【また落ちた】プログラミングスレ【落とさんよ】

ここはプログラミングについて教えてもらったり、教えてあげたりするスレだよ！
初心者から上級者まで、どんな人でもウェルカムなんじゃよ！！

Wiki(まだまだ未完成。編集人募集！)
http://vipprog.net/wiki/
共有blog(プログラミング関連のコラム☆編集大歓迎！)
http://vipprog.tumblr.com/
避難所(規制組来たれ)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1239704932/
うｐろだ
http://www8.uploader.jp/home/vipprog/

IRC(規制組来たれ、パスはnullpo)
サーバー名: irc.scenecritique.com チャンネル名: #vipprog
ポート番号: 6667 文字コード: ISO-2022-JP
IPアドレスが暗号化されているので安心！

基本的にプログラミングに関することならどんな質問でもOK！
質問者はあらかじめWikiぐらいには目を通してね！（特にこれからプログラミングを始める方）
それと、回答者が答えやすいようになるべく情報をいっぱい出そう！

寺田「□□ってどうやるの？」
健太「□□ってどうやるの？　言語とOSは△△、☆☆までできます！」
稲垣「○○ってやりたいのにエラーが出ます」
達哉「○○ってやると××ってエラーが出ます」

みたいに！
また、回答者はヌクモリティをもって答えよう
ググレカスとか、そんな悲しいこといわ…だが一回はググレカス

前スレ落ちてたからもう一度聞くけど
msvcp90.dllとmsvcr90.dllって自作のアプリと一緒に再配布していいの？

>>2
いいよ

>>2
C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 9.0\VC\redist\x86\Microsoft.VC90.CRT
にあるやつなら，再頒布してよかった気がする

C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 9.0\1041\redist.txt
に再頒布できるファイルが書いてある

またおちるぞ・・・

>>1にhttp://vipprog.net/wiki/のURLが入ってたらスレのURLをWikiのスレ一覧に追加するようなbotつくらんか

>>3,4
thx

sqrtがちゃんと使えないのだが
#include <math.h>が入って入れば
X1 = (-b + sqrt(b*b - 4*a*c)) / 2*a;
って漢字でルート計算できるって代物じゃないのか？

「ちゃんと使えない」をちゃんと説明してくれないとわからない

処理系によっては浮動小数ライブラリがちゃんとリンクされてなかったりとか？
他の数学関数も試してみたりしつつこのへんなども参考にするとか

ttp://www.kouno.jp/home/c_faq/c14.html

試しに数字適当にそのままぶち込んでみたらdomain errorで固まってワロス

VC++でさ、ソースコード中にWordみたく画像ファイル貼り付けられないの？
/*＿＿＿＿＿＿＿_
　 |　 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　／￣￣　ヽ,　 |
　 |　/　　　　　 　 ',　|
　 | {0}　 /¨`ヽ　{0},　!　　　←こんな感じで
　 |.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
　 ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
　 |　 　 　 　 　 　 　 |
　 ￣￣￣￣￣￣￣
*/

無理

そうなのか…サンクス
フローチャートとか貼り付けたいのに

画像の表示ツールくらい自分で作ればいいじゃない

上げ会下ええげあふぇげあｄｈふぃがへええげ

ｈ

画像へのリンク貼れば保守の大変なソースの出来上がり

AAを埋め込めば全て解決

つまり画像をAAに変換・・・あれ？

ほ

そして行き着いた先はttp://uguu.org/sources.html

またこれかよｗｗｗ

これほんとよく出来てるよな・・・可読性０だけど

SICP・CTMCP・ドラゴンブック。
この３冊、読むとしたらどの順番で読むべき？

最初のページから最後のページの順番かな・・・

正直どうつっこめば良いか分からない

つまりアレだよ
平積みしてる上から順

order by 出版日 asc

とりあえずSICPから読む事にします
次読むのは、これ読み終わった後で考える
ありがとう

自分用に携帯の待ち受けようのフラッシュ作りたいけど
フラッシュの作り方なんて知らなかった

AdobeFlashの試用版

保守

Perlでファイルパスが入った配列@listが有って、パスのデリミタを/から\にしてなおかつパス全体をダブルクォートで囲みたいんだけど、
map{tr/\//\\/; s/^(.+)$/"$1"/;} @list;
よりもっと短くなる書き方有る？

h

過疎るとへんなのがわくのはこのスレの宿命なのかなｗ

英語でtwitter書いてたら初めて外人からレスしてもらえた
ウレシスｗｗｗｗ

>>37
相手も英語で書いてるだけの日本人なんだけどな

>>34
tr!/!\\!;って無理だっけ？なんかもっと短くなりそうな気はするけど

.net Framework2.0ってWindowsUpdateにもう出た？
出てるならわざわざ再頒布パッケージ入れろって言わなくてもいいのかな

>>38
写真なんていくらでも偽れるもんな…

土曜日になりました

　　　どようびどようび〜　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　どようびどようび〜
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

保守

さてGitとMercurial、どっちを使うべきなんだ？

subversion

XNAで何作るか考えるの楽しい！

TortoiseSVN

ということで、Mercurialにするわ。
ioLanguageがGitで管理されてるから悩み所ではあるんだが。

波形再生するプログラムで変な波形再生すると頭痛くなる

FFTについて3行でおせーて

F
F
T

ファイナル
ファンタジー
タクティクス

Fourier FastかFast　Fourierかでいつも混乱する

ksk

バランス
ブレイカー
雷神シド

>>54
フーリエ逆変換と逆フーリエ変換みたいなものかｗ

てｓ

土曜の朝だってのに過疎杉ワロタ

ウフフフフフフ。

h

おやすみー

おはようー

休日の伸びの悪さに定評のあるプログラミングスレ

題目：「ボゴソートについて」

きゅうじつに　ぷろぐらむ　なんて　とんでもない！

うは、Windows7、テラ金魚ｗｗｗｗ

その金魚、ベータっていうらしい。
7のベータ版に入ってたから？

Vistaも知らんからとりあえずよくわからんけど管理者実行ってのじゃないとぜんぜん動かん
FlashPlayerがFLVをローカルから読むとサイケデリックな再生するとこがおちゃめ
ブラウザのキャッシュに入ってると普通に再生するのに

BETA・・・

ﾍﾞﾀｧ

管理者だと自作ソフトにファイルをドラッグアンドドロップができない
普通に起動するとD&Dできるけど今度はファイル保存でUACにひっかかる
テラVista('A`)

ファイル保存はUACじゃなくてフォルダのアクセス許可の問題だったらしい
サイケな再生はGPUモードでFlashプレイヤー動作させると腐るだけだった('A`)

ho

ビスタ最高っていってたやつどこいった？

なんかビスタSP2でXP脂肪とかほざいてたけど・・・

C++でスタックオーバーフローした時って例外で捕捉できないよな

つhttp://support.microsoft.com/kb/315937/ja

サンクス
つまりWindows上ではできると

scalaは流行りそうだな

つSEGV

なんかできそうです
サンクス

プログラミングなんて触ったことがなくて
何もわからないんだけど
はじめるとしたらPythonってのでもいいの？

うーん、Javaっていうのがお勧めかな？

いいんじゃない？
パイソン

もともとpythonは教育用言語として始まった経緯があるくらいだし。
Google公用語だし、便利だし。

分からないことあったら、このスレで聞けばたぶん教えられると思うよ。

JavaはEclipseっていうソフト入れたら
超簡単にプログラムが作れるよ！よ！

C#の文字列で例えば
"あいう：えお：かきく"の"えお"を抜き出したいときってどうすればいいの？
文字列の長さは決まってないけど区切り方は決まってる

>>88
"あいう：えお：かきく".Split('：')[1]

C言語の構造体と型変換について質問です．例えば
typedef struct a{
int x;
int (*f)(char);
}A;

typedef struct b{
int x;
int (*f)(char);
double y;
}B;
という2つの構造体があるとします．
A aa;
B bb;
に対しbbは適当に初期化しておいて
aa = (A)bb;
((B)(aa)).x;
((B)(aa)).f();
((B)(aa)).y;
このようにするとbbのメンバと同じ値を参照する事が出来ました．また,
A *aa;
B *bb;
に対しても同じようにbbと*bbを適当に初期化したあと，
aa = (A *)bb;
((B *)aa) -> x;
((B *)aa) -> f();
((B *)aa) -> y;
とすることで*bbのメンバを参照する事が出来ました．
ここで質問なのですが，上のような結果は環境依存ではなく
規格で正しく動作することが保障されているものなのでしょうか？

C言語の構造体メンバは定義順にメモリ上に配置される。で、構造体メンバはメモリ上の領域でしかないので、
別の構造体であっても同じ型のメンバが同じ順で定義されている場合は、互いにキャストしてメンバに参照、代入可能。

保証されていないと思う。
たまたまメモリレイアウトが同じだったからうまくいっただけ。
ポリモーフィズムがやりたいなら、Ｃ++のほうが素直にできるよ。

ちなみに、当然のことだけど、型や順番が違う場合はおかしな動作をする。
メモリ上のアライメントを考慮して処理すれば意図した動作をさせることも可能だけどｗｗｗ

>>91
まじで？それって必ず保証されているの？
メモリアライメントの違う環境でも？

>>92
型も順番も同じ配置なのに、メモリ上の領域の配置が保障されないってありえなくね・・・？
(void *)ポインタと併用して型の違う構造体を自由に詰めてキャストして、ってのもそれだとできなくなるはずでは・・・

>>94
メモリアライメントが違う環境だと、同じ構造体定義ですら一緒にはならないよ。
同じマシン上、同じコンパイラで型と順番が一致する構造体のケースじゃんこれ？

少なくとも、後に定義されたメンバのほうがメモリ上で先頭に来るようなケースでしか問題は起きないと思うけど、そんなケースあるの？

確かに調べてみると順番と型が同じならいけそうだね。
でも保証されているかどうかはよくわからないから、対応したい環境のコンパイラについて調べてからやったほうがいいと思う。

>>89
上手く行った。ありがとう

>>90
C でいうところの型キャスト、及び、C++ の reinterpret_cast については、
プログラマの責任において利用可能になっていたと記憶している
予め言っておくが、手元にソースはないのであしからず

なので、
A *instanceA;
instanceA = alloca(sizeof A);
としたあと、
((B*)instanceA)->y = 0.0;
という記述もシンタックス上問題なくコンパイルが完了する
が、アロケートしていない領域を左辺値にしていることで、致命的エラーの原因になる

ｔtp://u8.getuploader.com/vipprog/download/61/6.c
これをcygwin使ってコンパイルして実行すると
ttp://u8.getuploader.com/vipprog/download/62/a.exe.stackdump
が出るんだがなんか悪い所あるの？

おはよう
Eclipseクラシックから色々入れていこうと思ったんだが
Eclipse PDTってAll in oneじゃないと導入できないのかな？
プラグインのみインストールしたいんだけどどこにも転がってないのよ・・・

>90の前半（ポインタを使っていない方）は以前試したソースとは違ったかもしれません。
後半のポインタを使っている方は確かにうまくいっていました。

みなさんありがとうございます。
未だ>90の動作が保証されているかどうか分からないので、
自分でも調べてみたいとおもいます。

charでもアライメント揃えるために4バイト確保する場合があるけれど、その時に
メンバが、

char
int

と、

char
int
char
char

は最適化で別にならないかな？
上はアライメント調整で4バイトになり、下はcharが4つでちょうど揃うので1バイトのまま。

iPhoneから長文打つのは面倒だわｗ

色々ググったらでてきたわｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
昨日探したんだけど頭痛くて不十分に探してたわ

>>100
>A *instanceA;
>instanceA = alloca(sizeof A);
>としたあと、
>((B*)instanceA)->y = 0.0;

これがエラーになるであろう事は分かります。
B *instanceB = (B *)malloc(sizeof(B));
instanceA = (A *)instanceB;
((B *)instanceA) -> y = 0.0;
ではどうなりますか？

>>104
つ#pragma pack(push,1)

>>106
このコード自体は、全く問題ありませんし、正常に機能しますよね
要は型キャストに対し、全く保証がないと説明するのに、
致命的要因となりうる例を挙げたまでです

C は高級言語ではありません
言い方をかえれば高級アセンブラです
すべてのコードにプログラマの責任が付いて回るのです

くそー
DirectX　加算ブレンドは出来るけど半透明ができないぜ

それって半透明じゃないの？

>>90はうまくいくケースはもう分かってるわけで、重要なのはうまくいかないケースか、または規格のどの部分で保証されているか？ということを聞きたいのでは？

>>104
メンバの先頭アドレスを4の倍数バイトに調整するものじゃなかったっけそれ？
下の4つがそろうから、って理由は意味がわからん。

下の4つとかなんか余計な文混じったｗｗｗ

>>111
そうなのかぁ
勘違いしていたかも・・・

それなら、途中まで同じ型、同じ順序が続くのであれば、pragmaで解決するね

新しい回答
#pragma pack(push,1)
typedef struct a { int x; int (*f)(char) } A;
typedef struct b { int x; int (*f)(char); double y } B;
#pragma pack(pop)

で、各構造体の x, f は保証されるね

>>114
あ、int だから pragma もいらないや m(_ _)m

ごめん、ながらで書いてたからとんでもないレスしてしまった
少し寝て、頭をひやそう・・・

今y/n入力を判断するbatファイル書いて見たんだけど
どうにも上手く動かない。誰か原因教えてくれ

:Q1START
SET /P Q1="(Y/N)"
IF %Q1% == "Y" GOTO Q1END
IF %Q1% == "y" GOTO Q1END
IF %Q1% == "N" GOTO Q1END
IF %Q1% == "n" GOTO Q1END
ECHO %Q1%
GOTO Q1START
:Q1END

よーし、パパCgFXでも組み込んじゃうぞ

大学の講義がちんぷんかんぷんになってしまったので来ました・・・
今Ｃ言語を並っているのですが初心者にオススメのサイトや本を教えて下さい。
またＣ言語を学ぶ上でのコツなどありましたら教えて下さい

本以外はwiki見れば分かる

積極的になる

入門サイト
http://wisdom.sakura.ne.jp/programming/c/index.html

リファレンス
ttp://www.cppll.jp/cppreference/

・「Manpage 関数名」でググル（例：http://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man3/printf.3.html）

