証主義の「悪法されど法」の誤謬にはまるから、明確性に欠く規制は反対せざるを得ない。

しかし、明確性の原則は、保護法益との比重の差で左右されるので、
規制反対理由としては（否定はしないけど）弱い。

「表現の自由」を侵させないことが、何よりも重要。
全ての自由の基礎だからね。

「表現の自由」が絶対的な「解放区」である限り、新たな価値を生むチャンスは幾らでもある。
「表現の自由」だけは、絶対に侵させてはならない。

>>242
憲違を武器に戦えんかな？

現実的な話、児童ポルノは必要だと思う。
ただ感情論すぎて規制派の言ってる持論は予想ともとれない妄想の域。
多分修正されて通るはずだと思う。
もし通ってアニメとかサブカルがアングラ化したら収拾つかなくなるからな。

日本がどこぞの国みたく“おかしくない”国ならの話ならな。

>>243
やっぱり、こっちの一番の前提として、表現の自由をおしてくしかないよね…

>>244
三大自由が一番の基礎だから、違憲立法で、署名持ってけば、裁判所に出してかてるかも

弁護士いないと厳しいかもけど…

>>242

とりあえず参議院で放置すれば廃案にはなる

>>242
参議院で議決しなきゃ大丈夫だろ
自案が最終的に通らないのがわかってて議決するのは相手に寝返るようなものだ

>>248、249
そうなのか…

とりあえず、解散待ちが一番あんていなのかな？

あのさスレチだったらごめん
大手出版社(集英社、講談社、小学館とか)にメールって送ったりしてもいいのかな？
規制派の主張が通ってしまうと打ち切りを余儀なくされる漫画がありますよ、だから反対運動に協力してくださいって言うのはお門違いにはあたらないよね？

現行法でやるだけのことやってからにしてほしいよなー

>>251
その御三家が規制をどう思ってるのか知らんけど送ってみるのもいいとおもう
ただ、送るにしても規制反対だから協力してくださいじゃなくて
規制されると○○のような弊害があるのですがどう思いますか？
もし反対ならば反対運動に協力してもらえないでしょうか？
って感じで書いた方がいい

>>253
ありがとう
どう見てもそっちのがいいよな
家帰ったらとりあえずメール出してみるよ

憲法第21条
1　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

今回の二次規制は保障されてる表現の自由を規制して
電子メールを開いたら逮捕云々は通信の秘密を侵すって事だよな
駄目じゃね？

>>255
全くの違憲だよね


現行の漫画だとどんなねがダメになるのかなぁ
ネギまとか？

>>225
それ以前に「必ずしも表現の自由を守らなければいけないわけではない」
この発言がアウトだろうｗ

衆院解散は早くて7月3週(都議会も3週)だから最低でも後2週間は攻防戦が続くのか。だけど、何かのニュースで創価は8月の盆前にやりたいって言ってたらしいが

普通は勝てる所で解散するもんだけど、全部スルーしちゃって逃げ場が無くなって来てるからな。
こうなると、本当に任期満了かギリギリまで粘るんじゃないかな。

>>246
表現の自由の価値とは、
「民主主義において自らの意見を表明すること」と「自分を表現すること」であり、
ポルノにもその価値は認められるし、「自分を表現すること」については明らかに存在する。

