よく考えたらパワプロのナックルにレベルがあるのって

おかしいよな

落差が大きくなるのが

おかしくねーよ

そもそも変化球レベルがあがると変化量が大きくなるってのがおかしい

スプリットさえあればいい

>>4
すごい変化したら楽しいだろ？

あんなに綺麗に変化する事自体がおかしい

>>6
うん

それよりナックル以外の変化球の変化が常に一定なのがおかしい

パワプロのナックル自体がおかしいだろ

だからVスライダーってなんだよｗｗｗｗｗ

小さい変化のほうが打ちにくいときもある

なんで胴体と頭腕足繋がってないの？

私赤田だけどパワプロにリアル性求めちゃう男の人って…

縦のスライダーをＶスライダーって呼んでるパワプロ厨な野球選手がいるそうで

>>8
萌えた

>>9
ボタン連打で変化率変わるぞ

だいたい落ちるならスライドじゃないだろ

連打で変わるのって球速じゃなかったっけ
変化率も変わるようになってんのか

あれって変化球レベルじゃなくて単純に変化量じゃね？

スライダーのキレ

Ｖスラとは言わないよな
縦スラ

曲がったら全部カーブみたいなもんか

>>22
verticalだろ？

>>18
いや回転かける方法論がスライダーだからそう呼ばれてるんだよ
ただ微妙な角度の差で落ちたりスライドしたりするってだけ

メジャーじゃとりあえず落ちたらチェンジアップって言っとくんだっけ

スライダーが真横に曲がるのがおかしい

Sスライダーなんかもはやワンダフル

Sスラくらいが本来のスライダーの曲がりぐらいじゃないの

最近はパワプロ厨を叩いて野球に詳しくなった気になってる奴が多いな

>>26
ストレートと同じ腕の振りでタイミングを崩すのがチェンジアップ
握りの工夫でサークルチェンジとなってスクリューぽい変化したりもするが基本的には一行目

>>24
いやそうなんだが、実際の現場では誰もＶスラとは言わないんだよ

伊藤智仁のスライダー

>>32
そりゃ言う訳ねーだろ……
縦なんて漢字が当時のドットで表示したら潰れて読めるわけないだろう

>>17連打しても変化量は変わんないだろ　球速は変わるけど


あと変化球の失投＝全く変化しないとかもおかしい

>>34
そういう事情なの？

てかスライダーって基本的に縦じゃないの

>>37
さすがにそれはない

>>35
いや近年のは連打で変化量ちょっと増える
急速も出るしな
連打=全力って設定らしい

>>37
横が元祖

>>36
う、うん

昔のパワプロのナックルって
カーブ・フォーク・シンカーの
ランダムじゃなかったか？

パワプロにｖスラできたの最近じゃね？

スライダー種類多すぎだろ

一番最初のパワプロは縦スラも｢スライダー｣表示だったよ

近頃スライダーの定義が曖昧だよね なんでもスライダーになっちゃう

こないだ堀内かなんかが縦に曲がるスライダーなんかないんですよスライドするのがスライドなんですからって

スライダー初めて見た時は唖然としたな
見事にスライダーだけで３球３振した
外角いっぱいから膝元とかもうね

>>41
PSの98は曲がる方向、量、タイミング全てランダム

>>45
最初は球種だったのが近年はスピンさせる方法論の呼称になりつつあるな
そういえばパワプロ好きな奴ってスクリューとシンカーの区別付かないんだろうな

>>43
IDからしてＶスライダー好きだな？

>>26
元々チェンジアップはチェンジオブペースの事だからな

縦スラって打席から見るとどんな変化するの？

>>52
ストレートだと思って振ると落ちてる
使い方としては本来のスライダーよりもフォークに近い
変化の仕方も下方向って事で従来のスライダーよりはフォークに近いしな
回転の方法論だけスライダー

