クローン人間を作ることに賛成？反対？

どう思うお前ら

http://ac-pink.net/b/ebanup/photo/a-564.jpg
そんなことよりこの画像を見てくれ。何やってんだろう。

公表されてないだけさ

クローンの少女は合法か否かによる

え？いないと思ってんの？
も　う　い　る　の　に？

メリット無くね？俺が思いつかないだけかもしれんが

普通に賛成
科学こそが絶対
科学の進歩が宗教や倫理ごときに阻害されるなどあってはならない

けどさ、クローンって今の所、双子を作るみたいなモンだから成長するのまたなくちゃ駄目なんだぜ
アニメみたいな液体に浸けて生長を促すとか無理
そもそもすぐ死んじゃうし

クローンに仕事させる
クローンのおにゃのこをつくる

いいこと尽くめじゃないか

選民思想と人口爆発の原因になりそうなんで反対
体の一部分とかならアリ

やめた方がいい。

仮におまえらと同じＤＮＡをもったそっくりのクローンを作ったとしよう。
そしてそいつがアリバイを持って人を殺したとする。
さあどうなる。

自分は母親と父親によって生まれた、っていうのが無い
でも自分のオリジナルは母親と父親から生まれた
だから自分もその人達を母親、父親って思っていいの？

DNAの分裂回数的に人間のクローンは先細り
最高級の牛とか大量にクローンすれば儲かるんじゃない

\\

臓器移植とか
人体実験？

人権は？

プロジェクトフェイトは
今も何処かで続いているのだよ……

自分の体の部品のスペアを作るんだから賛成

万能細胞のお陰でクローンが生体パーツになる事はない
クロッペンやノーザさまの様な悲劇は起きません

俺はわるくぬぇ！俺はわるくぬぇ！

なんか利点はあるのか
臓器移植とかに使うくらいじゃないの

俺のクローン作って一緒にゲームしたりカラオケ行ったりする
趣味嗜好が一緒だからきっと盛り上がるに違いない

運命は遺伝子に決められるものではない

人類が衰退したらやってもいい
少子化だし

移植関係だったらIPS細胞で事足りる

人口多いからむしろ減らせ

逆になんでだめなの？
神とか人徳とかはなしで

職人とかのクローン作れば希少品大量生産とかできるじゃん

クローン作るには莫大なコストがかかる
未受精卵に核を注入するのがまず職人技だし、沢山注入した中のごく一部しか発生を開始しない
しかも母体に上手く着床させて正常に発生させるのはかなり困難

優良家畜品種をクローンで増やすとか言ってる人いるけど、現段階では普通にやったほうがはるかに効率的

どうやってもめんどくさい金のかかる技術には変わりないので、将来的にも一部の金持ち以外は利用しないことだろう
一般に普及しないことから法律的にもあいまいな技術になると思う

外見は外的要因ほとんど関係ないんだから、できあがりがわかってリアルヒカルゲンジとか

どれだけハッピーなんだよ

本体と識別する手法が確立されて
ｸﾛｰﾝに人権を与えない法律が全世界に認められれば
ﾍﾟｯﾄとして作れる、そして性犯罪激減

賛成って言ってるヤツはﾏｼﾞｷﾁ

自己が二つある矛盾・・・。

クローン作ればどんな病気になっても安心だろ

>>25
言っておくがコピー人間とクローン技術は違うぞ

お前らみたいなのが増えるのか

>>20元になる設計図は同じだが、増設される筋肉とか､精神とかは別なんじゃないか

宇宙開発に利用できることぐらいか

俺が死んだら俺のクローンをつくって欲しい
携帯だけど

>>29
禿同

今の技術だと健康に問題のある人間が生まれてきそう

VIPはたまに、こう、
頭が良さそうに見えるスレがあるから困る

お友達ができていいんじゃねぇの

そんなものより、ＡＩを作って欲しい。立派なやつを。

>>25
そういう風になると、優れた偉人だけが何人もクローン化され
ひいてはそういう人間だけの世界になりかねない

スペアパーツが欲しいならわざわざクローン作るより万能細胞の方が安価だし、人権云々の諸問題が無い

さらに劣化が防げればなおよし

クローンって魂宿るの？
育っても廃人みたいにならないの？

>>23
IPSをどうやって臓器に誘導するんだよ
器官形成ってだいぶ複雑で液を2.3滴かけてできるようなもんじゃない

たぶん別個体の正常胚に入れて一部を患者の遺伝子型を持った臓器に仕立て上げる以外に無理
それやるとなると、器官の入れ物でしかない人間が生じなければならないことになる
移植用クローンとほとんど同じ