「児童ポルノ」の場合は、天秤の片側には、表現の自由に関わる重大な価値が存在するため、規制は認められない。

言っておくけど今回可決しないまま目標通りに行っても
今後ずーっとこの問題は何度も浮上してくるぞ

>>260
そうなのか、ありがとう
詳しいね

>>262
※ただし、二次に限る。

>>261
そういう規制する気満々の連中を選挙で落としていくしかない
もしくは海外が日本基準になればいいんだがなー無理だな…白人様達はｗ

>>263
やっぱりそうなのねぇ

まぁ、さすがに三次のロリはどうかとおもうけどｗ

三次のロリは関西援交は親が売り込んでいたパターンもあったらしいからな
ああいうのは当然規制すべきだと思う

ところで署名とか言ってる奴は既にリスクを負う覚悟完了してんだろうな？
ご存知の通り敵は野田一人じゃないしお前らは国会議員を甘く見ている
権力者は本当に汚いし今回はその中でも特に香ばしい奴らが相手だ
改正案を見ればどれだけ大人気ない連中かも分かるだろ
提出された署名から素性調べられて社会的に大した地位にいない奴や連中の利権に関わらない奴は思わぬ報復受けるかもしれないよ
ニートや学生なら親がそういう事になるかもしれないし
まあこんなもんただの妄想だけどね！
実際にそんな事になっても後悔しない奴は署名しとけば？

>>267
上等だ！

参議院は反対派が多いの？

>>83
昨日のエロゲメーカー何社か動いて欲しいな

>>270昨日なにがあったのですか？

自民・公明・アグネスチャン「ジャニーズJrは禁止」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1246009530/

上手い具合に利用される(←重要)かも

まあ>>267みたいなのを真に受ける奴もいないと思うが
悪いが俺は反対運動を応援してもリスクを負う行動までは出来ない
万が一にでも趣味の事なんかで親兄弟にそんな迷惑かけられないからな
もし子供までいるのにいい歳こいて参加しようって奴がいたらまずよく考えろよ
自分の趣味が原因で息子や娘の将来に影を落とすかもしれないって事を

じゃあ頑張ってな

>>271
昨日、大阪でエロゲに関するイベントがあったんだよ
そこで署名用紙をメーカーに配ってくれた人がいた
それが昨日の人=elMGFDOnOだと思う

まあ麻生がいるから大丈夫だ
自民党に入れれば何も問題はない

とにかく、選挙では岐阜県民と茨城県民には特に頑張ってもらいたい

その自民党は規制推進派なんだよ

>>273自分たちの行動で子供世代の就職に影響がでたりしたら、そこうったえたりしたらいい
それこそ原則禁止だし

>>274すげぇ…

>>277
まあ、麻生は葉梨や公明並みの推進派ではないらしいからな…でも、怪し過ぎて嫌だけど

麻生はこの一件で野田を消したがってると聞いたことがあるけど真相は不明

>>280
朗報きたこれ

明日6月30日（火）19:00〜21:00より保坂先生の国政報告会があります（http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/04e4751d560853e576c8d69637edf57f）

保坂頑張れってどこに書いたら伝わるかな？

>>281
本当かどうかは知らんから、そうなんだ・・・・程度に思っててくれｗ

>>282
本人サイトのメールとか選挙事務所に送るとか

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志: 賛同人一覧
http://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
2008年12月21日現在　五十音順

会田我路 (写真家)　相原コージ (漫画家)　青葉唯石 (慶応大学大学院生)
赤木智弘 (フリーライター)　赤桐弦 (コミックシティ)　秋恭摩 (漫画家)
秋田孝宏(漫画研究家)　秋乃秀文 (漫画家)　あさぎよしみつ (漫画家)
あさりよしとお (漫画家)　天野年朗 (フリーライター)　荒巻喜光 (有限会社ねこのしっぽ)
有馬啓太郎 (漫画家)　Ａｎｄｙ山本 (ゲームソフトプロデューサ)　家津蔵人 (表現規制反対活動支援者)
石原俊 (千葉大学教員)　板花基 (編集者)　市川孝一 (コミケット準備会)
伊藤伸平 (漫画家)　糸野泰輔 (市民)　ウエダハジメ (漫画家)
牛島えっさい (評論家)　内田朋紀(有限会社ねこのしっぽ)　EXCEL (漫画家)
大賀幹夫 (ブラジリアン柔術選手/道場経営者)　大山千恵子 (ブログ"千恵子＠詠む")　岡野正明 (日本同人誌コード管理センター)
岡昌平 (漫画家)　小倉利丸 (反監視ネットワーク)　鹿島拾市 (会社員)
葛城ゆう (漫画家)　要友紀子 (SWASH)　兼光ダニエル真 (翻訳家)
川上音次郎(政治同人サークル"政界の暗雲"代表)　川畑えるきん (アニメーター)　管藤勇気(創作物愛好家/建設業)
KITAJIMA (KITAJIMAのお絵かき研究所)　鬼ノ仁 (漫画家)　後藤厚志 (漫画読者)　
後藤和智("若者論"研究家/東北大学大学院生)　古鳥羽護 (IT技術者/"フィギュア萌え族"まとめサイト)
小室徹夜 (福岡市民)　小山貴弘(男の娘COS☆H 代表)　斎藤環 (精神科医)
境真良 (早稲田大学大学院GITS客員准教授)　坂田文彦 (ガタケット事務局)　笹川道博(同人誌印刷Comflex代表/ぶんがく社代表)

