絵って結局才能だよね

下手な奴はいつまでたっても下手

うるさいのう

うるせええええええ
ああああああああああ糞！！！
俺より絵が上手い奴奴皆死んじゃえ死んじゃえ死んじゃえ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/_,,..,,,,_!。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､_/ ,' 3　 `ヽｰっ_ｌ＿__.,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　l　　 ⊃　⌒_つ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　`'ｰ---‐'''''" 　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

だな

上手い奴はいつまでたっても上手い

>>1泣くなよ

たしかしたかし

そこらへんの素人のほうがプロの漫画家より上手かったりする

絵で何をしたいかによる
どうでもいいけどMTGの絵とか凄くね
あれ何なの？油絵ってやつなの？

絵を描くのが好きという事が才能なら才能なんじゃねーの
うまい奴は小さい頃から好きだから描いてたらうまくなってるのがほとんど

>>9
漫画の上手さと絵の上手さは違うだろ？ｗ

>>10
最近のはちょっと劣化してないか？
昔のほうが絵画っぽくて雰囲気あった

>>13
ごめん最近のは知らないわ
6thからしばらくやってた
黒とか緑のカードとかかっこよすぎだろ…

>>13
同意、これとかやばい
ttp://www.abugames.com/images/products/iceage/essenceflare.jpg

>>2お前弱すぎる！！！！！！！！！！！

ちゃんと習ってる奴の方が遥かに上手い
下手な奴ほど自分の才能（笑）でどうにかしようとする

絵は才能だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000024-jij-int

絵は努力だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここのGALLEY見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www18.ocn.ne.jp/~kagepro/top1.html

現在お仕事は募集していません
って何様だよｗｗｗｗ

絵は快楽と情熱だよ
才能なんて何の意味も無いよねぇ〜

才能ってかちゃんと気力体力充実してて
脳の情報処理能力高ければ誰でもうまくなるよ。それは絵に限ったことじゃない。
｢絵を描くためだけに特化した特別な才能｣ってのはまれにあるのかもしれないけど
上手くなるためにそういうのが必要不可欠ってわけじゃない。
伸びるやつはなにやったって伸びるし駄目な奴は何やったって駄目

>>22
確かに絵を練習してても下手な奴って別に他に取り柄ないよな

目指せ絵師様(笑)のブログとか見てると死にたくなる

駄目な奴は何やらしても駄目って事だな

>>22
確かに絵上手い奴は他の趣味もレベル高かったりするな

チンコ擦ってても伸びたのは皮だけだった

>>21
先生早いな

一番ダメなのは才能ないと感じたら止める奴

>>29だよね そいつらはダメダメダメダメ
才能無いと分かっても楽しく描けよぉぉぉぉぉ！！！！

>>30
そういう意味じゃ無いだろ

才能ってもいろいろあるよな

売れる絵が描ける才能
抜ける絵が描ける才能
多くの人に好かれる絵が描ける才能
多くの人に理解されないが一部のマニア層からは絶賛される才能
個性はないが見たまま写真のように描ける才能
一目見て誰が描いたかわかってもらえる才能
目をひきつける才能
下手だけど笑わせることができる才能

だから才能を一つのモノサシではかるのはなんか違うんだよな
何を魅力と感じるかも見る人によって違うわけだし


それに対して努力はストレートに計りやすい

こういうスレ頻繁に立ってるけど
無限ループって怖くね？

>>19
2007年に何かが起こったとしか思えない

2004年
http://www18.ocn.ne.jp/~kagepro/IMG01/03.jpg
現在
http://www18.ocn.ne.jp/~kagepro/IMG01/top.jpg

ほんとになんだよこの人

07年にUFOに連れ去られたか脳手術受けたとしか

デジタルには夢があるな

ていうかセンス

急激に上手くなってるんだし、何か外的要因が作用しているんだろう
それは才能とも違うのではないだろうか

ちゃんと時系列で上手くなってると思う
一気に上手くなった瞬間もあるけど

おっぱいを触っても怒られない才能が欲しい

先生は上手くなることを諦めた時点でクズ

お前ら本当に毎日ちゃんと描いてんだよな？

先生まだ活動してんの？
誰かサイト貼ってくれないか…

>>43もろちん!

経験あれば誰でも慣れはする。
でもうまいかどうかはセンス
練習してもだめなやつはだめだよ

野中英次を見ると才能ない奴はどれだけ描いても上手くならないってのを実感する

才能だよな

兄は小学生の頃からめちゃくちゃ絵うまかった
一度模写するだけでもう覚えちゃうし…

努力を推すやつは努力してないやつだから気にすんな
俺は本気になればできるんだと妄想を抱いたまま死ぬんだ

へたくそ嫉妬豚早く沸けよゴミ

見る事って大事だと思う
上手い絵とか見た後に描くとなんとなく上手く描けたりするじゃん

需要の無い変な絵なら描くの好きなんだけど
人をきちんと描く　とか　風景を精密に描く　とかそういう基本的なことを描く気になれず
いまだに変な絵を書き続けている

>>50
どうみてもお前

上手い奴で練習しなかった奴はいないけどな

先生早く来てーーーーーー！

絵が上手くなるスレって必ず伸びるよね

そのくせ毎回内容が同じに見える

分かる

>>19
下手な頃も下手なりに背景やパースやポーズや複数人やら描きこんでるな
これなら何枚も描けばそりゃ上手くなるわ
ここまでやって努力と言える

自称「努力してるのに、何枚も描いてるのにうまくならない」は
ほとんどはただ棒立ちで背景真っ白絵を量産してるだけなんだよな
んなもんは努力とは呼べない

>>54
才能×努力＝画力

才能１で５０００時間努力すれば画力５０００
才能１００００で５０００時間努力すれば画力５０００００００

わかりやすいだろ

>>42俺は快楽を求めるために絵を描いているんだ　だから向上心なんてしがらみでしかない
まあ自然に上手くなったら越した事はないが、いくら描いても上手くならないなら天命として許容するしかないなと思ってる


