なぜ出塁率が高い福留がイチローより評価が低いのか

リアルでわからんｗ

野球知らないんだな

知名度

福留出塁率
日本.397
メジャー.359

ｲﾁﾛｰ出塁率
日本.421
メジャー.377

終わり。

fack do me

打率
イチロー　.353 （ＭＬＢで５位）
福留　　　.312（３３位）

出塁率
イチロー　.384 （４４位）
福留　　　.441 （４位）

これは・・・・

お前今シーズンあと何試合あるとおもってんだよｗ

>>4
福留は適応期間の１年目の数字だけだよね。
日本の野球の歴史上
ベースボールの天才は間違いなく福留なのに日本人はおかしい。
イチローはチームの勝利に貢献してない。

サンプルが少ない
比較したいなら2000打席のデータだせよ

福留ファンに見せかけてイチロー叩きたいだけだろお前

マリナーズはイチローがどうのこうのなレベルの打線じゃねーぞ

顔がきもいから

>>8
なぜメジャーだけで比較してんのかわからんが
日本みろよ、大抵それに準じるって。
サンプル数的にも十分だ。

でも勝ってたチームがイチロー復帰したとたんに負けだしたのはﾜﾛﾀｗｗｗ

打率も出塁率もイチ>>>>>>FUCK
よって妥当な評価。糸冬

おまえらはマスコミの情報統制にはまってる。
間違いなく現時点だと
アスリートとして、野球選手として
福留>>>>>>>>イチローなのは間違いないのに。

だからデータで示せよ
ただの好みかよ

福留はもうちょっと愛想よくした方がいいな
そこだけは松井を見習ってほしい

情報統制（笑）

>17
出塁率
イチロー　.384 （４４位）
福留　　　.441 （４位）

福留がすごい記録作ったか？　イチロー並に名言を言うか？　そういうこと

とりあえず左Pのときにも出れるようになってくれよ
たまにしか見れなくてつまらん

団体競技なのにね。
日本人はおかしいよね。
ＵＳＡyahooで「イチローと福留どっちが上？」って質問したら
アメリカ人はみんな福留だと書き込んでたけどね。

イチロー＝八年間の良い実績

福留＝昨年ボロボロ＋今季「ここまでは」良い実績

イチロー＞福留

終了

お前は野球板から出てくんな

FUCKは去年も今頃までは良かったんだよ。ピネラもそれ考えて、今年は休ませながら使ってる
だからまあ去年よりはいい成績で終われると思うよ。それでも

イチロー>>>>>福留

>>25
野球板から追い出されたんだろ

生涯成績で差が

野球は打順によって求められるものが違う
確かにイチローは出塁率と得点が大事だけど、福留は違うだろ
福留は打点とかのが大事なの、わかる？

打点なんかで評価するアメリカ人（特にコーチ）、居ないと思うが

パワプロだとイチローの方が凄いからイチローが上

>>1の野球選手の評価の仕方は出塁率だけなのか？

アメリカ人が打者評価で重視する指標はＯＰＳ

出塁率：イチロー＜福留
長打率：イチロー＜＜福留
よってイチロー＜＜＜福留

イチロー復帰したとたんに負けだしたのはﾜﾛﾀんだけどお前らそうじゃないの？

>>34
最初はﾜﾛﾀんだけど
まぁいつもどおりだなと。

現状を見ると勝ってた４月が異常だったなと

福留って右投手限定で起用されてんじゃん

マリナーズは打線もPも糞過ぎるからイチローがどうとか関係ない
ジョーが居ないのはあれだけど

>>18
はいはい焼き肉焼き肉

MLBダイジェストやってる

>>38
防御率はリーグでもトップらしい。打線がクソすぎる。グリフィーとか

>>33
なら最高評価のMVPくらい簡単に取ったよね？ｗイチローでも取れるんだからｗ
ＳＳ賞くらい取ったよね？ｗイチローでも取れるんだからｗ

オールスター今年ももちろん福留は出るんだよね？評価されてるんでしょ？ｗ

イチロー 安打71 得点21
マリナーズの打線が全く機能してないのが良く分かる

>>42
一年通して出てない時点で獲れるはずない
厳密な指標に必死になって否定しようと煽っても無駄だよ

>>41
でも打線なんてイチローが塁にでて盗塁するか次の打者が送るかしたら２塁までランナーすぐじゃん
なんで点入らないの？

>>42
イチローは雰囲気でとっただけ。
真摯な人だと福留>>>>>>イチローという評価

雰囲気で取れるのかｗｗｗｗ

そっくりさん大賞じゃねーんだぞｗ

雰囲気でMVP取れるってスゴいな

雰囲気（笑）
真摯（笑）

ちなみにイチローはRC27とかでもそんなに良くないはず（例の最多安打記録を更新した年以外）
盗塁が加味される指標だけど

全盛期のイチロー伝説
雰囲気だけでMVPｗｗｗｗｗｗ

>>45
ノーアウト３塁から点が入らない打線だぞ？

守備が……

>>45
位置 選手名 打数 安打 打点 得点 四球 三振 犠打 盗塁 通算打率
（右） イチロー 5 2 0 2 0 0 0 1 .353
（一） ブラニヤン 4 2 2 2 1 1 0 0 .323
（三） ベルトレイ 5 3 1 2 0 0 0 0 .236
（指） グリフィーJr. 5 3 1 1 0 1 0 0 .222
（二） ロペス 5 3 3 0 0 0 0 0 .236
（遊） ベタンコート 5 0 1 0 0 0 0 0 .249
（捕） Rジョンソン 3 1 0 0 1 0 0 0 .191
（左） チャベス 3 0 0 0 0 1 1 0 .283
（中） グティエレス 3 2 0 1 1 0 0 1 .263