>>41ロボット科学者が誕生したらしいぞ
名前は「アダム」君
ちょっと怖い

クローンで人間つくれるならセックスする必要ないってことだよな
童貞でも恥ずかしくないってことだよな

アフランシ・シャア

何のためにクローン「人間」をつくるの？

創って廃人にして生きたダッチワイフの完成！！

人間が人間を治すのは傲慢だって
お師さまが


それよりおにゃのこだって

指とか生えてくる粉あるじゃん
あれ乙武さんにかけてあげればよくね？

>>49メモリークローンってどう作るんだろうな
記憶のコピーって難しそう

今は、ＩＰＳ細胞が発見されたから臓器の為にクローン作るとか意味ないよな。

でも、ＷＨＯが10年前に比べ精子数が各段に少なくなったって発表してたから将来子供がいなくなる時代がくるかもしれんな
その時までにクローン技術の問題点の短命や障害の発生確率を改善すれば脚光を浴びるんじゃないか？

ＩＱとかは、遺伝するから個人的には天才のクローンを量産してほしいな

"劣化人間"をわざわざ作る必要無いよな

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
丸々一人人間作る意味無いよねぇｗ
子供作れないとかじゃない限りさ

俺のクローン作ったってそれは俺じゃあないからなぁ
死んだらそこで意識が断絶して終わり

スペアボディとしての肉体から価値はあるかもしれんが脳ミソ移し替えるなんて可能なのか

それにスペアの俺も個別に自我を持ってるわけで、なんか可哀相じゃん

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　　.ﾟｋ--rｙ　　 .|　　.,iil,“ﾟ'か'",l　　　　　　　　　　ﾞ'ln; .ﾞ�п@　　.,,rlllﾞ°　　 ,l
　　　_,ｖｰﾟ｀　　 'l,　 .'l,,,ﾞＮ┘.,l., 　　　＿＿＿　　　　　 ﾞl|　.,,r･".,√　　　.,ll
　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi　　.／　　　　＼ 　　　　　『,,√　: ″　 ..,ll　 ／￣￣￣￣￣
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　　　　|　^　　　^　|　　　　　|,l° 　 　　　.,√　|　ありがとう>>53君
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
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ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
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　　　ﾞll,,|ト　ﾞ|,、 ｀┓　　　　確 : 'll"　　 .:ll　　　 'l,ｒ｀ .:l:　　　　 ,,l″: .___ ,,i´ ﾞ'l!
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　√ﾞ,ll,、　　　,,il!广,lﾞ'N,,_　 .ll,トi,ﾞﾞ|__、　._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃　,r'°　 .ﾟ|,　　: .,lﾞ.,,l、ﾞl
　ﾞ',l“.,,ll･,,i､,,n″　 .| 　 ﾞﾞ��, ll　,,,ﾟト￣￣］　｀￣ﾞ]ﾞ｀　l',,iｔ,、　　　　l　　　:!!ﾟ,i'l゛..》
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>>54
記憶が外部に写せるなら、その技術で優秀なAIが出来そうな気がする。

ES iPS細胞の大きな臓器への誘導はまだまだ時間かかるから今ならクローンの方が確実だろうな
たとえクローン胚作成から出産まで十ヶ月 さらに患者のサイズに合うまで数年かかったとしても

そんなことしたら世の中が生き物で埋まってしまう

>>55
どうせ母体に着床させて出産するなら
クローンでなくて人工授精で構わないような気ガス

なんていうかクローン技術よりも、人工母体技術を開発すべき
体外で人工授精して、人工母体に着床させる
女は産休とか取る必要がなくなる
これで俺は晴れて専業主夫になれる
相手さえいれば

可愛いおにゃのこたちを大量生産
俺天国


意味あんだろうが

>>55
スパイラ…

>>7
科学の進歩＝滅亡へのカウントダウン

>>61
つまり金持ちが保険としてあらかじめ作っておくって感じか

いつまで俺は無視されるのだろう・・・

カワイイおにゃのこ大量生産でデブスは処分！って言ってて実現したら、自分も処分リストにのるんだろなｗｗ
デブではないけど。

アイランド

美女美男大量生産→皆美形に→美的感覚が変わる→ブサメンがイケメンの世の中に

それよりデスティニープランを早く導入して欲しい

頭いい奴にしか使う価値ないってあるけど
すくなからず頭のいい奴にはそれなりの環境というものがあって
最終的に天才と判を押される。仮にエジソンを作るとしてもエジソンは
それまでの研究の歴史の上に築かれた土台の上で熱意をもって勉強し。それらを応用して発明品を作った
どちらにも転ぶような人生の分かれ道が存在するし。まったく同じ環境を作ってやるなど不可能
作ったとしてもつくる直前の脳内からなにからなにまで同じものに再現するのは無理。子供がそうであるように
脳内の基礎が作られるだけだろう。そうすると。自分の子供時代に使ったような教材を与えなければならない
そこから少しずつ環境がかわる。自分がこういう失敗をしていたなど全て覚えている事などなく些細な問題で不良品と思ってしまう
威厳をもった人物なら尚更削除など忙しいだろう。自分のクローンを公開できるのか