>>35科学の力ってすげー

絵は描けば上手くなるだよ…
問題はセンスだよ…
こればっかしは…

アナログでかけない奴がペンタブ使い続けても上達しない

ようは塗だって

絵で成功するのは極一部という狭き門
趣味で絵を描くのが一番ですね

ペンタブもアナログだけどな。

>>65ですよねー

>>65
最近知ったんだけど漫画家真面目に目指してデビューできるやつは五割くらいなんだって
漫画家として生きていけるのは一割にも満たないらしいけど

>>68
五割って多すぎね？

漫画家はまた話が違うだろ
漫画に絵の上手さとかどうでもいいし

エロ絵しか描けない上に誰に見せるわけでもないから一人でニヤニヤするしかない

>>68
「真面目に」っていうのがミソだな
投稿生活してデビューさえ出来なかったら悲惨

>>69
多いよ

週刊誌とかは厳しいらしいけどマイナー月刊誌や少女漫画とかは基本的に人材不足で
アシやれる画力さえなくてもやる気さえ見られりゃぽーんとデビューさせるらしい
むしろアシの方が人材不足だからアシに入れられる方がアシに縛り付けられてデビューしにくいらしい

まぁ単行本もでないしすぐ打ち切りになるのが大半らしいけどね
聞いた知識だから確証はない

努力に決まってんだろ

お前らの好きな漫画とかの絵なんて結局技術なんだから
何年も費やせば誰だってアニメーターになれるくらいには上手くなる

>>61
要約すると
めんどくさいのは嫌、俺が上手くならないのは神様のせい

やっぱカスだな

ブルーの瞳をもった人達の色彩感覚はスゴい！

まあ、レンブラントとかミレーとかミュシャレベルになると才能じゃね？

勝てば官軍と言う言葉があってだな…

>>69
エロ漫画とかアンソロとか売れてないマイナー誌とか含めればそれだけ行くんじゃないの
それに同人なら描いて売るだけなら誰でもできるし

>>74
何年もかけてるようじゃ駄目じゃないの
期間より密度だろ

>>74
それ以上になるには才能が必要だろ

>>80
才能ないやつはそんぐらいするべき
成長限界を目指す、そっから上は才能だろ

>>81
そんなに上手くなってどうするの？ｗｗ
ダヴィンチ？それとも宮崎駿？ｗｗｗ
職にするにしても判子絵全盛だし、別にそこまでじゃなくて良いんじゃね

才能より根性のが重要だと思う

先生まだかよ

アニメーターは目指すところじゃない
アニメーターは墓場
絵で仕事がしたかったけど陥落した人間が行き着く最底辺

成り上がりもない日給一万もいかない仕事があるときとないときの差が激しい契約社員みたいなもん

才能あろうが無かろうが上達する為には努力は必要不可欠なんだろ？
ならさっさと描けよクズども

アニメーターってかなり画力のあるエリートしかなれない印象がある
アニメーターになれれば他オタク産業の絵を描く職なら大抵なれる実力ありそうだ

>>83うむ その通りだ！！！

>>83
根性は才能に宿るけどな

才能は努力で得る事が出来る

最近はこの意味が分かる奴は少ない

先生がいないだと

綺麗な絵は努力を続ければ誰でも書ける
だが味がある絵はセンスと才能が無ければ書けない

大概好評なのは後者

とりあえずお前等にセンスが無いのはわかった

>>91
ID:+E4fUX2kO

構図の場合センスがゼロならどこかから持ってくる以外に方法がない

センスや才能なんてのは周りが評価してくっ付いてくるもんだからね…
あとは分かるな…？

>>96
必死だな才能なしの努力せずが

>>97
ここにいるヤツ全員そうだろｗｗｗｗ
偉そうにご高説ｗｗｗｗ

お、お前どうしたんだ！
IDが真っ赤だぞ！

>>98
絵はかかんよ

才能って結局何なんだろうな
個人的には効率良く無駄なく努力できる素養だと思っているが
才能あるとかないとかいってるやつはその辺の判断基準を教えてくれ

才能が無い＝センスが無い

努力する事ができるかどうかってのも一つの才能だよね

線を見れば素質があるか無いかはわかるだろうけど、才能は後付けだろ
例えば>>35は素質はあんまし無いけど頑張ったタイプの人に感じる

>>101
味があるかどうか
たとえばけいおん！だがけいおん！より絵が綺麗な萌え系なんていくらでもあるがけいおん！は大ヒットしてるだろ。ネームの力もあるかもしれんがほとんどは絵による雰囲気作りのおかげだと思うぞ
俺は好きじゃないが

才能の言い訳だよ
なんかしら目指していて諦めた人間が俺には才能がなかったとあきらめをつけるための

偉そうにやり方が〜、効率が〜など言っている人間はまだそこまでにたどり着けていないだけ
何もしていないやつ、何もしていないくせに何倍も努力したがやりきれなかった人間をあざ笑う
お前のやり方が悪かっただけとな