これで意味が分からないことは無いはず

皆さんありがとうございました。
積極的に頑張ってみようと思います

ttp://homepage3.nifty.com/mmgames/c_guide/
ここがいいと思う

やばいテンション上がってきたすごいの思いついたけどなんか組めない困ったどうしよう

kwsk

凄いのがどんなのか気になって自分の組めない困ったどうしよう

>>125
ニューラルネットワークで、それぞれのデータに中間層を持たせてさ
入力は殆ど一定でいいから、その中間層を組み替えていくことで、データ自体の知識を
中間層のニューラルネットワークって形で持つことで学習するの
ニューラルネットワークの連結した組み合わせなら、後ろ向き演算で普通に学習可能でしょ？
たとえば、形態素解析した文章に対して、単語と接続詞を組み合わせてニューラルを作って、
感情値を出力させた上で、教師信号を与えて、単語に感情値を与えていくとかさ

書いてみて思ったけど色々詰めが甘いよなぁ、ってか後半の例が明らかに広げすぎ
ただなんか組んでみたら面白いのいくらでも作れそう　とりあえず落ち着こう

まあ何ていうか日本語でおｋ

趣味グラマの俺には何がなんだか分からない

>>127
> それぞれのデータに中間層を持たせて
このあたりから既に怪しい
多層パーセプトロンなんてうんこ

ニューラルっていったら多重パーセプトロンってイメージなのに・・・
単純パーセプトロンだと・・・いや、意味ないとは言わないけど、なんか単純な処理しかできないイメージがあるなぁ

多重違うや、多層ねｗ

ってそういう問題じゃなくそんな単純なの使ってんじゃねーよって話なのかな
パーセプトロンかわいいのに・・・

告知の人がアルゴリズム萌えだとは知らなかった

人が目的をもって問題を解くのと
機会が無作為に入出力をこねくり回すのは
似ているけどぜんぜんちがう

んー、そりゃそれは全然違うと思うけど、面白いと思うけどなぁ
自分の知識レベルが低いからなのかなぁ

面白い面白くないの話ではないだろう

出来た！　俺歓喜！

>>139
あなたが神か

>>138
そうー？面白いって発展性とかそういうのの意味でね
まぁ人間と同レベルのを機械でやれるか、って話になったときにそりゃ相手にならないけど
だからといってそれで否定しちゃうのはどうかと思うかなぁ
いやなんか自分が勘違いしてたらごめん

ID:F6SZ7jyv0「こんな機能どう！凄いよ！」
研究者「そういうのを試してる人もいるよ」(それは10年前に通り過ぎた場所だよ)

大体あるから困る　だからこそここに書いてあるのかなーって反応見てるｗ
ってか、こういうのが思いついてて誰もやってないときは、大体方針自体が駄目なときだよねｗ

オナニーはブログでも立ててやってくれって感じです

諦めたらそこで脳みそ終了ですよ

なんでこういうのって専板でやれないんだ？
相手にされないからか？

アルゴリズムの話は普通に面白いがなあ。
コード書くだけならガキでもできるだろｗ

ム，マ板は殺伐としていて嫌だから

>>147
今や機械がコード書いてくれる時代ですよ

VIPで専板に行けとかなんだとか
馬鹿じゃないの

アルゴリズムが面白い面白くないの問題じゃなくて、話が抽象的すぎて「これってどう思う？」とか聞ける段階になってない気がした。

ちょっとは.netを極限まで軽くする努力してくださいよMSのボケカス

.netってそんなに重いか・・・？

最近のPCじゃ体感できるほど重くは無いと思う

なんか知らんけどここ最近重い
コンパイルに時間がかかるようになった
実際は.net自体が重いんじゃないかも知れんけど

やっぱdelphi最強伝説か

俺も家で操作するとやけに重いな〜とか思ってたら実はUSBにファイル入れて直接弄ってるからと
判明して軽く自己嫌悪に陥ったのはいい思い出

MS「マシン買い替えろやボケカス」

USB５．０マダー

.NETの最大の敵はたぶんウィルス対策ソフト
シングルコアでウィルスバスター、とくにオヌヌメ

時々.netで起動しないやつあるけどなんで？

delphiやろう

>>161
そのときどうなってるか具体的にどうってのはわからんけど、ありえるのは
・セキュリティにひっかかる（なんぞアセンブリ署名が違うとかアクセス権やらその他OSの制限にかかった）
・.NETのバージョンが違う
・プログラムが参照してるDLLが見つからない
（たとえばDirectXは入ってるけどManagedDirectXのDLLはない環境とか）

>>161
どんなの？

s/Delphi/Lazarus

Lazarusはまだまだ発展途中だからあまりお勧めは出来ないな

ご教授ください

課題で、相互相関関数の計算をＣ言語で行うんだ
これ↓
　　　　∞
Φxy(n)＝Σ｛x(m+n)*y(m)｝
　　　　m=-∞

x[n]とy[n]は既にファイルから値を格納出来てるんだが……
Φxyは何個分の要素になるのかがわからん(xのデータ数+yのデータ数？)
それと計算は↓で良いのかな？（iとjの条件は分からないけど）

for(i=0;i<();i++)｛
　for(j=0;j<();j++)｛
　　Φxy[i] += x[i+j]*y[j]
　｝
｝

∞＜人気者
-∞＜ツンデレ

x[]とy[]のサイズが決まってるなら、それらの範囲を越えないようにiとjの変域を決めればよくね？

高専二年なんだが、正直先が見えない・・・
Cやってるんだがイマイチ将来が見えないというか・・・

>>168,169
レスありがとう

定義式ではmは-∞から∞まで代入する
だからΦxy(-3)とかも場合によっては値を持つと思う
そうなった場合forの条件も俺のだと違ってるはず
Φ[-3] ← とかいう場合も考えるなきゃいけないんだが無理っぽい

>>170
それは職業的な意味で？
言語の将来性的な意味で？
君のプログラミング人生的な意味で？

>>167
xとyの添え字の範囲は？

>>171
-最大値の分だけゲタ履かせれば？

>>167
配列で与えられてるってことは連続したデータじゃなくって離散データだから、
Rxy(j) = 1/(N-j) Σ(i=0〜N-1-j)　x[i]*y[i+j]
って感じにすれば良かったと思うけど自信ないやｗ

>>171
x[]とy[]でデータが与えられていない範囲であれば、常に0を返せばおｋ

>>173
試しに
x[5]=｛0,1,2,3,4｝;
y[3]=｛0,1,2｝;
でやってみました
forの条件を適当にいれてやってみたら手計算の値と大分違ってました

>>177
それだとx[0]〜x[4]とy[0]〜y[2]になるけど、x[-1]とかy[-2]とかありうるのかなーと思って。

>>172
うーん、フリー・シェア問わず便利なソフトがあるけど、個人、複数でそれらのようなものを
作れるようになるのか・・・ってことかな
ビット演算やら配列やらつながりそうに無いものばかりに思えるんだ・・・

配列使ってないフリーソフトとか見てみたいな
スロットとかか

リストかマップ使って書き換えるなら

>>179
ビット演算は百歩譲るとしても、配列は譲りきれない

>>167
　　　　∞
Φxy(n)＝Σ｛x(m+n)*y(m)｝
　　　　m=-∞
は、まず有限回の演算に変換するか、
できなければ誤差を規定値になるように収束する形で
演算する必要があると思う
ちゃんと調べないとはっきりとは言えないけど

>>174-177
アドバイスありがとうございます

畳み込みでできあがるデータは（xのデータ数+yのデータ数-1）です
相関関数においてもそれが成り立つのかが謎です

Φxy（n）＝Φyx（-n）という公式もあるんですが
Φxy(n)をn→∞
Φyx(n)をn→∞
↑2つをたすことでできるでしょうか

x[-2]などは考えません
でもΦ[-2]とかは値を持つため考えねばならず宣言が出来ません

言い方が悪かった
どのプログラムでも配列やら変数やらはプログラミングやってて必要だってコトは感覚的にわかる。
うーん難しいな・・・

あー実際に入れる値は決まってて
端っこではとっくに０で収束してるの？
だったらそのまま足し算するだけか

>>185
基礎ばかりやってて応用できるのか？ってことかな。数学って何の役に立つの？って感じ？

>>185
C言語ってラテン語みたいなもんなんだよ
ネイティブに話せる人はいないし、海外で使えないかもしれないけど学ぶ意義がなくなるわけじゃないだろ？
Cで学んだことは必ず役に立つし、必ず必要になるよ

>>185
結局、基礎となる部分であって、どのインターフェースでも共通なわけだからねー
そこをしっかり覚えた上で、あるOSとかで表示する方法ーとかを別に覚えて組み合わせていくわけ
自分はCで組む気にはなれないから、もうちょっと高級な言語を開発には使いたいけど
まぁそういう基本操作ができないと話にならないよ、って感じかなぁ

たぶん>>185にはC#がオススメだと思う

>>186
多分その通りだと思います。

皆さんのアドバイスを聞きながら考えが少しまとまりました。
>>174,175にあるやり方等でチャレンジしてみます
ありがとうございました

>>185
きっとJavaが合ってるんじゃないかな・・・？
分かりやすい上に、色んなことができるから勉強になると思うよ

>>184
xのサイズをNx、yのサイズをNyとしたら

fxy[n]=0;
for(i=0;i<min(Nx-n,Ny);i++) fxy[n]=x[n+i]*y[i];

ってなるはずたぶん

>>187-189有難う
叩かれるかもと思ってたから、ちょっと涙出た

感覚的には>>187のような感じだな
うちの高専の教授が2，3年のときの授業は将来が見えないだろうから一番ツライ。
だけど4年以降になると今まで習ったことがすべて繋がって見えて途端に見晴らしが
良くなるものだって言ってたけど、実感がないんだよね・・・
高専でこんな話してくれるいい先生なんだけどさ

>>190、>>192
ありがとう
でも今は正直授業に追いついていくだけで精一杯なんだ
Cがんばるよ

従順な社畜の誕生である

まあ学校のプログラミングなんて基礎だけで物作るところまでやらないところがほとんどなんだけどな

ちゃんとしたソフト・プロジェクトを作るって
１つはコードからソフトに昇華させる手段、GUIとかOS周りのしくみとかを理解するのと
２つめはソフトとして提案できるレベルのアイデアが浮かぶかどうか
っていう二つの課題があるよね
前者はC#なりJavaなりＡＰＩなりお手軽な手段がいくらでもあるわけだけど
後者は職業プログラマでもからっきしって人いるよね

>>195
WikiのC#チュートリアルとかサラッと読んでみるといいよ
実際にアプリ作るまで書いてあるからイメージしやすいかも
Cの知識で読めるよ

いやでも最初にCちょっと触っといてよかったって今でも思うし、いいと思うよー
ポインタとか低レイヤーのほうも直接弄れるから汎用性がやっぱりまるで違うしね
頑張って

>>194
高専卒だけど、その先生の言うとおりだと思うよ。まだ学生だから実社会に応用できてないけどなー。
基礎がしっかりしてるほうが長期的には役に立つと思う。四則演算できないレベルじゃ方程式もクソもないわけじゃん？

まあプログラミングやらで挫折していく学生も多いのが高専だと思うけどね＞＜

唐突に最近作ったアプリを上げてみる
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1034592.jpg
ttp://u8.getuploader.com/vipprog/download/64/%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%88%86%E9%A1%9E%E6%A9%9F.zip

プログラマなら誰しも一度は通る道であろう>>170の症状に名前つけようぜ

>>202
画像を解析してジャンル別に自動で分類してくれたりすんの？

>>204
ハハ，画像解析？そんな機能イラナイアルヨ！

という立場で

>>199
ありがとう、wiki読んでみるよ

>>200
ポインタが何処でどう役に立つかさっぱりだよ
あれほど意味の分からないものも無いと思った

>>201
基礎が大事だってのはよく分かる。
二年ぽっちでアレコレ言うのはまだ早いよね・・・

何を基準に分類するのだろうか・・・

>>207
ほとんど手動だよ＾＾

ポインタがないCなんて正規表現がないPerlみたいなもの

>>208
手動かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Cでポインタを使わずにどうやってメモリの動的確保を行えと

ごめん、色々なことが分からないから追々覚えていくことにするよ・・・
しかし参考書に書かれていることは物凄い難しく感じるのに授業だと簡単に感じる・・・
先生ってすごいな

>>210
個人的な意見だが，エロ画像を，
約50個以上のジャンル分けされたディレクトリへの分配＋不要な画像の削除＋気に入った画像を指定フォルダにコピー
を自動で確実に行えるとは思えない

>>212
それはとてもいい先生だなｗ

Cとか最初にやって、ポインタとメモリの概念をきちんと覚えておくと得だよな。
.NETのガベージコレクション使ったりした時も、ちゃんとオブジェクトを破棄しなきゃ
ならない理由を理解してるから、コストの良いシステムが構築できる。

素人が専門用語まみれの本読んで難しいと思わないはずがない

アセンブリやってからポインタやるとなにこれ超ゆとりじゃん、ってなるｗ
…と思ってるのは俺だけだろうか

>>206
まあそこでプログラミングヲタは低学年だろうと自分で作りたいものどんどん作って、
なんか好循環に入って道を踏み外していくわけですよ

>>170をネタにブログでも書くか

それはきっと教科書が悪（ｒｙ

>>213
名が体を表してないのが問題かと

ソフト晒してる人がいるので乗ってみる

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1034607.jpg
http://u8.getuploader.com/vipprog/download/65/caster.zip

>>220
それはそのとおりかも
画像分類機だと自動で画像を分類してくれるってなって，手動で画像を分類するのを手助けするってことにはならないな
つーかネーミング適当だし（ ´_ゝ｀）

専門書に限らずうちの先生の殆どは初見でナニコレ？って思うものでも説明してもらうとああ、なるほどねって
理解できるように教えてくれる
たまに自分の世界に入って生徒が付いていけない先生も居るけど

じゃあ俺もさしてみる！
http://ashphy.s268.xrea.com/calcfx/

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. ‘´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／”　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r― ―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ‘::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”

