麻雀強い人ちょっときて

手元の何切る本から問題だすから答え教えて

113ｍ112223ｐ1123ｓ　ツモ1ｍ　ドラ3ｍ

１s切りたい

1s

教えてあげないよ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
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. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
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　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

ジャン♪

イーソー


リャンピンは否定か？

理由もかいてくれる嬉しいです


○¬　ﾍﾟｺﾘ

1Sいらないから

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

こんなの残りの局と順目と点棒状況によるだろ

2pでいーぺーこー狙うけどまちが悪いよね

麻雀歴1っか月の俺だと11123m112233p123sの純チャン3色イーペーを狙う

1sだな
場合によって3mでもいいが

2p ドラ残してイーペーカモン♪

1sか2p

1ｓの人が多いね

ついでに桜井しょーちゃんは
対々や、三色同刻も見えるが、ここは2ｐを切手純全3色狙い。
2ｍが出たらチー、3ｐは鳴かず

らしいです

何切ると実戦は違うからねぇ…
何切る正解＝強い
ではないよ一応書いておく
多分何切る的に正解は1sじゃない？
理由は2m3mのどっちきてもマンガン級のリーチがかかるからとかだろ？
何切るなら1s
実戦なら俺は3m

ここは2ｐしかない

んだよ桜井かよ
あいつの答えとか参考にならねーんだよカスが

1s
ダンラスなら23s切ってスーアンいきます

2p
三色同刻　同順　　イーペーコを考えて

鳴いて進めたい局面なら３ｐ
同刻と対々狙いで

２Ｐ
２ｍ３Ｐ１ｓのどれかで
ジュンチャン三色イーペーのハネ満まで狙えるし
２３ｓでもジュンチャンリャンペもねらえるから
一番いい気がするが

状況によるけど3ｍ切りを俺ならするな。

3ｍ切りなら三色は消えるが、ｻﾝｱﾝとｼﾞｭﾝﾁｬﾝは残るから。

雀鬼と同じ考えだったか〜

>>16
つまり1sが正解なんだな
実戦の強さってのはどこまで何切る的な思考を維持できるかだ

亜空間、安藤満さんは

1ｓ切り。一応純全3色狙いだが、4ｍを引けば3ｐグルで即リーチ。2ｍが上家から出ればチーして打2ｐの一手。
1ｐを引けば3ｐ切りで速立直、3ｍツモで跳ね満まで狙う

東大式、井出洋介さんは

打3ｍ。3ｍはドラだが、手役としての意味は2ｍを入れての純全3色のため。その場合はペン3ｐの一盃口という仕上がりになる。
が、咲きに2ｍが入らない限り不確定。それよりいっそ打３ｍとして1の三色同刻含みのツモりスーあんこう、および純全の両てんびんにかけたい。

だそーです

>>15
そーかもね
期待値きっちり計算したらそうなるかもしれん

ここでやりそうだけど一番やっちゃいけないのは3m切りだろうな…

1s
これ三色同刻は無理だろ

>>25
東大式は数年前までリャンカンツを良形って言ってたから信用できん

とりあえずどっかで麻雀やろうぜ
ハンゲで立てる？

>>1
その本状況とか書かれてないの？
何切るなんて状況一つで大きく変わってくると思うんだけど

でもなに切るかなんてほんと時と場合だな

3m切りは実践ではありえないだろ
東大式（笑）

何切るは単純な牌効率＋作者の主観だから
状況なんて関係ないよ
ただの頭の体操

何切るに正解とかはないと思います
自分だったら実践で何を考えて何を切るかを教えてほしいです
この本は平面何切るしかかいてないので状況はなにも書いてなかったら平場でお願いします

