義　務　教　育　っ　て　か　な　り　理　不　尽　だ　よ　な

なんで？？？？？？？？

給食費とか踏み倒せるところとか

一日も出席しなくても卒業できるのはさすがに理不尽だと思う

義理教育

>>3
うるせぇ

教員のレベルが酷すぎる気がするのは俺だけか？

義務教育の意義と成立過程を理解してないゴミクズは死ね

日本の義務教育はアホすぎる
はっきり言ってしない方がマシなレベル

ソースはない

海外じゃ午前中だけとかが普通らしいな

>>8
なんで義務教育が
「子供が教育を受ける義務」じゃなくて
「親が子供に教育を受けさせる義務」なのか分かってんの？

そして教育が子供の権利である所以を理解してるの？


ゆとりは学校行きたくねーからって戯言ぬかしてんじゃねーぞ

給食はないほうがいいよな・・・

でも確かにさ、普通の人間ならともかく
知的障害者とかには教育必要ねぇよな

とりあえずゆとり教育はヤバイ
これは反日教員による日本弱体化のための陰謀

子供の権利の名の下の理不尽なんだよ。
こちとらにとっちゃそれ以外の何でもない。
「学校で教えられることが全て正しい。」
この訳わからない理屈は何なんだよ。

>>1は義務教育受けてる年代で飲酒喫煙に憧れてるらしい

>>8
お前みたいのがいるから親に義務が課せられてるんだよ。
人様の税金使ってるんだから、ちゃんと勉強しようね☆

>>13
ゆとり教育を提唱した寺脇は今、在日韓国人のためのエリート養成学校の
理事になっているという嘘のような本当の話。

>>14
義務教育過程で教えられることは生きるためのベーシックスキルであり、
基本的に普遍性の高い事項であるはずなのだが。
高等なイデオロギーの絡むことは大学でやるようなことだし、
そのために大学選択の機会が与えられる。

そもそも義務教育の存在意義をはき違えるな。

世の中理不尽なことのほうが多い
学校なんざパラダイスだろ

不理屈だから

>>10、>>16
え？何？漢字と因数分解と英語”だけ”教えてそれがまともな教育だと思ってるバカ？

何このゆとりスレ・・・

ゆとり教育まっただ中なのに必死に勉強してる奴哀れすぎwwww

漢字と因数分解と英語だけしか教えてもらってないの？

>>22
義務教育が理不尽だという疑問を持つ=ゆとりってこと？

>>21
お前のために義務教育の意義を教えてやるよ。

あのな、かつて（近代以前）ではな、子供も社会的には労働力のひとつと看做されてたわけ。
わかる？お前みたいに義務教育を嘆いてVIPやる余裕なんてない。
生まれてから労働力としてコキ使われて、ある時は奴隷のように売り飛ばされ、あるときは過労死し、モノ同然だったわけ。
当然日本でもそういう流れはあったから、戦後、
そういう子供を保護する目的で、義務教育を定めたわけ。
子供を学校へ行かせることで、労働力として利用されることから保護したのよ。
それが「子供に教育を受けさせる義務」ということの所以。

だから義務教育の本来の意義は教育というところにない。
子供の権利の保障。これに尽きる。
社会の需要に見合った人材作りなんて副次的な目的だよ。

甘ちゃんの時代に生きる俺らの多くはこの保護を理解してないから困る。

>>24
親が漢字ドリルと因数分解だけのドリルと英会話テキストだけ与えてきたんだろう

とりあえず>>14と>>21が何言ってるか分からない。
ちゃんと教育されてから発言しなさいね。分かった？

でもアホは>>26の事実ですら理解できないのかな

まあクズは社会的に淘汰されるのは自然の摂理だから、
その時をゆっくり待ってるがいいよ。

>>28
その発言も正しく理解出来るような教育を受けてるかどうか…

なんかキモイコテが釣れたところで終了

そもそも何故社会に従うことを強制されなければいけないのか。
ニートを援護しているわけではない。
ただもっと別の生き方もあると思うんだ。
社会にだって間違いや矛盾はあるからな。

>>31
身の程知らないガキの発言だけは気に入らない

>>32
じゃあ反逆でもしてごらんよ

>>32
お前が社会に反感を持ってることは分かった。
じゃあここで大事なことをひとつ聞こう。


お前はどうしたいの？

>>26
素直に感心した

>>35
自由に生きたい。
ただそれだけ。

>>18
え？コオロギー？

尾崎豊の生まれ変わりがいると聞いて

>>39
何か悪いこといいましたか？

>>37
じゆうってなに？

>>41
まあ俺は自由＝なにものにも束縛されないと定義している。

つーか義務教育受けて無いやつ多すぎだろｗ

>>37
抽象的な単語でごまかすな。

自由にいきるとは具体的にどういうこと？
何をすること？

アフリカ行けば自由だよ

>>42
法にも道徳にも理性にも？
それってただの動物じゃん

>>44
>>42

小学校ならまだしも中学校はいらないだろ常識的に考えて

>>41
自由民主主義は？

>>47
だから具体化しろっつってんだろクズ
日本語も読めないで義務教育批判してんのかボケ

束縛を受けない生き方ってどういう風に生きることだよ。
お前はどういう風に行きたいんだよ。具体的に答えろよ。

>>37
参ったから、これ以上笑わせないでくれ

自由になれた気がした15の夜

そのうち

なんの為に生きてるのか解らなくなるよ

とか言っちゃう＞ ＜

女児は成長が男子より早いから社会の労働力と認めて娼婦にもなれる様にするべきだ！！！！！！

>>50
察してやれよ。こいつなりの必死のジョークだ、ってさ

>>50
権力、法、常識（笑）、文化・・・・・
ともかくこんなものたちに縛られたくない。
自分が思うように生きたい。

義務教育があるからこそ
読み書きが出来て簡単な計算が出来るんだよ
それの意味わかってる？

>>55
お前はその自由になりたいという欲望から自由になれていない

>>55
>自分が思うように生きたい
ここを具体的に言えってことだろ？日本語読めてる？

>>55
具　体　化　し　ろ　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ


だ、か、ら、自分が思うように生きるっていうことは
すなわち何をしたいんだって聞いてんだろ・・・


もう勘弁してくれ


>>54
ジョーク・・・だったらいいね・・・

>>56
なくてもできるだろ
あほかよ

産んでくれとは言ってないってのに近いなｗｗｗ
精神的にガキな奴増えたな最近

>>55
ただ単に親にゲームは１時間まで！とか言われて、もっと自由にゲームさせろよ！みたいな感じ？
わかりません。

>>60
小学校行かずに感じでの読み書きが出来て
計算まで出来る>>60は天才ですね

>>54
自演乙

>>59
それは時と場合によって常に変わる。
酒を飲みたいとか煙草吸いたいっていう小さなものもあるし人を殺したいっていう大きなものもある。
それを>>55で言ったようなものに縛られたくない。

学校教育は悪くない
家庭教育をまずちゃんとしない
ゆとり世代に対する教育も問題があったのは学校教育より家庭教育

>>55
Youが国を作っちゃいなYO！

>>62
そんなもん。
簡単だろ。

>>65
もうお前ソマリア行け

>>65
・・やればいいんじゃね？
縛られたくないんだろ？

>>60
えっ、どうやって？生まれながらにして覚えてるの？天才じゃん！

実際エミールみたいな教育したらどうなるんだろ

>>63
まあね
俺は普通だと思ってるけど

>>65
そうだな、お前ソマリア行けばいいじゃん！
あそこは政府もなけば無法国家だし、お前の理想郷だぜ！

そして死ね

>>64
(´・ω・｀)何故バレンタイン


(*'-^)-☆なんつって

>>65
それは時と場合によって常に変わる。(キリッ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
かわいい

このスレの安価率は異常

義務教育は理不尽なもんだよ
あれは将来資本主義の肥やしになる労働者に最低限の知識を与える場だからね

>>78
安価されないことわ目的としたスレッドです。
精々頑張りましょう。

おまえら俺を嘲笑ってるけどそれってつまり何もいわずに社会に大人しく従えってこと？

好き勝手やればいいじゃない
お前はお前の価値観で行動しろよ
社会は社会の価値観でお前を制限するだろうよ
どっちもどっち

かなり不理屈だよな

義務教育の素晴らしさは本のなかの話で現実はまったく違うね
理想と現実の区別をつけろよ

＞おまえら俺を嘲笑ってるけどそれってつまり何もいわずに社会に大人しく従えってこと？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
思い出し笑いした。スレ開かなかったけど

>>81
他人に迷惑かけなきゃ何も言わんけど
お前はかけまくりじゃねーか、無抵抗にお前から被害請けるわけないじゃん、反撃されるだろ

法律に守ってもらっておきながら法律に縛られたくないとは片腹いたいわ

>>79
同時にその労働者を肥やしにするチャンスを得る場でもある

インドのジャーティーとは決定的に違う環境。恵まれてるよな。



あ、ゆとりのみなさんにはジャーティーって分からないかなー＾＾；

>>85
もうお前はいいよ

>>86
俺も途中までしか見てないけど
>>1が必死に不理屈は正しい！学校で習った！って

>>81
社会の中でうまくやっていくのが大人ってもんだよ

自由に生きたいとかほざいてるうちは
自分の生命を維持する事がどれだけ大変な事か理解してない

>>1に社会契約説を説明するのもめんどくさいわ

>>72
悪くはないと思う
でも机上の空論かな
朱に交われば朱くなるっていうに環境が整ってればうまくいく…かも

自由の意味を履き違えるなよ

雲のジュウザが居ると聞いて

>>90
俺を縛るなよ好き勝手やらせろよｗｗｗｗｗｗｗｗ自由ｗｗｗｗｗ自由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
自由なんて人それぞれの価値観が意味を決めるんだろ。
定義なんてない。

貧困な国の更に貧困層に生まれたら
生まれた瞬間捨てられたりだの、育てられてもワクチンも受けられず病と餓えに苦しみつつ10歳にもならずに死んだり
生き延びてもきつい労働の毎日なんだよね

法律に保護されてるってすばらしいだろ、それを縛られるだの…日本から出て行けばいいんだわ

>>89
奴隷は喜捨してもらえるから基本的に死にはしない

>>98
>>90は相手にしないという意味なんだが。

縛られてるんじゃなくて守って貰ってるって気づかない限りずっと子供だな

ただ自由になれば、今の自分の問題を打開できる
俺に選択の余地があれば、俺も才能を活かせる。


そんなことはないが

義務教育やってるからこそ読み書きやら簡単な計算、社会的知識やらを理解してんだろ
全ての親が子に読み書きやら色々教えるとは限らないだろ
実際、海外の一部じゃ文盲がまだいるぞ

>>102
だからｗｗｗｗ相手にｗｗｗｗしなきゃｗｗｗｗいいじゃんｗｗｗｗ俺のｗｗｗｗ自由にｗｗｗｗさせろよｗｗｗｗ

>>99
自由だからと言って人を殺してはいけない
こんな簡単なことも説明されないとわからないの？

>>101
えーっと、ヴァルナ制って知ってますか？＾＾；

スードラ階層とかに生まれたらもう支配身分への進出は不可能。
身分による職業固定。どんなに努力したってアメリカンドリームなんて存在しない。

それと比べたら日本は限りなく自由な環境だよねって言いたいの。

いいんじゃないの　楽したいって欲求は誰にでもあるだろ
実現するかは別として
>>1はうだうだ言ってないで実現させてみるべき

>>103
俺はそういって都合よく従わせているようにしか思えない。
大体社会に従っているやつが大人っていうのが納得いかない。

>>107
せんせー、自由なのにどうして人を殺してはいけないんですかぁ〜？

>>110
＞大体社会に従っているやつが大人っていうのが納得いかない。
？？？誰か翻訳よろしく

>>107
そうやって自分にとっての常識を理解されないと相手を池沼扱いするのはおかしいだろ。

>>110
じゃあ従わなきゃいいだろ
それとも一人じゃ何もできないんでちゅか？

>>110
そうしてあなたは一生社会進出をせず、腐った人生を歩むんですね。
すばらしい。

いつも思うけど人を殺してはいけない根拠って何？

>>112
>>92

>>116
道徳

大人だから限りなく自由になるために働いてる。それが社会に従っているというのなら間違い。
お前の言う社会が法律だというならば、もうどっかいけ。

>>116
法治国家

>>111
お前わかってて聞いてるだろｗｗｗ

>>108
カースト制度という方が好きだがな

でも喜捨してもらえるから死にはしないわけだ
暖かいから凍死しないし喜捨で飯も食える
さらに今生で善行を積めば来世は徳の高い身分に生まれられるという
だから今生に希望が持てて精神衛生上もいいな

単純に敵を作って生きにくくなるからだろ
自分の命が危険なら原因を排除しようとするのが普通

自由とは自らを由とすると書く
つまり自分で自分を肯定すること

ID:xwAinwxp0は自分が肯定できないのではないかな

>>110
法律で自分の財産守ってもらってるって事くらい分かってる癖に何言ってんだ
例えば窃盗は犯罪であるという法律の縛りがなくなって自由に物を盗めるようになったとしたら、どう考えても窃盗増えるだろ
お前それでいいのか

