憲法９条改正しようとしてる奴って何なんだろうな

再軍備したからって北朝鮮と戦争できるわけもないのに

俺専用のかわいい慰安婦をつけてくれるなら大賛成なんだけど。

九条を救助しよう

>>1
おまえが正しい

>>4
再軍備したからって自己満足程度の話なのにな

国民投票は来年からか

今みたいに北にピリピリしてたら改正されるかもね

>>6
改正されて、その後誰が９条を書き直すのよ？
結局法学者のサジ加減によるんだろ？

中学生かおまえは

別に戦争したいわけじゃなくて普通の国になりたいだけなのに

>>7
ごもっともです

9条より整備しなきゃいけないとこがたくさんあるでしょ
環境権とか

>>8
中学生レベルなのは大半の日本国民だよ

軍備捨てれば攻撃されないから軍備するな、って言ってる奴と、
軍備して核武装すれば何もかも良くなる、って言ってる奴の両極端の意見しかないじゃん

頭の中が中学生かよ

>>9
例えば、サッチャーみたいに何の利益もないフォークランドを奪還して国民の人気を高めるとか、
そういう高等戦術が出来るだけの体力が日本政府にあるのか？　と言われたら首を傾げるしかない

>>1
話し合うぞ！の最上級

九条があるから戦争に巻き込まれずに済んでるのにね

>>15
例え日本が核装備しても依然として北朝鮮の方が有利なのには変わりないわな

>>16
うーん、それはどうなんだろう。

戦争になってもネトウヨが率先して犠牲になってくれるから大丈夫だよ

⊂（　´∀｀）⊃
憲法九条のおかげで今まで戦争に巻き込まれずにすんだというのに
まったくネトウヨは馬鹿だから困る

>>19
平和国家なのにこういうチンケな尺度の話しか発展してないのも問題だ
無差別爆撃されたらサヨもウヨも関係なく死ぬのに

戦争云々じゃなくて自衛隊の正当化のためだろ、九条改正は

無防備マンに最低限の装備をさせるため

やろうと思えば戦争できるっていうこと自体を戦争の抑止力にするつもりなんじゃないか

学校の先生が、憲法９条は守っていかなくちゃいけないって言ってました。

北朝鮮が有利とかｗ
完全に詰んでるじゃねーかｗｗｗ

戦争に巻き込まれずにすんだのはアメリカに守られてるからではないだろうか…

>>26
核保有された時点でとっくのとうに詰んでるよ
北朝鮮が自爆すりゃ、韓国、中国、ロシアに死の灰が飛んでいくからな

まぁ9条が無かったらベトナムぐらいには行ってたかもな

>>27
>>27
>>27

>>28
詰んでるのは北朝鮮な

解釈改憲ならやりまくってるだろ

改正するにしても日本軍は絶対に作らないでほしい
自衛隊のまま専守主義を貫くべきだろ

>>32
「戦力」の解釈とかか

>>31
北朝鮮は別の意味で詰んでるな……
後継者セレモニーやりすぎ

9条改正して自衛隊は自衛軍とする
そして侵略の手段としては用いないことをしっかりと定めればいいだけのこと

>>32
その実際と憲法の文言の矛盾に価値を見いだす学者もいる

やられてからしか戦えないのが問題なんだっけ？

>>36
アメリカは自衛論でイラク空爆したけどな

現状が9条と矛盾してるんだから改正したって構わんだろ
自衛隊とかもろに戦力だろうよ

>>38
今の戦争はその一発でほぼ決まるからな
おまけに9.11みたいな攻撃があったら腹いせもできない

>>37
文系のお偉方は言葉遊びが仕事だしなあ

自分の国を防衛するだけの力は要るんだよw
頭が中学生すね

>>43
北朝鮮へのリアクションで軍備軍備騒いでも所詮いい案なんか出てこない、ってことよ

んじゃ中国辺りを仮想敵国にすればいいんじゃね

自衛隊の地位向上には繋がる。いい意味で

>>45
仮想親日国から仮想敵国に変更するまえに現実みなきゃ

誰も攻めてこない保証があるなら改正しなくていいんだが

隣に狂った国があるから揺らぐ


殴られっぱなしで仕返しできない＆代わりに友達が仕返ししてくれる
なんて、情けない人

>>48
殴られっぱなしではないんじゃないか？
喧嘩できないわけではない。はじめられないだけ。

>>44
頭湧いてんじゃねえか?
北の話よりも前から議論されてたぜ
まあ、日本は既に核を超える兵器の着手はしてるし時間の問題でしょ
そもそも60年も前の憲法は引きずるべきでは無い

