義 務 教 育 っ て か な り 理 不 尽 だ よ な

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686以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:34:08.85 ID:I+pgnLwo0
そもそも人間の脳は平等じゃなく生まれてきてる
IQ高い精子から生まれた子供はIQ高い
アメリカの精子バンクから生まれた子供達見ればわかるけど
元々平等じゃない脳に対して平等前提で勝手に優劣はかってるのが
学校っていう所
科学観念全くないよね

天才脳=新品コア2デュオ
努力凡人脳=ジャンクのコア2デュオを時間と金をかけて直したもの
687^^; ◆94GjB16URo :2009/06/07(日) 22:39:28.30 ID:jBnxOS/Q0
>>686
なんつーかお前GTO読み過ぎ
688以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:41:00.20 ID:Nt3zM1Dy0
先天的な才能と後天的な努力、
どっちがどれだけその人の能力に影響するのか
まともに結果の出た研究があるのならレポート見てみたいね
689以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:41:48.67 ID:YxSZUo6t0
>>688
どういう結果だとあなたはよかったなあって思いますか?
690以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:42:57.16 ID:gD160MsrO
今読んでるあたりで個性うんぬんの話がでてるけど、個性って最終的には社会に有益に働く物のような気がする
691以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:43:03.92 ID:Nt3zM1Dy0
別に、単に知りたいだけ
そもそもそのどっちかの結果でよかったなぁ、と思う人間ってどこか劣等感持ってそうじゃん
692^^; ◆94GjB16URo :2009/06/07(日) 22:45:41.97 ID:jBnxOS/Q0
天才かどうかを分けるのは結局早期英才教育みたいだぜ。

俺はフツーの家に生まれて田んぼでドジョウやバッタとって育ったからそんなものとは無縁だが・・・
693以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:46:21.27 ID:Nt3zM1Dy0
もし本当に「教育」で分かれるならそれは後天的なものなんじゃないか、とも思うけど
694以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:48:42.53 ID:gD160MsrO
「情報」はおしなべて後天的なものじゃないの?
695^^; ◆94GjB16URo :2009/06/07(日) 22:49:03.03 ID:jBnxOS/Q0
>>693
3歳までの間にそいつの脳にそのことがどれだけフィットするかっていう、いわば運なんだってよ。
学問じゃなくても、スポーツとか芸術とか。
早期英才教育で調べて身。
696以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:50:00.14 ID:Nt3zM1Dy0
情報は後天的だよ、当たり前のことだけど
でも頭の善し悪しって情報の多寡だろうか?
俺はそれよりも手持ちの情報の遣り繰りとか処理する力だと思うけど
「情報」は後天的だけど「能力」なら分からないでしょ
697以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:51:00.28 ID:gD160MsrO
突き詰めていくと脳医学とか量子脳理論とかで論理的に把握できたりして

ちょっとオカルト
698以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:57:10.72 ID:eVbhPGqH0
複合的な問題だから研究テーマにすることすら気後れする問題だよねw
運動とかの話を除外して言えば、先天的に目立った欠陥がなく凡そ平均値付近に居れば
あとは後天的な人格形成で興味の方向とか好奇心とか意欲とか変わるんだし
元々の人間の脳の処理能力にそんなに差はないと思ってる俺は
そういう意味では、先天的能力が平均値近くの人間がが大半を占める社会を想定すると
後天的要素がかなり多くの部分を占めるんじゃないかって勝手に想像してるけど

早期教育は人格形成にゆがんだ影響を及ぼすとか
幼年期に何かに特化させると何かほかの能力が平均値以下になることも珍しくないって言うから
例えお金があってももろ手を挙げて賛成もできないよねー
699以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 22:59:17.59 ID:Nt3zM1Dy0
じゃあいっそ同一人物のクローンを大量生産してそれぞれ別の環境で生育させればいい
と、俺は予々思っているのだが
700以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:00:24.51 ID:eVbhPGqH0
何のために?ww
701以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:01:00.69 ID:Nt3zM1Dy0
同じ遺伝子を共有する人物だからこそ、比較する意味があると思わないか?
702^^; ◆94GjB16URo :2009/06/07(日) 23:01:55.93 ID:jBnxOS/Q0
>>701
人権団体がアップを開始したようです。
703以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:01:57.74 ID:NsZHTTs/0
>>699
いや俺はセックスして子ども作りたいんだけど
704以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:02:32.72 ID:gD160MsrO
>>696
頭の良し悪し≠情報の多寡
だけど情報の種類によるんじゃないかな?