このほかにも多くの皆様から賛同メッセージを頂いております。
なお、事務局が即売会等にて配布した第一次署名用紙は日本同人誌印刷業組合有志のご厚意にて印刷させて頂いております。
http://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>273
この賛同人以外にも、哲学者の東浩紀、精神科医の斉藤環、進歩的知識人のリーダー宮台真司などが声をあげている。
直接被害を受ける漫画家やアニメーターは山ほど実名を出して批判してるので、調べてみるといいよ。

ヤフートップのこの記事でもっと広まるといいな
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1246279387

>>285
＞　坂田文彦 (ガタケット事務局)
が
　坂田文彦 (サガット事務局)に一瞬見えたｗ

大学院生まで実名で公表されてるのか
俺も参加しようかな、大学生だし

コミケで署名すれば２０万は堅いぜ

夏コミが山だな

下手したら、コミケの18禁系の取り扱い禁止ともなりかねないからな

>>289
前回の署名なかったことにされた気がする

電凸きいてるけど、これ野田本人？

確か過去にはコミケでも募集してたんだよな
>>290
あの辺はプロアマ問わず逮捕になりかねないよな

>>287
ガタケットもそうだけど、地方のコミケは全国規模で反対派だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ　　　　　バカがっ・・・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l　　　　　足らんわっ・・・・・・　まるで・・・・・・！！
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l　　　　　わしは・・・　もっともっと・・・　欲しいんじゃっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l　　　　　スレを・・・！　糞スレを・・・！　神スレを・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　　　　　邁進せよっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e〜（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　　 掻き集めるんじゃっ・・・・・・！　vip中の屑をっ・・・・・・！
　　　　 　 　 　 　 　 >､￣｀_＞r＜_￣´_ <ﾒ||`ヽ､_ ゝ
　　　　　　　　　　　 7 |l工LLl⊥LLl工Lﾝ´ﾀ|ｌ::::::::|...￣ ｀`'' ‐-　　vipの欲望は　つまるところzipにつきるっ・・・！
　　　　　　　　　　＿Z..|ltゝｪェェェェェｪｪタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::　　それを牛耳るvipperこそ・・・・・・　王っ・・・・・・！
　　 ／⌒l´＼￣.......::::::| ヽ､〜 ≡ ｡U u ／ｌl/|::::::::|:::::::::::::::::::::::　　築くんだっ・・・・・・！　vip王国をっ・・・・・・！
　／　／⌒l､._）:::::::::::::::|1 ｌｌｌ ￣｢｢￣｢｢　ｌｌ /　|::::::::|:::::::::,(⌒ヽ:::　　容赦なく勝てっ・・・！　王国実現のためっ・・・・・・！
.（　　u ／⌒l::::::::::::::::::::|::1　ｌｌl　ｌｌl　ｌl　ｌｌｌ /　/|::::::::|::::／(´＼　＼
　ヾヽ　／⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl　ｌｌl　ｌｌ ｌｌｌ／　〃|::::::::|::(._,(´＼uヽ　 ）
　　ヽ u　ｲ ﾉ::::::::::::::::::::::|::::::| !ﾙﾘw,／ 　 〃 |::::::::|::::::（ ＼ ヽ　 /
第２のVIPを築く協力を求む
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246216334/215