>>33
基本はそれでいいと思うよ、ただ戦争という可能性があるだけでも
外交なんかで扱いが変わるかもしれない
やっぱ今は何やってもこいつらなら戦争しようなんて思わないから
大丈夫だろって思われてるだろうし
竹島でも北方領土でもどっちに転ぶかわからないが進展はある
だろうね

>>50
これほど気運が高まったのは北朝鮮があったからだろ
中国やロシアの存在もあるしな

日本には遺憾の意砲と要塞憲法キュウジョーがあるだろ

>>44
憲法が作られた時とは違い、今は現実として北朝鮮という脅威が存在する
中国の軍備拡張も進んでいて、現行憲法のままではそれらに対処することが難しくなっているため、憲法を改正した方がいいのではないか、ということだけれど、北朝鮮に対するリアクションで軍備を考えていい案がでないっていう論理的根拠はなんなのさ
備えるべきは、まずは身近な危機だと思うけど

>>50
お台場にはガンダムも出来たしな

早く戦闘用美少女ロボットを

憲法改正したほうがいいってやつは
どこをどう変えたらいいと思ってるの？

>>52
まあ一回は国民の平和ボケを治す意味でも引き締め直すべきだぜ
そもそもは日本の領土にズケズケと足踏み入れても何も言えないのも問題なんだよ
なぜか解るか?　軍事的アクションがとれないからだ
憲法改正は必要てか必然的に改正される

>>55
KMFぐらいならできる段階まで来てるしな
後は反重力爆弾か・・

>>54
まず自衛隊から軍に昇格したとして、足りない人員はどこから確保するんだ？
さらに近隣諸国にはどうやって説明つけるのか？　納得してもらう程度の外交カードがあるのか？
指揮系統は？　装備は？　法整備は？

とこう考えてゆくと、まだまだ日本では憲法改正できるだけの下地がないような気がする

さっさと核武装してほしい
時代は変わった
いつまで第二次戦争引きずる意味がない

>>57
9条無くせばいい。

>>57
少なくとも軍備の否定は国民の権利を守る意志の否定だから変えなきゃな
それだけじゃ結局意味無いんだけど先ずはそこから始めなきゃな

九条改憲反対なのに、自衛隊の存在にも反対してる奴どうにかならんのか。
憲法九条改正して自衛隊を存在できないようにするか、憲法九条改正しないで自衛隊の存在を認めるか　がスジだろ。

>>60
核武装して何か変わるのかね
朝鮮半島を攻撃するのか？

「隊」から「軍」になったら
軍事裁判所も必要になるのか

>>64
世界のATMという呪縛から解放されます

9条を改憲しない方が平和って思ってる奴は真性のアフォだろ

核なんて安保条約があるうちは持っても無駄だろ

>>66
人の命で貢献するのか、金で貢献するのか
もし人の命で貢献するというなら、それなりの覚悟があるのか？

日本が核武装しようものなら世界中から四面楚歌になると思うが

身長140ｃｍの超ガリガリ君には強気でいられるけど
ヒョードル相手だと怖くて萎縮するだろ
戦う戦わないは別として核ってのはそういう存在なんだよ
あるだけでいい

軍隊つくって無職を入れれば
失業率も0%だし国もいざとなったとき安心！

釣りスレと聞いてきました

>>63
自衛隊が九条に反してるって考えてるんだろうな

>>59
なんで日本の国内でしか意味を持たない憲法を改正するのに他国の認可がいるのさ
それに憲法改正後すぐに自衛隊が軍に変わる保証なんてないし、規模の拡大をする必然性もない
要は憲法の縛りで動きにくい自衛隊が、必要なときに速やかに必要な処置がとれるようにすることが憲法改正の目的だよ