ライジングキャノン（笑）

>>52 ちょい緩いストレートが急に落ちる
フォークより鋭い気がする

Vスライダーは元々パワプロ用語だったけど、和田とか普通に使ってるし
若手ならプロ野球選手にも浸透してるっぽいな、このまま野球用語になりそうな予感

そうだよなあのスピードで落ちたら泣くよな


横スラはほんとに感動してバット振れなかった
監督にブチ切れられた

ソンドンヨルのHスライダーとVスライダー

変化球の癖にコントロール高いと毎回決まった位置に決まるのがおかしい
どんだけ空気抵抗まで制御してんだよ

ちょい質問
なんで俺の好きな縦カーブはＶじゃなくてＤなの？

パワプロ好きでユウキを知らない奴はいないはず

パワプロ製作者の趣味
と
昔カーブの中で特に山なりな変化をするものをドロップとか呼んだ時期もあった

>>60
落ちるカーブはドロップだから

>>49 スクリュー投げる人見たことないな
上原みたいにフォークでも曲げながら落とすみたいな事例もあるし
単に変化の方向だけじゃ球種の判定は難しいよね

>>61
オリックスからヤクルトだかどこか行った人？

>>63
ドロップって別になかったっけ？

なに？Ｄカーブなんてあるの？
…まさかドロップ？

そろそろアバタボールについて語ろうぜ

>>66
元々別の球種だったらしいけど、今はカーブの一種って扱いじゃん

>>63-64ありがとう
>>66の言うとおりドロップも別にあるから気になってたんだ

じゃあナックルは打席から見るとどんな変化するの？


高校野球じゃお目にかかれなかったわ

>>61アレンジで外国人だけのチーム作っろうとして気付いたらユウキとカツノリも入れてた

回転の方法論がカーブとドロップは近いからねぇ
球速を抑えてやや上に射出するのがドロップになりやすい

>>71 なんかボールに目の焦点が合わない感じがする
随分昔だから怪しいけど

カーブ、Dカーブ、ドロップ、スローカーブ、ナックルカーブ

増えすぎてわけわからんっす

>>71
反応できる距離より打者側で突如として急激に変化する
ゆれるってのは誇張だわな

>>72
なんだその思い出wwwww



俺「ユウキって誰だwwwこいつVスラ持ってるじゃんwww使うしかねえwww」


…………


俺「ダメだ…」

で、お前らはリアルでスライダーくらい投げれんの？

パワプロって変化球レベル低くてもコースついて出し入れしてれば何とかなるじゃん

>>78
スライダーのつもりで投げるけど精々カッター程度だ

>>74>>76
そんなもん失投じゃなくて打てる奴いんの？

ウェイクフィールドだっけかのナックル生で見たい

リアルでもコースついて出し入れしてたらなんとかなる

>>81
エアポケットによってボールがその方向に引っ張られて突如起こるのがナックル変化だから
運が悪いとエアポケットがいい具合に出来なくてただのハーフスピードのストレートになったりするのがナックル
あのウェイクフィールド師匠はナックルの方向さえ制御できるがそれでも防御率は4点台
最終的には運任せボールなんだよ

Vスライダーをパワプロ厨と呼ぶのは分かる
でもSスライダーまでパワプロ厨扱いするのは間違いだろ

V(vertical)スライダーはパワプロが作った呼称だが
スプリットスライダーはパワプロに出る前からあった呼称だ
ついでにSスライダーとスラーブを混同してる奴も反省しろ