賛同人の（）の中の会社員とかは氏名の横に書いたのだろうか？

自由を片っても公共の福祉と言われる可能性があるな
さてどうするか

なんかVIP植民地作ってるからそっちでも立てた

http://m.bakusai.com/thr_res/ctgid=121/acode=3/bid=223/tid=522616/tp=1/?guid=on

>>298
うおっ懐かしっｗ
俺が２ちゃん行く前によく行ってた掲示板

完全に決まるのがいつだっけ

>>297
エロゲみたいに誰の権利にも抵触しないものは、「公共の福祉」で制限するのは無理だと思う。基本的に。

海外で300GBくらいのUSBメモリ発売してるらしいから
それに隠すヤツもいそうだな

>>300
わからない、次の法務委員会で否決されるかもしれないし
可決して参議院に行くかもしれないし

まあ将来のために、HDDに自分のお気に入りのファイルを移して保存しておくべきだな
転ばぬ先のなんとやらだ

そしてミンスが寝返って参院でも可決して目出度く施行
ロリコン終了ｗｗｗｗｗ

>>304
HDDが飛んだときの為、「転ばぬ先のバックアップ」とは昔から言われてたが
・・・国が飛んだときの為のバックアップにはなってほしくないぞ

>>304
そのバックアップがぶっ壊れたら発狂ものだな

葛城さんも反対してるね

【社会】 「サンタフェは児童ポルノで、廃棄すべき？」…朝日出版「疑問ある」、雑誌協会「単純所持処罰は反対」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281708/

多少は世間に広まってきたようだ

こういうのってテレビでやらないよな
話題がおもしろくないからなのか

>>305
世間で広まってきたら許されないだろ

現にサンタフェのことで出版業界も危機感持ってる
彼等は文字で伝えられるから効果は大きいよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1067898.jpg

なんか最近密林でやたらプレミアﾓﾝのエロゲが売れてる気配があるんだが
後悔先に立たずでみんな躍起になって買ってるのか

俺らみたいなただのオタクでも気が気じゃないっていうのに…
エロゲ会社の人や、原画家、成年コミックの漫画家は今どんな気持ちなんだろうな…。
自分の勤めている職業や、その人の才能を完全否定されるんだぜ…？

>>313
ＣＣさくらブルーレイ脂肪じゃね？

>>310
知られたくないから意図的に報道してないと思われる

報道規制だな。そのうちネットも規制される感じだし
本格的にどこぞの全然民主的じゃない民主主義人民共和国みたいになってきた

　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ＼児ポ処分しなさい！／
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>292
事務所の人だと思う

自民党からの指示でニュー速＋の児ポスレがしばらく立たなかったらしいね
嘘か本当かは知らないけど

ジョークにしてもあまり笑えないなｗ

ふぅ

いったいなにで抜いたんだｗｗｗ

久々に来た
一体今どんな状況だ？何か急転したりしたか？

まさか、野田聖子幼女化スレ…!?

ありゃ？ＩＤかぶったｗｗ

>>323
仕事が終わった。

>>324
民主党が寝返らない限り、本国会では児ポ法は成立しなくなった
エロゲについては特に進展なし。

>>327
なるほど、サンクス
寝返らないことを祈るばかりだ

>>327
つまり３年分のエロゲをまとめ買いしなくても、当面は大丈夫、ということだね。

＞「他者の人権を直接的に侵害していない『表現物』であるアニメやゲーム、マンガを『準児童ポルノ』と呼ぶこと自体がそもそもおかしい。規制という選択肢はありえない」
前出の日本ユニセフ協会の担当者はこうした反論に対し、