運や人脈が必要な世界で諦めた人間に追い討ちをかけて自分のプライドを保持する
最低だよ

けいおんは萌えとよくある女向けの絵のミックスが上手いんじゃないかね

>>1わかる。同意

vipにある絵スレってどれも、このスレの奴らみたいに下手糞でゴミクズみたいな絵しか書けないヤツは多いよな…

…絵が下手糞なのが悪いんじゃなくて、結局、どのスレも下手糞同士でマンセーして馴れ合うだけだから、いつまでも下手糞なままって所が一番悪い

他人からの批判やアドバイスが怖くて上手くなんてなるわけがないのにな…

…おまいらはどう思う？

才能を埋める方法もある
例えば人の絵をパクる

でもそれじゃいつまで経っても駄目なままだね

>>107
その感覚は努力しても得られるもんじゃないだろう

>>108
ここは雑談板だから別に上手くなる義務なんてないと思う

いつからここ馴れ合いの雑談板になったの？

>>110
そうだな
際どい味付けの技術はやっぱりセンス

写真みたいに描く技術前提の世界で技術ない奴が才能いうなよ
技術あって表現したものが評価されなかったなら才能ないか時代が悪い

才能否定してる奴は何が言いたいの？
自分も努力すれば成功者になれると思ってるの？ｗ

さらにいえばけいおん！作者はネット上の中堅絵師より絵に関して努力してないと思う

努力であるレベルには持っていけるが
そこから先はやはり才能が必要なのさ
どこの分野でも言えることだけどな

才能ってなんだよ
しっかりした専門的な勉強もしないで適当にだらだらやった挙句
上達しなけりゃ才能を言い訳にしてるとか笑える

大々漫画とかイラスト系目指す奴って基礎のデッサンとか人体とかも勉強しないで
自分の描きたい絵ばっかダラダラダラダラ描いて
上手く行かなきゃ愚痴を垂れる様な根性無しのオナニー野郎ばっかだよなｗ

>>118
専門とか勉強しなくてもうまい人はうまい
才能ってそんなもんじゃねえの

天才って言われたダヴィンチは信じられない量の人体画を描いて
機械とか建物の構造も自分で設計できる位研究しつくしてたよ
才能だの何だの言ってる奴は感覚で描いたらたまたま全部上手く描けるとか思ってんの？ｗ
そんな事はあり得ないｗ

アドバイスが怖いなら、下手糞な奴に下手糞と言うのは可哀相だから、書くならチラシの裏にしろってことだな…

工房厨房はゴミクズ以下の汚い絵をわざわざうpするからな…

逆に努力だけで片付くものだかというとそうではないだろ？ｗ
努力だけではダメだし
才能だけに驕ってもダメなのさ

写真のように描く技術前提って…

リアリズムと技術を混同しないようにな。



好きなもん描いてろ馬鹿

そんなことはいってない
ただ日本の萌え絵レベルだと努力百より努力五十センス・才能五十のが評価が高いといいたいだけ

>>120
才能があって努力した。
だからすごいんじゃない？

お前馬鹿かｗ
写真の様にも何も全ての大元は現実にあるんだよｗ
どんなに現実離れした萌え絵でもバランスを損なえば途端にただの化け物絵になる
基本をおろそかにした応用なんてあり得ないｗ
萌え絵がデフォルメなんて基本だろｗ

>>125
そんな当たり前のことが分からない奴がけっこういるんだよね
才能だけの奴も努力だけの奴も
才能＋努力を併せ持った奴に勝てるわけないのに

それはあくまでパースの話。各パーツの配置の話であり写実ではない。

>>1
その台詞を吐くまでには死ぬほどの努力が必要なんだぜ？
ちなみに描いた絵の数とか言っても意味無い。ぼんやり描いただけじゃ上手くならないのは当然。
肝心なのはちゃんと”勉強”したのかってことだ。

絵に限らずどんなことでも頂点を占めるのは才能がある奴だ。
だから確かに絵に関しても才能がものを言うと言える。
が、原石をろくに磨かずに愚痴ばっかり一丁前な奴がどんなに多いか。
そういう奴に限ってしょうもない萌え絵ばかり描いてやがる。
てめえのオカズ描いてるだけで上手くなるわけねーだろっつの。

そもそも芸術に勝つとか負けるとかあるの？

妙に競いたがる奴が多いよね。そして偉そうに講釈垂れる奴も。

描いてて苦痛になるだろうに。痛みが伴えばいい絵ができあがると思ってんのか？

いいように躍らされてることに気づかないまま
このスレは落ちるのでした

写真みたいに描くんだったら写真でよくね？

>>130
あるよ
なんで無いと思うの？

こういうスレってうんちくが参考になるから
後日読もうと思って専ブラに入れてあるけど
結局読まない

>>134
世の中分かりだした（と自分では思ってる）頃の人間にありがちな兆候。

自分では鋭いと思ってるんだろうな

それは売れてるとか有名とかだと勝ってるってことなの？

>>129
自分のオカズ描いてるだけでどんどん上手くなるだろ普通は

>>138
人を魅了した絵が勝ち。
もっと言えば歴史に語り継がれるような芸術が勝ち。
淘汰されるような絵は負け。

芸術って分野の曖昧さを都合よく利用してオナニーする芸術家の多いこと。
芸術によしあしはあるのに。ただファジーで数学的に公式を導き出せないだけで。
馬鹿には永遠に分からんのが芸術だ。

>>138
少しは自分で考えなさい
君にとって世の中の漫画や絵は全て等価なの？

>>139
オカズうｐ

僕の絵はみんな眼光鋭いです

>>139
ならないよｗ
もちろん絵を描いたら上手くなるのは当然だが、結局オナニーのおかずの萌え絵（笑）なんて描いても技術は身につかない。
自分の好きな絵ばかり描いてるという時点で駄目だし、何より萌え絵ってジャンル自体が駄目駄目だｗ
小奇麗さを競ってるだけで、スタンプみたいなつまらない絵ばかりだ。芸術どころかエロスすら感じない。

>>141
人の感性はバラバラなのに、数多くの人間が認めたら勝ったってのは微妙だなってこと
好きな絵と嫌いな絵が勝ってる負けてるってのとは違うかな、と

まあ現実的に勝ってる負けてるはあるとは思うけど

おれの愛する萌え絵が馬鹿にされてくやしいお

高いレベルの萌え絵を描こうとしたも解剖学や人体デッサンに遠近法と
基礎的な美術的アプローチが絶対に必要になってくるのに
ここまで馬鹿にされると尻アナにれんこんぶちこみたくなるお（＾ω＾#）