>>84決まればほぼ打てないってことか


今急にドリームスのなんとか族の奴思い出したわ

>>81 パワプロみたいに毎回同じスピード変化量コントロールが保証されてたら難しいかもしれないね

>>64
去年の夏に聖光学院の佐藤君が甲子園で投げてた

>>78
スライダーのつもりで投げるけど重力にまけてカーブって言われる

その昔98開幕版に180ｷﾛ投げる奴がいてだな

さっきＴウッズに外角高めジャイロボールをレフトスタンドに放り込まれた
和田には外角低めＶスラをレフトスタンドに
なんなんこいつら

>>85
Sスライダーとスラーブは同じだってパワポケが・・・

パワプロにはまだレジスタンスフォークは出てないよな

>>87バントも難しいのかな


打てないならせめて転がしたい

Dカーブってなに？マジであんの？Dって何の略？

>>88 ひねるより切るほうがキュンってなるかもね

そもそもSスライダーって野口のスライダーじゃなかったか

>>94
多分ドロップの略だと思う

実際にはないんだがカーブの多様性を表現するためにデッチ上げたんだろう
一応ドロップはドロップ、カーブはカーブだし

>>91
俺の持ってた野球の本には別物として紹介されてたが

てかジャイロボール＝スライダーじゃないの？

野球中継のスローとかだとスライダー＝ジャイロ回転なんだが、野球部の奴に聞いたら違うって言われたんだが

>>95
馬場チョップとか紙飛行機を投げるとか、人差し指と中指を固定したまま投げてるんだ
捻ると全部具合がバラバラになっちゃうから、これなら変わらないだろう と思って

>>96
石井一についてたこともある

>>99
逆回転しててもジャイロボールは成立する

つまりスライダーじゃないんだな
スライダー回転が一番投げやすいだろうけど

Sスラ＝すげー打ちにくいスライダー
だと俺や俺周辺では統一されてた

ジャイロボールはスライダーの回転軸が約90度打者に傾いてるよ

>>100
馬場チョップってすごく久しぶりに聞いた気がする
小学校以来かな

アンビリーバボーでやってたが、大塚の縦スライダーは、社会人時代の足の怪我の最中に独学で身につけたモノらしい


俺は草野球でドライブボールって愛称を付けているが、楽天田中の縦スライダー見たらわかるがパワータイプの投手にはいい武器なんだよ

>>93 当てるのはそこまでだと思うけど…ごめんちょっとわかんない
盗塁はしやすいと思うよ

回転系の変化球は要するに腕をよく触れればよく曲がるからな
ナックルやフォークはそうはいかんざき

俺もナックルカーブの練習しようとしたらささくれが痛くてやめた

スカイフォークってすごくね？

>>105
ちゃんとしたナックルはキャッチボールすら不能なのでバントも至難
小宮山がメジャー時代元ナックルボーラーのコーチとキャッチボールしてたら
全球ナックルで観客の前でキャッチボールも出来ず恥ずかしかったと言ってた

>>109マジかよ、ナックル姫も裸足で逃げ出すな

ナックル姫の裸はさほど見たくないけどな

ただ手元で切るだけならジャイロボールには変化しないんだよな
身体全体の使い方を変えて投げないと意味ない

パームなんてのもあるな
あれはよく落ちるチェンジアップって認識でいいのか？

ナックル姫とかいうけどあんなエセナックルをナックルと言われてもな
ゲンちゃんが教則DVD出してその中で「ナックルは3-4回転くらい」とか言ってるけど
ナックル姫のナックルはそれ以下のパチナックル
所詮客寄せパンダ

>>99 ジャイロボールを回転軸が進行方向に向いてるボールと定義していいなら正直ジャイロかつスライダーってのもなくはないと思うんだ

>>100 一度ボールの右半分を指揃えて持って直球みたいに投げるってのを試してみてほしいな 合うかわかんないけど キレるよ

>>113試合で見たけどむしろただの遅い球


プロのレベルは知らん

>>113
だからチェンジアップは球種じゃなくてストレートに対応する「タイミングの変化」だから
どんな球種でもストレートより遅けりゃチェンジアップになる

>>112
手塚さん曰くそれはジャイロ回転してるだけでジャイロボールじゃないんだと

その身体全体なんたらのダブルスピン投法を利用したのがジャイロボールって定義してた

ていうかジャイロって実際には存在しないようなとんでも科学じゃなかった？
野球素人ですが

>>118
手塚よりもまともな学者の話を信用しようぜ
姫野教授はジャイロ回転してればジャイロボールと言ってる

実際ジャイロ回転は回転軸の向き次第で如何様にもなるので手塚のインチキ理論では説明し切れない

ツーシームジャイロってスライダーみたいな変化をするらしいよ

ダブルスピンｗｗｗダブルシンクロ打法ｗｗｗ手塚テラ懐かしすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンカーも、高橋尚と山本昌のはシンカーじゃない