＞「実在しないキャラクターであっても、児童を性的対象として描写すると、結果として実在の子どもが性的対象として見られることにつながりかねない」
と話している。

って書いてあったんだけど

＞児童を性的対象として描写すると、結果として実在の子どもが性的対象として見られることにつながりかねない

これって性的対象として見ること自体は法的に問題ないんだよね？
実際に手を出すやつが問題なだけで

>>309
同じようなスレが芸スポでもスレ立ってたけど、あの辺は認識が甘い奴等が多いな
ロリだけの問題じゃないのにロリヲタがどうのとか…

>>309
枝野無双は今更ながらすごいな、サンタフェを例に扱ったのがすごい

>>330
いやー、俺としては惨事を性的対象として視姦するのもアウトだとは思うけど。
気持ちの問題なんで立証できんから法的には問題ないだけで。

アシュリーちゃんもヤバい？

じゃあもう署名活動しなくてもいいのか

そういうわけではない

>>329
民主党が寝返る、崩壊する
がなければね。

ただ、三年後には必ず次の波が来るから、準備しないとダメ。

エロゲ内で幼女を人道のじの字もないぐらい凌辱したとして
それで三次幼女に性的な感情を抱くかはまた別問題
俺はロリもののエロゲはやるが三次幼女には興味が湧かない
顔も体格も全くの別物だろ。常識的に考えて

じゃあ仮にもとからそういう趣向がある奴がロリものエロゲをやったとして
それで犯罪を助長するかと言えば完全に否なはずだ
二次元という手段に頼った時点でそいつの性欲はリアルではなく二次幼女に向かってる
これはどう考えても犯罪の抑制だと言えるはずだろう

じゃあこの二次元幼女が消え去ったらもとからそういう趣向を持ってる奴の性欲はどこへ向かうだろうか
考えるまでもなくリアルな訳だ

もうちょい脳味噌使えよユニセフ

>>333
立証できないから犯罪じゃないの？
それとも、個人の嗜好の範囲として、手を出さない限り許されることなのかな？

当然、気持ちの問題じゃなくて、憲法とかの問題で

>>335
エロゲでいうところの、ヒロインと付き合うことが確定した場面です。
まだお話は終わりません。とはいうても最近付き合いましたはいおわりていうエロゲ多くてやんなっちゃう。
二人の気持ちが確定してから、もう一個ぐらい問題が発生してそれを乗り越えて真の愛情を見つけるのがエロゲだと思うのですよ

こういう時こそオタとかが団結したっていいんじゃない

普段はアレなんだし

>>341
オタを含め、仕事が失うかもしれない業界の人の手助けもあれば
心強いですね。


業務連絡
電凸さん、メール届きました？

皆さんお疲れ
やっぱ継続的な活動が必要なんだな

>>342
届いてないですね・・・

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima023870.jpg

「今回」はとりあえずよかったんかな？

週末の路上活動はしなくてよさそうだ

>>345
ロリ野田貼り付けんなｗｗｗ

>>344
xxken.comのメールでは、届かないのかなぁ・・・
プロバメールから、再送します。

>>344
再送しました。

>>349
届きました、お返事いたします

携帯から失礼
皆さんお疲れ様です

今バイトから帰宅、ログ読みながら荒れてるなあと思ったら
自動保守のせいかよｗ
自動保守の考えには賛同できるが正直失望した。

186 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [sage] 投稿日：2009/06/29(月) 18:25:22.12 ID:NBRhYZx+0 ?DIA(108778)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>183
気になるなら俺の発言で、違和感があるところをすべて抜き出してきたらいい。
一つ一つの発言自体はかなり気を付けて行ってるので。

