銃のカッコ良さは異常

見てるとサバゲとかやりたくなるよな

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1011303.jpg

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1011305.jpg

パトリオットまじほしい

なんでゴルゴはM16で狙撃するの？狙撃銃買うお金がないの？

無限ロケラン欲しい

デザートイーグルだよな　うん

アサルトライフルとサブマシンガンの違いをわからない俺に説明しておくれ

ディエンドライバーですね。わかります

>>5
ゴルゴは一つの軍隊だ
って本で読んだが、所詮うろ覚え

>>8
サブマシンガンは玉が短小

コルト(笑)

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1011308.jpg

>>8
細かい違いはよく分からないけど、たぶん、だいたい…
アサルトライフル→5.56mm弾など高威力の弾丸を使用。銃身が長く、全体サイズも大きい。
サブマシンガン→9mm弾などを使用。サイズがコンパクトで軽量。
…こんな感じかしら。
ステアーAUGが好きですヽ(´ー｀)ノ

中国のアサルトライフルが結構好きだったり

やっぱ銃だったらピースメーカーだな
くそかっけぇ

ＡＫ４７

89式！89式！89式！89式ぃぃいいいわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！89式89式89式ぃいいぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！89式自動小銃たんの灰色ハンドガードの穴をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！ガチャガチャしたいお！ガチャガチャ！ガチャガチャ！ガチャガチャ！スチャスチャガチャガチャ…きゅんきゅんきゅい！！
CQB仕様でダット付きの89式カッコよかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
東京○イから発売されて良かったね89式たん！あぁあああああ！かわいい！89式たん！かわいい！あっああぁああ！
折曲式銃床も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！エアガンなんて現実じゃない！！！！あ…電動もガスブロもよく考えたら…
８　９　式　 ち ゃ ん は 実銃 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！64式ぃいいいい！！
この！ちきしょー！やめてやる！！サバゲーなんかやめ…て…え！？見…てる？89式ちゃんの銃口が僕を見てる？
89式ちゃんの銃口が僕を見てるぞ！89式ちゃんが僕を見てるぞ！弾入りバッテリー刺しっ放しの89式ちゃんが僕を見てるぞ！！
敵の89式ちゃんが僕に狙撃してるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には89式ちゃんがいる！！やったよMINIMI！！ひとりでできるもん！！！
あ、キャロッ○の89式ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ64式様ぁあ！！ろ、、62式言うこと聞かん銃うぅう！！機関拳銃ぅうううううう！！！MINIMIぃいいい！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ89式へ届け！！俺の89式へ届け

ガーランドのマガジンクリップがイジェクトされる音がたまらない

>>19
「ｯキン！」

>>5作者が銃に詳しく知らなくて
適当にM-16 した

後々M-16は狙撃に向かない事を知り
カスタム使用って事にしてるって事を
テレビで誰かが言ってたような･･･

P90

銃について色々知りたいんだけど

>>23
つ自衛隊

LR300がすきだ

自宅警備員が自衛隊になれっか！

銃にはまるきっかけが欲しいze
やっぱ映画とかゲームなのかな

はまるきっかけって…もうはまってるじゃん
本買うか自慢のPCで調べろ

>>26
FPSでおk、サバゲでおk

銃もいいが、戦闘服も好き

>>28
でもFPSのゲームで描写される銃ってかなりいい加減なのがあるから、
知らずに鵜呑みにするとすごい勘違いをしそうｗ

俺、鉄砲とかモデルガンとかサバゲーとかまったくわかんないんだが
なんか最近一丁欲しくなった。
超初心者にオススメのやつ教えてくれ。
予算は５千円くらいまでなら

>>30
キッカケ作りなら問題ない

>>30
P90が良い例だな

>>26
俺はバイオ５で欲しくなった

>>32
ってかIDがksCじゃまいか

>>31
10歳までのｺｯｷﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ程度しか無いですな

完全武装で




ナイフを使った暗殺

おれはSTALKERではまった

>>31
エアコキの拳銃の好きな奴が買えるよ

銃が俺に見えて「何を血迷った事を・・・」と思いながらスレを開いたらすごく恥ずかしい思いをしました。
責任とってください。

ちょっと前に海外で本物撃ってきた
バイオハザードアウトブレイクで出てくる銃全部制覇しようと思ったらコルトパイソンがなくてがっかり
デザートイーグルはあったから撃ったけど反動半端ない
プラチナ1000の指輪がひん曲がったぞ

>>32
あー、そうか。興味を持ってから詳しくなれば良いだけか。
となるとSFのゲームはダメだよねぇ。
バトルフィールドシリーズとかはどうかしら。

ttp://uproda11.2ch-library.com/176410OSt/11176410.jpeg

Five-SeveNとコンバットマグナムが好きだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MatebaAutoRevolver6in.jpg

マテバ一択

>>41
弱装弾撃ってますねお客さん

モデルガンで捕まる捕まらないの境界は
ど素人にわかりやすく一言で言うと何なの？

米軍の標準の装備銃ってなんだっけ

南部14年式

>>48
選択肢の幅がありすぎﾜﾛﾀ

>>47
弾の威力が…そこら辺はｼﾞｭｰﾙとかどうのこうのが絡んでくるから難しい
まぁｽﾁｰﾙ缶に穴空けられたら逮捕ﾚﾍﾞﾙなんじゃないかなぁこのご時勢

>>47 昔…危ない威力で撃てるように出来るか否か 今…お上のしゃくにさわるか否か

モデルなんでもいいから、早くセブロを本物にしてください＞＜

えっ
明確に決まってないの！？

スポット・バースト・ショットがよくわからない

かっこつけた騎兵隊が

>>54
かいつまんで説明しただけじゃ
いきなりｼﾞｭｰﾙだのなんだのを出してもお前わからんじゃろ

◆改正銃刀法とは？

発射される弾丸の威力が（6ｍｍ弾の場合）0.989Jを超えるものは「準空気銃」に
該当することとなり、その所持や売買が平成19年2月より完全に禁止となりました。

◆準空気銃とは？

＞縮した気体を使用して弾丸を発射できる銃で、人を傷害しえるもの（新規規制）
＞単位面積あたりの運動エネルギー値が3.5ジュール以上のもの。

とされています。

直径6ｍｍの弾丸を使用するエアガンの場合、温度20℃〜35℃の条件下において
弾丸の発射威力が0.989Jを超えるものが規制の対象となっております。
およそ１ｍの距離から、アルミ缶を片面貫通できる威力は違法と思ってください。