高橋のは握りからしてむしろサークルチェンジ

星野伸之はジャイロボールを投げていたって言われてるね

>>119
ジャイロはあるしジャイロ回転は純粋な非ジャイロ回転とはちょっと違う変化するよ
ま、ただそこまでだ

あくまでも回転の一つの種類でしかない

>>124
と、手塚のジャイロジャイロ詐欺で言われてるけど星野さんは見事なバックスピンストレートを投げる人

シュート回転とジャイロってどう違うの？
教えてエロい人

山本昌はスクリューじゃないの？

>>109 そんなのあるのかｗ夜中に笑った ということで無理なようです

>>113 あれは…手の平使ってるからみたいなネーミングの気が
フォーク難しい手の小さい人なら代わりに使えるのかな さすがに球速は出ないみたいです

>>124
かのイチローも星野伸之の球は速かったと言ってた
スローカーブだけでなくジャイロもあったから、イチローにも速いと言わしめたんだろうな

>>127
ジャイロ回転というのは回転軸が進行方向の平行に近いもの
だからシュート回転か、スライダー回転か、はたまた別の回転かは関係ない

>>115
俺、肩がおかしいから速い球投げれなくてその程度じゃいい変化しないんだ（´・ω・｀）
でも試合で使うA球でそれは投げたことないからちょっと試してみるよ

手塚の打法めちゃ練習したわｗｗｗ




あれって意味あったの

ないよ

回転軸が進行方向で、時計回りと同じ回転なら縦スラになって軸が微妙に傾くと斜め下に滑るスライダーになるんじゃないの？

何手塚はインチキだったのか

数年前手塚理論でジャイロの練習しちまったよ

>>135
だいたいそんなもんだと思うよ

お前ら知識はなかなかあるんだな

で、どんぐらい野球できんの？

俺が変化球を解説してやる

Dカーブ→カーブとフォークの中間
スラーブ→スライダーとカーブの中間、スライダーと相性がいい
ドロップ→Dカーブとフォークの中間、変化が大きい
ナックルカーブ→揺れながらカーブ方向に落ちる

パーム→変化が大きくブレーキも大きい
Vスライダー→スライダーの縦版
SFF（スプリット）→高速で少し落ちる
サークルチェンジ→チェンジアップは真っ直ぐ落ちるがこれは若干左右に落ちる
フォッシュ→SFFより変化が若干大きくスピードが遅い

>>135
それも正解の一部

>>134え、だって骨盤とかゼロポジションとかシンクロとか、え、え？

>>138
筋切ってもう二度と全力疾走もできねぇよ

右の場合

シュート →→
→→

じゃいろ →↓
↑←

なんかな わかりにくくてごめん

お前らに質問
0シームジャイロなんてあるのか？

>>141
万歳しながらバット振れる？

>>144
ドリームスみたいな0シームの解釈でいいならまあできなくはないが
基本的に野球のボールで0シームは無理だと思う

>>145いや、テイクバックの時の話じゃ…

>>131.143
何となく分かった
サンクス

>>144
卓球の球の合わせ目を回転軸と垂直にして投げればいけるんじゃない？

>>137.140
ありがとう


あとスライダーって解説本とか見るとボールのちょい右持って中指で切るようにとかあるけど、
俺が投げると切るどころか抜けちまうんだが誰かアドバイスくれ

>>150
諦めて抜く球を主力にするとよい

>>143みす

シュート
→→
→→

じゃいろ
→↓
↑←

わかんない

>>138 右膝内側靭帯あぼんしますた 遠投100mの肩も今じゃ全くヴェルタースオリジナルです

そうか…レスさんくす

>>150
縫い目にひっかけてまっすぐと同じように腕振れば曲がるよ

>>150なんつーか中指が真上にある「ような」意識で中指で真下に押し出すんだとさ

フォークとチェンジアップしか投げれねえ('A`)