”ガーベジコレクション”だっ！！二度と間違えるなっ！！

>>224
なぜ英語

GCでいいよ

ゲームキューブってすっかり過去の存在だよな

間をとってガーベージコレクション

>>226
うっせー酔っ払ってんだよ

うぃきぺの記事名はカベージだけどなｗ

>>227
JavaFX Coding Challengeに出したので
must be Englishって言われたんだもんｗ

>>224
ネイピア数があるのにexpがサポートされていない不思議
あとacos，atanぐらいはほしい

ああ鹿児島大の電話の人か

>>234
expは追記し忘れたわ サポートしてる
atanとか入れても良かったんだけどGUIに時間取られてできなかった

なんかのREPLで十分な気がする

>>237
携帯で動くREPLあるの？

保守

ｊｐｄじ

ＪＡＮ読みこみでデータ管理、編集できるようなケータイ用フリーソフトってありますか？

>>241
ないと思う
といかイマイチ使いどころが分からないｗ

図書管理用に作った記憶があるな
AmazonDBと連携してデータ管理したり

無理数＋無理数＝無理数

(2 + √3) + (2 - √3) = ?
＾＾；

http://www39.atwiki.jp/himawarislot/

>>246 今日はストレートに来たな

>>246
どれがHSP版か書いてほしい

>>246
次はC#で実装な

ひまわりスロットさんのHPは、読みにくいな
サブメニューとメインが逆じゃね？

メインメニューが左の方が見やすくね？

だめだ、ニューマシンが速すぎてさっぱりツンデレ感がない
おれｵﾜﾀ／(＾o＾)＼

java習いたての青二才です
入門書の中でもかなり易しいというやさしいjavaを読みましたが
これだけじゃまだ自分の作りたいものを作れる気がしないです
クラスライブラリとか種類が多そうだ・・・愚痴愚痴

>>250
プログラミングスレでHPなどという発言は許さん…

>>252
常にこのプログラムを動かしておくというのはどうか

int main(void){
while(1){
　int a = 1;
a++;
}
}

>>253
易しい本だもの

>>256
ですよねーorz

ああ、それにしてもはやくぬるぽの元ネタまでたどり着きたい
nullとexceptionまで把握したのにpointerだけまだ理解してねええええ

>>255
たしかにプログラムの応答はなくなるけどシステム的には
CPU使用率１３％でなにごともなかったかのように／(＾o＾)＼
まぁ同時にこれを8個動かせば勝つるわけだが

>>257 何かを間違えている匂い

>>257
建前としてはJavaにポインタ（笑）はないからな

>>257
大丈夫だ、JavaでPointerというのはただの仕様バグだ

普通にnullに操作すればおｋ

>>258
_beginthreadを使うんだ

>>259
>>260
>>261

　　( ﾟдﾟ) 　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ ) 　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣


Pointerないのかよorz

ぬるぽ

override ぬるぽ

String s = null;
s.length();

逆？

HSPいまからうｐしてくる

うｐしてなかったのかHSPver・・・

for( i = 264; i < 267; i++)
System.out.print(">>"+ i + "ｶﾞｯ")

コンパイルエラーです

JavaをGUIでちょっと作ってみたいなら
http://wisdom.sakura.ne.jp/system/java/index.html
がおすすめ

say '>>'.$_.'ｶﾞｯ' for(264..266);

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｓ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｓ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｗ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｗ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｔ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｔ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

ん？演算子を””でくくって出力できないんだったっけ・・・？
なんかもうだめぽorz
>>271
CUIばかりで飽きました。ぜひともGUIで作ってみたいので参考にしたいと思います

その後、GUI構築の面倒を知った>>274はCUIに戻ってくる

JavaのGUIは簡単過ぎて吹くレベル

JavaでGUIやるのはぶっちゃけ無駄すぎる。
せめてフロントエンドだけでも素直にC#使うか、webアプリにしてHTMLで書きたい。

Delphiでやるフォイ！
改め
Lazarusでやロ！

いやここはあえてC+うわなにをするやめ

tomcat+jspかな？

Lazarusは日本語が云々ときいて避けてるんだけどどうなの

C++0xうわなにをすry

そろそろ寝ますので最後にひとつ質問
GUI構築にJavaではなくC#を使うことに何かメリットはありますか？

>>277
フロントエンドをC#
処理部をJava
間を取り持つはJNIとP/Invoke
この奇妙なシステムを考えたのはよほどの天才か狂人か

>>283
悔しいけどエディタが強い

>>285は>>284な

>>281
IDEのエディタ、全角も半角として表示するから半分被って表示される。
でもコンパイルは通るし、インスペクタのプロパティ値とかは普通に表示される。

LazarusはUTF8が基本になってるから、
ファイルアクセスとかで日本語パス含む場合は
UTF8Decode/Encodeを上手く使ってやらないといけない

>>285
Eclipseのエディタも相当の強さだぜ

サーブレットとか作るのは簡単だけど
swingとか使おうとすると屑エディタ使うことになるから

やっぱVSのエディタは使いやすい。
位置調整・サイズ調整も自由で、編集の結果がそのままアウトプットされるもの。
あとC#にはデリゲートという強みがあるのでソースの見通しがだいぶ良くなる。

>>283
もしも、Javaではなく、C#を使うメリットがあるならば、
GUI構築にもC#を使うメリットが見いだせるかも知れないｗｗｗ

http://www39.atwiki.jp/himawarislot/pub/slotest.exe

うｐしたよ
念入りにチェックして安全を確認してね

>>291
たかし早く寝なさい

>>289
そういえば聞いたことがある…EclipseのGUIエディタは糞だと

>>283
JavaよりもWindowsっぽい
というか、Javaがマルチプラットフォーム用すぎて細かい調整ができないだけだが

C#の一番の強みはエディタの性能か
しかし>>291にいたっては全否定しとるｗ
結局好みの問題になりそうなのでとりあえずJavaを続けてみます
寝ます

EclipseにGUIエディタなんてあったのか。NetBeansのしか使ったことないや。

>>290
あんな融通の利かないエディタが使いやすいなんてまともなエディタに触ったことがないんだね
かわいそうに・・・
あと、Javaを知ってるんなら、C#のデリゲートが流用だってことぐらい認知してるよねｗｗｗ

なぜexeでうｐするのかと
シンプルだなこれ。

こスこスこス

>>298
流用って何の？

ところでID:efkIiGu80はJava7からクロージャを外せって主張してる人なんじゃないかと
ESPしてみたけど、当たってる？

Eclipseは重すぎる糞

ポトペタ興味無いからEclipseで何も不満ないなあ

>>301
>流用って何の？
invoke

>ところでID:efkIiGu80はJava7からクロージャを外せって主張してる人なんじゃないかと
>ESPしてみたけど、当たってる？
NO!

そもそもC#はJavaとC++とDelphiのいいとこどりじゃん
流用とかどうでもいいし

さすがにwhileで加算しつづけるのを
whｉｌeでスレッドとして生み続けるのはCPU使用率99%いった
しかしこれでもスレッド50くらいまでじわじわ上がってもシステムが意外と反応するんだ／(＾o＾)＼
むかついたから加算後スリープいれてぶん回したらスレッド1812個でアウトオブメモリｋｔｋｒ＼(＾o＾)／

>>306
おまいはいったい何がしたいんだｗｗｗ

>>307
ニューマシンが「もう許して」と泣いて叫ぶまで僕はやめない(^p^)

>>308
あまり苛めてあげないで＞＜

>>305
既存の言語を踏み台にして次のステップを実現してくれるなら意味のある実装だろう
いいとこどりだけで何の進歩もみられない場合、害悪にしかならない
尚も限定的な実行環境に利用者を囲い込むことで実害を広めていると認識している

>>309
９９％で固まってるようにみせかけて後ろでMP3を展開再生してるのが
平然と動いてるのが気に入らない(^p^)

C#は言語として評価できるパワーを持ってる。
でも実行環境の限定は正直汚いと思う。
だから俺は使わない。

>>310
少なくとも「組み合わせて悪いところを打ち消す」ってだけでも十分に進歩だと思うが

囲い込みはあれだ、Microsoft Visual C#の問題であってC#の問題じゃあない

>>311
MP3はハードウェア処理してるんじゃね？

JavaなんてJavaVMでしか動かないんだぜ

>>314
いや、だってそこらにあったMP3展開のソースを使いまわして
メモリから展開、DirectSoundで再生で1スレッドずつ割っただけの
自前ソフトだからそれはない(^p^)

C#はMSが糞実行環境しか用意してないから困る
CUIだけ正式サポートでLinux版C#とか出してくれないかな

>>316
DirectXが自動的に再生スレッドの優先順位を上げてるんじゃね？
試しに負荷かけるソフトの優先順位を上げてみたらどうだ？

いろんな言語のいいとこを組み合わせて使いやすくする、って発想は使う側からしたら十分意義のある方針だと思うが。
何か目新しい機能をつけさえすればいいなんてのは言語開発者のオナニーでしかないと思うお

>>317
っMONO

>>318
たしかにその2スレッドは優先順位を少し高く設定してるのは認めよう(^p^)

>>317 おれは使ったことないけど、MONOではいかんの？

C#のネイティブコンパイラが出るとD言語の存在価値が無くなるのではないかと不安です

D言語とか聞かないと思いださなくらいいらない子なので不安になる必要はないです

J#

>>313
きみの言い分はもっともだ
少なくとも、「組み合わせて悪いところを打ち消す」が実現できていれば進化に値する
だが実際、そうなっているだろうか
コードの簡略化は認めるが、実装かのうなことは、VB.NETと大差ない
それと、.Net framworkの使えないC#を誰が使いたがると思う？

MONOで動くC#は重要あると思います！！Linuxユーザに！！

>>321
だったら当たり前だｗｗｗｗｗ

>>323
(1) .NET Framework自体が組み込みになる←多分無理
(2) 単純にCILをアセンブリに直して出力←ngenでおｋ
(3) CILがネイティブコードであるようなCPUが登場←ありそうで困る

>>328
それでもP4タンはすぐに昇天させられるのに平然と動くなんて僕は許さない(^p^)

MSILをネイティブコードにアセンブルするアセンブラを開発して.netをネイティブにアセンブルすればすべて解決

Javaは重たいから嫌い
C#の方が同じソースで速度が出る

>>331
ですよね〜。

vip言語やろうぜ

>>326
それ順番が逆
C#にあわせるためにVBを魔改造したのがVB.NETなんだから同じことができて当然
そもそも、別の言語で同じことができる、ってのが.NETの根本的な設計思想なんだからな

＞.Net framworkの使えないC#
それを言ったら、namespace stdの使えないC++も、
java.langパッケージの使えないJavaも誰も使わん

そういやpaney言語ってどこいった？

ところで、.Net FrameworkってMS以外が実装して配布したり販売しちゃいけないものなの？
仕様公開されてるし他が作ってもよかったような。

大体、JavaVMがなきゃ動かないJavaが、「.Net Frameworkがないと動かない」なんて理由でC#より優位だ、なんて理屈は意味がわからない

>>336
それがMONOじゃないか

単に、仕様はあるが膨大すぎて後追いする気にならないってだけかと

>>338
だよねえ？なんでMSの金儲けためのシロモノ呼ばわりされてるのかがわからない。

そんな時こそLazarus

C#は実質.NET前提になってるのがなんか嫌だな。可能性を狭めてる

>>337
しかも中間環境の性能はC#より低いしね
JavaはわざわざPCまで出張らずに携帯端末とかPDAで動けばいいんだよ

MONOって何なの消しゴム？

>>343
ドクターKの事でしょ

>>343
男の娘（3次）の名前だよきっと

>>343
MONO鉛筆は高いです

みんなMONO知りだな

C#もJavaも同じ穴のムジナとしか思わんけどなあ

だがどっちが使いやすく便利で速いかと言ったらC#だろ

LazarusとDだけあればいいよもう

まあTomcatで動くWeb用途でなら断然Javaだけど。ASP.NET金かかるし。

>>334
論点ずれてるよ

「組み合わせて悪いところを打ち消す」が実現されてない
ってことの説明にVB.Netを例に持ち出したんだ
そのC#だかVB.Netだかの融通の効かなさを問題視してるんだよ

ランタイムの件は、提供元がフル実装配布をサポートしているのが
Windows環境に限定していることが問題だと言ってるわけだが・・・

文脈よんでレスしてね（はぁと

>>339
いや金儲けのためのシロモノなのは間違いないだろ
間接的にでも儲けに繋がらないのなら企業の製品にならないし
いくら仕様が公開されていても、それを元に競合製品を開発する速度よりも、
仕様自体を変更する速度のほうが早ければ、実質独占と同じ

ならば仕様をWindows限定にする必要がない範囲に絞り込んだものを標準仕様としたうえで固定して、
Linux、Windowsどちらでも完全に同じコードが動くことが保証されればいいわけだな！！

鯖用言語までJavaとかC#をわざわざ使わなくてもいいんですよ

まあ鯖用途で個人でなんか作るならPHPとかで十分だよな

そこでCLXの登場です

ASP.NETって金かかるの？IIS鯖のディレクトリに置くだけで動いた気がしたんだけど。
まぁIIS糞だから使わないけど

CLXってなんぞ

てかこの時間なのに妙に盛り上がってる

言語とロジック論争は盛り上がると相場が決まっております

>>359
Component Library for Cross Platform
かつてみんなの愛したDelphiやKylix、C++Builderが対応してますた(^p^)

言語論争といえばPHPにuse strictは実装されないの？

>>357
いつでもどこでもC++ですねｗ
オレもそれでいけるならそれがいいです・・・

>>352
じゃあ話を戻そう
なら、どのような言語であればよかったんだ？

諸君の愛したDelphiは死んだ。なぜだ！

Pascalだったからさ・・・

ボーランドが死んだから

死んだ言語で開発されたブラウザを今日も多くの人々が愛用しています

だからLazarus使おうよ皆！！！

KylixとCLXはお亡くなりになったが、Delphiは.NET強化、C++BuilderはC++0x対応で
2009年も元気にバージョンアップda(ﾟoﾟ#)

というか、Lazarusが何か知らない人が殆どだよね・・・。

LazarusはDelphiのOpenSource版みたいなもんだよ！
言語はFreePascalで、IDEの名前がLazarus。
Delphi7までの機能は備わってるよ！

>>365
あくまでPC環境の発展に関しての話として、極論を言ってしまえば、
Javaがすでにある以上、VS言語は余計なものでしかないと思っている

MSはVB以外、パクリだけで新製品を捻出しまくり、俺らはそれに踊らされている
VS2005には存在したJ++の存在価値は？VS2008で消えた理由は？

C++Builderって無料版DLできんの？機能制限されてたりしない？

そんなにJavaの地位が脅かされるのが怖いんですかい

>>373
>○○がすでにある以上、●●は余計なものでしかない
これがプログラマの言葉かよ・・・　

使いやすい言語で開発できればなんでもいいけどな

つまり君はなにかね！！「Vistaが既にある以上、Windows7は余計なものでしかない」とでも言うつもりかね！！

>>377
だよねえ？使う側にとっていかに使いやすくて便利か、だよねえ？

>>374
なにが制限されてるか見てないけどトライアル版ならあった(^p^)
ttp://www.codegear.com/jp/downloads

>>373
JavaVMと.NETはそもそも思想が違うから、片方がもう片方を食うってものじゃない
何故なら.NETがあまりにWindows寄りすぎるからなｗｗｗ

MSは、JavaVMがWindowsに馴染まないと判断して.NET一本に絞ったんじゃね？
J++とかJ#が黒歴史になったのはJavaとC#が別物だって証拠だと思うが