何切るなんか平場の序盤〜中盤なんて当たり前だろ
状況状況言ってる奴はアホなのか

１ｓが一番受け入れが多いい
打１ｓは１２３４５ｍ１２３４５ｐがいちばん多い

状況によって何通りか書けばいいだけじゃん…

１ｓが一番受け入れが多いい
打１ｓは１２３４５ｍ１２３４５ｐでテンパイでした
状況がわからんが約３０枚

ついでに多数決では
2ｐ　30％
3ｐ　20
3ｍ　15
1ｓ　15

でした

２もんめ
778ｍ3456888ｐ5678ｓ　8ｐツモ　ドラ5ｓ

3mないとかｗ
まぁ正解がないからあれだが三色は色々不確定だから狙わない＋最後に1113待ちになったとして上がりやすいと思うか？
それを避けるための一つの選択
正しいわけじゃないが間違いでもない
俺の打ち方ってだけだ

ｶﾝする

８ｓ

>>39
倒牌して8000点支払う。

>>40
いや3m切りたくないのはドラ引いた時に処理できなくなるからだよ
待ちの数に大差ないなら役よりドラ優先が現代麻雀じゃね？

>>39
多牌じゃねーか

>39これは何通りの切り方があると思ってんだよｗ
何切る問題じゃなくて何切るアンケート向きだ

多牌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほっほっほ、弱い俺の意見を聞けば、旨い人の考えも自ずから解かると言うもんじゃｗ

>>39
一秒で7m、テンパイ即リー
自信はない

一つ牌をポケットに

多牌だったったｗｗｗ

すいません
○¬　ﾍﾟｺﾘ

778ｍ345688ｐ5678ｓ　8ｐツモ　ドラ5ｓ

こうでした
理由もお願いします
○¬　ﾍﾟｺﾘ

しまった…こんなことに気付かないとは…

>>51
3Pか6P理由はさっさと上がりたいから

>44 3万きって3万引いたらその局は諦める
俺は基本の考え方が防御主体だからの〜
フリー、赤大量混ぜ混ぜルールじゃやらんし

>>51
８ｓ、三色は無理くさいからリータンドラの５２００くらい狙う

>>39
プロに聞きました

飯田正人
まず、上れる手、いや上らなければ、のちのち冷えそうな手牌。和了り優先とする。
こんななんでもないような手だが、8ｍを自摸ったことにより勝負手になった。いろんなうち方があるが、
私は打8ｓの一点。3色にはまず拘らない。ドラが8ｍならだ5ｓとして三色も狙えるのだが…。
索子の受けになるのがいやだし、和了りを考えれば8ｓうちだろう。当然、この後ドラやドラそばを引いても勝負する。

桜井章一
678の三色が見えるが、ここは8ｍを切り、2ｐ〜7ｐまでの受け入れと5ｓのくっつき立直でよい

この本の雀鬼はわりとまともなことをいってるようなきがする

3pのが待ち広いのか…
しかし手が遅れても7m切る俺はピンフマニア

7m
三色狙い

>>51
７ｍ
三色狙う

7m
ソーズには手をかけたくないし678のﾀﾝﾔｵ三色見えるから

>>51
８ｍかな
打８ｍ
７ｍ１２３４５６７８ｐ３４５６７８９ｓの５１枚が一番多い
つぎが
打５ｓの38枚

７ｍかな、夢はでっかくって事で

7m三色狙い

状況次第だがとりあえず7mだな
三色見えるし待ち受けも悪くはない

６７８の三色だとドラ出てくだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
それに食いタンと三色を考慮して考えるのがこの問題だーね

何順目とか捨て牌とか点数は関係なし？

8m
三色なんぞ狙ってもドラ切ることになるし全然嬉しくない

まだテンパッてないじゃん、8ｐの２枚落しで多面に構えるの常道。
敵の３色つぶしにもなるし、終盤の４枚目の８ｐ鬼ツモなら抱えてオリｗとにかく、良形時の
放銃だけは駄目、ツキがガタッと落ちる。

序盤というなら三色狙うなー。よって 7m

ってかなんか見覚えあると思ったら何切る本のやつか
牌ならべて一般人に（近オリ誌上だっけ？）先行アンケート、各プロに聞きにいって、途中に片山とか西原とかの漫画が入ってるやつだったかな