>>73
同じ教育をほどこすなら、スペックの高い方が効率がいいだろう
それだけのことだぞ

>>74スペック・・一緒じゃないか？
まぁ本人より早い時期に多くすればいいのか

>>73
何が言いたいのかよく分からないんだが…
全く同じ環境を作ることなんて不可能だし、する必要性もないだろ。
頭良い奴も、努力してたというのは同意だが、ＩＱの遺伝はやっぱり重要だろ。
確かアメリカで優秀な遺伝子を掛け合わせて天才を作るという研究所があったけど、そこで作った人間達のＩＱはかなり高かったし。

一卵性双生児は許されるのにクローンが許されないのはおかしい
なぜ一卵性双生児は駆逐されないのか

>>75
一緒じゃないぞ
遺伝的な個体差ってのは存在する
環境のみが個体の知力を決めるわけじゃない

クローン人間を媒体にしてアンドロイド作れよ

>>68
みたいな奴がクローン〔女の子〕を手に入れたとして
事故とかで飼い主が死んだらどうなるんだ？

家族扱いになるのか？

野良クローンとして保健所か？

>>77
なぜならクローン問題では、遺伝的な同一性はあまり問題とされてないから

>>81
一卵性双生児を別々の固体と捉えられるのに、クローンを別々の固体として捉えられない理由は何？
どちらも同じ状態だが

>>82
クローンも別々の個体だろ

人口的に⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ｱｳｱｳ!!だが
倫理的に規制される意味がわからない

>>84
なんで人工的にダメだと思うの？

同じ遺伝子を持つ人間を全く別の環境で育成した際の個体ごとの違いを研究できるじゃん
科学の発展になる

倫理とか言ってるやつはキリスト教の神様()笑でも信じてるの？
神様以外が生き物作っちゃだめなの？

二次元でも人権があるんだからクローンなんて許されん

科学と宗教は反発するものだってばあちゃんがいってた

>>86
そう言うことはハム太郎で実験してろよ
自分がクローンと取り違えられて実験台にされても文句言えないよな

>>88
そうでもないよ
ビッグバン理論はキリスト教の創世論とよくマッチしてる

なんなら自分のクローンがほしいくらいだ

>>86
それこそ双子でいいだろ

>>89
年齢違うのにどうやったら間違えられるの？
ラットじゃ知能が足りないから人間なんだろ？
人間と意思疎通のできるラットがいるなら当面はそれで我慢できるがそれでも限界はあるし
>>92
お前はまともな人間を実験に使えと？

>>85
人口爆発

喋るラットを複製すれば解決しそうだな

>>95
クローンてレベルじゃねえぞ！

>>94
なんでクローン技術が人口爆発につながるの？
まあほっといても人口爆発はするけど……

強靭な人間のクローンを大量につくって
仕事させるのは良いんじゃないかねぇ
子供が奴隷にされるよかよっぽどいいと思うがね

もし好みの女子が買えるようになったら良いね
精子バンクあるんだから文句あるはずが無いよね

>>93
実際にその手の実験は双子で行われたことがあるはず

双子はクローンと遺伝的には同じだとわかっているのに
自然の営みで有性生殖した人間＝まともな人間、クローン＝実験動物
こんな馬鹿げた意識をもつことをなんとも思わない人間がいることが
人間のクローン作成を禁止する理由の一つになっていることは自覚しているのかな？

だいたい、科学のためなら倫理踏みにじっていいっていうなら、それこそ適当に人間狩りでもして
好き放題に人体実験しまくれば、生命科学関連の分野なんて飛躍的に進歩するだろうな

>>93
おいさん１本取られたなガハハ
だが待てよ
受精卵から分裂して別れた一卵性双生児だって
クローン培養した人間だって同じまともな人間なんだぜ
自分の細胞から培養したとして、要らなくなったら生ごみにポイか
責任もって自分の子として育てるのかい？

>>99
戦争って便利ですよね

>>98
女の子の方が嫌がるんじゃない？

>>99
クローン禁止の主な理由はキリスト教の宗教感だし
人工物は人工物だし
その辺の生物より最初から実験動物として育てた方が結果が得られやすいし
>>100
確かに捨てるのは可哀そうだよな
その問題が解決できないから無理だよな