>>350
送りました。

>>353
和を以て貴しと成す
空気嫁ってことだろｗ

ほ

もう大丈夫みたいだな
何かあったらまた合おう
ﾉｼ

ホントに大丈夫なの？

>>358

おっさんから言わせてもらうと
エロゲＶＳ原理主義者
の対立はここ10年ぐらいずっと続いてる
取りあえず今回も事なきを得そうだが
この戦いはたぶん一生続く

新聞は何処も単純所持罪賛成
早く規制しろしろとなってるからな。
ミンスがとち狂って日和るか寝返るかして可決ということもあるｗｗｗ

>>360

不気味なことに6.29の朝日の記事が
単純所持規制は冤罪の危険性を説いてる

朝日が味方してくれなくなったら終わりだよｗ
唯一の味方と言ってもいい

朝日だけが頼りってなんだかなｗ

>>361
でも基本アサヒも単純所持罪賛成
さっさと与野党は合意を急げやゴラァって論調じゃん
読売、毎日、産経、朝日の４大紙がすべて早く規制しろしろ
これはミンスがとち狂う可能性もあるなｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/Dryad/20090627/1246110235

こういうの見ると、海外の助力は求めても無駄ってのが良く分かるな・・・・・
俺らだって必死に活動してるってのに・・・・

ジョジョが規制されなきゃいいや

あげる

今どうなってる？
一応署名の準備はできたが

>>367
特に動きはなし。エロゲ板の方も動きはないけど、minori関連の話をさっきまでやってたな

逆に考えるんだ！
表現の自由を侵害してまで帰省をするっていうのだからそこには明らかな法益が、公共の福祉が存在しなければならない
この場合の守られる法益の対象は？


規制対象の児童ポルノ、２次キャラ。つまり２次現に人権を認めると言うことだ！
つまりは俺の嫁まほろさんにも基本的人権が認められる→婚姻おＫってこと

反ヲタク国会議員リストで知ったんだけど


レイプレイを発禁にした角田率いるポルノ・買春問題研究会って極左だったんだな

『天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。』

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090620

なあ、ふと思ったんだが、現状だとジャニーズどころか、純粋なスポーツであるはずの
1992年バルセロナオリンピック平泳ぎで金メダル取った岩崎恭子（当時14歳）の映像も
破棄しなきゃならないってことになるよな。

今北産業

>>388
ありがと

>>389
人権があるってことは相手にも選ぶ権利があるってことだよな

早ければ今日あたり審議とか聞いたけど、どうなったの？やっぱ今日やんの？

今北
今回は大丈夫みたいな流れになってるのはなぜ？なにかあったの？

>375
まあ早い話、自分の子供のころの写真ならまだしも（これだけでも”またまた冗談を”という流れになりそうだが）
法の遡及やジャニーズさえ規制の対象になるんなら通らないだろｗｗｗｗ

ということかと思われる。

アニメとかの経済効果は無視なのかね規制派は
不況不況言われてる今痛くないのかな

まあ所詮子供の物としてしか見てないんだろうね。

ただ、今の状態だと最悪出版業界が潰れかねないぞこれ。

再審議って今日だっけ？待機しまふ

なんか基地外じみてるな

実質進展なし
ホントかどうか知らんが今北大量発生
工作員煽りに必死

>>379
再審議は今日は無いと思う
総務委員会だけだし

おまいらおはよう

【社会】 「サンタフェは児童ポルノで、廃棄すべき？」…朝日出版「疑問ある」、雑誌協会「単純所持処罰は反対」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281708/
雑誌協会が動き出したな