７ｍ受け入れ一番狭いから俺はないかな
倍以上受け入れ少ないし

>>67
なしで　あとたぶん赤なしで

雀鬼が普通とズレるのはドラと字牌が絡んだ時だと思う

７７８で７切ってタンヤオ見てうんぬん言ってる奴は
基本勉強したほうがいいよ^^

>>66
三色考えても８ｍだね
正直３色は狙って作るもんじゃない

http://tenhou.net/2/?q=778m3456888p5678s

これにテンパった時の点数と待ちの良さ（和了りやすさ）を合わせると正解は何なのさ

>>75
せめてタンヤオ重視するなら8切るって言わないとね…

三色は狙って作るもんじゃないってｗｗｗ
三色みれない奴は大抵雑魚

>>76
そだな
両面、多面に惑わされると失敗する形と気付いた
さっきの7mは悪手だわ

ふっ、ツキの無い奴ほど終盤に危険牌（ドラ・ドラ側・ド本命の筋）をツモってくるもんじゃてｗ
そこを狙い打つのじゃ。ツカンコは思ったより簡単に引っ掛かるもんじゃｗ

>>79
今の麻雀はスピード重視だから
手を遅くして３色みてるやつが雑魚って言われるんだよ

>>39
この感じだと三色は狙いすぎかなー
くっつきも悪いし8s一択かな　

>>79
阿佐田哲也の聞きかじり乙
何十年前の麻雀の話してるんだ

バビィ（この問題作った人）

三色はあきらめる。それがこの手牌のポイント。678の三色を作るには6ｍと、7ｐがどうしても必要。
そのために、この柔軟な手牌を固定してしまうのスジが悪い。
ならば何を切ってもかまわない。どこで待つかを考えればよい。私は筒子をか萬子で待ちたい
ドラがらみのまちにしたくないのだ。ここは8ｓ切り。索子の面子は567の形で確定したい。
788ｍの形はまだ動かしたくない。強いて言えば8ｍ切りの方が聴牌チャンスも広く実践的だ。
もし、次順ドラの5ｓを引いてもあわてず騒がず、7634ｓのいずれかをひけば十分リカバリーで切る。

>>71
そうそう3で片ちんがリストラされたやつだお

>>82
麻雀のまの字も知らん奴が無理するなよｗ

>>86
じゃあ何か反論してよｗ

>>87
｢雀聖が最初に三色を見ろって言っていたもん｣って言うぞ

現代麻雀だと三色はあまり評価されないね
ドラゲーだもの

次
3もんめ
4455567ｍ566788ｓ　ツモ6ｐ　　ドラ6ｐ　

三色狙いで無理だったら5678sで対子つくるのが普通じゃないんだね

ほっほっほ、強い奴・ツキの有る奴は何処からでも上がれるもんじゃてｗ
何しろ、ペンチャン、カンチャン、シャボ、地獄待ちなんでもござれ・・・思い通りにやるが良い。
それが、強者の宿命じゃ。では、弱者が逃れる方法は・・・ズバリ、打たん事じゃてｗ
麻雀ほどツキの有無がはっきり出るギャンブルはないからのう…Ｏｒｚ

ドラツモ切り

>>89
５ｍ

5mリャンペーコー狙ってみたくなる

場と好み

いやまて>>86はみんな初心者のころに一度は経験した
「やべー、5678の8きったけど5捨ててたら三色だったorz」
ってのに対して注意を呼び掛けてるんじゃないか？

>>89
一盃口要らないから８ｓで様子見かな

8s
あとは鳴いてでも何でも全ツッパ

福本伸行

せっかくつもった好牌のドラを切ってしまうのはもったいない。5ｍ切りで、懐を広く構える。

プロは6ｐ切りが多いな

>>89
6s

5mだな
リャンペーコーから三色、ピンフとなんでもいける形になる

6P

形が形だからこれは待ち受け優先

これ伍萬切る奴は半荘派だなたぶん

>>89
ズバリ！！６ｍじゃ。
ツカンコは２枚目の７ｍをツモってくるもんじゃ。余りにいい配パイだと、いらんものをツモって
手が大幅に遅れるのじゃ。最悪、８ｓの二枚落しも有り得る。ツカンコは欲張りじゃからのｗ