なんか
クローンが工業製品みたいに工場でラインに乗って作られると思ってる人が多いな

実体は人工授精と同じなのに

>>103
話がかみ合ってないし、何が言いたいのかわからない

その内、医療国家でも出来ればいいのに。
クローンしほうだい、倫理完全無視。
移植契約も「金」で解決。
国際医療機関の介入は絶対に不可。
後は、腕さえあれば医療に対して多大な影響と革新と躍進を与えるだろう。
大きさはバチカン程度で

で自分がクローンと摩り替わられて
闇に葬られるんですね

>>104
丈夫な母体(クローン)があれば可能だと思うが

>>99
わかってないなぁ〜

>>105
要するに
どこまで行ってもクローンは実験動物程度で当然だし
ちゃんとしたクローンができるなら適当に人間狩りでもして好き放題に人体実験しまくるより
生命科学関連の分野は進歩する

って言いたいの

で、ガンダムSEEDみたいな世界になっていくんですね。

>>108
その母体であるクローンにも常識的には人権が認められるよね

クローン技術で得られる最大の利益はやはり臓器移植だろうね。たが一つの臓器が欲しいと思ったら全身揃ってないと駄目。勿論、「人間」って入れ物の中でちゃんと機能してたやつじゃないと駄目。クローンの人権を考えれば絶対に作ってはいけない。

見た目が完全に人間ですって奴に「これはモルモットです」なんて、そんな世界が出来たらそれはもう滅んだ方が良いよ。

お前ら人間以外の動物は好き勝手しても何も言わないだろ？
それと同じでクローンでの実験が普通な世界なら誰も文句は言わないだろうね

自分に利益があって被害がなければ結局は認めるんだろ？

>>109
すいません
さすが>>109さんはわかっててカッケーっす

>>110
実験動物程度で当然の理由がわからない
なんで？？？

ついでにクローンが限定的に許可されることになっても
実験動物に使われることはまずない
時代の流れに逆行している

人間狩りなんて馬鹿げた例としてあげただけで
クローンと五十歩百歩ってことだよ
ちなみに

＞その辺の生物より最初から実験動物として育てた方が結果が得られやすい

というのは、たぶん系統が確立されてるマウスなんかから想定してるんだと思うんだけど
実験で使ってるサルなんかは、その辺の生物と呼ぶのとあんまりかわらんよ
ちょっと安定してて清潔ってだけ

君、理系じゃないよね？

>>112
奴隷に人権が認められている国ってあったか？
まぁ、それでも人じゃないようにすれば問題ないけどね
>>113
偽善だね

みんな気づいて無いんだな
俺らってみんなクローンなんだぜ？オリジナルは冷凍保存されて宇宙に出て行った
めんどくさくなったから科学の進歩を俺らに任せたんだよ
俺らクローンがもっと高度な文明を築いていっても、結局それはオリジナルたちのために築いてるってようなものだ
俺らはオリジナルの道具だ

俺はそれに気づいた瞬間働くのをやめた

>>114
限度がある

>>116
今の日本に奴隷っているの？
人じゃないようにってのはすでにクローン技術じゃないよね

>>114
現状で文句は普通にでてるだろ
世間知らずもいいとこ

サルをはじめとした哺乳類なんかも実験に使うべきじゃないって言われてきてるし
実験の過程が残虐なものなら、どんな画期的な結果をだしても認められない
「実験動物に配慮してやりなおせ」って論文つっかえされるのがオチなのに
何言ってんだって感じ

>>115
理系だけど生命科学専攻じゃないっすよｗｗｗ
でもその辺の人間だともともと病気を持っていたりして正確な結果を得にくいじゃん
もしかして違いますかｗｗｗ

クローンなんか人間が作り出すものなんだから機械と同じ扱いでも構わん
科学が進歩すればそれでいいし

>>117
まず外に出るところから始めよう

>>115
因みに、クローンと人間狩りについて見た目上の結果として「同じ」であっても状況（過程）的に「同じ」では無い。

詰まり、過程的な要素まで取り入れた場合、クローンと人間狩りでは多大な差違がある為に適切な比較対象とは言えないよ。

何故なのかは、説明すらいらない程に明確だから詳細は省くよ。

詰まり、それじゃ肯定派達は納得しないよって事だ

うわ…また討論会みたいになってる…

こんな所でマジになって話さなくても…(^^;)