>>145
人の感性がばらばらなのと芸術的価値とは関係が無い。
お前みたいな奴よくいるが、芸術性というのはそれ自体独立して存在していて、
人間の感性や時代の好みの移り変わりなんてのに振り回されるようなちゃちなもんではない。
淘汰されず残ったものが勝ちってのは、結局は良い物が残るって前提で、現実に置き換えての話でね。

ピカソ13歳の絵うｐりたいんだがアドレス教えて

>>146
美術的アプローチ？
どちらかというと色彩心理学とかだろ。
「目をでかく描けば赤んぼうを連想するので人間は可愛いと思う」
↑
こういう視覚的効果を組み合わせて、他と差別化するための味付けをして、小奇麗に整えたのが萌え絵だと思うよ。
そこに美なんて感じない。
美術的価値があるかは微妙なところとして、少なくとも芸術的価値は無いよ。

>>140
これコピペ？

萌え絵だなんだいってるのにスーパーフラットも村上隆も話にでないのかｗ

>>147
ということは、芸術的価値のある絵を描いたらすぐ評価されるの？
たとえばそれはどんな絵なんだ？

>>152
お前はインタビュアーか何かか？
人に聞いてばっかで自分で物を考えられねーのかよ。
おめーはな、おめーが馬鹿だってことだけわかりゃいいの。
今まで「芸術＝競争の無い理想社会☆」で思考停止してた馬鹿の癖に人の頭を計算機代わりにすんなゆとり。
てめーの思い込みをぶち破ってやっただけありがたく思え蛸。

>>153
あれ、反論はないのかｗ

>>154
反論？
反論の意味知ってるかゆとり。
意見を言った者にのみ反論される余地があるんだよば〜か＾＾

>>149
残念だよ、君とはわかりあえないようだ
>>151
あんなのどうでもいいだろ

>>155
なるほど、質問に答えられないってことかな
思い込みじゃなくて、俺の価値観だからなーｗ

語ってる奴は絵で語ればいいのに

言葉にすればするほど滑稽なんだな絵は

反論（笑）
どこに反論（笑）する箇所があるのか教えてｗ

まさに一見にしかずだよね
だから絵って面白い
単純に才能とか技巧で済ませられない何かがある

芸術は需要がなければ評価されない
萌え絵もまた芸術なのさ

>>160
煽るのはいいけど、コテと同じような考えなら質問に答えてくれよｗｗ

>>163
いや、俺の質問に答えてよ
>>152のどこに反論？ｗ

>>164
あぁ、すまん
反論って言葉理解してないゆとりでした

>>162
芸術じゃないよ＾＾；
もちろん芸術的な萌え絵も可能性としてはありうるだろうけどね。
けど今まで見た限りでは、ない。
芸術に限らず、術と名の付くものは洗練されていなければいけない。
ならば萌え絵に芸術的価値はあるか。無い。
部分的にはあったとしても、そんなものは白紙のキャンパスにすらあるような
屁理屈をこしらえてようやく見える芸術であり、芸術とは言わない。

>>165
把握しました＾＾

>>165
>>155が頭からすっぽり抜けてる時点でお前はゆとりとか超越した知的障害者だよｗ

>>168
煽りばっかだなｗｗ
何言ってもお前には理解出来ないんだよっていう盾で誰かに理解させることを放棄してるだけだろｗｗ

>>169
理解させる必要が無いってのがまだ分からんのか。
俺はお前の先生か何かか？ん？
自分の意見も言わないで揚げ足取りに必死な奴こそ盾に篭った臆病者だわな＾＾

>>166
屁理屈をこさえてるのはお前に見えるがなｗ
自己で表現を生み出し表現を追求する行為そのものが芸術だろ
お前だって芸術の成り立ちというものぐらい理解してるだろ？

>>170
あー、確かにそうだなｗ
あんたの主張は全く理解出来ないしな
芸術的価値がどうのとか、淘汰されたら負けとか
所詮人間が決めてることだと思うしな、俺は

>>171
だから追求してないんだよ萌え絵はｗ
術と呼ぶ以上洗練されてなきゃ駄目だが、いつまで経っても稚拙じゃないか。
おまけに哲学も無ければ伝えたいものも無い。
ただの小奇麗なオナネタシチュエーション集であって、絵という媒体を昇華せずに、
予め決められた文法・記号の中で通信してるだけ。
「何かを伝えればそれは芸術」ってのは違うんだぜ。
芸術にだって「芸術としての必然性があってこその”術”」という条件はあるんだ。

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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>>172
価値というのは大前提として人間が決めたことだよ。
何分かりきった、当たり前のこと言ってんだ？

ここでやってるのは定義論だろ。
お前が萌え絵でオナニーして満足なのも結構、それに金払うのも結構。
だが”芸術的価値”はない。
芸術ってものの曖昧さを傘にしないで欲しいね。

>>175
その芸術的価値ってのがよくわからんのだよなー
あんたの主観だろｗｗ

なんだかこのスレ気持ち悪い

ちなみにな、あらゆる”価値”において、価値があるのは希少性のあるものと相場が決まっている。
これは宗教的価値、芸術的価値、文学的価値、これら全てを超越した大原則なんだな。
「人の感性は人それぞれだから、芸術的価値は僕の絵にもある！」なんて馬鹿はそのことを知るべし。
お前程度の絵に価値があるとしたら、世界中の落書きにも価値があるってことなんだよ。
そしてそれは即ち”価値が無い”ってことだ。
この矛盾に気付かない馬鹿がナンバーワンにならなくていい、元々特別なオンリーワンとかほざくんだろうけど。