社会に従わないと生きていけないから

>>117
ああ、なるほど

嫌なことから逃げようとしてるんだから子供なんだろ

>>110
で？

>>116
生まれながらにして人間には平等に権利があり、
生きる権利を奪うことはルール違反だから

>>108
最近のインドは情報産業の発達でカースト制度が盛大に崩れてるけどな

>>127
嫌なことから逃げて何が悪いの？？？？？？
まずこれがわからない。

>>122
カースト制度って呼ぶのはホントは正しくないんだよね。
あれ西欧人の俗称で、その呼び方使う奴はなんか変。
ヴァルナ制が正しいからヴァルナ制って使っとけ。


で、死ぬとか死なないじゃなくて、社会進出の機会の有無を問題にしてるの。
おわかり？

義務教育はもう成績つけなくていいだろ
教師の偏見はいりすぎ

>>131
何も悪くないよ
ただお前が損するだけって話だから

嫌なことから逃げて何が悪いの？？？？？？
まずこれがわからない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
子供＝悪だなんて誰が言ったんだろうな

最低限の試験に受かるまで永久に義務教育って制度にして欲しいな
どうしようもないクズが多すぎる

>>124
それは日本語がそうなだけだろ。
それに俺は自分を肯定しているよ。

>>26　
どの時代の話してんだよ
現代の教育のあり方を>>1は問いたいわけじゃねーの？
少なくとも権利教育の由来とかはお前の知識の披露以外何者でもないよね

>>131
誰も嫌な事から逃げるのが悪いとは言ってない

>>132
最近だと情報産業の発達でカースト制度が盛大に崩れてるけどな

と>>130が申しております

>>131
逃げることは悪くないが、社会から逃げるってことはまずできないからな
嫌な社会だと思うなら変えればいい

ええ、不理屈です

んんｎ

ごめん、>>1はそんなの求めてなかった

>>135逃げればいいよ
でも困るのは自分

日本が共産主義じゃなくてよかったね

つーか教育どうのこうのは関係なくて、
できるやつは何をやってもできるし、
できないやつは何をやってもできない。

後者のやつが大体文句を言うんだよなｗ

自分の不遇を社会のせいにするくせに
社会がどう変わればいいかを全く考えていない。
そして、自分から行動を起こそうとせずに、社会が変わることを願っている。
勿論、自分の不遇を打開する努力はしない。

金子先生の無内容なお話をぼんやり聞いているうちに、僕は、去年わかれた黒田先生が、やたら無性（むしょう）に恋いしくなった。焦（こ）げつくように、したわしくなった。
あの先生には、たしかになにかあった。だいいち、利巧だった。男らしく、きびきびしていた。中学校全体の尊敬の的だったと言ってもいいだろう。或（あ）る英語の時間に、
先生は、リア王の章を静かに訳し終えて、それから、だし抜けに言い出した。がらりと語調も変っていた。噛（か）んで吐き出すような語調とは、あんなのを言うのだろうか。
とに角、ぶっきら棒な口調だった。それも、急に、なんの予告もなしに言い出したのだから僕たちは、どきんとした。
「もう、これでおわかれなんだ。はかないものさ。実際、教師と生徒の仲なんて、いい加減なものだ。教師が退職してしまえば、それっきり他人になるんだ。君達が悪いんじゃない、
教師が悪いんだ。じっせえ、教師なんて馬鹿野郎ばっかりさ。男だか女だか、わからねえ野郎ばっかりだ。こんな事を君たちに向って言っちゃ悪いけど、俺（おれ）はもう、我慢が出来なくなったんだ。
教員室の空気が、さ。無学だ！　エゴだ。生徒を愛していないんだ。俺は、もう、二年間も教員室で頑張（がんば）って来たんだ。もういけねえ。クビになる前に、俺のほうから、よした。きょう、この時間だけで、
おしまいなんだ。もう君たちとは逢（あ）えねえかも知れないけど、お互いに、これから、うんと勉強しよう。勉強というものは、いいものだ。代数や幾何の勉強が、学校を卒業してしまえば、もう何の役にも立たないものだと
思っている人もあるようだが、大間違いだ。植物でも、動物でも、物理でも化学でも、時間のゆるす限り勉強して置かなければならん。日常の生活に直接役に立たないような勉強こそ、将来、君たちの人格を完成させるのだ。
何も自分の知識を誇る必要はない。勉強して、それから、けろりと忘れてもいいんだ。覚えるということが大事なのではなくて、大事なのは、カルチベートされるということなんだ。カルチュアというのは、公式や単語をたくさん
暗記（あんき）している事でなくて、心を広く持つという事なんだ。つまり、愛するという事を知る事だ。学生時代に不勉強だった人は、社会に出てからも、かならずむごいエゴイストだ。学問なんて、覚えると同時に忘れてしま
ってもいいものなんだ。けれども、全部忘れてしまっても、その勉強の訓練の底に一つかみの砂金が残っているものだ。これだ。これが貴いのだ。勉強しなければいかん。そうして、その学問を、生活に無理に直接に役立てようと
あせってはいかん。ゆったりと、真にカルチベートされた人間になれ！　これだけだ、俺の言いたいのは。君たちとは、もうこの教室で一緒に勉強は出来ないね。けれども、君たちの名前は一生わすれないで覚えているぞ。君たちも、
たまには俺の事を思い出してくれよ。あっけないお別れだけど、男と男だ。あっさり行こう。最後に、君たちの御健康を祈ります。」すこし青い顔をして、ちっとも笑わず、先生のほうから僕たちにお辞儀をした。
　僕は先生に飛びついて泣きたかった

学校からも試験からも逃げて
そのせいで社会からも逃げなきゃいけなくなって
最終的に家族からも逃げなきゃいけなくなったらどうなるんだろうね

>>1ある日いきなり野生に解き放たれて生きていく自身はあるの？

普通の人はそんな事は無理だから他人と共存する
自分の願いを聞いて貰う代わりに人の願いを聞いてあげる
それを個対個ではなく無数の人間全体で回すのが社会ってもの

>>118
道徳とか倫理とかって根拠にならなくね？悪だから悪！って言ってるようなもん
>>120
殺人を罰する法の根拠は？って考えるとわけわかめだね
>>129
そもそも権利ってもんの根拠があやしい

>>130
ねーよ＾＾；

ヴァルナ制がヒンドゥー教の基本理念であり、インド人がこれを信仰しつづける以上、ヴァルナ制が崩れることは絶対にあり得ない。
社会進出してる？それは元来からの一部の富裕層だよ。

>>141
わかった？

>>139
どの時代って、ポスト近代だろ。現代だよ現代。
この基本理念は現在とても同じなんだから、有り難がって義務教育受けてろボケっつってんの

なんでID:xwAinwxp0は、自殺するわけでもなくソマリアに行くわけでもなく、日本にいるの？

スレ読まずにレスするが、社会のルールを守りたくないならその社会から出ていけばいい

>>138
いや言ってることは否定してないよ
自らを由とするを自らを肯定することと言ったけど、自らの価値観で動くことと言いかえるよ
自らの価値観で動くことは肯定に繋がると考えるから

でもその価値観が今の社会に縛られすぎていて不自由と感じる
そういうことじゃないかな

>>151
万人の万人に対する闘争状態。
俺が殺さなければ、俺が殺されるかもしれない。

そういう状態を解消するために、社会契約（＝法）によって、
「俺は殺さないから、お前も殺さないでね」ってことにした。

だから契約を破らないために、殺人を犯してはいけない。
殺人を犯したら、ペナルティが課せられる。


俺はこう理解してるけどね。

ID:xwAinwxp0は都合の悪いレスは全部無視、屁理屈ごねれる所だけ反応、ぐだぐだ言うだけで努力しない屑
ID:xwAinwxp0は都合の悪いレスは全部無視、屁理屈ごねれる所だけ反応、ぐだぐだ言うだけで努力しない屑
ID:xwAinwxp0は都合の悪いレスは全部無視、屁理屈ごねれる所だけ反応、ぐだぐだ言うだけで努力しない屑

>>151
ルールの少ない国とルールの多い国比べてみたら？

>>154
その社会から外れたやつが治安を荒らしてるんだけどな

どれだけ社会に守られているからず、そしてその社会と社会にいきる人のために
つくすこと、ならびにそのために基本的な知識や教養を得ることの重要性と
それがただであたえられるという喜びを理解できない恩知らずな餓鬼がいるとｒｙ

>>151
道徳以外は誰も殺人を禁止しちゃいない
法だって殺人を犯しちゃ駄目ですなんてどこにも書いてない

>>148
これ太宰治のなんていうやつ？

っていうかこのスレ頭悪い奴多すぎワロタ

>>151
とりあえず自分の知り合いを皆殺しにされてから同じ事を言ってみろ

つまり義務教育にも留年があるべきである、そういいたいんだな

って思ったけど何この流れこわい

>>163
うんこうんこウヒヒ

>>163
だってお前ここvipだぜ？

>>162
「正義と微笑」
日記的な作品で主人公が演劇を志す話。俺はここが印象に残った

半世紀前から同じようなことが繰り返されてるな
勉強する必要はもう解かれてるわけだ

こんなガキが出てくること自体が社会が病んでる証拠だよね

>>152
しかし、資本主義はすべての社会階層を流動化するよ
ホッブズ読んだならゲルナーは読んだだろ？

>>168
ありがとう
図書館行って借りてくる

>>168
半世紀前どころか、人類は存在してからずっと勉強してきたから今があるんじゃん

>>1はそんな社会や歴史を否定したいらしいけど

>>169
裕福な証拠でもあるよな

国民の裕福さと心は反比例すんのかね

しかし、先生のレベルは低すぎるよな。
教えるほうのが馬鹿ってどういうことよｗ

>>170
場の空気読まずに知識をひけらかす奴は嫌われるよ

>>171
青空文庫っていうサイトでタダで読めるぞ

>>170
お前こそ世界地誌理解していってんの？
中国やロシアでは可能だっただろう。ベトナムもまだ社会主義国だけどドイモイでかわりつつある。

でもインドでは無理。なんでってカースト制度の否定＝ヒンドゥー教の否定＝インド人のアイデンティティーの否定

常識だろ・・・

>>173
大局的に見れば裕福だけど、当の国民はほとんどの人が「自分たちは裕福だ」と思ってなかったりする

>>177
しかし資本主義では民族や宗教、文化など、すべてを標準化するとも

>>176
ありがとう
でも個人的に本はちゃんと手にとって読みたいんだぜ

>>179
じゃあインド人がイスラム教に改宗しないことに説明を与えろよ

パレスチナやバングラデシュはイスラム国家になったぞ


つーかスレ違いも甚だしい

あーあ、空気読めない馬鹿二人のせいでスレの勢いが止まった
半端に知識をつけた人間って厄介なもんだ

>>181
おまｗ
自分でスレ違い始めたのにｗ

>>181
アホな君たちは別のスレ建ててそっちでやれよ。

>>181
しかし宗教は規範という以上に文化をもたらすという部分も

>>183
コテなんてみんなバカだからしょうがない

ごめんな、ホットホットヒートになっちまったぜ

で、俺の結論は、そんな社会体制を持つインドからすれば日本って恵まれてるぜ

ってこと

別に子供が義務教育受ける義務はないよ

>>188
権利を享受しない奴は馬鹿だ

>>156
ああ、それが一番しっくりくる
>>158
意味不明
>>161
うん
>>164
別に俺は殺人を肯定はしないよ！殺されたくないもん
知り合いを殺されたくないってのも個人の欲求

>>189
しかし権利を受けない権利も

>>191
その「権利を受けない権利」とやらを行使する人間が馬鹿だっつってんだよ
変なこと言ってくるんじゃねえ

ＤＱＮ中学だったから授業も塾に言っていることが前提と公言しているくらいで
適当にやられた

>>193
そうそう、一方でそういうクズ教師が混ざってるのも事実なんだよな。
それは明らかに行政の責任。

>>194
流石に目障りだな、お前

>>26
納得しかできない
コテなのは少々シャクに障るが

>>195
っていうか今日俺結構いいこと言ってるよな。
ID抽出して見てみてよ、ねえ

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　＞権利を享受しない奴は馬鹿だ
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　よくぞ言った。褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

モンペになりたくはないが、教師って自分が偉いと勘違いしてる人が多いよね。

>>199
その辺も語りたいなあ

>>199
まぁ教師は絶対だって教え込まれた世代だからじゃないか？

確かにそういう世代に育った方々が多いよね

その>>26の言う義務教育の意義と現代の義務教育のあり方が一緒になってんの？

現代でその強制労働からの保護なんて必要ないよな
なんで強制的に勉強しなくちゃいけないの？

完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)