>>142>>152
けが人ばっかだなｗｗｗ

お大事に(´へ｀)

>>150
腕の振りが遅い、肘の使い方が悪い可能性あるかも

素直に握りと指の力配分だけで微変化なカッターにして諦めとけ

ストレートがあるだろ！

>>156フォークだけで十分すごい件

>>157ちなみに俺は白血病で入院中だぜ！

>>156
フォークはどんなん？

微妙に左右どっちかに動くなら逆のパターンも編み出すと便利なんだが

手塚はあんな理論がわかってるなら実力けっこうあるのかな。
少なくとも草野球では敵なしくらいなのかな。

>>160
手がデカイのと大魔神に憧れるて常日頃からビンとかを挟むようにしてたんだ

>>161
マジか…
お大事に。直せよ

>>163
理屈と実際はまた別じゃね、理屈どおり体動かすってムズいよ

>>147
まあホッケーやゴルフで0ポジションの人はいないよね

>>163
そもそもあいつスポーツ選手じゃねーぞ

昔はカーブが得意球だったのに、速球投げるフォームができたらカーブが使いものにならなくなった
うまく抜けないというか、手首が逆だから腕がうまく振れない
いい変化球ないかな

なんどもレスごめんね

>>132 右投げだよね？なら人差し指の左半分でボールを切る感じがいいかも あと親指は曲げて薬指小指は畳むべきだわ 投げたあと手の平外向きでね

>>156 フォーク練習しても投げれないのに…ｳｯ

>>169
そんなあなたにカットボール

>>162
ベースに近づいてから真っすぐに落ちる。左右のコントロールを意識するだけである程度使えるんだが、チェンジアップもどきは鈍いしばれるしバカスカ打たれる

うおおおおおおお野球したいぜええええええええ！



泣けてきた

>>169
楽天の小山が、それでシンカー覚えたら突然8月からシーズン終了までで10S挙げたよ

みんな軟式なのか？

>>169
カッターとチェンジアップ
特にチェンジアップはストレートの腕の振りで手首のスナップ使わないだけでいいので
習得だけなら超楽、コントロールは、まあがんばってくれ
カッターは慣れると握りと指先の力加減だけでいい具合に微妙な曲がりをしてくれる

>>172
バレるチェンジアップはチェンジアップじゃなくてただの棒球
フォームをチェックした方がいいんじゃね？

>>167力入れる前にゼロポジションだといいって話じゃないの？
ゴルフはやればできるんじゃね

俺アメフトでクォーターバックやってたんだけど、同じ投げ方したらジャイロボール投げられるかな？ボールのかたち違うけど

>>179
理屈はそれでいいがお前はその投げ方でどんなボールにしたいのかコンセプトはあるのか？

>>170
指のさらに半分の意識か
そう考えたことはないからおもしろそうだ
早く次の試合にならないかな

室伏みたいなガチムチにしてスピード上げて
なんちゃってカーブとフォークさえあればなんとかなるのは藤川が証明した

野球したくなってきた！

>>175
大学で硬式突撃したらもう二年半ベンチでしたｗｗ
木のバット詰まると泣きたくなりました・・

>>169 チェンジアップいいと思うな いろいろ派生させやすそうだし 内に投げたらシンカーっぽくなったり

今は軟式 軟式楽しいｗｗビヨンドマックス超飛ぶｗ

>>175軟式とかもう戻れない

>>184
私大の野球部でやってたの？

>>178
0ポジションにするために別の筋肉は緊張状態になるわけだし、ホッケーのセットプレー≒ゴルフで0ポジションは自殺行為
ソースは俺

>>185ビヨンドｗｗｗｗｗｗマックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだあんのかあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
硬式楽しいよね！