>>176
世の中に価値と名のつくものの中で、客観なんてものは無い。
全ては主観だよ。
お前が客観と呼んでいるものすら最終的には主観的価値に委ねられる。
哲学の薄っぺらい、世の中を知った気になったガキほど主観を軽視する。
まるで主観的なことは議論したり考えたりする価値が無いとでもいうかのようだ。

今北だが糞コテがなんか言ってる流れ？

>>178
それこそ矛盾じゃないか？
僕の絵に価値がある！と思ってる人は他の絵には価値がないと思ってるかもしれないわけだし
個々人でそれぞれ価値を決めてもいいと思うけど
絶対的な価値感が世界の原則でもないだろう

>>179
議論する価値が無いなんて言ってないだろうがｗ
それぞれの良さを伝えたりするのは良いことだと思うが
それをそれぞれの人間がどう評価するかは別の話だろう

論破スレでやれ

ざっと読んだけどコテのオナニーはよそでやってくれないかな。
全レススレでも立ててｗｗ

絵に才能なんてないよ。
あるとか言うには相当努力を積んで無いと口にしちゃいけないと思う
自分の努力を「才能あるからね」で片付けられるとほんと悲しくなるわ

才能のことばかり考えているあなた 絵を描くのに才能なきゃいけないと思ってんじゃねぇか？

>>181
芸術的価値の話をしてんだけど？
お前は簡単に価値って言うけど、どういう観点から見た価値なんだ？

価値ってのはまず見地を必要とする。
例えばピカソの絵は芸術的価値があるが、文学的価値が無い。
反対に三島由紀夫の小説は文学的価値はあるが、芸術的価値は無い。

作品が矢だとすれば、その価値を決めるには”的”がいるんだよ。
”芸術的価値”というれっきとした的があるのに、それを無視してお前で勝手に的をこしらえて、
俺の作品（矢）はこの的にジャストミートしたんだ！なんて言われても応えようが無い。

>>184
お前よりも努力してもお前より下手な奴がいたらなんて言うの？
「努力が足りない」って？

ピカソろくに知りもしないくせに引き合いだすなｋｓｇ

＞例えばピカソの絵は芸術的価値があるが、文学的価値が無い。
＞反対に三島由紀夫の小説は文学的価値はあるが、芸術的価値は無い。

↑芸術的価値といったが、美術的価値に訂正だ。

>>187
努力の方向性が間違っている、やるきの空回りだと思う
努力したのに上手くならない・・やっぱ才能だ！っていうのはカンチガイ

>>186
俺の主張は、価値ってのは人それぞれが決めるものだってことだ、理解出来てなかったか

ピカソに芸術的価値があるっていうのは現実的には確かにそうだけど、俺には理解出来ないし
それは知識も経験もないからかもしれないけど
でも知識も経験も何にもなくても人の心に響くものってあるし、そういうのが価値かなと思う

芸術的価値っていう的って言われても
やっぱり世間が認めてるだけの物にしか聞こえないしな

>>189
ちょｗｗ訂正かよｗｗｗｗ

>>190
は？
努力の方向性が同じなら別の人間でも同じだけ上達するとでも？

>>190
で、その根拠はどこにあるの？
普通に考えて、黒人がﾊﾞｽｹに生まれつき有利なように、
生まれつき絵に関して鋭い感覚を持った奴はいるだろうに。
そういうのを才能って言うんじゃないの？

石舟斎「才能とは、ただの言葉じゃ」

努力も合理性がじゅうよーだよ

ピカソが何故評価されているか？
あの時代にああいった絵の手法はとても斬新だった。
その辺は美術のおおまかな流れを知れば分かる
コテのいう芸術的価値とは違うかもしれんがそんな感じ

>>193
漢字をいくら練習しても小説は書けない
そりゃあ人間だから力の伸びしろは個人差がある。
ゲームみたいに一様に能力あがるわけがない。
それを簡単に「才能」で現すのは短絡的
>>194
で、生まれつきの能力だけでバスケやってけると思うの？

>>198
＞そりゃあ人間だから力の伸びしろは個人差がある。

それが才能の差だろｗ

>>191
＞俺の主張は、価値ってのは人それぞれが決めるものだってことだ、理解出来てなかったか

ちげえよ蛸ｗ
価値ってのは見地を前提として、ある一貫した哲学によって導き出されるものだ。
例えばある的があって、その的を射抜いたもの、中でも中心に近いものこそ価値がある（これは下手なたとえだが）。
価値という言葉自体にすでに目的の存在が約束されていて、その目的をどれだけ果たしたかを価値というんだ。
芸術という価値はその導き出す公式がたまたま曖昧なだけだ。
例えば金銭的価値というのが一番分かりやすい。
千円札は銀行の信頼の名の元で千円という”金銭的価値”があるわけだ。
お前が一万円だと言ったところで変わることはない。
芸術に関しても同じこと。
最初に言ったように、お前にとっての価値と芸術的価値は何の関係もないの。
お前が例えば「千円札の手触りの方が心地よいから一万円札よりイイ！」って思ったところで、
金銭的価値が不動のようにな。

阿呆の相手は疲れる…。

まぁ要するに才能を言い訳にする奴が一番恥ずかしいって事ですね

この流れは好きじゃない

>>198
はあ？誰がそんなこと言ったよ。
長身の奴とちび、どっちがNFLに出るのに努力が必要だと思う？

…ってさすがにこいつは釣りだよな。

>>199
短絡的だってばｗ
赤ん坊が2歳で言葉喋ろうが3歳で喋ろうが
才能とは言わないだろ

>>203
お前はスレタイを声だして10回読め
糞コテが延々きめえんだよ

才能なんて結果論。
成功→才能アリ
失敗→才能ナシ
でしか判別出来ない。
才能があるだのないだの判別できるんなら、皆天職就いて成功してるよ。

才能＝努力＝根性っていうならまだわかるが

>>200
阿呆とかいう言葉で逃げてるだけじゃないかｗ

芸術の場合は的が人それぞれ違うんだと思ってる
金銭的価値はただの信用じゃないか、全く違うだろｗ
芸術の価値を導き出す公式が曖昧なのは、公式が沢山あるからだろ、そして解も違うんだよｗｗ