>>381ちょい修正
×JavaとC#が別物だって証拠
○Javaと.NETの設計思想に差があるMSが判断した証拠

＞Delphi for PHP
なんぞこれ

>>383
ポトペタPHPです(^o^)

>>375,376
同じ方向性を持っていて、しかも実現可能レベルが同等なら方言は統一した方が合理的ではないだろうか？
誤解されても困るがオレはJavaに特別な感情は持っていない
同一ベクトルの二番煎じが無駄だと感じているだけ

＞同じ方向性を持っていて、しかも実現可能レベルが同等なら方言は統一した方が合理的ではないだろうか？
つまりC++はgccかVCに統一しろということですねわかります

>>378
いや、違うね！この際だからはっきり言っておこう！Vistaはいらない！

Rubyの事か・・・ Rubyの事かァッーーー！！！

>>386
じゃ、gccで！

>>387
ならば正式リリース版のWindows7を俺の前にもってこい！！いますぐにだ！！

感想

こうしてVCはこの世から消滅した・・・その後のソフトウェア業界が大混乱に陥ったことは言うまでもない・・・

>>390
えっ？XP → Win7 だよね？情弱除いては
ってことは、現在XP利用者で、Win7を待ってるのが普通の人だよねｗｗｗ

どうせなら言語とVMを切り離して欲しいな
そうしたらJavaで書こうがCで書こうがどこでも動く

というかこの世の中のプログラムの大半って2番煎じじゃね？

>>394
つgcj
※使ったことないけどｗ

しかしあれだ、ID:efkIiGu80からそろそろ真性のニオイがしてきたな

話変わるけど、ほんと2,3年の情報の授業は暇だよな・・・
俺はそろそろ卒研やってみたいんですけど、ってなる

7はvistaの互換性強化版じゃないの？

>>385
同じ機能を別の方言で実装するならばその通りだがな
本家にあってはならない機能を方言として実装するくらいなら、
完全に別言語にしたほうが余計な混乱を招かずに済む

Vistaは糞GUIとムダ機能を削ればいいOSになりそうだが
どうにもこの二つが酷すぎて困る

>>397
便所の落書きに真性もなにもｗｗｗ

本当はJavaもあまり好きではないんですよ
でも、VS言語は嫌いなんです
ま、酔っている勢いで過剰な表現もしてますから、真性認定されても仕方ないですけど

巷でクソクソ言われてるVistaのクソさを俺に三行で教えてくれ

>>403
Hasta
la
vista, baby

>>401
マーケティング的には見た目が重視されてしまうから仕方ない。
僕達がありがた迷惑に感じてる機能も、素人には役に立つかもしれない。

>>405
俺は素人がUACをありがたがってる場面を見たことがない
素人じゃなくてもありがたがる場面なんてまず見ないけど

そういやUACの動作が多少はマシになるらしいな

UACは確実に邪魔者だｗｗｗ

Vistaの検証任された時に、まず最初にやったのが
「あなたの許可〜」のウィンドウを消す方法だった

しかしMSの中の人は、UACが現状の仕様だとウザくて仕方がないってことに
Windows7の開発を始めるまで気づかなかったのかね

うちの環境だとmonoでWinForms動かせないのが悔しい

なんか急に過疎ってる気がする

<html>
ホームページ出来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
</html>

ざんねんそれはメインページだ

<html/>

>>411
文法的に間違ってる
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html><head><title>Hello Web</title></head><body>Hello Web</body></html>

糞GUIとは言うが俺はいいUIだと思うがな、少なくとも以前のカオス構成よりはマシ
Vistaはもっと評価されてもいい
なぜ一般的なイメージがBeta時のときのもののままなんだ

使ったことが無いからわからんのだが、UACってのとGUIがクソってことか？

html手書きするときは<html><pre>〜</pre></html>がデフォだな俺

>>414
せめて匿名ブロックぐらいはなくそうぜ…Transitionalでは認められているとはいえ

コード全書き　楽しいです

ウィンドウクラスのEDITとかってWNDCLASSEXなんだよな？
それのソースってどこかで見れる？

>>398
ここには2年で自分の研究始めてる人もいるよん

>>420
MSに就職してOS開発に回れば見れるんじゃね？

VistaはUACは切ればいいし、俺の使ってるアプリは全て動いたし、エクスプローラも使いやすかった

だが、ファイル上書き時のダイアログとデバイス取り外し後の確認ダイアログが終わっとる

ファイル上書きダイアログ、むしろ俺は便利になったと思ってるんだが

>>422
それ無理

EditControlを改造してみたいんだが
具体的にはただ行と行との間に少し隙間を空けたいだけなんだけど

UACは今はやりのGENOウィルス関連でUACつけてるおかげで助かったとか言ってる人もいるしそんなに悪いものでもない気がするんだ

上書きダイアログはEnterで上書きできなくなったのが残念だがそれ以外は便利

じゃあ結局Vistaはどの部分がクソなんだー！

互換性に乏しい
特に古いドライバが動かないので、
古いハードを使うことの多いDTM業界等ではゴミクズ同然

あーカーネルモードのプログラムに電子署名が要るんだっけ
セキュリティ的にはいいんじゃないのかrootkitとかはなくなるし

一応ユーザ側でレガシドライバを使うように指定すれば動くものは動くけどな

Vistaは物忘れが激しいのがなあ

フォルダの表示形式のことを言ってるのならフォルダ形式自動認識切ればいい

.NETでIRCに繋ぎたいんだが何かいい方法ない？

>>433
SmartIrc4Net

>>434
Thanks

帰宅後にいろいろ試してみる

地味に嫌なのが、
Win+D→デスクトップからフォルダを選択→Win+D
で、XPではフォルダを開くまでにラグがあったおかげで
元の画面に戻った後でフォルダが開かれてたのが、
Vistaではフォルダが即座に開かれるから元の画面に戻れないこと

それは・・・

わろた

>>425
wineとかは？

ho

wineってエミュレーション？

wine -> Wine Is Not a Emulator

GNU is Not UNIX

再帰こわい

LAME Ain't an MP3 Encoder

ho

Emacs Makes A Computer Slow

なんか種の”GUMDAM”思い出した

GUNDAM ur not DAngerous machine

urってなんぞ

ガンダム、売るよ！！

外人とチャットしてるとyourの代わりに使ってる

>>452
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

っほ？

ソフトの名前付けるのがめんどくさい
コードネーム名付け辞典みたいなのが欲しい

>>455
プログラミングは結局名前をつける行為だってえらいきょうじゅがいってた
LISPerなんだけどね

ソフト名なんてのは日本語でいいんですよ

大体かわいい名前付けてるなぁ
そっちのが愛着が湧く

>>455
開発し始めた日付でいいやん

告知警報

ぬるぽ警報

ｶﾞｯ

　　　　　　　　ひきすう
コマンドライン引数の読みでいいんだよな？

いんすう

ひきかず

仮引数、実引数はひきすうでいいけどcmdはどうだったっけ

ひきすう

返り値と戻り値、差ってあったっけ？

(´-`).｡ｏＯ（なんのこっちゃ？）

ぽり　もる　ふぃずむ

単語の意味的な話で

多分同じだと思います

要はリターンバリューだしな

ちなみに、どっち使ってる？
自分は戻り値派なんだが

返り血

おれは返り値

retrievalってなかったっけ？

hos

foo

hoge

piyo

fuga

huhun

waha

Hosu

おっぱいシミュレーション

無駄なレスするよりJavaの話しようぜ！

Javaって最近影薄くね？

JSPってどこで使われてるのでしょうか？

Javaはマルチプラットフォームが売りなのにMSに見捨てられたからもうどうしようもない

C#がいなかったらJavaの天下だったと思う

Javaに頑張ってもらわないとだな
C#との言語戦争を続けて両方進化してほしい

うちの大学の講義ではJavaを中心にやってるんですが。
Javaってそんなに将来性無いのでしょうか？
現在JSPを使おうと思っているのでしょうけど、やはり問題ありますか？

javaでwebページっていったらjspな感じ

>>493
サーバでは割と使われてるみたいだぜ
スタンドアロンのソフトでも使っているのはある　メジャーどころではJudeとか

>>493
問題ない
万（億）が一Javaが廃れてもC#がJavaにクリソツ

皆様、ありがとうございます。
これで安心して作業が出来ます。

このようにやる方法を教えてください
┌─────┬─────┐
│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　GDI　　　　│DirectX 　　│
│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
├─────┼─────┤
│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　GDI　　 　 │　GDI　　　　│
│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
└─────┴─────┘

>>498
ウィンドウを4つ作って、1つはDirectX描画、残りはGDI描画

　　　　　　　　 _,_-─‐---､___ 　 　 　　　　|　|
　　　　　　 ,／　　　　　　　　 ｀`ヽ＿丿　....|　|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ＼. 　　|　|　　　　　　　　　　　 、
　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼　.|　| 　 　 ,､ 　　　　　　/ ＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　 l　l　 !| l　　!.....|　|　　／' ＼ 　　　　/　　/
　　│　　　　　　　 ／ .!　　i'´〈L.! .l　| l,|　 | 　　　＼. 　 ＼ 　y/　　/
　　 ! 　　 、　　 -ｲ　 , ヽヽ ! /´ 「 .!./ |７ . |ニニニニ ､　　＼/　　/ 　これで解決
.∠イ│　 |　　　/,ィ'', -| ∨'ミ, ┃ ,!.!'|/ 　 .|　　　/T───''ヽヽ /
　　.|　!､ﾙヽ _ / : ￣/.! ! .!　 ﾞ　　 .! 　　　　|　　 .|　'｝　　　　 　 ! ＼x
　　　ヽ,!.!ヽ.! !l　　 .| l´.!!　!　' '　　 ｀l. 　　...|　　　'tﾉ, ┬┬─-','　　＼
　　　　 ゝ|ニr|ｯ‐, -ト､〈|| ヽ　　　　 /　　　.|ニニニ: 　|　|′　/＼　　 ＼
　　　　　/ミ　l.|＼／ ｀　|ヽ !　 l＞/ 　 　　.| 　 　 　 　|　| 　./,!~~'＼　　 ＼
　　　　 .!.!|y .|.!_.i'´　　　 .ヽ ヽ　 /　　　　　|　| 　　　./|　|　/　j 　 　＼　／
　　　 ,ｌl.!!,l| ! |ﾞ/- ､　　　 |＞､匸 　 　　　　|　|　　　/' |　|./　　　　　　 `゛
　　　j||.!|j||│|　　　 ￣￣　／''''｀丶、　　　|　|　　　＼|　|′
　　 .|l｝|.ll| ! .! !＿／´　　 ./　　　　 .!　　　..|　|　　 /￣￣｀‐ｯ
　　 |.|| !.|| .! ヽl　　　　　　!　　　　　 ＼　　.|　|.　.,'´　　　 ￣

IDirect3DDeviceのPresentメソッドだと思う！！！俺は！！

　　　 　 　 　 　 　 /　 ／::::::::|二＼:::::::::::::::::∧　ﾑ'´　　　　 ｀ヽ＼ ヽ::::::::::::::::::＼ 　 　 |
　　　　　　　　　　〈 ／::::::::､::::|　 　 ＼::::::::::::::::ヽ　　　　 ,　、　　ヽ〉 |ハ:::::::::::::::::::＼.　 |
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::',ヾ!'￣｀ヽ､＼l＼::|￣　　　　{ ｎ }　　　'　 　 |::::::::::::::::::::::::ヽ |
　　 　 　 　 　 　 /::::::::::∧､∨　　　,..、　 　 ｀　　　　　 丶 ' 　 ,　　　　 |::::::::::＿:::::::::::::＞．.__
　　 　 　 　 　 ∠イ:::::::::::∧ l|　 　 { n.l　　　　　　　　｀ ー− ´　　 ｕ　/ｨ::/´　　∨::::::::ヽー'
　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::∧｀　　　｀,.′ l　　　　　　　　　　　　　　　/'　'　ｒﾍ. 〉｜::::::::::::＞
.　　　　　 　 　 　 |:::::∧::::;､::＼　｀¨´　　〈　　　　　　　ｕ　　　　　　　　　　 じノ　ﾉ:::::::::＞
.　　　　　　 　 　 ﾉｲ/　∨　ヽト丶　　　　　　　　　　　　　　　　　ｕ　　　　 ／ ／:::／￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ',　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　 　 / ／::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　　　　 _.．　´_.．ｰ-＞､　　　　　 　 ,ｒヘ::::〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.　　　　　ヽヤ´　　　　　ｿ　　从 ,　 /　　　ヽゝ＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　　　　 ヽ　　_.． ,. ´'´￣　　 ｀　−　´￣　　　　 ｀ヽ.