トイガン買いに行く服がない

威力は0.98ジュール以下に制限されてるが
この前のリボルバーの関しては回収させたけどぶっちゃけ違法性を証明できなくて不起訴ぽい

>>46
64式小銃の事かーー！！

そういえば89の後継はどいなるんだろうな

>>61
新規の後継機種はまだ当分先でしょ
当面は89式小銃を改良して使うだろうよ

9mm機関けん銃(´･ω･`)

>>63
噂によると駄作らしいが、実際はどうなんだろうな

>>64
wikiなり、紹介しているページを読むと散々だねぇ
そも、政治的な思惑から作られたとかなんとか…
命を預ける側の隊員からしたら、使いたくないんじゃないなー

入門編…エアガン・ガスガン等で遊び始める
中級編…サバゲーに手を出す
上級編…愛銃に女性の名前を付けて呼び出す

ガンスミス・キャッツに、ルガーのレッドホーク（だっけ）に性的な興奮をしていた
おっさんが登場していたけど、あそこまでなってみたい

シャーリーンきれいだよシャーリーン

銃口と濃厚なキスをするんですね、わかります

モデルガンのスナイパーライフルってどれ位弾飛ぶもんなの？
本物がどれ位飛ぶかわかんないけど

何かに特化したものって美しいよな
銃とか戦闘機、F1

>>71
激しく同意。工作機械とかたまらん

>>71
ムラタセイサク君とかか。

>>70 まず弾が出るのはエアガンだが
今売られているエアガンでは斜め上に撃って最大で50〜60mくらい、
満足に狙う事が出来るのは30mくらいまで

実銃は弾と銃によりけりか

>>70
モデルガン＝エアガン、という事だとして、エアガンだと数十m、
本物なら数千mという感じかしら

ドラグノフこそ至高
狙撃銃のゴツさ、フォルム、最高です

>>70
長物のエアガンの射程なんてどれも大して変わらないよ、ただ集弾率はやっぱいいね
弾の重さや初速で多少違うが、どれも40ｍ〜50ｍ程度

実銃の射程は300以上はある、64式小銃では300ｍ先の目標にアイアンサイトで当てれるし

予想以上に飛ぶのな、というか当てやすいのか。
てか実物の飛距離300mて、狙われたら逃げられんじゃないか。

Cornershotかっこよすぎる
http://www.ugo.com/lifestyle/high-tech-weapons/images/entries/cornershot.jpg
http://www.dreadgazebo.com/gunporn/wp-content/uploads/2007/04/cornershot-3.jpg
http://scottthong.files.wordpress.com/2008/03/180px-cornershot-ani.gif
http://www.youtube.com/watch?v=Emj_XpbQnnE

>>79
初めて動画を見たときは「おお！」と思ったけど、実際はどうなんだろうなｗ
実質はハンドガンだし、それだと対処できない対象もあるだろうし…

　　　　　　　　　　 　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>78
これが中々当たらない、弾幕張られればそりゃ当たるだろうが…
300離れれば、動いてれば照準合わせづらい(リード角とらないと当たらない)し、
草むらなんかに伏せられると、そもそも発見すら難しい