見ての通りイチローとブラニヤン以外話にならないから。松井より酷いのがいっぱい

>>53
守備は上手いんじゃないの
ゴリとかGGレベルじゃん

>>52
なんで？内野ゴロでも１点じゃない

>>54
昨日はゴリとジュニアが奇跡的に打って勝ったんだよな
ちょっと前まで打ててたチャベスも当たりが止まってきたし

>>54
猫いなかったら壊滅状態だったよな。この打線は酷すぎ

アメリカはバントで送るスクイズで返すって考えないからね
三塁にいても打てなきゃ意味ないもんなあ

>>1
お前ってFANTA？それともウンブル？それとも博美？

>>56
そんなことはその内野ゴロも外野フライも打てないマリナーズの選手に聞いてくれ

>>60
ウンブルしかしらねぇ…ドメボンズなら知ってるけど

>>54
Ｒジョンソンはいつの間にキャッチャーになったの？

アッー！18試合無エラー連続記録が途絶えてたのか

イチローってマスコミがよいしょしすぎた結果天狗になった典型的アホだよな

城島復帰する頃には完全に要らない存在になってそうだよなぁ。
あいつ居ないほうが防御率良いのがなんとも。

敬遠阻止率は凄いんだけどね。

完全にスレの方向がズレてる件ｗｗ

イチローはチートして奇形的なスタッツになったゲームのキャラみたいなもんだからね
使い方が難しい

×敬遠阻止率
○盗塁阻止率

>>56
昨日だか一昨日だかの試合で三塁イチローなのに内野ゴロでホームアウトになったよな

>>63
ロブ・ジョンソンだよ

>>65
そういうお前もWBCのときはイチロー最高！って言ってたんだろ？

うっわ、グリフィー酷いなｗ

で、イチローはなんでそんなカスみたいなチームにずっと在席してるの？

強いチームに行ったらエース級とあたる確率が高くなるから？

>>72
ちょっと前までテシェーラ、オルティズと並んで3大地蔵だったんだぜｗ

>>73
お前と会話してると頭が変になりそうだｗｗ

>>73
愛着とか？
引越しめんどくさいとか？
とらのあなが近いとかじゃね。

建さん英語分かるんかいな

イチロー、オールスターでジュニアに抜かれそうじゃんｗ

実績が無いからだろ

四球はヒットと同じじゃないしな。四球じゃランナーは満塁じゃないとホームに帰れない

>>75
その言いぐさはひどい

>>78
千原が一瞬よぎった

>>80
四球とシングルの評価は色々だからね…OPSだとざっくり1：2だけど、1：1.3だの色々見方はある。

>>81
ごめん…
チームメイトがカスだから移籍します、はよろしくないだろう

おまえらホントにカスだな。。。
「野球＝団体競技」
まずこの前提を考えてから
お前らの好きなイチローさんの行動を考えて見ろよ

>>80
ランナーいなかったらいっしょだろ？
同じ１塁に行くならファーボールもちゃんと選ばなきゃだめなんでしょ？

>>84
でも優勝狙えるチームに移籍とかって当然だろ？
プロなんだから
マリナーズ以外では評価されて無くてオファーが無いの？

>>87
まあぶっちゃけ野球をかじってる人間なら
イチローのスタイルだと万年最下位のマリナーズしか
居場所がないってのはわかるんだけどね・・・

イチローにマリナーズ以上の条件を示す球団はないと思うよ。
？年17億だっけ。

>>87
その辺は選手次第だろう
どこでもいいから優勝したいってのと、このチームで優勝したいってのと