プログラミング効率の上がる飲食物ってある？

生茶
おまけのパンダで癒される

チョコレートとかコーラとか？甘いものじゃね？

独学でC++勉強してるんだけど
課題が多くのってる参考書とかサイトないですか？
基本書理解し終えた程度の知識です。

>>506
ここのWikiとか
暇なお兄ちゃん達が出してくれるかもよ
アルゴリズマー多いし

しかしアルゴリズムって勉強してもあんまり意味無くない？

>>507
あ、Wikiにあるんですね。
今から目通してきます。

PKU JudgeOnlineとか

大会告知の人全否定ktkr

アルゴリズマーとか初めて聞いたわ

語感が悪いね

アルゴリズマー の検索結果 約 590 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

どの問題も時間かけたら割と解けるし
業務じゃそんな複雑なことあんまりしないし

>>515
>どの問題も時間かけたら割と解けるし
さすがにこれはない

実務で作るようなアプリって、DBとかで大量のデータ扱ったりするから、ロジックレベルの話でしかないアルゴリズムだけじゃなくて、
DB設計とかもちゃんとやらないと、あまり効果は上がらない気がする。

あれが解けない男の人って・・・

理論と現実

システム全体のデータ構造をしっかり設計する方が、アルゴリズムを工夫するより効果的な気がするし・・・

DB設計しないでデフォルトで使うとかマジキチ

デフォルトでDB使うってどういう意味の言葉ですかい

設定値デフォルトな
ページサイズとかそういうの

なるへそ

>>518
とぷこだとかIOIの問題も時間かければ全部解けるの？

ミもフタもないこと言っちゃうと、そもそもとぷこだとかでやる問題とくような処理を、実務ではまず自前では作らない

アルゴリズム解く人って、テストとか試験とか好きそう。
小さく完結してる問題が大量にあるのを解いていく。

しかし業務では、デカい問題がただ一つあって
それを如何に纏めていくかが勝負になる。

両者は何となく違う畑なような気がする。

>>525
数学の教養があるなら誰でもいけると思うけど

細かなロジックレベルの処理って、業務アプリではごく一部の話でしかなさそうだよね。大半の人はそういうの作るのとは無縁な気がする。

>>527
そりゃそうじゃね？

>>528
いや、無理ですから

そっか凡人は大変だな

飯くって寝るか

そもそもとぷこだとか競技プログラミングの世界なわけで・・・実務とは方向性が違うもの、ってことだよね。

IOI・IMO金メダリストの某H君も、時間かけても解けない問題はあるといっていたぞ
凡人とかじゃなくて単に経験の差じゃねーの

そんなことよりDelphi for PHP使ってみようかとDLしつつ使い方調べてみたんだが、日本語周りの扱いがめんどくさそうなので結局すぐにアンインスコした

ブログではなくWEB日記を作りたいんだけど、パイソンとルビーどっちが簡単なの
プログラムは書いたことないが言語リファレンスを見れば理解できるレベルです

Rubyは遅いって聞いた気が

・・・？プログラム書いたことないが言語リファレンスを見れば理解できるって・・・そのレベルでいきなりは無理じゃね？

いじってみてしっくりくる方をどうぞ

僕はPythonが大好きです

>>538
気にすんなよ

パイソンやってみるわ

hello world!表示するだけなのに10Mとか

といっても、今は資源が有り余ってるんだし
数十M程度なら気にする程でも無いと思うが

C++のインタビュー思い出した

>>544
IDが　ぴゃ

俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

めしうまでした

ho

バイソン

ﾊﾞﾙﾛｸﾞ

サガット

ぽ

>>546
もう許してやれよ

ﾍﾞｶﾞ・・・

ユリアン

寝るので保守おねがいします

いやです

そろそろ落ちるんじゃない？

　　　 ＿＿＿＿
　　　|←月曜日|　 　　　　　　　　ﾐｴﾀ！
　　　 ￣||￣￣　 　　　　┗(^o^ )┓三 彡
　　　 　 ||　　 　　　 　　　　┏┗　 三　∠

時間が経った自分のソースが読めなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはきっと書き直したほうが早いｗｗｗｗｗｗ

月曜日に仕様書が来て
火曜日は終電逃す
水曜日になんとか組んで
木曜日にバグが見つかる
金曜日にバグを直して
土曜日にテストも終わり
日曜日に仕様変更

プログラミング経験初期の頃に書いたソースとか
読み返したら目を覆いたくなった。

結局何書いてあるか良く分からなかったから、
全部一から書き直した。

>>560
明日の自分は他人といってだな…

昔のソースを見ると目を覆いたくなるけど
他人のソースと自分のソースを見比べても同じ現象は起こるよね・・・

>>564
しかもそういう自分のソースって、
「ふはははは今の俺は昔のスパゲッティ職人とは違うのだふはははは」
とか思って書いた渾身のコードだったりするんだよな

その積み重ねで、皆極みに昇っていくのさ・・・！

そして引き返せなくなるんですね、わかります

上るなら高みにしようぜ

けどなんか、自分の駄目さ、無能さに気づけた時って、ある意味嬉しくもなるかな
それが意識できる、ってことは、そこからまだ上達できる、って意味でもあるし

>>565
俺はお前の兄弟だ

まずは見やすいコーディングだよ

なあにすべてクラス化してコンポーネントとしてブラックボックスにしてしまえば問題ない

凄い事に気が付いたｗｗｗｗｗｗｗｗもう6月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォートランの出力書式がイミフ

BNF記法でなんかやりたい

>>572
そして後日、「なんだこの使いにくいインターフェースは！」
っていいながら全部書き直すんだよね？

>>573
うわああああああああ

ho

【五月病終了のお知らせ】
【六月病再開のお知らせ】

API学ぶ前にC#やってたからウィンドウプロシージャにハンドラっぽく関数置いちゃうよ

ウィンドウプロシージャは当然関数だと思うんだが

プロシージャ内での自作関数だよ
時々サンプルとにらみ合って迷走してしまうよ

LRESULT CALLBACK WndProc(HWND hWnd, UINT msg, WPARAM wParam, LPARAM lParam)
{
switch (msg) {
case WM_COMMAND:
OnCommand( hWnd , wParam , lParam );
break;
case WM_LBUTTONDOWN:
SetFocus( hWnd );
break;
case WM_CHAR:
OnChar( hWnd , wParam , lParam );
break;
case WM_KEYDOWN:
OnKeyDown( hWnd , wParam , lParam );
break;
case WM_PAINT:
OnPaint( hWnd );
break;
case WM_CREATE:
OnCreate( hWnd );
break;
case WM_DESTROY:
DeleteDC( hback );
PostQuitMessage(0);
break;
default:
return(DefWindowProc(hWnd, msg, wParam, lParam));
}

return (0L);

>>582
>>583の意味だとすれば普通だと思うが
むしろある程度以上の規模になって関数分けしない方がおかしい気がする

>>584
いや、それでいいのはわかってるんだ
でもHDCとか新しい試みだから、関数に渡す値とか
これでいいのかな、って迷ったりする

void Set( HWND hWnd, int i)
{
SetObject( hWND, i );
}

こういう引数をそのまま内の関数に渡すパターンもねえ・・・
なんか気持ちが悪い

お前ら様方プログラミングの本とか買うときってどこで買ってる？
紀伊国屋とか？

ジュンク堂 本店

宮脇書店

マツモトキヨシ

保守

最後の保守

この中にJAVAを習ってない裏切り者がいる

こんな時間にひといるかな。
宿題がわからないんだけどちょこっと質問したい・・。
誰かおせーて。

珍しく早起き
質問どうぞ

いるよ・・・

解決しましたごめんなさい。
まだ宿題途中なので何かあったら聞きます。

(ﾟДﾟ)

いきなりわからないところが・・ｗ

10001などの０と１で並べた任意の数（桁数も任意）を下のようにダイアログに表示させたいのですが・・・。
どうやるのがいいでしょうか・・。
■　■■■　■■■　■■■　■
■　■　■　■　■　■　■　■
■　■　■　■　■　■　■　■
■　■　■　■　■　■　■　■
■　■■■　■■■　■■■　■

今年初めてjavaを始めたのでさっぱりです・・
どなたかヒントください・・。

http://www.tohoho-web.com/java/swing.htm
まずはこのへんから

まずJTextFieldフィールドでユーザから１と０の入力をもらって
次にJLabelでそれを表示でどう？てきとうな１と０用の文字列を
あらかじめ用意しておいて

等幅フォントじゃないと表示が崩れるけどどうすんだろ

フォントはSwingTipsにUIManagerをいじる方法が載ってる
http://terai.xrea.jp/Swing/FontChange.html

課題の意図がいまいちわからんなｗ

あーわかりそうです。
頑張ってみますありがとうございましたー。

お前らって日本語とCとあと何喋れるの？

ไทย แต่ไม่คอยแก่ง

Cはキーボードで打つ物であってしゃべる言語ではありません

ho

頑張ったら外人とCで喋れるんじゃね

たぶん

俺「int main()!」
外国人「int main(void)!」
俺「if(true==you.fine)」
外国人「me.fine=true!」

fack you

>>609
英語もできないんですね。

>>609
外人「oh」
外人「E3861: miss spell」
>>609「hack you」
外人「E3861: miss spell」
>>609「fakku you」
外人「E3861: miss spell」
>>609「fock you」
外人「E3861: miss spell」
>>609「fuck you」
外人「good!」

もはやロボットの会話みたいだなｗｗｗ

外人「中の人 not found」

ほ

プログラマーはどんなケータイ持ってるの？

どんなと言われても別にﾌﾂｰの奴としか。

ぼくはJ-T51ちゃん！

Eclipse使いっているかな？
Eclipse PDT 2.0 All in Oneパッケージって64bitのWindows系OSに対応してないの？

hello today!

hello June!

hello orz!

>>598
とりあえずの方針としては

・java.awt.Graphicsとjava.awt.geom.Point2Dを受け取って描写する　←作るのが楽
 import java.awt.geom.Point2D;
 import java.awt.Graphics;
 public abstract class DigitGlyph {
  public draw(Graphics g, Point2D p);
  public final class Glyph0 extends DigitGlyph { ... }
  public final class Glyph1 extends DigitGlyph { ... }
 }

・java.awt.Graphics2Dのよーな，java.awt.Graphicsのサブクラスにしてしまう　←使うのが楽
 import java.awt.geom.Point2D;
 import java.awt.Graphics;
 public abstract class DigitGlyphGraphics extends Graphics {
  public DigitGlyphGraphics(Graphics g) { ... }
  public drawGlyph(DigitGlyph g, Point2D p) { ... }
 }

みたいな

Javaのソース見ると読みにくすぎて思わず噴きだす

>>623
ちゃんとケツふいてこいよ・・・

ケツから出したのかよ

他スレで学歴君を見たきがする

いやこれは違うんじゃないか？

末尾大文字Iってなんぞ

いんらんふぇいす

やっと追いついた
ウィルス検索重すぎワロタ

アプリケーションがどの言語で開発されてるか調べるソフトってないのか
普段使ってるソフトがどんな言語で開発されてるのか気になった

マルチポストするのもあれなので擬似マルチポストします。
これを教えてください。コンパイルできましぇん。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1241438694/677-678

過疎ったな

デジタル時計ってどういう仕組みなんだろか

デジタル

デジタ

DSのromカードがSDカードと入出力が同じってマジ？

>>637
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

勢いでニューモニター買ってきた
これで叩くと直るトリニトロンも退役です(^p^)

>>639
ワイドモニタを縦に回転すれば、
長いソースも苦もなく読めるようになる！

>>639
1920*1024だけど台はばっちり固定の安物だから
首も回転しないと読めないじゃまいか

アオーム使わなきゃならんのが余計な出費なんだよなぁ・・・
たしかに作業効率ははるかに違いそう

Eclipseで右端自動改行してくれればな

とりあえず縦にしたら首は痛いわマウス操作も大混乱だが
確かにソースはいっぱい表示されてる気がしないでもない(^p^)

本当に縦にしたのかｗｗｗｗ

>>643
Windowsのモニタ設定ちゃんとしたか？

そのまま回転させててﾜﾛﾀ

>>643
マウス設定しなおせ

C++をちょっと始めてみたんだけどなかなか覚えられない
初めて画C++ってハードル高い？

IDE使ってたら横に広くなきゃ不便じゃね？

>>649
そこでデュアルディスプレイですよ
一つは縦回転しておーるおっけー

デュアルディスプレイにしてると、効率が30%ほどアップするらしいよ（噂

俺のPCデュアルディスプレイだけど、PCも2台あるし、片方のディスプレイでデュアルや2台PCの切り替えできるから便利

19インチトリニトロンを横に置くほどのスペースはない(^p^)
マシン２台をアナログとDVIでつなげようと思ったら、なんでかニューマシンがモニタの信号ロストすると
即再起動がかかるおちゃめな動作をしやがったので、付属のDVI-HDMIの変換アダプタで
HDMI-DVI接続にしたらとりあえず切り替えできるようになったりしてモニタ設定どころではなかった(^p^)
前が1600x1200だったもんで開発環境が横長になった分ソフトをいろいろ調整するのが先か

>>652
俺はわざわざ机買いに行った

縦にすれば問題ない

PC2台並べて友達と一緒にネトゲできるようにした
わざわざ、グラボとCPU変えたし、増設用メモリを注文中

肝心な友達はどこで買えるの？

横に並んでるラックの9801DAと68kﾊﾟｿｺﾝﾃﾚﾋﾞをどけて板外せば置けなくもないが
それではテレビがみれない！(ﾟpﾟ#)
つかこのﾃﾚﾋﾞVGAなら映せる気がしないでもないけど気にしない

あー時計作りたくなってきた

　　 　 　 　 ／　_.　 ------　 ._　＿/
　　　　　　/. - ´　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 ／　　　　　＿＿_　　　　　　|　　ろ　本
　　　 /　_...-::７丁:::::::::::::::下、:::-...､/　　 く　当
.　　　|／:::::::_ﾑ.'入::::::::::::::::辷ｭﾊ､::〈　　 で　に
　 　 ﾉ:::::::::代｢´　 ､:::|::::::ﾄ､| __'_｀ﾏ::|　　 も
　 ∠ｨ':::::::::| ,r',ﾆヽ ヾ!＼ｌ '´ rﾆ｀ヽﾑ　　な
.　　 //|::::Ｎ〈. h_} |　 　 　 　 込ﾘ　〉|　　い
　　/'´ |::::ヽ　__二　　j　　　　＿　'∠.　　っ
.　　 　 |∧::|　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ！
　 　 　 ′ｌﾊ　　　　　　 　 　 　 　 u |_　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 ､　　　r　ニニｰ､　　　j　 ヽ　 ／＼|
　　　 　 　 　 ＼　　､　　　　ｿ　 ／.|/　 ∨
　　　　　　　　　 ＼　　ー　´.　´ 　 |
　　　　　　　　　　,..ィ＞-r‐´──一｀!ｰ､
　　　　　　　　,. -!　　　ﾄ'|　　　　　　｜　ヽ_
　　　　 　 　 /　｜　　｜|　　　　　　｜　 　 ＼

>>648
Runtimeなら、基本をひとつひとつ守っていけば
そんなに難しくないよ。
ただCompiletimeに手を出すとカオス確実。

>>648
いきなりC++でもかまわないと思うけど
あれもこれも一気にやっつけようとすると
とてもじゃないけど把握しきれなくなるよ

C++の構文・ロジック・例外制御とかの
基本を習得したいなら
まずはコンソールアプリで地道に始めるのも
一考だと思うよ

これ出たけどなんかくれるの？

C++コンパイラを使う権利をやろう

って元々フリーのが多いような

なんとgccだぞ

Borlandがいいです

>>659>>660
ありがとうございます
基本から地道にやっていくことにします

ここのWikiの最初にのってる問題挑戦してみたんだけど
ああいうコード初心者思いつくんでしょうか？
基本書に載ってない記号出てきてかなり焦りました・・・。

どの問題のこと言ってるか分からないがどれも基礎が入ってればできるだろ
練習問題の頁にはパッと奇抜な書き方なんてないし

教科書に載ってないは甘え
教科書に載ってなかったとしても入門書には載ってるだろうし

教科書に載ってない→別の本買え

平方根を求めてみるのPythonコード見てクソ噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インデントキモイってレベルじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
>>670