>>59
近隣諸国は中国の対抗勢力として説得
できるんじゃないかな？
軍隊の規模は変わらんだろう、自衛が
一番の目的だから
法律の整備はそれこそ憲法変えないと
難しいだろうな

日本が自衛隊なくすなんて言ったらアメリカから圧力かかるぞ
毎年数兆円向こうの軍需産業に金落としてるんだから

>>53
画像うp

俺が小学生のときに担任が「憲法第９条を愛しています」とか言って

おまえら安心しろよ
反重力爆弾の完成
人工知能搭載型ロボット兵士の完成で世界は日本に平伏すから　いやマジで

>>69
お前防衛の意味解ってますか?
そもそもなぁ金で事が済むならフランス傭兵団雇って北に送り込んだら終わり

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org133278.jpg

>>77
毎年数兆円って・・・ｗ
自衛隊の予算ご存知？

>>69
もうちょっと勉強してからじゃないと恥かくぞ

>>77
その上日本に割かなきゃいけない軍備も増やさなきゃいけないしな
人も手間も金もかかるからぶちきれるだろうな

>>75
許可はいらんさ。しかし実際あの中国や韓国が文句言わないとでも思うのか？
中国が文句言って国交断絶でもされた日には経済ガタガタになるぜ
それに、今の自衛隊の装備は基本的に在日米軍と共闘することを前提とした品揃えだぞ

大沢悠里さん

>>85
日本って、中国から何を輸入してたっけ？

>>85
中国の経済もがたがたになるし、米国は憲法改正を望んでるけど

憲法の改正なんか東大法学部さまのさじ加減次第

>>80
某ゲームで超電磁結界とか出てきたんだが、あれも理論上は作れる兵器なんだよな
準備に時間かかるけど

憲法9条改正云々の前に、
「憲法改正」と聞けば即座に9条改正だと勘違いする馬鹿が許せない
憲法の条文は9条しかないのかよｗｗｗｗｗ

>>80
なんか貢献しろよ、って湾岸戦争のときにブツクサ言われた政府はATMに徹してたじゃん
平和維持活動に行ったときもカラの弾倉ぶら下げてさぁ
もとより、それぐらいの貢献の仕方しか知らないんじゃねーの日本人はさ

日本の防衛力舐めんな！
でも過大評価はしないでね

>>80
フランスの外人部隊は正規軍だが

>>90
そうそう
反重力爆弾も完成の一歩手前だし
ロボット兵士も一歩手前なわけだしな

後>>1は不利な意見には反論しないんですね

日本が攻められたら過去の反省から黙って殺されろってことですか？

ほしがりません 平和以外

反重力爆弾ｗｗｗ

>>85
米軍とは今まで通り協力すればいいじゃない
憲法改正は安保とは何の関係もない
米軍にしても極東の拠点となり得る日本の基地をホイホイ手放すようなバカなマネはするまい
それに常識的に考えて、現在お飾り状態の憲法ひとついじった程度で、中国が日本という巨大な市場を手放すとは考えられないと思うよ
大量のモノを買ってくれる「お客さん」を失うことは、中国側にも大きな損失を生む

>>59
なんで日本が憲法改正して軍持つのに近隣諸国の承認が必要なんだよｗ
内政不干渉の原則に反するんじゃねーの？

大体、近隣諸国とかいわずに中韓って言えよｗ
この２国以外で文句言ってくる国なんてねーよ

そもそもさ、なんで憲法改正したら自衛隊を国軍化しなきゃいけないことになるんだよ
今の憲法じゃ国防する国際貢献するにも立ち回り悪いから動きやすくしましょうって程度の話だろ