１番打者にしては高すぎて獲るとこがあんまないってのもあると思うけどね

>>73
逆でしょ
強いチームの方がエース級と当たらない
自分のチームにエース級がいるから

あと福留はカブスで3番で、3番はランナーを返さないと
チャンスで四球ばっか選んでたらね…

>>91
まあでも後ろにホームランバッターがいるなら3番も有りだと思うけどね
実際そうやってウッズとのコンビで実績を上げたわけで
でもまあ、1番に置きたいけどソリアーノが居るからね…

>>90
でもイチローってマリナーズにそんなに愛着あるのかな
>>91
強いチーム相手だと他のチームはエースぶつけて頑張るをじゃないの？

福留(笑)
去年のファックの成績はスルーなの？ｗ

打率.257 10本 58打点

福留は去年は最初だけだったし、今年も徐々に落ちてきてる
イチローはメジャーで三割五分以上三回、最高三割七分ニ厘の成績残してるんだから

福留の出塁率がシーズン最後まで落ちないかつ複数年出来たら評価されるよ

>>95
出塁率が云々っていう指摘は？

あれ見たら「見栄えのするタイトルばっかり狙って、実力あるのにチームプレイをしない」って非難に納得してしまいそうになるんだけど

>>88
え…それはないよ
ただシングルヒッターにしては年棒が高すぎるから獲得しないだけでしょ

>>96
だね
出塁率では既にイチローより.05ぐらい高い

イチローの守備の評価が並以下になったけど、そんなに並レベル？

そういえばリトル松井ってどうなったの？
パワプロだとイチロー並に強かったのに海外行ってなんでくすぶってんの？

>>16
だよな、マスコミに踊らされすぎ
アスリートとしては
トライアスロン＞陸上競技・水泳＞＞野球以外の球技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウトサイダー＞野球
なんだよな

>>101
今年はスペってる

だな
三年連続が基本的だもんな
初年度とはいえ去年はひどかったからその実績しかない
今年の好調な分を含めても出塁率がまあまあないがいなにもない
打てない、打点あげれない、長打もない

>>97
去年の成績だと打率、出塁率、長打率、盗塁、安打数、全部イチローが勝ってるよ

野球総合板からVIPに出張してくる奴って結構居るんだね

>>101
日本では鉄人と言われたがあっちでは怪我しまくりで／(^o^)＼

>>102
トライアスロンとデカスロンはいい勝負じゃないか

>>102
昔陸上出身の野球選手が居てなぁ…

>>105
福留との比較じゃなくてー
アメリカの新聞でも>>97みたいな主旨の批判が掲載されたってみたから

>>93
ローテーションの都合もあるから毎回エースじゃないでしょ
逆に弱小チームだからエースがでないってこともないでしょ

>>101
首になりそうな成績。もう日本帰ってきたほうがいいんじゃないかな

5人でローテ廻してるから、日本みたいにローテ崩して得意な相手に当てたり、エースを強いところに廻したりとか
あんまし見ない

歳なのかなｗ

その分ベテランなのに走って守って大きな怪我もないイチローって体も丈夫なんだな

★★　イチローをホームラン競争に出場させよう！！　★★

投票場所
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2009/home_run_derby_poll.html