>>31
「今度の漫画はライフルを武器にした主人公なんだが、どの銃がいい？」
「M16とかどうだ？最新のモデルだし」（当時最新だったのさ）

ゴルゴ13発売

「スナイパーライフルだなんて聞いてねぇぞｺﾞﾙｧ」

ってことらしい

>>71
F1と聞いてファルクが真っ先に頭に浮かんだ自分はダメ人間

戦闘機F1と聞いて
F-1は支援戦闘機だとおもった

SOCOM
M4カスタム
PSG1

この辺が好きすぎて困る
まぁほとんどメタルギアの影響なんだがな

>>84
俺は三菱F1だった

Ｆ１っつたらカメラじゃないのか

サバゲ場を作るという話がPTAにより立ち消えになった……
戦争ごっこを子供に見せたくないだと

>>89
彼女らは単に自分の力に酔ってるだけだから

鋏に見えた

>>80
グレネードやショットガンみたいなアタッチメント式になればあるいは

と思ったが、そしたら今度は本体のライフルが使いにくくなりそうだ…

ヘルガストばんざーい！

>>92
ライフルのアタッチメントにハンドガンなんてつけたら前重過ぎて困るだろJK

ダメ人間ばかりだなｗ
だが、嫌いじゃないぜ

>>94
メインアームとサブアームの合体は新しいなｗ

MP40を知らない輩は銃オタ人生損してる

ハロワいってくるから夜まで残しといてくれ

ハロワｗｗｗ

把握

俺も今から少し寝るから、後よろしくｗ

>>100
ちょっとは>>98を見習えよ…

バレット萌え

マルイスパス撃つと腕が痛い

世界でもっともカッコいい拳銃はモーゼルのC96(M712)。異論は認めるが受け付けない
Kar98kとモーゼルミリタリーでサバゲしてみたいわー

>>104
マルシン8mmカート式を使うとか男だな

>>105
あのコッキングとリロードの快感はカートリッジじゃねぇと味わえないからな
だが実戦となると面倒だな…使用済みカートそのまま捨て置くのも勿体ないし…

玩具版ディエンドライバーのクソさは異常

>>106
マルシンのカートがもっと世に普及すれば安く購入できるし
捨てても問題ない

さて質問はあるかね

ﾏﾃﾊﾞの６unicaがガスブロで出たら10万でも買う

>>109
MP44がAKの元になったってのは本当？

>>111
正解
G3もFALもMP44のパクり

>>101
午前３時起きで仕事してるのに、これ以上仕事増やしたら死んじゃうっちゅーの

MP44ってアニメ「人狼」で出てきた？

米軍の次期アサルトライフルって今どうなってんだっけ？
SCARに決まりそうになったがまた白紙になったと聞いたが

>>113
訓練で出てきたのみ
あとはみんなMG42とか98kとかMP40だった希ガス

>>114
っていうか
弾薬そのままなら変える必要自体ないきがする

>>116
M4の次は何になるんだろう
まさかM16A4？
あと10年もしたら交換だろ

>>117
それまでになんかすごい弾薬開発してくれよ

>>118
射程の問題を解決できるならFNの5.7mm
中国の6.5mmだっけ？あれもいいんじゃない？

>>111
本当。作った人がドイツ軍のＭＰ４４に衝撃をうけて作った。
ていうか戦後すぐのアサルトライフルは多かれ少なかれ影響を受けている

>>118
弾薬に関しては6.8mmの規格が出てきている

もっと未来的なのないの？
いい加減化学反応で起こした爆発で弾丸飛ばすのって原始的だと思う

サバゲしたいけど田舎すぎて場所は豊富だけど相手がいない

>>121
レールガンがあるじゃない

>>121
あり得るとすれば高出力レーザーかレールガンみたいなもんだろうけど、
バッテリーが切れたら戦えない装備はちょっと不安じゃないか？

切れたら戦えないのは弾薬も同じじゃん

レーザーもレールガンも
問題はバッテリー重過ぎてお話にならないところだよなぁ

>>125
弾薬は使わないとなくならない。バッテリーは動作してるだけで目減りしていく

レーザーは狙撃には使えそうだけど、市街戦とかにはあんまり向いてない
レールガンに関しては兵隊一人一人に持たせても意味ないだろうし

そこでロボットですよ

うーん・・・
結局火薬式の火器で人が殺せるからいつまでたっても進歩しないんだな
普通の銃ではほとんど聞かないレベルのパワードスーツが出るまでは代わらないのか

>>128
コストや運用から考えるとそう簡単に火薬式兵器から脱却はしない
普通の銃では効かないレベルの装甲車や戦車が出てるのに代わってないから、
火薬式の銃器を完全に上回るものが出るまでおそらく代わらない

ヘリや対戦車兵器で十分打破できるしね。バリアまで待つしかないんじゃない？

>>129
ぶっちゃけ建物の制圧や陣地構築は棒切れもった歩兵でもできなくないからな

>>130
歩兵でも、っつーか地域の制圧は結局歩兵の仕事だからな。
ここの代わりが出るか出ないか、だろ
ＦＰＳゲーマーの運用するロボットとか怪しいよな

>>131
そう遠くない未来。敵のAIがすばらしいと評判のFPS
だがそれは実はゲームではなく、本物のロボットを遠隔操作して現実で人間を撃ち殺させていたのだ

って妄想までした

>>131
人間並みに考え自律して行動するロボットができれば
人型でなくても歩兵と置き換わるだろうな

>>132
名の通ったＦＰＳゲーマーの家が襲撃される未来だな

>>133
何百年後の話になりそうだけどな
遠隔操作の方がよほど現実的な気がする

実弾自体がエネルギー効率けっこう良いらしいし

G11…

>>135
やめろ、ケースレスの話はやめろ

>>135
あれそんなに強くなさそう……

>>134
通信妨害されるのがオチな希ガス

AUGって実戦経験あるのかな、ようわからん
５６式小銃がすき　重厚さと銃剣がたまらん

それでも！けーすれすは！けーすれすは！

>>111
今気づいたがIDがKSC

誰か俺とテルシオ組んでくれないか

マスケット装填したいわ

レーザー光線いつできんのよ？

自分で言っててなんだがコレ頭痛が痛いみたいな言い回しだな

マッドマックス欲しい。
銃身の短さに萌える。
片手でスタイリッシュにぶっ放したいお！

なんだなんだ、急に盛んにｗ
>>115
やっぱり、あの訓練シーンのがそうだったんだ。ﾄﾝﾄﾝ

バッテリーの問題に関しては、歩くことで発電するブーツが開発されていなかったっけ？

>>143
対空迎撃用にはある程度開発が進んでる

>>145
微々たる物だった気がする

ピエトロベレッタ社M92FSが好き

友達の付き合いで始めたサバゲーで気が付いたら３年続いてた件。
友達は既に飽きてるし。

俺も電動買っちゃおうかな・・・バイオ5で再燃しちゃったよｗｗ

>>14
あれは弾道がスタイリッシュだからな。部屋で撃つには丁度良い。
君の部屋が６畳より狭ければの話だが

>>144の間違いだ。スタイリッシュな。

やっぱり過疎ってんのかよ！
何で俺はいつも銃スレに乗り遅れるんだorz

>>152
二人で、盛り上げちゃう？

>>153
・・・・・・盛り上げるだぁ？

ガチャ！！

>>153
私携帯だけど、VIPでそういうこと言っちゃダメだと思う

>>154
ちょっとマグカップ割れちゃったじゃない！気を付けてよもー。

こいつＩＤかがみだ

模型屋とかおもちゃ屋のエアガン見ると買わなくてもうっとりして魅入ってしまう

な、何だよこの女率は・・・・

サバゲーでＨＫ３３使ってるだけで変態呼ばわりされる。

>>158
あるあるあるｗｗｗｗ

>>158
有り過ぎて困るw

なんか、時間がいつの間にか消えるったらありゃしない

1911の5インチの美しさは異常。

捕手

誰かスイス銃の良さに付いて語り合える奴は居らぬか

スイスってえと・・・シグか

スイス…イスー
SIGがそうだっけ？

リロードがこんなにも息吹を

シグって今名前変わったんじゃなかったっけ？
スイスアームズ・・・？

>>165
俺はエアガンしか触ったことないけどね。

P230やP232が好きかな。

ただいまー
ハロワ行って洗い物済ませた俺が帰還
残ってて嬉しいぜ
しかし還ってきたらイオネット規制とかふざくんな
ｐ２めんどいっちゅーねん

マルシンの８ミリBLKモーゼルは素晴らしいが
装弾数が実銃より少ないんだぜ…
あとトリガー浅く引くと勝手にフルになるし
撃ってるとトリガーのバー止めてるピンが緩んで外れるし…
６ミリBLKモーゼルってもう出てたかね？