そうですよね。
とりあえずもう一度見直してみます。

C++の本、選ぶなら
http://www.geocities.jp/ky_webid/book/cpp.html

尼に通報してきた

ho

HSPわかる人います？
ノベルゲーつくってるんだけど、#include "hsp3util.as"でtextを使えるようにしてやってるんだけど、
文章と文章の間にクリック待ち？クリックしたら次の文章にすすむみたいな作業をしたい。
あと、emesで文章を出力して、またemesで文章を出力するときに前のemesで出力した文章を消したい。
誰かわかる人教えてください

HSPやるぐらいならCの勉強でもしろ

Cはポインタまでやりました

2.x時代のおぼろげな記憶をたどると無限ループの中でgetkeyを使って左クリックを待つ

ノベルゲー作るならTJSでおｋ

>>679
ありがとうございます。
いままで出力した文章を消すにはどうしたらいいでしょうか？

画面全部消えるけどclsとかを使えばよかったような
あとループの中ではwaitとか噛ませないとビジーになる

>>682
ありがとうございます。
感謝します

どうしてみんなそんなにHSPが嫌いなの？
HSPが何かした？
HSP何も悪くない。
まぁ我輩もHSP使いたくないでござるがね。

HSP触ってた人にCを教えるのがどれだけ大変なことか・・・
なんであんなにgoto使いたがるんだよ
gotoとか都市伝説だろ

だってHSPなんて会社では通用しないんだもの
学歴がない言語

ディアボロの大冒険がHSPで作られたと知って導入したが
メッセージ表示だけでやって封印した

むしろHSPは何もしなかったから最近のトレンドにおいてけぼりな感じ

目的によってはHSPは便利だったりしないのか？良く知らんけど

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243858923/

囲碁に興味のある人、大歓迎！
みんなが優しく教えてくれます！
　　　　　　　　　　　VIP囲碁部

>>685
HSPやりつつC++覚えたが特に難しくなかったような気がする
でもそれ以前にいくつか言語覚えたから脳内で住み分けが出来てたのかもしれないな

>>685
業務でgoto使ったら、たぶん張り倒されるよねｗｗｗ

GUI苦手だからHSPに頼りまくり

HSPやったことないけど
GUI作るのにもC#の方が楽な気がしてたまらない

HSPは中学時代に使ったことあるけど、やっぱり学歴が高いことをしようと思ったら他の言語に行くよな。

おまいらあんま学歴学歴言うなよまた学歴が沸くだろ

HSPとか名前しか知らないけど、噂に聞く限りでは全く興味持てない。

というか、俺の五月病どこ行ってしまったん？
出て行くならやる気を置いて行けとあれ程言っておいたのに・・・。

>>696
いや、俺だよ。

HSP使ってるやつってたまにとんでもないこと言い出すから怖い
HSPは関数型とか

プログラムのお供にオススメなラノベ教えてください

電子の神様ウィル子が出てくるラノベ、「戦闘城塞マスラヲ」なんてどうかね？

よくわかる現代魔法

よくわかる現代魔法でいいんじゃね？
アセンブれるし

>>700
人間失格

"定期的,周期的"の反対語ってなんだろう？

こういうとき語彙の無さで死ぬ。
しかも日本語も英語も

突発的……辺りか？

>>705
setIntervalの反対はsetTimeoutだなJS的に考えて

>>705
英語だとoneshotとか？

突発的、偶発的？
椎名誠って作家の造語で「発作的」なんて言い回しもあったな

不規則じゃね？

ぬるぽじゃね

>>709
椎名誠の造語なのか

tekito

>>705
continuously<->singleって分けてた
そしたら定期的と断続的の違いが分からなくなった

これは学歴君じゃなかったのか・・・
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []： 2009/06/01(月) 13:24:50.94 ID:1X5IT3ci0 (20)
なんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだ
なんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだ
なんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだ
なんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだ
なんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだなんで俺は北大生なんだ

東大行きたい…

>>712
いや実際どうか知らんけど、なんかあの人の書いた本見てるとあの人が考えた言い回しなのかなあ、なんて思う。

日本語だと単発的でいいんじゃね？

>>716
さすがに辞書に載ってるような単語が近年の一作家の造語ということはないと思うが…

>>715
俺学歴で、同じ北海道だけど、もっとずっとレベル低いＦラン大学だよ。

>>718
「発作的座談会」なんて本のタイトルに使われるような、独特な使われ方の場面と言うか。普通の日本語として成立しないようなケースじゃない場合。

y

×普通の日本語として成立しないようなケースじゃない場合。
○普通の日本語として成立するようなケースじゃない場合。

間違えた

なんかいろいろ日本語おかしいな俺。独特な使われ方の場面じゃなくて、独特な場面での使われ方、だな。

>>708
なるほどoneshotか
暗号でワンタイムパッドとかいう言葉があるから、そっち調べてみたら
"onetime＝以前の、一度だけの" って出てきてちょっと違うかなと思ってたんだ。

不規則というよりは1回限り、というニュアンスだた
日本語下手ですまぬ

>>720
ああそういうことか
あいつは変な言葉遣い好きだからな

>>724
念のために調べて見た
one-shot
俗語で1回限りという意味らしい
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/50655/m0u/oneshot/

日本語だと「周期」と「非周期」
英語だと「periodic」と「aperiodic」じゃないかなぁ

aperiodic！そういうのもあるのか

「nonperiodic」（=「aperiodic」）もあるっぽい

"非周期"だと、"不規則"に近いニュアンスな気がするけど、どうだろうか

意図としては、"揮発/不揮発"に近い感じというか

1do_kiri

>>728
やめろｗｗｗ

ふりーくえんしー


は、違うか

周波数だ

uncountableのほうで

>>730
純粋に反対になるというのが、「非」をつけて否定するぐらいのものしかない感じだと思う
「偶発」などは「周期」の意味の完全な反対にならない気がする

まぁ意味が近ければ大丈夫じゃないかと思う、というわけで寝る

>>715
これはホッカルさんだな

■■■■■■■■■
■●■？□□■？■
■□■■■□■□■　Name: >>??
■□□魔□□□□■　HP: 100/100
■■■□■□■■■　Item:
■？魔□■□■魔■　　　木槌+1 (1)
■□■□■■■□■　　　傷薬 (10)
■□□□■？□□■　　　鍵 (1)
■■■□■■■□■
■？■□■□□魔■
■魔■□■□■■■
■□□□□□□？■
■■■■■■■■■

RPG作りたくなってきた

標準ライブラリの種類とか使い方が詳しく載ってる
書籍って何かない？

>>740
C++です。

処理系に付属のリファレンスで何が不満なんだ

http://www.geocities.jp/ky_webid/cpp/library/index.html
http://ufcpp.net/study/csharp/
http://www.cppll.jp/cppreference/index.html

http://www.wakhok.ac.jp/~sumi/stl/index.html

>>739
＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　.＼　　　　　　　　　　　　　　　／.
　.　|＼　　　　　　　　　　　　／|　.
　.　|　|＼　　　　　　　　　＿|　.|　
　.　|　|　|＼＿＿＿＿／|　 |　.|　.
　.　|　|　|　|　　　...　　|.　|　 |　.|　.
　.　|　|　|　|＿＿＿＿|.　|　 |　.|　.
　.　|　|　|／　　　　　　＼|＿|　|　.
　.　|　|／　　　　　　　　　　 |　.|　.
　.　|／　　　　　　　　　　　　＼|　.
＿／　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...＼

今学生なんだけど、これからやっといたほうがいい言語ってなに？
今のところCとJavaで、それぞれ本１冊やりおわったかんじ

マーリンの魔法なら・・・

>>746 そのCとJavaを継続するといい
で、何本もなんらかのプログラムを完成させてみて、
考え方がソラで浮かんでくる状態になったら、次の言語に向かうといい

>>746
やっといたほうがいいって言語はない
やっといたほうがいいってことはたくさんある
とりあえずハノイの塔問題をクリアしろ

>>746
動的言語何かやっとけ

>>746
HTMLの基本を知る
CとJavaで何個かアプリでも小さいツールでも完成させてみる
PythonとかRubyを使ってみる
Lispを触る

>>746
そのCとJavaでいろいろ作るのがいいよ。
まあ他言語をやるなら、Perl、Python、Rubyあたりのスクリプト言語が
ひとつできると便利でいい。

デジドカの予習ならRDBでもやっとけ

始めのうちはPerlよりPHP学習したほうがいいんじゃね？

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=55321&plan_id=2&contract_id=13&job_seq_no=1&ty=0
コナミの募集

プログラマのHPとか見ると痛い奴多い

ho

寝て起きたらあったかいレスが。PC規制解けないかな、書きにくい。
ハノイの塔くらいならCでもJavaでもできる……けどなんか「プログラム組んだ」って言えるようなの作ったことないからこっから頑張る。
PHPとかRubyとかもちらほら見えたので見てみます。

マリオみたいにボタンを押す長さで高さがかわるようにはできたが
どこでボタンを放しても放物線になるようにできない･･･

ボタンの押す長さは加速している時間（上限あり）、で常に自由落下（重力）が働いている

いま来た。
てか、C++の話題ばかりだなｗｗｗ

話題を出してもHSP以上に誰も乗ってこないTJS

俺好きだよTJS

TJSとか吉里吉里って普通にアクションとかシューティングゲームも作れたりすんの？

>>762
おれが言いたいのはそういうことじゃないｗｗｗ
ゲームの話題、実装レベルの話題（技術的）

もう少し設計レベル（上流工程）の話をしてもいいんじゃないか？

実際に作るモノがなにかしらなければ設計の話題なんてたいして膨らまない気が。

ロダ変わった？昔のファイルが落とせない

もはよう
もまえら

ＤＢ設計の担当者が、得意先マスタと自社の担当者マスタを同じテーブルに入れようとしてるんだが・・・

設計は↓

共通部分マスタ
m_id, name, kana, tel, email, etc...

得意先マスタ
m_id, toku_id(得意先id),得意先固有項目

担当者マスタ
m_id, tan_id(担当者id),担当者固有項目

というマジキチな設定になってるんだがｗｗｗｗ

>>769
人を一元的に管理する要求とかがあるんじゃないのか？

普通わけるだろｗｗｗ

DB設計者は新人かなんかなの？

ってか、「何を意図してこういう構造にしてるの？」って聞いてみればいいじゃないか

>>769 まるで共通部分を親クラスに見立てて、
で、それを継承している　得意先、担当者って感じだな・・・

じゃあ是非これも追加して泣いてくれ

得意先マスタ
m_id, toku_id(得意先id), 得意先固有ID, 得意先固有項目

得意先の担当者マスタ
m_id, toku_id(得意先id), m_id　← 再帰的に

正規化＝正解
だと思ってるんだろうな

正規化 = 正解

・・新人や学生にはよくあること

>>775
正規化できてるのこれ・・・？

>>777
法人の情報と個人の情報を同列につないじゃってるから、
その時点で既に正規じゃないって言う

ああ、得意先と担当者が一対一に対応するのなら、いちおう正規化だけはできてるわけか・・・
あまりに不自然に見えたから気づかんかったｗｗｗ

ってか、得意先マスタと担当者マスタ以外にもあるだろ？マスタは。
これだとどう考えても他のテーブルに重複する情報が入ると思うんだが。

>>779
＞得意先と担当者が一対一に対応するのなら、いちおう正規化だけはできてるわけか
なんでそれだけで正規化って言えるんだ

>>781
いあ、この二つのマスタしかないと仮定すれば（まあありえないけど）、
ひとつのテーブルに突っ込んでも一応情報の重複はないのかな、とか思った。

・・・それ以前に「正規化」って言葉の定義がなんだったか、の記憶があやふやだから間違ってるかもしれないけどｗｗｗ

って正規化できてないか。担当者の情報が重複するな。複数のレコードで。

>>773
設計者は社長ｗｗｗ
なんか無駄なフィールドが嫌だ！ｗｗｗ

>>774
マジキチすぎるｗｗｗプログラムかけねぇｗｗｗｗ

社長DB設計したことないのかよｗｗｗ

あれだな、Excelの表と同じ感覚でDB設計しちゃう人なんだなきっと。

サーバ運用の人が電話応対で超キレてて恐い
自分が怒られてるわけじゃないのにビクビクする

客にキレてるのか？それまずくね？

>>782 例えば、
「自社担当者が、必ずその得意先１社としかやりとりしない」　って前提があっての >>769 なら、
結果的に 「上手くつながって"は"、いる」 かもしれないが、普通正規化って、
項目要件に対して正しく整理された属性が並んでいる状態を言うので、

自社担当者、っていう人間を区別するIDがあって、それに紐づく担当者の属性があって、
得意先にもその会社を区別するIDがあり、それに紐づく属性があって、
これらが正しく結ばれていて矛盾がなく、欲しい情報が意味付け的に正しく取り出せないと、正規化って言わない。

で、やりすぎると綺麗ではあるけど変更があった時に全とっかえとかになるし、
AP側の都合で取り出しづらい状態になるくらいなら、多少の冗長性を残すのが普通。　そんなかんじ

>>785
独学じゃん？ｗｗ
でもいつもＤＢ設計やりたい！と言い出すｗｗｗおかけ様で偉い目に見てるｗｗｗ

>>789
そそ、おれもそういうこと社長に言った。
「なんで一緒にするの？そもそも得意先と自社担当者の役割は違うでしょう？難しく考える必要ない！簡単に考えればわかる話だろ！？（キレ気味・・・）」

>>788
客との会話は終始穏やかな口調で話してるが、
机をバンバン叩いたりしてる
電話終わってゴミ箱蹴ってどっかいった
怖いお・・・

>>784
＞設計者は社長ｗｗｗ
＞なんか無駄なフィールドが嫌だ！ｗｗｗ

きっと、何度も name varchar(255) とか書くのが面倒だったんだよ・・・
設計段階で個人の趣味が入ると、じわじわと後ろへのしわ寄せがデカくなっていって、
最終的に再設計とかになって超絶無駄コストが発生してみんな迷惑するから、
今すぐしねって伝えてくれ