守備力の差じゃないの？
どっちかと言うとバッティングよりレーザービームで有名なんじゃないのか

>>113
そうなんかー

>>108
スマン、陸上に括った
>>109
ドカベンさんでも活躍できる球技って…
身体能力を活かせるのがスポーツでしょ

>>118
パワーがあるってのも身体能力じゃないの？

>>118
君は非常に頭が悪いな

>>118
例えばアメフトのQBに必要な資質とか考えてみなよ

1番のイチローと3番の福留の比較で出塁率に焦点当てるのおかしくない？
福留のが回ってくる打席少ないんだから有利に決まってんじゃん。
その証拠に出塁率のランキングって中軸が上の方占めちゃうでしょ。

ゴメンね、判ってるよ
砲丸投げの選手なんかピザだよね
でも一塁に走っただけで病院送りとか
本当にただのピザがアスリートって呼ばれるのがね…握力30ｋ無い門田とかさ
イチローは凄いと思うよ、マジで鍛えてるのが伝わる

でもおかわりくんがアスリートってのが野球業界…

>>121
アメフトのQBに普通の野球選手が逃げられるとは思えないのだが？

マリナーズいま借金3だろ？
前半戦も終わってないんだからまだまだこれからだろ
それにケン･グリフィーJrがリーダー＆ムードメーカーの役割を担ってて今年はいい感じ

HR40本以上打てるのはただのピザじゃねえよ

ＨＲが打てるピザだな。

ベルトレとかいう置物はいつ解凍されますか

>>97
イチロー×９のチームをチートに感じたら、ちゃんとチームに貢献してるってことだろうな

このスレをイチローと福留が見たら鼻で笑うんだろうな。

前から出塁率が低くいっていわれてたたじゃん

【2009日本人野手打撃総合成績】
6/3終了現在


---------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　 AVG　 AB　　R　　H　 HR　 RBI　 BB　 SB　　RISP　　OBP　　SLG　　OPS　　RC27
---------------------------------------------------------------------------
鈴木一朗　　.353　　201　 21　 71　　5　　16　　 *9　　9　 *.263　　.384　　.483　　*.866　　*7.24
福留孝介　　.312　　141　 27　 44　　5　　20　　 34　　4　 *.407　　.441　　.511　　*.952　　*8.15
松井秀喜　　.268　　157　 18　 42　　8　　22　　 18　　0　 *.237　　.352　　.503　　*.855　　*6.19

-DL-
岩村明憲　　.310　　155　 19　 48　　0　　16　　 17　　8　 *.229　　.377　　.406　　*.784　　*6.49
城島健司　　.250　　*88　 10　 22　　3　　10　　 *3　　2　 *.294　　.275　　.386　　*.663　　*3.80
松井稼頭　　.219　　146　 18　 32　　1　　12　　 13　　6　 *.222　　.288　　.295　　*.583　　*2.91
-----------------------------------------------------------------------
※イチローの表記はズレ防止のため鈴木一朗で表記
※RISP=得点圏