別に教育も受けず法律にも従わず社会にも迎合せず生きたきゃ生きればいいんじゃね？
それで文化的で幸福な人生が送れるとは俺には到底思えないけど

義務教育って親への義務であって子にとっては最大級に有り難い権利だろ

社会の仕組みを上辺だけ切り取った学校でさえマトモに通えないヤツは
どうせ社会出てもロクなことできんよ

学校ってのは社会なんだよﾎﾞｹ

>>193
俺の中学も終わってたからそんな教師居たなぁ。
「やっぱり塾行ってないと何かと不安ですよねぇ」なんて教師が言うなよと思ったもんだww

で、塾行って府内2番目の公立校行ったら塾なんて金の無駄と言う風潮でギャップにﾜﾛﾀ

>>203
お前は小中学生？
まず、義務教育の本来の目的は>>26みたいなものであって、子供に強制的に勉強を課す目的のものではなかったということ。（むしろ、教育は目的ではなく手段であった。）
あと、>>26には書かなかったけど、なんで労働からの保護のためにとった手段が教育だったかといえば、それは当然、戦後の日本復興を担う人材を育成するため。

でも時代はかわり、今の学校は教育を目的とするようになった。
ともなると、かつて副次的な目標であった人材の育成が今では主題となった。
だから今の学校教育の目的は「社会的な人間への教育」。

お前が勉強しなきゃいけないのは、お前が20年後の日本を背負うから。
お前が馬鹿だったら日本の国政も馬鹿になるだろうが。
だからぐだぐだ言ってないでしっかり頑張って勉強しろよ。

馬鹿すぎる

理不尽じゃないもの挙げてみろよ。みんな理不尽抱えて生きてんだよクズ

>>207
"塾行かないとマトモに進学できない"っていう公立校ってどうなんだろうな
俺の中学も、マトモに進学する気のある奴は全員塾行ってたわ。
塾行ってない奴は底辺高or中卒珍走団コース

ゆとり教育なんて言ってる場合じゃねーぜ。ゆとり有り過ぎんだろ。

ゆとりかゆとりじゃ無かったの問題は関係なしとして、
日本の学校教育に於いて生徒個人の権利なんてものは無いに等しい。特に義務教育で。

そしてこのことに気が付けるのは大人に成ってからであるんだな。そして気が付けない人もいる。
まず思い立つのは公立学校の校則と先生の権力。

日本の教育は集団行動を最優先するのが第一で、個人の損得は後回しにしなさいという
先生からの押し付けがある気がする。
例えば、小学校の時に水筒を学校に持ってきてはいけないという決まり（校則ではない）があったが。
これは生徒に水筒を持ってこられると、紛失や盗難や取り合いの喧嘩の原因になって先生方の面倒になるから
校則ではないが禁止にしている、というのが真実でそのために生徒は生ぬるい水道水を飲むわけだ。

果たしてこれが集団行動なのか？　紛失、盗難、喧嘩が起きたとしてもそれを元に道徳教育するのが教師の役割ではないか？

サイフ、お菓子を学校に持ってきていけないのも実はこの理由。

>>211
＞生徒個人の権利なんてものは無いに等しい

それなんて世紀末救世主伝説？
世の小中学生はみんなモヒカンで棘つきショルダーガードつけてんの？

>>211
お前がチン毛はえそろった状態でそれを言ってるんだとしたら恥ずかしすぎる

・ 自分の意見がない男性依存、しかもダメだししてくる女
・ 暗くて笑わない、しかも話が盛り上がらないのを相手のせいにする女
・ 小さなことに一々干渉する、しかも相手に干渉されるのは許せない女

>>214
スレ違いますよ

塾なんぞに金払う価値ないだろ
俺は一回も通ったことないけど普通にマスターまでいけたぞ？
問題集の問題と答えを読む→答えを隠して解く→また読む→解くをの繰り返せばいい
学校の宿題やって塾の宿題やって二重の手間、浪費だし、何の意味があるんだよ？
金と時間の無駄。有害だから今すぐやめるべき

>>212
まぁちょっとオーバーに言ってみただけだよ。
とにかく、今の義務教育はどういう状況か知らないけど教える立場がまとめ易いように
生徒集団を規制してるってのは良くないことだと思う。

>>213
反論なしで侮辱だけ・・・
意見が無いんですね。

>>211
別に水筒も財布も禁止されてなかったけど？

>>217
俺もちょっとオーバーに言ってるだけだよ
「Fuck you ブチ殺すぞ、ゴミめら、社会はテメェらのママじゃねぇんだ
何人の教師で何人のガキを守りしないといけないか考えろ
ちょっとくらい効率化されたくらいでガタガタぬかすんじゃねぇ」とも思う
そもそも学校に限らず社会ってそういうもんだと思うが

>>216
学校指定の問題集や教科書に載ってる問題解いただけじゃちょっと捻った問題は解けないだろ
あと解説文が不親切だとどうしてその答えになるのかもわからない
塾は必要だよ

>>219
マジで！！ｗｗ
もしかして私立か。ごめん公立の話だ。

>>222
いや、普通に公立だけど？

>>222
俺も公立だけど禁止されてなかったぞ
君が日本中に点在する公立小中学校の何割を見聞して回ったのか是非伺いたいね

>>218
例えば町中で「おちんちんびろんびろーん！！」とか

わけのわからないことを叫んでる奴がいたとして、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それに対して女子高生が「なにやだーあの人きもーい」とか言ってても

同じことを言うつもりですか？

＾＾;さんは頭良さそうだけどどこの大学出てるんすか？

彼等にとって理不尽じゃない義務教育時代って一体何？

>>220
確かに。
実際道徳的な基礎は家庭で教えられるべきだと思うんだけど、それが出来ていない子供が多いからな。
そういうやつを集団行動でまとめたいがために一般の子供の個性や自立的な部分が薄れていくわけだ。
この考えに入ると馬鹿な生徒と良い生徒を分ける考えにしか至らないからなぁ。

>>210
言われてみれば中学時代塾行ってないのなんて底辺コースだったな。
高校では行ってる奴の方が少数派だったから忘れてた。

もっとなんとかならないものかな。

>>216
自分でそんな意欲のある人なら良いけど、そんなの少ないだろ。

塾に行かせれば親はとりあえず安心だろ

おいちょっとこのスレに利根川さん連れてこいよ

>>226
一橋大社学在学中えす＞＜

>>223>>224
俺はゆとりにギリギリで入らなかった世代だけど、世代の違いもあるでしょ。
昔ほど厳しい傾向もあるとおもうが。

>>224
そういう君も、各時代でもサイフがオッケーだったみたいに振舞ってるじゃないかｗｗ
各時代の校則の何割を調べたのか是非伺いたいねｗ

>>233
ん？　俺がいつ「各時代でもサイフ持ち込みオッケー」なんてスタンスにたった？
君の「各時代でもサイフ持ち込みNG」ってスタンスに反したからって、
それがイコール一行目になるとは思えないけど？

>>232
おまえが現役生であるならおまえもゆとりだろ

>>235
私立でしたんでゆとりの弊害を一切受けてないゆとり世代です＾＾

お前らみたいにぼ―っとしてないぞ

>>225
大学名で人を判断したくないけど、論理的思考ができないのかな。

^^；さんのレスをざらっと読んでみたけど、論点が定まっていないところに
一方的にそれを定めて、論破した感に浸っている気がする。

>>233
俺３０代だけど？

>>236
一応訊いておきたいんだけど、
もしかして「私立＞公立」とか思ってる？

>>234
すまん、>>223と同一人物だと誤解してたｗ

私立であろうがなかろうがゆとり教育の波はカリキュラムとかそういうので少なからず受けている

義務教育がある今現在でさえクズが多いのに義務教育がなくなったらさらにパワーアップしたクズが大量発生するだろ？
字は読めない、四則計算できないから一人で買い物できないetc

>>241
ん？　>>223の人にしたって別に「各時代でもサイフ持ち込みオッケー」なんてスタンスには
立ってないと思うけど？
どのレスを見てそういうスタンスの人だと思ったの？

子供に自分で考えて行動する権利なんてない

>>26の内容は小学生でもまともに社会受けてたらわかる

義務教育で一番嫌だったのはDQNと半強制的に同じ学校と言うことだな。
私立いけとか言うかもしれんが、普通にそんな金ねーよ。

その分高校はマジで楽しかったなぁ…

>>244
>>219の時点で反論的な言い方だったから俺の意見と反対のそれに等しいと思った。

>>208　
勉強はしてるよ、好きだし

社会的な人間の教育、これもよくわかる

教養も社会的な協調性もあったほうがいい、それはもちろんだと思う
だけど勉強そのものは課せられるものではないと思うんだ

>>248
理屈の根拠がデタラメだから指摘してるだけだよ
学校によって水筒が禁止されてる理由知ってる？

>>238
俺は俺なりのある論点をもって、それをベースに話を展開してるつもりだけど、
もし論理的整合性の点で納得できないところがあるならまず指摘してみてよ。

それもしないで何いってんの。


>>240
そんなこと思ってねーよ。
ってか俺んとこ地方だったから、都心みたいな風潮とはちょっと違う。


とまあ、俺の身の丈話してもしゃーないからこれはここでSTOP

自分の周りの状況＝世間一般の状況とおもってるおﾊﾞｶさんが沸いてますねおもすれーｗ

>>248
だから、どうしてそうなるの？　数学で必要十分条件集合とかやらなかったの？
「全ての学校はサイフの持ち込みを許可して“いない“」に反論したからって、
その人がそのまま「全ての学校はサイフの持ち込みを許可して“いる“」論者、とは限らないだろ

>>250
学校によっての規則の理由は知らないな。
俺の意見は自分が学校に通ってた時の先生の発言によるものだから・・・

期待はずれな根拠だろうけど、統計的客観的な意見と同じくらい主観的経験的な意見も必要だと思うんだが。
まぁ頼りない根拠だと思われるのは確かだけどさ。
でも東京都の学校で俺と同じ世代だったら同じ環境だと思うよ。周りの話聞いても。これも経験的だけど。

話ぶった切るんだけど、悪いのは”ゆとり教育”とか”ゆとり教育を受けてる子供”じゃなくて
”道徳、社会性の身についてない子供にネットを与える親”だと思うんだ
実際、大学生くらいならそんな”ゆとり”な奴いないしね

働いてから言いましょう

>>255
>>253に関しては？

で、今なにについて話してんの？取り付きの論破厨まで湧いてるけど。

>>254
子どもが水筒にジュース入れて持ってくるからだよ

ルールにはたいてい理由がある。そして小学校でも中学校でもちゃんと生徒会がある。
生徒全員の意見として全校集会を開けばルールの変更はできる。実際やってるし。

権利が一切ないというのはそういう権利すらがない状況のことで、そんな学校は１校たりとも存在しない。

>>221
そう、だから捻った問題や適切な解説がある問題集を探す訳
塾に行く金と費やす労力に比べりゃ屁みたいなもんだろ

>>229
＞自分でそんな意欲のある人なら良いけど、そんなの少ないだろ。
意欲がない奴がそもそも塾に行って勉強するか？
そういう奴がが金払って塾通って何の意味があるのさ

>>255
ごめん！　レス番間違えた

とりあえず言うこと言ったんでROMるわ

皆さんなにやらとんでもない帰納を実践しようとしてるみたいですね

>>262
帰納法を使ってるのは一人だけ

>>262コテきもいので取ってもらえます？

亀だけど
>>26感心した

>>253
やったよ！！ｗｗ
だとしたら俺は物凄く曖昧な意見を深刻に誤解して捉えてしまったわけだｗｗｗ

こんな所でマジレスばっかりしてしまっている恥ずかしい俺に、
間からちょこっと「自分の所はこうだったよ〜」なんて軽い意見を言うもんだから
返しに困ったよｗｗｗ

甘えんな

ID:jBnxOS/Q0がキモイと思ってるやつは結構いる気がする。

>>266
それじゃ君の論旨１つ１つ否定しようか？

アメリカの大学生を見れば義務教育の大切さがわかるよ

>>266
ROMろうとしてた矢先に軽い意見って……

帰納法ってのは個々の事象から一般化された規則を導くものだろ？
その個々の事象に例外があるから君の導いた規則は誤りがあるよ、
っていうちゃんとした反論じゃないか

>>251
俺の意見に指摘が無いところを俺が指摘したら、まともな意見が返ってこないんで
君のしたレスについてただの論破したがり、という意見を出した。理由も述べた。

そして俺は疲れた。

>>272
俺が言いたかったことは>>262

>>271
違う違うそこじゃない。まぁ俺も説明が足りなかったかもすまん

Aに反論したからって、
その人がそのままAに反論している論者、とは限らない。

君たちはAにだけ属さない広い意見を言った訳で、俺には広すぎて軽い意見としか思えない。


てかもうやめようｗ

マジレスだが、
義務教育って子供には学校に行かなければならない義務があるって意味じゃあないぞ。
中学の教員にはそのことを知らないって奴もいるが、大半は生徒に授業しにくくなるから教えていないんだ。

>>269
そうしてくれたら良かったね。

>>274
あのなぁ、お前の意見に関しては四つの主張があるの
１：「全ての学校はサイフの持ち込みを許可して“いない“」
２：「全ての学校はサイフの持ち込みを許可して“いる“」
３：「全ての学校はサイフの持ち込みを許可して“いない“とは限らない」
４：「全ての学校はサイフの持ち込みを許可して“いる“とは限らない」