>>96
いや、俺も憲法9条変えたいと思うのは仕方ないことだと思うんだがさ
それだけの下準備が出来てるのか？　ってことよ

それに今だって反撃は出来るぜ。その一発ですべて決まるような時代だけど

ガンダム作るなら話は変わる

>>102
出来てるでしょう
国民投票法も出来たんだから

>>100
ロシアはさすがに文句言ってくると思う。
それに承認を求めるんじゃなくて、駄々こねられたときに却って国益を害するんじゃないかってこと。

>>101
まぁその程度ならいいと思うんだけどさ。
勢いあまって核武装しようぜ！　とか言い出す輩が出そうでさ。

>>104
憲法変えた後のことだよ。

>>95
反重力爆弾って使うと何が起こるの？

日本が軍事的アクションをおこせないなら代理戦争しか無いんだよなぁ
で世界最強の軍事力を持ってるのがアメリカなわけね
一国に軍事力が集中するのではなくどの国にも均一的な軍事力があればいいわけ
で世界中から軍事力を結集した組織が要るわけだ

>>107
ヨーロッパ大陸が地図から消えますですぅ

もう軍備とかやめて揉め事は全部オセロで決着つければいいんだよな

>>105
ロシアは何だかんだで空気読んで形式的な批判するだけだろ

中韓がらみで国益になったことがあるか？ｗ
密漁や竹島、尖閣諸島の領土問題にしろ
「日本は九条があるから攻撃してこない」って意識が確実にある

このまま弱腰外交続けるほうが国益を害してる

>>108
国連軍がそれやろうとしたが、事実上湾岸戦争以外ではほとんど活躍してないな
やっぱり現実問題として世界連合軍みたいなのは難しいね

改正したら国連軍に参加できるじゃん
国際貢献できるじゃん

不具合出てきてお飾りになってんだからその辺直したらいいと思うがな、九条は。

>>106
新憲法に則ってつつがなく政治が行われるでしょうよ。

>>111
いや、ロシアは対外侵略されまくった過去があるからさすがに文句言ってくるぜ
それに、九条があるから攻撃してこないって意識があるなら、日本がいざ再軍備しようっていったら
それこそ何を持ってしても阻止しようとするかもよ

それに今の弱腰外交はそもそも日本が平和国家だからなのかね？
俺にはもう少し別の原因があるような気がする

>>109
ヤバすぎﾜﾛﾀ

>>110
それがいいな
一番平和的でイカサマもなしだ

まー、まだ世間を動かすのはワイドショーの人気コメンテーターだろうがな

WW�Uはあっちが勝手に不可侵条約破って参戦してきたんだろうに

>>112
各国軍隊から徴収するのでは無くて
最初から連合軍として構築するのはどうかね?

ガンダム作ってるって本当？

>>121
お台場行ってみ、立ってるよ

>>116
ロシアが現在北朝鮮に対してそうしたことをやってないことについてどう思う？

>>113
国際貢献してなんか得でもあるのか？
ギブ＆テイクというなら今のただ乗りの方が得な気もするけどね

>>114
まぁそりゃあなぁ。PKOに行っても空砲とか危険すぐる。

>>115
足りない装備や人員は政治でどうにかできるのかな
できるとしてもそれなりに大変だと思うけどな

そろそろメシ食ってくるから落ちるかも

>>122
そうじゃなくって本当に乗れるやつ

>>125
KMFなら創れるところまできてるぞ

>>125
実はパワードスーツだったガンダムだったら作ってるよ。
ファンネルっぽいのと一緒に

>>120
イスラエル問題にたいして連合軍はどう対応するんだろう
イスラエルに肩入れするのか？　アラブ＆ペルシャに肩入れするのか？

>>123
文句言うよりもまだ韓国との緩衝地帯があった方がいいって思ってるんだろ
中国も北朝鮮にそれ以上の価値は認めてないと思う

９条改正しないと日本人が日本を守れない

>>1にとって日本を守るとはなんぞや

>>128
両方叩き潰すのが正義だろ

>>129
世界中を敵に回しても日本人が生き残ればそれでいい

落ちるﾉｼ

９条バーリアッ！

>>116
日米敵に回して中韓が勝てるとでも思ってるの？
日本軍単独でも中国軍はともかく韓国軍はただの雑魚

だから文句言ってくるのはわかってるんだって
その文句の「内容」が中韓はマジキチなのにたいして
ロシアはまだ常識的な対応するだろ
多少の批判は覚悟の上だし、どうせ形式的なもの