可愛い女の子のクローン作って肉便器にしたらいいじゃん

>>119
あれ？日本国内の話してたの？そりゃすまんね
たとえば臓器単体をIPS細胞なりで複製したとして(知らんけど)、
それは人じゃないけどクローン技術じゃん？
であるならば複製を作るためのモノが人である必要は無いよな
色が違うだけで、思想が違うだけで互いを同種と認めることも出来んような種
がまさかこういったことに対して真っ向から否定する事はできまい

マジになって話しちゃってる人達って、どうしたの？

暇でなんとなく来ちゃってるの？

性欲処理の話題が無くてキレちゃってるの？どうなの？

ここは理系の大学生が多いのか？

手術とか献体解剖とかの経験がある医師や看護師っている？

　仮に、クローンを者として扱わず物として扱った場合、どんな問題が生じるのか。


　「心情的に悪い」
　この一点に尽きる。
　ハッキリ言えば、「感情論」であり合理性は皆無。
　それに「論理」は存在しない故に、人間のクローンは肯定されるべきだと思うね。

クローン人間の使い道は臓器と実験くらいか
実験動物として使えばマウス等と比べて明らかに人間に近いデータが得られるだろう
ただコストがかかりすぎてマウスと同じ数用意するのは無理だろうし時間も成体になるまで短く見ても12年かな
所謂倫理的問題を無視しても問題が多くて無理っぽいな

クローンもｶｰﾁｬﾝ役が腹を痛めて出産するんだぜ
元の人間と遺伝子が同じってだけで完璧な人間だよ
奴隷扱いするとか実験動物とか言ってる奴はマジキチ

クローン戦争の始まりじゃ！

>>129
サルも遺伝的に99%と人間と同じだがな。

知識おっぴろげてる人達って、大抵口だけで行動に移さないよね！

こういう研究データがある(キリッ)できなくもないよ(キリッ)

ｗｗｗｗ

あるから何なの(笑)

俺？科学とか何も知らないよ？性欲処理のクローン作れば犯罪も減るでしょ！

>>124
現状で生まれた子供が臓器提供やら重労働やらのために生かされている国または社会の話だったら
俺も文句はないよ。それはクローンとは別の話だからね。

ところでiPS細胞はクローン技術を使わないってことで画期的なんだけど(^^;
iPSなんかで作られた臓器とかはそもそも生物じゃないし、何の問題もないんじゃね？

>>121
草が生え始めたけど大丈夫？

実験動物の安定性を問題視するのなら
そこら辺の人間を捕まえるんでも、クローンを作るんでも
結局かかる手間は同じだっていうのわかってるのかな

というかね、君のいっていることの論点は、人体実験を許可するか否にあるんだろ？
クローンは人工物だから、という意味不明な根拠を逃げ道にしているだけでさ

＞クローンなんか人間が作り出すものなんだから機械と同じ扱いでも構わん
＞科学が進歩すればそれでいいし

クローンなんか作らなくても科学は発展するので禁止でいいよ
わざわざ問題が起こりやすい環境にすることもないし
ゆっくり発展していけばいいんじゃないの？

>>122
説明できないことを無理に説明しようとしなくていいですよ
納得する気がないものを納得させるのは無理でしょう、そりゃ

>>129が正解を言ってくれた。ありがとよ。

奴隷とか実験動物とか言ってる頭でっかちども、技術が確立されても医師や看護師が協力すると思うなよ。

>>134
ん〜、君は理解出来なかった事を「相手が悪いんだ」て閉塞的に自己完結するタイプ？

因みに、俺のは「論述」の「要素」を完璧に備えてあるから「論述」としては間違いなく「完成」してるからね。

>>133
おおぅ…iPSってなんかようわからんがすごいんだな
うぃきで見ただけだけどさっぱり
男の卵子とかわけわからん
YYのヒトが出来たりすんのか？
専門外のことは話すもんじゃないな＾＾恥さらしもいいとこだ
まぁ専門もあやしいけど

>>136の補足
説明及び言及すべき点は完璧なのだから、「説明しきれてない」という見解は君の視野が狭いとしかいいようがない。
詰まり、理解しようともしない閉塞的な者に理解出来る筈もないって事さ。

>>129
その完璧な人間を実験動物にしてこそ正確なデータが得られるんだ
何億もの実験動物を食べる訳でもなく犠牲にする方がどうかしてると思う
恥丘とか生態系のためじゃなくって単に自分のことは自分でやれ意味でね

問題は誰の身内になるかだよな
結局は出産の方が良いという

クローンも人間だからっていう奴は他人を馬鹿にしたり
貶めるようなことをしたり考えたりしたことは一度もないの？

そんなことないだろ？
クローンの時だけ良識あるように振舞うとかただの自己満足だろ？

>>134
ゆっくり発展を望んでいる奴は少ないよ
なんでクローンが認められるようになったら『問題が起こりやすい環境』になるの？
てかお前は人の意見は徹底的に反対するが
自分がなぜ反対派なのかって自分の意見はあまり言わんのね
>>135
中には協力する人は居るだろうけどね