>>132

３０年以上前のSFでもう既に誰かが書いてる
ゲームエリートの子供を集めた学校で子供たちはゲームの毎日だが
大臣が見に来るから頑張れといわれた試合が実は実戦の最終決戦でしたって話

20年以上前だが、父親が持っていたワルサーP38のモデルガンは、
ヒヤリとした金属の質感と、ズシリした重さがなんともいえない魅力を持っていたなぁ
スライドを引いた時のカチャリという作動音もステキだった

以前、これ買おうかどうか悩んだ↓
ttp://momizi.xrea.jp/src/vip05399.jpg

>>174
架空仕様でもなんだかかっこよく見える不思議

>>174
あぁ、コンパクトがベースかぁ
なかなかかっこいいじゃん
こういうマウントって実銃に転用できないんかな？
素材とかを換えりゃいけそうだが

>>56
ブルーハーツ乙

>>176
ライラクスのＰ９０用の４面マウントベースは
アメリカの実銃メーカーが実銃用にリメイクして発売しやがった。

>>175
>>176
これって架空の銃なの！？

>>179
銃は実在するがマウントが架空



…だよな？
まぁこれは正直架空に分類するのか俺は悩むが

>>179
拳銃は架空じゃないと思う。
でも銃に付いたレールが架空のパーツってことじゃないかな。

>>178
あんなもん使いたがるやつがいるのかねぇ…
まぁ普通のレールならアリか
ライラのP90っていうと宇宙戦艦しか思い浮かばんｗｗｗ
さらに驚いたのはアレを本当に使うやつをフィールドで見かけたことだ

>>182
ttp://www.laylax.com/products/detail.php?product_id=3190
これのこと？
P90だと他に取り付けられる場所が限られるし、それほど悪くないように
見えるけど、これはダメなものなのかい？
サバゲやらないからよく分からないのだけど

ダメじゃないけど、コンパクトが売りのＰ９０余計なもんつけまくりでスマートじゃないから
アンチも居る。

遅くなってしもうた

>>169
最初はSIG社（いろいろ作ってるメーカー）だったけど
銃器部門が買収されて、スイスアームズ

んでザウエル・ゾーン社も買収されてくっ付いたから
まとめて「シグザウエル」

俺も否定はしないけど、レールには何も付けない派だな。
ライトもレーザーサイトもそれほど使わないからよ。ドットサイトくらいだ。

>>183
ああ、物自体はまぁいいかとは思うんだが、ファーストの作ってるカスタムで
これを含む多数のパーツをてんこ盛りにしたマジキチカスタムがあるんだ
それの通称が宇宙戦艦。もう原型わかんないくらいのやつ
それはさすがにいかがなものかと思う

ちなみにP90自体は好きだ。一つ持ってるし
欠点はマグポーチが他と共用できないことと種類が少ないことだな…
MOLLEで取り付けられるのがありゃいいんだが

>>184
なるほどね。確かに全長がかなり伸びちゃいそうだもんなー
P90がきっちり収まる、バイオリンケースを販売してください＞＜

>>185
thx

シグプロがゴツスマートで好きだｗ

ttp://blog-imgs-24.fc2.com/u/r/a/urayamashikaran/08120401.jpg
このおじさん位ガチならかっこいいが

>>188
ウクレレケースで良いんじゃね？

>>190
ﾜﾛﾀｗｗｗ
箕面でもサル避けにエアガン使う人がいるとは聞いてるが
右下のババァ暴力協会のシスターかよｗｗｗ

アンチマテリアルライフルっていう言葉かっこよすぎだよな

>>188
改造すれば普通に入るかな
中の仕切りは接着剤で止めてあるだけだろうから剥がせると思う

>>187
なるほどｗ
何ごともほどほどに、と言ったところかしら

>>186
レールが付いているとそれだけでもかっこよく見える不思議

>>193
アンチマテリアルライフルだと、ダネルNTWとかカッコいいよね

デカい銃は好きじゃないけどあそこまで行くと許せるw

>>196
南アかどっかの２０ｍｍ口径の奴だっけ？
何怪獣と戦うつもりだよって感じだよなｗ

>>197
多脚戦車とか強化外骨格とか

>>196
20mmを発射するヤツか、あそこまで行くと銃というより砲だなｗ
弾丸を使って分解できるアイデアがすばらしいよね。よく考えるものだ

>>191
ウクレレがAMATI製なら許そうｗ

Cz52好きの俺が性懲りもなくまた来ました

コルトガバメントって存在する？

>>201
デビューから１００年近く愛されまくってます。

>>200
お久しぶりー

銃スレ見つけたのは良いが大抵過疎ってるんだよな
バレットよりゲパードの方が素敵とか言う紳士はいないもんなのだろうか

>>204
むしろＡＷ５０Ｆの方が素敵

UZI好きは少数派か……？

>>205
L96のイメージが強いからあのストックは強度的に大丈夫なんだろうか・・・とか言う無駄な心配しちゃうｗ
>>206
UZIいいよね

>>206
一昔前は"マシンガン"といえばUZIって感じだったな
あの無骨さがたまらん

>>66
入門→FPS
中級→サバゲ
上級→自衛隊、軍事会社

イングラムともどもテロリストに使われてるイメージが大きくなったよな
やはりイスラエルから鹵獲されたり、構造が簡単ってことでコピーされまくったのが
原因かね

>>210
でもあれ実物はかなり扱いづらそうだよね
回転速度速すぎて・・・

>>208
今はMP5あたりなのかなぁ
MP5はSMGの中では特殊すぎる気はするが

UZIを見るたびに大きく見えたり小さく見えたりするのは俺だけか

テロリストや犯人がボディーアーマー着込む様になってから
ＭＰ５はＳＷＡＴ、特殊部隊の需要が無くなってきてるって話だ

>>168
俺のリロードはレボリューションだ！！

>>212
実際に大きかったり小さかったりしてんじゃね？

MP5そんなに特殊かなぁ
クローズドボルトでローラーロッキング採用してるくらいしか
突出したとこないと思うんだけど
知られて無いだけでTMP、MP9とかベレッタM12も似た感じで使われてる気がするぜ