それとも何か？九条改正したらロシアが宣戦布告してくるとでも？ｗ

モラルを思い出したｗ
あれは痛快だったわ

>>124
タダ乗り？
馬鹿みたいに金払ってるジャン

20歳になったら一定期間軍で訓練云々ってのがあるじゃん

あれさえなきゃどっちでもいいんだけどなあ

黒の騎士団創れよww

>>128
だったらロシアが日本の憲法改正に対しても文句言うはずはないじゃん
軍事的脅威としてのランクは、憲法改正があっても明らかに北朝鮮＞日本
だいたい北朝鮮に関しては、価値云々じゃなくて脅威としての対処についての問題だと思うよ
第一今ロシアと韓国の間に緩衝地帯が必要なの？

抑止力程度なら現有戦力で充分だろ

おいおまえらあああああああああああ
話し合うぜぇえええええええええええええええええ

>>139
全然守れてない
抑止力もくそも無い

北のミサイルが全く防げない状態なのにこのままでいいって言う奴なんなの

>>141
今の日本を侵攻しようなんて考える国が周辺にあるか？
それするのにどれくらい金かかるんだ？　国際市場乱してその国に利益あんのか？
WW2時代のスイスみたいに、微小戦力でも国を守ることはできるよ

>>142
防げてないって国内に落ちてきたわけじゃあるまい
そもそもミサイル防ぎたいなら何をしろと？　MDでも限界あるし北朝鮮空爆しろとでも言うのかよ

何のための安保条約だよ。
敵地制圧は米軍に任せて日本は今まで通り本土防衛と銃後の守りだけしてりゃあいいんだよ

>>143
お前な昔は陸と海の戦力があれば守れるかもしれないけどね
今は一撃で終わる時代なんだよ
侵攻しようとしてる国は無い?アホすぎだろ
北朝鮮、ロシア、中国

まあ日本は前述通り最強の兵器を開発中だからねぇ
そのうち世界は平和になるよ　驚異的な軍事力の傘下でね

日本が攻め込まれないのは日米安保のおかげだと思うか、
憲法9条のおかげだと思うかは勝手かも知れないが、
中国のまわりでロクに軍備を持たなかった国が
どう言う目に逢ってきたのか考えて見れば、
憲法9条のおかげじゃない事は明らか。
日本を守ってきたのは日米安保であり在日米軍の存在。

その米軍が、いざと言う時に日本は自分達だけ戦いから逃げて、
米軍だけが血を流すのかと不信を持っている。
まあ9条もアメリカが作ったんだから自業自得なんだけど、
日本人としては、9条のおかげで戦わないで済むなんて
甘い考えは捨てないと、世界からバカにされるよ。
現実にはどの国も汗や血を流して戦ってるんだから。

>>145
まあ核攻撃となれば一撃で戦いは終わるだろうけどね。
ただお前が挙げた国々が日本に侵攻して何のメリットがあるのか教えてほしいものだね

もうすでに中国韓国に侵略されてるじゃねえか

９条は必要だと思うがな。
まあ核武装しようとしても、極東のバランス云々でアメリカに止められるだろうから、核武装は置いとくとして
軍事費をもうちょい普通に出して、なおかつあまり経済活動に支障のでない人数の確保だけすればいいはなしだから。
現行の解釈改憲でいいだろ

いまだに押し付け憲法論かよ

>>150
そんなの誰も信じてないだろ

>>147
お前洗脳されてるw

日本も傭兵団雇えばいいよ

押しつけは押しつけだろ
松本案が取ってれば一番いいんだから

改正派だったけど、最近、九条が便利な気がしてきた
もちろんクソサヨクとは違う次元で。

>>148
だから、そーゆーことにならないための憲法改正であって
軍備拡張する必要がある云々の話は別だと俺はいいたいわけだ

>>152
何に洗脳されてんだよｗｗｗｗ
だいたい北朝鮮は他国進行能力皆無だとして、マーケットの多くが日本に関与してる南朝鮮は
日本侵攻した時点で国が破たんする。ロシアも同じような理由で軍動かしただけで経済が傾くわ