>>130
どうしたんだ？ぎっちょの矯正でもしたのか？

OPSってよく聞くけどどう計算されてるの？
日本では使われてないよね？

ＯＰＳっなに？

おっぱいスレ？

面白い事言わないからＴＶで使われにくいんじゃね？

OPS＝長打率＋出塁率

打撃力を測るのにいい指標らしい

>>137
それは福留が日本人で一番高いんじゃなかったっけ？

>>138
今のところはね

貫禄のセルフだな

>>137
長打率ってなに？
２塁打以上の事？

>>134-135ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

アマチュア時代の福留はイチローなんか比にならないくらいドラフトの目玉だったよな
まぁ福留も一流の打者だけどね

>>141
そう
だからリードオフマンのイチローの役割を考えればその点不利なんだよ

全盛期の福留伝説とかコピペできるんじゃねｗｗｗ？

福留は妙に四球が多いような…

セルフ

>>145
トルコ語だっけ？公式ＨＰがハックされてたよなｗ

>>135
自己レスだけどおっぱいスレ率が高ければ評価高いって言われたら納得するなって今思った

長打率は二塁打をヒット２本分、本塁打をヒット４本分を考える概念だからなぁ

今の福留が評価高くてもいいんじゃないか
イチローが凄いのは長く続けてるからだし

どっちも凄いからそれでいいよ
比べる意味が分かんない

>>150
それはなんか違うよな気がするな

打順やタイプの違う打者を比較する上で打率以上にフェアな指標は考案されていない

豆知識な。

>>144
違う

>>150
チョコバットだな

今年のイチローさんは調子いいね

>>141
長打率＝(単打＋二塁打×2＋三塁打×3＋本塁打×4)÷打数

ドラファンだが下位指名でもオリックスに入り
仰木監督とプロ野球史に残る師弟関係を築いたイチロー

１位指名にも関わらず「中日と巨人以外は無理」と言って近鉄を拒否し
後に星野に内野をクビにされた福留


な？

でも去年のアリーグに打率がめっちゃ低くて一発があるタイプの一番打者で
アリーグの一番打者の中で出塁率一位か二位とった奴いたよな？

一番って足とパワーで選んだ方がいいんじゃね？

そもそもイチローって出塁率低くないでしょ
打率の割にはって話だから

しかもイチローってイケメンだけど福留って気持ち悪い

福留って守備上手いの？絶対レーザービームとかむりでそ

イチローには積み重ねてきたもんがあるだろ
一年あまりで評価するってどんだけ馬鹿だよ

何が気にいらねえんだ
お前がよければそれでよし
人の評価なんていいじゃねえか
パワプロでもやってろよ

俺は松井のほうが好きだ















もちろん稼頭央のほう

イチローというネーミングセンスのよさ

>>102
あと「キング・オブ・アスリート」って言われるスポーツは
トライアスロンじゃなくて陸上の十種な

岩村も評価してやってくれ

パワプロで思い出したけど
今のイチローの能力パワプロでどんなもんになんだろ

↓イチローのコピペ

>>163
…

>>163
守備上手いし肩も強いよ
イチローとタイプが似てる

>>164
ドメのキャリアも凄い件

プロ通産のキャリアでずば抜けていいのは
やっぱりイチローと王の２人、wikiの表が太字だらけ

顔

ユニフォームとかのグッズ収入を考えれば当たり前だろ、慈善事業じゃないんだし

>>155
長打率って(塁打÷打数)のことか
今まで知らなんだ。指摘ありがとう

お前らフクをあんまいぢめるな

亀井の方が上ってことでいい？

ドメは去年、春先は活躍したが勝負どころの夏に打率急降下、プレーオフ争いの秋には地元マスコミやファン、しまいには首脳陣にすら総叩き状態な成績にまで落ち込んだ。
だから、この時期打ってるからってみんな持ち上げたりしない。

>>1
出塁率＝野球の技術ではないから

もちろんいいに越したことはないけど
それだけが評価の対象になるわけではない

ホルツマンシステムだとイチローどうなんだろ？

あと、おかわりは走れるデブ
走塁技術はかなりあるらしいぞ
本人疲れるから本気で走らないけど

福留と比べてどうこうはともかく、イチローには安打数を最重視するのはやめてもらいたい。
イチローならもっと出塁率上げることできるだろ？でもそれをしないってのはエゴだろ完全に。

打率.350出塁率.350の選手より、打率.250出塁率.400の選手の方が「１番打者」としては上

みんなもうレス乞食に餌与えなくていいよ

ＯＰＳやＲＣ２７なら打者としての能力がしっかり測れる

昨日までの通算
打率.269
出塁率.377
長打率 .406
ちなみにイチローの通算よりすべて下

>>186
思い出話はいいよ。現状で語ろう。

足速いほど出塁率下がるからな

そういう意味じゃ足の速さと出塁率両立してる福留は良い選手なんだろうな

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出しているそれぞれの格付け（ランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
ＥＳＰＮホームページより
２００９年最新ランク　時間によって更新による変動あり

打者の順位（走塁・守備も考慮）
氏名の後の数字は、４社の打者・投手総合順位の平均
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=batting&league=mlb&position=all&season=2009&ratingId=0
２７位　　福留孝介 59.5
６８位　　イチロー 166.0


大リーグ全選手（打者・投手総合）の総合順位　　１００位まで発表
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&season=2009
４７位　　福留孝介 　59.5
１００位以内にこれ以外の日本人該当なし