>>206
ﾊｶﾞﾚﾝでアルが言ってた。
好きになるのも才能だってさ。
人生の時間的・社会的制約も考慮に入れれば確かにそうだよな。
まあ定義によって不動はするが、才能ってのが不可欠なのは言うまでも無い。
「努力で才能の無さをカバーする」って言葉から生まれるありがちな議論は、
単純に才能の範囲が食い違ってるせいだろう。話したってしょうがない。

なんで皆そんなに熱いんですか？
絵描きさんになりたいんですか？

絵描きさんって素敵だよね

>>209
人の価値感に触れるのはなかなか楽しい

初めて見るコテだけど激しく同意できた

>>204
この場合の例なら「英会話の習得速度」のほうがあってるね
障害がなければ誰でも出来る事を引き合いに出してもねぇ・・・
って釣りかｗ

こういう頭でっかちが一番腹立つ
絵描いたことあんのかよ・・・
血を吐く努力をして描いてる全ての人を馬鹿にしてる

>>211
なるほど…そうなんですか

糞コテは死ね

>>213
いや、絵も誰でも出来ますから・・・・
別に特別なことじゃないでしょ。

んなことねーよ
俺ドヘタだったが練習すればそれなりに書けるようになったぞ
>>1は努力もしないでそんなこと言うなよ

>>216
ああ、幼稚園児のお絵かきレベルの話だったのか

>>218
お前は何を持って「絵」を定義しているのか？
「上手い絵」ってまさか写真みたいにリアルな絵のことのみを言ってるのか？

存在するかしないか、わからないモノに頼るぐらいなら、
形あるものを信じた方がマシ

＞芸術の場合は的が人それぞれ違うんだと思ってる

違わないんだよｗ
例えばお前がピカソの絵よりラッセンの絵に感動したとしよう。
それは「お前にとっての価値」であって、芸術的価値とは違う。
「お前にとっての芸術的価値」ですらない。
単なるお前の嗜好に過ぎない。
例えば俺にだってピカソの絵より好きな絵、魅力を感じる絵なんていくらでもある。
それでいて、ピカソの絵よりその絵の方が俺の中で芸術的に価値があるかというと、それは違う。
「たまたま絵という媒体を利用した作品が俺にもたらした何らかの価値」と、
「芸術として無駄をそぎ落とした絵の、芸術としての価値」とは別個なんだよ。

芸術ってのはちゃんとそれ自体の価値基準を持ってるんだ。
何度も言ったように、価値を図る文法や作法を確立するのがたまたま原理的に不可能だというだけであって。
そこが素人がよく勘違いするところ。でなけりゃ美術館も名画も生まれやしないっつの。

楽しい・魅力を感じる＝芸術って安易な置換をしないで欲しい。
絵の愉しみ方はいくらでもある。
例えばがりがりクレヨンを塗りたくって、ストレス発散になったからそれでいいや！なんて奴だっている。
また、そういう絵を見てすかっとするって奴もいる。
それがそいつにとっての絵としての価値ならそれで構わんが、芸術的価値と混同するな。

だからお前らはヘタクソなんだよっ！

ノイマンさんとかああいう気違いクラスはともかく凡人はまあやらなきゃわかんないよな…

で、コテは何が言いたいんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以後、話の逸れ具合をお楽しみください。

絵なんて手ついてりゃ描けるだろ

>>219
マジで釣りですか？
話の出発点は>>187あたりだぞ
「お互いに努力した上での到達点の違い」についてなんだが
なんで誰でもできるお絵かきレベルの話になってるの？

>>216
そこがお前の薄っぺらさなんだよ。
お前がやってるのは世界中の絨毯をほどいて、
「結局どれも蚕の糸と針で出来てたから価値は同じだ」って言ってるようなもん。

ほどいてる過程でその絨毯の持った価値、例えば芸術的価値をもほどいてるってことに気付かずに、
ただ原料単位に解いてその値段（この価値をどこから持ってくるのかまるで曖昧で、傍から見ると意味不明なのだが）
を足し合わせたらその価値が分かる…そんなうんざりするような科学的診断法でしか物を見れてないんだよ。

言っておくが科学なんてのは１＋１＝２という宗教なんだ。
それに同意した奴が、分かりきったことを発展させただけのものに過ぎないんだよ。

>>221
なるほど、少し理解出来たような気がするな
でも全く具体的なことは言ってないよな
価値があるとか無いとかだけ

＞芸術として無駄をそぎ落とした絵としての、芸術としての価値
その無駄ってのは誰が決めるんだ？世界が決めるのか？

>>221
だな
価値を個人的嗜好レベルに引き下げてしまったら
芸術なんてものは崩壊するね

>>227
お前釣りいいたいだけちゃうんかとｗ
お前さんが考える到達点ってどこなの？どこに到達したいの？
下手って何？上手って何？

>>230
おまえらの言う今のレベルが良く分からないんだがｗｗ
普遍的価値とかがあるのか？

>>1から今までの流れを産業で

>>229
芸術という価値体系だよ。

ここでぐたぐた言い合いしてるよりも、
その時間で一枚でも絵描いたほうがよっぽども有意義。
才能あるなしに関わらず。

すべての作品は個人の思い込みから発している。その思いがつよければ修練もつむだろうし、やがては作品の硬度も増すんじゃね？
芸術的価値を付与されるかは或る程度歴史になってみないとわからんよ。
特に日本は大衆芸術の国だから。
浮世絵や歌舞伎にその価値が見出されたのだから、萌え絵にだって充分に可能性はあるだろーに。