出版社が大きく動けばまあ話が変わるからな

さてどうなるか

今北

今日は続きは話さないらしいけどどうなんｄろうか

今日の楽しみだｗｗｗ

審議の続きは今日じゃないっしょ

ほす

　　　　　　　　　　ｨ-､＿r‐-ｭ_r─､＿
　　　　　　　　／＼　∨i.　 h　　/　　〉-､ 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 {＞' ⌒　￣＼!,ｨ─- ､/　　〉　　　　　　/　えっちなのは　 ',
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼/勹　　 　 　 |　 いけないと 　　　|
.　　　 　 /: : :./　　　　　 　 　 　 ＼: : :.∨ﾌ〉　　　　 ',　.思います！　　/
　　　　 /: : :./: : :.:/ /: : 八:.: : : : : :.:∨: :.∨,〉　　　　/　　　　　　　　　ノ
　　　　 |: : ./i: : :./_厶//　乂込__.: : :.∨: :.Y:!　　　 /／⌒ ￣￣￣￣
　　　　 ﾚｲ　|: :// ﾙ'ﾚ'　　　 ＼i＼: : : 〉: ://!
　‐=ﾆ二_,ﾚ^{: : .ﾚ'　　 　 　 , 　 ｀Yj〉 厶:// _二ﾆ＝‐
.　　 　 　 八乂i.ﾄ===ﾀ　　 ｸ===ｲ |: :|ﾋ 仄´
　　　　　　 　 | :{　'''　　'__　 　 '''　,j.:.:|ン , イ}
　　　　 　 ._r‐|: :＼.　　{　 ヽ　　／|.:.:|／厂　ﾄ､
　　　／￣/　.|: :|ゝ､＞.ﾞ 　_', イ_／!: :|／了　|　＼
.　　 ∨ 　 〉|￣￣￣￣￣￣￣￣|i|: :|_r‐'⌒＼　　＼
　　　 ＼/f＾＼　　 ／ ﾊｽﾊ　　/￣＞､: : : : : ∧　 ／
.　　　　/:.f＾＼}　　{ｿ从从ﾉi. 　〉⌒' 　| : : : : : : ∨
　　　 /:ﾞ:f⌒ヽ_〉　从ﾘ,ﾟヮﾟ从　{,才ﾞ 　 |: : : :/: : :∧
　　　 〉: :| ﾊ_j　 　 f　(＾Y＾))　/ ,.イ, 　| : : /／.: : :',
.　　 /: : '|　_ﾉ　　　 > ＼//　ﾑ/　|, 　,ﾄ､／.: : : : : :〉
　　 ∨〈＾ゝ|＿＿__ﾞ(⌒ソ^)＿＿__|i／　 j:.: : : : : :/
.　　　〉＾〉,,_|　 　 愛　蔵　版　 　 |i|　.／＼_: : ＜
　　　∨: : :.|＿＿＿＿＿＿_______.|i|‐'ﾍ: : : :了: 丿
.　　　 ∨: : : : :〉　ゝ　//　　　　　{.: : : :.＼: : : ゝ}