まず福留は、今年一年その数字を維持してからだ

>>189を見ると、メジャーの評価は福留＞イチローのようだね

>>189
イチローは長打力ないから
総合的に見ると今の福留には負けるのかも

>>188
いや、足早くても出塁率下がりやすくはならないだろ
内野安打狙いやすくなるし

>>193
うむ。むしろ上がる

福留は出たり出なかったりじゃん。選手はまず出てなんぼだろ

>>193
増える内野安打と減る四球どっちが多いかだよ

このスレまだあったのかｗｗてか何でまだあんの？ｗｗｗｗｗ

>>196
足速いから四球減るとか無茶無茶な論理。そもそも敬遠だけが四球じゃないし、大半は投手は意図して四球を与えているわけではない。
１番打者は普通、出塁率が高いのがセオリーだけどね

敬遠以外の四球は全部バッテリーの意図の介在しない単なる失敗と思ってんのかｗ
じゃあそれでいいよｗ

>>191
”現時点の”だろ？
だから、まず一年間やってくれと言っている

>>199
お前、無知もいいところだなｗｗｗ

>>199
野球知らないでしょ？

>>201
具体性の無い中傷で勝った気になれるカス羨ましい

フツーに総合力福留が上だよな

一番打者に求められるもの→出塁

これが足りないイチローは失格。見た目以上に貢献度が低い。だからＲＣ２７も福留に約１点も差がつくしレイティングもダブルスコア以上になっちゃう

日本時代はイチローの方が通算出塁率上だっただろ

それにイチローはもう今年で９年目なんだよ
福留はまだ２年目、しかも去年はあんな曲線を描いた奴が評価高いわけないだろ

成績を計算できるようになって一人前
イチローは出塁率に関してもどん底状態でも３割５分を切ったことはない
こういう継続が大切なの

>>205
お前何言ってんだ？じゃあほとんどの1番打者は失格って事になるじゃん
イチローより出塁率高い１番打者挙げてみろよ、現役で。もちろん通算の数字な

>>206
過去の栄光（笑）現実を見ような。思い出話は他でしろよ

>>207
ここは福留とイチローの比較スレ。他の一番打者と比べてとかスレチも甚だしい。
今を見れなくて思い出話しはじめたら終わり

>>208
現実の話をするなら福留はピネラに全く信用されず
スタベンが続いてますがｗｗ
しかも今年も順調に成績が曲線を描いていますね

終了で良いじゃん

福留＞イチロー

言うまでもない

>>196
長打力とか選球眼とか早打ちか否かとか色んな要素があるだろ
最高シーズン出塁率.609のボンズは鈍足ではないし、20世紀の間はかなりの俊足だった

言い訳ばっか。イチローは見た目以上にショボイ打者なんだよ
内野安打ばかりで、あんなの足がなければただの内野ゴロ量産打者、ゴロキングだよ

足がなければってそんな仮定は意味ないよね

チーム内で屈指の成績を残しているにも関わらず、試合に出して貰えない
それが何を意味するか
フロックだって思われてるんだよｗｗｗ

仮定というか真実だよね。内野安打の割合みても。内野ゴロばっか

まぁ日本では若干過大評価されてる気がする＞メジャーでのイチロー
ただ、野手の総合力としては日本NO.1だと思うし、過度に叩いてる奴は日本人じゃないかも

イチローはいい選手だよ。ただ福留には現時点で負けてるということ

そりゃフロックには誰だって負けるよ
ハラデーも川上に投げ負けたじゃないか

つうか福留自体が足が早くて四球が多い選手なんだよな

ドメボンズもVIP進出か
VIP始まったな

野球わからないオレにドラクエで教えて

実際に鼻の下が伸びるのを初めて見た。気持ち悪いほどカッコつけている本人は、そのことに気づいてない。

>>214
その割りには得点圏打率がメジャー現役3000打席以上で最高なイチローさん最高
敬遠数もリーグ上位

ショボい打者を敬遠するなんてアホなチームばっかっすね

>>217
そりゃ内野フライの割合多かったらおかしいだろｗｗｗ

>>219
だから何で今年「だけ」に限定するんだよ

薬ボンズ
→選球眼凄い(シーズン出塁率記録.609)、打率ＨＲ共にメジャー最高クラス、昔は強肩・俊足、守備も上手かった

ドメボンズ
→選球眼が良く出塁率が高い、日本では3割3分30本、強肩・俊足・守備上手い

素晴らしい

>>227