>>234
それは普遍的に存在するってこと？ってまた質問だけしたら煽られるのかねｗ
その体系はどうやって構成されてるんだ？
質問ばっかですまんｗｗ

>>231
上手いだの下手だのお前が言い出したんだが
レスするならちゃんと読めよ
到達点ってのも最終地点の事じゃないのわかってるよね？

>>235
開いたら一番の正論でワロタｗ

ホラホラどこに素粒子があるって言うんだい
ここに出してごらん

>>232
なければ現世に残されてないんじゃないのかい

>>236
そんな極論を言うなら炊飯器だって芸術になりうるわな。
大体さ、芸術的価値ってものを付与したがるのはコンプの裏返しなんだよ。
「自分達が満足ならそれでいい」って胸を張れないのは悲しいことだな。
俺がキモヲタで、萌え絵を愛するなら、萌え絵は芸術だ！なんて虚勢は絶対張らない。
それはむしろ自分が感じてる価値への侮辱だろ。

>>237
だから俺はお前の先生じゃねえっつの。
大体よくそんな安易な質問できるよな。
どんだけ芸術を馬鹿にしてんだよ。呆れるわ本当。

スポーツとかは産まれ持った筋繊維の数を増やしたりはできないだろうから才能もあるだろうけど絵は誰でも頂点にいける

モンスターズでたとえると
・物覚えがいい奴
成長速度 Ａ
最大レベル １００
・物覚えが悪い奴
成長速度 Ｄ
最大レベル １００

スポーツの場合は最大レベルが５０くらいの奴とか出てくる

いや、絵が上手くなりたいわけではないのでは？
芸術についての議論ごっこがしたい
みたいな

>>238
もう一回読もうな。書いて無いよ
才能だけで片付けんな努力だ努力
って言いたいだけなんだが俺は。

デッサン力があるとか、絵具の使い方とか
そんなのに差があったとして才能の差じゃない。

>>242
あぁ、やっぱ説明出来ないのか、つまらん
大した主張でもなかったんだな、乙

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>>242
お前はデュシャンを勉強汁
ダダイズムもだ。芸術馬鹿にしてるのはお前だ

＞デッサン力があるとか、絵具の使い方とか
＞そんなのに差があったとして才能の差じゃない。

本気の馬鹿みたいだな
それも才能だよ

>>248
何を勘違いしてるのか知らんが、炊飯器を”題材に”芸術をするのと、
萌え絵それ自体が芸術かどうかはまるで別の話だ。

どうせ漫画絵とかイラストレベルなんだろおまえら？

>>242
便器だって芸術になったんだから、
炊飯器だってならないとは言えないよ。

法律家は六法暗記しても使えなきゃ意味ないのと同じじゃないの？
六法暗記するのも才能って言われたら終わりだけど時間かければ覚えれるし

芸術全般に関しては成長速度は均一じゃないし
成長過程そのものが一番肝心な本質っていうか個性みたいなものだから
全くもって一概に才能とか言えないのは確実

ただ何も無い場所を通っても無意味な事は確か

お前らなんで絵描けないくせに、芸術熱く語ってんの？

>>242
> 俺がキモヲタで、萌え絵を愛するなら、萌え絵は芸術だ！なんて虚勢は絶対張らない。
> それはむしろ自分が感じてる価値への侮辱だろ。

いいこというね
そのとおりだと思う

>>249
お前は全ての作家を侮辱している（極端に言ってあれだが

>>250
あとつけたし。
会田誠も勉強しろ

萌え絵が芸術かどうかは俺も曖昧なところがある。
それはお前の考えにおおむ同意
けど頭かたくねーかいお前さん

>>253
暗記する才能と使う才能があれば完璧でしょ

>>250
あれは便器を”題材に”あるいは”材料に”して芸術を表現してるだけ。
絵は絵の具で描かれているが、絵の具自体に芸術的価値があるわけじゃ無い。
また、ひまわりを描いた絵が芸術的だったとしても、世界中のひまわりに芸術的価値が生まれるわけではない。

大体、便器自体に芸術的価値があったなら、それを提示しただけのデュジャンは芸術家ではなく芸術を紹介しただけのただの人だ。
そんなことにも気付けない時点で芸術ってものを勉強できてないのは>>248の方だわな。

>>259
あの作品は芸術的価値をつけるために作ったものではないぞ
その後に起こったこと全て作品だし、それこそちっぽけな価値を壊すためのもの
お前は見方が一方的杉

>>257
＞お前は全ての作家を侮辱している（極端に言ってあれだが

なにその意味不明な決め付けｗ

>>259
じゃ、やっぱり何に価値を見出すかは個人の自由でいいじゃんか。

才能って言葉は話が広すぎて、単純に定義話になるからやめたほうがいいんでねぇの
どっちの才能の定義が正しいかなんてのもくだらんでしょ
天才学みたいなのやりたいんなら別だけどそういうんでもないだろうし

>>261
極端だけどそう思うよ
才能だけで作家やってるやつなんて居ない
必ずものすごい努力している
イチローを野球の才能あるねで片付けるとしたらイチローに失礼でしょ

>>257
だから会田誠なんかはチープな画風の中に風刺を含んでこそ芸術的価値を認められてるんだろ。
萌え絵それ自体に芸術的表現があるか？
社会への世相があるか？
戦争で死んだ人間を撮影した写真に価値があっても、それはそれが象徴する戦争という悲劇を切り取ってこそ
価値を認められるわけで、死んだ人間自身に特別な価値があるわけじゃない。