>>212
見る機会が多いとすれば、ニュースや映画、海外ドラマといったところだろうか
持っている人の体格が違ったり、プロットガンの大きさが違っていたりするのかも

子どものころはイングラムのスマートなデザインが好きだったけど、
今はUZIの無骨さがいいね。木製ストックなんか付けてもステキ

>>212
ミニウージーとかもあるし、ものによっては木ストやサイレンサーつきもあるからな

>>213
犯罪者やテロリストとかは自分達で市販の性能のいいボディアーマー選んで使ってるからライフルじゃないときつけど
イラクの兵隊みたいに上から支給されたものしかないようなところだと9mmでも貫通するらしいぜｗ

>>218
あれはライフル弾対応のプレートが脱着できるみたいなんだが、
重すぎるから外す事も多いらしいのね。
そこをちょっと強い銃で撃たれる人が結構いるみたい

>>211
テロリストは基本的に民間人を狙うから広範囲に短時間でばら撒けるのを好んでる
どうせ警察に包囲されたら死んだようなもんだしそんなに命中精度とかは気にしないんだろう

ＸＭ８とかファマスみたいなおもしろい形の銃ってある？

>>221
F2000もどきの面白い排莢する銃でこういうのがあるｗ
ttp://www.kel-tec-cnc.com/rfb.htm

>>222
なんだこれｗなんかよくわからんけどすごい

>>221
ステアー、インファントリーウェポンシステム２０００
http://uproda.2ch-library.com/127431RJq/lib127431.jpg

>>168
>>214
オセロット乙

>>224
ステアーこんなもん作ってたのかｗｗｗ

>>222
これ、右利き、左利きを区別しないから良いのだろうけど
どうみても排莢不良を起こすとしか思えないｗ
動画で見ると、前方からポロポロと空薬莢が出る様子がおもしろいんだよねｗ

>>226
口径１５．２ｍｍのダーツみたいな羽の付いた妙な弾丸を使う
本体重量１８キロ！長さ１．８メートル！欠点は貫通力と命中精度！

何が歩兵運用システムなのかまったくわからん傑作ライフル。

P90が一番だろjk

>>228
素直にAT4使えよって思っちゃうスペックだな
重量18kgてｗ

>>224
そのうちきっと空を飛ぶよね。後ろのは垂直尾翼でしょ、これｗ

>>230
マジで素直にミサイル使おうぜって話になって
企画倒れになった。量産されてませんｗ

>>231
撃ってる所見たこと無いけど
バイポッドとスコープだけ残るんだろうなたぶん。

俺が持ってるのはM4AIとGLOCK17だな

>>233
グロック良いよなｗｗやっぱり戦場にはこれだろｗｗｗｗ

ハンドガンに精度を捨ててまで連射は必要とされてないって感じ…かな

キャリコM100とかぶっとんでて好きなんだけど、ほとんど見ないよなぁ
SF映画で、コレを基にしたような架空銃が出たことはあったけど

ソードカトラスとレイジングブルが好きです

>>236
似たような奴でBizonのPP-19ってのがあるぞ

銃ってさ
ほんとに機能性追求してこのフォルムになったの？
絶対に設計者中２病持ちだよね？
格好良すぎて困るんだけど
戦闘機とかも

VEKTORのSP-1とかエアガンで出ないかな

>>239
そりゃあ銃好きで病気じゃない奴なんていないでしょｗｗ

>>240
確か海外製エアガンで出てたような・・・あのベレッタもどきは
なかなかバタ臭いデザインで大好きｗｗｗ

>>239
ダサい銃だと懐古老兵が怒る

>>238
ヘリカルマガジンというだけじゃないか？ｗ
BF2でお世話になってます。当たらない上に、当たっても効かないけどｗ

>>239
日本刀然り、F1マシン然り
機能を追い求めていったものはみな美術品のように美しい

>>242
あー、確か出てたね
でもやっぱり国産メーカーに出して欲しいなぁ、出来ればKSC辺りに

売れなさそうだけどねｗ

>>239
どう考えても中二病に罹患してます
http://uproda.2ch-library.com/127448wg5/lib127448.jpg

中にはギャグでつくった鉄砲もあるから大丈夫！

>>239
ナイフとかもっと酷いから大丈夫！
実用性ガン無視な物が沢山あるから

>>239
生産国と国民性考えるとその辺面白いぜ
妙に納得がいったりする
ベレッタの優美なライン
ワルサーの機能性追及
コルトの無骨な頑丈さ
シグの精密機械チックさ
トカレフの酔っ払い具合

>>247
ふう・・・

>>244
ヘリカルマガジンってあんまり無いんだよねぇ
馬鹿銃だとAMERICAN180なんかも良い

ヘリカルマガジンってどうなんだろうな
あのコンパクトさで多弾数入るんだから、既存のマガジンより有利そうなもんだが。なんか欠点あったのかね

マルイのエアコキでおすすめある？
ガバメントはもってんだけど

>>236
確かバイオにでてなかったか？

オートマチックばかりの流れで、ピーメが好きとか言ってみるﾃｽﾄ。

>>252
ヒント：予備マガジン、マガジン自体の信頼性

>>252
構造が複雑になると価格が高くなって壊れる可能性が高くなる。

P90かっこいいお(´･ω･｀)ﾉｼ~

>>253
ガバメントオススメって書こうと思いきや既に持ってるのかー
ならP228が割と良かったかな

>>253
USPが割と評価高い。

>>255
シングルアクションオンリーは浪漫だよな

>>251
ザクマシンガンｗ

>>252
弾が減るとバランスが大きく崩れて撃ちにくい、なんて記事があったね
多弾数マガジンならスペクトラが良いのだろうか

>>249
確かにトカは酔っ払ってるなｗ　セーフティないとかおかしいｗ

>>256-257
なるほど、コストと信頼性の問題か……
まだ当分は箱形マガジンにお世話になるんかねぇ。

>>254
そみたい。バイオやったことないから知らないけど…
いつもお世話になっているこちら参照
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?MEDIAGUN%20DATABASE