かわいいおにゃのこのクローン創ってボクとラブイチャ生活おくるお

>>141
クローンを人工物だとするなら、人工授精で生まれた人も人工物だよね？
極論すれば全世界の人類が人工物だよね？

>>143
そうだね

>>143
それって、ただの言葉遊びだろ。

実際の問題とはかけ離れてるよ

人権が〜とか言ってるから決着が付かないんだよな
いいじゃん、クローンにも人権を与えてやれば
同じ人間なんだから

まぁ日本だと間違いなく迫害されるだろうが

>>144
では人工物であることが機械と同じように扱って構わない根拠なら
全世界の人類を同様に扱って構わないっていう考えでいい？

>>145
どういう点でかけ離れているかわからないから教えてplz

>>137
簡単に言えば卵細胞と体細胞からES細胞を作るってこと
ES細胞は受精卵を壊さなきゃ作れないんだけどここが水子を殺すとか言われて倫理的に問題視されてる
だけどiPS細胞は受精卵を壊さずに済むから倫理のうるさいあれこれは完全になくなる

あり
自分の移植用に使う

>>141
俺はクローンに反対してない
お前のクローンの扱いについて反対している

倫理規定を無視し始めたら際限がない
人間のクローンを実験動物として扱うことが認めるなんてその最終段階だろ

>>147
極論、全体的に人工物だからといって「クローンで無い人間」と「クローン人間」を同一視する事は不可能であるり、その極論では主体による客体の（前提の）保護にもならない。

て事です。
理解出来る？

>>147
偶然じゃなく恋に受精した人は俺は少しおかしいと思うな
まあ恋じゃなければ自然っちゃ自然だし

俺は意外とその辺のハイキングコースの森とかを自然だと思っちゃう人だから
全部が機械と同じとは流石に思わんがな

>>150
なるほど
じゃあクローンなんか作ってどうするの？
メリットがないじゃん

>>152
メリットがないなら作らなきゃいいだけなのでは
>>50はその意図で書いたんだけどね

驚いた。いや、当たり前か。

学校で習った知識を披露したい理系の学生様は「人間の姿をしたもの」の命を奪うストレスを知らない。堕胎でも色々な議論があって好きでやってる人なんかいないのに、ある程度のレベルの教育を受けた人間がクローンの臓器移植なんかやるわけないだろ。
それでも協力者は出て来るんだろうけど、確実に破綻するだろうよ。

>>153
得られるメリットがあるなら得ておくべきだと思うの

>>155
人体実験だろ、反対
平行線だな

>>153
で、君はいつ俺への「説明しきれてない」という批判を証明してくれるんでしょうね。


>>154
それ、拒否します。
主観に偏ってて客観的で無い。

>>151
ああ、そっちはID:vpk5nGSR0用の議論だね。
確かに、人工物であるという仮定のもとでもそれを理由にいっしょくたには扱えないというならそうだね。

ところで>>151は「人工授精で生まれていない人間」と「人工授精で生まれた人間」を同一視することは不可能であり、
そこでは主体による客体の（前提の）保護にはならないと思う？

俺賢くはないけどこれだけは言える。
人権より先に人格がある訳だからないがしろにしていい訳がない。
合理性求めてるだけで社会が進めば2chなんか要らない

>>155
動物実験ってやったことある？
俺、普段動物に頭蓋に穴開けてインジェクションする装置取り付けたりしてるけど
あれを人間にするのはさすがにどうかと思うね

>>158
「クローン人間」と「人工受精」では問題が「完全に異なる」為に、先程述べた事とは「同一視」しない。
詰まり、「人工受精」によるものは（前提の）保護を受ける。

まあこの話題は100年話し合っても歩み寄れないよね
>>156
例えば宇宙に人を送って帰還後検査するのは人体実験じゃないんですか？
火星に人を送る計画は？
新薬を人間に使うのは？