>>153
天皇制ねえ・・・
今の経済発展はできないと思うよ松本案じゃ

みずぽとか平和団体の基地外ぶりを見てると
９条いらないと思えてしまう

実際、9条って便利じゃね
9条なかったらガチで韓国中国と戦争してもおかしかない

>>155
南朝鮮は出してねぇぞチョンww
お前がチョンなのは解ったざまぁ
既に北と露は頭パッパラパーだから何してくるか解らん

┐(´ー｀)┌

いつも話がおかしくなるのは、改憲すれば
侵略すると決め付けて議論を一切させまいとする
頭のおかしい奴らがいるから。

まずは自衛権をしっかり定義して行使できるようにして、
自衛隊が違憲だと誰からも言われなくすること。
まずはそれだけで良いんだよ。

核なんてのはすぐにどうにかなるもんじゃないんだから。

戦前の軍の暴れっぷりは異常。
総理大臣殺しまくってる。
北朝鮮以下の野蛮人。


結局裁定機関の設置がポイントになるんだろう。

あとは、自衛とは軍事だけじゃないんだから、
他国から情報を守る、土地（国土）を守る、資産を守る、
そういう意識や仕組みを整備するの急がないと。

現在、9条の大きな問題点は集団的自衛権についてでしょ？
別に戦争をしたいわけではなくてさ

さあ黒の騎士団結成のときだ
　　　　　　､−､_
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そもそも憲法のできかたがおかしい
憲法ってのは国民から国に対してのお願いみたいなもんなのに

結局戦前の国家体制をなんとか肯定したいんだろうな。
東京裁判が無かったら日本国民に血祭りに上げられてたんじゃね？

>>163
外交が特に問題だよな
日本は積極性がなさすぎる

>>166
憲法の改正についてお前さまがどう理解してるのか興味がありますです

>>168
軍事力がないからだぜ

もっかい自由民権運動でもおこして憂国の士に憲法草案でも書かせればいいんじゃねーの

>>170
「軍事力が付与した外交ができないから」だろうな
専守防衛宣言してる以上、どんな戦力持ってても脅せないのが痛い
だからと言って核武装だとか言い出すと第二の北朝鮮みたく世界中からハブられるわけだけど

国際協調を保ちつつ権利を主張するにはどうしたらよいものか・・・・

まあこのまま改正しないでアメリカに見捨てられるのを見るのもいいんじゃね

改憲するかしないかのニ択を議論するんじゃなく、
もっと今の憲法の何がどうなのか、
想定される事態を並べつつ議論すべきだよね。
テレビとかで討論会がもっとあってもいい。

>>172
世界を平伏させる核を超える兵器の完成しかないだろ

>>174
テレビ討論なんてお笑い番組以外の何物でもないじゃん

人権の方は変えなくていいけど、統治の方はもう条文読んだだけじゃ判断
できないので溢れかえってるからそっちを条文で整備しなおしたほうがいい。

>>177
人権だって今の条文じゃ新しい人権に対応できない

だから新しい人権の概念盛り込んだ、新しい憲法にしようぜって言っても
誰も賛成しないんだよなぁ

なんで？

>>179
社民およびカス団体の圧力

改正じゃなくて付け足しならきっとおｋ

統帥権、まずこれ問題ね。
次にその統帥権を利用し軍令を内閣の責任に基づく国家行政から分けチェック出来なくなった、これ諸悪の原因。
さらにちょっと抑えようとすると干犯問題に発展させ軍を私物化させた、これ極みね。


チェック機関ね、これ大事。
権威ある機関が当事者主義に基づき裁定する、三権分立は人類の英知よ。

計画を立てる人間、反発(批判)する各部署、そして目的や制度趣旨に基づき裁定する権威ある機関、この三権は分けなきゃいけない。
中央集権化して特定の団体が国を私物化する可能性が一ミリでもあるなら認められないわな！

なんかきんもいのがいるね

>>181
じゃあ九条二項に但書か三項をつければいいってことだね！

>>184
3項考えてくれ

9条改正論者「アメリカの押しつけた憲法なんてダメだ！」
9条改正すると…最大の同盟国アメリカと日本軍は協力せざるを得ない

>>175
お台場にあるアレか

まだあったのか。

>>182
三権分立はシステムより精神が大事だと思う
学校で教えなきゃな