お前はこの場合１で俺なんかは３、
でもお前は俺が１に反論したからって俺を２と決め付けてる
それがおかしい、と言ってるわけ

統計勉強してから喋れ

jBnxOS/Q0じゃないやつ
ゆとりの俺に>>26をわかりやすく端的に教えてくれ。

大事なことが伝わっていなかったっぽい。
俺は義務教育という制度について意見しているんじゃなくて、義務教育の内容について批判していたので
この様な状況になったのも無理はないかもしれない。

>>280
義務教育のどういうところが？

>>279
義務教育無しなら強制労働

>>279
子供を労働力にさせない
ことについて親に義務を持たせる
子供は労働力にされない権利を与えられる

>>277
それは書き込まなかったけど理解してたよ。
でも俺はその３の意見の曖昧さが気に入らなかっただけ。

>>275
常識だろ
中学校でそれ習うぞ

>>281
一番最初に書き込んだよ。

>>211より
日本の学校教育に於いて生徒個人の権利なんてものは無いに等しい。特に義務教育で。←これは間違い

日本の教育は集団行動を最優先するのが第一で、個人の損得は後回しにしなさいという
先生からの押し付けがある気がする。
↑
これは間違い。先生の自由で教えてるんじゃなくて、額指導要綱に沿って教育してる。

例えば、小学校の時に水筒を学校に持ってきてはいけないという決まり（校則ではない）があったが。
これは生徒に水筒を持ってこられると、紛失や盗難や取り合いの喧嘩の原因になって先生方の面倒になるから
校則ではないが禁止にしている、というのが真実でそのために生徒は生ぬるい水道水を飲むわけだ。
↑
理由は違うし、そうでない学校も多数ある。

結論：学校内では子どもにも権利は与えられてるし、それを行使するような指導も行われている。
教師個人の問題や学校の問題はまた別の話。学校教育がどうのという論旨で話すことじゃない。

>>284
気に入らないからって俺の主張の意図を捻じ曲げて解釈してレスを返されても困るね

>>285
そう、常識だ。
しかし知らないやつの方が多い現実。

>>282>>283
ありがとう。頭いい人は難しいことを
わかりやすくいえるってばっちゃがｒｙ

そもそも「水筒や財布の持ち込み禁止！」=「生徒個人の利益を考えていない！　ファビョーン！！」
になる意味が分からない
盗まれたり失くしたり取り合いによる喧嘩しないで済む、っていうメリットもあるのに
どうしてそれが一概に「集団の利＞個人の利」になるのかが分からない

教員採用試験を国家一種試験レベルの超難関にして、
そのかわり教員の給与を超高給（ただし能力給）にすればいいのにな。

そうなると教員数が少なくなるだろうから、各学校に大きなスクリーンを置いて
東京かどっかからの衛星中継で授業みたいな感じにすりゃーなんとか。



>>290
>>26も十分簡潔に書いたつもりなんだけどな・・・

高校より義務教育時代のほうが色々と充実してた気がする

>>282
>>283
なんで教育内容が度外視されて労働力云々の話になるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
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　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
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>>286
それは「学校で教えられることが全て正しい。」っていうこと？

こういう議論の時にお前らは本当に口だけなんだなあとつくづく思う。

いかにもな感じのことを言うの好きだよな。

ま、他人のオナニーにとやかく言うつもりはないけどねｗｗｗ

>>287
じゃあ生徒が私物を学校に持ってきてはいけない理由って何だ??
ところで、意見に対しての反論に「〜でない所もある」って言うのはあいまいすぎないか??
反論は反論なんだけど、かなりアバウトな反論だしそうでない所の割合も解らない。

>>1
お前を義務教育も受けさせずに社会に放ったら
確実に頭のいい悪人に利用されてひどい目に遭うだろ？
だからだよ

>>297
ここじゃなくニュー速で言って来てやれ

>>298
じゃあ君もどれくらいの割合の学校が教師の手間を省くため、
って理由で生徒の私物持ち込みを禁止してるか示してくれよ

義務教育って名前が気に入らない
小中学校に行くことが義務みたいに聞こえる

>>298
総じて間違いって言ってんの。

私物を持ってきたらいけないのは授業中に遊ぶから。
または学校に必要ないから。

結局は規律というものを具体的な方法で理解させるため。

義務にしないとゆとり親が学費節約→ハイパーゆとり誕生

ゆとり教育って悪い悪いって言われてるけど考え方としてはあんまり悪くない気がする
知識詰め込み型じゃなく，学問的な餓えを作ろうっていうのは良かった。
総合の時間とか自分で好きなテーマ決められるから発展的なことやりたいやつには嬉しい時間だったと思う
だけど教えるものの剪定が糞だった。高校〜大学でゆとり教育の弊害が出はじめる剪定の仕方。

>>1は？

>>291
俺の考えだと、盗まれたり失くしたりは社会において当たり前に起こることだと思うから、
そういう事にならない様に自己管理能力も身につくと思う。

また君たちの嫌いな経験談だけど、海外の小学校はサイフも持ち込み可出し、帰りの買い食いも
全部自己責任だよ。
もちろん紛失盗難の事件が起きたら面倒がらずに道徳的教育もしてる。

日本に個性を育てる気はないのかと思うよ。

ID:BqR4D1eTPとその取り巻きはそろそろ落ち着いた方がいい

>>305
わざわざそんな難しい漢字使うなカスよめねーよボケゆとりで悪かったな

>>307
そういうことにならないような自己管理法=むやみに持ち歩かない
それを体で覚えさせてるだけで何が悪いんだ？

で、海外ってどこ？　具体的にどこの国？
俺が言ってるのは経験談が悪いってことんじゃなく、
まともに調べもせず主観と憶測だけで全て決め付けてるのがよくないってこと

>>310
強制されてやったら意味ないだろ
自分の意思で自己責任でやるのが大事。

>>309
え…？

>>303
具体的な道徳教育もしていないのにそれはおかしいと思う。

具体的でもなんでもない、そこに規則だけ置いてる様なものだろ。

中1の夏休み明けから卒業まで丸々不登校してた

でも1度も留年しなかったし結局普通に卒業証書貰えたし
「あなたは3年間の過程を修了したことを…」とか
書かれてるのみて俺何修了したんだって思った


そんで高校入ってから痛い目見た

>>311
ここの論旨は
「財布や水筒の持ち込み禁止はトラブルが起きた時に
教師が対応するの面倒だから存在してる規則なんだ、
日本の教育は個々の利益よりも集団の利ばかり優先して
個性を伸ばそうとしてくれない、ファッビョーン！」
っていう主張の正当性

教師のレベルが著しく低いのは確か。
少なくとも理系教科は初等教育から理系の人間が教えるべき。
あと小学校の教師はなるの簡単すぎ。どんな馬鹿でも免許が取れる。

>>294
26の要約だからかな

つーか、>>307は学校に頼らないと財布ひとつの管理も自分でできないの？

何でもかんでも「学校で教えること」にしすぎ。

よほどのアホ以外、自己管理してるだろ。現状。

>>294
こいつら要約が超ヘタクソなんだよ

>>315
なるほど。対応するのが面倒というより対応するのが不可能と言ったほうが正しいかな。
問題はどこまで生徒に任せるかどうか。親がうるさいから仕方ないのかもな。
日本人的思想だ。

>>313
わざわざそれは学校の問題と言ってるのに無視すんの？
「学校教育」について批判してるんでしょ？

>>315
集団の利益を優先すんのは当然だろが

教育っていうのは集団のために存在すんの
社会に都合のいい人間を作るんだよ
わかってる？

>>316
ピアノなんか良いから音楽の先生と理科の先生別に雇えよってくらい理系に弱いよな
なぜか小学校の理科では　塩酸の危険度＞＞＞水酸化ナトリウムの危険度　みたいなイメージで教えられてた

>>310
起こらないように規制するのが良く無いと思うのですが。

フランスにしばらく住んでいて、いろいろお世話してもらってた家族の子供から聞きましたよ。
これも君たちが嫌いな体験談です。

>>322
よく過去ログを読んでほしいけど
俺はこの主張に反対してる方なんだけど

>>324
だから体験談が嫌いなんていつ言ったんだよ春日、いい加減にしろ
しかも起こらないように規制するのがよくないなら抑止力としての警察や刑法全否定ですか

>>308
やめますわｗ

>>324
なら法治国家なんて必要ないね
ホント頭悪い

なんでもかんでも指導、規制しすぎると自主性、個性が失われるわな。
でもそうでもしないと日本じゃやってけないぞ。
教師が社会的に偉大な存在になればいいがむりぽ。

>>324
ここ日本だから

おいおい名無しじゃなくてお前らの大嫌いなこのコテに食いついて来いよ＾＾

っていうかそれにしたって「フランスの最低一校が、しかも最低一家族にはそう見えた」、ってだけのこと
「我が国家の義務教育はこれこれこういう理念を実現すべく尽力する」みたいなの持ってこいよ

子どもがさぁサブマシンガンで学校に押し寄せて子ども５０人殺したらどうする？

ゆとり達がフルボッコでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

え？私ですか？
大阪大学大学院在学中の理系です．

>>324
体験談が嫌いなんじゃなくて
「フランスで〜」の件がなんの意味もないのが問題

>>333
>>324さん曰く、フランスではそのようなことが二度と起きないよう犯人に道徳的指導を徹底するんだそうです

>>333
そういうことをする奴は、学校に必要のないものを持ってくるなと言えばどうにかなるとでも？

>>333
次は中学校に行かせる

>>331クソコテは消えろ

>>339
消えないよ＾w＾

ここにいるコテはスタンスが謎すぎて謎

>>329
個性w
出ました個性
そもそも個性ってなんだよ？ 生まれつき冷酷な奴の個性を尊重したらどうなんだよ？ 要するにお前らのいう個性なんてのは社会にとって都合のいい個性だろうが

じゃあ、ちょっとスレを盛り上げるためにネタ投下

「個性があると良い」とされるけど、それはなんで？根拠は？

>>342
いいこと言ってるけど>>322に関しては？

>>343
個性→発展の可能性があるから。

そもそも義務教育を受けたからこそ>>1もこうやって曲りなりにも文章を読み書きできるんじゃないのか？

>>344
つまりどんな教育をしようがそれは社会にとって都合のいい人間をつくるって事な訳よ

実際に校則に縛られてる学生が変えるのを望んでるならちゃんと話を聞くべきだと思うが
規則がなかったら個性が育つって根拠はなによ

個性があったほうが多様性があってよくも悪くも何か出来るような気がする

俺個性のせいで人生楽しくないや

>>347
当たり前だろ。何言ってんだお前？

若者には大きな可能性がある、早稲田の創立者大隈重信はそれを
「開かざる扉」と表現し若者を賛美したが、わしからすれば愚かしい
扉になんの意味がある、問題はその中身だ
最近は、開けてみたら空っぽ、あるいはガラクタ、そんな若者（クズ）ばかりではないか

>>347
いや、>>315に関して俺も否定派なのにそんな俺に
「わかってる？」とか言って何がしたかったんだろう、と

>>345
発展って具体的になに？

「個性を尊重しよう」っていう風潮があるのはなんで？
なんで個性が重要なの？そもそも個性ってなに？

>>345
意味がわからん
そもそも個性のない人間なんてのは存在する訳ねえだろうが

個性は伸ばすもんじゃないの

>>353
このコテは頭いい気する

お前らガキは社会について何も知らない。知らないというより大人は教えないんだ。
そのかわり、未知の無限の可能性なんて何の根拠もない
無責任な妄想を植え付けてんだ。そんなものに踊らされて
個性生かして人と違う人生送れると思ったら大間違いだ！
社会はそういうシステムにはなっていない。
それを知らずに放り出される。そこに待っているのは不満と後悔が渦巻く現実だ

「教育現場に強制はなじまない」「教員が萎縮する」とかいって
教師が上の命令に逆らって現場で勝手なことをやるのを奨励するような
某紙の論調はおかしいと思う
世の中どんな場所でも組織でも某新聞社でも上の命令は絶対でしょ
逆らったらクビじゃん

義務教育は我慢を鍛えるために有るもんだ
たかだか、9年間の学校生活に耐えられない奴は社会不適合者
それでいて、その後の高校・大学生活も耐えられないやつは社会に出ても我慢が無くて使えない


と俺は解釈している

>>356
ドラゴン桜か？

どんなに「個性」を伸ばしたところで必ず優劣はつくんだよな。
個性はあって当然のものだけど、下地として義務教育があるんじゃね？
学校教育で個性を伸ばそうっていう発想がまずおかしいんだよ

ドラクエの宝箱じゃん
すげー装備入ってるかもしれないし1Gかもしれないし空っぽかもしれない
だけど開けなきゃ何があるかはわからんよねー

型がなくてお前らに何ができるっていうんだ。
素のままの自分からオリジナルが生み出せるとおもったら大間違いだ。
型にはめるな、なんてホザくやつはただのグータラの怠け者だ