これは6p以外ありえないと思うが
5mの奴が多そうだけど36m引いた時痛すぎるぞ

めんどいからツモ切りで

8s。3・6mは引きにくいが8mならツモれそう。

>>103
ああおれハンチャン派だw

ドラ抱えるの嫌だからツモ切り

実践ならツモ切り

8s少数派で涙目
ドラは切りたくないのー…

ツカンコは簡単そうで早上がりを狙ってポンポンし易い手を狙うもんじゃてｗ
旨い人のように綺麗な手が出来ると思ったら大間違いじゃて。

ドラに興味ない

>>91
そうかな　ゲームとしては運ゲーだがギャンブルとしては実力ゲーだと思うけど

読者回答が一番多いのは4ｍでバビィも4ｍだけど一人もいないね

次　４もんめ
3468ｍ1123478ｐ67ｓ　ツモ7ｓ　ドラ7ｓ

8sはシャボになりがち
ドラ抱えても結局最終的にドラ使えないという最悪の結果が見える

ツモったドラは、捨てたら引き戻すもの。

8s

ドラなんてツモったら赤飯ですよ。

なにを切るかってコンピューターじゃないんだから

>>105
そんなこというなら十分57pひいたときも痛いと思うが

>>114
8m

順目が早かったら8ｍ遅かったら6ｍ

Pは形がよいので後々生かしやすい
ドラは絶対に抱える

>>114
1m・2枚落とし

ふっ、ツキ無しツカンコには不要なドラが集まって来るんじゃ！即ドラ切りなんてとんでもない。
アンコやカンして抱えてしまえ！【切ったら来る】の法則を忘れた頃にドラ放銃の恐怖が待って
おるもんじゃてｗ

まちがい1p・2枚落としだった…

1p落としのドラ馬鹿です
鳴いてきゃタンヤオドラ2、ドラ重ねるか三色でマンガンまであるかも。ってところで。

1p対子おとすかな

１ｐ一枚落とすかなとりあえず、ドラ対子った時点で三色は見切るわ

>>114
6m
>>119
どっちにしろイーシャンテンだし
裏乗ったらドラ切りでもマンガンいけるしそこまで痛くないでしょ

>>114
6s
その後1ｐ落としてく

1p

タンピンが最終形

流れがあれば三色

>>114
これ断幺いくにはやっぱ78ｐがネックだし68ｍ落としの面前牌効率重視でいーじゃんと思ったら
プロも読者回答（50パーセント）も1ｐ切りが多いんだよね
負け組みになっちゃった(*´ω｀*)


井出洋介
1ｐ切り。ドラが対子になったからといってあわてて6ｓとドラを雀頭に固定するのは早計。
この先どう転んでもいいように打1ｐで手広い受け入れ態勢をとっておく

雀鬼も1ｐ金子も飯田も伊藤も片山まさゆきも

>>114
1萬

1pかな

1ｐだた。
状況によりトイツで落とす。

>>129
そこまで振りたくないか…
徹底するのは嫌いじゃないよ

3m切り
マンズの三色がらみのリャンカンはおとしたくない　かといってドラがらみはきれない

1p・2枚落とした時点でドラヘッドは読まれてるけどな。

>>137
お前はしばらくアカギ読まない方がいいよ

状況の分からない状態で、何切るなんかやっても面白くねーでやんす

正直、点差や順目でかわるよね。

つぎ

5もんめ
122346899ｍ11ｐ23ｓ　ツモ1ｍ　ドラ1ｍ

ﾀﾝﾔｵ移行のﾘｬﾝﾒﾝ待ちも読まれるけどな。
字牌とシャボはないだろうみたいな。

４ｍかな、ノリで

神ヅモに期待してちゅーれん狙っちゃう

>>114
ふっ、貴君は超運保持者に出会って無いから言えるんじゃ。奴らは凄いぞ｡｡｡何でもカンでも
引いてくる、好配パイなど当たり前、とにかく手が重厚で早いんじゃ。ツカンコが逃れる術など
無い。嵐が通り過ぎるまで、亀やハリネズミとなって放銃を防ぐのじゃ！！！！
鳥でもノー放銃なら御の字。天敵の親に放銃した時がデカイじゃぁーーー…Ｏｒｚ