>>793
すげぇー気持ちがわかるｗｗｗ
前に社長と一緒にホテル予約作ったときもやつのあいまいな設計で大変なことになった。
本当はこの仕事に向いていないことに本人は気付いていない・・・

>>794 その社長がデスマと徹夜の元凶だ！！　転職フラグ乙ｗｗ

大体、「オペレータはこんな項目で検索して、こんな結果がほしいです」　って話が要件定義の時点であって、
それに基づいてテーブル分けて整理して正規化なりなんなり成立させんのが普通なのに、
その社長は要件をどう解釈したんだろ。　ただのドMなんだろうか

しゃちょーはコネと予算つくりですよぅ

>>795
副業だから別にいいんだけどさｗｗｗ

社長はあれだ。設計というより、とりあえず既存の物探してきて、こうすりゃいいんじゃねぇ？ｗ
よし、最小限の変更だ！

え？ｗ正規化！？俺が正規化だｗｗｗ

もはやマジキチすぎるｗｗｗ

あ、ついでにDB勉強したい人に忠告。
設計で大事なのはテーブル設計そのものではない。　クエリのイメージがあって、初めてテーブルが生まれる。

DBは問い合わせ（クエリ）に対して、その結果を取り出すもの、って言うのが存在意義になるので、
クエリを主体にイメージして、必要なテーブルを配置する順序で考えないと駄目。
で、そのクエリのイメージの大本は、「何を条件に、何を取り出したいのか」　って言う要件。

なので・・・　「何を条件に何を取り出したい」 ＝ 「どんなクエリで、どんな結果セット」 → じゃあこういうテーブル
って順番で設計しよう。　そして、ID:bIqYTONX0 のとこの社長みたいにならないようにしようう！！

・・・と言いつつほしゅ

クエリで物見るのっていいの？
よくわからんけどちょっと第二か第三正規化してしまえば問題ないんじゃないの？
あとはビューとかつかうだけで

>>799
だから、そういう難しいことはいいんだよ！！！ｗｗ

ﾖｶｯﾀDBなんて僕にはひつようなかったんだ

>>799 それは言わば実装技術の話。　正規化なりビューでまかなうってのは、>>798 の後の話
上で書いたのはその手前の話

>>798
なるほど勉強になったさんくす

二度計って一度で切る！

>>801
DBは絶対に必要だお(^ω^;;

データ内容からのDB設計だと仕様変更にも柔軟に対応できるけど
クエリからのDB設計だとその辺ちょっと辛くね？
仕様変更ごとにビューが増える気ｶﾞｽ

>>805
だよな、DBがないと悪い宇宙人に殺された奴らを生き返せないもんな

時代はキーバリューストアじゃないのだろうか

なぜかさる食らったｗｗｗ
>>789
まあ普通そう設計するよな。得意先一社に対し担当者一人だけ、
なおかつ担当者一人の担当先は一社だけ、なんて常識的に考えてありえないからな。

避難所に誤爆してたorz

>>794
VBプログラマ上がりの社長で社員少数の会社にいたけど
初期構築でツギハギだらけになってしまうDBレイアウトしか設計できないのに
どうして設計やりたがるの？って思った

スキルがないくせに社長というだけで、誰にも文句言わせない、人の話に耳を貸さない
で、速効デスマーチが流れるわけ

どんな案件でもVB・Access・Excelでやっつけようとするし、最悪だった
まだ健康なうちに別の会社見つけといた方がいいと思う

Excel最強

>>806 慣れてる人だとそこ端折って考えがちなのだ。　そして大事な点を忘れている。
そのデータ内容も、なんの要件もないデータなんて存在しない。　上で言ってるクエリ・・・というか問い合わせの要件って、
「そもそもどんな意図か、目的か」　って意味。　そういう意味だと、大本のデータがどんな要求で作られたものか、
って事が大事で、それをどう取り出したいか、って点が大事。　そういうこと

せっかく話題が出たんで、ヘルニアで寝てる俺が、ゲームに例えてDB設計ネタ投下(1/5)

対象：DB勉強したいが、よくわからん人

目的：RPGの村を想像して・・・　そこには数人の人がいる。　これに話しかけてメッセージを取り出したい。
要件：人に話しかけた時、村の名前と人の名前、メッセージを取り出したい

慣れてる人だと、この時点でぱっとテーブルイメージが沸くと思うが、
慣れてない人はその「ぱっと」がまずわからない。　なのでまずクエリからイメージする

≪次へ≫

≪続き・2/5≫
要件：人に話しかけた時、村の名前と人の名前、メッセージを取り出したい
…なので条件は「人のID」、「村のID」

この時、人に属するのは、識別子・人ID と、人名、メッセージ
村に属するのは 識別子・村ID と、村名とする

あと、「この村にいる人」を表現する為、この二つのテーブルを結合する事を考える。

≪次へ≫

せっかく話題が出たんで、ヘルニアで寝てる俺が、ゲームに例えてDB設計ネタ投下(1/5)

対象：DB勉強したいが、よくわからん人

目的：RPGの村を想像して・・・　そこには数人の人がいる。　これに話しかけてメッセージを取り出したい。
要件：人に話しかけた時、村の名前と人の名前、メッセージを取り出したい

慣れてる人だと、この時点でぱっとテーブルイメージが沸くと思うが、
慣れてない人はその「ぱっと」がまずわからない。　なのでまずクエリからイメージする

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

>>811
オレも開発者のお供（文書作成、その他諸々）としての評価は特Aクラスだぜ

最強かどうかはわからないが、「無いと困るよね」ぐらいの重要度は持ってると確信している

≪続き・3/5≫
ここで「じゃあ"村に人がいる"んだから、村に人のID持てばいい？」と思って下のように書いてみる。

create table 村 (村ID, 村名, 人ID);　　　　　※型名省略
create table 人 (人ID, 人名, メッセージ);

これで実際に村テーブルを作ると…　（例：村001には３人の人がいるとして）

村ID , 村名 , 人ID
001 ,　VIP村 , 001
001 ,　VIP村 , 002
001 ,　VIP村 , 003

こんな感じになってしまう。これを良く観察してみると「人IDに対し、村IDが重複」する格好になる。
これだと「村IDから村名」を単純に取り出したい時、結果が n件になってしまう。

≪次へ≫

≪続き・4/5≫
それならってんで、これを逆にしてみる

create table 村 (村ID, 村名, /*人ID*/);
create table 人 (人ID, 人名, 所属する村ID, メッセージ);

結果は以下の通り

村ID , 村名
001 ,　VIP村

人ID , 人名 , 所属する村ID , メッセージ
001 , Aさん , 001 , やあ
002 , Bさん , 001 , どうも
003 , Cさん , 001 , 身包みはぐぞこら

≪次へ≫

≪続き・5/5≫
で、実際に取り出すSQLを書いてみる

select 村名, 人名, メッセージ
from 村テーブル left outer join 人テーブル on 所属する村ID = 村ID
where 人ID = 001 and 村ID = 001

※人の居ない村、を想定しないなら left outer join でなく、inner join でおｋ

≪おわり≫

やばい・・・ゲームに例えるとわからんｗｗｗ

SQLといえばDBなんて知らないのに検索システムのフロントエンドとインデックスの自動整理SQL書かされたときは死ぬかと思った
SQL知らなかったけどリファレンス眺めながら組んでなんとかやった、重いけど
今はもう見たくない

いまだにjoinが脳内イメージで湧かない

>>820 奇遇だな、書いてて俺も思ったｗｗｗｗｗｗ

>>821 join のイメージは、集合（ブラックボックス）をIDやなんかでつなぐイメージ

{会社って言う集合} ─(所属してる人)→ {人}
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^ これがじょいん

{会社って言う集合} ←(所属してる会社)─ {人}
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^ これがじょいん

JOINとかLEFT JOINくらいしかつかわんな

UNION ALLが必要なテーブル設計はカスだと思ってておｋ？

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ

>>824 使わないで済む状況ならな・・・　union all より unionをあんま使いたくない。
実行計画的な意味で

毎回UNIONでクエリ実行すんのと
ビューにUNIONを使ったものを実行すんのってビューのが早いのかな？
キャッシュ化しやすそうだし

学歴低いです死にたいです助けてください

はぁ・・・
先輩が運用中のファイルを削除してしまって、社長ブチ切れ・・・
今日は厄日だ・・・

今日は期末処理でみんなイライラしてんだよｗｗｗ
まぁ気にすんなｗｗｗ

>>828

while ( true ) {

　　Study();

}

>>831
おれの場合それにちょこちょこGOTO文入ってるなｗｗｗ

学歴今日は学校休みなのか

学歴低いので無理です

>>833
今日はもうｵﾜﾀ

こんなとこでスレ荒らしてるヒマがあるんだったら少しでも勉強すりゃいいのに

>>832

while ( true ) {

　　continue;
　　Study();

}

勉強してる暇も無いんだよな大学の課題があって実は忙しかったりする。
HTML難しいれす^^

事前にコンパイラから怒られそうなコードだなｗｗｗ

HTML難しいとか・・・釣りだよな

難しいのはHTMLじゃなくてCSSとかJavaScriptだよね

デザイン面だろｗｗｗ

学歴低いから難しいです

いや、実際どういったデザインにしたらいいのか思いつかなくて。
画像処理とかも苦手だから殺風景なデザインにしか出来ないし。
かといって、あんまりしょぼいのだと駄目な気もするので、
それなりに真面目に考えてるが課題でデザインとか考える方がバカなのだろうか。

と学歴低いので

いまどきデザインは全部CSSみたいなもんだろ・・・ブラウザ互換性ややこしいです

>>843
悩むなテンプレ使えｗｗｗ
仕事と思えばいいｗｗｗ

<html>
ぼくしょうがくせいだけどHTMLつかるんだよ！！<br>
えらいでしょお！！１１<p>
</html>

いまどきの小学生にはもっとマシなHTML書ける奴がいくらでもいそうだな

>>846
素が出てて痛い（＾＾；
HTML位覚えようね。

仕事だと思ってやってしまうとさらに凝らせたくなりそうｗｗｗｗ
まだデータベースとかシステム部分とかも残ってるのにｗｗｗｗ

釣り針太すぎるのにそれに喰らいつく魚って可愛いよな

外形は凝るなｗｗｗまずは中身重視しろｗｗｗ

これは経験からｗｗｗ

デザインはテンプレ丸パクリしてとっととDBとかシステム作ればいいのに・・・

正直コンテンツできあがったならデザインなんかいくらでも変更できる
骨組みしっかりしないと家立たないだろ、それと同じだ

あとこれだけは言っておく




１つのHTMLで同じID2個以上使うな
2個以上使うやつは死ね、氏ねじゃなくて死ね

まぁ、確かに今の時代基礎さえしっかりしてたらガワなんぞCSSでポコポコ変えれるしなぁ。

逆解析できないもんね（＾＾）

>>855
いや・・・いつの時代もそうだｗｗｗ

Webデザインって、Windowsの最新のOSに依存してる気ｶﾞｽ
Windows95くらいのときはベタベタなテーブルページ多かった
XPになってから、XP風ボタンのサイトが多くなった
Vistaになってから、Vista風のグラデーションかけてるボタンやサイトが多くなった

>>858
Windowsが流行りのスタイルを取り入れてるだけじゃないの？

>>858
ファッション誌でよくある今年の流行色とか関係あると思うよ。
「はぁ？んなわけねぇだろ！」って思うかもしれないけど、実際に見てみたら確かに流行りそうな色ばかりだった。
あ、トレンドカラーってやつねｗｗｗ

>>859
いや、明らかにOSのが早いよ
たしかにWebやってると、XPに慣れてるとXP風サイトがしっくりきたりするよな

>>858
じゃあVistaだったらガラスみたいに透明にしないとな

>>862
Vistaでもベーシックタイプとガラスタイプなかったっけ
Windows7はガラスタイプがデフォルトだけど

ガラスタイプは透過PNG使えばできそうだな
以前の画像よりは少しサイズ大きくなるけど、今の回線なら問題ないな

マックでみたら違和感できるんじゃない？あんまりOSにあわせようとしすぎると

マークアップにCSSやJSは絶対に埋め込まないのが信条。

>>827 遅レスだが、ビューにしたら早いとか無いと思うが
ってか副問いの中もビューな訳だが。　もし変わるとしたらDBMS固有の実装依存

ビューって、てっきり仮想テーブルを作っておくものだと思ってたが違うのね・・・。
タダ単にクエリを保存しておくだけか

透過PNGはいまだに多くいるIE６ユーザが怖くて使えない
2000以下で7,8が入れられないならともかくXP使ってるのなら入れろよといいたくなる

透過GIFにすればいいじゃない

>>869
ヒント：アルファ

>>868
っiepngfix

IE7は不評で「あんなもんいれんな」ってネットでよく言われてたからなあ・・・

>>871
透過PNGをデザインに取り込もうとするときびしいと思うんだが
repeatとか

>>837
おいｗｗｗ

>>873
んなこたーないよ
jquery.pngFix.js使ったらワンラインで対応できるお

jqueryの拡張性は異常だよな
ブラウザ自体にjquery導入しといてくれたら嬉しいのになぁ・・・

jqueryそんなすごいのか・・・

>>875
マジかよ・・・
最近のスクリプトの発展は異常

>>876
元の木阿弥ワロタ

あのJSエバンジェリストは別格。

でも、凄いも何も別にブラウザ拡張でもプラグインでもなく
同じ土俵にあるScriptなんだけどな

>>881
その同じスクリプトなのにすごい利便性が高まるのがいい

prototype.jsもすっかり影が薄くなったな

jQueryすげーと思ってたらやっぱりすごくて安心した
俺がすごいと思うものはいつも当たり前の時代遅れだった

みんなすごいな。。。いまどきのプログラマーはウェブデザインは
たしなみの内なんだな

そもそもWebプログラマはJavaScript弄るよ普通に
Ajax(笑)でサーバーサイドと非同期・同期通信しないといけないこともあるし
だからある程度コーディングもできなきゃ問題外

ぶっちあげAjaxなんかイラネーよｗｗｗ

>>887
お前が要らないだけだろ日曜プログラマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
これだからWebしかやったこと無いやつは困る（＾＾；