同じクローンなのにソメイヨシノは人気があるな

クローン人間は基本的に賛成だ
基礎が同じだろうがその後の教育や成長過程でいくらでも変わる
優生学も実際可能なわけないしな

>>161
じゃあクローン人間と人工授精で生まれた人間の扱いの違いを決める要因って何？

>>148
ｔｈｘ
しかし倫理ってようわからんな…
賛成反対はともかく、共同作業でもない限りは意見を押し付けないで貰いたいねぇ

>>164
生まれ方の違い。利権の違い。等々

意識を共有できるクローンなら欲しい

いくらクローンといっても
全く見た目そっくりの人間作っても
意識や中身が違うから別人だよな
ロボットじゃないから

>>166
生まれ方の違いって、遺伝子が2個体のミックスになってないということ？
それがその人の扱いを変える理由になるの？

利権の違いっていうのはその子を作る目的に絡んだこと？
それだと、たとえば政略結婚とか伝統芸能の伝承とかに少しつながるかもしれないけど
命を左右するとこまでは許されないと思うんだけど。

自分の好みで自由自在に顔、体系、声、決めれて
そいつにやりたい放題できるなら、クローンあり。

でも、技術が進歩したところで、世界的に人類に何かが起こってない限り
そんな事できない規制、法律があると思うから反対

>>169　それならロボットのほうがよくね
ロボットは介護やらなんやらの抜け道があるから研究し放題だしな

>>168
日本人が外国人と一様に多国籍のもを差別したり、自分の子では無い子に愛情を持って接しない様に、「扱い方」は至極単純な理由で変わるものだ。
詰まり、「理由」になる。
逆に問いたいが、そういったものは「扱い方の理由」には成らないのか？

利権とは、「クローンの元なる人間」、「クローンを作る人間」、「クローンの存在を許可する機関」の事だ。
人工受精した子供は自動的に無償で「人権」を確保されるが、「クローン人間」にはそういった決まりは無い。
仮に、「クローン人間」を作ったとして国際的に批判されるが「捕まる」事は無い。

お前ら
アイランドって映画みとけ

本日の学窓会スレ

>>172
あれ、おおこけしたよね

>>171
そうだね。つまり国籍、人種、宗教なんかで人の扱い方は変わるということだね。。
でもそれだと、君の考えはホロコーストの方向がクローン人間になっただけじゃないの？

法体系が未整備なときの話か……
それならそうかもしれないけど、前例がなければやっても良いということにはすぐにはならないと思うけどなぁ。
クローン人間は人間ではないと司法が認めればそうだけど、
常識的に考えて、ほとんどの人はクローン人間を見てもそいつは人間だとみなすんじゃね？

「感情論」は「論理」じゃないって書いてた奴いたがそれ証明されてないだろ
むしろ「感情論」は「論理」であるの方が今は主流だろうに

こういうのは歯止めが聞かないからね

ガンダムSEEDみたいにいざこざが起こるよな

>>175
法整備される前にやってしまえ。
これ、「リンカーン」の名言ね。
彼は、今でこそ禁止されている「インサイダー取引」で莫大な利益を稼いだ事で有名。

他にも、合法ドラッグ等があるだろ？
あれを使っても捕まる事は無い。
詰まり、法が無い場合それは相応にして個の判断に委ねられるのだよ。

クローン人間を作り出したくない者は作らなければ良い。
作りたいものは作ればよい。
それだけだ。

>>176
絶対にあり得ない。
主流とかいっちゃてる君は知ったぶりなのだろう。

>>178
「か」が抜けたから脳内補完を頼みます

因みに、感情論とは何か？
それは、「理知の伴わない、感情的に左右された議論」というもの。
辞書にも載ってるから調べてみな。

これが、今「主流」の「論理」なれば「世も末」とはこの事だな()笑

ミサカはミサカは

>>181
とある魔術のウンタラカンタラだっけ？

>>178
確かに、法の不遡及性から今やっても罰せられないかもしれない。
でもそれができたとしても最初の1回だけだね。
クローン人間を人間とみなさないなんて反常識的な法体系はすぐに改正されるだろうし。

俺も作りたい者は作ればよいと思うよ。
でもそいつは一人の人間であって、作った奴がその責任をもたないといけないけどね。

反対。

だって医療も糞もそれ以前に現状で人類は飽和状態じゃん。これ以上しににくしなくて良いよ

俺医学系生命科学の学生だけど生きてるうちにコッソリ作ってみるつもり。
事後承認ならイケると思うんだ。

>>183
それは蓋然性の域を出ないから是非も無いよ。


責任を持つというのは同意だな。
責任を持って「育てる」も良し、「処分」するも良し。

俺の代わりに生きてもらおう…

遺伝子が関係ある訳じゃない、made in my チンポコ、ここに意味があるんだね。

人間を丸々つくることには反対だが、ES細胞で部分的に臓器を作るとか、豚に自分の遺伝子を組み込んで、
自分の臓器スペアを用意しておくぐらいのことはやるべきだと思う。

クローンってテロメアが短いんだろ？
寿命が短い可能性のある人間を作るなんてだめだろ
テロメアに異常の無いクローンを作れたりテロメアの延長が出来るようになれば作っていいと思う