>>355
ちょっと照れた

つまり，こんな事でぶつくさ言って，己に与えられた義務を全うしない
馬鹿者はそのまま社会のゴミとなれ
ってことですね．

>>360
IDが素敵

>>362
ピカソとかの例…な

ドラゴン桜ってもう終わった？

>>353
例えば俺左効きなんだけどさ、昔はある意味で障害だったんだよ
世の中全部右利きだったし、右利きに矯正されたのもたくさんいたし。

もし左利きが一つの個性として認められない社会なら、そこには左利き用のものは存在しなかった。
今は文房具なんかも結構出回ってるみたいだけどね。

尊重するというよりも認めるといったほうが正しいかもしれんけどさ。

>>362
ドラゴン桜って結構いいこと言ってるよな

変にいろいろやってくれなくていいからただ授業だけやってほしい
宿題も出さなくていい
宿題あると自分でやろうとした参考書とか出来ない

>>366
ピカソって一度型にはまってからオリジナルを生み出した典型だろ

とっくの昔に終わってる

>>366
ドラゴン桜は終わったが、別の連載になった

企業についての話

>>369
いや，宿題で出された参考書と，お前が選んだ参考書どっちもやれよ．
あほか．

>>368
つまり、個性を尊重する利益ってのは個人的なものではなく社会的なものってこと？

頭のいい奴と悪い奴を一緒に授業受けさせると片方、或いは両方にとって無駄になる。
平均レベルの生徒を対象に授業をすると、頭の悪い奴はついて行けずに死亡。頭のいい奴は無駄な授業を受けることになる。

アメリカは１２歳で大学とかあるしな。

今ふと関係ないこと思い出したんだが，メダカのひれで雄雌見分ける方法とか小学校で習ったけどさっぱり思い出せん。
あれはなんだったんだろ

>>374
五つで神童、十で天才、二十過ぎれば(ry

が本当かどうか一度徹底的に検証してもらいたい
どっちに転んでも面白そうだ

>>374
飛び級制度あればいいのにね

>>364
まあそういうことだな ただ生存権はあるから最低限の生活は守ってくれるんだってさこの社会は
ホントいい国だな

受験っていうのはなぁ
今の日本に残された、たった一つの平等なんだ。
家が貧乏でも、グレて不良やってる時期があっても、父親がクソでも、
受験で点数さえ採ればな、一流大学に入れるんだ。
近所のガキに悪い影響があるから、どうか引越して下さいって
町内会長に土下座されるようなバカな奴でも、
受験で点数さえ採ればな、一流大学に入れる。
人生やり直すことができるんだ

これは嘘？　本当？

>>375
お前には関係無いだけ

>>372
いや宿題があまりに過剰な場合だよ
てか俺が言いたいのはそこじゃねぇよｗｗｗ

>>379
全部嘘かつ全部本当

>>379
それは自分で考えることだろ・・・

>>373
そうそう

>>382
なにそれこわい

もうちょっとkwsk説明してもらおうか

>>377
日本で飛び級っつーかそんなに頭が良い奴の話は聞いたこと無い気がする

自閉症以外で

>>379
俺は本当だと思う

>>381
お前が決めたやりたいことと，他人に言われたやらなければならないこと．
どうやって優劣をつけるの？
そもそも優劣はあるの？

個性がいいって名目だけでしょ？

>>375
そういうのを教えて
生物っておもしれええええ！！！ってなる子供がいるかもしれない。
身近な例がメダカだってだけじゃね？
教室で飼えるし。

ゴキブリの脚を千切っては投げ千切っては投げ……
限界まで伸ばすとか

>>379
ある程度本当だと思うよ
俺が高校ん時の駿台講師も受験はなんだかんだで平等で不正は少ないシステムだっていってたな

>>379
裏口入学なんかを除けば本当なんじゃないの

>>386
日本にも普通にいるだろうが飛び級制度がないからな。

大学入試センター試験の外国語、英語の平均点と韓国語の平均点では
だいたい２０点くらい差があるんだってね、不思議！

>>379
たしかに一流大学入れば人生は上手く転がりやすいかもしれない
でも家が金持ちとか環境に恵まれた奴と劣悪な環境に育った奴では学習に関しては平等じゃないと思う
入るまでの過程ですでにスタートラインが違う

金持ちの親の息子は金持ちの割合が高い
貧乏な親の息子は貧乏の割合が高い

という統計がプレジデントの統計で載ってたな。

社会を支えるための義務教育だってのに、文句言ってるやつ何なの?
その義務教育で作られている社会にのうのうと生きていて、反社会的な個性だ自由を語るやつは市ね。
お前らはわがままな幼児か、ただの恥知らずだ

平等を求めた


しかし天才は現れなくなった

>>392
裏口なんてのも今やない気がするけど
まあ慶応なんかは金積めば入れるが

>>393
上級生の問題を与えてみて解ける子供って絶対いそうだよな。
ただ与えないから解けるかどうかも未知数なだけで。

勉強なんてやらなくていいのにやらないといけない社会になってるから困る。

>>385
短文で書いてあることは誇張こそあれ間違ってはいない。
だが受験はそこに至る過程という意味で平等ではない。

受験という土俵に平等に立てるという前提なら真実だが現実はそうではない。

>>400
塾だったらそれが可能．
鉄緑会なんて，中学生で数学Cの確率分散やってるからな

＾＾； ◆94GjB16URoを見直す時が来るとは…

>>375
さっきも書いたが、俺は義務教育過程は大学で学問をするためのベース作りの期間、いわゆる一般教養を得る機会だと思ってる。
小中高でやるものなんて学問じゃない。学問をやるために、それ以前に人間である上で最低限知っておくべき一般常識。
ヘキサゴンなんかで、知らなかったらおバカタレントとか言って叩かれるレベル。


だから俺は文系で物理や化学なんて一切わからないけど、でも一般常識としてリトマス紙は酸性で赤くなるってことは分かってる。

>>396
それはよく問題視されるけどさ
今や奨学金なんていくらでもあるし経済的な問題じゃないだろ

要は下層の環境にいると上昇志向を失うんじゃないか？

ワンクリ詐欺の業者を釣る動画とかメールのやりとり見ると
これが教育を受けなかった人間の末路か…ってわかる

>>401
やらなくていいけど頭の変わりに体使って社会に労働力を提供しないといけない。
ずっと体使う気ならそれでいいかもね

>>402
それってさぁ、俺が引用した文章が述べてる部分とは
違う面における平等か否か、じゃない？
東大や京大なら収入で足切りはしないだろう、って意図だと思うんだが違うか？

ノイマンのコピペはまだか

ID:jBnxOS/Q0
教育云々以前にお前は親や他人とのかかわりの中から何学んできたんだ？
　そーいう　学校が教えることじゃなくてパパママに教えてもらうレベルが欠如してるお前は立派な「ゆとり」だよ

>>406
意識の問題かもね。

>>403
お前鉄緑生か!？
俺はmatだったよ
知らんか？

>>389
なるほど

>>411
何を言いたいのかさらさらつかめません。
ただの人格攻撃じゃないなら、理性的な具体化よろしく！

>>412
たぶんそうだと思うよ 進学校が進学校であり続けるのもそれが理由じゃないかな？

このコテもただのネタ振りがきっかけで人格攻撃されるとは思ってもいまい

リトマス氏って何？

>>403
初めて聞いたんでぐぐってみた
東大医学部レベルか…
こういうやつら医学部に入ったり留学したりして
進研ゼミなんて一生知らずに過ごすんだろな…

俺はＺ会すら難しくてやめたwww

ルールを守るという概念に、"ちまちま"っていう形容詞は似合いませんな。
世の中の大多数の人は　大きな勘違いをしてるが、
実はルールを守る人間こそ、独創的で、個性的な人間なのです。

近代科学の世界において、あてずっぽうの思いつきで　大発見が成されることはありません。

皆、きちんと基礎研究を理解し、その学問におけるルールを遵守した上で研究を進めている。

そのルール遵守の精神なしで、学問上の発見はありえませんよね。

興味本位で開いたら必死過ぎるコテが居た時の俺の心情を考えてみろ

貧乏だと奨学金を得るために
普通の人より更に頑張らないといけないって謎すぎる
俺は貰ってたけど高校の成績で大学で貰えるかどうかが決まるってのも
高校３年になるまで知らんかったし…

一方、エジソンは「１の閃きがないと９９の努力も無駄だよ、クズだよ、ゴミだよ」
と言いつつテスラたんをイジめた

>>421
必死かな、俺結構楽しんでるぜ？

>>422
貧乏人に可能性が全くないよりマシだろ

このコテは常識を語るのが上手いが主張はアホっぽいなｗｗｗ


何と無く男子校出身っぽい気がする

>>409
単純に文面が真実か、という意味なら真実だよ。

>>415
まぁ、ある意味人格攻撃だわな　この際認めたら
ま、元々真面目に議論できるほど俺は論理力優れてるわけでなし
第一がコテハン　　つっても最近はVIPでコテハン＝イレギュラーってのが崩壊しかけてるから
ま　これは言えないかも知れんが
>>236の下りとか
何かにつけて偉そう＋攻撃的　少し大げさに言えば選民思想に近い物つきで
それを自覚していない　まぁ、人は自分のことほど見えないっていうから　それを考慮にいれても
指摘すりゃまず逆切れ　　逆切れしながらこっそり（そういう点あるかな？）って考えるならともかく
それすら無し。

単に学校の教育部分だけじゃなくて　それ以外の点において
おまえはネットスラングで蔑まれてる「ゆとり」に当てはまるだろうさ

簡潔に言えば「どこが悪いのか自省しようと考えない点」

>>419
鉄緑いって真剣ゼミ東大コースやってた奴いたよ
うちの高校に

>>425
〜よりマシ、ってのはすごくバカな意見だと思う
どんな環境でも紛争地域に生まれるよりマシだから
このままでいいかってことか

>>426
共学一筋です＞＜

>>428
え？あ、うん、ごめんね

エジソンのカーチャンは偉かったのに昨今の親子ときたら学校に個性教育を求めるから困る

>>430
借りるクセに偉そうにするな、って言われてるんだよ、皮肉のわからないやつだな

>>422
それは仕方ないだろ
そもそも生まれつき平等なんて幻想なわけで、そこに社会が上昇のチャンスをあげるんだから努力はしないとな

たまに受験料が無くて受けられなかったっていうの聞くと切なくなる

社会に従いたくないって奴は社会が作った経済やそれによる産物一切に手を着けずに生きられるのかね？

>>431外したか、残念だなｗｗ
じゃあ何で俺はお前から男子校の匂いを嗅ぎ取ったと思う？

>>433
アホ？そういう問題じゃないだろ
例えばフランスとかは大学の学費タダだけど

議論したければその板いけよｗ
マジレス大杉だよ

>>422
おまえたちは皆……、大きく見誤っている……
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心……
求めれば……、周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうにまだ考えてやがるんだ、臆面もなく……！
甘えを捨てろ

>>437
そんなのわかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
ヨーロッパ諸国の大学進学率しってるか？
全入時代の日本とは訳が違う

ID:E4nDrrOz0=ID:BqR4D1eTP？

>>438
たしかドイツも無料。
医学部すらタダってどういうことさと思ったけど
国民への投資なんだろうな

>>428
こんなクソコテに構う必要はねぇよ
それが一番だ

義務教育って9年間だから小1で9年間費やしたら終わりだよ
既出ならすまん

>>438
それならフランスの大学に行けばいいんじゃないかな

今の学歴社会は正直気に食わねえ
やる気の無いやつが大学にわんさか来ていかに楽して単位を取るか，過去問過去レポ当たり前
環境的に考えても勉強したいやつだけ大学に来て欲しい

>>441そりゃそうだよなｗｗｗｗｗ
一橋なら周りにそういう奴いるだろうから分かるかな、と思っただけだｗｗ気にするな

想像してみろ

何も築いてこなかったおまえらにどこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を、おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ……！

小学中学と塾通いをし……、常に成績はクラスのトップクラス
有名中学、有名進学校と、受験戦争のコマを進め、一流大学に入る……
入って３年もすれば、今度は就職戦争……、頭を下げ、会社から会社を歩き回り
足を棒にしてやっと取る内定……、やっと入る一流企業……

これが一つのゴールだが……、ホッとするのも束の間、すぐ気がつく
レースがまだまだ終わってないことを……

今度は出世競争……、まだまだ自制していかねばならぬ……！

ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、仕事を第一に考え、ゲスな上司にへつらい
取引先にはおべっか、遅れず、サボらず、ミスもせず……、毎日りちぎに定時に会社へ通い
残業をし、ひどいスケジュールの出張もこなし……、時機が来れば単身赴任……、夏休みは数日……

そんな生活を１０年余続けて、気がつけばもう若くない
３０台半ば……、４０……、そういう年になって、やっと蓄えられる残金高が……
１千…２千万という金なんだ……

>>438
じゃあどういう問題だよ、お前が貧乏で奨学金を借りなきゃいけない分際で馬鹿だから駄目なんだろ
優秀でもない人間に金を貸すわけない
フランスの学費なんざ知ったことじゃない、フランスの学費がタダだから日本もタダにしろってか？