PC356とソーコムでしょ

トカレフのセーフティー無しの設計は、
「撃つ時意外はチャンバーに弾入れるな！」
を徹底してるからだそうな。本当かね？ｗｗｗ

>>255
51ネービー好きだ
ピーメはコルト純正も良いけどVaqueroも良いんだよな

>>249
作ってる物にも国民性出るんだな
豊和：命中率と変態構造

>>267
ここでスタームルガー・バケーロの名前を聞くとは思わなかったｗｗｗｗ

ベレッタ・スタンピードも派手で好き。

>>266
初期のオートはそれが当たり前だったんだぜ

>>266
開発当時はそれも普通だったからしょうがない
設計自体は優秀だから今でも各国でコピー作られてるんだぜ

どうでもいいけど「餅のかっこよさは異常」に見えた
どうでもいいけど

小さい娘に銃を持たせるとしたら、G26とか軽くて小さいヤツがいいのかなー

>>273
えっと、ガンスリンガー・ガールっていう漫画が参考になると思います。

スタームルガーというとレッドホークを思い浮かべてしまうま

>>273
小さい子に9mmパラはきついぞ
せいぜい32ACPクラスまでじゃないか

>>274
ガンスリの女の子は普通じゃないしなぁ
参考になるのは手の大きさくらいか…？

>>276
スコーピオンで決まりだな
絵的にはG3とかFALとか長物の方が映えるかもしれない

西部劇好きすぎてそれ系の銃集めたいんだが、けっこう出てる？
ウィンチェスターはみたことあるんだが

>>279
少し高いけどたくさん出てるよ
おじさんのファンも多いから意外とその手のラインナップは充実してる

ちなみにマカロニは嫌いだ

>>273
ガバメント系の２２ＬＲコンバージョンでいいんじゃね？

>>273
マグナムかな…下半身の…

>>273
小さい娘がポイントマンでライフル背負ってショットガン構えながら前進してたら
今すぐ撃たれても俺は一向に構わないんだけどな

>>262
むしろロシアの機関銃でもろザクマシンガンな奴があるぞ・・・
アメリカンより似てる
色が黒だし、銃身に溝があったりストックの形が似てたり、ドラムマガジンというね。。。

>>283
３５７．magが撃てるデリンジャーもあるって知ってた？
http://uproda.2ch-library.com/127467dYF/lib127467.jpg

>>286
なにそれこわい

>>277
まあイラストは参考になると思うなｗ
トリエラとP230だっけ？とか組み合わせがサマになってるから。

>>283
シンゴーッ！

>>266
本当らしいぜ
既に出てるが当時はそれが標準のひとつ
あと、セフティないのはコストや操作の簡略化とかメリットといえるところでもある
特に旧東側だと徴兵制のとこも多く、望まずに銃を扱わなきゃならん連中にも使えるように
簡略化が必要だったとか。
総合してみれば当時の戦闘で拳銃はかなり補助的な位置にあったし、ソ連の国力や生産性を考えればあれでよかったとも言える
速水螺旋人が「あれは銃ではなくソ連の兵器システムの一環のひとつなのだ」みたいな事を書いてた

>>283
デリン以下略

ドラグノフ持った事あるけど手にしっくりくるね

皆ありがとう！流石は銃スレ、頼もしいわｗ

>>274>>277
やっぱり人間性能は無視するべきなのかなー

>>276
ですよねー、現実的に考えると無理だよね

>>278
チビに長物は全く考えてなかった

>>282
銃あまり詳しくなくてアレだけど、ガバのグリップは小さな手でも大丈夫？

穴だらけのコートといえば？

>>292
ガバのグリップはかなり細い方だから大丈夫じゃない？
重めの銃に２２口径の弾で非常にマイルドな撃ち味と聞いた。

>>289
そしてその簡略化はトカレフではすまずにAKにも継がれる

初期は削りだし、後期からプレス加工

>>292
俺は男だけどガバ無理
サムセーフティーが親指で掛け辛いし、
マガジンリリースボタンも親指操作じゃ辛い
ベレッタもボタン押しにくい

http://www.youtube.com/watch?v=ZNFAIQELDC0&fmt=18
こんなの出てたのかよ

>>293
チョウの兄貴だよな（超兄貴ではない）
２のラストシーンは何度見ても泣けるわ

>>292
シングルカラムだし問題なさそう
でもCz75の方が握りやすい

>>297
Cz75は握りやすいな
スライド細いのが難点だけど

>>298
スルーされなくてよかった
今観たばかり

>>299
>>300

コピーモデルや機構パロがどんなにひどいかは言わないんだな

>>299だった

>>296
グリッピングは正しいかい？
握ったとき親指がグリップセフティにかかってないか？
親指の付け根というか又のとこがグリップセフティに当たるようにせにゃいかんぜ
まぁ手の大きさにもよるんだが

>>304
グリッピングは出来てるよ
ただ単純に指が短い

日本で手に入るやつって暴発する？？

ショットガンのはやうちしたい

>>296
160で手小さい方だがちゃんとできるぞ。
握るときは銃を水平に持ちながら、かつセーフティーに届くように握れる位置を探すといいかも
セーフティーといえばHKのライフル系はうまいぐあいに届く位置についてるからいいね

ムリゲならアンビ化するのも手

>>302
有名どころとしては北朝鮮のデッドコピーか
そもそもオリジナルは入手困難みたいだな

>>308
ガバのサムセーフティーは指の先しか届かない
セーフティーだけならベレッタの方が使いやすいって感じ
Ｈ＆Ｋのは使いやすいな

コピーや機構パロって言っても今更感がなぁ
現行モデルは削り出しじゃないけど性能自体は当時のオリジナルより上なんだけどな

為になるレスサンクスだぜ！

>>283
ｱｳﾂ!