いるだけ邪魔
人は食べられないし

リア充のクローンだとこうなる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org137510.jpg

存在する技術を有効活用するのは当然のこと
その技術がクローンなだけ
クローンを使っての研究で助かる人がいるかもしれない

賛成
作ったら作ったで面白いから

>>186
自分の子どもと同様に、自分が作ったからと言って勝手に「処分」できない。

長々と議論につき合わせて悪いんだけど、最後に聞きたい。
法律以外に「人間を殺してはいけない」理由ってあると思う？
あるとしたらそれは何？
ちなみに俺はないと思う。

最近のレポートの選択課題だったわｗｗ
まあ俺はクローンじゃなくて安楽死について書いたけど
クローンって書きにくそうだしな

クローン人間はどうでもいいよ
日本は早く遺伝子組換えの規則を緩和しろ

>>2
なんでこの猫は水の上に立ってるの？危ないじゃん！

俺→学外ニート
クローン→リア充で人気者

ちくしょぉぉぉぉぉもっていかれたぁぁぁぁ！！（俺の青春が）

産業用にクローンとか使えそうだが、雇用の確保もあるしな
スターウォーズのクローンじゃあるまいし権利とか主張するだろ

>>157
釣り針がでかすぎるし、マジなら厨二すぎて話す価値がない

>>162
屁理屈をいうなよ
人体実験の可否について今更何の議論をする余地があるんだよ？
ネットでも図書館でも理由を調べてきてからそういうことを言えよ

俺個人の感情を述べさせてもらえば
たぶん、生物を使った実験に対する認識が俺や>>160とお前とじゃ全然違う
人をモルモットにするということは、わざと病理学的な異常を起こして
さらにその上、効果が判然としない薬物を投与したりもするんだぞ
使い捨てで殺すこと前提で助けることなんか全く考えてない
そんなの臨床で新薬が使われる前前前前段階ぐらいの話だよ
人間を使うことが許されるわけないだろ

クローン臓器とか良さそうだよな

>>195
贋作の壺は相応にして、作った者に壊されるものだよ。



殺しか。
法律以外にあるとするなら、それはソイツの「気持ち」なんだろうよ。

マモーみたくずーっとクローン作って
個人ではなく種として生き続けてみたい

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、理系の自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>201
なんだコイツ、「釣り針」だとか「厨二」だとかいって、自分の発言の証明さえしない。
発言には責任を持って挑め。
ガキじゃあるまいし。

人権がなくなる


まあ私には直接関係ないから正直どうでもいいけど^^
クローン人間が合法になるわけないしwww

>>205
あまりに高度でついてこれなかったのかｗ
ずっとスレ読んどけばわかるよ。中学生は
さっさと寝ようねｗ


生物屋としては御坂クローンが可能なのかとても興味がある

嫌な奴のクローン作ってかなりいじめる
あと、女の子といちゃついてリア充

生殖能力を持たない人にはあって欲しい技術だと思う。

>>201
お前が人体実験だから反対つったんだろ
だから他の人体実験の例を挙げたんだよ
それで屁理屈とかお前の中身のない反論のほうがよっぽど低レベルだよ

君は他の人体実験には反対してるの？

クローンに人権が無いなら賛成

>>208
コピペにマジレスすんなよ

賛成！！！クローンで可愛い子がいっぱい………！！！ワクワク

クローン人間って、どんくらいクローンなの？
マジで瓜二つくらい？

自分のDNA情報からY染色体の数をいじる

妹完成

>>215
一卵性の双子くらい

>>211
自分のレス読み返してみなよ
「科学が発展するなら、クローン人間は実験動物や機械と同様に扱ってかまわない」って言ってるのに
お前があげた人体実験への反論が、人間としての扱いをすることが前提で
本人の同意がなければできない、ある程度安全が保障されている
倫理規定で制限がガッチガチの実験だけ
これが屁理屈でなかったら、いったい何だというのだろう？
つか、ものを知らなすぎじゃね

まさか、現在の倫理規定を無視して、クローン人間を実験動物として扱いはするけれども
現在ある倫理規定に照らして、人間が参加する実験では酷いことはしてはいけませんって
意味不明な主張をする気があるわけじゃないと思うから、好きなことを主張したらいいけどさ
自分の主張の筋ぐらい通してくれよ

>>218
コイツに「主張の筋を通せ」とは言われたくねぇな()笑





まぁいいや
もう寝るわ…

クローン技術と脳が老化しない薬ができたら
死なないんじゃね？

で、クローンってどうやってつくるの？
細胞一個じゃできないでしょ？