>>447
お前は本当に頭悪いな
貧乏人はフランスの大学行けってｗｗｗｗｗ

>>448
上位校の奴らはよく勉強するよ
東大なんか半端じゃない

それに高学歴の奴のほうが概して優秀なんだから仕方ないだろ

>>438
そのかわり求められる学力水準は、
日本で奨学金をもらうときよりも厳しいぞ。

>>448
今の日本じゃ勉強したいやつは院までいかないとできないしな

>>452
じゃあどうしてほしいの？　その辺の主張を明確にしてくれないと話が出来ないよ

>>451
ごめん、お前は何か勘違いしてるよ
あとそれはフランスの制度より日本の制度のが正しいってことだね？

>>457
なんで？　>>451は別にそんなこと言ってないじゃん？

>>449
ああ、一橋実質男子校だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
文系だから女子も充実してるっていう信念を持ってたが、入ってびっくりした。
うちの高校の理系クラスよりひどかった。

津田塾とかが一橋とくっついてる理由がよく分かった。

>>452
お前がフランスはただって言ったんだろｗｗｗ

大学は義務じゃないからただじゃないの。
でも金ないけど行きたい人もいるだろうという配慮が奨学金なの。

その基準が成績なのは、要するに　馬　鹿　には金出しませんってことなの。
理由は　馬　鹿　は大学に行く価値がないから。

>>456
経済格差によって必要な努力量が違えばそれは上昇志向の縮小にも繋がる
そういう不平等はできる限り国が調整すべき
できる限りのことをやってないようにしか見えない

>>457
知ったこっちゃないってばｗｗｗ

なんか今日はフランスにこだわる人多いなぁ
これは偶然？　それとも……必然？

>>462
「知ったこっちゃない」ってのをもうちょっと詳しく言ってくれないか？

>>463
なんかID変えて頑張ってる奴が居る

>>461
ようするに共産主義万歳ってこと？

>>464
他国がどうだろうと自国がそれに迎合する必要はない、って意味かと
おいおいこれで本当に(ry

ドイツにもこだわったのに相手にされない俺涙目www
あの塩パンの恨みは忘れない

よく知らんのだが奨学金って金が出してるもんなの？

>>468
日本語でおｋ

>>469
ヒント：カネゴン

>>468
金が〜→国が〜

企業とかが出してるんなら投資なわけである程度リターンを期待するのはしょうがないんじゃないか

>>466
なんでそういう話になる？
脳みそ足らないなら絡んでこないで欲しい

ちなみに義務教育が無くなったらどうなると思う？

>>459だからかなｗｗ社学ってそうなのか

>>453
東大とかシケタイとか言って堂々とやってるみたいだけどさ
大学に来てまで試験に通るために勉強してるのか？と思ってしまう
まあ要領悪い俺がいうとひがみでしか無いんだけどな（＾q＾）

>>472
日本は資本主義国家なんだから、金の有無が行動の選択肢の幅に影響するのは当たり前でしょ
それを国家が是正して平にならそうとすれば、それは共産主義以外の何と呼べばいいの？

>>471
俺は日本育英会から借りた。独立行政法人になってるみたいね。

>>471
無利子の奨学金は国が出してる
有利子の奨学金はそういう団体が出してる

俺は成績足りなくて有利子の奨学金受けてたけど

で、ようするに
ID:E4nDrrOz0=ID:BqR4D1eTP
なの？

>>1もまさかここまで伸びるとは思ってなかったろうに

ゴミみたいな学校に援助するぐらいなら
成績いい貧乏人に金やれよ
なんで家が貧乏だからって負債を負わなきゃいけねーんだよ
こう言うと大学行くのは自由とかいうアホが湧くんだろうな

>>479
レスみる限り違う

>>481
大学いくのって義務だったの？　へぇ知らなかったなぁ
あと成績いい貧乏人には奨学金をちゃんと与えてるじゃない
君も貰ってたんでしょ？　何言ってんの？
それに貧乏だから負債背負ってんじゃなくて、
負債背負ってるから貧乏なんでしょ？　因果関係はちゃんとしましょう

で、資本の格差を国が是正するのは共産主義以外の何なの？

>>481
金がない奴が金使ったら負債負うに決まってんだろ

>>483
義務じゃないが普通だよね？
家が貧乏って話に決まってるだろ
読解力低すぎ

それに資本主義でも格差の是正は行われてますがｗｗｗ
根本的に学がないんだなお前は

能力のある奴の借金を全体に振り分けるべきって話の流れだと思うが

>>481
いや大学行くのは自由だろ…

>>485
＞家が貧乏って話に決まってるだろ
よく意味が分からないね、なら読解力がなく学もない俺に
もうちょっと詳しく説明してくれよ

それに、成績いい貧乏人にはちゃんと奨学金あげてるじゃん？
これ以上どうしろと？

>>487
そうだね、で？って話
大学行ったほうが人生有利に決まってる

>>481
金持ってる家だって学費は払うんだぞ、前払いか後払いかだけでなんでそんなにグダグダ言うの？
マジで共産主義者にしか見えん。

ちなみに企業が出す返済義務のない奨学金というものも存在する。
俺の大学では、毎年掲示で企業から「学費払ってやるからうちの企業で１０年働け！」みたいな話が来る。

>>489
だから信用のない学生にお金を貸してるんだよ
ちなみに本当に優秀な学生はただで学校に行ってる

だから有利になるように、大学行く気のない人より努力するのは当たり前でしょ
努力せず有利になるなんてチートが存在するわけないじゃん、何言ってんの？
それとも大学まで義務教育にしろと？

>>488
家が貧乏だと自分で学費やらを賄うために自分で負債を負わなきゃいけない
でもお前は貧乏である主体をここで言う「自分」だと勘違いしている

あげてるというよりも貸してる、でしょ

そもそも成績よければ学費タダ、って大学だってあるじゃん
俺の近場にある国立大、センターで平均九割越えなら学費四年間無料だよ

>>493
お前は国じゃなくて両親に文句言えよｗｗｗｗｗｗ
国がどうこうする問題じゃねーよ、お前の家庭の問題だよｗｗｗｗｗ

奨学金を出すかどうかもちゃんと審査があるわけだし
その審査に通って正式に受け取ればいいだけでは。
なんで話がこじれてるのかわからん。
審査にも通らない成績じゃいくら大学行きたいです貧乏ですって言っても
タダで金を与える真似はできん

>>494
でも金持ちならそんな努力はいらないよね

>>493
だから返済義務のない奨学金もあるし学費減免してる大学もあるじゃん
それになんで云百万を人にやんなきゃいけないの？
国だって暇じゃないんだよ、それをしてほしけりゃ日本を共産主義にするしかないな

>>497
君自分で「成績いい貧乏人には」って言ってるじゃん
だから「成績いい貧乏人」の学費を君が言う通り免除してるんだよ？
どこに問題があるの？
それとも勉強もせず成績も悪いけど大卒の資格だけはとっときたいから
タダにしろって？　馬鹿なの？
そもそも教育だってタダじゃないんだから、金のある奴は金で、
金のない奴は努力の結果で対価を払うのは当然じゃん

あの・・・ここ・・・義務教育スレ・・・

>>497
貧乏人にはただで大学通わせろっていいたいの？

金っていう結果が、どんな手段であれ出せる人間と、
金ある奴と同程度のことしかしてないのに、
何百万もの金を払った人間と同程度の権利くれ、
ってのはおかしいよね、そんな話通らないよね

>>497
なんで金持ちなら努力いらないの？

資本主義だからな〜

>>500お前もスレタイ無視の一員だろクソコテｗｗｗ

理不尽なのは学費のバカ高さと
教授・教員陣の生活水準の高さだ

>>499
「成績いい」のボーダーが俺と違うんだよ

金のある奴は〜、金のない奴は〜って言うけど
子供に対してそんな姿勢でいいのか？
大人ならある程度自己責任だけど

国公立大学の授業を無料にすればいいじゃん


はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正

金っていう結果が、どんな手段であれ出せる人間と、
金はない上に「金ある奴」と同程度のことしかしてないのに、
何百万もの金を払った人間と同程度の権利くれ、
ってのはおかしいよね、そんな話通らないよね

>>497
金　　持　　ち　　だ　　か　　ら　　な

>>503
誰がんなこと言った？

>>506
国立いけよ

>>507
じゃあ短大は君の言う通りでもいいけど大学は無理だね
だって大学の後半は大人として過ごすじゃん
そもそも、親が払おうと自分で払おうと何百万って払ったって結果はあるわけで
金も払わず結果も出さず、それでもそれと同じ権利を主張するのはおかしいだろ

こっそり教室に紛れ込んで授業受ければタダだよ？

※ここにいる人達は義務教育過程を終了しています

>>514
よくそういう話聞くけどマジなの？

あとここでゴネてる阿呆は知識よりも資格の方に
目が行ってるからそういうの意味なさそう

>>513
金、金、金、か…。
例えば裁判でも金出した方が圧倒的に有利だけど
俺はそんなんは間違ってると思う

根本的な価値観の違いだね

>>517
お前が無理やり金の話にしてるだけだろｗ

義務教育っていうか大学の話になってんな

なぜか裁判の話に

>>517
根拠レスだな
ただの感情論だろ

>>517
なんで間違ってるの？

>>516
大学と講義をよく選べば余裕

だが俺の友達は上智かどっかに忍び込んでぼこぼこに怒られたｗｗｗ

>>517
だから君が満足出来る社会ってのは共産主義とか社会主義しかないよ
この国は資本主義なんだから金のある奴が有利なのは当たり前だろ
そもそも金持ちだって金がふって湧いたものじゃないわけで、
たとえ親の金で大学行ってる奴も、結局は努力した親が自分の金を
自分の子供に使ってやった、ってだけ
努力の対価なんだから当たり前だろ
ちょっと人より努力すれば何百万の金と同程度の権利得られるのにまだ不満なの？

>>516
小学生が紛れ込んでるとかじゃなければ誰も何も言わないだろ
少人数制の講義やゼミは無理

>>517
資本主義なんだから金は重要だろ

>>516
普通にじいさんが講義受けてたりするよ

>>517
遺伝子は親から受け継ぐ
付きっ切りってのは無理だろうが親に勉強教えてもらうこともできる

なのになんで親から金貰うのはいけないの？

>>518
会話できないならもういいです

>>521
ほとんどの理屈は突き詰めれば感情論だろ
考えてみろ

世の中が平等だなんて誰が決めたんだ？
所詮金持ってるヤツが勝ちなんだよ
悔しかったら金持ちになるしかない
ここでどんなに吠えようが現状は何も変わりはしないんだ
理不尽なのは義務教育どころでは無い

恨むなら親を恨むんだな

>>529
お前本当に奨学金貰って大学行ったの？
ほとんどの理屈は突き詰めれば感情論“ではない“よ
こんな頭悪い人が奨学金貰えるなら
俺は今頃国に億って金で囲われてる自信がある

>>516
マジ
ソースは俺
普通だったら塾とかいく金無いけどこっそり河合で講義出てた
ただ極力目立たないようにして空気となることとかなりの精神削られる

>>519

スレ違いすまんが

別のスレでもよく見るコテさん

言ってることに対して異論を抱く要素を然程感じないし、間違っていないんだけど

「高１までの必修知識＋少しの雑学＋どこか外れた論理性」
でできた矜持の塊にしか見えない

そこらの本見ればわかることを
さも特出した知識とばかりに振りまくあたり、厨臭さがにじみでまくってる

と、現役工房が傍観者面して語ってみる

>>524
それが価値観の違いなんだろうが
親次第ってのがな
不満とかそういう問題じゃない、正しいのかどうかだ

>>529
んなことねーよｗ
おれは金持ちが有利なのは当然だと思う
なぜなら金っていうのはそもそも別の価値と交換されるために開発されたものだ
そこに価値を見いだす人がいれば金で売り買いできてもなんら不自然じゃない
これは感情論か？

金ってのは本人の価値を示す最も簡単なバロメーターだからな
他人に肩代わりして貰う場合でも、そいつにそれだけの価値があるから金を払って貰えてる訳で

逆に言えばどんだけ能力が高いと自称した所で、金が無いんじゃただのホラ

>>531
それは思考が浅いだけだろマジで

>>534
だから、資本主義を掲げている以上この国においてそれは「正しい」よ
むしろ、勉強さえすれば救済してもらえる手段があるだけ良心的、
まことにリーズナブルでございます、ってもんだろ

だからお前の言うような社会にしてほしかったら日本を共産主義にでもしろと

>>533
別によくね？
実際に一般常識なんだし

>>529
じゃあ貧乏人と金持ちの差は？
年収３００万の親だとタダでいけるけど、３５０万だったら学費がかかる大学だったら？
それとも所得に応じて所得税みたいに学費変えないとダメなの？
それとも大学まで義務教育にでもする？すでに高校から義務教育じゃないんだけどさ