>>284
チビっ子にショットガンは扱えるかな？

>>294>>299
確かにシングルだし、M92Fとかよりグリップ細いワナ
銃自体は多少重くなるけど、アリかな

>>296>>305
なるほどー、手のサイズと言うか指の長さとかも関係あるか

>>301
あれの１，２と狼は最高だな
銃撃戦と友情描かせたらジョンウーの右に出るやつぁいねぇ
いつか伊藤明弘漫画をジョンウーで実写化してほしいもんだ



>>305
…まぁ、頑張ってくれ。
タナカの380ガバなんかいいぞ
キックもなかなかだしカワイイ
コルトのジョーと名乗りたくなる

それにしても銃、ミリ、刀スレは伸びるね
刃物とかナイフスレはあっと言う間に落ちるのにｗ

>>309
北朝鮮作ってたのか
俺はイスラエルのジェリコとかスイスの10mmオートモデルとかしかワカンネw
10年ぐらい前のGUNでブルーのCZ見たときはおっきしたよ

>>311
そうなのか。
でも削り出しにはロマンがある？そう思わんかね？
「Czのラリー、初期モデル！」この台詞聞いたことある奴は何のマンガの何の回か分かるはず

ＶＩＰのミリスレは何気に詳しい人多いから好きだ
殺伐としてなくて良いね・・・

>>313
漫画は漫画のままのほうがいいかも

えむじぃーふぉーてぃーとぅっ！！

>>315
あの漫画、面白いんだけど
Ｃｚ75信者を増やしすぎたと思うｗ
実際はそこまで高性能ではないんだよな・・・
クーパーちゃんもあんな事言っちゃったもんだから余計にｗ

アームズマガジンのあの大人が悪ふざけしてるやつ
なんとかならんのか

あの企画いらないから２００円下げて

>>315
やっぱりCz75といったらそれか
思わず何巻か探しちゃったよ

>>319
>>321
ダイナマイトが150とーんの後半でマルイの社員の台詞だったんだが・・・
あってるかね？

ダイナマイトの回は映画化できる

>>320
悪ふざけって？ｋｗｓｋ

キャットシットワンの映像化が楽しみです

>>297
始まって数秒の「８ｍｍ弾仕様」
という時点で消した

>>322
ジオブリか。確かにあの回は凄かったｗｗ

>>323
サバゲーっぽい撮影でバカ騒ぎしてるやつ

>>320
アームズマガジンを読んで良いのは中学生までなんだぜ・・・

なんの漫画の話なんだｗ

>>328
月刊GUNはおれには渋すぎたｗ

>>307
マルゼンのＭ８７０は排莢しまくると
連動バーが折れるから早撃ちはやめとけ

と思ったらジオブリーダーズ？だっけ？
面白そうだし見てみようかな

ロングトムの源さんのアレか

もやしを用意しとる場合かーッ

>>327
ああそれか。

>>328
ワロタ。

ガンスミスキャッツかと思ったら違ったのか
>>330
実銃の知識を得るのにあれ以上の資料は無いぜ、日本語の本では。

>>324
アニメ化になったらしぶ〜い声優ばっか集められるんだろうな

このガトリングガンていくらくらいすんの？
http//www.nicovideo.jp/watch/sm6995256

>>286
一発撃ったら後ろに銃が飛んでいって後ろの敵も倒せそうだな

イチロー（笑）
マガァズィン（爆笑）

>>326
なんというか・・・すごく映画っぽくてあれに勝るマンガを見たことが無い・・・>>330
>>330
学生の頃初めて銃器関係の本買うのに即決でGUN買ったのはいい思い出


迷彩君は迷彩君でまたおもしろい。センタウロが街爆走ー友人みな傭兵ー

>>340
イティロゥーｗｗｗｗｗｗｗ
あのじじいはもうそっとしといてやるべき・・・
諸星さんのフルオート火器についてのライセンスの話はほんとに貴重だったなぁ

某ナイフショーで生トモ・ハセガワを見たのは良い(？)思い出

友達にサバゲ誘われてガンショップ行ってカスタムが楽しいってお勧めされたマルイのハイキャパ5.1買ったんだけど、
どのパーツから弄って行くのがお勧め？スライドとかグリップで見た目変えたいとは思うけどそんなに性能自体に差は出ないのかな？

ハンドｶﾞﾝで掛かって来いｗ
ブローニングM2で迎え撃つｗ

ジオブリのダイナマイトの回はマジ神レベルだよな
竜と真紀がヘリにぶら下がるシーンとか泣いたわ
あの表現は凄まじすぎる
そのあとの流れ星対決もかっこよすぎ
爆発と二人のアクションとのシンクロがもうね

>>344
簡単なカスタムならレイルにライトつけるとかサイレンサーつけるとか

でも個人的にはベレッタのほうがカスタム楽しいと思う

>>344
普通その友達も誘ったら一回目は銃貸してやるもんだろ…
ハマるかどうかなんて分からないのに…

>>344
グリップとかはむしろドレスアップというべきかな
内装パーツ等、射撃に関わる部分を変えるのはチューン。
初速上げても法律違反しない程度にチューンしろよー

自分はMEUにMGCのコルトのメダリオンが入ったグリップ改造して付けてる
ドレスアップするだけでもモチベがあがるぜ

>>344
性能を変えるカスタムと、見た目を変えるカスタムってのがあるよ。
俺だったらやっぱりスライド・グリップ変えたいかな。

>>346
HP受け取るところが最高ですたｗｗｗ

>>344
正直精度に関してはいじる必要ないレベル
マルイの銃は箱出しで、他メーカーが限界カスタムしても勝てないレベルの精度
下手にやるともとの性能より落ちるかもな
いじるならバルブとかピストンカップとかの動作方面がいいだろう
あとは外装とか。ただサバゲに使うなら使えるパーツも限られるぞ

なるほど。ありがとうございます。
最初はチューンする程の腕ないし外装変えて自分だけの銃って感じを味わうか…！
>>348
前から興味はあったんで定額給付金で衝動買いしちゃいましたｗ

一番威力強いエアガン教えてください





って言ったら何人釣れるかなw

>>346
まさかルガーの竜が出てくるとは思わんかったよ・・・
竜が最初に出てきた時に持ってた銃を、一生懸命床井大先生の本で探したな
その後、ある映画のプロップガンって聞いた時は吹いた
そして最後の対決シーンは既存の漫画や映画でまったく無い名シーンだった