とりあえずロスのすくなさそうな９ｍで

>>141
1pかなー

>>141
1p

４ｍ
純ちゃん狙う

>>141
1p・2枚落とし。
イーペー受けと、468のリャンカン残し

やっぱ１ｐで

>>141
1p
できればチートイも見ときたいがしゃーない

>>141
9m

井関敏夫
6ｍ切り。6は悪魔の数字、早く捨てちゃえ。

プロは6ｍ切りが多いです。6ｍってロス殆んどないしいいと思うんだけど一人もいないんだね

468mの落とし方は6・8、3mツモったら4mでオケ？

>>154
5mツモのロスは？

1pかなー
リャンカンは残したいな

場を見て冷静に判断するがヨロシ

プロは赤アリかどうか知らないけど俺は赤受けはあんまり切りたくないの

9萬しか考えられない。

ttp://tenhou.net/2/?q=1122346899m11p23s

牌理だとこんな感じ
ついでにバビィは右全部切ってここから門清ドラ3の倍満をあがったそうです

1p切ればチンイツも見えるからなぁ。

夢は大きくだな

つぎ

112p111233778m中中　ドラ2p

>>164
１ｍで七対子狙い・・・かなー

何をツモったのかな…

さすがバビィｗｗｗ
枚数的には清一いきたいけど形が悪いんだよなぁ

>>164
１ｍ、七対子ドラ２のイーシャンテンorチャンタイーペーみたいな感じ

>>164
スーアンコとかふざけた事いいそうなので２ｐドラ切り

何をツモったのかわからんが問答無用でドラを切るね間違いない

個室ロビーを作成しました。次のURLを参加メンバーに案内してください。

天鳳 個室L6053 http://tenhou.net/0/?6053

p落としで

>>164
中のみ、速攻上がり。

安藤満
1p切り。3pがひけたらチャンタを狙うが、この手は中ポンして混一にいったほうが早そう。6mや4mを引いたらすぐ12pを落とす

小島武夫
門混に切り替えていくてもあるが、門混にするには形も悪いし面子不足。したがって手間が掛かる。
ここは8mを切手ドラを使っての七対子か、さもなくば中7m3m1pのいずれかをあんこにしながら四暗刻、
もしくわ三暗刻、対々にもっていきたい。センスのない打ち手はこんな手で7mか1pを切ってチャンタを狙う。
その狙いは、ひとつ狂うと和了りを逃すことになりかねない。

小島おじいちゃん辛口

>>141
どう考えても９ｍ
これ以外ない

11pに2pをツモったのなら、pが伸びると読んで7mを切る。
中ツモなら中ﾎﾝｲﾂまたは中ドラを考えて、mツモなら1pからpを整理してくよ。

金子
ここまでチャンタ狙いもあった手牌だが11233mに1mを引いた流れを重視し、対子手を狙いたい。
もし、11133mに2mを引いたならこの部分を重視し、2p切り。対子手を混一の天秤にかける。

>>164は1mツモだけど何自摸ったかなんて関係ないんじゃ＾＾；；

桜井章一
ドラを使うには、1pは遠すぎる。ここは1mをツモ切って、七対子ドラドラ狙い

>>1
1s切って三色と行きたい

けど実際の状況になったら俺は3m切りそう



ただのジンクスだけどな

さいごのもんだい

34m122345566p34s　ツモ4s　ドラ2m

2p

2p以外の切り方を教えてほしい

3s

１ｐ！

４ｓか３ｓ切りで！

２ｐだな

4sツモ切り。

一瞬1pって思ったけど2pだな

1p

１ｐ

4s・2枚残しって…ヘッドにするの？

２pしか考えられない

ほしゅ

答えはなんなんだ