>>535
「不自然じゃない」「正しい」ってのは感情じゃないの？

>>541
1+1=2
2+1=3
1+1+1=3

も感情なの？

科学理論も感情論にされそうです

>>540
貧富を本人が享受するのはいい
子にまで遺伝するのは絶対にいいことじゃない
その制度はいいと思うよ

>>541
正しいってのが感情なら世の中には感情論しかないな

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/07(日) 20:19:49.55 ID:E4nDrrOz0
２０万
引っ越して人生やり直す
仕事欲しい

金欲しいやつちょっと来い(50)


20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/07(日) 19:45:00.77 ID:E4nDrrOz0
白狼神社乙下
早苗さん奇跡って凄いんですね！

VIPで東方幻想麻雀だと…(357)


21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/07(日) 20:16:26.36 ID:E4nDrrOz0
H卓乙下
チームメイトの貴方から無双してすいませんでした…

VIPで東方幻想麻雀だと…(387)

人生の八割は親で決まるって理不尽さに違和感があるんだろ
確かにそれは分かるが、どうしようもないからなぁ

>>533
あっそう。別に誰にどう思われても構わんが。

>>542
やっぱバカだな
「ほとんど」って言葉の意味わかんねえのか

>>545
数理ならともかく
理屈ってのはそういうもんだと思ってる
理屈をこねるのは人間だから

>>541
違うよ
矛盾してるかしてないかは感情と関係ないだろ
おまえの「正しい」には妥当性がないんだよ

>>544
寂しいので>>528スルーしないでください

>>544
絶対にってことはないだろ

>>549
お前が勝手に思ってるだけだろうが

勉強の出来不出来や容姿の美醜だって親の影響受けるのに
なんで金だけ悪なのか分からん
じゃあ親は子に飯を買ってやったらいけないの？

理屈を感情だと思ってる時点で
こいつの言葉には何の価値も生まれないただの雑音

>>551
４０秒規制があるからたまに無視しちゃうのはすまん
まず前半が正しいなら後半が正しいって根拠は？

金欲しいやつちょっと来い
http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/takeshima.2ch.net/news4vip/dat/1244370962.dat

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/07(日) 20:19:49.55 ID:E4nDrrOz0
２０万
引っ越して人生やり直す
仕事欲しい



とりあえずお仕事探し頑張ってくださいね（笑）

>>556
前半と後半を別物と考える意味がわからん
親が自分の人生で受け継いだり勝ち取ったものを子に与えるんだから一緒だろ

>>553
おーおーそれも感情論ですねー

>>559
いやそれは感情論じゃないｗｗｗｗｗ

小学校の間によくある
子供は活発で明るくないといけない
みたいな風潮はいい加減にしてほしい。

感情論＝悪　に定義づけてるならそのほかのことも整理できそうなもんだが

>>544
でもお前学生のときに親から離れたら無一文じゃね？
学費は別に誰が払ったっていいと思うよ。
現実に学費払って大学行ってる奴いるし。

で、勉強の出来不出来や容姿の美醜だって親の影響受けるのに
なんで金だけ悪なのか分からん
じゃあ親は子に飯を買ってやったらいけないの？

>>562
もちろんそれは俺じゃないよね？
先に言い出したのは俺じゃないもので

経済理論も感情論なのかしら

まあこういう馬鹿をみると義務教育しっかりしろよとは思う
なんでも感情でしか考えられないから我儘し放題なんだろうな

>>559
明らかな事実まで感情論かよ
さぞ感情が豊かな方なんでしょうね

痛い議論が巻き起こってると聞いて今北産業

とりあえずヒキニート無職君は僻みでレスするのをやめて
謙虚になればきっと仕事も見付かるよ

中庸が一番だよ中庸が
とわかった風な口をきく

>>563
そうだね
でもあんま話に関係ないように思える

>>564
程度の問題

みんな落ち着いてよ！！！！！！！１１１１１１

>>572
程度って？　じゃあどこからどこまでならいいの？
それに子供のうちなら別に子供に親が金使ってやったって問題ないじゃん？

>>567
お前のレスも感情の塊やん
本物のバカは自分がバカって気付かないもんだなぁ

>>572
じゃあお前はどうしたいの？
さっきからダメだ良くないばっかりだけどさ。

>>575
ほんとそうだな
お前を見てると実感する

感情論て何か辞書は引いてみた？

お前たち
それは感情じゃなくて主観だ

>>574
使ってもいいしどうでもいい

高校まで義務にしてもいいと思うんだ

中学サボってるようなのは、不良みたいな社会のクズばかりだろ？
子供がみんなクズにならないよう、義務教育が必要なんだよ

子供が生まれたら親から奪って
全員同じように国が育てればいいんじゃね？
これなら公平でしょ

間違いなく文化は廃れるけど

>>575
まあ主観的推測であることは否定できないけどｗ
そんなかっかしなくてもｗｗｗ
だっておまえからしたら数理以外は全部感情論なんだろｗｗｗ

>>581
大阪私立高校のニュース動画思い出した
金さえあればねえ

>>584
うんそうだよ
でもお前はそうじゃないんだよね？

高卒ですら殆ど雇ってくれないのに
義務教育が中学までって言うのも不思議な話だよな

>>586
普通大学では論理学っていう講義を受講できるぞｗｗｗ

>>587
そうなんだよ
学歴のインフレが起こってる中で貧乏だと色々困るわけで

>>587
高校まで義務教育となると成り立たなくなる業界がある

>>583
スパルタ方式だな

自分の金でニートやってる俺からしたら>>1の気持ちがすごくわかる
社会に縛られてる奴ってかわいそ

工業高校やら農業高校やらの学校なくして普通科だけにしたらいいのにね

>>589
お前が馬鹿なのは貧乏だからじゃなくてお前が努力しないからだよ
金持ちが努力してないように見えるなら相当

数理が絡んでも統計なんかわりと感情入るし

数理がなくても理路整然と理性的に求められる理屈はたくさんある

>>589
だからどうしたいのか早よ書けよ
文句しかないの？

>>594
詭弁のガイドラインそのまんまですねお馬鹿さん

>>593
工業系の高専はヤヴァイ

>>587
んなことゆーたら給食費や教材費や遠足代を出させるのもおかしいってことになるぞ。
教科書代は無料だっけ？

>>596
とりあえず読み直したら？

おちんちんおっきしたお！

詭弁なら論理的に反論出来る余地があると思うけど
じゃあなんで今無職のヒキニートやってんの？

マジレスすると飽きた

奨学金で大学まではやっぱりきついのかねぇ
金がない家庭の為の奨学金制度だろうけど、やっぱり金がない家庭は物事を長いスパンで見なさそうだしな

２０万で引っ越したいんでしょ？
「経済格差の下のものは上昇する意欲が削がれるからそれを是正するのは国家の責務」
とか言って２０万貰って引っ越して無職ヒキニートを脱出しろよw

こういう馬鹿でも金で大学に突っ込んだらちょっとはマシになるものかな？

ついに錯乱しはじめたかID:Nt3zM1Dy0

>>597
どこが該当するかわからないから説明してくれないかな
出来ないならお前が「自分の見解を述べずに人格批判をする」

>>607
金欲しいやつちょっと来い
http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/takeshima.2ch.net/news4vip/dat/1244370962.dat

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/07(日) 20:19:49.55 ID:E4nDrrOz0
２０万
引っ越して人生やり直す
仕事欲しい

>>608
すべてきめつけだよ

ふりがなでみじかいからわかるよね？

>>610
結果から帰納したんだろ
学歴がない→学歴は努力で得られる→努力不足

奨学金って制度があるのに何が不満なんだ
貧乏なら普通にもらえるだろ。返さなきゃだが
頑張っていい成績とれば返さなくていいのもあるし

ってかもうこいつが釣りか救い様のない真性のどっちかなのは分かったろう

中学までの教育量をもっと増やせば
中卒でも雇ってくれる所は増えるんだろうか？

大学って今からでも行ける？

>>611
かっこいいこと言ってるけど…
携帯だとスレみるの大変だもんな

>>610
貧乏だと困るのはなんで？
金がないなら働きながら勉強しろよ
ま、仕事の見つけられないニートには無理かもしれないが

>>615
今からでも、の意味が分かりかねるけど
高卒の資格があって入試をパスして入学金払えば行ける

義務教育のおかげで国数社理英など、日常生活で困らないレベルの知識・学力を身につけることができ、親・国・納税者の方々に感謝してる。
「生活で使わないような知識ばっかり」と言われるが、それはつまり「生活で必要な必要最低限をある程度越えた勉強」を教えてもらえたというわけだ。
集団生活のマナーも学んだ。友達と仲良くしたり、イジメる・イジメられるといったトラブルやその解決方法も経験した。
こうやって感謝してるんだが、結構反対派もいるんだな…。

高校受験である程度の学校行っておかないと大学進学がすごく困難になるからな
格差ってのは高校入学と同時に始まってるんだよ

>>616
ああ、察してくれて嬉しいよ

あんまり僕が使った言葉ばっかり多用しないでください＞＜

帰納とか人格攻撃とか＞＜

だんだん論点すりかえかつ人格攻撃になってるねぇ
それって議論としては負けじゃねーの

>>619
このスレ立てたのは思春期特有の社会への反抗心旺盛な青ガキだから気にすんな

俺とも話そうぜ！

>>622
多用って……
極普通の一般的な単語だろ

>>622自意識過剰甚だしいぞクソコテｗｗｗ
お前なんか寂しいそうだな

>>614
それでもやはりまた高卒大卒のほうが即戦力になる状況は変わらないだろうから
高卒の資格取るべしになると思う

やばい、正論言ってるコテがコテという事実だけでなく発言内容で叩かれてる
しまいには「…思う」「でも、なんとなく…じゃね？」や感情論に詭弁、対人論証の嵐

VIPって話せばまともな人間が多いと思ってたんだが完全に見誤ってた

スレタイの「理不尽」ってのは存在理由の理解に値する論拠が見えない
という意味で使われてるんだと持ってたけど、結局は感情的に納得できないってことなの？
感情論とそうでないもので論争してもらちが明かないと思うんだが

>>626
無意識的に使っちゃうんだよね、既出の表現って。
でもあえて表現を変えるのが上品なやり方。

>>627
うん。なんか面白いスレない？

義務教育の後が駄目だから不満がたまるんだよ
もう高校から実用的な専門課程の勉強だけさせろよ
適当にやって大学卒業するやつのが多いんだから
高校までに自分の将来も明確にできない奴が大学なんていっても腐るだけだからな

>>629
理不尽、については両方の意味で上で語られてるぞ

教育量の問題じゃなくね
実際高卒で働く奴は工業とか除いて学校で学んだことに関して期待されてないだろ

>>292
温かみがないぜよ

なんかここ数日スペース入ったスレ多すぎないか

>>632
ごめん過去ログざっと読んだけど見つけられなかった

>>634
その代わり、教室にしっかりとスタッフ（生徒のケア専門）みたいなのつけて、
諸問題に対処すればばっちり。

>>630面白いスレもないのにVIPに張り付くってどうなのよｗｗｗ
将来のためになんかしたらどうだ大学生よ

>>636
もし「理不尽」って単語で機械的に探してるだけなら見付かるわけないけど
そうじゃなくマジで探してるんだとしたら、求めてるものが違うのかもね
義務教育の存在意義だとか感情的に納得出来ない人間への反論とか
そういうのはあったけど、それとは違うのか？

>>638
手持ち無沙汰な日曜日ってあるじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640口だけは一人前ってかｗｗｗｗ
クソコテって感じマックスだなお前はｗｗ

>>641
糞コテって呼ばれるたびにおちんちんがおっきしちゃうよぉ・・・＞＜

じゃあスレタイ通り義務教育の理不尽なとこ挙げていけよ

俺？　俺は貧乏なのに国が（ry

義務教育の話に戻そうぜ

ラーメンなんにする？

>>639
一応そこら辺も読んだつもりだけど感情論批判しか読み取れなかった
元々政治の話でもないし感情に配慮した云々がこのスレで必要とも思えないけど
感情で納得できない人への感情面からの理不尽さ軽減案は見受けられなかったように思うな
まぁ見落としてるだけかも知らんけど…

てか、もしかして、もすしかするとだけど、雰囲気的になんかもう祭りの後的な感じ？ｗ

塩一択

>>645
さっきまで二人ほど真性がいてね

味噌ネギ美味いよ

塩でダシの旨味を味わう、これぞ至高

>>648
美味そう


スレは終了？

それは俺に盛り上げろと言っているのですね？

なんだ、終了してたのかｗこれは長文書いてはずかしい///
でももうひとつ言いたいことがあるから言うだけ言わせてもらう
親の貴賤でスタートラインが変わる理不尽さに嘆くレスに対して
共産主義でしか無理ってのがあったけど、フツーにそこは相続税に100%課税すればいいと思う
まぁそしたら金持ちはきっと皆海外逃亡して人材流失、税収うんこで日本あぼーんだろうがなｗｗ