「今年の選手」という意味で言えば今年だけの区切りは間違っちゃないだろ

だからってイチローがドメ以下の選手なんてことを主張するのはバカだが

>>223

モンスターズなら

なぜ攻撃力がたかい「しゃくねつ」はベキラゴンより知名度がないのか

ボンズと一緒にするな
アレは薬無しでも最強の存在

>>231
一緒にはしてない
福留を2まわりくらい強化するとボンズみたいだなと

福留は足が速くて出塁率が高い選手だよな・・・

安打のイチロー 総合力の福留って感じだね

総合力もイチローだな

でもチームに貢献する心意気がイチローは無いって言われてるよね
どうなの？

そういう位置の選手だからじゃないの？
一番バッターに何もとめてんのよ。。。とは思う

>>217
内野ゴロ以外でどうやって内野安打にするんだよｗ

>>236
アンチはしばしばそれくらいしか言うことがなくなる

イチローだけは別格
比べられるだけでも福留は幸せだな

>>1の「リアルでわからん」って呪文がムカつく。
ちゃんと日本語使え

>>239
でもどうなの？
イチローくらいの安打数で、あの出塁率は低い もっとファーボール選ぶべきなのにそうしないのはエゴで安打を増やしたいから
って言われたら納得しかけるんだけど

>>238
ショートの頭越えるポテンヒットでショートが処理
も内野安打扱いだぜ

>>242
確率の低い四球をちまちま待っていたんじゃ金を払ってる客に悪いし、
イチローはボールを見るより感じるタイプだから
四球を選ぼうとすると今より出塁率が下がる可能性すらある

フルスイングはホームラン記録を伸ばすためのエゴか？
真っ向勝負は三振数を伸ばすためのエゴか？
積極的な盗塁は盗塁数を伸ばすためのエゴか？

>>242
観客側の目線で考えろ
四球待ちの打者みてておもしろいか？

>>245
俺は面白いけどな
出塁率の偉大さを知ってる奴とそうでない奴で分かれそう

>>244
四球を選ぼうとすると出塁率が下がるのも実力だと思うが
晩年の(若い頃も？)清原の全打席本塁打狙いのフルスイング
非内角でストレート真っ向勝負しなければならないと言いたげな清原ルールは気分のいいものではなかったな

つーかイチローって３３〜３６歳だっけか？

類い稀…いや異例の機動力…異例のスピードだよな…歴代随一だろう

高橋義彦ってあの年齢じゃあもうポンコツだったし
あれは真似出来ないな…

>>247
だからイチローは自分の特性に合わせて四球選ばずに打って出ようとしてるんでしょ

>>248
普通足って真っ先に衰えがくる所だからな。つーか今が一番早いんじゃねｗｗ
ちょっと信じられん

ちなみにイチローの日本通算出塁率は.412

>>250
確かここ数年のベースランニングは毎年最速記録更新してたような…

>>252
ま、とは言えいつかは衰えが来る訳で。2年後か3年後か…
その時が正念場だろうな

イチローは四球を選ばないひとですよねだから出塁率が低いんです。
去年も200本達成した後の四球は達成以前よりもかなり増える結果を
出しています。

あきらかなボール球に対しても安打をしようとする馬鹿だからです。
四球が少ないですが
ヒットが多い分大事な局面のときには敬遠四球をやられるほど怖い
存在です。また、
選球眼、バッティングコントロールに優れており
三振も異常に少ないです。現時点でイチローは
204打席中16三振、福留は146打席中33三振数字からみても明らかです。
その気になれば四球が異常に多くなるはずです。カットもできるのですから。

以上のことを踏まえてイチローが仮に四球を選ぶようになれば、
評価だけでなく出塁率でもイチローが上でしょうね。

他にも福留にはイチローのような記録がありません。4割出塁を現時点で残し
ていてもMLB選手にはごろごろいます。あえて福留を使わなくてもいいんです。
他にも福留は前シーズン怪我での長期離脱がありましたが、イチローは怪我をし
ません。ほとんどいないんです。ほぼ全試合出場しているのに（今シーズンは病気
で離脱しましたが）
他に優れている点はイチローは記録ずくめバッターです今でも27試合連続安打
継続中。福留に何がありますか？日本でいたころように30本ホームランを打て
るならまだいいのですが、今の状態ではなんのスター性もありません。平凡な
バッターにすぎません。