アドバイスありがとー


最後に････スライダーって基本的に人差し指あんま使わないよね？

そういや最近投げる度に溜めにズレがあるような気がするんだが、バランスが悪いのかな？

>>187
うん、もちろんだれでも入れる部だけどね

>>188実現性がないってこと？
ゼロポジションは全ての筋肉が｢ゼロ｣だからそういうんでしょ

>>191
人によるとしか言いようが無いがまあ俺の経験と耳にする限りでは中指が重要だよね

>>192
フォームのバラ付きは基本的に筋力不足か体が覚えてないかの二択
前者なら足りないところ自分で探して鍛えりゃいいし後者ならフォームチェックだ

>>189 なんか最近すげぇいろいろ種類でてる 楽しいよｗｗ
sskかどっかのバットにはバネ埋め込まれてたよ

>>193
それだけで凄い
私立で野球はすごい。

バット代かさむよねｗ

カーブが曲がらない俺がナックルカーブの握りにしてみたら超曲がるようになったんだが、調子乗って多投してたら爪剥がれた…
割れるならともかく剥がれるとかもうね…爪ってどうやったら鍛えられんの？

>>198
マニュキアとアロンアルファ
ちょっとでも不安定になったら爪と指の間にアロンアルファ入れとけ

>>190軟式ははね方違うし無理ー
すべてが遅く感じる

>>198
透明のマニキュア塗るといいらしい
なんとかコートとかなんとかいうやつ。

>>200
そして打球感の気持ちよさがダンチ！！！

ナックルカーブってサイドスロー？

>>197
監督とか居ない部だぜｗ　

バット結構折れるもんねｗ　まあ部費の範囲でどうにかなってたっぽいけど

>>196バネ使うと今度は飛距離＋30ｍとか言い出すのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ公式升ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200 たかしに 内野ゴロとか硬式のほうがさばきやすいよね なにより硬式はノビるのが楽しかった

硬球使ったことないんだけど、変化球の変化も結構違う？

軟式から硬式に移った時
あまりの硬球の硬さに石かと思ったわ

気付いたら馴れ合いスレになっていたとさ

>>204
似てるｗｗｗ俺もそんなとこでやってますｗ
硬式木製バット１万とか…

>>202だよな！
むしろ一度硬球ましんで捉えるともう戻れない

>>207
全然違う

まあ同じ硬球でもメジャー球とNPB球じゃまるで違うし
ちょっとでもボール違えば別物だと思う方がいいよ
NPB球だとナックルボーラーは不利だしな

>>194
肩甲骨から腕にかけての筋肉はリラックスしても、鎖骨から肩甲骨の筋肉とかは0じゃないんだぜ
ホッケーやってたけど、スイングに安定感がまったく出なくなる

>>195
なるほどな〜春先に聞き手痛めて片手で筋トレしてた時期があるから、筋肉量に左右でムラでもあるんかね

>>212
そっか、さんくす

>>199
アロンアルファって大丈夫なのか…？
>>201
どうも。あとで調べてみる

>>208 いや石だろあれｗｗ

>>209 ほんとだ vipはもっと殺伐としないとだめだな 寝よう みんな野球頑張ってね

>>217
もう草すらできねーよ！ばーか！

一度ケガしていいイメージの動きが出来なくなるとホント嫌になるな

>>213寝っ転がってなきゃだめってことかＳＭＦ？だっけの先生に教わったみたいに

>>218わかる、俺もアキレスやって世界が悪い意味で変わったわ

怪我とは無縁の体って恵まれてるんだな…

俺も寝よっと！

バットが思い通りに出てこないよね

>>221
無事是名馬だな
ケガしないってのは身長と同じくらい重要だよね

脚が思うようにでない
あのイメージあのスピードはもう体感できない
盗塁大好きな俺はもういない
あああああああああああああああ

体固いのに怪我したことない
まぁ弱小校だしな

英語圏では上投げはオーバーハンド、下投げはアンダーハンド、横投げはサイドアーム
なんで横投げだけアームなの？

ディスク競技でもサイドアームらしい
何故なんだか

Sidearmで1つの単語だから
意味は「横から」