俺普段はあっさり塩派なんだが
上手いところの焦がし醤油とか味噌はマジで絶品だよな！
ただ最初から塩以外頼む勇気がないからいつも無難に塩

あ？　俺が認めるのは塩、醤油、味噌だけだ
もしテメェが豚骨厨だとしたら死ぬことになるぞコテが

＾＾；は頭の良い馬鹿のような気がする

>>650
盛り上げて！特にチャーシュー！

>>651
共産主義を持ち出したのは俺だな
ただ俺は「親の貴賤〜」についてそう言ったんじゃなく、
経済格差によって努力しなきゃならない量が変わるのは理不尽、
って意見に対しそう言ったんだけどそれでもおかしいか？

>>655
親の外見の遺伝で子供が恋愛において努力する量も変わるから
学力だって親の金で努力量が変わったっていいんじゃね？

イケメンの子のが有利だぜ

味噌以外はこの世から消滅していいよ＾＾

正直＾＾；の論破オナニーは見ていて楽しい
エンターテイナーだね
乙

社会は理不尽じゃない事のほうがすくないよ

性教育も中途半端だもんなセクロスの実技とかないし

味噌は出汁の有難味が薄れるからだめだ

感情論(笑)で言うなら社会は言うほど理不尽じゃないように思う

味噌は美味いが塩も捨てがたい

６時間近く粘着してるキモコテに敬礼！

>>663
さすがに疲れたぜ・・・

>>664
お疲れ様

今>>1から読んでるがなかなか良いレスしてると思う

>>655
いや個人的には文脈合わせて全く同意なんだｗ
資本主義は能力差で結果が変わることを肯定するだけであって
そこを補完する形で社会正義を実現するために半ば後付け的に
機会の平等やスタートライン格差の縮小の努力があるわけだからな
だから、だったらスタートラインもゴールも「みんなおんなじ」な共産主義でもマンセーすれば？＾＾
って言うのも分かるんだが、俺が個人的に共産主義コワーイ＞＜だから
「そ、相続税…100%にするって手も…あるよ…(ﾋﾞｸﾋﾞｸ」
って言ってみただけｗ

>>666
でも理想、あくまで机上の空論絵に描いた餅の話をするなら、
完成され問題の起きない共産主義はある種理想郷だと俺は思うね

>>665
あざーす＾＾

コテは叩かれるのが常だから褒められると照れちゃうんだぜ

その「縮小の努力」が足りないと言ってるだけで
即共産主義になるってのはアホの極みだと思うがな

>>669が見えない

　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　 　　　 ⊂(´・ω・｀)つ-　　まあ義務教育なんて終わっちまったから関係ないね
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>667
ホント、仮に実現できるならあんなうまい話ないよな
数十年前に学生運動に勤しんだ団塊の世代の元学生諸君の気持ちも分からんではないわｗ

>>672
ただあの連中は金もあり、学もあり、努力もした連中でどっかの誰かさんとは違うがな

>>672
共産主義実現は永久に無理

「発展した資本主義」ってのが共産主義の理論上全く定義されてないからな

>>1
そりゃ支配層が自分たちの思い通りにした結果だからな。
理不尽なのは当然。

個人が完成されてたら独裁だって問題はないから、完成されてない上では共産主義は資本主義に敗北するんじゃない？
あんまり論拠はない

ルソーですら無理だって分かってたしなｗｗｗ

>>674
だから俺たちはその可能性については議論する気はない
単に理念の上ではいいこと言ってるよね〜、ってだけの話

>>678
理念だけよくて実現不能な代物を実現させようとするなんて無駄無駄無駄無駄
団塊で学生運動やった奴はマルチに騙されたバカなんだよ

何主義とかどうでもいいからもうちょっとマシな教育したガキを送り出して欲しい

だからといって資本主義がいいわけでもなく

今北産業

>>679
そうだよ無駄だよ、だから机上の空論であることは念を押してるじゃん
何が引っ掛かってるのかよく分からんね

>>669
日本は中国とは正反対の、資本主義の皮をかぶった社会主義とも言われるくらい格差の少ない国ですが…
教育について社会保障で賄えといったような論旨でなくて
ただ単にこれ以上の一般的な格差の縮小を求めるなら共産圏行けよって言いたくなるぜ
相続税は資本主義の認めるところの努力の対価の範囲を世代間に拡大できるのかどうかの話だから
そういう細かいとことか国益とか気にして考えたら、共産圏のはちぇまれ〜☆

>>684
幾度のマジレスもものとせず糞レスを返してきた真性だ
触れぬが吉

そもそも人間の脳は平等じゃなく生まれてきてる
IQ高い精子から生まれた子供はIQ高い
アメリカの精子バンクから生まれた子供達見ればわかるけど
元々平等じゃない脳に対して平等前提で勝手に優劣はかってるのが
学校っていう所
科学観念全くないよね

天才脳＝新品コア2デュオ
努力凡人脳＝ジャンクのコア2デュオを時間と金をかけて直したもの

>>686
なんつーかお前GTO読み過ぎ

先天的な才能と後天的な努力、
どっちがどれだけその人の能力に影響するのか
まともに結果の出た研究があるのならレポート見てみたいね

>>688
どういう結果だとあなたはよかったなあって思いますか？

今読んでるあたりで個性うんぬんの話がでてるけど、個性って最終的には社会に有益に働く物のような気がする

別に、単に知りたいだけ
そもそもそのどっちかの結果でよかったなぁ、と思う人間ってどこか劣等感持ってそうじゃん

天才かどうかを分けるのは結局早期英才教育みたいだぜ。

俺はフツーの家に生まれて田んぼでドジョウやバッタとって育ったからそんなものとは無縁だが・・・

もし本当に「教育」で分かれるならそれは後天的なものなんじゃないか、とも思うけど

「情報」はおしなべて後天的なものじゃないの？

>>693
3歳までの間にそいつの脳にそのことがどれだけフィットするかっていう、いわば運なんだってよ。
学問じゃなくても、スポーツとか芸術とか。
早期英才教育で調べて身。

情報は後天的だよ、当たり前のことだけど
でも頭の善し悪しって情報の多寡だろうか？
俺はそれよりも手持ちの情報の遣り繰りとか処理する力だと思うけど
「情報」は後天的だけど「能力」なら分からないでしょ

突き詰めていくと脳医学とか量子脳理論とかで論理的に把握できたりして

ちょっとオカルト

複合的な問題だから研究テーマにすることすら気後れする問題だよねｗ
運動とかの話を除外して言えば、先天的に目立った欠陥がなく凡そ平均値付近に居れば
あとは後天的な人格形成で興味の方向とか好奇心とか意欲とか変わるんだし
元々の人間の脳の処理能力にそんなに差はないと思ってる俺は
そういう意味では、先天的能力が平均値近くの人間がが大半を占める社会を想定すると
後天的要素がかなり多くの部分を占めるんじゃないかって勝手に想像してるけど

早期教育は人格形成にゆがんだ影響を及ぼすとか
幼年期に何かに特化させると何かほかの能力が平均値以下になることも珍しくないって言うから
例えお金があってももろ手を挙げて賛成もできないよねー

じゃあいっそ同一人物のクローンを大量生産してそれぞれ別の環境で生育させればいい
と、俺は予々思っているのだが

何のために？ｗｗ

同じ遺伝子を共有する人物だからこそ、比較する意味があると思わないか？

>>701
人権団体がアップを開始したようです。

>>699
いや俺はセックスして子ども作りたいんだけど

>>696
頭の良し悪し≠情報の多寡
だけど情報の種類によるんじゃないかな？

例えば計算能力や情報の組み替えによる意味合いの変化なんかも情報として与え得るし

えーと、簡単に言うと絵心のない人にも絵を教えることはできる、というか

>>699
双子がたまたま別々の環境で暮らしたのを調査したら知能程度は同程度だったという話もあって
環境で本当に左右されるか、まだわかってないというのが実情

>>702
別に用が済んだら始末するわけじゃない
ただちょ〜っとばかし教育方針に違いのある里親に預けて
ちょこちょこ知能テストをさせていただくだけさ、無問題無問題

>>703
いや別にマトリックスとかああいう世界を推奨しているわけではなくてだな

でも、その義務教育があるから字も読み書き出来るし他人とのコミュニケーションもとれる
言葉も分かるし、ある程度なら外国語も分かる
社会に必要な事を学ばされてるんじゃなくて、学ばさせてもらってるんだ
確かに理不尽な面も多々あるが、それをプラスに学べない奴は社会不適合者だぞ？
無人島にでも住んでろ

ミームとかリチャードドーキンス系の話題です

>>706
人権団体「人間は実験動物じゃあありません！その子の人権侵害です！」

>>705
知能の程度？　それが具体的にどれくらい詳しく調べたかは分からないけど、
たとえばIQだったらよっぽど環境に違いがない限りどっちも１００前後で安定するだろ
俺はもうちょっと突っ込んだことを調べて、同一人物で共通して保有する能力と
環境によって持ってたり持ってなかったりする能力をリストアップしてみたい

>>709
今現在新薬や新しい技術のテストだとかで
実際に人体実験紛いのことが行われている現状を無視してそれを言うか？

>>711
同意があります
自己決定権の尊重です＾＾＾＾

>>710
どこぞのニュースで流し読みした程度だから知能を何で測ったかは知らん

ただ環境よりも個々人の才能に左右される可能性が本当にある場合
その研究は優生学の烙印を押されて抹消されると思う

俺にいわれてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クローン羊のときでさええらい批判受けてたのに

>>712
クローンの遺伝子の提供者が同意した場合はどうだろう？
まぁ、それがクローンで生まれた子供にも適用されるかどうかは今後次第だな

単に俺は「既存の技術のこういう利用法もあるよ」ってのを提示しただけで
これを実際に行うのを推進したいわけじゃない
もちろんやってくれるならやってみてほしいしそれによって出来うる限り
誰も被害を被らないようにもしてほしいとは思ってるけど

あったあったこれだこれだ

http://imepita.jp/20090607/835230

>>715
クローンじゃなくて双子の方が同意得やすいかと

１００組の双子からデータを取るより、
２００人のクローンからデータを取る方が色々分かるんじゃないか、と思って
まぁ俺の話は「こういうこと出来んじゃね？」っていう程度の絵空事と思って聞いてほしい
俺も実現するとは思ってない

>>715
そこら辺まで来ると体外受精の問題とも絡んでくる

あと、既存の技術じゃ安定して安全に人間のクーロンを作ることはまだ技術的に不可能よｗ
面白そうではあるけどヒトクローン許したらそこらからの臓器用培養とかに発展する
諸々の倫理的な問題があるから、少なくとも今世紀中には実現はないと思うなぁｗ

じゃあ俺は風呂はいってくるから、
俺がいなくて寂しくても頑張るんだぞ、お前ら！

>>719
既存って別にそういう意味じゃなくてだな……

クローンは短命だからねえ

でもiPS細胞なら解決できるとどこかで聞いたような

まだやってるのかと思いきやまだクソコテいるのかよｗｗｗｗ

しかもノリノリとかｗｗ大学生としては本当にクズだなこいつはｗｗｗ

俺も寝よﾉｼ

先生選べないってのが一番痛いと思う
クソなのに当たるとホント悲惨

>>722
臓器の培養はね。
技術が着々と積み上げられて行ってるし
幹細胞株の出処が倫理的に問題視されることも少ないから
まぁスペア用とか実験用に培養されるなら今のところ一番現実味があるかも
個体として組み立てるのは無理だけどねｗ

VIPで草生やされると煽られてる気がしていけない
それとも鈍感な俺が気付いてないだけで煽られてるのか？

VIPで草生やさなくなったのってごく最近じゃね？
気にしすぎなんじゃないのー

てか俺も寝る
ばーい

風呂あがったらみんないなくなってた；；

じゃあ俺も課題やるか・・・

いまきたさんぎょう

我々は>>1が何故このようなクソスレを立てたのか、その原因を探るべく
彼の故郷である新潟県へ向かった。
「まだ日本にこんな所があったのか･･････」思わず口にした言葉を、同行した上司に
「失礼だ」と咎められた。小人が住むような小さな家、つぎはぎだらけの服を着る農夫達。
田畑は荒れ果て、死んだ土に干からびた作物が痛々しく垣間見える。彼らは余所者で、
身なりの良い我々を監視するように見つめている。
少子高齢化社会だの、年金破綻制度だの、地球温暖化だのと騒いでいた我々は
改めて農村の現状を噛み締めていた。
今にも崩れそうなボロ小屋にいたのは老いた母親が一人。我々を見るなり全てを悟ったのか
涙ながらに「息子が申し訳ありません」と何度も土下座して泣いた。我々はこの時初めて
>>1を許そうと思った。誰が悪い訳ではない。農村の貧しさが全ての原因だったのだ。
我々は>>1の母から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路に着いた。

義務教育は世の中が如何に理不尽かを教えることを第一の目的としている。

>>726
しかしipsの研究に使われてるのは余剰胚だからなぁ
あるべきとこに戻せば同じ人間になる訳だ

>>730
何故？

クソコテ消えた？