以上のことからイチローが「現時点でも」世間的に評価されるの当たり前です。


ですがイチローは安打にこだわる身勝手なバッターで好きにはなれませんが。。。

>>254
「安打に拘ると身勝手」つーのはお前の価値観だろ

傍目が選手の価値観にまで口出すなよ

福留よりブサイクな奴はたくさんいるけど
福留より華が無い奴っているかな？

>>256
今の松井ヒデキ

三振は、四球を狙ってじっくり待つか早打ちか。
というのもあるから、福留の選球眼が悪いとも言い切れない。
福留って際どいコースの見逃し三振が多いんじゃなかったか？

>>258
そんなに際どいコースならカットすべき。

結局選球眼は悪いと思うが

>>255
なぜ四球を選ばないのか説明してください。

イチローは200本安打を目指しています。イチロー本人もこだわってい
ることを報道でしゃべっています。安打にこだわらなければ塁に出る確率も
あがるんです。チームのためを思えば四球をもらって出塁することです。
内野安打を狙う必要はありません。カットしたりしていれば四球のチャンス
必ず来ます。バッティングうまいんですから。
だから身勝手なんですよ。自分の記録に拘ることが。

私の価値観ではなく。正論です。米国ファンもこの点を嫌っています。
何度も報道されいますよ。「一番打者じゃないと」←（ヒットを多くする為）

それにイチローはこんなことを言っています。

「打席に入ってバットを振らないことほどつまらないことはない」

きわどい球を打って（内野安打の可能性はありますが）までやることで
すかね。これがなければ今以上にすごいと思います。

>>260
だから選手の価値観に口を出すなよっての
何故選ばないのかなんてイチローに聞け

選手の価値観をどうこう言うのは観客のやる事じゃない
それは当事者のチームメイトと監督たちがやる事だ

打率でカバーしてるからいいだろ

200本安打はイチローが毎年目指してるノルマとかみたいなもんだろ？
つまり安打にこだわってるからこそ高いモチベーションを1年間持続できてるんだと思うよ

素人が批判(笑)

逆にイチローが出塁率にこだわりだしたらヤバくね？

はあ・・・
イチロー批判は構わないが、ここは福留が何故評価されないかを議論するところだろ？

メジャーでも凄いと思われるようなプレイをして結果をだしてるのは明らかにイチローの方だろ

もうここまで来たら日跨ごうｗｗｗ

>>242
仲間は祝福してるみたいだけどね

＞ベンチでは、通算６０勝右腕で現在は故障者リスト（ＤＬ）入りしているシルバから、
＞ほおにキスされる祝福を受けた。
＞「明日以降も継続するたびにキスの数を増やすよ」とシルバも大笑い。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20090603-OHT1T00309.htm

>>265
やばくはない
少しは出塁率上がるだろうが

>>261
「聞け」って答えてるじゃん
選手評価なんて全てのファンがやってることでしょ

>>260
なぜ四球を選ばないかの議論なんて今まで散々してきた。
薄知だから教えてやるけど、イチローは四球よりもヒットが好きなの。
そっちの方がファンも喜ぶってことをイチローが一番良く知ってる。
ファンあってのプロ野球だろ？
一番、集客を取れるのもイチローだから、そこを大事にしてる。
福留がちょこっと四球で出塁したってファンは別に喜ばないだろ？

これを読んだら帰れ

四球狙いのイチローなんてクソくらえ
ヒットを打つからスカッとするんだろうが
四球なんぞロボットか人形にとらせりゃ良い。
福留も記録つくってスタープレーヤーになりゃ良い。

>>271
連続試合四球とかなw
ちなみにNPBの記録は王貞治の18が最高らしい。

単に魅せたいなら絶対ホームランの方がいいけどねえ
新庄みたいな遊び要素とかね

勝つ為にじっくり見て出塁するというのを批判されてもな。勝つ為にベストを尽くす緊迫した雰囲気というのも楽しみな訳で

イチローはそこまで出塁率低くね？
打率に比べてひくいだけじゃん
でも常に出塁率上位のほうじゃん

>>272
強打者の証だね
新庄みたいなことやった方が早いと思うけど(福留に出来るかは別として)