>>350
アルミフレームとスライド買おうと思ってんだが、アレって合法だよな？
モデルガンみたく金色に塗るとか無いよな？銀ならいいけどw

ワンオブサウザンドってネタ？マジ？

>>354
いちおう違法らしいが完全に野放し状態

念のためとりあえずフレームとスライド外して保管しとけよ

>>354俺は詳しくないけど、
フレームもスライドも金属にしたら金色とか白にしないといけないんじゃなかった？

>>356
>>357
やっぱり違法か・・・
サバゲでハンドガンしか持ってない俺。壁に銃当てて撃ってるからスライドに傷が・・・
ノバックサイトすげえ狙いやすいんだよなぁ・・・HW素材しかないのが残念すぎる

>>358
でもヤフオクで普通に売ってるけどな

犯罪とかに使ったら銃刀法違反もついてくるってくらいのもんじゃないのか？

>>359
要塞でも売ってるんだよな・・・
個人的にはM14にベトナム時のM21のスコープマウント載せたカスタムとサブでMEUという装備目指してる・・・
レールはあまり好みじゃない・・・・というかフォアグリップが真四角のレールマウントってM16しかないのね・・・

>>355
シティーハンターで出てきたっけ
基本的に銃の精度は弾による影響も大きいしそんなに凄いものじゃない
そもそもまともなライフルなら訓練すれば300m位では大体当たる
ただ工場で大量生産を行うと優れた個体が偶に生産されるのは事実でそれに改造が施されて上級射手用の銃になる事もある

>>354
竜の最初の銃ってモーゼル1934かなんかの32口径じゃないのか？
プロップガンって？GB38？

>>285
それたぶんベトナム戦争で北ベトナム正規軍も使ってた
DP28軽機関銃だな
デグチャレフさんのＲＰＤ軽機関銃作る前のやつ

>>361
よかったスルーされなくて
バイオにも出てきたね

ヤフオクって海賊版でも何でも平気で売ってるからな

>>365
しかし輸入業者が売ってるやつは超ぼったくってるから
むしろ中国製やら台湾製を一般人が買えるのはヤフオクくらいだぜ

>>362
俺もそう思ったんだよ。
だけど確かGUNの取材記事で伊藤さんが取材受けてて、その中に書いてあったんだよ・・・たしか
GUN出してくるかな。ちょっと多いけど

>>367
確かにモーゼルにしちゃバレルがわずかに長いなとは思ってたが。
プロップガンであの形なんか記憶にないなぁ…
伊藤の事だから日活コルトの流れを汲む国産プロップか？ｗｗ

まったりタイムか。

フロイトによると銃に執着する人はアレらしい

マルイのPx4はまだですか？

>>370
ああそうだよ童貞だよ？

ＫＴＷのｐｐｓｈまだですか？

>>370
フロイトは何でもセックスに結び付けるの知らんのか？

>>373
そんなの出るのかよｗｗ欲しいな
思ったんだがドラムマガジンの銃をガスブロでつくりゃ表面積と断面積アップでｳﾏｰじゃね？
タナカのルガー用スネイルはどうなんかな

>>370
フロイトの時代だと西部開拓時代か
アメリカ人の大半はキチガイってことになる

>>375
あれは銃本体がポンコツだから手を出したくない

>>374
全ての動物は子孫を残すために存在してるようなもんだから、あながち間違ってないだろ

>>378
ライガーとかは生殖機能ないけどね
つうか女で銃好きは処女ってことになるじゃねえか
いや強ち間違ってないけど

やっぱり屈強な男には9mmとか45持たせて、
美少女には逆にマグナムとかライフル撃たせたいよな？な！？

>>380
そもそも美少女に銃持たせたいとかどうでもいい
銃自体が好き

銃も好きだけど刃物も好きです

>>380
45は女子には扱えないだろう
つか乙女が銃なんか持ってバリバリ撃ったら衝撃で処女膜やぶれかねん

>>381
マジかよお前の嫁に撃たせたいとか思わないのかよ。

>>383
撃つ前にお前が処女奪ってやれば良いじゃん。

お、おいここVIPだよな？俺何もヤバい事言ってないよな！？！？

>>384
おれもそこそこヲタクだが
銃萌えと美少女萌えは絶対に混ざらないと思う

>>384
とりあえず銃好きな処女を紹介してくれ

>>386
硬派なんだな。

>>385
あくまでおれの個人的な意見だけどな

あとVIPがどうとか関係あんのか？

私は>>385を支持するよ！

>>387ここに沢山いるぜ＾＾＾
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1235431948/

>>391
実際銃好きの女と知り合いになるなんて宝くじより確率低いんだろうなｗ

>>391
そういうところは男子禁制だから書き込んだだけで叩かれるわｗ

>>389
なんでもねえよ。
>>390
サンクス。

保守

仕事終わったヽ(´ー｀)ノ
まだ残っていようとはｗ

Cz75というと、ガンスミス・キャッツしか思い浮かばなかった
ジオブリーダーズという作品でも取り上げられているのかな
今度TUTAYAのコミックレンタルで読んでみよう

チーフスペシャルが幼い頃から大好きで
でも地元じゃ売ってなくて大阪行った時に見つけてさ
ホクホク顔で連れに報告した途端あだ名がバンコラン

>>397
あくまでワンシーンのセリフだかんなー
使われてるのはモーゼルとかルガーとかSIG552の方が多いぞ

>>399
なるほど
しかし、Cz75にしてもP90にしても、コミックやアニメ、ゲームなどで
クローズアップされると、とたんに厨くさくなっちゃうのが残念だなーｗ

漫画にそれなりにメジャーな銃が出るのはしょうがないよな。
極端にマイナーな銃でも物語的にアレだろうし。


スイス製ＣＺのスフィンクスとか渋いかもｗｗ

Ｈｋ５３Ａ２にＭＤ３０載せて、無理矢理芋ネジでセミオンリーでＬＥ仕様にしてＫＡＫＥＥＥＥＥＥしてたけど、某ショップに持って行ったら
池沼扱いされたｗｗｗ

どこが池沼なのかさっぱりわからないわ。

ﾏﾙｲ儲が多い店だから・・・

リボーン(笑)

ほしゅ

保守