エロゲ規制問題　その55
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246010718/

もし、良かったら、こっちにも来てね。

>>389
まじ？

>>392
今日は総務委員会

ほ

り

こ

し

このめちゃくちゃな規制が決まるのはいつなの？

見るの忘れてたけど昨日の会議ってどうなったの？

今起北

朝日見直した、今ならいままで放ステで俺の贔屓の野球チームを冷遇してきたのも許せる

反対派が徐々に増えてきてるな、企業単位で

元々企業単位では多かったんじゃない？
じゃ無いと雑誌、印刷業界等々かなり痛手食って失業率増えるだろうし

てかこの時期に失業者増やすような規制法案作ってどうするよｗ
もっとんな法案考えるよりやることあるだろうにって思う

実際問題として今の自公案で通ってしまったら新聞が真夏日の翌日の紙面に載せる
子供が水遊びしている写真なんかも規制されるもんな。

しかしこんな拡大解釈出来ますよってのを自分たちで言ってくる辺り自公議員連中は
何を考えて審議入りしたんだろうな。

>>404
A：酒に酔った勢い
B：幾つかの候補の中からサイコロでこの法案に決めた
C：何となく

どれだと思うｗ？

又北産業

>>405
D：犬作大先生(笑)からの声

>>405
Cだろ？

皆に聞きたい。鬼女やら801やらジャニとかと大連立を組むと言ったら賛成出来るか？

絶対に賛成、絶対に反対、この板なら賛成or反対

で頼む

>>405
E 高齢者だってセックスしたい！もっと私たちを見て！

しかし自公はただでさえ劣勢のくせになぜ自分達を追い込むようなことをするんだろうな

>>411
そっちの方が票が伸びるからだよ。

子供を守ると言う大義名分を使って、
主婦層を騙すというのが、公明のやり口だからな・・・。

自民は元より興味なしだがｗ。

>>413
それで何度か騙されて主婦の反感買ってた記憶があるんだがｗ

>>414
自民の支持者は賢いから、騙されない。
公明の支持者は、創価学会にだまされるくらいなので以下略

>>415
保守氏は何%くらいで通ると思ってるン？この腐った法案

つまりは騙される馬鹿な主婦に対してこれがいかにデタラメでいい加減かを伝えればいいと

実際これって子供を助けたフリでしかないしな
これに騙されるってかなりの馬鹿だなぁ
まあでもそういう馬鹿はＴＶのミンス工作にも騙されてそうだからすでに自民を見限ってそうだな

俺、本当に保坂議員に投票して良かったと思った

>>415
実際問題公明を切ったほうが自民に票が集まると思うんだが
まあこの一件で自民は無茶苦茶やる議員は切り捨てて欲しいもんだ

>>417
馬鹿な主婦がテレビとネットどっちを信じるかと言ったらわかるな・・・
ぶっちゃけ馬鹿相手に伝えるのは無理なんじゃないかな

>>419
既に地方組織の溶解が始まってるので、今さら公明切ったらまともに選挙戦えません。

時期テンプレに頼む
【簡単署名】
□ 携帯 http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=194
□ パソコン署名 http://www.shomei.tv/project-194.html
【ビラを作りたい方は】
□ビラ（文章） ttp://svcm.moemoe.gr.jp/savemanga/p3.pdf　
□ビラ（イラスト１） ttp://svcm.moemoe.gr.jp/savemanga/p1.pdf　　　
□ビラ（イラスト２） ttp://svcm.moemoe.gr.jp/savemanga/p2.pdf　　　　　

>>405
Ｚ：ドＭなわたしたちをもっとなじって下さい御主人様〜
だったら手のつけようがないよなぁｗ

とりあえず
Ｆ：金くれるみたいだからやっておこうぜ
と推測。

今キタ
エロゲってまだ買えるの？
もう無理？

>>424
まだ買える。ずっと買えるようにするため頑張ろうぜ

とらのあなにあるノートにもいろいろ書いてみないか?

>>422の携帯署名に追加でこれも頼むぜ
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1025

ここで反対を表明し、表現の自由を守ることは大切だ
だけど現状のアダルトメディアの扱いを変えていかなければ、今回みたいに再発すると思う

特にコンビニの成人雑誌コーナーの撤去、もしくはちゃんとした隔離とか
年齢認証とはいうものの、注意勧告しか出来てないアダルトサイトの会員制化（クレカ必須）とか
未成年でも容易に手に取れる、店員も厳重に注意しない今の状況を販売や流通側が管理するようにすれば
賛成派も今回みたいな一方的な抑圧はかけ難いんじゃないだろうか

今Amazonでローソン止めとかあるけど受け取り時に年齢確認とかちゃんとあんの?

>>428
高校卒業して初めてとらで18禁のものを買った時年齢確認されなくてびっくりした
やっぱりこういうのは必要だよな
この意見で後でまとめてみる

>>430
うちの近所のゲームショップは年齢制限付いてる奴は
学生だろうがハゲ親父だろうが関係なく身分証提示をお願いしてる
もちろん提示しない人には売らない

今北産業

署名しました
ヽ（´・∀・｀）ノ
　　　 くく

今日の日経新聞より

ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1246345010.JPG

>>416
何度も言ってるけど、今国会では民主党が裏切らない限り100パーセント通らない

まあねじれてるからな

>>422
署名した＾＾
頑張ろうぜ

>>435
すまんな、裏切らない事を祈ろうぜ！

そして>>434の野田見てリアルゲロが出たんだけどｗ

委員会でサンタフェの話が出たからこんな輩が出てきた

質問
宮沢りえのサンタフェの価格は？
現在いくら位で売れるんですかね。高値で買ってもらいたいな

回答の一つに
あと二年 保管しておきなさい。
児童ポルノ法の行方いかんで、めちゃくちゃ高騰するかもよ。