例えば計算能力や情報の組み替えによる意味合いの変化なんかも情報として与え得るし

えーと、簡単に言うと絵心のない人にも絵を教えることはできる、というか
705以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:04:04.83 ID:aYeCQ1ML0
>>699
双子がたまたま別々の環境で暮らしたのを調査したら知能程度は同程度だったという話もあって
環境で本当に左右されるか、まだわかってないというのが実情
706以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:04:09.55 ID:Nt3zM1Dy0
>>702
別に用が済んだら始末するわけじゃない
ただちょ〜っとばかし教育方針に違いのある里親に預けて
ちょこちょこ知能テストをさせていただくだけさ、無問題無問題

>>703
いや別にマトリックスとかああいう世界を推奨しているわけではなくてだな
707以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:04:38.66 ID:CpQsj7v8O
でも、その義務教育があるから字も読み書き出来るし他人とのコミュニケーションもとれる
言葉も分かるし、ある程度なら外国語も分かる
社会に必要な事を学ばされてるんじゃなくて、学ばさせてもらってるんだ
確かに理不尽な面も多々あるが、それをプラスに学べない奴は社会不適合者だぞ?
無人島にでも住んでろ
708以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:04:42.29 ID:gD160MsrO
ミームとかリチャードドーキンス系の話題です
709^^; ◆94GjB16URo :2009/06/07(日) 23:05:15.25 ID:jBnxOS/Q0
>>706
人権団体「人間は実験動物じゃあありません!その子の人権侵害です!」
710以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:05:28.33 ID:Nt3zM1Dy0
>>705
知能の程度? それが具体的にどれくらい詳しく調べたかは分からないけど、
たとえばIQだったらよっぽど環境に違いがない限りどっちも100前後で安定するだろ
俺はもうちょっと突っ込んだことを調べて、同一人物で共通して保有する能力と
環境によって持ってたり持ってなかったりする能力をリストアップしてみたい
711以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:06:43.88 ID:Nt3zM1Dy0
>>709
今現在新薬や新しい技術のテストだとかで
実際に人体実験紛いのことが行われている現状を無視してそれを言うか?
712以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:08:01.22 ID:eVbhPGqH0
>>711
同意があります
自己決定権の尊重です^^^^
713以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:08:48.48 ID:aYeCQ1ML0
>>710
どこぞのニュースで流し読みした程度だから知能を何で測ったかは知らん

ただ環境よりも個々人の才能に左右される可能性が本当にある場合
その研究は優生学の烙印を押されて抹消されると思う
714^^; ◆94GjB16URo :2009/06/07(日) 23:09:02.13 ID:jBnxOS/Q0
俺にいわれてもwwwwwwwww

クローン羊のときでさええらい批判受けてたのに
715以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:10:11.83 ID:Nt3zM1Dy0
>>712
クローンの遺伝子の提供者が同意した場合はどうだろう?
まぁ、それがクローンで生まれた子供にも適用されるかどうかは今後次第だな

単に俺は「既存の技術のこういう利用法もあるよ」ってのを提示しただけで
これを実際に行うのを推進したいわけじゃない
もちろんやってくれるならやってみてほしいしそれによって出来うる限り
誰も被害を被らないようにもしてほしいとは思ってるけど
716以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:13:09.40 ID:NsZHTTs/0
あったあったこれだこれだ

http://imepita.jp/20090607/835230
717以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:14:52.02 ID:gD160MsrO
>>715
クローンじゃなくて双子の方が同意得やすいかと
718以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:16:26.10 ID:Nt3zM1Dy0
100組の双子からデータを取るより、
200人のクローンからデータを取る方が色々分かるんじゃないか、と思って
まぁ俺の話は「こういうこと出来んじゃね?」っていう程度の絵空事と思って聞いてほしい
俺も実現するとは思ってない
719以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:16:37.43 ID:eVbhPGqH0
>>715
そこら辺まで来ると体外受精の問題とも絡んでくる