流れ的にどう見てもWebの流れだった件

>>887
なんでAjaxいらんの？
画面遷移のない動作は快適だぞ

ポータルWebと業務用Webの違いくらい知っとけよ・・・

>>891
Webやったことない→Ajax使わない
ってことじゃね？

>>892
答えになってないっすよ＾＾

>>892
ごめん、その用語初めて聞いた
ググっても意味わからんから説明してくれ

意味を想像してみても、なんでAjaxが不要なのかわからん

sukimaで初めてAjaxの便利さを知った

>>892
で、今Ajaxを使って実現してるものは、代わりに何使えばいいの？
Flash？　ActiveX？　Java？

業務用Webだからってのはあれか、「機能を満たせば見た目とか関係ない」とかそういうこと？

Ajaxは保守が面倒、しらないやつが作ったjQueryなんか業務で使ってられるかいよｗｗｗ
問題がおきたら誰か面倒みてくれるんだよｗｗｗ

イラネってめんどくさいだけかよｗｗｗｗしかも知らないやつが作った限定とかｗｗｗｗ
そもそもお前が使えないだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>899
保守が面倒？
どこが？
誰が作ったかわからんjQueryは使わないとして、Ajax使わない理由にならんだろ

俺の知らない奴が作ってるから巷の言語とプログラムは全部糞

jQuery=Ajaxだとおもってんのか？こいつは

すごいな、ID:bIqYTONX0はハードもOSも自作して納品するのか

まぁあれだ・・・
とりあえず、転職してSAP触って来いよ。

>>903
まさかそう思ってるかもと想像して吹いたｗｗｗｗｗｗ

Ajaxの次はFlashのsocket使った通信だと思ってる
どっかでAerialとか名前付けてたけど、流行らなかったなー

>>904
原子レベルから自作してるやもしれん
すげえぞこれは。。。俺たちは新時代の神と謁見しているのだ。。。！

まあサポート受けられるわけではなさそうだな。jQueryも。

へえ、>>905はIEを使ってWebページにSAPでアクセスできるのか

いつのまにか1000行きそうになってるな

いや、多分仕事の内容違うからこんなにもＡｊａｘに対する意見が違うんだなと思うｗｗｗ

>>910
えーと、セキュリティーチェックが3回

・1回目　ＵＳＢキー挿入
・2回目　企業ログインパスワード要求（ＵＳＢキーが刺さったままじゃないと無理）
･3回目　個人ログインパスワード要求

ポータルページ表示だな。

何それWebでする意味あんの？

ページ遷移のたびに厳重なセキュリティチェックかかるんだなやっぱり・・・
その関係で、Ajaxだと実質的な画面遷移のパターンが複雑怪奇になるわけか。

>>909
サポート大事ね

まぁでもjQueryくらいなら読解するのが一番だな
それで生産性あがるなら安いもんだ

>>913
ID:bIqYTONX0が「これWebでやりましょうよ！！」って言ったわけじゃないんだろ別にｗｗｗｗ

>>912
それはお前の業務の話だろ
皆、Webサイトにアクセスしてきた任意の一般ユーザーの話をしてるんだけどわかる？

892 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 16:36:15.60 ID:bIqYTONX0
ポータルWebと業務用Webの違いくらい知っとけよ・・・

たしかにそういう用途だと「Ajaxとかｲﾗﾈ。邪魔。」なんだろうけど、さっき話してるのはポータル用Webを前提にしてたような気がするな

>>916
Webの話
　↓
Ajaxの話
　↓
ID:bIqYTONX0「Ajaxいらね」
　↓
じゃあ何使うの
　↓
SAP
　↓
SAPで何やるの
　↓
3回のアクセス認証

もう意味わからないんだが
こいつは何を主張したいわけ？

>>919
エスパーすると「業務用WebにAjaxなんて必要ねえんだよ！！邪魔なんだよ！！むしろAjaxが死ね！！」
と言いたかったのでは？

>>919
日本語の話
　↓
漢字の話
　↓
韓国人「漢字いらね」
　↓
じゃあ何使うの
　↓
ハングル
　↓
ハングルで何やるの
　↓
3回のウリナラマンセー

>>912
なら>>888にレスする時に「俺が（やってる業務では）要らないだけ」だって言えよ（；´Д`）
>>889みたいなレスするから誤解するんだろ

きっと業務用なのにAjax使うの強要されて「Ajax死ね」って気分だったんだよたぶん。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090526/330659/
これはひどい・・・

>>923
逆だよ。Ajaxで実装して納品したら、別にいらないって言われたんだよｗｗｗ
皆がみんなAjaxが便利と思って無いってこと。特にお年いってる人はね。

アップローダー作ろうと思ったらPHP使うのがベスト？
あとドメイン取得しないと無理？

なぜうpロダ作るのにドメインがいるのか

>>924
あーこれこわいねー

まあAjaxも要は使いどころなんだけどな
最近無駄に多用してるところをみると肝心な時に戻るボタンが使えなくてイライラすることはある

>>925
それただ事前にちゃんと仕様決めてないだけじゃん

>>926
ドメインより独自の鯖がほしいところ
レンタルサーバーでのうｐろだは鯖に負担かけるからよろしくない
(専鯖高いから趣味の範囲なら自鯖がベスト)

ちなみにLinux系かWinServer導入推奨

>>917
技術的にはAjaxは凄い。
だが、技術的にすごいからって別に一般ユーザーに浸透しているわけではない。

実際、2chもAjaxを使っていない。

>>926
どの程度の規模かによる
大規模化してパフォーマンスを高めたり負荷分散とかを考えると、PHPじゃ厳しい
でもまぁPHPでいいんじゃね？

ドメインは必須ではないけど、あったほうがいいかもね

>>931
read.htmlってどうだっけ？

2chがAjax使ってないとか本気で言ってるのか・・・？専ブラ使わずにスレ開いてソース表示してみるといいよ

自鯖上でうｐろだ使って回線パンクしたりしないの？
あと違法ファイルのやり取りに使われて自宅に踏み込まれたなんて話も聞くから怖くて使えないお

>>935
すでに大規模なろだはいくつかあるし回線パンク以前に見向きもされない予感

マシンなら余ってるからそれ鯖にしてもいいんだけどそれ公開するのってドメイン必要じゃないのか？
どうせ暇つぶしだしOSも適当にUbuntu、駄目ならFedora、CENT OSでも使おうかと思ってる
Linuxはよくわかってないけど1週間も触ればある程度つかめるかなー？

だったらそもそもうｐろだ作りたいという時点で間違ってるだろｗｗｗ
レン鯖借りてもレン鯖で違法ファイルのやりとりなんてされちゃたまったもんじゃない

違法ファイルじゃないか。どっかのテロリスト集団の情報交換に利用されて警察に踏み込まれる羽目になったんだった

>>930
相手が素人なんだから、見積もり出して、受注すればあとはこっちで決めるだろ。
こっちが便利と思ってても相手からイラネって言われたら終わりなんだよ。
仕事は趣味じゃねぇよ。

>>934
いまソース見たけど、ぱっと見たんだが・・・
Ajax使ってる？

>>940
JavaScriptモードにしてからソースを表示。読みこんでるjsファイルを見てみるんだ

>>940
ただこっちで勝手にAjax使って向こうに割り増し料金請求してるだけじゃん
悪徳業者ですかとｗｗｗｗｗ

>>942
おまえバカだろｗｗｗ

>>941
http://www2.2ch.net/snow/index.js
これか？

でもあれだよな。「何でもAjaxが当たり前」って考えで作るとこういう目にあうってことだよな。
そもそもAjaxだからって理由で作り直さなきゃならないなんて意味が分からないけどｗｗｗ

>>943
read.jsって読み込んでないか？
レスをPOSTするのすらAjaxだぞ確か。

>>925
あらら・・・
勝手にAjax使ったの？
それはいいの？
普通、クライアントに提案→OK→決定だよね
プロマネは何してたの？
バカなの？しぬの？

>>943
何それ感情反論しかできないの？

「Ajaxいらない」って言われたのは素人が言ったんだろ
それを鵜呑みにしてお前がいらないと断言するわけ？
そもそも相手にAjaxのメリットとデメリット伝えたの？

不十分な説明と無駄な機能の実装で高額料金とってる業者っぽい臭いがする
「顧客が本当に必要なもの」の画像まんまだな

っていうか、２ちゃんでは必要ないと思ってたの？Ajax。負荷低減目的で導入された機能なのに・・・

>>945
このスレにはなかったよ。
板によって違うのか？・・・

>>947
お前は営業しに行くとき１から１０まで説明するのか？ｗ
細部にAjax使った場合、その細部まで説明するのか？ｗｗ
1回、営業に行って見てから言えよｗｗｗ

不要なのにJavascriptを使うサイトが増えすぎて困る
戻るでうまく戻れないのも困る

>>949
Ajax作っちゃったことを営業のせいにするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前んとこの営業に言えよｗｗｗｗｗ

>>951
ダメだ・・・
仕事をわかってない・・・

お前が言うな

全部自分で決めてイラネって言われたのならただクライアントが必要としていなかっただけで
「Ajaxイラネ」ってのはそのクライアントのことじゃねーか
それを自分の意見みたいに言っちゃうのってバカなの？

>>949

<script type="text/javascript" src="http://www2.2ch.net/snow/index.js" defer="defer"></script>
<script type="text/javascript" src="http://www2.2ch.net/snow/read.js" defer="defer"></script>

あるじゃねえかよｗｗｗ

>>949
1から20まで説明するのが営業の仕事だろ？

Ajaxイラネ
　↓
勝手にAjax入れたらイラネと言われた
　↓
仕様？営業が決めた
　↓
お前は仕事をわかっちゃいない


こうですか？わかりません＞＜

まああれだな、「頼まれてもいないことをわざわざ勝手にやるな」ってことだなつまり。

>>949
営業レベルでの打ち合わせは一回きりってことはたまにあるけど
設計レベルで疑問点とか提案事項とか発生しないの？

普通は開発レベルで常時打ち合わせしながら実装は進めるよね
クライアントが納品されるまで現物を見られないなんてあり得ないんだけど・・・

勝手に面倒な実装しといてクライアントから否定されて切れてるって
お・ま・え・がおかしいんだよｗｗｗ

それを許してる会社もどうかしている
この業界の信用度落としてるのはおまえのせいだよ

>>958
理想ばっか言ってんじゃねぇよｗｗｗ
そもそもWeb業界って一般企業から相手にされてないじゃんｗｗｗ

>>929,950
そこでディープリンクの出番ですよ
YUIにはBrowserHistoryManagerってのがあるんよ
jqueryならjquery.historyかな

Webの話で盛り上がってるけど、今年のデブサミ行った人居る？

ID:bIqYTONX0が本当にプログラマなのか疑問になってきた
ただのニートって落ちだったりして

おープログラミングスレがすごい伸びだ！

デブサミット・・・世界中のピザが一堂に集う暑苦しいイベントか・・・

>>964
確かに暑苦しくはあった

>>962
お前が言うPGは随分と範囲が狭いんだなｗｗｗ
Ajaxｲﾗﾈ＝PGではない。

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>959
残念だが、お前の会社が相手にされてないだけだ

>>959
おまえのようなプロ意識もないクズが仕事請け負うせいでゴミ商品が出回る
その結果、相手にされなくなっているんじゃないのかい？
やっつけ仕事しかできないようなら他の仕事探してくれよ

みんなの迷惑なんだよ
まあ、いってもわからないだろうけどね、低脳さんｗｗｗ

あおりりすぎだろｗ

ってか、客が「Ajaxｲﾗﾈ」って言ったんだから使わなきゃよかったのに。使うにしても合意を事前に得ておくべきだろ

>>966以外の会社ってどんな感じで開発進めてるの？
うちはまだ若いとこだし開発兼プログラマだから、クライアントとやり取りしながら開発してる。
(ちなみに開発中の商品を随時クライアントが見れるようになってる。)
それを見てもらって意見交わしながらやってるんだけど
実際、営業とプログラマ分かれてるとこって>>966みたいな開発ばかりになっちゃうの？

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もっともりあが〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ところで、前から疑問に思ってたんだけど、MySQLって新しいver使う場合のみ有償無償ってのが絡んでくるの？
すでにリリースされていた既存のverは引き続き無償で使えるの？

ところでみんな何系の仕事してんの？

Web系の仕事探してるけど就職できてね〜お。役員面接受けるの決定するとこまでようやく行って日程の連絡待ちだけど。

>>974
自宅警備系かな

>>887はどっちの意味なの？
(俺の業務で)Ajaxなんかイラネーよｗｗｗ
(この世に)Ajaxなんかイラネーよｗｗｗ

>>977
(使い方わからんから)Ajaxなんかイラネーよｗｗｗ

って意味じゃね？

>>977
エスパーするに、彼は「Ajaxも使わせね〜素人の客なんてイラネーよｗｗｗ」と言いたいのでは？

>>977
前者だろ

>>974
俺はゲーム会社からWebに転職した系

Ajaxな必要ないところまで無理に使おうとするから困る

>>981
んだな

>>981
企業サイトあまり見ないからわからんが
どんなサイトで下手なAjax使ってる？
ちょっと見てみたい気もする

(自宅警備に)Ajaxなんかイラネーよｗｗｗ

>>971
やつの会社を標準に据えるのはどうかと思うよ
普通は、
　(1) 丁寧に対応してできるだけクライアントの要望に応える
　(2) そのうち信用度がアップ
　(3) おなじみさんになって案件を振ってもらえる確率がアップ
を望んでるし、理想だと思う
但し、理想でしかない
どんなにがんばっても事故の発生する可能性は０ではないし、
クライアント側の都合で頓挫することもありえる

けれど中には、どんなに杜撰でも要件通りに構築・納品して
都合の悪い部分はそのあと、仕様変更・追加で金を稼ぐという
うれしくない商売の仕方をしている企業も存在する

Ajaxでここまで伸びたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>968
言ってることは立派だけど、それじゃ売上取れないぞｗｗｗ
プロ意識というかおれ本業Webじゃねぇしｗｗｗ

本業何やってるんだ一体

>>986
それでも金取ってんだろうよ、クズｗｗｗ

>>887
>>889
>>899

それに加えて
> プロ意識というかおれ本業Webじゃねぇしｗｗｗ

お前プロをなめてんのかと
金とった時点でプロなんだよ

おれたち「プロ」グラマー！！

次スレまだー？

誰も立てないから立てた
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243934458/

>>988
納品はしてんだろｗｗｗカスｗｗｗ

うめ

梅干し

>>987
基幹系っすｗｗｗ

>>989
はいはい、プロプロｗｗｗ

>>1000ならID:bIqYTONX0は一生Ajaxの怨念に取りつかれる

>>1000ならみんなが和解して超平和になって溶けて人類が補完される

はぁ霊夢かわいい

　

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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