おまえらの議論が不毛すぎて

>>266
ｷﾀｰ

>>258
そうなんだけど暗記もしてない人達がなんでこんなに熱くなるのか意味わかんないだけ
デッサンのうｐもないし

>>264
成功者が才能だけで成り立ってるなんて一言も言ってないんだがｗ

努力＋才能＞＞＞努力のみ＞＞＞＞＞才能のみ

くらいに思ってるよ

>>35
つっても5年だからなｗ
そんだけ描いてりゃ進歩もする
逆に5年描き続けて全く進歩しない奴の絵を見てみたいわ。

才能議論に噛み付く人って、「自分がだめなことを才能あるないのせいにするなよ」って
言いたいだけじゃないの？

そっから変な話になっちゃってるだけのように思うんだけど

>>265
お前が何故芸術的価値とやらにこだわるのか知らんが
価値観なんて時代で変化するもので恒久なものじゃないぞ
だから萌え絵を評価するのは危うかったりするんだが・・
会田誠も社会派っぽい絵描くときあるし。ていうか日本人で割りとやってるほうだろｗ

>>260
誰もそんなこと言って無いだろ。
萌え絵自体の芸術的価値と、萌え絵を美術館に置くことで生まれる芸術的価値とを区別しろって言ってんの。
お前がデュジャンに芸術的価値があるかなんてどうでもいい。たとえ話にいちいちマジになられたらやってられんわ。
いい加減俺が芸術を馬鹿にしてるなんて暴言を謝れよな。

>>262
どこからどう繋がってそうなるの…？＾＾；

下手なままどころか劣化するような奴もいるんだなｗ

2008年12月24日
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp253266.jpg

2009年02月04日
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp253268.jpg

【レス抽出】
対象スレ：絵って結局才能だよね
キーワード：jpg

抽出レス数：2

どっかのサイトの絵とMTGのイラストだけかよ

ぶっちゃけどんなものだって詰まる所才能だろ。
絵の場合は才能が無いと自覚しつつも描き続けられるのも才能だと思うが、>>235の言う通りこんな下らない定義より好きなら猫いた方が良いと思うわ

>>269
じゃあスレタイとは違うんじゃん
俺は絵って結局才能じゃないよねって言いたいだけですお

>>272
芸術的価値はその作品が作られた時代の背景を含んで決めるものだよ。
少なくとも、発表される時代によって意味が変わってくるようなものは、時代を含めて作品として考えられる。
そして時代を含めて計られる以上、芸術的価値は普遍である。

お前は「お前にとっての芸術的価値の価値」と「芸術的価値」を混同しすぎる。

普遍じゃなくて不変だな>>278

>>273
萌え絵の考えには同意って言ってるだろｗ
同意できる部分もたくさんあるが、ハンパな例えに腹が立っただけ。
デュシャンもピカソも馬鹿にすんな

>>277
違わないよ
同じ努力じゃ才能無い奴はある奴に勝てないってことだから
まあ、上で誰かが言ってたが才能の定義が違うからどうしようもないなｗ

なんでみんなこんな時間まで熱く語れるんだよ…その時間を描く時間に使おうぜ><

先生きた？

>>280
お前が勝手に意味を勘違いしてファビョったんだろ…。
もう付き合ってられんわ。
寝よ寝よ。

才能ちゅうても極端な話、結果論でしかないしねー

他人が無責任にこっちのがよく見えるって言ってるだけで、
その裏づけに何か特殊な生得的な能力があるかどうかなんて誰も
気にしてないし、わかんないしねー
ナンバーワンが決まりやすいスポーツとも違うからこれまた

才能があるかないかと、作り手は才能を気にすべきか否かってのは
別の話なんちゃうかね。
作り手は才能を気にしすぎないほうがいいってのはたぶん正しいと思う

つか才能って何？
出来ない人間の卑屈な言い訳じゃないの？

才能って信じるものだと思うよ
誰かが才能云々言う段階になるまでは、自分で上達しなくてはならない
才能がないと思えばそこで止まるし
自分にない才能を過信すれば進まない

面白いやつもいるもんだなー
自分の価値観が世界の定理だと信じて疑わないのかなｗ

>>278
うん。お前が芸術的価値を唯一神としてるのは分かった
それがとても前時代的と感じました
自分の考えに酔いすぎっていうか結局何が言いたいんだｗ

おいおい、便所のラクガキみたいな２ｃｈの模範スレだな

もっとやれ

熱く語る事も必要な一部じゃない？
その後いっぱい描けばいいでしょ

>>291
そんな善い子がいるかよｗ

絵は才能とか向き不向きなんて言っている奴は、努力の仕方が悪いだけだろ。
甘えんな、描け。

>>287
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1244736181/

センスの違いとか言うヤツは例外なく糞

なんか静かになた

>>291
絵描きでも物書きでも役者でも変に熱意ばかり口にしてると、それだけで自分はそういう姿勢になれてると錯覚する奴は多々いるよ。

結論は

とりあえずがんばれってことだよ

>>299
だなｗ

>>297
それはわかるわー

がんばりましょう！

絵は几帳面で生真面目な人より、
かなりせっかちな人のが上達は早いよ。
けっきょく枚数多く描けなきゃはじまんないよ。

楽しく好きなものかいてりゃ勝手にうまくなるし、見る方にも自分の楽しさは伝わるだろ。
俺はpixivみてて楽しそうだから去年ぐらいから絵描き始めたら、めっちゃめちゃ楽しくて猿の様に描きまくった。
ひたすら描きまくったら勝手にうまくなって、デイリーランキングとか入るようになっちゃった。
そしたら余計楽しくなった。

だから努力とか俺はどうでもいいと思うぜ。
つまんないと思うならやめりゃいいし、そんな必死こいて絵を描く意味がわからん。
そう言う人がなんのために絵描いてるのかわからん。
少なくとも楽しそうには見えない。

客うばってごめんね！！

ハッキリ言うと絵は才能だけど、おまえらかわいいから俺が考え方を教えてやらんでもない。

う

>>307かわいい。
(／^^)よしよし