あと、既存の技術じゃ安定して安全に人間のクーロンを作ることはまだ技術的に不可能よw
面白そうではあるけどヒトクローン許したらそこらからの臓器用培養とかに発展する
諸々の倫理的な問題があるから、少なくとも今世紀中には実現はないと思うなぁw
720^^; ◆94GjB16URo :2009/06/07(日) 23:17:01.05 ID:jBnxOS/Q0
じゃあ俺は風呂はいってくるから、
俺がいなくて寂しくても頑張るんだぞ、お前ら!
721以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:18:03.46 ID:Nt3zM1Dy0
>>719
既存って別にそういう意味じゃなくてだな……
722以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:18:39.49 ID:gD160MsrO
クローンは短命だからねえ

でもiPS細胞なら解決できるとどこかで聞いたような
723以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:18:54.94 ID:Objw0pDBO
まだやってるのかと思いきやまだクソコテいるのかよwwww

しかもノリノリとかww大学生としては本当にクズだなこいつはwww
724以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:20:51.98 ID:gD160MsrO
俺も寝よノシ
725以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:21:41.51 ID:jpLD5OR4O
先生選べないってのが一番痛いと思う
クソなのに当たるとホント悲惨
726以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:23:16.38 ID:eVbhPGqH0
>>722
臓器の培養はね。
技術が着々と積み上げられて行ってるし
幹細胞株の出処が倫理的に問題視されることも少ないから
まぁスペア用とか実験用に培養されるなら今のところ一番現実味があるかも
個体として組み立てるのは無理だけどねw
727以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:25:32.60 ID:Nt3zM1Dy0
VIPで草生やされると煽られてる気がしていけない
それとも鈍感な俺が気付いてないだけで煽られてるのか?
728以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/07(日) 23:28:59.72 ID:eVbhPGqH0
VIPで草生やさなくなったのってごく最近じゃね?
気にしすぎなんじゃないのー

てか俺も寝る
ばーい
729^^; ◆94GjB16URo :2009/06/07(日) 23:45:41.97 ID:jBnxOS/Q0
風呂あがったらみんないなくなってた;;

じゃあ俺も課題やるか・・・
730以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/08(月) 00:07:18.74 ID:MwvFFjUlO
いまきたさんぎょう
731以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/08(月) 00:25:24.49 ID:uzWCsc90O
我々は>>1が何故このようなクソスレを立てたのか、その原因を探るべく
彼の故郷である新潟県へ向かった。
「まだ日本にこんな所があったのか・・・・・・」思わず口にした言葉を、同行した上司に
「失礼だ」と咎められた。小人が住むような小さな家、つぎはぎだらけの服を着る農夫達。
田畑は荒れ果て、死んだ土に干からびた作物が痛々しく垣間見える。彼らは余所者で、
身なりの良い我々を監視するように見つめている。
少子高齢化社会だの、年金破綻制度だの、地球温暖化だのと騒いでいた我々は
改めて農村の現状を噛み締めていた。
今にも崩れそうなボロ小屋にいたのは老いた母親が一人。我々を見るなり全てを悟ったのか
涙ながらに「息子が申し訳ありません」と何度も土下座して泣いた。我々はこの時初めて
>>1を許そうと思った。誰が悪い訳ではない。農村の貧しさが全ての原因だったのだ。
我々は>>1の母から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路に着いた。
732以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/08(月) 01:00:25.89 ID:sYsg2oYX0
義務教育は世の中が如何に理不尽かを教えることを第一の目的としている。
733以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/08(月) 01:58:42.94 ID:29nJKa3I0
>>726
しかしipsの研究に使われてるのは余剰胚だからなぁ
あるべきとこに戻せば同じ人間になる訳だ
734以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/08(月) 02:02:08.76 ID:Jb2uDPdiO
>>730
何故?
735以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
クソコテ消えた?